مذهب"طه حسين" في الشعر الجاهل وخطره على المقدسات

[خالد المرسي]

يقول الدكتور محمد عمارة أن مذهب طه حسين في كتابه الشعر الجاهلي لاعلاقة له بالمقدسات
وسؤاليلماذا يقول ذلك رغم مانعلم أن له أثر
وأرجو تحديد دعوى طه حسين كاملة وأثرها وخطرها على قدسية القرآن الكريم

[niels bohr]

هو قال أن أغلب الشعر "الجاهلي" الذي بين يدينا اليوم منحول ولا علاقة له بشعراء الجاهلية.
وهذا كلام صحيح بل إنه ساهم في ضحد شبهات اقتباس القرآن الكريم من شعراء الجاهلية.
فاتضح أن هذه الأشعار منحولة وكتبها شعراء مغمورون واقتبسوا فيها عبارات آيات من القرآن الكريم ثم نسبوها لمشاهير شعراء الجاهلية.

[ابو علي الفلسطيني]

بسم الله الرحمن الرحيم

ان كان الدكتور محمد عمارة قد قال ذلك حقا فهو مخطىء بلا شك ...

فانكار طه حسين للشعر الجاهلي لم يكن من اختراعه .. بل هو قلد فيه المستشرق مرجليوت ...

عموما الهدف من انكار الشعر الجاهلي هو القول بان العرب في الجاهلية لم يكونوا باهل فصاحة ... وعندها ما قيمة اعجاز القران طالما انه يتحدى أناسا أن يأتوا بمثله ..وهم لا يملكون الفصاحة والبلاغة ..!!

ولا يخفى عليكم خطورة هذا الرأي وفساده ..

والحمد لله تعالى ان الرد جاء من المستشرقين أنفسهم ...
فقد صرح المستشرق ( لايل) في مقدمته لكتاب المفضليات ان العرب فعلا كانت تعرف الشعر وكانوا اهل فصاحة فعلا .. لان هؤلاء الشعراء الذين لو سلمنا انهم فعلا انتحلوا الشعر فلماذا كتبوه بهذا الشكل من حيث الوزن والقافية ؟؟؟ لا بد من وجود اصل كانوا يحاكونه ويقلدونه ... ولا ننسى الشعراء الذين عاشوا فترة الجاهلية والاسلام معا ...
والله اعلم واحكم

[ابو علي الفلسطيني]

بسم الله الرحمن الرحيم


هو قال أن أغلب الشعر "الجاهلي" الذي بين يدينا اليوم منحول ولا علاقة له بشعراء الجاهلية.
وهذا كلام صحيح بل إنه ساهم في ضحد شبهات اقتباس القرآن الكريم من شعراء الجاهلية.
فاتضح أن هذه الأشعار منحولة وكتبها شعراء مغمورون واقتبسوا فيها عبارات آيات من القرآن الكريم ثم نسبوها لمشاهير شعراء الجاهلية.

لا شك ان في الشعر الجاهلي ما هو منحول فعلا ولكن ليس باطلاقه ... فهناك شعر جاهلي صحيح وصل الينا لا يسع طه حسين ولا غيره انكاره ..
ومكان هذا الشعر هو في كتب مثل المفضليات التي احتوت قصائد لشعراء كثر ... والاصمعيات ودواوين الشعراء الستة ...الخ .. وبالتالي فان الشعر الجاهلي موجود .. صحيح هناك انتحال ولكن نميز ذلك بتطبيق منهج الرواة وعدالتهم ...
اما اقتباس القران من الشعر الجاهلي فهذه شبهة يرد عليها من وجوه ولكن ليس بانكار الشعر جملة ..
والله اعلم واحكم

[خالد المرسي]

شكرا أباعلي
القول بأن أغلب الشعر الجاهلي منتحل معناه أن القرآن ليس بمعجز الاعجاز البياني اللغوي، ولذلك طه حسين هو الذي أنكر وجود قصة ابراهيم في الحقيقة كما أخبرنا الله -تعالى -
والمستشرقون ابتدعوا هذه البدعة حتى يثبتوا أن القرآن غير معجز ومن شبه بعضهم أو بعض أذنابهم أنه ادعى أن قول العرب - القتل أنفى للقتل( أفصح من قوله تعالى {وَلَكُمْ فِي الْقِصَاصِ حَيَاةٌ} [سورة البقرة: 179] ورد عليه مصطفي الرافعي - رحمه الله - في أخر مقالة من كتاب وحي القلم
ولكن أريد أن أعرف هل طه حسين أنكر أن الذين نزل عليهم القرآن كانوا أفصح فصحاء شهدهم التاريخ البشري؟ وهل وضع زمنا معينا ابتدأ فيه انتحال الشعر كما علماء الحديث مثلا يضعون فترة معينة ابتدأ فيها وضع الأحاديث المنسوبة للنبي (ص)كذبا؟

[ابو علي الفلسطيني]

بسم الله الرحمن الرحيم



ولكن أريد أن أعرف هل طه حسين أنكر أن الذين نزل عليهم القرآن كانوا أفصح فصحاء شهدهم التاريخ البشري؟ وهل وضع زمنا معينا ابتدأ فيه انتحال الشعر كما علماء الحديث مثلا يضعون فترة معينة ابتدأ فيها وضع الأحاديث المنسوبة للنبي ((ص))كذبا؟

هو رجح ذلك من خلال تفريقه كما يقول بين لغة الشعراء ولهجاتهم ... بمعنى ان امرىء القيس من ربيعة لكن نجد شعره بلسان قريش ( مضر ) .. وهذا اصلا ليس حجة اذا ما عرفنا ان العرب كانت تقر بالاسبقية لقريش حتى في مجال اللغة فكانت تنظم قصائدها بلهجة قريش للحكم عليها ...
اما من حيث بداية الفترة التي ادعى فيها انتحال الشعر فاظنها فترة الدولة الاموية وبداية العباسية ... والله اعلم واحكم

[خالد المرسي]

اذًا فهو يقر بأن العرب الذي نزل عليهم القرآن الكريم -كانوا أفصح الخلق؟ صحيح؟

[ابو علي الفلسطيني]

بسم الله الرحمن الرحيم


اذًا فهو يقر بأن العرب الذي نزل عليهم القرآن الكريم -كانوا أفصح الخلق؟ صحيح؟

لو كان يقر بذلك لما كان في الامر مشكلة ...
وبالمناسبة فقد قال ما هو اعظم من ذلك من حيث التفريق بين المكي والمدني من حيث الاسلوب ..الخ
وقد تراجع عن رايه واعاد طرح كتابه سيء الذكر ( في الشعر الجاهلي) خاليا من تلك الافكار ...
وللعلامة محمود شاكر في كتابه ( مقدمة المتنبي) كلام نفيس حول مذهب طه حسين والجدال معه

[خالد المرسي]

أنا قلت
لأن الدكتور محمد عمارة متأثر بالمعتزلة فلعله آخذ بمذهب النظام من المعتزلة بأن اعجاز القرآن من جهة الصرفة لا لأن العرب حاولوا تقليده وفشلوا أو لم يحاولوا ابتداء ليقينهم بعدم القدرة
فلعل الدكتور أخذ بهذا المذهب وعليه فالخلاف حول هذه المسألة وقتها لاعلاقة لها بالمقدسات
مارأيك أخي الفاضل؟

[ابو علي الفلسطيني]

بسم الله الرحمن الرحيم

ممكن هذا اخي الكريم ... من جهة تبرير موقف محمد عمارة ... لان المعتزلة قالوا بمسالة الصرفة وفند العلماء كلامهم ...
لكن لا اعتقد ان طه حسين قد تأثر بالمعتزلة ... بل معظم تأثر الرجل كان من المدارس الغربية التي اطلع عليها وعلى فكرها ...
لكن قولك هذا قد ينطبق على عمارة في تبريره لموقف طه حسين وليس العكس

[حسام الدين حامد]

أنبه على قضية لا أدري أتعتبرونها هامشية في حواركم أم ذات صلة، وهي مسألة الصرفة، فالصرفة مذهب النظّام وليست مذهب المعتزلة، والجاحظ لسان المعتزلة وأكثرهم حفظًا لمقام النظّام رفض القول بالصرفة وحمل عليه حملةً شديدة، وابن حزم ليس من المعتزلة وظاهر كلامه أنّه يقول بالصرفة، فقضية انّ "الصرفة مذهب المعتزلة" لا تصح عكسًا ولا طردًا!

[خالد المرسي]

جزاك الله خيرا
هي ذات صلة أكيد

[ابو علي الفلسطيني]

بسم الله الرحمن الرحيم


أنبه على قضية لا أدري أتعتبرونها هامشية في حواركم أم ذات صلة، وهي مسألة الصرفة، فالصرفة مذهب النظّام وليست مذهب المعتزلة، والجاحظ لسان المعتزلة وأكثرهم حفظًا لمقام النظّام رفض القول بالصرفة وحمل عليه حملةً شديدة، وابن حزم ليس من المعتزلة وظاهر كلامه أنّه يقول بالصرفة، فقضية انّ "الصرفة مذهب المعتزلة" لا تصح عكسًا ولا طردًا!

كلامك صحيح اخي الكريم بارك الله فيك ... فهي ليست على اطلاقها مذهبا للمعتزلة ... وقد قال بها النظام وغيره ... وابن حزم اخذ بها هذا مؤكد ...

عموما بقي السؤال في قضية قول الدكتور محمد عمارة عن كتاب طه حسين ... لذا اطلب من السائل الكريم ان يوضح مصدر كلام الدكتور عمارة فعندها يمكن فهم رأيه أكثر والله اعلم واحكم

[خالد المرسي]

كلام الدكتور محمد عمارة هنا
http://www.dr-emara.com/Books/092.pdf
ص 96 في أول الصفحة
ويقول أنها قضية تكلم فيها قدماء ومحدثون وعرب ومستعربون
------------
أو
تستطيع الذهاب لموقع الكتور ثم اختيار كتاب بعنوان"أزمة الفكر الاسلامي المعاصر" أو أزمة الفكر المعاصر - والشك مني -
تجد الكتاب في الصفحة الثانية أو الثالثة من الصفحات

[أمَة الرحمن]

هو قال أن أغلب الشعر "الجاهلي" الذي بين يدينا اليوم منحول ولا علاقة له بشعراء الجاهلية.
وهذا كلام صحيح بل إنه ساهم في ضحد شبهات اقتباس القرآن الكريم من شعراء الجاهلية.
فاتضح أن هذه الأشعار منحولة وكتبها شعراء مغمورون واقتبسوا فيها عبارات آيات من القرآن الكريم ثم نسبوها لمشاهير شعراء الجاهلية.

أخي الفاضل، أنصحك بقراءة كتاب (تحت راية القرآن) للرافعي، فقد بيّن فيه مقدار التناقض و التلفيق الذي وقع فيه طه حسين و فنّد فيه مزاعمه عن الشعر الجاهلي.

كما أن للشيخين محمود شاكر و أنور الجندي كتابات جليلة قيمة في هذا الموضوع لا غنى عنها.

[Eslam Ramadan]

السلام عليكم

طه حسين له مذهب...لكن ليس مذهبه الشخصى...اى انه لم يبتدع منهج من عنده !..ولم يكن عميد الادب العربى كما يدعونه

وبضاعته فى اللغه العربيه بضاعه زائفه

وكل ما نقله فى كتابه فى الادب الجاهلى من افتراء على القرآن...هى من اساتذته فى السربون...ومن المستشرقين امثال مرجليوت

وغيرهم من الحاقدين


وللمزيد عن طه حسين ...ومنهجه والرد عليه ....من الاديب المسلم (مصطفى صادق الرافعى ) والشيخ محمود شاكر وغيره

من الذين تصدوا الى كذبه وتدليسه ونقله من اسياده المستشرقين

راجع هذا الكتاب(طه حسين فى ميزان العلماء و الادباء)

http://majles.alukah.net/mktba_majles/play-3563.html

[خالد المرسي]

جزاك الله خيرا
لا دخل لنا الآن بطه حسين ولكن كلامنا مع مسألة علمية بقطع النظر عن القائل بها
هذه مشاركة لي أنقلها هنا وهي سؤال
قلت لعل عمارة أخذ بمذهب النظام من المعتزلة الذي يرى بالصرفة ووقتها لن
يكون لمذهب طه في الشرعي أثرا في المقدسات .
أو ، بعد مناقشتي للاخوة عرفت أن طه حسين لم يقل بانتحال الشعر في عصر
الصحابة ولكن مبدأه عنده تقريبا من العصر العباسي على ما قيل لي ، وكما
يقول ابن عطية أن الحجة على اعجاز القرآن قامت على الصحابة وبقيامها
عليهم قامت على كل من سيأتي بعدهم، وعليه فبداية الانتحال بعد عصرهم
لايؤثر أيضا في المقدسات! فلماذا اذا حاربه الشيخ محمود شاكرو وغيره
قائلين أن هذا أثره خطير على الاعجاز القرآني؟

[زينون الايلي]

اقتباس : قال أن أغلب الشعر "الجاهلي" الذي بين يدينا اليوم منحول ولا علاقة له بشعراء الجاهلية.
وهذا كلام صحيح بل إنه ساهم في ضحد شبهات اقتباس القرآن الكريم من شعراء الجاهلية.
فاتضح أن هذه الأشعار منحولة وكتبها شعراء مغمورون واقتبسوا فيها عبارات آيات من القرآن الكريم ثم نسبوها لمشاهير شعراء الجاهلية . سؤال : لماذا يتكبد هؤلاء الشعراء مشقة الابداع ثم ينسبون ما ابدعوا الى غيرهم ?
اقتباس : الهدف من انكار الشعر الجاهلي هو القول بان العرب في الجاهلية لم يكونوا باهل فصاحة . لو كانوا فعلا كذلك فكيف استطاع محمد ( وهو منهم ) ان ياتي بفصاحة القران ?

[خالد المرسي]

اذكر لنا أسماء المتكلمين بأجزاء هذا الكلام
لأني تعبت جدا في محاولة ربط أجزاءه ببعضها ولم أفلح
وقال لي أحد اللغويين أن ابن سلام في كتاب طبقات الشعراء ذكر قول طه حسين
فما رأي من عنده علم؟

[زينون الايلي]

القول الاول ساقه niels bohr والقول الثاني ساقه ابو علي الفلسطيني .

[خالد المرسي]

يا سلاام!
أذنك من وين يا جحا!
ماذا استفدت أنا الآن؟!
من الأول ابن بهرات هذا؟! ثم من بالضبط ابن الفلسطيني الثاني؟!
وما هو القول الأول بالتحديد ثم ما هو القول الثاني أيضا؟!

[ابو علي الفلسطيني]

بسم الله الرحمن الرحيم


لو كانوا فعلا كذلك فكيف استطاع محمد ( وهو منهم ) ان ياتي بفصاحة القران ?

التشكيك في الشعر الجاهلي هو من أجل نفي أن العرب هم أهل البلاغة ... وبالتالي فان تحدي القرآن لقوم ليس لهم بلاغة أصلاً لا معنى له ... هذا هو الهدف من وراء التشكيك في بلاغة العرب ... وهو الذي قصده طه حسين ... أما إن كنتَ تسألنا هل كلامه صحيح أم خطأ؟ فهو خطأ طبعا وأثبت ذلك المستشرقون أنفسهم ..
أما قولك من أين جاء النبي صلى الله عليه وسلم ببلاغة القرآن فالقرآن من الله تعالى ليس من النبي صلى الله عليه وسلم هذا أولاً ... وثانياً فإن وجه إعجاز القرآن في بلاغته وبين قومٍ بُلغاء هو لإثبات أنه من الله تعالى ... والله الموفق ..
بالمناسبة: تجد زر الإقتباس في صندوق الرد ...أو يمكنك تظليل كلام من تُريد الرد عليه بلون مختلف ..

[زينون الايلي]

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته . نعم اخي ابو علي الفلسطيني اعلم ان القران الكريم هو من عند الله تعالى ; لكن الكلام الذي قلته كان لغرض تفنيد ادعاءات من يحاولون التشكيك في ان عرب الجاهلية لم يكونوا اهل فصاحة و ذلك لنفي اعجاز القران البلاغي حتى يسقطوا عنه قدسيته و مصدره الالهي ( اذا كان هذا مرادهم طبعا ) فاذا كانت هذه نيتهم فهم بالطبع لا يعتقدون ان القران من عند الله او يريدون التشكيك في ذلك ولهذا كان سؤالي الموجه اليهم هو ( اذا كان عرب الجاهلية ليسوا اهل فصاحة فكيف استطاع محمد الاتيان بقران كله فصاحة ) بمعنى اخر كيف لمحمد الغير الفصيح في نظركم و الذي لم يسبق له ان قال الشعر في حياته ان يتحول بين عشية وضحاها الى رجل يتكلم بايات بليغة و فصيحة .

[ابو علي الفلسطيني]

بسم الله الرحمن الرحيم

جزاك الله خيرا وبارك فيك .. لعلي أسأتُ فهم الموقف