للخال مازن: قوله تعالى: ألن يكفيكم أن يمدكم ربكم.

[نور الدين الدمشقي]

اقتباس:
يا اخي الكريم...أية مشاهدة؟ الملائكة لا تشاهد في الأصل!!! أجب عما يأتي:
1-ما أدراك ان الرسول صلى الله عليه وسلم عرف عددهم بالمشاهدة يوم بدر. وهب جدلا ان الرسول صلى الله عليه وسلم رآهم رأي العين...مع عدم اقراري بذلك...هل يستطيع بشر ان يعد 3000 من الملائكة بالضبط...ما دليلك على هذه من مذهبك؟...فالأصل عدم مشاهدة الملائكة وانت ملزم بالدليل عليه!

(ولقد رآه نزلة أخرى)
وراك وراك يا سيد خال مازن...اختزلت كل اسئلتي باجابة واحدة. ولقد رآه نزلة أخرى. من؟ جبريل طبعا. تستشهد بالآية على أن الرسول رأى الملائكة في بدر؟ كن شجاعا يا خال مازن وأقر لي بأن الرسول صلى الله عليه وسلم نزل عليه وحي في عدد الملائكة...أواجب عما يلي:
أ- هل تقول ان جبريل أو غيره من الملائكة كان يراه الرسول صلى الله عليه وسلم دائما؟..والقرآن يؤكد أن الرسول صلى الله عليه وسلم لم ير جبريل الا مرتين...والآية التي ذكرت دليل ذلك.
ب- يا خال مازن...وأنت تفهم بالقرآن...هل تفكرت في قوله بعد تلك الآيات: "وما جعله الله الا بشرى لكم". الله جعله بشرى للمؤمنين...بشرى الله للمؤنين هي مجرد اجتهاد من الرسول صلى الله عليه وسلم..واجتهاد دقيق جدا عرف فيه عدد الملائكة...أم اوحى الله الى نبيه صلى الله عليه وسلم عدد الملائكة؟
أخيرا ما زال عندي هذا السؤال الجوهري والذي لم تجبني عليه...ولا أظنك تستطيع...فاذا كنت صادقا أقر لي او بين لي خطأي!!:
2-وهي الأهم عندي::: بل ما دليلك أنت في مذهبك ان عدد الملائكة في بدر كان 3000 فالقرآن يقول 1000!!!! . اما ان تقر لي بحسب مذهبك ان الملائكة في بدر كانوا 1000...وبذلك لا يمكن ان يقيس الرسول صلى الله عليه وسلم عددهم في احد على عددهم في بدر...او تقر ان اخبارا من الله او وحيا نزل على رسول الله صلى الله عليه وسلم...مع العلم ان هذا الوحي من غير القرآن!!
وسأذكرك مرة اخرى اخي الفاضل:
اقتباس:

...ولكنك الآن تستشهد على مذهبك مما ليس في مذهبك لتبني عليه مذهبك!!!! وهذا ما انكره عليك أشد النكارة ما قولك يا سيدي

[نور الدين الدمشقي]

الاخ غريب .. تعبت والله ..
ندور في نفس الحلقة المفرغة


اقتباس:
أ- هل تقول ان جبريل أو غيره من الملائكة كان يراه الرسول صلى الله عليه وسلم دائما؟..والقرآن يؤكد أن الرسول صلى الله عليه وسلم لم ير جبريل الا مرتين...والآية التي ذكرت دليل ذلك.

انت طلبت دليل على رؤية الرسول للملائكة بشكل عام واتيتك به .. والدليل انه رآهم يوم بدر قوله تعالى (ألن يكفيكم ...)

اقتباس:

ب- يا خال مازن...وأنت تفهم بالقرآن...هل تفكرت في قوله بعد تلك الآيات: "وما جعله الله الا بشرى لكم". الله جعله بشرى للمؤمنين...بشرى الله للمؤنين هي مجرد اجتهاد من الرسول صلى الله عليه وسلم..واجتهاد دقيق جدا عرف فيه عدد الملائكة...أم اوحى الله الى نبيه صلى الله عليه وسلم عدد الملائكة؟
البشرى كانت لخمسة الاف ملك مشروطة بالتقوى والصبر .
ثم ان بعض المفسرين اتى ببعض الروايات التي تقول بان الملائكة نزلت يوم احد ولكن لم تقاتل .


اقتباس:
وهي الأهم عندي::: بل ما دليلك أنت في مذهبك ان عدد الملائكة في بدر كان 3000 فالقرآن يقول 1000!!!! . اما ان تقر لي بحسب مذهبك ان الملائكة في بدر كانوا 1000...وبذلك لا يمكن ان يقيس الرسول صلى الله عليه وسلم عددهم في احد على عددهم في بدر...او تقر ان اخبارا من الله او وحيا نزل على رسول الله صلى الله عليه وسلم...مع العلم ان هذا الوحي من غير القرآن!!

اذا كنت تقر بان القران لم ياتي فيه عدد ملائكة بدر سوى 1000 فقط فلا يجوز لك ان تقول ان اية (الن يكفيكم ..) هي في بدر ..
ثم كلمة مردفين كما ذكر اهل التفسير تعني ارداف 1000 ل1000 وهكذا .. فتبعا لقولهم لا تستطيع ان تحصر معنى الاية على عدد 1000 فقط
ثم قولك اني استشهد لمذهبي بما هو ليس من مذهبي خطأ .. فانا الزمك بمذهبك .. اي استشهد عليك لا استشهد لي

[نور الدين الدمشقي]

انت طلبت دليل على رؤية الرسول للملائكة بشكل عام واتيتك به .. والدليل انه رآهم يوم بدر قوله تعالى (ألن يكفيكم ...)
يا اخي الحبيب. الدليل الذي اتيت به وهو قوله تعالى: "ولقد رآه نزلة أخرى" عند سدرة المنتهى. الرسول صلى الله عليه وسلم كان في مكان استثنائي...عندما مكنه الله سبحانه وتعالى من رؤية سيدنا جبريل للمرة الثانية...في حالة استثنائية. فهذا دليل ان الرسول صلى الله عليه وسلم رأى جبريل. أما ان تقول ان الرسول صلى الله عليه وسلم كان يرى الملائكة طوال الوقت وهم لا يعدون ولا يحصون...فهذا قول باطل ما سمعت به من قبل ولا دليل عليه لأن الأصل عدم رؤية الملائكة على الأرض.
أما دليلك انه رآهم في بدر قوله تعالى (ألن يكفيكم)...فباطل لأنه فيه افتراضات كلها تحتاج الى دليل..ولأنها أصل الخلاف أصلا:
1- افترضت ان الرسول صلى الله عليه وسلم شاهد الملائكة في بدر.
2- افترضت ان الرسول صلى الله عليه وسلم استطاع عدهم في بدر وبهذه الدقة وهم 3000.
3- افترضت ان الرسول صلى الله عليه وسلم اجتهد من عنده وقاس عدد الملائكة التي ستنزل في أحد على عدد الملائكة في بدر.
أخبرني اذا: كيف عرف الرسول صلى الله عليه وسلم ان الملائكة ستنزل في أحد؟؟؟ هل هو اجتهاد كذلك؟؟؟ كيف للرسول ان يجتهد بنزول ملائكة تحارب مع المؤمنين...ويبشرهم بذلك ايضا...ويقول الله انها بشرى من الله....ثم تقول أنت ان كل هذا اجتهاد شخصي من الرسول صلى الله عليه وسلم.
لاحظ انت تقول: الرسول صلى الله عليه وسلم اجتهد في أن الملائكة ستنزل يوم أحد من عنده...بل حدد عددهم ايضا اجتهادا من عنده...بل أخبر ذلك للمؤمنين كذلك من عنده...كل هذا اجتهاد من الرسول صلى الله عليه وسلم؟؟؟؟
ان كان عقلك يقبل هذا فعقلي لا يقبله يا سيدي الفاضل. ومرة أخرى سأقول لك: كن شجاعا وأقر لي ان كنت تبحث عن الحق بصدق.
أما نحن فنقول: ان الله سبحانه اوحى الى الرسول صلى الله عليه وسلم ان الملائكة ستنزل في أحد وعده لهم واخبر الرسول صلى الله عليه وسلم ذلك للمؤمنين لتكون لهم البشرى.


البشرى كانت لخمسة الاف ملك مشروطة بالتقوى والصبر .
ثم ان بعض المفسرين اتى ببعض الروايات التي تقول بان الملائكة نزلت يوم احد ولكن لم تقاتل .
ما استشهد به يا اخي وهو واضح ولكنني سأبينه ليس متعلقا بما ذكرت. أنا استشهد أن الله بشر المؤمنين. من المبشر؟ الله...من المبشر (بفتح الشين): المؤمنين. هل تكون بشرى الله للمؤمنين حال اخبار الرسول صلى الله عليه وسلم المؤمنين...هل تكون هذه البشرى اجتهادا من رسول الله؟ يعني الرسول صلى الله عليه وسلم اجتهد بما سيبشر الله به المؤمنين؟؟؟؟؟ بغض النظر عن ان كان حصل لصبرهم او لم يحصل لعدمه...فأنا اتكلم عن لحظة اخبرهم النبي صلى الله عليه وسلم.


اذا كنت تقر بان القران لم ياتي فيه عدد ملائكة بدر سوى 1000 فقط فلا يجوز لك ان تقول ان اية (الن يكفيكم ..) هي في بدر
أنا لم اقل حتى ان تلك الآية في بدر. أنا اقف عند خلاف المفسرين في ذلك..ولكن هب اني اقول انها في أحد أصلا...هذا لا يغير من الموضوع في شيء.


ثم قولك اني استشهد لمذهبي بما هو ليس من مذهبي خطأ .. فانا الزمك بمذهبك .. اي استشهد عليك لا استشهد لي
لاحظ انك تجاهلت أو غفلت عن السؤال الذي لا أظنك تستطيع الاجابة عليه مرة أخرى..وسأعيده للمرة الثالثة حتى لا يبقى لك عذر. تحدثني عن مذهبي وتستشهد عليه من مذهبي. انا مذهبي يقول ان الملائكة في بدر كانوا 3000 على صدق الرواية التي سقتها. وفي أحد 3000-5000...أو لم ينزل ملائكة لعدم صبر المؤمنين..على الخلاف المعروف عند اهل التفسير...هذا مذهبي...وقول الرسول صلى الله عليه وسلم: "الن يكفيكم" كان وحيا من الله عرف به الرسول صلى الله عليه وسلم ان الله وعد المؤمنين ان صبروا بالملائكة.
الآن السؤال للمرة الثالثة:
بل ما دليلك أنت في مذهبك ان عدد الملائكة في بدر كان 3000 فالقرآن يقول 1000 مردفين...واذا اردت ان تقول 1000 أو أكثر فلا بأس.....ما دليلك على الرقم 3000؟؟؟؟ من مذهبك!!!
في انتظار اجابتك على هذا السؤال سيدي الكريم...او تقر لي بمذهبي في ذلك.

[نور الدين الدمشقي]

للرفع للخال مازن الكريم.

[خال مازن]

أخي العزيز

الموضوع أشبع بحثاً .. وبامكانك الرجوع للموضوع الأصلي لترى وجهة نظري والتي هي وجهت نظر الكثير ممكن تسميهم بالسلف .. من حيث أن هذه الايات نزلت بعد غزوة بدر وقبيل أحد ..

أما اعتراضك من أين علمت أن عددهم بالتحديد 3000 الاف .. فقد قلتها لك اكثر من مرة .. ولكنك تتعمد ان تتجاهل .. وهذا ليس شأني بل شأنك .

[نور الدين الدمشقي]

الموضوع أشبع بحثاً .. وبامكانك الرجوع للموضوع الأصلي لترى وجهة نظري والتي هي وجهت نظر الكثير ممكن تسميهم بالسلف .. من حيث أن هذه الايات نزلت بعد غزوة بدر وقبيل أحد ..
سامحك الله فأنت لا تقرأ كلامي اذا:

أنا لم اقل حتى ان تلك الآية في بدر. أنا اقف عند خلاف المفسرين في ذلك..ولكن هب اني اقول انها في أحد أصلا...هذا لا يغير من الموضوع في شيء.


أما اعتراضك من أين علمت أن عددهم بالتحديد 3000 الاف .. فقد قلتها لك اكثر من مرة .. ولكنك تتعمد ان تتجاهل .. وهذا ليس شأني بل شأنك
هداك الله... تقول اجبتني أكثر من مرة...أظنك تعني بذلك قولك: انه اجتهاد من النبي صلى الله عليه وسلم. حسنا سأحسن بك الظن وأبين لك مرة رابعة لماذا لم تجب على السؤال واعيده عليك حتى تكون شجاعا وتعلن خطأك.
والسؤال يقول:

بل ما دليلك أنت في مذهبك ان عدد الملائكة في بدر كان 3000 فالقرآن يقول 1000 مردفين...واذا اردت ان تقول 1000 أو أكثر فلا بأس.....ما دليلك على الرقم 3000؟؟؟؟ من مذهبك!!!
أنا لا أسأل كيف عرف الرسول صلى الله عليه وسلم أن عدد الملائكة في أحد كان 3000...فذلك كان جوابه منك بأنه اجتهاد من الرسول صلى الله عليه وسلم...قياسا على عدد ملائكة بدر...
ثم سايرتك على هذا الجواب الذي لا اقتنع به وسألتك:
ولكن كيف عرفت بأن عدد الملائكة في بدر ...والتي قاس عليه النبي صلى الله عليه وسلم عدد الملائكة في أحد بحسب قولك...كان 3000؟ من مذهبك؟؟؟؟ كيف عرفت. هذا هو السؤال للمرة الرابعة والذي انتظر منك شجاعة في الاعتراف بالحق...فان أبيت فدونك السؤال أجب عنه ان استطعت فأنت لم تجبني على هذا السؤال

[خال مازن]

ولكن كيف عرفت بأن عدد الملائكة في بدر ...والتي قاس عليه النبي صلى الله عليه وسلم عدد الملائكة في أحد بحسب قولك...كان 3000؟ من مذهبك؟؟؟؟ كيف عرفت. هذا هو السؤال للمرة الرابعة والذي انتظر منك شجاعة في الاعتراف بالحق...فان أبيت فدونك السؤال أجب عنه ان استطعت فأنت لم تجبني على هذا السؤال

يبدو انك لا تقرأ كلامي

سأعيد الاجابة للمرة الاخيرة :
انا عرفت ان عدد الملائكة في بدر 3000 لان الرسول (ص) وعد المؤمنين قبيل غزوة أحد بان يمدهم ربهم ب3000 ملك قياسا بغزوة بدر ..

ليس من العيب يا اخي ان يكون الانسان يصر على شيء ثم يكتشف في لحظة انه لاشيء .. فيعترف بذلك
اما ان تبقى تصر على نقطة وتصر وتصر .. لتثبت انك لم تخطيء فهذه مصيبة .. وتصيب محاورك بالنعاس .

[نور الدين الدمشقي]

يبدو انك لا تقرأ كلامي

سأعيد الاجابة للمرة الاخيرة :
انا عرفت ان عدد الملائكة في بدر 3000 لان الرسول وعد المؤمنين قبيل غزوة أحد بان يمدهم ربهم ب3000 ملك قياسا بغزوة بدر ..
لا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم.
حسنا يا خال مازن لا بأس في التكرار والصبر:
المقصود من السؤال وانت تعرف ذلك جيدا: كيف عرف الرسول صلى الله عليه وسلم أن عدد الملائكة في بدر كان 3000 من مذهبك. لا كيف عرفت أنت. قد اعدت عليك هذا السؤال مرارا وتكرارا ولا أراك تجيب عليه ثم تتدعي بأنك تجيب عليه. اصبر معي كما اصبر معك واجبني فقط على هذا السؤال...وان كنت اجبت عليه كما تقول: فأعد الاجابة تكرما مرة اخرى.

[خال مازن]

لا كيف عرفت أنت


ولكن كيف عرفت بأن عدد الملائكة في بدر ...والتي قاس عليه النبي صلى الله عليه وسلم عدد الملائكة في أحد بحسب قولك...كان 3000؟ من مذهبك؟؟؟؟ كيف عرفت. هذا هو السؤال للمرة الرابعة

اخر كلام ؟؟
كيف عرفت انا؟ ام كيف عرف الرسول (ص)؟؟

لأني بدأت اشعر بالنعاس ..

[نور الدين الدمشقي]

اخر كلام ؟؟
كيف عرفت انا؟ ام كيف عرف الرسول ؟؟
كيف عرف الرسول صلى الله عليه وسلم من مذهبك أن عدد الملائكة في بدر كان 3000 (حتى قاس عليه عدد الملائكة في احد اجتهادا من عنده كما تقول).


لأني بدأت اشعر بالنعاس ..
اصبر...هذا دين اخي الكريم ويستحق منك الصبر ان شاء الله.

[نور الدين الدمشقي]

للرفع للخال مازن.

[خال مازن]

كيف عرف الرسول صلى الله عليه وسلم من مذهبك أن عدد الملائكة في بدر كان 3000 (حتى قاس عليه عدد الملائكة في احد اجتهادا من عنده كما تقول).

الرسول (ص) لم يعرف عددهم من مذهبي .. بل بالمشاهدة العيانية.

[نور الدين الدمشقي]

الرسول لم يعرف عددهم من مذهبي .. بل بالمشاهدة العيانية.\
حسنا اخي خال مازن....اذا خلاصة القول عندك أنك
1- تفترض بأن النبي صلى الله عليه وسلم قد رأى الملائكة كلهم في بدر استنتاجا من غير دليل مباشر.
2-واستطاع عدهم واحصاءهم بأنهم 3000 ايضا من غير دليل مباشر.
3- وبعد ذلك جوز لنفسه صلى الله عليه وسلم أن يجتهد في غزوة أحد من عنده بأن الله سينزل ملائكة في أحد من غير وحي! وبغير دليل مباشر.
4- ثم جوز لنفسه صلى الله عليه وسلم القياس على عدد الملائكة في بدر كذلك فقال للمؤمنين بأن الله سينزل عليهم 3000 في أحد بالضبط...كل ذلك من عنده صلى الله عليه وسلم ومن غير وحي....وبغير دليل مباشر.
وكل هذه الافتراضات والاستنتاجات جاءت من فهمك لقوله تعالى: "اذ تقول للمؤمنين ألن يكفيكم ان يمدكم ربكم بثلاثة آلاف من الملائكة مردفين".

فما أعجب قولك يا اخي وما أبعده عن الحق...وليس في وسعي الا الدعاء لك بالهداية والله...فما بعد قولك هذا قول.

[خال مازن]

وانت افترضت التالي:
عدم نزول 3000 ملك في غزوة بدر مع وجود الدليل.
عدم قدرة الرسول (ص) من تقدير عدد الملائكة في غزوة بدر مع انه القائد .
أنه نزل عليه وحي يخبره بأنه سوف يدعم بـ3000 ملك في غزوة أحد بدون دليل وبدون ان تطلعني على نص هذا الوحي الذي أختفى فجأة.

فانظر اينا اقرب للصواب .

يا أخي الدليل على كون ما وعده الرسول _(ص) اجتهاد .. هو قول الله عز وجل .( بَلَى إِن تَصْبِرُواْ ) وهذا تأييد وتأكيد من الله عز وجل لاجتهاد الرسول (ص) لا بل زاد الله في العدد . فتأمل.

[نور الدين الدمشقي]

وانت افترضت التالي:
عدم نزول 3000 ملك في غزوة بدر مع وجود الدليل.
عدم قدرة الرسول من تقدير عدد الملائكة في غزوة بدر مع انه القائد .
أنه نزل عليه وحي يخبره بأنه سوف يدعم بـ3000 ملك في غزوة أحد بدون دليل وبدون ان تطلعني على نص هذا الوحي الذي أختفى فجأة.

فانظر اينا اقرب للصواب .
هههه يا خال. ما قصتك بدأت تقولني ما لم أقل؟ أنا افترضت عدم نزول 3000 ملك في بدر؟؟؟؟؟ أنا أطالبك بدليل من مذهبك على ذلك!! أنا عندي دليل من مذهبي عليه فعن أي افتراضات تتحدث.



فانظر اينا اقرب للصواب
حسنا سأترك هذه للقاريء الكريم حتى يتبين له كلام من ينكر وحيا غير القرآن.