اكتشاف كوكب شبية بالارض خارج المجموعة الشمسية

[الخليفة]

بسم الله الرحمن الرحيم


اكتشاف كوكب شبية بالارض خارج المجموعة الشمسية


أكد فريق من العلماء الفلك إكتشافهم لكوكب خارج المجموعة الشمسية، وقد يحتضن هذا الكوكب الشبية بالارض حياة طبيعية مثل ماهو موجود في كوكب الأرض .

http://uk.news.yahoo.com/38/20100930/img/psc-photo-1-earth-like-plan-d15aaf2f9fa0.html
صورة تخيلية لكوكب يشبة الأرض خارج المجموعة الشمسية.

هذا الكوكب الصخري المكتشف أضخم من الأرض ثلاث مرات، وقد يكون أول اكتشاف لكوكب خارج نظامنا الشمسي يحوي الحياة الطبيعية يمكن للإنسان العيش فيها، وقد تم اكتشاف الكوكب من قبل فلكيون في منطقة ما في مجرة درب التبانة تسمى " Goldilocks " وتبعد من الأرض عشرون سنة ضوئية، كما أنه وعلى حسب البيانات الصادرة من المسبارات الفضائية، فهذا الكوكب الصخري المكتشف خارج المجموعة الشمسية، لدية جاذبية مشابهة للأرض ويمكن أَن يكون قادراً على دعم الحياة الطبيعية هناك.

كما أن العلماء قد أكدوا ان فرص العثور على الحياة الطبيعية على هذا الكوكب البعيد تتمثل بنسبة 100 % ، وهذا ما قد أكده الدكتور Steven Vogt، وهو الذي قاد الدراسة في جامعة كاليفورنيا، سانتا كروز.

قال الدكتور Vogt: "أن نتائج البحث التي أجرينها، تعرض حالة مهمة جداً، وهي أن هناك كواكب صالحة للحياة الطبيعية غير الأرض". كما أنه قال "أن حقيقة أننا اكتشفنا كوكب خارج نظامنا الشمسي يحوي الحياة بهذة السرعة، يعني أن كواكب مثل هذة موجودة بكثرة في الكون".

كما أنه أضاف : " إن عدد الأنظمة الشمسية التي بها كواكب صالحة للسكن فعلا من المحتمل أن تكون بنسبة تتراوح من 10 الى 20 بالمائة، وعندما تضاعف ذلك بمئات بلايين النجوم في درب التبانة، ذلك عدد كبير. يمكن أَن يكون هناك عشرات من بلايين هذه الأنظمة في مجرتنا."

يدور هذا الكوكب حول نجم قزم " red dwarf star " في مكان قريب من المجرة، يسمى هذا النجم الأحمر القزم بـ " Gliese 581 "وموقعة في برج الميزان، كما أن الكوكب قربة من نجمة يدل على أن سنته تساوي 37 يوم أرضي.

هذا الإكتشاف المذهل يأتي بعد 11 عاماً من الدراسات والملاحظات، في مرصد " W. M. Keck " في هاواي ، وبعد ثلاث سنوات من اكتشاف علماء الفلك كوكب مشابه بعض الشيء ولكنه لايحوي حياة ويدور حول النجم " Gliese 581 " أيضاً.

ولكن بعد كل هذة الاكتشافات يظل هذا الكوكب بعيد جداً، فلو افترضنا نظرياً ان يوجد مركبة فضائية تسير بسرعة الضوء، فلن يصل لهذا الكوكب الا بعد مرور عشرون عاماً من السفر المتواصل.


والأن نقول أن مثل هذة الاكتشافات المذهلة، تؤكد وبمالا يدع مجال للشك أن هناك في هذا الكون الفسيح كواكب أخرى صالحة للحياة الطبيعية، والله سبحانه وتعالى يؤكد هذة الحقيقة في كتابة الكريم: (وَمِنْ آَيَاتِهِ خَلْقُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَمَا بَثَّ فِيهِمَا مِنْ دَابَّةٍ وَهُوَ عَلَى جَمْعِهِمْ إِذَا يَشَاءُ قَدِيرٌ)، فهذة الآية تؤكد أن الكون يحوي العديد من الكائنات التي ربما تسكن في كواكب بعيدة، وهي تسبح بحمد الله وعظمتة، فسبحان الله العظيم.

[إلى حب الله]

أخي الحبيب الخليفة ...
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ...

لو أنك ذكرت لنا رابطا ًللخبر أخي الكريم : أو مصدرا ًله ..
لأمكننا المتابعة أخي الفاضل وتقصي الخبر الهام ..

وجزاك الله خيرا ً...

[سفيان الثوري]

http://www.sciencedaily.com/releases/2010/09/100929170503.htm

[مسلم ابن مسلم]

حتى لو فرضنا صحة كلامهم لن يصلي له الا اذا شاء الله

[الخليفة]

الأخ الكريم أبو حب الله ..

وعليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته ..

أما عن طلبك أخي العزيز، فقد ترجمتة من موقع ياهو للاخبار، وهذا هو رابط الموقع
http://uk.news.yahoo.com/38/20100930/tsc-earth-like-planet-found-outside-our-98fda55.html

[إلى حب الله]

الإخوة الكرام : سفيان الثوري .. والخليفة ,,,
جزاكما الله خيرا ًعلى الروابط أولا ً...

وثانيا ً:
أرجو ألا تعتقد أخي الكريم (الخليفة) أني أ ُشكك فيك ...
ولكني أحترز دوما ًمن مثل هذه المواضيع : لأني أعرف عقلية العالم الغربي في الخارج ..
وخصوصا ًمنه العلماني أو الإلحادي ...

حيث يُهللون كثيرا ًلمثل هذه الأشياء : ويُضخمون حجمها : أكثر مما تستحق ..
ثم سرعان ما نكتشف زيف هذا الحجم الذي أعطوه للمسألة بعد قليل !!!..
وأما الهدف أخي الحبيب :
فهو زعزعة إيمان ذوي الاديان عموما ً: والإسلام خصوصا ً...
لأن هؤلاء القوم للأسف الشديد :
يعرفون ديننا : أكثر من كثير من المسلمين الغائبين عن الوعي الديني !!..
فهم يعرفون مثلا ًأن أي دعوة لإثبات حياة عاقلة (غير الإنسان) في هذا الكون :
من شأنها زعزعة الاديان من أساسها : أو التبرؤ منها أصلا ً!!!..
وخذ مثلا ًديننا الإسلام ...
----
فالكائنات الوحيدة العاقلة في هذا الكون (كما جاء في القرآن والسنة) : ولها القدرة على
الفعل والتغيير المقصود : الملائكة والجن والإنس (واستبعدت الحيوانات والحشرات .. إلخ)
وأما باقي الكائنات فهي : طائعة لله تعالى : ولكن لا قصد لها ولا فعل من ذاتها !!....
كالأرض والشمس والكواكب والنجوم والشجر والماء ..... إلخ
ومن هنا :
فشبهة وجود كائنات حية (((( عاقلة )))) وركزوا معي في كلمة عاقلة (أي لا أعني مثلا ً
أن يجدوا حيوانات أو ما شابه) .. أقول : شبهة وجود هذه الكائنات العاقلة :
تصنع العراقيل التالية في الإسلام (الكلام التالي : من مقدمة رسالة كتبتها عن حقيقة الأطباق
الطائرة والكائنات الفضائية) :
1))
في أي خانةٍ نضع هذه الكائنات العاقلة ؟؟؟؟.... جن إنس ملائكة ؟!!!!!!!!!!...
2))
وتحت أي رسالة وأي نبي : يكون إسلامهم لله تعالى ؟!!!!...
مع العلم أن الله تعالى قد صرح لنا في القرآن بعالمية رسالة نبينا الخاتم صلى
الله عليه وسلم !!!...
3))
ولو فرضنا جدلا ًأن لله تعالى خلقا ًآخرا ًفي هذا الكون : لا نعرفهم ..
ولهم حياتهم وتوايخهم وأممهم ورسلهم وأنبياءهم :
فلماذا يقضي الله تعالى بحكمته : أن نتعرف عليهم (أو العكس) :
وخصوصا ًمع عدم وجود أي ذكر لهم في ديننا !!.. أو حتى كيف نتعامل معهم ؟!
4))
وأما الغريب بالفعل هو :
أنه مع كل الإعجاز الغيبي لنبينا الكريم : فلم ترد فيه أي إشارة نستشف من خلالها
حتى هذه الفكرة : ولو من بعيد ؟!!!...
وأعتقد أنها لو صحت : لكان لها وجودا ًفي أحاديث النبي عن المستقبل ؟!!!!!!...
وهل اكتشاف كائنات اخرى عاقلة في هذا الكون : شيءٌ هين ؟!!!...
5))
وعلى ذلك : فتفسير الآيات التالية : يكون كالآتي :
1...
" ومن آياته : خلق السماوات والأرض : وما بث فيهما من دابة .. وهو على جمعهم إذا
يشاء : قدير " الشورى 29 ...
يكون المقصود بالدواب في السماوات والأرض هنا : أي من مجموعهما معا ً: وليس من
كل واحدة على حدة !!.. تماما ًكما أخبر الله تعالى عن رسله إلى الجن والإنس : منهم !!!..
فهل تعني منهم هنا : أنه في الجن رسل ؟!.. أم من مجموعهما معا ً؟!..
" يا معشر الجن والإنس : ألم يأتكم رسلٌ منكم " الأنعام 130 ..
2...
" يُسبحُ له مَن في السماوات والأرض " النور 41 .. وغيرها :
فالمقصود بـ (مَن) هنا هم : الملائكة .. لأنهم خلقٌ : عقلاء !!!!!....
وهم ساكني السماوات كما في الآحاديث الصحيحة !!!...
3...
وأما الآيات مثل : " يُسبح لله ما في السماوات : وما في الأرض " الجمعة 1 ..
وغيرها : فالمقصود بـ (ما) هنا هم : الجمادات مِن كواكب ونجوم وشهب
وشجر وغير ذلك ...
والله تعالى أعلى وأعلم ..
--------------------------
هذه واحدة .. واعذروني للإطالة ...

[إلى حب الله]

وأما الثانية فهي :
أن الذي عهدته من وكالة ناسا ومعظم علماؤها للأسف (والامريكان عموما ً) :
تغليب بعض الاهداف السياسية والدينية على الحقائق العلمية النزيهة !!!..

ومن ذلك :
1)) أكاذيب الأطباق الطائرة .. وقد فصلتها وذكرتها في رسالة لي من قبل
(خارج هذا المنتدى) .. فلم تبت ناسا في ذلك حتى الآن : مع علمهم اليقيني بكذب
كل هذه التراهات والكائنات الفضائية وغيره مثل :
# فضيحة اكذوبة وحش لوخ نس أخيرا ًفي 2003م ونشرتها البي بي سي رسميا ً!!
ثم توالت اعترافات الناس هناك عما كانوا يقومون به من خداعات وتصوير !!!!..
# فضيحة أكذوبة صعود الأمريكان على القمر (وبالتالي الإنسان عموما ً) : والتي
أكدتها أخيرا ًقناة فوكس الأمريكية نفسها في فيلم وثائقي ألجم علماء ناسا عن الرد !
# فضيحة الفلاح السويسري (بيلي ماير) : أول من قام بنشر صور للاطباق الفضائية
منذ عام 1975 م : خلت تماما ًمن أي خدع جرافيك .. إلى أن قام (إلن فريزويل) من
معهد (CFI west) : بإنتاج صور مماثلة تماما ًلصور (ماير) : باستخدام بعض
الادوات المنزلية البسيطة من أي سوق أو محل خردوات : كالصحون والمغاسل إلخ !
# حتى الطفل (ستيفن درابشير) الذي ادعى رؤية الاطباق الطائرة في عمر 13 عاما ً
سنة 1954م : ففضحه معهد (CFI west) أيضا ًفي 2004م : وأثبت زيف صوره
وعند استجواب مجلة (إيفيننج ميل) له باتصال هاتفي : أعترف بالحقيقة بعد 50 عاما ً!
# وحتى كائن (روزويل) الفضائي الذين ادعوا سقوطه عام 1947م قرب مدينة نيومكسيكو
وتم تصوير فيلم تشريحي كامل له بالأبيض والأسود (مدته ساعة ونصف تقريبا ً) ادعت
قناة فوكس أيامها أنه قد تم تهريبه من الحكومة الامريكية : فقد اعترف أخيرا ً(جون همفريز)
خبير المؤثرات الخاصة بـ (هوليود) بأنه هو الذي قام بعمل ذلك الفيلم عام 1995م بشمال
كندا بمدينة كادن !!!.. وشرح كيفية عمل الفيلم بالتفصيل !!!!.. (ومن اعماله فيلم تشارلي
ومصنع الشيكولاته) !!!.. وأما المنطقة (51) : سر أسرار الحكومة الامريكية التي أثارت
الشائعات حولها بانه يُجرى فيها تشريح الكائنات الفضائية ولقاءات الغرباء ... إلخ :
فلم تكن إلا (استديو تصوير محاكاة سطح القمر) بواسطة الجرافات الكبيرة !!!!..
# وحتى علامات الدوائر المرسومة في المزارع على انها لغة تخاطب من الغرباء :
فقد اعترف صانعوها بانهم كانوا يعبثون بها لتخويف الناس أو اللهو معهم !!!!!!!!!!!!!...
# إلى غير ذلك مما يدل على استغفال الحكومة الامريكية بجميع مؤسساتها للعالم كله
(وذلك ليس غريبا ًعليهم وهو صنعة اليهود وعبيدهم) : وآخرها :
مسرحية 11 سبتمبر وتفجير برجي التجارة العالميين : وإلصاقها بالمسلمين !!!!!.....
(ولدي بالفعل ثلاث رسائل :
1.. عن الاطباق الطائرة والكائنات الفضائية ..
2.. عن اكذوبة السير فوق القمر (وهذه منقولة مع بعض التنظيم) ..
3.. عن مسرحية أحداث 11 سبتمبر (منقولة أيضا ًولكن مع الكثير من التصرف والتنظيم)
ولكن للأسف الشديد :
كلهم ملآى بالصور !!!!!!!!!!!!!!!!!!!....
ولا اعرف كيف أ ُطلعكم عليهم ؟!!!...
---------
واما اخيرا ً: فهو (وهذا سر طلبي للروابط الاصلية لخبر الاكتشاف) :
هل كل كوكب كانت جاذبيته قريبة من الأرض : هل يعني ذلك فرصة وجود حياة عليه ؟!!!...
لا والله ....!
فإن كوكب الأرض في حد ذاته : معجزة من المعجزات !!!!...
فكله قائم على اتزان متناهي في كل شيء لاستمرار الحياة واحتضانها !!!...
من نسب الغازات : للجاذبية : لليل والنهار !!.. وطول اليوم والشهر والسنة والفصول !!..
لدورة المياه من المحيطات للسحاب للمطر للأرض والأبار !!.. للزرع !!.. للكائنات الحية
التي تتصل كلها في حلقات : تخدم بعضها بعضا ً: كلٌ فيها يؤدي وظيفته لحفظ توازن هذلا
الكوكب المتكامل ............................ إلخ إلخ إلخ ...
(ملحوظة : الصورة في الخبر : هي صورة جرافيك تخيلية للكوكب : ولاحظوا كيف
وضعوا بها صورة مياه على الكوكب بخبثهم !!.. حيث أن وجود الماء : يعني حتما ًوجود
حياة كما أخبر الله تعالى في القرآن : ولكنهم في الخبر : لم يذكروا مياه على الكوكب لا
من قريب ولا من بعيد !!!.. ولو وجدوها : ما كانوا أغفلوها !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)

ولهذا كله ...
فأنا لا أقتنع بأقوال مثل هؤلاء القوم المبتورة ...
حيث كل أقوالهم : تكهنات !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!.....
برغم أن العلم (كما درسوه) : لا يعتمد على التكهنات التي يفرح بها الملحدون و(الرائليون)
ولكن : على الحقائق المثبتة بالنسب والوصف والتفصيل !!!!...

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته ....

(ملحوظة : الرائيلية : ديانة جديدة تدعي وجود كائنات من كوكب بعيد متطورة : هي التي خلقتنا
وهي التي أنزلت التوراة والإنجيل (ولا ادري لماذا لم يحرفوا القرآن أيضا ً؟!) ... إلى آخر هذا العته !
وقد راسلتهم بنفسي : وتيقنت انهم في الغباء والخبث : أشبه بالفعل بالقردة والخنازير !!!!!..

[الخليفة]

الأخ الكريم أبو حب الله ..

السلام عليكم ..

أنا ياأخي الكريم أصدقك في كل ماكتبت عن أهداف هؤلاء العلماء، من حيث أن لهم في بحوثهم العلمية أجندة اخرى خفية وخطيرة ، نحن على العموم كمسلمين لا نخاف من تصريحات العلماء الغرب في تفسيراتهم للحياة والوجود، وهذا لسبب بسيط ، اننا نعلم ان القران والسنة هما اصدق مافي الوجود لوصف الكون وكائناتة العاقلة والغير العاقلة، أكثر من اي كتاب، اما عن باقي اهل المعتقدات الاخرى كالمسيحين فهم الاكثر خوفاً من أي تصريح علمي يتعلق بمواضيع كتلك، لأنهم يعرفون مدى ضعف كتبهم المقدسة في وصف الوجود والكون عموماً.

كما أنني أوافقك في تفسيرك لظاهرة المركبات الفضائية المجهولة، او كما يطلق عليه اختصاراً (اليوفي) "ufo" فهي حقاً ليست من كون أو كوكب أخر كما يعتقد الناس، فهي معظمها مركبات عسكرية أمريكية فائقة القدرات، تتستر عليها الحكومة الامريكية، بذريعة انها اجسام طائرة مجهولة، وهذا ليتركوا العامة في بحثهم الدؤوب عن الكائنات الفضائية، والتي في اصلها عبارة عن ابحاث عسكرية سرية.

أن طبعاً لا اومن بهكذا امور، اما موضوعي طرحتة لأنني اريد ان اعرف وجهات نظر الاعضاء الكرام، ولكن أقول قد يكون من الممكن وجود كائنات ولكن ليست عاقلة، كالحيوانات مثلاً تعيش في تلك الكواكب وليس بالضرورة كائنات عاقلة كالانسان.

[الخليفة]

(ملحوظة : الصورة في الخبر : هي صورة جرافيك تخيلية للكوكب : ولاحظوا كيف
وضعوا بها صورة مياه على الكوكب بخبثهم !!.. حيث أن وجود الماء : يعني حتما ًوجود
حياة كما أخبر الله تعالى في القرآن : ولكنهم في الخبر : لم يذكروا مياه على الكوكب لا
من قريب ولا من بعيد !!!.. ولو وجدوها : ما كانوا أغفلوها !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)

نعم هي تخيلية .. ولكن هي فقط لتقريب الصورة، وهذا لأن من الصعوبه تصوير الكوكب نفسه من هذا البعد، فهو يبعد 20 سنة ضوئية، وأصل الخبر ناتج من معطيات تحليلة تم اخذها من مراصد ومسبارات فضائية، هذة المعطيات اتت بمعلومات تحليلة تتشابة مع المعلومات المعروفة عن الكوكب الأرض.

[إلى حب الله]

جزاك الله خيرا ًأخي الحبيب ...
وبارك الله فيك ...

[أحمد فتحي الموحد]

بارك الله فيك أخي أبو حب الله....

بالفعل كما تفضلت، فالغرب عموما و الأمريكان خصوصا مهووسون بهذه المواضيع، ولا عجب أن تجد " ناسا" تؤكد في كثير من الأحيان نظرية القيامة حسب رؤية "نوستراداموس" و ما تم ترجمته في الآثار الحضرية لقوم "المايا"، الذين كانوا مميزين من الناحية العلمية و الحضرية و الثقافية، وقد كانوا نوابغ في مجال الفلك، الشيء المثير للجدل ــ عند الأمريكان ــ هو ساعة المايا، حيث كان هؤلاء يتتبعون حركة كواكب المجموعة الشمسية و اكتشفوا أنه كل 3000 عام ــ على ما أعتقد ــ تتراص الكواكب ( المجموعة الشمسية) عند خط واحد فيحدث اضطراب شديد في الأرض نتيجة هذا الأمر لدرجة إفناء الحياة تماما..

المضحك و المبكي، أن "ناسا" تدعم هذا الدجل علميا، و صرحت سابقا أن هناك كوكبا سيمر قرب الأرض، عملاق، ويتميز جاذبية أكبر من التي للأرض بأضعاف، سيقلب هذه الأخيرة رأسا على عقب، مما يؤدي إلى إغراق اليابسة بمياه المحيطات......

لا أود تعريضكم لعسر هضم، لهذا سأكتفي بما قلت، متمنيا من الله، أن يتمكن المسلمون في يوم ما من إنشاء وكالة لعلم الفلك، ليكون لنا نحن المسلمين مصدر موثوق للمعلومات حول الفضاء و الكون.

[إلى حب الله]

آميـــــــــــــــن
وجزاك الله خيرا ً...

[Light]

1.. عن الاطباق الطائرة والكائنات الفضائية ..
نعم , لااعتقد انها كائنات فضائية , لكنني لا انفي وجود هذه الاطباق اما المسؤول عنها , الارجح انها تكنولوجية عسكرية متفوقة , و هناك نظريات اخرى كالكائنات من بعد اخر ...


2.. عن اكذوبة السير فوق القمر (وهذه منقولة مع بعض التنظيم) ..

اوافقك في هذه ايضا و العجيب ان اول من شكك في هذا الهيوط هم الامريكيون بينما ملحدينا العباقرة يرفضون هذا الشك بحجة ان المسلمين يغارون منهم !! و يتجاهلون الادلة بمعظمها و يكتفون بالرد على شيئ واحد !!


3.. عن مسرحية أحداث 11 سبتمبر (منقولة أيضا ًولكن مع الكثير من التصرف والتنظيم)

المشكلة ان بعض المسلمين من يصدق هذا الامر بل و ينصرونه , اما الملحدون العرب فيثبثونه على الرغم من الادلة الضخمة

تحياتي

[يحيى]

السلام عليكم
سؤال و تساؤل الأستاذ أو حب الله سؤال علمي
فالإنسان لابد و أن يتحقق و يتثبت من المقولات و الأخبار
هذا هو العلم: التوثيق و التأكد و إستمراية البحث و التنقيب

منهاج القرآن في هذا هو الإعجاز العلمي الحقيقي
الذي بني عليه المسلمون أشرف و أفضل العلوم في التاريخ
علوم الحديث و ما جاورها ....

قد يقول لك أحد يجب أن ندرس الإدعاءات موضوعيا
بغض النظر عن عن أهداف المدعي و دينه و ما يرمي إليه

هذا منهاج خاطئ في نظري.

[سفيان الثوري]

# فضيحة أكذوبة صعود الأمريكان على القمر (وبالتالي الإنسان عموما ً) : والتي
أكدتها أخيرا ًقناة فوكس الأمريكية نفسها في فيلم وثائقي ألجم علماء ناسا عن الرد !


(....)
وَقُلْ لِعِبَادِي يَقُولُوا الَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ الشَّيْطَانَ يَنْزَغُ بَيْنَهُمْ إِنَّ الشَّيْطَانَ كَانَ لِلْإِنْسَانِ عَدُوًّا مُبِينًا
متابعة إشرافية
مشرف 3

[سفيان الثوري]

المضحك و المبكي، أن "ناسا" تدعم هذا الدجل علميا، و صرحت سابقا أن هناك كوكبا سيمر قرب الأرض، عملاق، ويتميز جاذبية أكبر من التي للأرض بأضعاف، سيقلب هذه الأخيرة رأسا على عقب، مما يؤدي إلى إغراق اليابسة بمياه المحيطات......
(...) فناسا تنفي ذلك رسميا بل و خصصت صفحة على موقها للرد على الخزعبلات
http://www.nasa.gov/topics/earth/features/2012.html

ما هكذا يكون الحوار مع مُحاورك، ناهيك عن أخيك المسلم
مشرف 3

[Light]

(...)


(...)

و حبذا يا زميلي الفاضل لو وجهت خطابك بطريقة اقل عدائية , و من فضلك ان كانت لك اعتراضات على كلام الاخ ابوحب الله فقله بكل احترام , فهذا اخ و زميل عزيز في هذا المنتدى لا يصح ان تصفه بالكذاب و المفتري الغبي !! هذا الكلام لانقوله حتى للملاحدة المتعصبين الجهلاء فتقوله للاخ المحترم !!

اما بالنسبة للصعود الى القمر فانا لانفي ذلك جملة و انما الصعود الاول

و ان كانت لك اعتراضات فمن المستحسن ان تصغه بطريقة مؤدبة فنحن مسلمين اخوة هنا

[أحمد فتحي الموحد]

اقتباس:
المضحك و المبكي، أن "ناسا" تدعم هذا الدجل علميا، و صرحت سابقا أن هناك كوكبا سيمر قرب الأرض، عملاق، ويتميز جاذبية أكبر من التي للأرض بأضعاف، سيقلب هذه الأخيرة رأسا على عقب، مما يؤدي إلى إغراق اليابسة بمياه المحيطات......
(....) فناسا تنفي ذلك رسميا بل و خصصت صفحة على موقها للرد على الخزعبلات

إن كنت متأثرا لهذه الدرجة بالغرب و إنجازاته فذلك شأنك....

أما أن تنعت الناس بالغباء فليسامحك الله، لم أعلم أنك تملك معيار لقياس نسبة الذكاء عند الناس.

[عياض]

فعلا..الناسا سكتت دهرا طويلا عن الرد على اصحاب نظريات التآمر من السبعينات الى عهد قريب..و كانت تصرح دائما انها لا تعتني بهكذا مقالات لأنها لا تتفق مع مقاصدها العلمية..ثم بعد ذلك تحت ضغظ الرأي العام خاصة بعد برنامج فوكس الشهير و تزايد نسب المنكرين اوكلت الى بعض المتخصصين الرد على اعتراضات الخصوم و بالفعل ...الردود تبين ان مجمل اعتراضات المنكرين واهية..و لا تقف على اساس علمي صلب...من رفرفة الراية الى تنوع الظلال الى اختفاء النجوم الى مواقع الاقلاع و غيرها..كما ان ادلة الناسا ايضا هي من القوة بمكان..فالعداء مع الاتحاد السوفياتي كان في اوجه..و الكاجي بي كان لها من العملاء في الناسا نفسها اكثر مما كان لها في برنامج الفضاء السوفياتي :):
كما أن البرنامج الأمريكي كان يقوم عليه من الشهود آلاف الآشخاص ما يستحيل معه ان يتواطؤوا جميعا على اخفاء ما سيعد اكبر خدعة في تاريخ البشرية كلها لما يقارب النصف قرن...
دون الحديث عن آلاف العينات من أتربة القمر و صخورها التي ارسلت الى المئات من معاهد البحث في انحاء العالم مما يستحيل معه ايضا ان يتواطؤوا على اخفاء امر كهذا...
اقوى شبهة للمنكرين تبقى حجة فريق منهم..و هم الذين يسلمون بالوصول الى القمر..لكن ينازعون في وصول البشر اليه..
بمعنى ان الرحلة كانت غير مأهولة..و اقوى دليل لديهم هو استحالة تجاوز طبقات فان فالن المليئة بالاشعاعات الكونية القاتلة لأي كائن حي دون ان يموت او حتى يصاب بعاهة او مرض..و ان التقدير الأدتى للمادة الواقية من هكذا اشعاع لا يقل عن سمك المتر و النصف ما يستحيل في الرحلات المأهولة..و كان رد الناسا دون مستوى القوة في الحجج الأخرى اذ اكتفت بالقول انهم اختاروا المنطقة الأقل سماكة في الطبقات ما ينفي بالنسبة لبعض المتخصصين حتمية الموت دون حتمية الاصابة بامراض الاشعاع كما في مناطق لا تصل فيها نسبة الاشعاع الى هكذا كثافة كما في امرض الخليج مثلا...مع التأكيد ان نفس مكتشف طبقات فان فالن هو من المعتقدين بوصول الانسان للقمر..

المقصود ان الناسا و ان كانت فعلا لمدة طويلة و ربما ما زالت رهينة لبرامج سياسية و اهداف عقائدية..لكن يشهد لها انها من المراكز العلمية الأكثر صرامة في التزام اهدافها العلمية و المناهج المؤدية اليها ...

تحضرني قصة حكاها الامام ابن حزم في معرض كلام له عن نظرية المعرفة ..مما اذكره منها ان رجلا من طلبة الحديث الناشئين كان في سفينة مع ذمي من النصارى ..فرأى في يده قدحا فطلب منه ان يشرب منه..فأجابه النصراني انه خمر اشنراه من يهودي و ليس ماءا..فرد عليه الرجل:
ياتيني الخبر عن الأعمش عن قتادة فأرده و اقبل رواية نصراني عن يهودي ؟؟ و شرب :):

[يحيى]

ثم بعد ذلك تحت ضغظ الرأي العام خاصة بعد برنامج فوكس الشهير و تزايد نسب المنكرين اوكلت الى بعض المتخصصين الرد على اعتراضات الخصوم و بالفعل
هذا كلام سليم فكثير من النظريات و الفرضيات العلمية و الأبحاث التي تستند إليها
إنما تأخذ قيمتها العلمية من اهتمام المجتمع بذلك و قوة انعكاس الاهتمام هذا على الإعلام
ليس بالضرورة المحتوى العلمي

هذا التيار العلموي هو الأكثر شيوعا في الغرب بعد الواقعيين و النسبيين (الذاتيين)

[إلى حب الله]

الإخوة الكرام ..
والأخ الكريم سفيان الثوري ...

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ...

بداية ً: أ ُحب أن أ ُعرفكم بنفسي (وخصوصا ًالأخ الكريم سفيان) :
فأنا مهندس معماري .. لي اهتمامات كثيرة بجميع أبواب العلم والتكنولوجيا والحمد لله ..
قاريء شره ونهم لكتب الدين والعلم : وعلى دارية أيضا ًبكتب الخيال العلمي : بل :
وأعرف إنجليزي أيضا ًإذا كان الشيء بالشيء يُذكر كما يقولون ...

ولعل أولى مشاركاتي بهذا المنتدى المبارك : ذكرت فيها بعض ذلك والحمد لله ..
(حقيقة أهل القرآن - وأحمد صبحي منصور) ...

هذا من جهة ..
----------------
أما من الجهة الأخرى أخي الحبيب سفيان : فكما قال الأخ لايت :
أين انتقائنا للكلمات الحِسان في حديثنا لبعضنا البعض أخي ؟!..
بل وحتى لو كنت أنا مخطئا ً:
فلماذا لم تقل لي مثلا ً: هات ما عندك يا أبي حب الله من الأدلة :
ونحن نفندها !!!..
فهكذا يجب أن نتبع جميعا ًالأدلة والشواهد والكلام المنطقي !!....
أو على أقل تقدير :
أن توضح لي خطأي بأسلوب دعوي حسن :
ولا تنس أخي الفاضل : أنني ولا أنت ولا أحد الإخوة الأفاضل هنا :
ولد وهو عالم بشيء في الدنيا أو الدين أو العلم أو الفلك !!!!..
----
وهنا أخي الحبيب ...
فقد تستطيع كسب الناس بلسانك أحيانا ً: أكثر من علمك !!!!!!!...
وأنا لا أعني هنا إلا النصيحة والله لأخ كريم ...

وإلا :
فأنت تعلم من موضوعاتي ومشاركاتي (إن كنت قرأت إحداها) : أني
والحمد لله رب العالمين : لا أتحدث إلا بدليل !!!!..
بل : ودليل أرتضيه أيضا ً(أي لا أكتفي بإيراد أي دليل والسلام) !!!..

جزاك الله خيرا ًعلى الاستماع ...
وجزاك الله خيرا ًعلى ما تقدمه لإخواننا هنا من مراجع علمية فورية ..
-------
وأما بالنسبة لأكذوبة صعود الأمريكان على القمر (والإنسان عموما ً)
كما ذكرت أنا ...

فإليك الرابط التالي :

http://hobeldeen.ahlamontada.com/montada-f47/topic-t2092.htm

اقرأه أولا وتفكر فيه بعلمك الواسع ولا نزكيك على الله :

ثم شاهد الفيلم التالي عن نفس المادة (وهو مترجم باللغة العربية) :

http://www.youtube.com/watch?v=582ArYSD_MY

مع ملاحظة أني تعمدت أن أذكر لكم أشياءً في مشاركتي : تدل على انعدام الأمانة
والنزاهة عند معظم هؤلاء القوم : وإنما : هم يستمتعون بالتلبيس على شعوب العالم !!
لتزيد الخرافات والبعد عن الأديان : حتى في القرن العشرين !!!..

ثم أرجو أخيرا ً:
أن تفيدنا بعلمك الواسع في هذه المسألة : بالنقد أو بالإثبات (كـُـلها أو بعضها) ..
فأنت أهل التخصص كما ذكرت ..
والكلمة الأخيرة لك بالطبع ...

وأعتذر عن الإطالة ...

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته ...

[سفيان الثوري]

الاخوة الأكارم, أولا أقدم اعتذاراتي الشديدة عن الاسلوب الذي صدر مني و الذي أعلله بنوعية معينة من المواضيع زادت بشكل كبير في المنتدى في الآونة الأخيرة..




إن كنت متأثرا لهذه الدرجة بالغرب و إنجازاته فذلك شأنك....

أما أن تنعت الناس بالغباء فليسامحك الله، لم أعلم أنك تملك معيار لقياس نسبة الذكاء عند الناس.

سامحني و اياك .. حبذا لو أنك تتأكد من ما تقول في المرات القادمة..

و الآن بالنسبة للصعود الى القمر..
كنت قد وضعت دليل ماديا ملموسا لا يحمل الشك و قابل للتجربة و التكرار و البرهان ألا و هو المرآة التي وضعها رواد الفضاء هناك, أما عن الشبهات التي يتم ترويجها فالرد عليها مع الاضافة الى أدلة علمية أخرى عن الهبوط فنجده هنا و عذرا لأنني ام أجد روابط عربية حول هذا الموضوع لأسباب لا تخفى على أحد..

http://en.wikipedia.org/wiki/Third-party_evidence_for_Apollo_Moon_landings
http://en.wikipedia.org/wiki/MythBusters_%282008_season%29#Episode_104_.E2.80.9 3_.22NASA_Moon_Landing.22
http://science.nasa.gov/science-news/science-at-nasa/2001/ast23feb_2/
http://pirlwww.lpl.arizona.edu/~jscotti/NOT_faked/
و هذا الأخير رد جامعي على قناة فوكس
و أذكر من الأدلة الحجارة القمرية التي أحضرها الرواد معهم و التي تم فحصها بأكثر من 100 جامعة و مختبر حول العالم و لم يذكر أحد منهم بأنها ذات طابع أرضي , بالأضافة الى اختلافها مع حجارة النيازك ..

[عياض]

الأدلة المذكورة في رابط الأستاذ ابو حب الله قديمة جدا..و ما زلت اذكر انه تم الرد عليها مرارا من قبل وكالة الفضاء و المواقع المرتبطة بها منذ بدايات القرن الجديد و لم يأت اصحاب نظرية المؤامرة بجديد بعدها لحد الآن ما يدل على انقطاعهم..
فالعديد من المحللين المقتنعين كما يقول المقال ليسوا سوى محترفي التصوير او صحفيين و اعلاهم مرتبة ممن يحتجون به هو بيل كايشينغ..و الذي يظهر في برنامج فوكس الشهير و هو اول من اطلق نظرية المؤامرة في السبعينات و يقدمونه على انه من ابرز المهندسين العاملين في برنامج الفضاء الأمريكي..
و الحقيقة ان الرجل لم يكن الا موظفا عاديا في شركة اعلانات متعاقدة مع الناسا و لم يعمل قط في الناسا..و شهاداته لا تتجاوز الاجازة في الأدب الانجليزي..و لم يمر قط بتكوين تقني ...
اما عدم اثارة المركبة للغبار القمري..فعدا عن غفلتهم عن حسابات الضغط و الأخذ بعين الاعتبار الجاذبية القمرية المنخفضة (تقريبا 1,5 PSI ) مع انعدام الهواء ففي تسجيلات متعددة على موقع الناسا لم يتطرق اليها اصحاب النظرية يمكن رؤية كيف ان اقدام المركبة تغوص في التراب القمري محدثة فجوات بنسبة معينة .
و رفرفة العلم لم تكن الا تموجات حادثة من اقامتها في مكانها من طرف رائدي الفضاء كما يمكن مشاهدتها مسجلة بالفيديو...و طبعا لانعدام الهواء التموجات ستبقى كما هي في الراية..
اما النجوم فهذه من اشهر الاعتراضات التي ردت و ما زالت تردد..اذ الانعكاس الضوئي في القمر كان فويا و يلزم تعديل فوهة الكاميرا حتى يمكن التقاط الصورة في احسن الأحوال دون ان يؤدي الى تلفها..و تعديلها يجعل التقاط اضواء النجوم الخافتة متعذرا..و يمكن التيقن من ذلك باستخدام نفس الطريقة في تصوير السماء ليلا...
تو القائلون ان صوير اللقطات بالكاميرا المثبتة على الصدر...و استحالة تصوير لقطات بجودة عاليه.. يتناسون ان اللقطات المعروضة هي لقطات مختارة من مئات اللقطات و التي في كثير منها لم تخرج في صورة مرضية و قد عرضتها الناسا على موقعها ايضا...
اما استعمال التلسكوبات و المقرابات لرؤية بقايا الرحلات على القمر...فهذه غفلة حسب المختصين عن انعدام تلسكوبات على هذا القدر الكبير من التقريب و التقاط هكذا تفاصيل..مع انه في زمن الرحلة الكثير من هواة الراديوتيلسكوبي في مختلف انحاء العالم تابعوا الحوار بين رواد الفضاء و هيوستن موجهين مقرابهم الى النفطة التي كانت تتواجد فيها المركبة...
هذه ردود سمعتها و عاودت سمعها منذ اكثر من 7 سنوات..و ما زالت ادلة اصحاب نظرية المؤامرة هي نفسها لم تتطور...
ممكن الرجوع ايضا الى موقع Bad Astronomy للفيزيائي فيل بلايت..وهو من اوائل الناقضين لهذه الفكرة و موقعه يضم الردود الوافية على أغلبية اعتراضات المنكرين ...
كما يجدر التنبيه ان عدم وجاهة الانكار الجازم لا يمنع من وجاهة التشكيك في بعض حلقات المسألة..فالمسألة ليست قطعية في كافة حلقاتها و ليست كلها مما يمكن الوقوف عليها باساسيات المنهج العلمي من التجريب و التكرار...

[إلى حب الله]

الأخ الكريم سفيان ..
الأخ الكريم عياض ..

أشكر لكم المتابعة .. وإمدادي بالروابط والمعلومات اللازمة ...
ولقد أرهق عيني الرابط الأخير من الأخ سفيان : بسبب خلفية الصفحة السوداء مع الكتابة
البيضاء أو الخضراء : ولكني استفدت منه أيضا ً...
وأما عن رأيي الشخصي فهو :
أني لا زلت أرى ان كافة الردود والتفسيرات : لها الكثير من النقائص والتناقضات !!!....
وبالمناسبة :
أنا لدي خبرة كبيرة احترافية والحمد لله في مجال الثري دي والخدع السينمائية (وخصوصا ً
تركيب الأفلام والصور الجرافيك مع الواقعية ... إلخ) ..
كما انه لي خبرة كبيرة أيضا ًوالحمد لله تعالى بالإضاءات : بحكم إخراجي للكثير من المناظير
المعمارية الخارجية أو الداخلية ...
ولهذا :
فانا لم أقتنع بالتفسيرات الواردة في الرابط الرابع الذي أورده الأخ سفيان جزاه الله خيرا ً....

فبالنسبة للصورة ذات طول الظل الأطول من الآخر : والتي فسروها أنها بسبب انبعاج سطح
القمر : فهذا التفسير لا يصح !!.. إذ لو كان الأمر كذلك : لكان أحد الظلين على الأقل :
ظهرت فيه انكسارة الأرض (شبه رقم سبعة لأسفل - سبعة بالأرقام الهندية) ..
وذلك لأن زاوية ارتفاع الكاميرا : يجب أن يظهر بها ذلك : ولا غيره !!!!..
إذ لو كانت منخفضة قليلا ً: لكان من الممكن عدم ظهور هذه السبعة ..
وخصوصا ًوأن الظلين يظهران على استقامتهما ...

وبالنسبة لصورة فيها قمة ظلين من اليسار الأسفل للصورة : وتبرير ذلك
بأنهما أنفي أحد الاجهزة : ثم أوردوا صورة أخرى على رابط آخر للتأكد :
فلما فتحتها (والمفترض أنها تشبهها) : وجدتها لا تشبهها !!..
بل قمتها مدببة : والظلان اللذان في الصورة قمتهما غير مدببة !!..

وبالنسبة للإضاءات : والتي استخدم فيها المُدافع : العديد من المصطلحات
الخاصة بالإضاءة : فكلامه لا وزن له حقيقة ً!!!!...
ولو كان قال أن الإضاءة هي من السفينة مثلا ًخلف الصورة : لكان كلامه
أوقع !!.. ولكنه لم يفعل لكي لا يناقض تفاصيل الصورة !!!!...

فاتجاهات الظلال : والنقاط المضيئة بغير ترتيب بين مقدمة الصورة وخلفيتها :
تنبئان بالفعل بجو ٍأشبه باستوديوهات الإضاءة التي نستخدمها في المشاهد !!..

وأيضا ًتفسيره لميول الظلال وعدم استقامتها في انعكاس الصور على خوزة
رجل الفضاء : فبالفعل : يمكن للصور أن تنحني على سطح الخوذة المنحني ولكن :
الغريب أن الظلال فقط هي المنحنية : دونا ًعن أي شيء آخر !!!..
كما أن انحنائها : ليس طبيعيا ً(قارن بينه وبين انحناء صور معكوسة على فازة
أو دورق مثلا ًلو استطعت محاكاة الوضع ..

كما أن تبريره لعدم ظهور النجوم :
فهو لم يذكر الامر مبسطا ًكما ذكر الأخ عياض وفقه الله ...
ولكنه راح يفترض أننا لو جئنا بكاميرا كذا .. وضبطنا كذا على كذا .. وكان كذا
في وضع كذا .. وكذا في قيمة كذا .... إلخ : ثم صورنا الليل عندنا : فلن تظهر
النجوم !..
أقول : وهل كان رواد الفضاء بالفعل يقومون بضبط كاميراتهم بكل هذه القيم والمتغيرات
العجيبة : حتى لا يظهر ضوء النجوم هم أيضا ً!!!...

بل وما أعلمه هو : أن رؤية النجوم من على القمر : من المفترض أن تكون أوضح
وأقوى وأكبر نسبيا ًمن رؤيتها من على الأرض !!!...
وذلك بسبب غياب الغلاف الجوي للقمر : والذي يمنع المُشاهد على الأرض من رؤية
النجوم بقوة ووضوح وحجم ظاهر من أول نظرة !!!..
فهل استطاع (تغميق) الصور أو الـ (برايتنيس) مثلا ً: أن يُخفي هذه النجوم بلمعانها
من على القمر : إلى هذه الدرجة ؟!!!...
لا أعتقد من وجهة نظري والله أعلم !!!...

وهكذا : كثير من الصور التي وقعت عليها عيني : لم أسترح لها بحكم عملي في مجال
التصوير والجرافيك ...

أيضا ً: هناك عدة نقاط أخرى : لم يتطرق إليها المدافعون ...
(راجعوا كل نقاط الرسالة المرفقة : هل رد عليها المدافعون جميعها :
بردود معقولة أم لا : وخصوصا ًجزئية خروج البشر من المجال الأرضي)

وأخيرا ً...
بالنسبة للصخور وجهاز عاكس الليزر :
فلا أستبعد أنهم :
أولا ً: قد تم جلب الصخور بالفعل من القمر : أو وضع الجهاز هناك ..
ولكن : بواسطة محركات آلية (أي أن البشر لم يصعدوا أيضا ً) ...
ثانيا ً(وهو الذي أميل إليه) :
أن الأمر كله خدعة ًأيضا ًوالله أعلم !!!...
لأني شاهدت من جرأة الكذب عند هؤلاء القوم : ما يحسدهم إبليس عليه !
ولعل نموذج الحلقة المفقودة بين الإنسان والقرد الذي دندنوا حوله زمنا ً:
واستمر عرضه في معارضهم حينا ً: خير دليل على ما أقول ...
وخصوصا ًأننا لم نشاهد تلك الصخور بأنفسنا بعد : أو خضعت لدراستنا !
وأرجو لو يرفق لنا الأخ سفيان أي رابط عن تصوير عملي لإرسال شعاع
ليزر وارتداده من القمر : أن يرفقه مشكورا ً...

زادنا الله علما ً...
وأعذروني عن عدم المتابعة الساعات التالية لانشغالي بموضوع للدفاع عن
النقاب ....

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته ...

[عياض]

من جديد لا باس من التنويه ان التشكيك في حد ذاته ليس بالضرورة نتاج الفقر العلمي و قلة المنهجية و الا ما كان لرئيس البرنامج السوفييتي ان يهنئ رئيس الناسا بعد ان تأكدت بعثاتهم القمرية من وجود آثار الرحلات الأمريكية في الفمر..ما يدل على انهم ايضا كانت لهم شكوكهم...ة ان كان في الجهة المقابلة ايضا سقوط البرنامج السوفييتي بالكامل مباشرة بعد ذلك حجة قوية على ذلك..

أما بالنسبة للصور و الظلال فيمكن مراجعة هذا الرابط في الرد التفصيلي على اعتراضات فوكس عليها
http://www.badastronomy.com/bad/tv/iangoddard/moon01.htm
http://www.badastronomy.com/bad/tv/foxapollo.html#shadow

و في غيرها الكثير حيث الانحناء في الظلال دونا عن الصور مرده الى طبيعة التضاريس في القمر و كثر التلال..
بالنسبة لصور النجوم فقد أسـأت الفهم او أسأت التعبير..المقصود انها اصلا كانت معدلة مسبقا على تلك المعايير ..هذا عدا جلب الناسا لعدد من الصور بنفس الطريقة من رحلات غير امريكية الى الفضاء الخارجي فيها نفس الاختفاء للنجوم..
أما الصخور و المرايا فلا مجال للتشكيك فيها اذ هي مجربة من مختلف المؤسسات العلمية ..و يمتنع ان يتواطأ الجميع على اخفاء حقائق كهذه لحقب متطاولة ...نعم ليس بالدليل القاطع على صعود البشر كما قلت سابقا و بينت ان مشكلة حلقات الأرض هي التي تبقى بدون رد قوي...و ان كان بعض المهندسين يقول بان تقنية الروبوتات التي تستطيع توفير الدقة اللازمة لجمع العينات و تتبيث المرايا لم تكن متوافرة في الستينيات..لكن يرد على هذا ان المشروع الفضائي في كلتا الدولتين كان مشروعا مسيسا و يخضع للتصنيف العسكري للمشاريع..و كلنا نعلم ان ما انتجته الأبحاث العسكرية في الستينيات لم يصل الى علم الجمهور الا بعد عشرين سنة بعدها...

[يحيى]

من جديد لا باس من التنويه ان التشكيك في حد ذاته ليس بالضرورة نتاج الفقر العلمي و قلة المنهجية
هناك تشكيك منهجي و آخر سفسطائي و ثالث مثالي (مثالية أصحاب وحدة الوجود مثل ابن عربي, اسبينوزا و بركلي).
تشكيك أستاذنا أبو حب الله تشكيك منهجي بل هو العلم في حد ذاته كما أشرت في المشاركة السابقة.

[الخليفة]

إن موضوع صعود الأنسان الى القمر فعلاً أمر محير، فهناك من يؤمن بصعود البشر الى القمر، والبعض الأخر ينفي حدوث هذا، وبما أن هذا الأمر قد حدث عام 1969، عندما وصل أول رجل في القمر " نيل أرمسترونغ " وحط على سطح القمر، كثرة الأقاويل عن أن هذة كانت أكبر خدعة في تاريخ الاكتشافات الفضائية، ولكن رحلات الفضاء الأمريكية الى القمر، لم تكن مرة واحدة عام 1969، فقد استمرت حتى العام 1972، وأخر من ترك القمر هو رائد الفضاء الامريكي " جين سيرنر " وعلى العموم، ان كان صعود الامريكان الى القمر حقيقة أم كذبة، يبقى هناك أمر مهم، أن عصر الفضاء لم يظهر عند الولايات المتحدة الامريكية، بل بدأ من قبل روسيا (الأتحاد السوفيتي سابقاً) ، حيث أن أول قمر صناعي كان القمر "سبوتنيك" اطلق عام 1957، هذا بالاضافة الى اول كائن حي خارج الفضاء، كالكلبة لايكا، وأول رائد فضاء السوفيتي " يوري غاغارين " فالروس كانوا في بداية السباق للفضاء هم الأكثر تقدماً من الغرب، ولذلك يمكن القول أن الامريكان لم يكونوا اول من وصل القمر، بالروس هم الاوائل، وهذا عن طريق أول مركبة فضائية غير مأهولة تغادر الارض بإتجاة القمر، وهي المركبة Luna 1، وكان هذا عام 1959، أي قبل الامريكان بعشر أعوام ، ولكنها لم تكن مأهولة، ثم أول مركبة فضائية حطت على سطح القمر، وهي Luna 2، وكان ذلك عام 1959، ولم تكن مأهولة أيضاً، وأخيراً المركبة الثورية Lunokhod 1 عام 1970، وهي أول مركبة تم التحكم بها من الأرض، وهي تتحرك على سطح القمر، وكان هذا أكبر إنجاز حققه الاتحاد السوفيتي، لدرجة أن الولايات المتحدة بعد انهيار الاتحاد السوفيتي، اغرت الحكومة الروسية بالمال، حيث كانت الاخيرة مفلسة عند انهيار النظام الشيوعي، فأغرتة بالمال لكي يشرحوا للعلماء الصواريخ والدفع النفاث الامريكان الذين يعملون لدى ناسا، كيفية عمل أنظمة معقدة كتلك.

كما أنه كان من المفروض أن يصعد الروس قبل الامريكان، وكان ذلك عبر الصاروخ العملاق الموازي للصاروخ الامريكي Saturn 5، وهو الصاروخ N1، ولكن خطاْ في التصميم جعل كل النماذج تنفجر بعد مرور حوالي 40 ثانية من الاقلاع.

-هنا بعض الصور لتلك المركبات الفضائية السوفيتية.

القمر الصناعي السوفيتي Sputnik 1 أول قمر صناعي وأول جهاز من صنع البشر يغادر سطح الأرض
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/b/be/Sputnik_asm.jpg

المركبة الفضائية السوفيتية Luna 1 أول مركبة فضائية من صنع الانسان تغادر مدار الأرض وتمر بسطح القمر
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/79/Luna_1_1.jpg

المركبة الفضائية السوفيتية Luna 2 أول مركبة فضائية من صنع الانسان تحط على سطح القمر.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/e/e3/Luna_2.jpg

المركبة الفضائية السوفيتية Lunokhod 1 أول مركبة فضائية من صنع الانسان تحط على سطح القمر ويتم التحكم بها من الأرض.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/5/5c/Lunokhod_hires.jpg

بالمناسبة قد يكون موضوع صعود الأمريكان الى القمر أكبر لغز، ولكن الامريكان، وكالة الفضاء الامريكية " ناسا" تحديداً تخطط العودة للقمر عام 2020، وهذا بالاضافة لروسيا، واللاعبين الجدد في عصر الفضاء الحديث، كالصين واليابان والهند، هؤلاء ايضاً لديهم مشاريع للوصول للقمر عام 2030، وبناء محطة فضائية هناك، وقد يكون الأمر أيضا خدعة، لكي يظهروا تفوقهم على الدول النامية، وأخيراً نقول الله تعالى أعلى وأعلم.

[ابو يوسف المصرى]

أبو حب الله;193361]وأما الثانية فهي :
أن الذي عهدته من وكالة ناسا ومعظم علماؤها للأسف (والامريكان عموما ً) :
تغليب بعض الاهداف السياسية والدينية على الحقائق العلمية النزيهة !!!..



نعم يا اخى الحبيب (أبو حب الله) جعلنا الله وإياك ممن يحبهم الله تبارك وتعالى
اللهم أنا نسألك حبك وحب من يحبك وحب عمل يقربنا إلى حبك

نعم ،و تدخل الأهداف العسكرية فى صياغة مثل هذه الاخبار إعلاميا ضمن منظومة مستمرة من القيادة والسيطرة

[عياض]

هناك تشكيك منهجي و آخر سفسطائي و ثالث مثالي (مثالية أصحاب وحدة الوجود مثل ابن عربي, اسبينوزا و بركلي).
تشكيك أستاذنا أبو حب الله تشكيك منهجي بل هو العلم في حد ذاته كما أشرت في المشاركة السابقة
وهو المقصود اخي يحيى..حتى لا يقال ان مناقشة المسألة هي من المحرمات العلمية..فضلا عن القول ان التشكيك فيها مختص بالمسلمين او المتدينين..

[إلى حب الله]

الإخوة الأحباب ...
يبقى التشكيك الرئيسي في صعود (بشر) إلى القمر : هو المسيطر على الحوار ...
(ونعتذر طبعا ًلأننا ابتعدنا بعضا ًما عن موضوع المشاركة الرئيسي) ..

فصعود مركبات فضاء روسية إلى القمر كما ذكر الأخ خليفة : يُـظهر لنا أن وصول
(الاجهزة) و(الماكينات) إلى القمر : ممكنا ًوليس مستحيلا ً..
ولكن :
كيف ولماذا وقف السوفييت عند ذلك الحد ولم يتطلعوا إلى ما بعده (أي نزول بشر على القمر) ؟!..
في حين قصد الأمريكان للظهور الأمريكي البشري فوق القمر : وغرس العلم هناك ؟!
ومقصودي هو :
أن نقاط الضعف والمآخذ العديدة على الظلال والأنوار في الصور والفيديوهات :
هي من النقاط التي يمكن أن يقع فيها من يقوم بتركيب صورتين أو 2 فيديو فوق بعضهما
البعض (وخصوصا ًفي ذلك الوقت) ...
هذا ما أنا متأكد منه حتى هذه اللحظة من واقع خبرتي ...
وأما الشيء الآخر إخواني فهو :
هل شاهدتم الرابطين اللذين أرفقتهما لكم ؟!!...
وخصوصا ًرابط الفيديو ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!...
أرجوووووووووووووووووووووووووووووو مشاهدتهما لمن لم يشاهدهما بعد :
وخصووووووووووووووووووصا ًرابط الفيدو !!!..

حيث الملاحظ هو :
1))
لم تكن تموجات العلم ناتجة عن تحريكه .. بل هناك تموجات (واضحة جدا ًجدا ً) :
ليس لها علاقة برواد الفضاء ولا تحريكهم ومسكهم للعلم (وشاهدوا بانفسكم) !!..
2))
شعرة (أو كروس) تحديد الصور : يختفي جزء منه أحيانا ًخلف بعض الأشياء
كالرواد أنفسهم أو المركبات .... إلخ ..
وهو ما يؤكد ذهابي لافتراض تركيب الصور الذي أخبرتكم به !!!!...
(الصور الأصلية بشعرة تحديد أو كروس) : والصور المُركبة عليها بواسطة
ممثلين وطاقم التصوير والخداع !!!..
3))
بعض الحركات التي تم تصويرها على القمر : والتي لا يظهر فيها أي أثر
لتأثير الجاذبية تماما ً(وانظروا للسقوط السريع لرائد الفضاء) !!!..
4))
لمعان أسلاك حمل الرواد في بعض اللقطات .....
5))
ثم سؤال وجيه جدا ً: من الذي قام بتصوير نزول أول رائد فضاء إلى القمر ؟!
ولاحظوا ان الصور كان منها ما هو بعيد جدا ًحتى عن مركبة الهبوط نفسها ؟!
هذا غير التصوير الاحترافي (والغير مشوش خصوصا ً) للعديد من الصور
والأفلام ....!
6))
ميول الكثير من الظلال الغير متوازية : والتي تؤكد التصوير في استديو وليس
إضاءة شمس !!!.. وأرجو مراجعة رابط الفيلم جيدا ً....
7))
بعض اللقطات المُسربة عن بعض أخطاء تصوير هذه الاكاذيب (راجعوا الفيلم) !!!..
8))
بالإضافة إلى النقاط الأخرى التي أرسلتها لكم في رابط الموقع المقروء !
9))
والخلاصة من وجهة نظري :
أن الأمر كله خدعة مركبة : ولكن : يسهل اكتشافها لكل خبير بتلك الأمور !
والدليل : ادعاء تكرار ست رحلات مثل أبوللو هذا : بكل هذه السهولة !!..
في حين لم نر الآن أي من هذه (الإنجازات الأمريكية) ؟!!!!...
تماما ً:
كما توقفت ادعاءات مشاهدات الأطباق الطائرة حول العالم (وخصوصا ًأمريكا) !!
أتعلمون لماذا ؟!..
ربما لتطور اجهزة الرصد العالمي والفلكي والجيوغرافي : حتى صارت في حوزة حتى
العوام (جوجل إيرث وغيره) .. ومنها ما يصور الأرض لحظة بلحظة بفعل الأقمار
الصناعية (الثلاثية الأبعاد) !!!...
أي أن :
أي خداع جديد (مما كان يحدث من قبل) : سوف يتم كشفه قطعا ً!!!!...

ناهيك عن تلك الواقعة الغريبة : عندما سُـئل Buzz Aldrin الرجل الثاني على سطح القمر
عن شعورة عندما وطأ القمر : بدأ بالبكاء بشكل غريب !!.. ثم خرج خارج الغرفة وكأنه واقع تحت
ضغط كذبة كبيرة !!!!..
أم تراه كان بكاء فرحة ؟!!.. وهل الفرحة تؤثر هكذا في الرجال : لدرجة الخروج من الغرفة ؟!
أم هل تراه كان بكاء حزن ؟!.. وعلام الحزن ومن المفترض أنه ثاني بشري يطأ القمر بقدميه ؟!!..
أم هل تراه بكاء (وغز الضمير) ؟!!.. لرجل ٍاشترك في أكبر خدعة عاشتها البشرية حتى هذه
اللحظة ؟!.. أعتقد أن هذا البكاء هو الذي قد يدفع صاحبه بالفعل للخروج من الغرفة !!!..
وغير هذا الكثير من النقاط التي يحاولون وضع التبريرات لها بكل السبل إلى الآن !!..

(ملحوظة : من تفاهة شعوب الخارج في أوروبا او أمريكا : لانكبابهم على الشهوات والكفر :
أنهم صدقوا أبسط أنواع الكذب هناك : مهما كان كذبا ًمفضوحا ً!!.. مثال :
قامت مراهقتان في بدايات القرن الماضي بادعاء أن (الحوريات) أو (الجنيات) : ظهرت
لهما في الحديقة : وأنهما قامتا بتصويرهن !!.. وبالفعل تسمت تلك الحوريات وقتها بـ :
(حوريات كوتنجلي) !!!.. وبالفعل : أثبتت شركة (كوداك) آنذاك : أنه ليست هناك أي خدع
تركيب على الصور !!!!.. وظل الأمر هكذا لعقود .. حتى أن كاتبا ًشهيرا ًمثل (أرثر كونان دويل)
قام بتصديقهما : لأنه كان يسعى في ذلك الوقت لإثبات أي دليل على (العالم الغير المرئي) !!.. بل :
وقام بإصدار كتاب ٍكامل : يتحدث فيه عن (صدق) هذه الظاهرة (العلمية) : وأسماه :
(مجيء الحوريات) !!!..
وأما الحقيقة التي اعترفت بها إحدى الأختان بعد عشرات السنين في برنامج خاص لقناة الـ
(بي بي سي BCC) عام 1977 م : فهي أن تلك الصور المُلفقة التي لا تخدع طفلا ًصغيرا ً
في وقتنا الحاضر (وعندي صورتين منها) : قد قامتا بقصهما مِن قصص الأطفال ! ولصقها
أمامهما على الأغصان !!..
وأما الدفاع المراوغ لهذه الأخت عن هذه الكذبة : فقالت :
لقد كنا نصور خيالنا ! وذلك هو الشيء الوحيد الصحيح !..............

فهذه هي عقلية تلك الشعوب .. فنحن كمسلمين وكعرب (والحمد لله) : لو كانت عندنا مثل هذه
الحوادث (كنزول الإنسان على القمر بكل هذه التناقضات في التصوير والإضاءة والظلال .. إلخ)
لكنا أثرناها ووقفنا في وجهها من أول يوم !!!...
(وبالطبع حكوماتنا لها يد الغخفاء عن تلك الحقائق أيضا ًووأدها : مثلما فعلت مع خرافة ظهور العذراء
على الكنائس في مصر في الثمانينات !!!) ....

فالكل يكذب للسياسة هنا او في أمريكا إلا من رحم الله ...

وأعتذر عن الإطالة ...

[إلى حب الله]

وإليكم نص الرسالة التي كنت قد أعدت تنظيمها وإرسالها عبر الإيميلات منذ فترة ..
فأرجو قراءة نقاطها التي قمت بترقيمها لأول مرة على النت :
لسهولة العرض والمناقشة :
(ملحوظة هامة جدا ً: هذه الرسالة تختلف كثيرا ًعن الرابط المقروء الذي أرسلته لكم :
وحتى فيها من النقاط : أكثر بكثير من الرابط المقروء والفيديو أيضا ً.. كما يجد الاخ
سفيان فيها مثالا ًلخداع الامريكان في مسألة صخور القمر التي كان يهدونها لبعض المعارض)
واعتذر عن عدم وجود الصور ...
وانا الآن احاول رفع الملف على أحد المواقع (الملف حجمه بالصور تقريبا ً3.5 ميجا) ...
http://www.easy-share.com/1912514031/السير على القمر أكذوبة عشناها لمدة 40 سنه.doc

وإليكم نص الرسالة ...
----------------------
السير على القمر أكذوبة عشناها لمدة 40 سنه

أكبر مسرحية في تاريخ البشرية





في هذه الأيام يحتفل علماء الفضاء بمرور 40 عاماً على إطلاق الصاروخ " ساترن 5 " والذي يقل على متنه رواد المركبة " أبوللو 11 " الذين قاموا بحدث تاريخي وهو الهبوط على سطح القمر والذي كان خطوة صغيرة لرجل وقفزة عملاقة للبشرية كما قالو !!.

وكان الحدث الأكبر الذي بدأ في 16 يوليو 1969، هو بداية نجاح لوكالة الفضاء "ناسا " في إنزال أول إنسان وهو " نيل ارمسترونج " قائد سفينة الفضاء " أبوللو 11" على سطح القمر، بعد وقت قصير من ارسال الاتحاد السوفيتي سابقا المركبة سبوتنيك إلى مدار حول الأرض، ويعتبرالأمريكيين هذا التاريخ قد غير وجه العلم إلى الأبد.

ولكن هذا النجاح قوبل بنظرية المؤامرة والخداع والذي يعتبره الكثرين واقع ملموس لا يستطيع أن ينكرة احد، لكن في مارس من العام 2005 وكالة الفضاء الاوربية " ايسا " قطعت ذلك الشك باليقين وقامت بتصوير مواقع هبوط مسابير الفضاء الروسية، إضافة إلى مواقع هبوط رحلات أبوللو الأمريكية، من خلال المسبار "سمارت ون" ولكن الصور لم يفرج عنها حتى الان.

وكان المسبار " سمارت ون" قد التقط صور لمواقع هبوط أبولو 11 و 16 و 17 وكذلك المواقع المسابير الروسية لونا 16 و لونا 20.

وأوضح العلماء أن الولايات المتحدة تخطط الآن في العودة إلى القمر وفق برنامج طموح في العام 2020 تمهيداً بعد ذلك في رحلات مأهوله إلى كوكب المريخ .


رحلة أبوللو هل هي كذلك خدعة ؟
التقرير الكامل حول اكذوبة السير على القمر !!




تم عرض فيلم وثائقي على قناة FOX الأمريكية





وتم طرحه على الإنترنت








سباق الفضاء
نجح السوفييت في مفاجأة العالم بوضع أول قمر صناعي في مدار بالفضاء وبإرسال أول إنسان للفضاء









برنامج أبولو السير على القمر

التكاليف
قيل أنه تكلف 4 إلى 8 مليار $ - وقيل 40 مليار $ - وتسرب أن التكاليف وصلت إلى 100 مليار $








أهداف البرنامج



سياسيا: نجاح الحزب الحاكم كإنجاز مبهر
اقتصاديا: استكشاف معادن جديدة
عسكريا: نصب صواريخ فضائية
استراتيجيا: التفوق على الاتحاد السوفيتي
اجتماعيا: الواجهة العالمية








لكن فشلت جميع التجارب وتحطمت نماذج القمرة التي ستهبط على القمر







ثم انفجر الصاروخ الأول برواده قبل أن يبرح قاعدته







واغتيل المحقق المسئول الذي كان سيعلن فشل المهمة
خاصة أن المسألة بها عمولات ضخمة ومصالح شخصية كبيرة كتلك التي تتشعب في تجارة السلاح








ثم .. تم الإعلان عن السير على القمر !!










ولكن العديد من المحللين الآن متأكدون أنها كانت تمثيلية هوليودية جرى تصويرها في الصحراء بالمنطقة الشهيرة 51 فالحرامي لابد وأن ينسى زرار وكل مجرم له خيط يدل عليه والكذب ليس له أرجل













لقد فضحهم أحد مهندسيهم وأصر على أن المسألة برمتها تمثيلية كبرى


ومعه ما يزيد عن 23 دليل يمكن إدراكه لأي إنسان هذا بخلاف الأدلة العلمية والفنية





وأيده مئات العلماء
بل ويرون أنه بمنتهى البساطة يمكننا اكتشاف الزيف والزور في الموضوع برمته












علماء NASA حاولوا الرد على بعض النقاط إجاباتهم كانت غير مقنعة نهائيا نقاط أخرى لم يعلقوا عليها
نقاط أخرى قالوا لا ندري ما السبب ولكم الحكم







فكيف بمن فشلوا في قيادة القمرة بالأرض أن ينجحوا بالفضاء ؟
شكل نموذج التجربة الطائر للتدريب على الهبوط على القمر فشل دائم بدون نجاح واحد !!









الآن لنكتشف سوياً الزيف والزور والكذب في الموضوع
في النقاط العديدة التالية :

1))

إن الفضاء ينتشر به آشعة قاتلة ومميتة لنا هي آشعة Van Allen والتي يعتقد أنها تصدر من الشمس والنجوم
والغلاف الجوي يحمينا منها ويبعدها عنا آلاف الكيلومترات فقط، وهو الأفق الذي لا يجب أن يتعداه رواد الفضاء في جميع رحلاتهم









وعندما تجرءوا وابتعدوا قليلا كانت تلك هي النتيجة
تساقط الشعر، ثم تقرحات بالجلد، ثم سرطان، ثم الموت المحتم











2))
للحماية من تلك الآشعة القاتلة، يحتاج الجسد البشري لمواد عازلة مكونة من عدة طبقات خاصة يصل سمكها إلى 1.5 متر،


في وقت تتكون فيه سترة رائد الفضاء من عدة رقائق من الألومنيوم ومواد أخرى














رائد فضاء روسي يعترف أن سبر أغوار الفضاء مخاطرة على الجسد البشري مازال لا يعلم مداها أحد





3))
ونلاحظ أن صور رواد الفضاء يهبطون على القمر ويسيرون على أرجلهم وبالسيارة تظهر بمنتهى الوضوح التام
في حين أن أغلب البث من الفضاء كان وقتئذ مشوش وضعيف ومتقطع بسبب تقنيات ذلك العصر








4))
عند هبوط القمرة على القمر وهكذا الصعود، نسوا صوت هدير النفاثات، واكتفوا بصوت رواد الفضاء !!








5))
وكيف عندما هبطت القمرة على القمر لم تثر عاصفة أتربة شديدة المفترض أن تظل مستمرة عالقة لعدة أيام ؟





6))
وكيف عندما هبطت القمرة على القمر لم تحدث فجوة تحتها وحولها ؟








7))
كما أن أرجل القمرة لم تحدث حولها أية فجوة أثر الهبوط !! رغم ظهور آثار أحذية رواد الفضاء حولها !!!!!




8))
بل حتى إننا نجد أن أرجل القمرة نظيفة تماما !!





9))
في الجزء المظلم للقمر تنخفض الحرارة إلى – 250
وفي الجزء المضئ للقمر ترتفع الحرارة إلى + 250
سترات رواد الفضاء ليس بها تبريد يعادل درجات حرارة 250
فكيف ساروا على القمر في الجزء المضئ ؟








10))
العلم الأمريكي يرفرف على القمر رغم عدم وجود هواء على القمر !!





11))
لوحظ عدم وجود نجوم على الإطلاق !!
وذلك يعني أن هنالك خلفية سوداء خاصة من أجل إخفاء محكم للكابلات التي يتعلقون بها








12))
السير البطئ على القمر على أساس أن له سدس جاذبية الأرض،


تم تسريعه في بعض العروض فبدوا يجرون تماما ولكنهم أبطؤوا عرض الفيلم ليس إلا
وأيضا السيارة






13))
في رحلة أبوللو 16، تلك اللقطة توضح رائد فضاء في يوم
ولقطة أخرى توضح رائدي فضاء في اليوم التالي على أساس في منطقة كشف أخرى على بعد 2.5 ميل من المنطقة الأولى، لكنهم نسوا نفس الصخور والأحجار موجودة !! مما يدل أنه نفس المكان








14))
تعليق الكاميرا بالسترة كان صعبا للغاية
إذ تم تثبيتها على الصدر
ورغم ذلك نجد آلاف اللقطات الممتازة تماما !
والمأخوذة بمهارة عالية
وكأنها بالفعل داخل استوديو







15))
صليب تحديد الصور يظهر خلف الأجهزة والعلم والرائد !!
إنها صور مفبركة ومركبة















16))
من المفترض أن الشمس وهي مصدر الإضاءة الوحيد خلف الرائد الذي تم تصويره
لكن جسمه الأمامي يظهر عليه الضوء بدلا من أن يكون معتما !!
أيضا الشمس تظهر خلف القمرة، ومع ذلك تظهر تفاصيل القمرة من الجهة غير المواجهة للشمس !!











17))
الشمس هي مصدر ضوءهم الوحيد على القمر ولكننا نرى أنه في ظل القمرة، يظهر رائد الفضاء بوضوح !!
مما يدل على وجود مصابيح إضاءة أخرى















18))
ورغم أن مصدر الضوء الوحيد على القمر كان الشمس إلا أن خيال كل شئ كان مختلف الاتجاهات !
ما يدل على وجود مصابيح إضاءة من عدة جهات


















19))
المفترض أن الشمس وهي مصدر الإضاءة الوحيد يمين خلف الرائد الذي تم تصويره
لكن يظهر من انعكاس زجاج خوذته أن هناك إضاءة عكسية أيضا أظهرت المصور والقمرة الفضائية !!
كما أن اتجاهات الظل تختلف مع اتجاه ضوء الشمس !!











20))
حجم ظهور كوكب الأرض لم يحسب بدقة، كان المفترض أن تظهر أكبر من ذلك من على سطح القمر !











21))
عندما ارتفعت القمرة لتعود لم تثر عاصفة أتربة قوية على القمر !!











22))
عندما نتفحص سطح القمر بالتليسكوبات العملاقة لا نجد القواعد الستة
للقمرات المتروكة هناك، ولا آثارها، ولا حتى العلم الأمريكي على القمر !
























أسئلة بسيطة للغاية
- لماذا لم يرسل السوفييت رجالهم للقمر ؟ رغم تقدمهم في هذا المضمار عن الأمريكان !
- لماذا توقفت رحلات أبوللو ؟
- لماذا لم يذهب إلى الآن رجل إلى القمر ؟

لأنه ببساطة، مازالت التقنيات لليوم لا تستطيع ذلك
ربما بعد 10 أو 20 عام، لكن ليس الآن
وليس بكل تأكيد في ستينيات القرن المنصرم







فيلم كابريكورن وان من ستينيات القرن المنصرم، ، كان عن مهمة إلى المريخ،
نجد نفس اللقطات تقريبا ! وبنفس تقنيات ذلك العقد، حتى بنفس الأصوات !











ذلك يعني أنه بدلا من إعلان الفشل وانفضاح سرقات وعمولات وخزي سياسي واستراتيجي
قرروا تمثيل أكبر تمثيلية في العالم

ونحن لم نكتف بالفرجة على مخترعاتهم فحسب بل ننساق وراء أي أكاذيب يسردونها
ملاحظة: بالطبع اشترت أمريكا سكوت العديد من مخابرات الدول على تلك الفضيحة العالمية بأثمان باهظة

فإن كنا لا نخترع ( ولا بنهِش ولا بنش )
فعلى الأقل نفكر قليلا










والان بعد انتهاء البحث من القناه ومن الموقع .. منذ ايام قليله
قرأنا جميعا هذا الخبر الهام جدا .. اعتقد به دلائل قويه جدا



هدية أمريكا لهولندا من صخور القمر "مزورة"


قالت هولندا إن القطعة الصخرية التي أهدتها لها الولايات المتحدة بعد رحلة أبوللو الشهيرة إلى القمر عام 1969

، كانت صخرة مزيفة ولم تكن من صخور القمر. وقد اكتشفت أمينة متحف في مدينة أمستردام الهولندية حيث

تحفظ الصخرة ، أنها لم تكن سوى قطعة من خشب متحجر. وتقدر قيمة الصخرة بنحو 308 آلاف جنيه استرليني

أي 502 ألف دولار، وكانت تجلب آلاف الزوار سنويا إلى المتحف.

والأن مع الفيلم و ...
بعض اللقطات الوثائقيه من اليوتيوب ....
Man Didn't Land On The Moon
http://www.youtube.com/watch?v=PhLzMQKyYPQ
http://www.youtube.com/watch?v=-eprRKV44pg
http://www.youtube.com/watch?v=g0_A4AS3mns

http://www.youtube.com/watch?v=qvBBmdjm64c
http://www.youtube.com/watch?v=aBc52pfySiU

*PROOF* We Didn't Land On The Moon!!!
http://www.youtube.com/watch?v=pP1lDXa2DTI

صور لأضافة المزيد من الدلائل الى الموضوع ...
الصورة 1 :



- كيف يرفرف العلم الأمريكي بالصورة مع العلم انه لاتوجد رياح على سطح القمر ؟
وهذا موضوع صار من المسلمات بالنسبة لعلماء الفضاء الحاليين ,
فلا يوجد غلاف جوى هناك وهذه الصورة كانت السبب ببدء الشك حول الموضوع

الصورة 2 :




هذه الصورة لـ Neil Armstrong و Buzz Aldrin عندما كانا ينصبان العلم الأمريكي ,
وهي مأخوذة بكاميرا 16 mm , لاحظ ان ظل Aldrin's ذو الرقم A أطول بكثير من ظل Armstrong !
مع العلم أن مصدر الضوء الوحيد على سطح القمر يفترض أن يكون الشمس والشمس فقط ,
فإذا حسبنا زاوية الظل سنلاحظ ان اختلاف الظلال ناتج عن كون مصدر الإضاءة قريب جدا من الرائد الأول ,
وهذا لايحدث إلا إذا كان التصوير في استوديو ومصادر الإضاءة عبارة عن بلجكتورات متوضعة على الأرض بارتفاع صغير

الصورة 3 :



Buzz Aldrin يقف والشمس من جهة كتف اليسار ,
بالنسبة لهكذا وضع على سطح القمر فيجب أن يكون كتفة الأيمن غارق في الظلام ولايمكن رؤية تفاصيلة .
(لإن التباين بين حالة الضوء والظل يصبح أكبر بكثير على سطح القمر
وخاصة انه لايوجد غلاف جوى ينثر الشعاع كما يوجد لدينا على كوكب الأرض .
كما أن الخلفية وراء وأمام الرائد يجب أن تكون بنسبة إضاءة متشايه
لإن منبع الضوء الذي هو الشمس بعيد بشكل كافي لخلق نسبة إضاءة متوازنة ,
كما ان الصورة تظهر الضوء على شكل بقعة قوية ومتركزة خلف الرائد بقليل
في حين تخفت تدريجيا بالابتعاد عن المركز
مما يعطي شعور أنها ليست بقعة من ضوء الشمس ,
بل نتيجة لإضاءة صناعية في ظروف تصوير محسنة ، ثم لاحظ انعكاس الشئ المجهول على خوذة الرائد

الصورة 4 :




يفترض أن هذه الصورة اخذت أثناء تحليق وعودة المركبة عن سطح القمر بارتفاع 95 كيلومتر فوق سطح القمر ,
ولم يتم تقديم تفسير مقنع للظل الذي يظهر بالموضع E ولايمكن ان يكون ظل بهذا الحجم ناتج عن المركبة نفسها ،
الشئ الثاني ينعدم الضوء بالأبتعاد عن المركبة ، وهذا يعني ان الضوء مسلط على البقعة التي توجد بها المركبة ،
ولكن وكما نعلم ان مصدر الضوء هو الشمس فكيف سيحجب عن منطقة ويظهر في منطقة المركبة؟!!
يعنى القمر كله مظلم ماعدا منطقة المركبة (رغم انه من المفترض انهم هبطوا فى الجانب المضىء من القمر)

الصورة 5 :




في هذه الصورة وفي بقية الصور نلاحظ أنه لاتوجد أي نجوم في السماء ,
كما أن عبارة United State وعلم الولايات المتحدة في الموضع (K)
ظاهر ولامع بشكل واضح مع أنه في جهة الظل وكل شيء حولة غير ظاهر ,
وهذا دليل على تسليط بقعة ضوء خاصة به

الصورة 6 :




في هذه الصورة يظهر John Young مع المركبة المتنقلة , ولكن تم العثور على عدة أخطاء بهذه الصورة ,,
لاحظ إشارة الزائد في الموضع (p) تجد انها مغطاة خلف تجهيزات المركبة ,
وهذا مستحيل لإن هذه الإشارات تتولد من لوح شفاف بين العدسة والفلم في الكاميرا
أي انها أخر شيء يؤثر على الفلم ولايمكن أن تظهر خلف المركبة ،
لانها يجب ان تغطي على المركبة ( هذا ان كانت تظهر لانها لا تظهر في الفلم ) و
ليس ان تظهر تحت المركبة وتغطي المركبة عليها
وهذا دليل على ان الصور معدلة وربما مدخلة إدخال
خطأ آخر ربما لاحظتة , هو وجود الحرف C على الصخرة بالموقع R
وهذا على الغالب تم اثناء تجهيز الاستوديو للتصوير وتجهيز المشاهد وإعدادها ,,
فمن أين ستوجد حروف أنكليزية في الفضاء .

معلومات اخرى :

الظلال المتولدة ناتجة حتما عن عدة مصادر ضوء , في حين أن مصدر الضوء الوحيد على القمر هو الشمس ,
وهذا يدعم كونها مصورة في استوديو في الصحراء الأميريكية
بوضع أكثر من مصدر ضوء موجة ليحصلو على شدة إضاءة كافية .
العلم الأميريكي وكلمة United States ظهرت بالصور دائما واضحة ومضيئة "الضوء مسلط عليها" ,
حتى عندما يكون كل شيء حولها بالظلام ولايظهر شيء منه .
الكاميرا يجب أن تتأثر بالأشعة الكونية البالغة القوة , وبالتأكيد سيتخرب الفلم نظرا للمجال الإشعاعي القوي ..
العلم الحديث يؤكد أن الإشعاعات الفضائية المنبعثة من الكون قاتلة ومميتة تماما ,
وأن القمر يقع خارج دائرة الأمان حيث يبعد 240,000 ميل وبالتالي خارج النطاق الآمن
ولايمكن الخروج من المركبة الفضائية والبقاء على قيد الحياة لفترة طويلة
, ويقول العالم الفيزيائي John Mauldin أنه بنسبة إشعاع متوقعة تصل إلى 1,485
فنحن بحاجة إلى عازل مُحجب بسمك مترين على الأقل ..
وبالتالي لايمكن أن تكون ألبسة رواد الفضاء الرقيقة تشكل حماية كافية أبدا ,
ولماذا لم تحمي هذه الألبسة المخبريين عندما حدث تسرب في مفاعل تشرنوبل
وقد كانت نسبة الأشعاع المنبعث تشكل كسور فقط من هذه النسبة الموجودة على القمر
ورغم أنها أقل بكثير ولكنها كانت مميتة بشكل مخيف ,
حتى أنه لم يصب رواد هذه المركبة بالسرطان مثلا أو بتأزمات صحية تدل على تعرضة لإشعاعات كونية مهما كانت ضعيفة .
وللأسف عندما سئل Buzz Aldrin الرجل الثاني على سطح القمر عن شعورة عندما وطأ القمر
بدأ بالبكاء بشكل غريب وخرج خارج الغرفة وكأنه واقع تحت ضغط كذبة كبيرة
العلماء لايستطيعون تصديق الناسا , لإنه وحتى الطالب الغبي المختص في الكيمياء
يعرف أن الأوكسيجين المضغوط ينفجر بقوة هائلة

والآن

ثلاث رواد بعدها يموتون باحتراق كبسولة تجريبية
ست رواد آخرين يموتون بتحطم طائرة ,
ورائد آخر يموت بحادث سيارة ..
ماهذه المصادفة المذهلة التي تغيب الشهود ...
لو كان الصعود على القمر تم منذ عشرات السنين بنجاح ومن دون مشاكل لماذا لم تكرر التجربة ,
يعني يجب أن يصعدوا كل سنة على الأقل لاكتشاف أمور جديدة

Neil Armstrong صاحب أول خطوة على سطح القمر , يظهر بالخطوة وتظهر السفينة الفضائية ,
فإذا كان اول من داس سطح القمر فمن الذي قام بالتصوير إذا ؟؟
الضغط داخل بدلة رجل الفضاء يكون أكبر من الضغط بداخل كرة قدم ,
لذلك فيزيائيا يجب على رجل الفضاء أن يكون منفوخ وغير قادر على ثني البدلة المشدودة بفعل الضغط داخلها ,
ورغم ذلك كان الرواد يثنون مفاصلهم بحرية مطلقة وكأن البدلة لاتحوي ضغط هواء كبير بالداخل .
الصور تظهر أن الأرض في منطقة التصوير أكثر إضاءة من الأرض الظاهرة في الخلف والتي تكون معتمة تماما ,
وكأن منطقة التصوير مغطاة ببقعة من الضوء من بلجكتورات خاصة,
عندما كانت غرفة التحكم تسأل أحد الرواد , كان الصوت يرد مباشرة دون تأخير في الصوت ,
وهذا يبدو غريبا جدا في تكنولوجيا العصر الحديث ما بالك وقتها ,
فيوجد تأخير بنقل الإشارة من الأقمار الصناعية من لندن إلى كاليفورنيا حوالي 0.7 ثانية
فكيف تحدث الإجابة مباشرة من القمر في حين يجب أن يكون التأخير الزمني لها أكثر من ثانيتين .
كما أن الباحثين يقولون أنه نظرا لظروف الضغط الجوي وعدم وجود أتموسفير في القمر
فيجب أن تحدث تغيرات على طبيعة الصوت ,
ولن يكون الصوت المستقبل يملك نفس النبرة ويجب أن يوجد فيه بعض العمق والتشوه .
وعند التحدث للوحدة عند قيامها بالهبوط أو في أي وقت آخر
فيجب أن يسمع صوت قوي جدا من المحرك الصاروخي والذي يولد بضعة مئات من الألوف من قوة الدفع
وبالتأكيد لن يسمع صوت الرائد الذي كان يتحدث مع المحطة بوضوح أمام صوت المحرك هذا ,
وللأسف لم يسمع أي أثر للمحرك في وقت من الأوقات
بعض الصور الفوتوغرافية أظهرت معلومات مغايرة للعرض الذي ظهر بالتلفزيون لنفس الأماكن
طول الظلال على الأرض يوضح أن الضوء قادم من زاوية مستحيلة على القمر
أثر قدم الرائد على الأرض يبدو أعمق كثيرا من المتوقع في ظل ظروف جاذبية أخف 6 مرات من الأرض .

[shahid]

الاخ ابو حب الله
كلامك منطقي وعلمي جدا ، وربما تكون هناك كذبات ومبالغات حول سير الانسان على القمر ، ولكن ان ننكر سيرهم على القمر مطلقا فهذا شيء من الصعوبة فعله .
اذ من غير المعقول ان العالم كله يتابع علميا التنافس المحتدم بين البرنامج الروسي والامريكي للسير على المريخ والعمل جار على قدم وساق للتغلب على المشكلات التي ستواجههم ! بينما نحن نشكك في السير على القمر !! .
انا غير متخصص لحد السذاجة ولكن اجد ان كبار المهندسين المتخصصين لا يجدون غضاضة في قبول هذا الامر فهل علي حرج ان قبلته ؟ .

[Light]

انا غير متخصص لحد السذاجة ولكن اجد ان كبار المهندسين المتخصصين لا يجدون غضاضة في قبول هذا الامر فهل علي حرج ان قبلته ؟ .
هذه يا اخي مغالطة منطقية ( appeal to authority ) يقع فيها الكثيرون , فانت قدمت النتيجة على المقدمة حيث تقول انها صحيحة لان كبار المهندسين المتخصصين يرونها صحيحة . بينما يجب ان تفكر بهذا الشكل : ان كبار المهندسين المتخصصين يرونها صحيحة لانها صحيحة

اخي ابو حب الله , اريد ان اضيف على ما قلته :


لوحظ عدم وجود نجوم على الإطلاق !!
وذلك يعني أن هنالك خلفية سوداء خاصة من أجل إخفاء محكم للكابلات التي يتعلقون بها


حتى الكابلات التي يتعلقون بها تلمع احيانا بسبب الضوء المسلط , و يمكن لاي شخص ملاحظة ذلك في الفيديو

و عندما كان رائد يقفز فوق القمر سقط بسرعة ( و هذا لا يمكن نظرا لجاذبية القمر الضعيفة ) ثم قبل سقوطه على الارض ارتفع بسرعة و كان شيئا ما يجره الى فوق

[إلى حب الله]

الأخ الكريم شاهد ..
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

لقد نقلت لكم كل ما لدي تقريبا ًفي هذه المسألة أخي الحبيب حتى الآن ..
حتى أني نقلت لكم رأيي الشخصي من واقع خبرتي في : برامج دمج الفيديو والأنيميشن
وبرامج الثري دي والجرافيك عموما ً... ومن واقع خبرتي في الكتابة عن الخدع السحرية
والتصويرية لمشاهير برامج السحر في العالم وخفة اليد عموما ً..

ولان أهل الحق دوما ًاخي الكريم : يتبعون الدليل : بعيدا ًعن أي تعصب أو هوى :
فأنا على أتم استعداد لأوافقك الرأي أخي الحبيب إذا :
إذا تم الدفاع عن ((( كل ))) النقاط والتناقضات المُكذبة لهبوط الإنسان على القمر :
(فضلا ًعن هبوط الأمريكان أصلا ً!!.. فهؤلاء والله : لا أجرأ منهم على الكذب وادعاء
عظائم الأمور إلى أنفسهم : في حين فعلها غيرهم .. وهذا كثير مشاهد في إعلامهم وأفلامهم :
حيث صنعوا لأمتهم الامريكية والإنسان الأمريكي مجدا ً: من لا شيء !!.. فأوهموا العالم
بأنهم شيء !!.. ولو عددت لك كم الاكاذيب والإشاعات التي سكتت عليها الحكومة الأمريكية
في الخمسينات والستينات وما بعدها : لتصب في تميزها فقط : لتعجبت اخي الكريم .. وكلها
والحمد لله : باتت تنفضح الآن الواحدة تلو الأخرى !!.. بدءا ًمن أكذوبة الاطباق الطائرة التي
اختفت الآن مع تطور أجهزة الرصد والتصوير (حتى بات كل مواطن معه كاميرا في المحمول
أو غيره : ومرورا ًبأكذوبة تشريح الكائن الفضائي بروزويل !.. وتعريجا ًعلى إشاعات تجربة
فيلادلفيا لإخفاء الأشياء !!.. والآن : أكذوبة 11 سبتمبر وصعود الامريكان إلى القمر !!!) ..

أقول :
لا يُجبر أحدٌ أحدا ًعلى قبول شيءٍ ما أخي الكريم شاهد ...
فأمامك الأدلة من ناحية .. وبعض الإجابات من الناحية الأخرى !!..
ومعك عقلك ..
وأمامك اهل العلم من المختصين : اسألهم .. واعرض عليهم ما تحت يديك !..
لأنه ليس كما تظن : أن كل المهندسين وكل الناس : قد رأوا ما رأيناه نحن من الادلة
الآن (وهل كل الناس يدخلون النت مثلا ًويتبحرون فيه كما نفعل ؟!.. وأما إعلامنا
المُبرمَج : فلا وقت عنده لهذه المسائل التي تطعن في أ ُمه أمريكا !.. فلديه من واجبات
إثارة الشبهات والشهوات في بلادنا : ما يشغله عن ذلك حتى الآن !!!.. ولن يتحرك :
إلا بعد أن يتحدث أصغر طفل في الشارع العربي عن خدعة صعود الامريكان للقمر :
عندها : سوف تجد البرامج والحوارات بدأت هنا وهناك) !!!!...

بل غاية ما انتشر في العالم وتناقله العوام هو : صعود الامريكان على القمر :
ولقطة الفيدو الشهيرة لنزول أول إنسان على سطح القمر : والتي لا نعرف حتى : مَن الذي
قام بتصويرها ؟!!!!!!!!!!....
هذا هو علم شعوب العالم بالمسألة ...

فامامك أخي شاهد الحبيب : فيديو الرابط الاول الذي أرفقته لكم في المشاركة 21 ...
فأرجو أن تخبرني برأيك فيه بعد المشاهدة ...

وشكرا ًللأخ لايت مرتين ..
مرة ًللدفاع عني بظهر الغيب .....
ومرة ًلثقته في وجهة نظري وتعامله معها من واقع علمي نقدي بحت : بعيدا ًعن الهوى ..

كما أني أرى اننا أسأنا الظن كثيرا ًبالاخ سفيان جزاه الله خيرا ً...
فأعتقد أنه لما قال على كلام الاخ (أحمد فتحي الموحد) أنه (كذب) : بخصوص إشاعة مرور
كوكب بجانب الأرض وعدم نفي ناسا لذلك :
فأنا أعتقد أنه كان يصف تلك الإشاعة بالكذب : وليس يصف الأخ (أحمد) بالكذب !!..
فأرجو التنبه ...

أدعو الله تعالى أن يجلوَ أبصارنا وبصيرتنا بنور الإيمان والعلم ...

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

[كلمات 12]

الأخ الكريم أبو حب الله
عفوا فقد اخلط على الأمر قليلا
أرجو أن توضح لي التناقض بين انكارك هبوط الأمريكيين على القمر
وبين ما ورد لك في موضوع آخر هنا

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=25783

بأن علماء ناسا اكدوا بعد هبوطهم على القمر
صدق ما جاء في القرآن الكريم عن اشقاق القمر

وحقيقة بصفة عامة مواضيعك قيمة وتستحق المتابعة
تحياتي

[مستفيد..]

أخي الحبيب أبو حب الله...كلامك جميل جدا ومقنع في العديد من النقاط لكن توجد بعض الأدلة مما طرحت صعب التأكد منها كما انه صعب حدوثه أو على الأقل صعب الإستمرار في كتمانه إلى اليوم خصوصا قولك هذا :

ملاحظة: بالطبع اشترت أمريكا سكوت العديد من مخابرات الدول على تلك الفضيحة العالمية بأثمان باهظة
أظن أخي أن هناك مبالغات أمريكية هذا صحيح كما أن هناك أيضا مبالغة في نقد هذه المبالغات الأمريكية...
نقطة أخرى أخي الحبيب أتمنى أن توضحها لي :
إذا كان في الستينات الإمكانيات لا تسمح بالوصول للقمر..فهل كانت الإمكانيات تسمح بفبركة صور وفيديو تكاد تكون بدون اخطاء ( حتى لا أنفي الأخطاء) مع العلم أن تطورنا اليوم في مجال معالجة الصور يسمح لنا بالتمييز بسهولة بين المفبرك من الصحيح فما بالك بصور تمّت فبركتها منذ الستينات...ما أقصده أن الأخطاء يجب أن تكون بشكل أوضح من هذا بكثير..
أيضا أخي نقطة أخرى..هل يوجد ما يمنع وصول الأمريكان إلى القمر في ظل وجود المال والعلماء (من جميع أقطار الأرض ومنهم أيضا مسلمين)..
أظن أخي أن هناك مبالغة أمريكية كما أن هناك مبالغة نقدية...والله أعلم

[إلى حب الله]

الأخ الكريم : كلمات 12 ...
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ...

أشكرك أولا ًعلى مدحك اللطيف ..
ثانيا ً: بالنسبة لاختلاط الأمر عليك أخي الحبيب : فلا يوجد خلط بإذن الله ..
فالذي قلته أنا في موضوعي (وما ينطق عن الهوى - أحاديث الإعجاز الغيبي والعلمي للنبي)
هو الآتي بالحرف (واعذروني : فأنا إلى الآن لا أعرف كيف أقوم بالاقتباس !!) :
من الإعجاز رقم (15) قرب نهاية الصفحة بقليل :

" حيث ينقل لنا مشاهدات وكالة ناسا وشهادتها بغرابة الشقوق التي وجدوها على القمر .. وكيف
أنهم يُجزمون الآن بأنها ناتجة عن ((كسر)) وليست أودية ًللماء أو للحمم كما كانوا يتوقعون !..

أقول :
كما تلاحظ أخي الكريم : فأنا لم أقل أنهم هبطوا على القمر .. وإنما قلت : مشاهدات وكالة ناسا
وشهاداتها .. والفرق كبير أخي الكريم .. فكما هو معلوم : فوكالة ناسا تمتلك عددا ًمن أشهر وأكبر
المراصد الفلكية في العالم !!!.. وهم متطورون جدا ًفي ذلك ..
وهذا ما قصدته بمشاهداتها وشهاداتها : حيث يحوي الرابط الذي تحدثت عنه إليكم بالفعل : العديد
من الصور التي قامت تلك المراصد بتصويرها لشقوق القمر الغريبة !!!..
ولهذا : فأنت تجد مقياس التصوير : كبير جدا ً(بمئات وآلاف الأمتار لو كنت شاهدته) !!!..
فكيف سيقوم أ ُناسٌ (بفرض أنهم هبطوا على القمر) : بتصوير ذلك من أنحاء متفرقة منه ؟!..
كما أن الصور أصلا ًبالدخول على رابطها من وكالة ناسا نفسها : لا تجدهم ربطوا بينها وبين أي
رحلة قمرية !!.. بل هي صور راصد فلكي ...

أرجو أن أكون قد أزلت عنك خلط أخي الكريم ...
--------

أما بالنسبة للأخ الكريم (كاكتوس) فأقول :

وهل يُعقل أخي الحبيب ان تستمر خدعة تفجير برجي التجارة العالميين إلى اليوم ؟!!!!...
إنه الإيحاء والاعتقاد العام بصحة حدثٍ ما أخي الكريم !!!..
ذاك الإيحاء أو الاعتقاد الذي : إما يدفع لعمل .. أو يقعد بك عن عمل !!!..
تماما ًمثلما يسقط أحد الناس في بئر ٍعميقة : ويسمع يأس الناس من فوقه : عن نسبة
نجاته التحت الصفر .. فعندها : يتكون لديه اعتقاد بالفعل أو إيحاء قوي بانه : لن يتمكن
من النجاة !!!!..
أما لو افترضنا أن ذاك الرجل كان أصما ً!!.. فربما نفعه صممه في تلك اللحظة : أن لم
يسمع إحباطات ويأس الناس من فوق .. فاندفع يعمل لنجاة نفسه : فنجى !...
المثال مع الفارق التشبيهي بالطبع !!..
والشاهد :
أن ليس كل مسكوتا ًعليه لفترة : يُعد صحيحا ً!!!.. (وقس على ذلك عشرات النظريات
الفيزيائية بل وحتى الفلسفية أو الفكرية التي ربما استمرت لقرون : يدرسها طلبة وأساتذة
جامعات : ثم تم نقدها أخيرا ً!!!..) ...
فهو الإيحاء أو الاعتقاد أخي الحبيب عندما يتمكن من النفس ...
-----
وأما بالنسبة لقولك : أن الاخطاء التصويرية والفبركة : يجب أن تكون أوضح من ذلك
بكثير : فأقول لك أخي الحبيب :
هي واضحة بالفعل !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!..
وأرجو مراجعة الرابط الفيديو في المشاركة 21 .. أو قراءة ملفي مرة أخرى الذي اقتبست
أنت منه العبارة !!!!...
فهل اختفاء جزء من شعرة الصورة (أو علامة الصليب التي أكره قولها) : هل اختفاء
جزءٍ منها خلف أجزاء من الصورة : هل ذلك لا يُعتبر خطأ واضح ؟!!!!!!!!!!!!!!!!....
وهل ميل الظلال وعدم توازيها في أكثر من صورة : هل ذلك لا يُعتبر خطأ واضح ؟!!
(يعني أنا لو مخرج : كنت قمت بفصل طاقم الخدع السينمائية كله بعد هذه الفضائح !!!)
وهل أخطاء الإضاءة وتباينها في خلفية الصور ومقدمتها : لا يٌعتبر خطأ واضح ؟!.....
وهل لمعان الأسلاك الحاملة للمثلين : لا يُعتبر خطأ واضح ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!......
وهل أثار الأقدام المغروسة بقوة في تربة القمر المزعومة : في حين تقل الجاذبية أصلا ً
عن 6/1 جاذبية الأرض : هل لا يُعتبر ذلك خطأ واضح ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!............
وهل وهل وهل وهل وهل ..............................................
أرجو مراجعة كل النقاط المذكورة مرة أخرى أخي الحبيب !!..
-----
وأما عن سؤالك عن : عدم قدرة الأمريكان الصعود إلى القمر : أقول :
أنا لا أنفي ذلك تماما ًكـ (أجهزة) : بل وسبقهم الاتحاد السوفييتي في ذلك ..
ولكني أنفيه تماما ًحتى هذه اللحظة (وبالادلة والمشاهدات التي وضعتها بين أيديكم) :
أنفيه عن البشر !!!!!!!!.....
وأما تاكيد صعود مركبات فضائية أمريكية على القمر (رغم إمكانيته) :
إلا أنه أيضا ً: لم يُتأكد منه بعد !!!..
فالعديد من رحلاتهم انتهت بالانفجار والفشل الذريع !!!!..
بمعنى آخر : الإمكانات موجودة : ولكن توفيق الله غير موجود !!!..
وذلك مثل صاروخهم (تشالينجر) أي (المُتحدي) : والذي فجره الله تعالى !!!..
فهل كانوا يعنون به : تحدي السوفييت ؟!.. أم تحدي الله الواحد القهار ؟!!!......
وذلك على غرار السفينة (تايتانك) التي قالوا عنها : انها :
حتى الله نفسه : لا يستطيع إغراقها !!!!... فأغرقها الله تعالى بمن فيها !!!!!!!!!..

بل وكل رحلاتهم التي ادعوا صعودهم فيها للقمر في حد علمي :
لم تخل من مسرحية ظهور البشر والعلم الأمريكي !!!!..
وربما لو كان لهم رحلة ًواحدة للقمر لم يربطوها بذلك : ربما ساعتها كان الأمر أوضح !!!!....
ولكن : ماذا نفعل في الكذب الذي يُحرج دوما ًصاحبه ؟!!!!..
بمعنى :
أنهم حتى لو استطاعوا الآن فعليا ًالصعود بمركبة فضائية إلى القمر : فلن يستطيعوا القيام
بتلك الرحلة لأنها : ستخلو من البشر !!!.. وهنا سينفضح كل شيء مما مضى !!!..

هذه رؤيتي للأمور ...
والله تعالى أعلى وأعلم بالطبع ...

وكما قلت :
في هذيك أشياء مُختلف فيها :
لا حَجر لرأي ٍعلى حساب رأي ....

فاعتقد أنت أخي الكريم ما تود اعتقاده (وفق ما معك من أدلة) ...
وأعتقد أنا ما أعتقد (وفق ما معي من أدلة) ...

ثم يأتي الله تعالى بالحقيقة إن عاجلا ًأو آجلا ً.. فلا شيء صار يختفي على العالم
اليوم أخي الحبيب ..........

ومن يعلم : ربما سمعنا خبرا ًرسميا ًمؤكدا ًمن ناسا نفسها قريبا ً:
ينفي !!.. أو .. يؤكد !!.. من يدري ؟!!!!!!...

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته ....

[أحمد فتحي الموحد]

بارك الله فيك أخي أبو حب الله....

أدلة مقنعة، لا تخلوا من تفسير منطقي و تحليل موضوعي....

وما أستغربه أخي الكريم... أنهم لم يدشنوا القرن الحادي و العشرين برحلة مأهولة إلى القمر، و الحط عليه (بشرا)؟ علما أن التقنيات المستخدمة في صناعة المركبات الفضائية اليوم، قد تقدمت بشكل كبير عما كانت عليه في الستينيات من القرن الفائت.

وما يزيد الشكوك، هو اعتزام إدارة بوش أن تكون سنة 2015 هي انطلاقة أول رحلة مأهولة إلى المريخ، لكن الإدارة الحالية أجلت أو ألغت ما كان مقررا، ذلك بحجة نقص تمويل رحلات استكشاف الفضاء وانخفاض الدعم المقرر ل "ناسا" بسبب الأزمة الإقتصادية، ( رغم ضخ ملايير الدولارات لدعم العمليات القتالية في العراق و أفغانستان)!

طبعا، هذا مجرد رأي متواضع ، و يبقى النقاش حول الموضوع لأصحاب الإختصاص

[متروي]

الذي اعتقده انا بالعقل و المنطق بعيدا عن كل جدل أنه لو جاز الكذب حول صعود القمر فمعنى هذا ان معظم ما نقرأه و نسمع به من علوم كذب في كذب و أنه لا يحق لأي أحد أيا كان ان يحتج بشيء لأنه في هذه الحالة يلزم كل إنسان أن يتأكد من كل شيء بنفسه و هذا مستحيل فكل الاكتشافات البشرية كذب في كذب إلا ما تم التأكد منه يقينا فمثلا القنبلة الذرية لو لم يتم تجريبها لكذب بها كل اهل الارض إذ كيف لقنبلة صغيرة الحجم أن تدمر مدينة بأكملها و قل مثل ذلك في الأقمار الصناعية و في سائر العلوم و الصعود إلى القمر ليس بالأمر الصعب مقارنة بما نعرفه من قدرات الغرب في مجال الصواريخ و الأسلحة و تكرار الصعود إلى القمر أمر لا معنى له ولا فائدة فيه سوى إهدار ملايير الدولارات بدون فائدة فلا عجب من عدم تكراره أما أن يمر هذا الإستهزاء على كل علماء الأرض في وقته فهذا يعني أن كل شيء وهم .
فإنكار الصعود إلى القمر ليس تشكيكا في امريكا و فضحا لها بل هو نهاية العلم فلماذا اذا لا زلنا نتحدث عن الكون و عن سعة الكون و عن الإنفجار الكبير و عن الثقوب السوداء و عن الذرة فهي كلها اوهام في اوهام و على العلم السلام.

[أحمد فتحي الموحد]

هذا ليس تساؤلي أنا أخي الكريم بل تساؤل العديد من الشخصيات العلمية الفاعلة في الغرب وأمريكا خصوصا : لماذا لا نعود للقمر؟

واعذرني إن لم يحضرني الدليل على كلامي....

أما فيما يخص علوم الفلك، وما تم اكتشافه من ثقوب سوداء و نجوم عملاقة و مجرات و مادة وطاقة مظلمة فلا أظن أنها ستتأثر بكون صعود الإنسان إلى القمر حقيقة أم لا....

عكس نظريات كثيرة تم نقضها بالتجربة المباشرة أو لعدم منطقيتها مع استحالة تجربتها...

وأنا أنيء بنفسي عن أي جدال فيما لا أعلم، لكن أرى أن مسألة صعود الإنسان للقمر بغض النظر عن صحتها أم لا، لن تؤثر في الإكتشافات الفلكية الحديثة

[متروي]

لا بل تؤثر بشكل كلي لأنه إذا جاز الكذب في أمر خطير كهذا فهذا يعني بشكل قطعي اننا نعيش في كذبة كبرى فمثلما كذبوا و تجرؤا على الكذب في هذه فهم في غيرها أكذب و كل علوم الفضاء ستصبح بهذا المنطق وهم و أكثر منها كل علوم التاريخ كذب في كذب فلا شيء يمكن التأكد منه و كل اداعاءات الطب كذب في كذب بدءا بالإستنساخ الى فك الشفرة الوراثية الى كل شيء و اذا جاز انكار صعود القمر فلا يحق لأحد الكلام عن ما لم تتأكد البشرية منه بشكل قطعي قطعي قطعي .

[أحمد فتحي الموحد]

حسنا أخي، أحترم رأيك

بارك الله فيك

[Light]

لا بل تؤثر بشكل كلي لأنه إذا جاز الكذب في أمر خطير كهذا فهذا يعني بشكل قطعي اننا نعيش في كذبة كبرى فمثلما كذبوا و تجرؤا على الكذب في هذه فهم في غيرها أكذب و كل علوم الفضاء ستصبح بهذا المنطق وهم و أكثر منها كل علوم التاريخ كذب في كذب فلا شيء يمكن التأكد منه و كل اداعاءات الطب كذب في كذب بدءا بالإستنساخ الى فك الشفرة الوراثية الى كل شيء و اذا جاز انكار صعود القمر فلا يحق لأحد الكلام عن ما لم تتأكد البشرية منه بشكل قطعي قطعي قطعي .

لا اظن انها تؤثر الى ذلك الحد , مثلا , انت لا تومن بالتطور و تراه اكبر خدعة علمية الى الان , لكنك لا تنفي الاكتشافات العلمية لانك تفرق بين ماهو مشكوك و تم ادخال عليه ايديولوجيات و اشياء اخرى و بين ما هو اقرب الى الحقيقة , كذلك نفس الشيئ بالنسبة للهبوط على القمر , فان تم اكتشاف انها خدعة كالتطور لا يعني انك ستشكك في كل ما جاء به علم الفلك , بل بالعكس ستستخدم العلم لنقده , و عندما عرفنا ان التطور خدعة لا يعني اننا قمنا بنفي البيولوجيا باكملها بل بالعكس استخدمنا ما هو ثابث فيه لتبان هذه الخدعة

اتمنى ان الفكرة قد وصلتك

تحياتي

[إلى حب الله]

الأخ الحبيب متروي ...
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ...

هناك فرق كبير أخي الحبيب بين كل ما ذكرت من علوم وطب وفلك ونظريات :
وبين صعود الإنسان للقمر !!!..
فالعلم أخي الحبيب : إما أن يكون نظري ..
وإما أن يكون عملي ..

فالنظري : هو عرضة دوما ًللنقاش والتفنيد أو الإثبات ...

وأما العملي (أو التجريبي) : فهو إما يكون تحت حيز التجربة لكل الناس (كوضع الصوديوم في الماء مثلا ً)
أو يكون خاصا ًبفئة معينة : هي التي تملك مكونات تجربته (كالقنبلة النووية مثلا ً) ..

فما كان منه يُمكن تجربته للناس جميعا ً: فهذا لا شك فيه .. وقس على ذلك سائر العلوم التي ذكرت ..
ويشترك معه أيضا ً: ما يُمكن تجربته من أكثر من جهة مختلفة : وأكدوا جميعا ًنفس النتائج : مثل الكثير من
الاكتشافات الفلكية والفيزيائية والرصد والتصوير والجيولوجيا ............ إلخ
-----

وهنا : ننتقل إلى جزءٍ آخر أخي الحبيب وهو :
الشهود ............

ولن أتحدث معك بالطبع على نظرية (التواتر) : والتي نعرفها جيدا ًمن علم الحديث ..
وهي ثابتة عقلا ً... ولا يختلف عليها اثنان ...
ولكني سأ ُشير هنا إلى مسألةٍ أخرى في الشهود وهي :
خداع الشهود !!!!...

مثال : إذا قام ساحر بوضع ماء في كوب بلاستيكي غير شفاف .. وذلك أمام العالم
أجمع عبر شاشات التلفاز .. ثم قلب الكوب رأسا ًعلى عقب : فلم ينزل منه ولو قطرة
ماء !!!!...
والناس أجمعهم رأوا ذلك .. وصوروه : فيديو وصور ثابتة ...
ألن يكون ذلك شبيها ًبما قصدته أنا من خدعة صعود الأمريكان على القمر (كبشر) ؟!!..
فبرغم مشاهدة الملايين لها في أمريكا وعبر العالم : إلا أن الأمر كله كان خدعة كما أتيت
لكم بالأدلة !!!!...
مع فارق التشبيه بالطبع بين الكوب وصعود الأمريكان للقمر !!!..
وأما خدعة الكوب : فسيعلمها الخبير بهكذا خدعات .. ألا وهي : وضع قطعة اسفنج
في الكوب : كفيلة بامتصاص كمية الماء التي وُضعت في الكوب !!!...

وأما تصوير الأمريكان : فمليٌ بالاخطاء التي ذكرتها لكم .....

إذا ًأخي الحبيب متروي ...
ليس لنقد هذا الكذب والخداع : نــُعلن بذلك (تلازما ً) التشكيك في كل شيء :
حتى ما شاهده العالم أو شاهد آثاره كالقنبلة الذرية التي ذكرت !!!!!!!!!........

أرجو أن تكون فهمتني أخي الحبيب ...
وعلى استعداد لأي استفسار جديد في هذه النقطة تحديدا ًلعدم الاشتباه والالتباس ..

زادني الله وإياك علما ًوتقا ً.. وورعا ًوإيمانا ً...
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته ...

[يحيى]

كلامك أخي متروي كلام سليم قطعا
فلو زُعزعت إحدى 'المسلمات' في العلوم الآن فستبب في تنوير جديد كما حدث في السابق
و يعود الشك إلى المنصة من جديد و ربما سيولد ديكارت جديد و تُكرر القصة من جديد
:):

هناك إيمان أعمى لدى العوام في الغرب بالعلم
فقلما تجد من يفرق بين علوم الآلة و العلوم العامة

مسألة نزول الانسان على القمر محتملة و خصوصا أن الخبر يقول
أنهم أرسلوا 6 أو 7 مركبات الى القمر آخرها Apollo 17 (؟)

في الحقيقة ما كتبه الأخ أبو حب الله من الحجج التي تدعم إنكار نزول الانسان على القمر
حجج قرأتها في منتديات علمية هولندية بلجيكية و ألمانية
هي حجج عقلية و بالتالي فإن الفكرة هي "نظرية علمية" مثل جميع النظريات
تستخدم نفس الأسلوب و نفس المنهج.

و هناك حجج تدعم النظرية ردوا عليها في نازنا
و هناك حجج أخرى لم يردوا عليها إلى الآن ..

و هناك أيضا تشويش على الأدوات المستخدمة, خصوصا الصور.
هناك صور قالوا أنها عُدلت و أن الأصل صورة أخرى ..

مثال:

الصورة المعدلة (الحجة التي تدعم النظرية: مقارنة إنعكاس ضوء الشمس على القمر و الأرض)
رابط الصورة من موقع نازا - التاريخ

http://history.nasa.gov/alsj/FlagEarth.jpg

ثم قالوا أن الصورة غير حقيقة و أن الأصل هو:

http://static.guim.co.uk/sys-images/Guardian/Pix/pictures/2009/6/29/1246292964409/Apollo-11-landing-on-moon-003.jpg

:)):

فكيف يمكن أن نتأكد من الأصل؟؟
يعني عملية التزوير هي محتملة أن تستمر
فكل حجة تعتمد على أدات قابلة للتغيير لا يمكن تخطئتها ...

السؤال الذي طرحته أنا و أرى أنه يدعم النظرية هو:
لماذا لم يُرسلوا الإنسان مرة ثانية؟؟؟؟ مع العلم أن الرحلة الثانية يجب أن تكون أسهل
و علوم الآلة (الهندسة و التقنية) تقدمت أكثر فأكثر منذ أواخر السبعينات إلى الآن.

[الخليفة]

الأخ أبو حب الله .. السلام عليكم ..

في الواقع أسمح لي أن أقول أن تحليلك علمي ومنطقي جداً وقد أعجبني فعلاً .. فأنا طبعاً لست متخصصاً في أمور الأضاءة والتصوير السينمائي والغرافيك .. ويبدو لي أنك متخصص فعلاً في تلك الأمور ..

في الحقيقة أن طبعاً أيضاً من المشككين .. فتوجد أدلة تثبت نفي صعود الانسان الى القمر .. وهناك أدلة أخرى تؤكد وصل الإنسان الى القمر ..

و كنت أسمع مواضيع التأكيد والنفي هذة من زمان .. فقد شاهدت برنامج في قناة Discovery المعنية بالعلوم .. هذا البرنامج كان يريد تفنيد مزاعم أن صعود الانسان الى القمر .. كان مجرد كذبة .. والبرنامج أيضاً نال حقة في اثبات الدلائل على أن الانسان فعلاً صعد الى القمر، وقد كانت حلقة خاصة من برنامج مشهور يكذب الخرافات اسمة MuthBuster يمكنك البحث عنة في اليوتيوب .. ولكن بما أن البرنامج أمريكي .. فقد يكون كما ذكرت .. يدعم الجانب الأمريكي .. يعني استمراراً في الكذب .. وليس كشفاً للحقائق.

كما أن العالم دائماً ينظر الى وكالة Nasa فقط على أنها هي وكالة الفضاء الاكثر مصداقية .. هذا طبعاً غير صحيح .. فالاعلام الامريكي هو الاقوى والأكثر تأثيراً .. ولذلك يمكن القول أن معظم الاكتشافات التي يتناولها الاعلام الامريكي .. قد يكون فعلاً فية امور مفبركة .. وهذا لكي يدعموا اهداف سياسية فعلاً.

فتوجد هناك أيضاً وكالات فضاء كبرى تضاهي Nasa منها Esa وكالة الفضاء الاوروبية ، و Jaxa وكالة الفضاء اليابانية ، و Russian Federal Space Agency وكالة الفضاء الروسية .. وهذة الأخيرة هي أقدم وكالات الفضاء في العالم، حتى أنها اقدم من ناسا نفسها، فكل هذا الوكالات عريقة .. ولاتقل روعه عن ناسا.

كما أنني أريد القول .. أن الروس هم من أتقنوا فن البقاء طويلاً في الفضاء ، فهم من بنوا أول محطات الفضاء قبل الامريكان بفترة طويلة، ووكالة الفضاء الدولية، لم يكن من الممكن ان تبنى لولا خبرات الروس الطويلة، في البقاء فترة أطول في الفضاء، حتى أن هناك رقم قياسي.. لأطول فترة عاشها انسان في الفضاء، وهي لرائد فضاء روسي عاش في محطة مير الروسية الفضائية سنوات كثيرة.

ومن هذا فعلاً الشخص يتسأل ..لماذا لم يصعد الروس الى القمر .. وهم الاكثر خبرة في البقاء في الفضاء .. وصعد الامريكان الذين كانوا في تلك الفترة اقل خبرة من الروس في موضوع البقاء فترة طويلة في الفضاء.

كما ياأخي الكريم .. في موضوع فبركة صعود الانسان الى القمر .. هناك نقطة مهمة لم تذكرها أيضاً قد تؤيد كلامك فعلاً .. وهي أن رائد الفضاء الامريكي " نيل أرمسترونغ " نفسة والذي يمكن القول انه أشهر رائد فضاء في العالم .. كيف لا و المعروف انه أول من حط على سطح كوكب غريب .. هذا الرجل معزول عن الاعلام تماماً .. ولايظهر في المؤتمرات العلمية .. فقد يكون فعلاً .. لايريد التحدث عن رحلتة الى القمر لأنه قد يبوح بأسرار عن البرنامج .. وعذرة أنه خجول ولايحب الشهرة .. ولكن من المفروض أن تكون كل الاضواء علية .. بدلاً من الرجل الثاني " باز الدارين " .. ولذلك قد يكون هذا الرجل لايريد الظهور لوسائل الاعلام لأنه لايريد فضح معلومات سرية .. وليس لأنه لايحب الشهرة .. فهو يعرف أنه مشهور أصلاً.

والسلام عليكم.

[متروي]

لا اظن انها تؤثر الى ذلك الحد , مثلا , انت لا تومن بالتطور و تراه اكبر خدعة علمية الى الان , لكنك لا تنفي الاكتشافات العلمية لانك تفرق بين ماهو مشكوك و تم ادخال عليه ايديولوجيات و اشياء اخرى و بين ما هو اقرب الى الحقيقة , كذلك نفس الشيئ بالنسبة للهبوط على القمر , فان تم اكتشاف انها خدعة كالتطور لا يعني انك ستشكك في كل ما جاء به علم الفلك , بل بالعكس ستستخدم العلم لنقده , و عندما عرفنا ان التطور خدعة لا يعني اننا قمنا بنفي البيولوجيا باكملها بل بالعكس استخدمنا ما هو ثابث فيه لتبان هذه الخدعة

التطور مجرد نظرية لا يمكن مقارنتها بحدث فالنظرية شيء و الاحداث شيء اخر تماما فمثلا انكار حدث في مثل هذا الضخامة في زمن التواصل فيه بين العلماء لا حدود له و في زمن التوثيق فيه في اعلى أعلى مراتبه فإنكار مثل هذا الحديث يستلزم قطعا إنكار كل احداث التاريخ جملة و تفصيلا لأنها قائمة على مجرد أقاويل لا يمكن التأكد منها ..


فما كان منه يُمكن تجربته للناس جميعا ً: فهذا لا شك فيه .. وقس على ذلك سائر العلوم التي ذكرت ..
ويشترك معه أيضا ً: ما يُمكن تجربته من أكثر من جهة مختلفة : وأكدوا جميعا ًنفس النتائج : مثل الكثير من
الاكتشافات الفلكية والفيزيائية والرصد والتصوير والجيولوجيا ............ إلخ


و إمكانية الصعود إلى القمر متاحة لكل علماء الفزياء و الفلك المعتبرين فالصعود ليس متاحا للجميع لأنه يتطلب أموالا ضخمة و إرادة حقيقة لكن التعرف على إمكانية الصعود متاح لكل العلماء فالعلماء ليسوا من السذاجة و الجهل بحيث يصعب عليهم إدراك الاستحالة العلمية لشيء ما أما و ان قلت ان الامكانية العلمية متوفرة فلم يبقى معنى لأنكار االامكانية العملية و قد قلت ان الصعود الى القمر ليس فيه أي فائدة جديدة حتى يكرر .



إذا ًأخي الحبيب متروي ...
ليس لنقد هذا الكذب والخداع : نــُعلن بذلك (تلازما ً) التشكيك في كل شيء :
حتى ما شاهده العالم أو شاهد آثاره كالقنبلة الذرية التي ذكرت !!!!!!!!!........


لا بل لازم يا اخي الكريم و إلا فما هو المانع عندك من إعتبار الإستنساخ مثلا أكذوبة بدليل أنه لم يجرب على البشر و بدليل أنه حتى على الحيوانات يستحيل التأكد منه فمن الذي يقنعني أو يقنع اي إنسان أخر ان النعجة ولدت حقا من الاستنساخ ثم الاستنساخ بالنسبة الى الصعود الى القمر امر بسيط لكن لم يفعله احد لا من العرب ولا من العجم فهذا يستدعي تكذيب الخبر كله .
و القنبلة الذرية كذلك لو لم يتم تجربتها لكذب بها أغلب الناس لأن حتى الذين صنعوها جربوها لأن النظري غير التطبيقي
و قل مثل ذلك في كل الأمور العلمية الصعبة و الدقيقة و ذكرت لك علم التاريخ و الاثار خصيصا لن الكذب فيه اسهل من غيره و هكذا .
ثم تواطء الناس على الكذب بل العلماء منهم خاصة يكاد يكون أمرا مستحيلا لأنه لا معنى لسريان كذبة الصعود سوى شيئين إثنين إما جهل معظم العلماء و هذا محال و اما تواطؤهم فإن تواطؤ في هذه فكل العلوم الصعبة و الدقيقة لن تبقى لها أية حرمة لأن ما ينطبق على هذه ينطبق على تلك ..
فمثلا مالذي يجعلنا نصدق ان العلماء قاموا حقا بزرع جينوم صناعي في خلية حية خاصة لا شيء يدعو الى التصديق فالعملية ادعاها بضعة نفر ولا يمكن لأحد أن يأكد لنا الخبر ؟؟؟

[يحيى]

.. هناك نقطة مهمة لم تذكرها أيضاً قد تؤيد كلامك فعلاً .. وهي أن رائد الفضاء الامريكي " نيل أرمسترونغ " نفسة والذي يمكن القول انه أشهر رائد فضاء في العالم .. كيف لا و المعروف انه أول من حط على سطح كوكب غريب .. هذا الرجل معزول عن الاعلام تماماً ..
هناك روايات تقول أن الرجل أسلم و يعيش مع زوجته المسلمة الماليزية في ماليزيا, و الله وحده أعلى و أعلم.

[أمَة الرحمن]

هناك روايات تقول أن الرجل أسلم و يعيش مع زوجته المسلمة الماليزية في ماليزيا, و الله وحده أعلى و أعلم.

هذه روايات مكذوبة، فالرجل لم يسلم.


كلام الأخ متروي هو الأقرب للعقل و المنطق، فالمنكرين لصعود القمر لا يدركون فداحة اتهاماتهم التي ستنسف الثقة بأي مصدر علمي على الإطلاق، لأن لو كان بمقدور الغرب بأكمله أن يمارس كذبة عالمية بهذه الضخامة لعقود من الزمن فما الذي سيمنعه من تكرارها؟

و لكن بما أن أدلة المنكرين لصعود القمر ثبت أنها واهية أو لا ترقى لمستوى الحقائق فلا أدري لِمَ نضيّع وقتنا في هذا الجدال.

من الأفضل أن نعود للموضوع الرئيسي.

[Light]

كلام الأخ متروي هو الأقرب للعقل و المنطق، فالمنكرين لصعود القمر لا يدركون فداحة اتهاماتهم التي ستنسف الثقة بأي مصدر علمي على الإطلاق، لأن لو كان بمقدور الغرب بأكمله أن يمارس كذبة عالمية بهذه الضخامة لعقود من الزمن فما الذي سيمنعه من تكرارها؟

ساعيد قولي مرة اخرى , ان ثبوث خدعة الهبوط على القمر لا ينسف شيئا , فما علاقة هبوط الانسان على القمر بالثقوب السوداء ؟!!
ثانيا , ان الهبوط على القمر ليست مسلمة علمية كالجاذبية مثلا , بل هو واقعة فقط تدحض بالعلم نفسه


و لكن بما أن أدلة المنكرين لصعود القمر ثبت أنها واهية أو لا ترقى لمستوى الحقائق فلا أدري لِمَ نضيّع وقتنا في هذا الجدال.

ان كانت فعلا واهية لما لا تضحديها كلها بسهولة ان استطي يا اختي الفاضلة , و لا تتهمي اشياءا لا علم لك بها كاسلوب الملاحدة

تحياتي

[أمَة الرحمن]

ان ثبوث خدعة الهبوط على القمر لا ينسف شيئا , فما علاقة هبوط الانسان على القمر بالثقوب السوداء ؟!!

المسألة ليست نسفاً فعلياً لكنه يُفقد الثقة تماماً في أي مصدر علمي غربي، و إلا بالله عليك كيف لهذه الكذبة العالمية الضخمة أن تجعلنا نثق بأي من علماء الغرب بعد تواطئهم في كذبة من هذا النوع؟

كما قال الأخ متروي:


ثم تواطء الناس على الكذب بل العلماء منهم خاصة يكاد يكون أمرا مستحيلا لأنه لا معنى لسريان كذبة الصعود سوى شيئين إثنين إما جهل معظم العلماء و هذا محال و اما تواطؤهم فإن تواطؤ في هذه فكل العلوم الصعبة و الدقيقة لن تبقى لها أية حرمة لأن ما ينطبق على هذه ينطبق على تلك ..

فمثلا مالذي يجعلنا نصدق ان العلماء قاموا حقا بزرع جينوم صناعي في خلية حية خاصة لا شيء يدعو الى التصديق فالعملية ادعاها بضعة نفر ولا يمكن لأحد أن يأكد لنا الخبر ؟؟؟




ان كانت فعلا واهية لما لا تضحديها كلها بسهولة ان استطي يا اختي الفاضلة , و لا تتهمي اشياءا لا علم لك بها كاسلوب الملاحدة

قد تكفّل الأخ عياض بهذا مشكوراً. ففضلاً - لا أمراً - راجع مشاركاته.

[عياض]

المقصود من كل هذا هو ما قلناه قبلا...ان المبالغة في الانكار هي نظير المبالغة في الاتباث....و الفريقان يغفلون عن ان المسألة ليست حلقة واحدة..بل فيها حلقات بعضها اقوى من بعض..
و الذي ذكره الأخ متروي صحيح 100 %ذ فيه نقض لأصول من اًصول النقل و العقل... اذ لا يمكن الاقدام على انكار جميع حلقات المسألة هكذا و بحجج ما عدا ما يتعلق بمسألة طبقات فان فالن.. اقل ما يقال عنها أنها متسرعة و دون اساس علمي ..ا..كالحجة مثلا في رد صورة الرائدين حيث يظهر ظل احدهما اطول من الآخر...و الراجعة كما قلنا الى تضاريس القمر و سطحه غير المستو..و الا لو لا حظ المنتقدون لرأوا ان ظل رائد الفضاء الأقرب الى مصدر الضوء هو الأطول و هو ما ينفي ان يكون مصدر الضوء هو المتسبب ...
كذلك مقارنتها بنظرية التطور هو قياس مع الفارق...اذ نظرية التطور انكرها علماء من عهد داروين الى الآن او على الأقل انكروا الحلقة الأكثر ضعفا منها...أما الصعود الى القمر فلا احد من العلماء او المتخصصين قال بنظرية المؤامرة..و قول اصحاب النظرية ان مهندسا من الناسا انكرها و فضحهم و ايده كثير من العلماء هو الفضيحة و المبالغة بدون خطام التي ابتلينا بها...اذ المهندس المزعوم ليس الا موظفا في شركة ا علانات مجاز في الأدب الانجليزي ..و لم يؤيده اي عالم لحد الآن...و على الضفة الأخرى علماء الفلك بأجمعهم..بما فيهم علماء فلك مسلمون كانوا مشرفين على البرنامج كالدكتور الباز...
و الذي يدلك على حب الناس لنظريات المؤامرة دون دليل..ان الحجج نفسها التي رد عليها عشرات المتخصصين في علوم الفلك و الفيزياء منذ عقد من الزمان ما زالت تردد هي نفسها...دون اي زيادة او رد على حجج المتخصصين...و الرد التفصيلي عليها صورة صورة و حجة حجة بالأدلة القاطعة موجودة و لكن الناس لا تكلف نفسها القراءة....
ثم اكبر اصول التواتر هو امتناع تواطؤ الناس اتفاقا على الكذب..و مع ذلك رأينا ان المشاركين في المشروع هم بالآلاف ...و مع ذلك لم ينكر احدهم هذه القضية مع توافر الدواعي كونها اكبر الخدع التي مرت بها البشرية و الغنيمة من شهرة و ارباح من تكذيبها مضمونة و مع ذلك لم يتشجمه احد من العاملين...
و فوق ذلك هل تعلم ان الاتحاد السوفياتي كان لديه جهاز متخصص في دحض افتراءات التفوق الليبرالي في شتى المجالات و جعل الرأي العام الروسي مؤمنا دوما بالتفوق الشيوعي و لم ينطق بنفي المسألة و لو مرة واحدة ؟؟؟ و هي ضربة قاصمة للعزة السوفييتية في اوج كمالها...مع انه كما قلنا ان المخابرات الروسية كانت لها جواسيس في البرنامج الأمريكي بل و في مصالح الاستخبارات الأمريكية و بعد ذلك يقال انهم اشتروهم؟؟ و لم لم يشتروهم في مسائل هي اقل شناعة من هذه كالقنابل الذرية و خليج الخنازير و حرب الكوريتين؟؟

كل ما ذكر هنا من حجج التأمر هي مردودة عند اهلها كما قلت منذ اعوام دون اي رد من اصحاب المؤامرة الا مجرد تكرارها..و مسألة الصور كما قلت..يكفي دخول اي موقع من المواقع المذكورة و ترى التفسير من اختصاصيين في المجال السمعي البصري ايضا..

[عياض]

ان كانت فعلا واهية لما لا تضحديها كلها بسهولة ان استطي يا اختي الفاضلة , و لا تتهمي اشياءا لا علم لك بها كاسلوب الملاحدة
ان شئت نقض تلك الحجج أخي الحبيب فعلت..فليس علي الا ان اترجم فهي منقوضة في كل المواقع المذكورة ..ليس الآن بل من سنين...و كما قلت دون اي رد من اصحاب المؤامرة...لم افعل لأني ارى فيها تضييعا لوقت ان يهدر في رد حجج لن تنفعنا كثيرا في نقضها و يكبر الموضوع اكثر من حجمه..فان شئتم اتيتكم بنقضها واحدة واحدة صورة صورة الا ما قلت لك عن طبقات فان فالن..فقد كان لي بحث في احدى المنتديات منذ حوالي العقد من الزمان في نقضها و صدقني لم يتغير شيء منها و العجيب ان الناس لا تبحث عن نقضها و انما تنشرها كانتشار النار في الهشيم دون تتبث

[مستفيد..]

وأما بالنسبة لقولك : أن الاخطاء التصويرية والفبركة : يجب أن تكون أوضح من ذلك
بكثير : فأقول لك أخي الحبيب :
هي واضحة بالفعل !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!..
لا أخي الحبيب مثل هذه الاخطاء لا يُحتج بها ( من وجهة نظري) على فبركة صور وفيديوات من الستينات...لأنه ولسبب بسيط مثل هذه الأخطاء (إذا اعتبرنا انها أخطاء) من السهل التغطية عليها بأبسط الحجج...وقد فعلوا...
على حسب علمي الخدع السينمائية لم تظهر إلا من مدّة ليست بالبعيدة...أتذكر مخرج سينمائي اعتقد إيطالي قام بتصوير فلم عن آكلي لحوم البشر فتم الإشتباه أن المخرج قام بالفعل بتصوير تلك المشاهد حقيقة وقد تم منع الفلم من البث في أغلب البلدان العالمية إلى اليوم ومثول المخرج امام القضاء بتهمة قتل الممثلين والسبب هو ضعف الخدع السنيمائية في ذاك الوقت ...

فاعتقد أنت أخي الكريم ما تود اعتقاده (وفق ما معك من أدلة) ...
وأعتقد أنا ما أعتقد (وفق ما معي من أدلة
أنا لا اعتقد اخي الحبيب فأنا لا أنفي ولا أؤكد وهذا لضعف الأدلة من الجانبين( بالنسبة لي) مع أني أميل إلى قدرة الأمريكان على الوصول إلى القمر لتوفر الإمكانيات فلا يوجد ما يمنع فلما الإنكار...
ولذلك قلتُ أن هناك مبالغة في الإنجازات الامريكية وأيضا هناك مبالغة أكبر في نقد المبالغة الامريكة...

[Light]

المسألة ليست نسفاً فعلياً لكنه يُفقد الثقة تماماً في أي مصدر علمي غربي، و إلا بالله عليك كيف لهذه الكذبة العالمية الضخمة أن تجعلنا نثق بأي من علماء الغرب بعد تواطئهم في كذبة من هذا النوع؟
ان مسالة الثقة في علماء الغرب قد كال عليها الزمن , فال ثقة في الكذابين , فان كنت بيولوجية مثلا , فان ثقتك بالمؤسسات العلمية الغربية ضعيفة جدا , لتاريخها الطويل مع التدليس و الدجل في نظرية التطور , لذا فنفس الشيئ , ثقتي بالمؤسسات العلمية الغربية ضعيفة اصلا


ان شئت نقض تلك الحجج أخي الحبيب فعلت..فليس علي الا ان اترجم فهي منقوضة في كل المواقع المذكورة ..ليس الآن بل من سنين...و كما قلت دون اي رد من اصحاب المؤامرة...لم افعل لأني ارى فيها تضييعا لوقت ان يهدر في رد حجج لن تنفعنا كثيرا في نقضها و يكبر الموضوع اكثر من حجمه..فان شئتم اتيتكم بنقضها واحدة واحدة صورة صورة الا ما قلت لك عن طبقات فان فالن..فقد كان لي بحث في احدى المنتديات منذ حوالي العقد من الزمان في نقضها و صدقني لم يتغير شيء منها و العجيب ان الناس لا تبحث عن نقضها و انما تنشرها كانتشار النار في الهشيم دون تتبث

اريدك يا اخي فعلا ان تدحض الحجج كلها , و هذا ليس تكبرا بل بحثا عن الحقيقة , و كل من يبحث عن هذه الحقيقة في المنتدى , لا ان ترسله الى مكان اخر ,


بالمناسبة اخي عياض , اريدك فقط ان تعلم شيئا , ان ليس كل من يومن ان هذه خدعة هو من اصحاب نظرية المؤامرة و ليس كل من اصحاب اظرية المؤامرة يومن بان هذه خدعة , فهي نظريات و ليست واحدة و بعضها يعتمد فعلا على الايمان بالهبوط بل اكثر من ذلك


تحياتي

[عياض]

على حسب علمي الخدع السينمائية لم تظهر إلا من مدّة ليست بالبعيدة...أتذكر مخرج سينمائي اعتقد إيطالي قام بتصوير فلم عن آكلي لحوم البشر فتم الإشتباه أن المخرج قام بالفعل بتصوير تلك المشاهد حقيقة وقد تم منع الفلم من البث في أغلب البلدان العالمية إلى اليوم ومثول المخرج امام القضاء بتهمة قتل الممثلين والسبب هو ضعف الخدع السنيمائية في ذاك الوقت ..
الفيلم هو هولوكوست أكلة البشر اخراج روجيرو ديوداتو في الثمانينات..:): و الحقيقة ان الخدع السينمائية ظهرت قبل ذلك بكثير في بدايات العشرينات مع تبلور مفاهيم الحلم السينمائي مع جورج ميلييه..ثم تطورت الخدع مع الزمن حتى وصلت الى تعقيد و تطور عظيمين في الآربعينيات و الخمسينيات حتى الستينيات عصر الوصول للقمر كما في افلام كينغ كونغ و الشاب شرلوك هولمز و اوديسا الفضاء..و هذه الأخيرة مثلا المنتجة عاما واحدا فقط قبل الاطلاق يقال انها الأصل الذي استوحي منه مشروع ابولو..
لكن انا ايضا ابقى مع نموذج فيلم الهولوكوست في الدلالة على عظم القدرة على الخداع و التمويه :): فأن تظهر المشاهد بذلك الاتقان ما يخدع محكمة رسمية و كافة الرأي العام وراءها...لهو امر مثير يصب في صالح الطرفين :):

[مستفيد..]

شكرا لك أخي الحبيب عياض فعلا إضافتك رائعة..

فأن تظهر المشاهد بذلك الاتقان ما يخدع محكمة رسمية و كافة الرأي العام وراءها...لهو امر مثير يصب في صالح الطرفين
صحيح...هذا ما قصدتُه بالظبط...فمسألة القمر تصب في صالح الطرفين...
أما الخدع السنمائية ففي بداياتها مكشوفة للغاية مقارنة بأيامنا هذه وهو ما قصدته في حديثي عن القمر فعندما ترى فلم قديم تلاحظ مدى السذاجة في الخدع السنيمائية !! ..
وفلم الهولوكوست كما قلتَ جعل من الصعوبة أن تنفي أو أن تُؤكد تلك المشاهد.. فمسألة كهذه لا تُحل إلا ان تكون الخدعة مكشوفة بطريقة بدائية أو باعتراف أصحاب الخدعة أنفسهم وإلا سنظل في نفي من هنا وتاكيد من هناك بدون دليل قطعي ولن نصل إلى شيء..
ولذلك قلتُ انني لا أنفي ولا اؤكد في مسألة القمر...مع أني أميل إلى إمكانية الحدوث لتوفر إمكانيات الحدوث..ولا يوجد حسب رأيي ما يخالف ذالك...والله أعلم...

[ابو يوسف المصرى]

الاخوة الافاضل
رأى متواضع فى مسألة هبوط امريكيين على القمر

الغرض العسكرى فى حينها كان هو السمة الغالبة على معظم الإبحاث فى هذا الوقت ..والاحداث كانت تخرج فى صورة إعلامية ذات طابع مخيف من الحرب النفسية ، سواء من الاتحاد السوفيتى أو امريكا

لذا فان هناك قدر من الشك بصدد هذا الحدث حتى الآن....

اتمنى أن تمتلك امة الإسلام الادوات العلمية والأساليب الحديثة التى تمكنها من اكتشاف حقيقة اى خبر علمى مشكوك فيه

وأذكر اخوانى بأن ابحاث خلايا المنشأ بكوريا الجنوبية حدث بها تزوير هائل ..ولولا أن صاحب الأبحاث نفسه إعترف لتم تداولها حتى الآن ولتم بناء علم على أصل فاسد تماما مثل نظرية داروين الفاسدة

[إلى حب الله]

الإخوة الاحباب ..
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته جميعا ً..

أ ُحب أن أ ُضيف إضافة هنا : وهي أني عند مشاهدتي للروابط التي أرفقها الأخ
سفيان (وكلها بالإنجليزية للأسف) : لم أجدها تناولت (((جميع))) الملحوظات
المُوجهة لناسا !!..
فلم يتحدث أي ٍمنها مثلا ًعن ملحوظة اختفاء شعرة الصورة (أو الكروس أو الصليب)
خلف أشياء من الصورة كالإجهزة ونحوه !!!..
هذا على سبيل المثال فقط .. وإلا :
فهناك ما لا يقل عن 12 : 14 ملحوظة : لم أجد أي ذكر أو تفنيد لها أصلا ً!!!!.. مع
أنها شبهات قوية جدا ًوأغلبها يتعلق بالجاذبية القمرية .... والضغط القمري ..

ومن هنا إخواني وأحبابي ...
أرجو أن يقوم أحد الإخوة الافاضل بالآتي :

إما أن يُترجم لنا موضوعا ًوافيا ًيضعه في مشاركة كاملة (كما فعلت أنا في مشاركة كاملة
سابقة) : لدحض وتفنيد كل هذه الملحوظات التي ذكرتها لكم في رسالتي ....

وإما أن يقوم هو بذلك شخصيا ً(وخصوصا ًوأني قمت بترقيم هذه الملحوظات أصلا ًفي
رسالتي : لسهولة الرد والتعليق عليها : مع رجاء الرد على ما بعدها أيضا ًمن نقاط
باقي الرسالة ...

وأنا لا أطلب ذلك تعجيزا ًأو كبرا ً: لا والله .. وأنأى بنفسي أن أكون من
المُجادلين واللجوجين .. ولكن غاية ما هنالك :
أن نضع الرأيين معا ًلكل من يُشاهد الموضوع من المنتدى وخارجه : ونترك
مَن شاء : ليختار ما شاء !!!!...

وذلك : لأنه وفي رأيي :
قد استغرق منا هذا الموضوع جدلا ً: أعتقد أنه ابتعد بنا اولا ًعن واجباتنا
نحو هذا المنتدى المبارك : ولا سيما أن معظمنا من المحاورين أو طلبة
العلم أو الأعضاء الذين أحسبهم كلهم على خير بإذن الله ...

حتى أني ندمت بالامس عن إثارتي موضوع القمر هذا أصلا ً!!!!!!......
وتساءلت : ماذا لو كان الحديث عن الشمس أو المريخ مثلا ً؟!!!!!!!!!...

أمزح بالطبع ..

والخلاصة إخواني : أن كثرة الجدال : قد توغر الصدور ...
ونحن متفقون جميعا ًحتى الآن : أنه لا يُجبر أحدٌ أحدا ًعلى اعتقاد شيءٍ
معين في هذه المسألة ...

فدعونا نترك الامر للأدلة من الطرفين تتحدث عن نفسها ....
--------
وأما آخر ما أود الإشارة إليه (فهذه آخر مشاركة في هذا الموضوع) فهو
النقاط التالية : وهي بخصوص نفد النظرية عن طريق نقد أدلتها الحسية :
تعليقا ًعلى قول الأخ الكريم متروي في المشاركة 47 :
التطور مجرد نظرية لا يمكن مقارنتها بحدث فالنظرية شيء و الاحداث شيء آخر
أقول :
1))
في نظرية التطور : لم يُشر (داروين) في كتاباته أبدا ًعن (أًصل الحياة) !
لأن السائد وقتها (وخصوصا ًمع تجارب لويس باستير) كان مفهوم أن الحياة :
تتولد من الجمادات !!!... حيث ظل سائدا ًلعهود من الزمن : أن الحشرات تتولد
من بقايا الطعام .. والفئران من القمح !!!.. والدود من اللحم !!!.. وهكذا ...
وهذه مشاهدات حسية : تم فهمها وتفسيرها خطأ : فساندت بذلك عدة نظريات
خاطئة مثل : تولد الكائنات الحية من أخرى ميتة أو جمادات !!!..
إلى أن أعلن (باستير) نفسه أن :
" الزعم بأن الجمادات يمكنها أن تخلق الحياة : قد دُفن في التاريخ إلى الأبد " !
ولدي المرجع العلمي بالإنجليزية لمن يشاء ...
-----
فهل لاحظتم هنا كيف أن دحض نظرية : يقوم على دحض أحد حسياتها المُشاهدة !
2))
ظلت مسألة أصل الحياة : مُعضلة ًفي وجه الداروينيين (وبالتالي المُلحدين) ....
فكان أول من حاول حلها هو الروسي (ألكساندر أوبارين) : حاول في الثلاثينات
إثبات أن الخلية الحية يُمكن أن تتولد (صدفة) من بعض المكونات الاولية !!..
ولكنه أعلن فشله أيضا ًواعترف باستمرار الغموض .. (ولدي اسم المرجع العلمي
بالإنجليزي أيضا ً) ..
3))
وعلى نفس الخطا : مشى أتباع (أوبارين) كالكيميائي الأمريكي (ستانلي ميلر)
وادعى أنه (حسيا ً- لاحظوا معي) : ادعى انه استطاع تخليق غلاف جوي
بدائي للأرض عام 1935م .. وذلك بمزج مجموعة من الغازات المختلفة مع الطاقة !!
بل وادعى أيضا ً(حسيا ً- ولاحظوا معي) : أنه استطاع الحصول على تركيب
عدة جزيئات عضوية (أحماض أمينية) : تماثل الموجودة في البروتينات في الخلية
الحية !!.. وعلى الفور :
أعطت هذه الأخبار الداروينيين والمُلحدين أصحاب نظرية التطور : دفعة هائلة
أمام أنفسهم والناس ... ثم ما لبثوا عدة سنوات : حتى اكتشفوا أن الغلاف الجوي
الذي صنعه ميلر : يختلف كثيرا ًعن الغلاف الجوي للأرض آنذاك !!!..
ثم بعد صمتٍ طويل : اعترف (ميلر) نفسه أن الغلاف الجوي الذي ابتكره :
غير حقيقي !!!!.. (ولدي أيضا ًاسم المرجع بالإنجليزية) ..
--------
فهل لاحظتم كيف يعتمد هؤلاء الأفاقين على مشاهدات حسية كاذبة لتوطيد
نظرياتهم أمام العالم !!.. ذلك العالم الذي لا يملك بالطبع كل علمائه السفر إلى
أمريكا لمعاينة الغلاف الجوي المصنوع بأنفسهم (نفس الأمر بالنسبة للقمر)
4))
وهكذا باءت كل محاولات الداروينية والمُلحدين في حتى تنظير (مجرد تنظير)
خلق أو استحداث خلية حية واحدة : من مواد غير عضوية !!!!..
وهو ما عبر عنه (جيفري بادا) عالم الجيوكيميائي من مؤسسة سان دييغو
للأبحاث في مجلة الأرض عام 1998م بقوله :
" اليوم ونحن على مشارف انتهاء القرن العشرين : ما زلنا نواجه مسألة ًغير
محلولة ًمنذ بدايات هذا القرن : كيف انبثقت الحياة على الأرض " !!!..
(ولدي اسم المرجع الإنجليزي أيضا ً) ..
6))
وأما آخر ما أختم به معكم (وأعتذر عن الإطالة) : فهو أنه لما لم يستطع
الداروينيين والمُلحدين إيجاد أي (مُتحجرة) : تشير إلى مراحل تطور الخلق
(سواء التظور العادي أو بالطفرات) : فإنهم لجأوا للكذب (وهذا هو بيبت
القصيد) : لحفظ ماء الوجه أمام العالم !!!!...
وخصوصا ً: في المسألة الأهم وهي تطور الإنسان !!..
فوضعوا تسلسلا ًلأربعة سلالات بالترتيب الزمني التالي :
1.. القرد البدائي الجنوب أفريقي ..
2.. الإنسان الصانع ..
3.. الإنسان القرد المنتصب القامة ..
4.. الإنسان العاقل أو الإنسان الحديث ..

وبالطبع : أثبت العلم مُجددا ًأولا ً: أن سلالة القرد البدائي الجنوب أفريقي :
كانت سلالة قرود منقرضة : ولا علاقة لها بالإنسان تماما ً(وفقا ًلأبحاث
عالمي التشريح : اللورد سولي زوكرمان البريطاني والبروفيسور تشارلز
أوكس نارد الامريكي .. ولدي اسم المرجع بالإنجليزية) ..
بل والادهى :
أن علماء الباليوانثربولوجيا : كشفوا أن الانواع الأربعة التي ذكرتها نظرية
الداروينيين عن تطور الإنسان : عاشت أصلا ًفي نفس الزمن الواحد !.. وفي
أماكن متفرقة من العالم !!.. ولم تكن أسلافا ًلبعضها كما أوضحت النظرية !
ومن الغريب أن المُعترفون بذلك من علماء الباليوانثريولوجيا : هم من الداروينيين
أنفسهم كـ (أرنست ماير) و(جاي جولد) !!!!...
(ولدي اسماء المراجع بالإنجليزية) ...
وعلى أثر ذلك :
فإن كل الصور التخيلية المرسومة لتطور الإنسان من القرد : والتي
ينشرها الإعلام نشر النار في الهشيم (وخصوصا ًفي بلاد الإسلام في
مناهج الأحياء والفلسفة) : لا تساوي ثمن الحبر الذي رُسمت به !!..
وكذلك أيضا ًالماسكات أو الأقنعة التي تم مؤامتها وتركيبها على بعض
جماجم القرود : لمحاكاة سلالات تطور الإنسان الأربعة :
ثبت انها محض خيال وافتراضات : نفاها علماء الأحياء الداروينيين
أنفسهم كما رأينا !!!..
وعلى هذا :
فيجب على عشرات المتاحف الاحيائية وغيرها في العالم : والتي تعرض
مثل هذه النماذج والصور للتدليل على الإلحاد والتطور :
كان يجب عليها أن تضع مع كل صورة ومع كل ماسك منحوت :
الحقيقة العلمية التي تنفيه !!!..
ولكن :
مع من تتحدث ؟!.. ومع من تجادل ؟!!..
إذا كان الإلحاد والتطور عند هؤلاء القوم : دينا ًوعقيدة !!!..
ويجب نشره بين الناس (والمؤمنين خصوصا ً) : كدين ٍوعقيدةٍ أيضا ً!
----
فهل رأيتم إخواني :
كيف أن كل نظرية كاذبة : أو خدعة من الخدعات : تقوم أصلا ًعلى
بعض المحسوسات أو المشاهدات التي لا يعرف حقيقتها إلا المتخصصون ؟!

هذا فقط ما أردت الإشارة إليه ...
وعرا ًمرة ًأخرى على الإطالة .. ولكن هذا أسلوبي للأسف على ما يبدو ..
فلكم وددت والله أن كل ما أملكه من معلومات وخبرات : يكون في يد كل أخ ٍ
أو أختٍ مسلمين ...

علمني الله وإياكم ما جهلنا .. ونفعنا بما علمنا .. ووفقنا للعمل بما نعلم ..

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

[shahid]

هذه يا اخي مغالطة منطقية ( appeal to authority ) يقع فيها الكثيرون , فانت قدمت النتيجة على المقدمة حيث تقول انها صحيحة لان كبار المهندسين المتخصصين يرونها صحيحة . بينما يجب ان تفكر بهذا الشكل : ان كبار المهندسين المتخصصين يرونها صحيحة لانها صحيحة



اشكرك اخي الكريم على التوضيح .

[Light]

اشكرك اخي الكريم على التوضيح .

هذا واجبي يا اخي الكريم

اخي ابو حب الله , ان موضوع خدعة الهبوط على القمر ليست خروجا عن الموضوع كما يظن الكثيرون , بل هي مهمة جدا في هذا الشريط و لها علاقة كبيرة بموضوعه , في بادئ الامر تحدثنا عن اكتشاف كوكب شبية بالارض خارج المجموعة الشمسية و عن امكانية وجود كائنات تعيش بها , ثم اختلفنا في الثقة في المؤسسات العلمية الغربية لو صح الخبر فعلا لانها تؤثر على الاديان , ثم تكلمنا حول النازا و الهبوط على القمر و بعدها نظرية التطور و تبنيها من قبل المؤسسات الغربية , فما نريد ان نبينه انه لا يمكن الثقة في المؤسسات العلمية الغربية في حالة ثبثت الخبر و اعترته رسميا لان ماضيها مع التدليس و الخداع طويل ...

ملاحظة : اتتذكرون الكلام حول صنع الخلية !! اما زلتم مصرون على الثقة فيهم !؟

اتمنى ان الفكرة قد وصلتكم

تحياتي

[يحيى]

و للعودة إلى الموضوع
هل نقد الرائيلية يتمثل في إنكار وجود كائنات فضائية لها علاقة بما في الأرض أم بنقد هذه الكائنات و صفاتها بغض النظر عن وجودها؟؟
ما رأيكم؟

ملاحظة: أنا لا أرى أي دليل على حصر المخلوقات العاقلة (في هذا الكون) في الإنس و الجن و الملائكة.

[Light]

هل نقد الرائيلية يتمثل في إنكار وجود كائنات فضائية لها علاقة بما في الأرض أم بنقد هذه الكائنات و صفاتها بغض النظر عن وجودها؟؟
ما رأيكم؟

ان نقد الرائيلية يتمثل في إنكار وجود كائنات فضائية لها علاقة بما في الأرض ,


ملاحظة: أنا لا أرى أي دليل على حصر المخلوقات العاقلة (في هذا الكون) في الإنس و الجن و الملائكة.

و هل يا اخي يحيى قلنا شيئا اخر ؟ نحن كمسلمين لا ننفي و لا نثبث وجود الكائنات الفضائية , او البعدية , فالله يخلق ما يشاء و هو اعلم بخلقه . لكن ليس في الاسلام دليل على تواصل كائنات اخرى عاقلة غير الجن و الملائكة مع البشر و ليست هناك اية اشارة او تنبؤ لحدوث اتصال معهم في المستقبل مع العلم ان هذا الحدث ليس بهين ,

لذلك خلاصة الامر هي كالتالي : نحن لا ننفي او نتبث وجود كائنات اخرى في الكون غير الجن و الملائكة لكننا ننفي اتصالها مع البشر في حالة وجودها

[يحيى]

ان نقد الرائيلية يتمثل في إنكار وجود كائنات فضائية لها علاقة بما في الأرض

نحن كمسلمين لا ننفي و لا نثبث وجود الكائنات الفضائية , او البعدية , فالله يخلق ما يشاء و هو اعلم بخلقه .
أليس تناقض؟؟ :):

لكن ليس في الاسلام دليل على تواصل كائنات اخرى عاقلة غير الجن و الملائكة مع البشر و ليست هناك اية اشارة او تنبؤ لحدوث اتصال معهم في المستقبل مع العلم ان هذا الحدث ليس بهين ,
نعم فعدم العلم بالدليل ليس علماً بالعدم أخي.

لكن لاحظت أنك تنكر أي إتصال بين الكائنات المعقولة المعلومة و الممكنة الوجود, على أي أساس؟

[Light]

أليس تناقض؟؟

يا اخي الكريم , اي تناقض ؟


ان نقد الرائيلية يتمثل في إنكار وجود كائنات فضائية لها علاقة بما في الأرض

يعني اننا ننكر تدخل الكائنات الفضائية في وجود الانسان و ان هذه الكائنات الفضائية ستعود الى الارض


نحن كمسلمين لا ننفي و لا نثبث وجود الكائنات الفضائية , او البعدية , فالله يخلق ما يشاء و هو اعلم بخلقه

يعني انه من الممكن وجود حياة ذكية اخرى في الكون لكن من دون اتصال مع البشر

هل فهمت يا اخي الفاضل ؟


نعم فعدم العلم بالدليل ليس علماً بالعدم أخي.

اي دليل يا اخي الكريم في القران او السنة النبوية ان كائنات اخرى غير الجن و الملائكة اتصلت بنا او ستتصل بنا ؟


لكن لاحظت أنك تنكر أي إتصال بين الكائنات المعقولة المعلومة و الممكنة الوجود, على أي أساس؟

لان هذا الاتصال حدث مهم جدا و لايمكن التغاضي عنه

تحياتي

[يحيى]

سؤالك لا يصح أخي لايت
بل يجب أن تسأل:
أي دليل يا اخي الكريم في القران او السنة النبوية ان كائنات اخرى غير الجن و الملائكة ما اتصلت بنا او لن تتصل بنا ؟
القاعدة تقول أن عدم العلم بالدليل ليس علماً بالعدم.

أهمية الحدث أخي لا علاقة له بإثبات أو إنكار <ممكن الوجود>!

[متروي]

وجود كائنات عاقلة غير الجن و الملائكة ناقض للإسلام لأن الله عز وجل لم يذكرهم إطلاقا لا في القرآن ولا في السنة و الجن و الملائكة مع عدم رؤيتنا لهم و تفاعلنا معهم ذكرهم فكيف بكائنات عاقلة تتصل بنا و تتواصل معنا ؟؟؟

[Light]

أهمية الحدث أخي لا علاقة له بإثبات أو إنكار <ممكن الوجود>!

في الحقيقة انت محق , لكنني ارى ان هذه الكائنات ستتصل بنا في المستقبل مستبعد , لان هذا الاتصال سيؤدي الى سلسلة احداث و تغيير في التاريخ لم يذكر في التنبؤات حول المستقبل كعلامات الساعة

ما رايك ؟

[shahid]

وجود كائنات عاقلة غير الجن و الملائكة ناقض للإسلام لأن الله عز وجل لم يذكرهم إطلاقا لا في القرآن ولا في السنة و الجن و الملائكة مع عدم رؤيتنا لهم و تفاعلنا معهم ذكرهم فكيف بكائنات عاقلة تتصل بنا و تتواصل معنا ؟؟؟

مهلا اخي متروي
وجود كائنات عاقلة غير الملائكة والجن ليس بناقض للاسلام بل لديه شواهد في كتاب الله .
يقول تعالى :
واذ قال ربك للملائكة اني جاعل في الارض خليفة قالوا اتجعل فيها من يفسد فيها ويسفك الدماء ) سورة البقرة .
فقول الملائكة يدل على ان الملائكة قد شاهدت تجربة حدث فيها الفساد وسفك الدماء .
ويقول عزوجل :
الله الذي خلق سبع سماوات ومن الارض مثلهن يتنزل الامربينهن ) سورة الطلاق .
أي سبع اراضين ، ولاحظ (بينهن ) أي الامر يتنزل بين السماوات والاراضين . معنى هذا ان وجود كواكب اخرى مأهولة هو شاهد للاسلام لا عليه .

[أمَة الرحمن]

مهلا اخي متروي
وجود كائنات عاقلة غير الملائكة والجن ليس بناقض للاسلام بل لديه شواهد في كتاب الله .

صحيح، و الدليل على هذا قوله تعالى: (و يخلق ما لا تعلمون).

لكن حتى لو افترضنا وجود هذه الكائنات العاقلة، إلا أن احتمال اتصالها بنا مستبعد، فلا دليل عليه في الكتاب أو السنة.

[متروي]

مهلا اخي متروي
وجود كائنات عاقلة غير الملائكة والجن ليس بناقض للاسلام بل لديه شواهد في كتاب الله .

وجود مخلوقات قبل الانسان لا انازع فيه ولا يصادم الاسلام في شيء لكن وجود كائنات عاقلة معاصرة للإنسان و متصلة به فهذا هو الذي أقول أنه ناقض فالله عز وجل أخبرنا عن كل ما سيحدث الى يوم القيامة من أحداث كبار حتى انه جعل كلام الدابة للناس أعظم الايات فكيف يذكر الدابة و يهمل ذكر جنس كامل من العقلاء هذا من المحال قطعا ؟؟؟
و الجن مع عدم اتصالهم المباشر بنا و مع ذلك فهم مطالبون بإتباع نبينا ( ص ) فهل هؤلاء العقلاء الساكنون في كوكب إكس مكلفون أم لا ؟؟؟ فإن لم يكونوا مكلفون فهذه كارثة إذ كيف لعاقل مكلف أن يتعامل مع عاقل غير مكلف ؟؟؟ و إن كانوا مكلفين فكيف ؟؟؟


صحيح، و الدليل على هذا قوله تعالى: (و يخلق ما لا تعلمون).

الاية يا أختي لم يذكرها الله في العقلاء انما ذكرها في البهائم و انا لا أنفي وجود مخلوقات غير عاقلة فليس في وجودها أي إشكال .

وكون الإنسان الوحيد العاقل في الارض دليل على انه العاقل الوحيد في الكون اذ الذي منع وجود العقلاء في الارض لتميز الانسان هو نفسه الذي يمنع طروء عقلاء عليه ؟؟؟

[ATmaCA]

* رأيى هو أنه لايجب يا أخوة أن نصادم العلم الحديث الذى عليه شواهد وأدلة كالجبال بل لاتحملها الجبال ، إنما يخشى الله من عباده العلماء ، العلم وسيلة تطور وتعلم ، وكما أن الآخرة مطلوبة فالدنيا مطلوبة بعلمها وسبل تعميرها ، وهؤلاء العلماء ينتقضهم من هو مثلهم بكل صراحة ، فلكل مجال فنه ومن تحدث فى غير فنه أتى بالعجائب . مصدر النقد للعلم هو افتراض ان العلماء يتآمرون علينا وهذا خاطىء ولايجب أن نتناقش فيه ، ويجب مراعاة القارىء الذى يقرأ قبل مراعاة النقاش وطرق البحث ، فوظيفة الداعية هى مراعاة المسلم قبل غيره ، والعلم فتنته كبيرة حاليًا ، وقد ننفر شابا مسلما من الاسلام بسبب اعتراضنا على العلماء والعلم الثابت الذى أصبح مسلمات ! أفلا نتقى الله ؟؟ والكلام لنفسى قبل غيرى . عامة مهما وصل العلم فلن يمكنه معارضة الدين لان المجالين منفصلين فهذا عالم وهذا عالم آخر لايمكن الربط بينهما إلا بناحية عقلية -كما فى القران الكريم - وليست تجريبية لذا العلماء لو وقفوا على رؤوسهم لن يمكنهم المساس بالاديان فهذا عالم غيب وهذا عالم شهادة .

* تعليقا على كلام الاخ الحبيب شاهد :
لا اعتقد ايها الاخ الحبيب ان فكرة وجود كائنات عاقلة أخرى هى فكرة "ناقضة" للإسلام ، هذا كلام لايقنع طفلا صغيرا ، وغـــــــيـــــر ممكن الإستدلال بأن الله لم يذكرهم إذا هم لاوجود لهم !!! هذه إستدلالات خاطئة منطقيا لان الله لم يشترط أن يذكر فى كتابه كل شىء ولو حتى بالإشارة ، هذا غير ضروري على الاطلاق ، بل الأصح أن يذكر سبحانه وتعالى ماهو ضرورى لنا فى حياتنا وديننا وآخرتنا وليست أمور لايفيد العلم بها !. وطبعا المسألة معقدة ولايمكن الجزم بوجود هذه الكائنات ولكن لايقال أن الفكرة "ناقضة" للإسلام بهذه البساطة والليونة . بل المسألة عليها أدلة وشواهد إن كان المقام مقام اثبات ونفى .

* تطرق الحديث لمسألة دوران الأرض ولم أقرأ الكلام بالتفصيل ولكن دوران الأرض أصبح من المسلمات العلمية فالشمس جاذبة لما حولها بسبب كتلتها الكبيرة ، فمن يأتِ لنا بنظرية أفضل لم يستطيع أحد نقضها منذ ما يقارب قرن من الزمان ؟؟؟ ، والدوران مصور من مكان ثابت وهو الفضاء ، فالمركبة يا أخوة لاترتبط فى طريقها كله بمدار الأرض بل المكوكات تخرج من مدار الارض وتسبح فى نسيج الفضاء ثم تدخل مدار أخر ( القمر مثلا أو المريخ ) وبين هذا وذاك يمكن تصوير مسألة الدوران ، فالمسألة مصورة وموثقة وثابتة ، وكما قال الأخ فخر الدين المناظر بارك الله فيه أن المصادمات مع العلم لاحاجة لنا بها فديننا أقوى وأعظم من ذلك ، ولايوجد عندنا أية آية تخالف العلم فلماذا نلقى بايدينا الى مصادمات قد تنفر الناس من الدين ونترك نصيحة النبى صلى الله عليه وسلم عندما قال بشروا ولا تنفروا ، وعندما قال أيها الناس ان منكم لمنفرين ..

والحمد لله رب العالمين .

[shahid]

اخي متروي بإختصار شديد الله خلق سبع ارضين . ونحن نعيش في واحدة فأين الستة الباقية ؟ وهل هي مأهولة ام لا ام لاتعلم ؟
اما قولك بأن الله اخبرنا بكل شيء ، اقول نعم عن هذه الارض ولكن لم يخبرنا بجميع خلقه .

[متروي]

اخي متروي بإختصار شديد الله خلق سبع ارضين . ونحن نعيش في واحدة فأين الستة الباقية ؟ وهل هي مأهولة ام لا ام لاتعلم ؟

اولا من قال ان هذه الارضين هي كواكب اصلا ثم هب وجود سبع كواكب كالأرض فأين الدليل أن مخلوقات عاقلة أخرى تسكنها ؟؟؟ فهل في المريخ احد و هل في المجموعة الشمسية احد و هل في كل ما إكتشف من الكون احد ؟؟؟


اما قولك بأن الله اخبرنا بكل شيء ، اقول نعم عن هذه الارض ولكن لم يخبرنا بجميع خلقه .

أما انه اخبرنا بجميع خلقه فهذا مما لا تستوعبه عقول جميع البشر و أما انه اخبرنا بما له علاقة بنا إلى يوم القيامة فنعم ووجود عقلاء أمر لا يقره الشرع فنحن نعرف ان الملائكة عقلاء غير مكلفين و نعرف ان التكليف بنص القرآن محصور في الجن و الإنس فإفتراض مخلوقات عاقلة لا محل لها من الإعراب تتصل بنا نقص في الدين ؟؟؟

[إلى حب الله]

الإخوة الكرام ...
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ...

أجبرتموني على العودة للمشاركة في الموضوع : بعد أن خمد النقاش والجدال
على مسألة هبوط الأمريكان على القمر :
لينتقل النقاش والجدال إلى وجود كائنات فضائية عاقلة في الكون ...
وخصوصا ًفي ظل ديانة (الرائيليين) !!!..

أقول : بداية ً: سوف أنزل بموضوع في غضون دقائق من الآن بإذن الله تعالى
في هذا القسم العام : فيه رابط لإحدى رسالاتي من قبل بعنوان :
حقيقة الأطباق الطائرة والكائنات الفضائية !!..
أرجو أن يُـفيدكم وخصوصا ًالأخ الكريم يحيى ...

وإليكم هذه القطعة من المقدمة :

فالله تعالى ورسوله :
أخبرانا بأن الخلق العاقل الوحيد المُريد في هذا الكون هم :
الملائكة .. البشر .. الجن .. ولا رابع لهم !!!!!!!...
وأما المقصود فيهم بالامتحان والبلاء فهما : البشر والجن ..
والآن :
في أي خانةٍ نضع هؤلاء (الغرباء Aliens) ؟؟؟؟....
وتحت أي رسالة وأي نبي : يكون إسلامهم لله تعالى
خالق هذا الكون ؟؟!!.. ولو أن لله تعالى خلقا ًآخرا ًفي الكون :
لا نعرفهم .. ولهم رسلهم وأنبياؤهم : فلماذا يقضي الله تعالى
بقدره : أن يهبطوا في أرضنا ونراهم : طالما لا دخل لهم
بعالمنا أصلا ً؟؟؟!!.....
شيءٌ آخر .......
كلما قرأ الواحد فينا عن (نبوءات) رسولنا الكريم الصادق
المصدوق : مِما أعلمه الله تعالى مِن الغيب ومِن المُستقبل :
(ولي موضوع مستمر في ذلك الآن في قسم السُـنة مِن منتدى
التوحيد باسم : " وما ينطق عن الهوى : أحاديث الإعجاز
الغيبي والعلمي للنبي ") :
لا يسعه إلا أن يؤمِن بصدق هذا الرسول العظيم ورسالته :
وأنه حقا ً: لا يتحدث في المستقبل إلا : باسم الله عز وجل !..
عشرات الآحاديث التي تحققت وتتحقق في حياتنا :
تماما ًكما أخبرنا بها رسولنا الكريم الصادق المصدوق !!..
والآن ....
أليس (ظهور كائنات فضائية) أو حتى (هبوطهم على الأرض)
أليس هذا الحدث الفريد : كان مِن الأهمية بمكان لكل إنسان ٍ
على وجه الأرض : لكي يذكره لنا رسولنا الكريم : ولو في
حديثٍ واحدٍ فقط : تصريحا ًأو حتى تلميحا ً؟؟؟!!!!...

وأما بالنسبة للديانة الرائيلية :
فهذه اتفه من تفاهة التفاهة ..............
بل : وكل جزئية فيها : تنضح باليد اليهودية والماسونية العابثة !!..
وأنا هنا لا أتحدث مثلكم : من واقع ما تسمعونه عنهم : بل :
لقد قمت بالدخول إلى موقعهم والتسجيل فيه منذ شهور :
وبعد قبولي : قمت بتنزيل كتابهم الرسمي الذي يحكي (كأي قصة
خيال علمي) : فكرتهم التافهة (والكتاب على جزئين) !!!..

والغريب أنهم قاموا بتحريف سفر التكوين من العهد القديم لدى اليهود
والنصارى : مع لوي عنق النصوص والجمل : ليستبدلوا الله الخالق
فيها جميعا ًبـ : كائناتهم الفضائية !!!...
كما أنه من الغريب حقا ً: ان يقود كل هذه الديانة ويؤسسها : سائق
سباق سيارات !!!..
فيؤلف قصة ًطويلة غريبة تتناقض مع بعضها البعض : ومع العقل والمنطق
أيضا ً: فيصدقه عددٌ من السفهاء بالخارج (لانهم المقصودون أصلا ًفي هذه
المرحلة (أكثر من ثلاثين عاما ًإلى الآن : حيث عندما يصل عددهم لكثرة معينة :
يبدأون في غزو بلاد الإسلام بهذا الفكر الشاذ : وربما قاموا بتحريف معاني القرآن
أيضا ًولوي عنق الآيات فتنبهوا) !!!...
وأخيرا ً:
أدعوكم لقراءة موضوعي الذي أخبرتكم به ...

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته ...

[إلى حب الله]

الإخوة الكرام :

ملحوظة أخيرة (أتمنى أن تكون الأخيرة حقا ً !!) :
بالنسبة للأراضين السبع : فمفتاح التعرف عليهن : قد أعطانا إياه الله عز وجل في قوله :
" الله الذي خلق : سبع سماوات .. ومِن الأرض مثلهن " الطلاق 12 ...

حيث تشمل كلمة (مثلهن) : أكثر من إشارة .. سأذكر منها اثنين فقط :
1... مثلهن في العدد ..
2... مثلهن في التداخل (أي بداخل بعضهم البعض) !!..

ومن هذا : فاعتقادي الشخصي أن السماوات السبع : هي سبع كرات بداخل
بعضهم البعض : أولاهم : السماء الدنيا أو الأولى : وهي أصغرهم : وهي
المشاهد لنا حتى الآن من النجوم والمجرات ونحوه !!!...
وأكبر السماوات : هي السماء السابعة : تحيط بكل ما دونها من سماوات ...
وهنا ملاحظة :
أن اختراق السماوات السبع الذي له إشارات كثيرة في القرآن (في نزول الوحي بينهن)
وفي السنة : كما في المعراج وكما في صعود روح الميت إلى السماوات ... إلخ :
يستتبع أنهم متداخلين (سواء على شكل كرات أو طبقات حتى : والمهم : أنهم ليسوا
متفرقين !!!!.. ولا يُفهم تفرقهم هذا أبدا ًمن أي نص من القرآن أو السنة) ...
ولهذا :
فاعتقادي إخواني في الأرض : أنها مثل ذلك أيضا ً!!!..
ولكن مع جزمي في هذه الحالة بتداخل السبع أراضين في شكل كرات والله تعالى
أعلى وأعلم ...
حيث كل أرض : تفوق التي تليها من تحتها في الحجم !!!..
وأما أرضنا : فهي اعلى تلك الأراضين ..
وأما باقي الأراضين : فهي في أعماق الأرض : في كل طبقة من طبقاتها .....
وحيث يُعتقد ان أرواح الكافرين تــُعذب في سجين : في الأرض السابعة !!..
وهي كما نعرف : تصل درجة حرارتها إلى ألاف الدرجات والعياذ بالله !!..
وأما دليلي على أن الأراضين السبع هي بهذه الصورة التي أخبرتكم بها :
فقد أخذته أيضا ًمن الحديث التالي في البخاري ومسلم :

" مَن أخذ شبرا ًمِن الأرض ظلما ً: فإنه يُطوقه يوم القيامة مِن سبع أرضين "
وفي رواية عند أحمد والطبراني :
" أيما رجل ظلم شبرا ًمِن الأرض : كلفه الله عز وجل أن يحفره : حتى يبلغ
آخر سبع أرضين !!.. ثم يُطوقه إلى يوم القيامة : حتى يقضى بين الناس " !
فهل لاحظتم تعبير (أن يحفره : حتى يبلغ آخر سبع أراضين) ؟!..
والحديث صححه الألباني في السلسلة الصحيحة (1/240) وفي صحيح الجامع
الصغير (1/2722) ...

والله تعالى أعلى وأعلم !!!..

وأدعو الله تعالى ألا تــُـلهينا مناقشاتنا هنا عن واجباتٍ أهم : مثل متابعة ردود
الشبهات في المنتدى وهداية الحيارى بإذن الله تعالى ...

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

[ATmaCA]

هل أحد من الأخوة مقتنع بأن الأمريكان لم يهبطوا على القمر ؟؟ طيب ماذا عن المريخ ؟؟!!

أما مسألة الكائنات الفضائية فكلها أدلة ، إن أتيت بدليل سآتيك بدليل مضاد له ، ولايوجد يقين فى المسألة . وأنا لا أجد مانعا شرعيا من ذلك ، فهى كائنات لهم حضارة كما لنا حضارة ، وان لم يرسل لهم رسول سيقعون تحت قوله تعالى وما كنا معذبين حتى نبعث رسولا! ، وربما يكون خلقهم لغرض آخر ، فمالنا نحن بخلق الله ونحن مجرد عباد له وخاضعين لمشيئته ؟ ومشيئته سبحانه وتعالى له وحده ، وإلزام الله بأن يشركنا فى مشيئته بالضرورة هو إلزام عجيب .

أما من الناحية الدينية فالزام المعترض على وجود هذه الكائنات هو الزام لله تعالى وليس الزام لمن ياخذ بذلك ، فنحن مجرد عباد لله ، والله هذا ملكه ويفعل فى ملكه ما يشاء ، وأسئلة مثل كيف سيحاسبون ، كيف سيعاقبون ، كيف سيدخلون الجنة ، القران لم يذكرهم اذا ليس لهم وجود!! (طيب الكومبيوتر ليس له وجود لان القران لم يذكره ) ، كل هذا الزام لله تعالى ، ونسيان اننا مجرد عباد لله خلقنا الله لتعمير الارض ولعبادته وشكره نعمته ، فلماذا نلزم الله بعدم خلق شىء غيرنا ؟؟؟

أما الأراضين السبع فأتفق مع الأخ الكريم فى تفسيره وهو ما أخذ به زغلول النجار وقال هى طبقات الارض السابعة .

شكرا لكم.

[Sallah]

والأن نقول أن مثل هذة الاكتشافات المذهلة، تؤكد وبمالا يدع مجال للشك أن هناك في هذا الكون الفسيح كواكب أخرى صالحة للحياة الطبيعية، والله سبحانه وتعالى يؤكد هذة الحقيقة في كتابة الكريم: (وَمِنْ آَيَاتِهِ خَلْقُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَمَا بَثَّ فِيهِمَا مِنْ دَابَّةٍ وَهُوَ عَلَى جَمْعِهِمْ إِذَا يَشَاءُ قَدِيرٌ)، فهذة الآية تؤكد أن الكون يحوي العديد من الكائنات التي ربما تسكن في كواكب بعيدة، وهي تسبح بحمد الله وعظمتة، فسبحان الله العظيم.

هذه فتوي عن المخلوقات الفضائية .

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه، أما بعـد:

فاعلم أن الذي خلق الإنسان من عدم وصوره ونفخ فيه من روحه، وأحكم صنع هذا الكون بما فيه من عجائب قادر على إيجاد مخلوقات فضائية، وقد دل القرآن الكريم على وجود مخلوقات ليست معلومة لدى البشرية في عصر النبوة، ودل كذلك على دور الاكتشافات العلمية، وأن لكل خبر موعداً سيظهر فيه، يقول جل من قائل: وَالْخَيْلَ وَالْبِغَالَ وَالْحَمِيرَ لِتَرْكَبُوهَا وَزِينَةً وَيَخْلُقُ مَا لاَ تَعْلَمُونَ {النحل:8}، ويقول: لِّكُلِّ نَبَإٍ مُّسْتَقَرٌّ وَسَوْفَ تَعْلَمُونَ {الأنعام:67}.

ووردت في القرآن آيات تشير إلى وجود دواب في السماوات والأرض، منها قوله تعالى: وَمِنْ آيَاتِهِ خَلْقُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَمَا بَثَّ فِيهِمَا مِن دَابَّةٍ وَهُوَ عَلَى جَمْعِهِمْ إِذَا يَشَاء قَدِيرٌ {الشورى:29}، قال بعض العلماء إن لفظ (دابة) يدل على أنها مخلوقات غير الملائكة لأن الله عز وجل فرق بين الدواب والملائكة في الذكر في قوله: وَلِلّهِ يَسْجُدُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الأَرْضِ مِن دَآبَّةٍ وَالْمَلآئِكَةُ وَهُمْ لاَ يَسْتَكْبِرُونَ {النحل:49}، فذكر دواب السماوات ودواب الأرض ثم أخر ذكر الملائكة.

وبمثل هذه الآيات ذكر بعض أهل العلم أنه لا مانع من أن تكون هذه إشارة إلى وجود عوالم أخرى، ولكن لا ينبغي القطع بمثل هذا، لأن مثل هذه الآيات تحتمل أكثر من وجه من التأويل.

وأما القول بأن هذه المخلوقات هي التي خلقت الإنسان بشكل يشبهها بواسطه DNA، وبأنها قوة خارقة أدت إلى وجود البشرية، فإن هذا في الحقيقة قول باطل مناف لما يجب اعتقاده.

ذلك أن أبا البشرية هو آدم عليه السلام، وقد خلقه الله تعالى من طين، ثم جعل ذريته بعد ذلك تتكاثر بواسطة النطف، مروراً بمراحل قصها الله علينا في محكم كتابه، حيث يقول: وَلَقَدْ خَلَقْنَا الْإِنسَانَ مِن سُلَالَةٍ مِّن طِينٍ* ثُمَّ جَعَلْنَاهُ نُطْفَةً فِي قَرَارٍ مَّكِينٍ* ثُمَّ خَلَقْنَا النُّطْفَةَ عَلَقَةً فَخَلَقْنَا الْعَلَقَةَ مُضْغَةً فَخَلَقْنَا الْمُضْغَةَ عِظَامًا فَكَسَوْنَا الْعِظَامَ لَحْمًا ثُمَّ أَنشَأْنَاهُ خَلْقًا آخَرَ فَتَبَارَكَ اللَّهُ أَحْسَنُ الْخَالِقِينَ {المؤمنون:12-13-14}.

ثم إن الطريقة التي بنى بها الفراعنة الأهرامات ومن ساعدهم في ذلك، هي من المسائل المجهولة التي لم يرد لها خبر يصلح للاستدلال، فالصواب للمسلم أن يبتعد عن الخوض فيها، لأنه لا يتوقف على معرفتها شيء من أمور الدنيا أو الآخرة.

والله أعلم.

المصدر مركز الفتوي (http://www.islamweb.net/ver2/fatwa/ShowFatwa.php?lang=A&Id=71621&Option=FatwaId) (ويشرف على اللجنة ويرأسها اثنان من حملة الدكتوراه في الفقه وعلوم الشريعة. )

[shahid]

أما انه اخبرنا بجميع خلقه فهذا مما لا تستوعبه عقول جميع البشر و أما انه اخبرنا بما له علاقة بنا إلى يوم القيامة فنعم ووجود عقلاء أمر لا يقره الشرع فنحن نعرف ان الملائكة عقلاء غير مكلفين و نعرف ان التكليف بنص القرآن محصور في الجن و الإنس فإفتراض مخلوقات عاقلة لا محل لها من الإعراب تتصل بنا نقص في الدين ؟؟؟

اخي متروي ، بلا اندفاع ، هب أنه اكتشف كوكب مأهول يعج بالحياة فهل ستعتبر هذا هادم للاسلام ؟
اخي متروي ثق ان القول بأن هناك مخلوقات اخرى عاقلة غير الجن والملائكة والانس قال به من هو اعلم مني ومنك بالشرع وبالقرأن ، ولو قرأت تفسير قوله تعالى ( الله الذي خلق سبع سماوات - الاية ) ستوقن انك ارتجلت رأيك على عجل .
اتمنى مراجعة التفسير بتأن ثم بعد ذلك قل ما شئت.

[متروي]

اخي متروي ، بلا اندفاع ، هب أنه اكتشف كوكب مأهول يعج بالحياة فهل ستعتبر هذا هادم للاسلام ؟

وجود الحياة لا يعني شيئا فالحياة وجودها يكاد كون مؤكدا و لا يناقض الاسلام في شيء.


اخي متروي ثق ان القول بأن هناك مخلوقات اخرى عاقلة غير الجن والملائكة والانس قال به من هو اعلم مني ومنك بالشرع وبالقرأن ، ولو قرأت تفسير قوله تعالى ( الله الذي خلق سبع سماوات - الاية ) ستوقن انك ارتجلت رأيك على عجل .
اتمنى مراجعة التفسير بتأن ثم بعد ذلك قل ما شئت.

اخي الكريم ربما لم تفهم رأيي فالله عز وجل لا يحصي خلقه أحدا ولا يحصي انواعهم أحد و يستحيل ان تنحصر مخلوقات الله و لكني اقول أنه يستحيل إستحالة قطعية وجود عقلاء يتصلون بنا لأن هذا امر من الضخامة بمكان وعدم ذكر القرآن و السنة له مع ذكرها لأهم التفاصيل مع أنهما اسهبا في ذكر الجن رغم عدم تفاعلهم معنا و لو احصينا عدد الكائنات في الارض فقط لكانت بلا عد ولا حصر لكن العقل الذي هو تكريم موجود فقط في الإنسان و الملائكة عندما عرفت العقل و العلم الموجود عند آدم إعترفت بمكانته.
و كونه ناقض للإسلام عندي ليس امرا عجيبا فهناك امور لو حدثت لدلت على بطلان الإسلام و نحن نعبد الله لأننا متيقنون من وجوده و متيقنون من صحة دينه وليس إيمانا متعصبا نقلد فيه الاباء و الأجداد لا يستند إلى أي دليل أو عقل و إلا كنا كاصحاب الاديان الأخرى يرون بطلان دينهم عيانا و مع ذلك لا يسمعون و لا يعقلون فلو إستطاع العلم أحياء الموتى مثلا لبطل الدين و هكذا لكن هذه الأمور لن تحدث قطعا ولا معنى للخوف من حدوثها و لهذا العلم مع انه لا حدود له لكن المستوى الذي يستطيع الانسان الوصول إليه يستحيل أن يناقض دين الله عز وجل فالقرآن و السنة مثلا يحصران حياة الإنسان على هذه الأرض فقط فلو إستطاع الإنسان الخروج منها و العيش في غيرها بشكل طبيعي حيث يتكاثر فيها و يتناسل لكان ايضا هادم للدين مع أن هذه ليست بعيدة علميا لكن دينيا يستحيل ان تحدث .

[إلى حب الله]

ما شاء الله أخ متروي ..
إجابة حسنة وشاملة لأكثر من نقطة ..

جزاك الله خيرا ًعلى التوضيح ...

[maybe]

وكونه ناقض للإسلام عندي ليس امرا عجيبا فهناك امور لو حدثت لدلت على بطلان الإسلام و نحن نعبد الله لأننا متيقنون من وجوده و متيقنون من صحة دينه وليس إيمانا متعصبا نقلد فيه الاباء و الأجداد لا يستند إلى أي دليل أو عقل و إلا كنا كاصحاب الاديان الأخرى يرون بطلان دينهم عيانا و مع ذلك لا يسمعون و لا يعقلون فلو إستطاع العلم أحياء الموتى مثلا لبطل الدين و هكذا لكن هذه الأمور لن تحدث قطعا ولا معنى للخوف من حدوثها و لهذا العلم مع انه لا حدود له لكن المستوى الذي يستطيع الانسان الوصول إليه يستحيل أن يناقض دين الله عز وجل فالقرآن و السنة مثلا يحصران حياة الإنسان على هذه الأرض فقط فلو إستطاع الإنسان الخروج منها و العيش في غيرها بشكل طبيعي حيث يتكاثر فيها و يتناسل لكان ايضا هادم للدين مع أن هذه ليست بعيدة علميا لكن دينيا يستحيل ان تحدث .


من الأمور التي كانت تحيرني كثيرا وتناقشت فيها مع كثيرين موضوع هل ليقين المؤمن سقف محدد أم أن هذا اليقين لا حدود له تحت أي ظرف أو أي حدث.

صراحة أنت المسلم الأول (في حدود دائرتي) الذي وجدت لديه سقف (معقول ومنطقي) لحدود يقينه مع تسليمي بقوة هذا اليقين.

تحياتي ،، وشكراً لردودك في موضوع صعود الأمريكان إلى القمر

[Light]

و لكني اقول أنه يستحيل إستحالة قطعية وجود عقلاء يتصلون بنا

بارك الله فيك اخي متروي , هذا هو رايي تماما ,


من الأمور التي كانت تحيرني كثيرا وتناقشت فيها مع كثيرين موضوع هل ليقين المؤمن سقف محدد أم أن هذا اليقين لا حدود له تحت أي ظرف أو أي حدث.

صراحة أنت المسلم الأول (في حدود دائرتي) الذي وجدت لديه سقف (معقول ومنطقي) لحدود يقينه مع تسليمي بقوة هذا اليقين.

تحياتي ،، وشكراً لردودك في موضوع صعود الأمريكان إلى القمر

عجيب امرك يا مايبي , اعجبك الاخ متروي لانه فقط ينكر خدعة الهبوط الى القمر و تجاهلت كل تلك الادلة و اكتفيت برد ميت , اريد ان اطرح سؤالا على اخواني المسلمين هنا و ارجو ان اجد اجابة :

لماذا الملحدين و اللادينيين العرب ينكرون باكملهم خدعة الهبوط على القمر من دون الرد الكامل و الغير الانتقائي للادلة بينما تجد غربيين بجميع اشكالهم سواء ملحد او مومن و ما بينهما يومنون بهذه الخدعة ؟!!

تحياتي

[إلى حب الله]

الأخ الكريم (ماي بي) ..
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

أحببت أن أشارك بهذه المشاركة البسيطة : تعليقا ًعلى ردك على مقولة الأخ متروي ..
حيث قلت أنت أخي :

" من الأمور التي كانت تحيرني كثيرا وتناقشت فيها مع كثيرين موضوع هل ليقين المؤمن :
سقف محدد أم أن هذا اليقين لا حدود له تحت أي ظرف أو أي حدث " ..

أقول :
لقد اختلطت لديك أنواع اليقين أخي الكريم : حتى قمت بتحميل كلام الأخ متروي ما لم يقصده
أصلا ً!!!..
فجعلت ليقين المؤمن القلبي : سقفا ًوحدا ً: وهو ما لم يقله الأخ متروي كما فهمت أنت ....
وتعالى معي أشرح لك باختصار أخي ...
-----
فاليقين كما جاء في القرآن الكريم : ثلاثة أنواع (أعتقد أن سبب جهلك بها هو ندرة أو عدم قراءتك
لقرآن ربك أصلا ًولا حول ولا قوة إلا بالله) ...
وأما تلك الأنواع الثلاثة من اليقين فهي :

1... (علم اليقين) ..
ويُقصد به العلم القلبي الذي ينعقد في القلب : فيتحول لإيمان ٍلا يتزعزع !!!..
فبه يصبر المُعذبون على عذابهم وتقطيع أجسادهم : بيقينهم بالله !!!..
وبه يُضحي المؤمنون بكل غال ٍونفيس في سبيل الله ومحبته : بالمال والولد
والمنصب والجاه : بل : وبالنفس أيضا ً!!!..
فهل تجد لذلك أي تفسير غير (اليقين القلبي) أخي الكريم ؟!..

2... (عين اليقين) ..
وهي رؤية الأشياء (سواء أشياء من عالم الغيب كالنار مثلا ًأو من عالم الشهادة)
بالعين .. مما لا يدع معها مجالا ًللشك بعد رؤيتها ..

3... (حق اليقين) ..
وهو معالجة هذه الأشياء أخيرا ًبالجوارح (كدخول النار مثلا ًوالعياذ بالله وهكذا)

مثال :
أنت تسمع صفات كثيرة من أ ُناس ٍكثيرون : عن استراليا ...
فتتيقن أن هناك بلد بالفعل اسمها استراليا وصفاتها كذا وكذا : لأنه يستحيل أن
يتواطؤ كل أولئك على نفس الكذبة !!..
فهذا (علم اليقين) ..
وأما إذا حدث وسافرت إلى استراليا : ورأيتها من بعيد من الطائرة أو السفينة
مثلا ً: فهذا هو (عين اليقين) ..
وأما إذا وصلتها أخيرا ًونزلتها وتمشيت فيها أو عشت بها :
فذلك هو (حق اليقين) !!!...

ومن هنا : فأنا أهديك أخي (ماي بي) بهذه الهدية من قرآن ربك عز وجل عن
(علم اليقين) و(حق اليقين) من سورة التكاثر :
والتي أدعو الله تعالى أن تجد صدىً لها في نفسك .. ولا تخف : فالسورة قصيرة
جدا ً: من تفسير الجلالين (مع بعض التصرف) :

بسم الله الرحمن الرحيم ...

1 - (ألهاكم) أي شغلكم عن طاعة الله والإيمان به : (التكاثر) أي في الأموال والأولاد والمتاع وغيره
2 - (حتى زرتم المقابر) حيث مُـتم أخيرا ًبعد كل هذه الغفلة : فدفنتم فيها : وجئتم لما وعدناكم به من قبل
3 - (كلا سوف تعلمون) توبيخ وردع لكل مكذب : بانه سياتيه يوم موته حتما ً: حيث سيعلم الحقيقة ولكن
للأسف : بلا عودة للحياة الدنيا مرة أخرى لإحسان العمل
4 - (ثم : كلا سوف تعلمون) وهي تأكيد أنكم ستعلمون ساعتها سوء عاقبة تشاغلكم : عند الموت ثم في القبر
5 - (كلا) حقا ً(لو تعلمون علم اليقين) أي علما ًيقينا ًبما وعدكم الله به :
6 - (لترون الجحيم) أي لكنتم رأيتم النار بقلوبكم وعقولكم : قبل أن تروها حقيقة ً!
7 - (ثم لترونها) تأكيد (عين اليقين) : أي سترونها فعليا ًيوم القيامة بأعينكم حيث لا مفر يومئذ
8 - (ثم لتــُسألن يومئذ) أي توبيخا ًيوم القيامة (عن النعيم) عن ما كنتم تلتذون به في الدنيا من الصحة والفراغ
والأمن والمطعم والمشرب وغير ذلك : ولم تفكروا يوما ًفي شكره : أو في عبادة صاحب تلك النعم
----------
وأخيرا ًأخي الكريم (ماي بي) أقول :

ليس عيبا ًأن يفترض الأخ الكريم متروي وقوع شيئ ٍفي حواره : برغم أنه على يقين تماما ًمن عدم حدوث ذلك
الشيء أو عدم صحته ... بل : وذلك يُعد من أعلى درجات حوار العاقل مع غيره : حيث أنه يتماشى معه حتى
في الاحتمالات التي هو على يقين من خطأها !!!...
وأما مثال ذلك من القرآن الكريم نفسه : فانظر لهذا الحوار الراقي مع الملحدين والكافرين والمشركين :

" قل : مَن يرزقكم من السماوات والأرض ؟!!.. قل : الله !!!.. وإنا : أو إياكم : لعلى هدىً !!.. أو :
في ضلال ٍمبين " !!!!!!!!!!!.. سبأ 24

فأقول : هل معنى قول النبي لهم : " وإنا أو إياكم : لعلى هدىً أو في ضلال ٍمبين " :
أن رسول الله صلى الله عليه وسلم : هو في شك من الإسلام وأنه يُوحى إليه من ربه ؟!!!...
أو بعبارة أخرى : هل لـ (يقين) رسول الله صلى الله عليه وسلم : سقف ونهاية : نتيجة هذه العبارة ؟!

اللهم لا يقول بهذا المعنى بعد كل هذا التوضيح إلا جاهل باللغة ومرادتها وبيانها : أو مُكابر !!..

هداني الله وإياك أخي (ماي بي) إلى ما يُحب ويرضى ...
وربما في الساعات القليلة القادمة مع بعض التفكر (وخصوصا ًفي سورة التكاثر الماضية) :

قد تتحول من (ماي بي) إلى (كود بي) ثم (تو بي) ثم (بي) !!!..
أي بالعربي : تصير من (لا أدري) إلى (أدري) !!!..
وهي المكانة الصحيحة لعقلك أخي الكريم في احترامك لربك ولنفسك ...

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته ...

[memainzin]

[quote=متروي; 193820و كونه ناقض للإسلام عندي ليس امرا عجيبا فهناك امور لو حدثت لدلت على بطلان الإسلام و نحن نعبد الله لأننا متيقنون من وجوده و متيقنون من صحة دينه وليس إيمانا متعصبا نقلد فيه الاباء و الأجداد لا يستند إلى أي دليل أو عقل و إلا كنا كاصحاب الاديان الأخرى يرون بطلان دينهم عيانا و مع ذلك لا يسمعون و لا يعقلون فلو إستطاع العلم أحياء الموتى مثلا لبطل الدين .[/quote]

و كونه ناقض للإسلام عندي ليس امرا عجيبا ((( فهناك امور لو حدثت لدلت على بطلان الإسلام )))

أخى متروى هلا شرحت أكثر ذلك انى لم أستطع تقبل ماقلته


و ان حصل ووجدت كائنات عاقلة او أمور اخرى لاتتوقع حدوثها ولم تذكر لا فى كتاب ولا فى سنة

المفترض أن يزداد المؤمن إيمانا لا أن يؤدى ذلك الى بطلان ماتقول يقول الله (( علم الإنسان مالم يعلم ))

ضع كل مايمكن أن يحدث ولاعلم سابق لك به فى خانة (( إن الله على كل شيء قدير ))

[إلى حب الله]

الأخ الكريم (ميمينزين) ...
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

هناك إشكال كبير أخي الحبيب في فهم كلمات الأخ متروي ...
فالرجل لا يقصد أيا ًمما جاء في عقولكم بتاتا ً..

ولاختصار الوقت عليكم في مناقشة هذه النقطة بالذات :
فالأخ متروي يتحدث (كلاما ًعاما ً) عن أي دين (بما فيه الإسلام) !!!!..
أي أنه يقول :
أن أي دين : تنضبط فيه مجموعة من الحقائق التي نص عليها هذا الدين ..
فأي اختلال بعد ذلك لهذه الحقائق أو الثوابت : يكون إيذانا ًبالكفر بهذا الدين !..
هذا ما قصده الأخ متروي ..
مثال :
لو أن دينا ًيدعي أن شخصا ًما (اسمه أوشو مثلا ً) يستطيع إحياء الموتى في
هذه الدنيا .. وعلى هذا آمن أتباعه .. واستطاع خداعهم : ثم اختبره أحد الناس
في ذلك في إحدى المرات حقيقة ً(وليس خداعا ًهذه المرة) : فلم يستطع ذلك
الـ (أوشو) أن يُحيي ميتا ً: فانفضح أمام أتباعه : لكان ذلك سببا ًفي كفر أتباعه
به .. والسبب : تناقض أحد ثوابته : مع حدث واقعي ..
وهذا كان قصد الأخ متروي وذلك عندما ضرب مثالا ًمن الإسلام : أرجو أن تفكر
به أخي (ميمينزي) وكأنك : مُلحدا ًمثلا ًأو نصرانيا ًأو كافرا ًوالعياذ بالله ..
ماذا لو عرض عليك أحدهم الإسلام :
ثم قرأت فيه أن من ثوابته : أن الذي يُحيي ويُميت فقط هو الله : أو مَن يرضى مِن
رسله وأنبيائه على سبيل الإعجاز (كما كان عيسى عليه السلام يُحيي الموتى بإذن الله)
وبعد أن قرأت هذا الثابت الذي يؤمن كل المسلمين به :
وجدت أن العلم الحديث (افتراضا ًجدلا ًلن يقع بالطبع) : استطاع أن يُحيي الناس الذين
ماتوا أو قتلوا !!.. والأدهى : أن ذلك العلم الحديث ينفي صلته بالله بل : يُعادي مفهوم
الإله أصلا ً!!!..
ألن يكون ذلك وقتها : قادحا ًفي إيمانك بالإسلام ؟!!...

إذا فهمت هذا المثال والذي قبله أخي الحبيب :

ستفهم مراد الأخ متروي حينما قال :
كونه ناقض للإسلام عندي ليس امرا عجيبا فهناك امور لو حدثت لدلت على بطلان الإسلام و نحن نعبد الله لأننا متيقنون من وجوده و متيقنون من صحة دينه وليس إيمانا متعصبا نقلد فيه الاباء و الأجداد لا يستند إلى أي دليل أو عقل و إلا كنا كاصحاب الاديان الأخرى يرون بطلان دينهم عيانا و مع ذلك لا يسمعون و لا يعقلون فلو إستطاع العلم أحياء الموتى مثلا لبطل الدين

فلا الأخ متروي .. ولا أنا .. ولا أحد عقلاء المؤمنين : يحكم على خلق الله تعالى
للأشياء والمخلوقات الحية ويحجره !!!...

بل وحتى فيما اقتبسته لكم من قبل من مقدمة موضوعي (حقيقة الأطباق الطائرة والكائنات الفضائية) :
قلت أنه :
وبافتراض أن لله تعالى خلقا ًعقلاء في هذا الكون غيرنا ..
ولهم أنبياؤهم ورسلهم وشرعهم وحياتهم ... إلخ ..
فما الحكمة إذا َمن التقائهم بنا ؟!!..

فأنا هنا وكما ترى : لم أنف عن الله تعالى القدرة على خلق خلقا ًعاقلا ًغيرنا في الكون ..
ولكن ما استبعدته عن كمال الحكمة الإلهية :
أن يجد جديدٌ في حياة البشر والأرض والاديان كلها (بما فيها الإسلام) :
ولم يذكر الله تعالى له أي ذكر لا في القرآن : ولا في سُـنة نبيه صلى الله عليه وسلم !
أم هي بلبلة تفكير والسلام ؟!!!..

أرجو أن تكون فهمتني أخي الكريم ...

ملحوظة اخيرة : من فتنة المسيح الدجال التي سيفتن بها الناس : أنه سيُحيي أب وأم
أحد الأشخاص : فيقولان لابنهما : تبعه يا بني : فإنه إلهك ...!
وأما الخدعة : فمعروفة لكل من تعامل مع الجن والشياطين وأكذوبة تحضير الأرواح !
ألا وهي : تمثيل الجن لصورة وصوت الأب والام الميتين (الجن اعمارهم أطول من
الإنس بكثير .. كما أن منهم من يعرف أخص خصائص الشخص وهم الجن القرين : ومنهم
يُستمد المعلومات الخاصة بكل إنسان عند السحرة وغيرهم) ..

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

[متروي]

أولا كما قال الأخ الكريم ابو حب الله فأنا على يقين تام بعدم وجود أي عقلاء اخرون غير الجن و الملائكة مثلما انا على يقين تام بعدم قدرة الإنسان على إحياء الموتى لكن إفتراضي أن ذلك لوحدث أنه ناقض للإسلام فهو أمر طبيعي فالله عز وجل يقول (قل ان كان للرحمن ولد فانا اول العابدين) فمع كون نسبة الولد إلى الله شرك لكن إن كان ذلك هو الحق فلا مناص من إتباعه و لا معنى لرفض قبول الحق الساطع الصريح سوى العناد .


و ان حصل ووجدت كائنات عاقلة او أمور اخرى لاتتوقع حدوثها ولم تذكر لا فى كتاب ولا فى سنة

أخي معز كلامي ليس مبني على توقعات أو ظنون لكنه الكلام الصريح في القرآن و السنة و اتحدى أيا كان أن يأتيني بحديث او آية أو أثر عن وجود عقلاء خارج دائرة الملائكة و الجن و الإنس فالقرآن عندما تحدث عن خلق الإنسان ذكر الملائكة و ذكر الجن وفقط فلو كان هناك كائنات شبيهة بالإنسان لذكرها إذ لا معنى لأغفالها خاصة و أنها ستتصل بنا و تتفاعل معنا فالله عز وجل حذرنا من الدجال لأنه صاحب شأن خطير فلا بد من توعية الناس بشأنه و إلا لو فرضنا أن الله عز وجل لم يخبرنا عنه شيئا و جاء هذا الدجال و أحي الموتى أمام الناس و جاء بكل عجيب فمؤكد أن كل الناس كانوا سيكفرون بل مع كلام الله و كلام رسوله فإنه لن ينجو من فتنة الدجال إلا ذوي الحظ العظيم فما بالكم إذا لم يخبرنا الله عنه شيئا ؟؟؟
ثم هؤلاء الكائنات العاقلة هم غير مكلفين لعدم ذكرهم في القرآن فكيف سيكون موقف الناس منهم و هم عقلاء مثلنا و يعيشون بلا دين ولا تكليف ؟؟؟ أليس هذا باب كفر عظيم ؟؟؟ فلا معنى لوجود عقلاء لم يرسل إليهم الله أحد فليسوا قرية أو جيل أو بضعة قرون بل هم جنس كامل مستثنى ؟؟؟؟؟؟ ومالذي يمنع الناس على الأرض إفتراض ان أصل الإنسان قد جاء من كواكب أخرى و معهم دليل قاطع على ذلك و هو وصول هذه الكائنات ؟؟؟ أليس هذا باب كفر عظيم فكيف لم يحذرنا الله منه ؟؟؟


لمفترض أن يزداد المؤمن إيمانا لا أن يؤدى ذلك الى بطلان ماتقول يقول الله (( علم الإنسان مالم يعلم ))
ضع كل مايمكن أن يحدث ولاعلم سابق لك به فى خانة (( إن الله على كل شيء قدير ))

ليست المسألة كما تقول فأنا قد ذكرت ان وجود حياة و كائنات حية غير عاقلة في أرجاء الكون الواسع لا يصطدم بأي شكل من الأشكال لا بالقرآن ولا بالسنة لأن الله عز وجل لم يحصر الكائنات الغير عاقلة بل قال و يخلق مالا تعلمون و قل مثل ذلك في كل ما يكتشفه الإنسان من علوم و قوانين فما لا يتناقض مع القرآن و السنة لا يبطل شيئا مهما عظم و كبر .

[shahid]

الاخ متروي اقرأ هذا الكلام جيدا
قال ابن جرير حدثنا عمرو بن علي ، حدثنا وَكِيع حدثنا الأعمش عن إبراهيم بن مُهَاجِر عن مجاهد، عن ابن عباس في قوله : (سَبْعَ سَمَاوَاتٍ وَمِنَ الأرْضِ مِثْلَهُنَّ ) قال لو حدثتكم بتفسيرها لكفرتم وكفركم تكذيبكم بها.

وحدثنا ابن حميد حدثنا يعقوب بن عبد الله بن سعد القُميّ الأشعري عن جعفر بن أبي المغيرة الخزاعي عن سعيد بن جبير، قال: قال رجل لابن عباس (اللهُ الَّذِي خَلَقَ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ وَمِنَ الأرْضِ مِثْلَهُنّ ) الآية. فقال: ابن عباس ما يؤمنك إن أخبرتك بها فتكفر. وقال ابن جرير حدثنا عمرو بن علي ومحمد بن المثنى قالا حدثنا محمد بن جعفر حدثنا شعبة عن عمرو بن مُرَّة عن أبي الضُّحى عن ابن عباس في هذه الآية (اللهُ الَّذِي خَلَقَ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ وَمِنَ الأرْضِ مِثْلَهُنّ ) قال عمرو قال في كل أرض مثل إبراهيم ونحو ما على الأرض من < 8-157 > الخلق.

وقال ابن المثنى في حديثه في كل سماء إبراهيم وقد وروى البيهقي في كتاب الأسماء والصفات هذا الأثر عن ابن عباس بأبسط من هذا [السياق] فقال: أنا أبو عبد الله الحافظ حدثنا أحمد بن يعقوب حدثنا عبيد بن غنام النخعي أنا علي بن حكيم حدثنا شريك عن عطاء بن السائب عن أبي الضحى عن ابن عباس قال (اللهُ الَّذِي خَلَقَ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ وَمِنَ الأرْضِ مِثْلَهُنّ ) قال سبع أرضين في كل أرض نبي كنبيكم وآدم كآدم ونوح كنوح وإبراهيم كإبراهيم وعيسى كعيسى.

ثم رواه البيهقي من حديث شعبة عن عمرو بن مرة عن أبي الضحى عن ابن عباس في قول الله عز وجل (اللهُ الَّذِي خَلَقَ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ وَمِنَ الأرْضِ مِثْلَهُنّ ) قال في كل أرض نحو إبراهيم عليه السلام.
تفسير بن كثير .



اخي معنى هذا ان السلف لا يمانعون من وجود بشر مثلنا في غير هذه الارض . بينما اراك تمانع وبشدة .
اخي مع احترامي لك وللاخ ابو حب الله , لا انت ولا هو لكما الحق في القول بأن هذا الشيء لم يتطرق له القرآن ولا السنة . فالقرأن اخي يمكنك حفظه ولكن ما ادراك بتأويله ؟ تأويله الذي يحترز فيه كبار العلماء بالقول :( هذا ما وجدنا عليه اهل التأويل والله اعلم بمراده ) انظر الله اعلم بمراده !! اما السنة فلا تستطيع الاحاطة بها لتشعب علمها .
اللهم ارنا الحق حقا وارزقنا اتباعه .

[أمَة الرحمن]

أنا مع رأي الأخ أبو حب الله:


وبافتراض أن لله تعالى خلقا ًعقلاء في هذا الكون غيرنا ..
ولهم أنبياؤهم ورسلهم وشرعهم وحياتهم ... إلخ ..

فما الحكمة إذا َمن التقائهم بنا ؟!!..

فأنا هنا وكما ترى : لم أنف عن الله تعالى القدرة على خلق خلقا ًعاقلا ًغيرنا في الكون ..

ولكن ما استبعدته عن كمال الحكمة الإلهية :

أن يجد جديدٌ في حياة البشر والأرض والاديان كلها (بما فيها الإسلام) :
ولم يذكر الله تعالى له أي ذكر لا في القرآن : ولا في سُـنة نبيه صلى الله عليه وسلم !
أم هي بلبلة تفكير والسلام ؟!!!..

لا يوجد شرعاً أو عقلاً ما يمنع وجود مخلوقات عاقلة (مكلفة أو غير مكلفة) خارج دائرة الجن و الملائكة في أكوان أخرى، لكن على افتراض وجودهم فإن عدم ذكرهم في القرآن أو السنة دليل أننا غير معنيين بهم بتاتاً و لن يحدث بيينا أي تواصل.

[إلى حب الله]

الأخ الكريم شاهد ..
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

أخي الحبيب : كل ما ذكرته أنت : فعندي منه علم والحمد والمنة لله وحده ..
ولا أعرف إن كان الأخ متروي كذلك أم لا .. ولا أ ُزكي على الله أحدا ًأخي الفاضل ..
ولكني سأتحدث عن نفسي هنا ..

فلله الحمد : لي قراءات في كتب التفسير الكثيرة ..
ولست ممن يزورونها فقط من الحين للحين لاقتباس من هنا أو هناك كما قد يفعل البعض ..
وعلى هذا ..

فلا يصح الاحتجاج أخي الكريم بأكثر روايات كتب الحديث : وخصوصا ًأنها سندا ً:
لا تصح !!!!!!!!!!....
وهذا يعلمه كل من له أدنى دراية بعلم الحديث والرواية !!!..
بل : وهناك ما يتعارض متنه مع ثوابت القرآن والسنة نفسهما !!!!...

وأرجو في ذلك أن تقوم بإنزال كتاب رائع من النت : سيُـفيدك في هذه الجزئية تحديدا ً
(في الفصل الأول) واسم الكتاب هو : الردود المُسكتة على الافتراءات المتهافتة ..
وتجد رابط تحميله في قسم المكتبة من هذا المنتدى المبارك بإذن الله ..
----
وأما مِن عندي : فأ ُحب أن أ ُعطيك الامثلة التالية لتعرف أن معظم كــُتاب التفاسير القدامى :
ربما انصرف اهتمامهم الأكبر لجمع أكبر أراء في الآية الواحدة : بغض النظر عن أسانيدها !!..
وحتى ولو كانت غريبة أو ضعيفة : فقد كان في ظنهم أنها يُمكن أن تفيد ...
مثال 1))
فقد جاء في هذه التفاسير في قصة الخضر عليه السلام : روايات كثيرة (تماما ًكالتي ذكرت أنت
بأعلى) بل وأكثر منها : على أن (الخضر) عليه السلام : لم يزل حيا ًيُرزق إلى اليوم !!!!!..
وأنه يحج في كل عام !!!!.......................... وأرجو أن تراجع أنت تلك النصوص بنفسك
طالما ما شاء الله عندك القدرة والوقت في الدخول والاقتباس من التفاسير !!..
وأسأل (وبكل بساطة) :
أليس هذا يتنافى مع الكثير من آيات القرآن والأحاديث الصحيحة ؟!!!!..
أترك لك الرد مشكورا ً... مع العلم بأنه لدي تضعيف تلك الأحاديث بالاسم والرقم إذا أردت .....

مثال 2))
برغم أن خطيئة أدم الكبرى هو وأمنا حواء عليهما السلام : كانت الاكل من الشجرة : إلا أن
بعض كتب التفاسير ذكرت لهما خطيئة أسوأ من ذلك بكثير : وهي الشرك بالله تعالى عندما نزلوا
إلى الأرض : ومع أول مولود لهما !!!!... والعجيب : أن من ذكر تلك المصيبة : لم يذكر توبة
الله عليهما من القرآن (برغم أنها شرك : والمعصية الأولى كانت نسيان) !!!..
والآية محل التفسير هي الأعراف 198 " فلما تغشاها حملت حملا ًخفيفا ًفمرت به ... والتي بعدها
وراجع تفسير البيضاوي إن شئت ..

مثال 3))
أكذوبة مدح النبي لأصنام قريش في سورة النجم وإدخاله على كلام القرآن ما ليس منه بقوله :
" تلك الغرانيق العـُـلى : إن شفاعتهم لترتجى " ... إلى آخر هذا الافتراء المعروف بقصة (الغرانيق)
وتجده في سورة النجم في طي تفسير آيات : " أفرأيتم اللات والعزى .. ومناة الثالثة الأخرى " ..

مثال 4))
أكذوبة إعجاب النبي بزوجة زيد : زينب بنت جحش رضي الله عنهما : قبل أن يُطلقها زيد !!.. وأن
ذلك هو المقصود بقول الله تعالى في سورة الأحزاب : " وتخفي في نفسك : ما الله مبديه " !!!!!...
فما رأيك أخي الحبيب ؟!!!!..

مثال 5))
ما يُـتناقل كثيرا ًمن روايات وفي كتب التفسير من أن الذي حرمه النبي على نفسه : وأشار الله إليه
في كتب سورة التحريم : هو مجامعته لملكة يمينه : مارية القبطية في بيت حفصة وعلى فراشها !
وتجده كأحد تفسيرين للآيات من أول سورة التحريم !!!!... أفهذا هو عدل النبي ؟!!..
برغم أنه من المعروف أنه جعل غرفة ًخاصة ًلمارية رضي الله عنها بعيدا ًعن باقي زوجاته !!!!..
وأما الرواية الثانية في التفاسير : (وهي قصة أكل النبي للمغافير) : هي الثابتة في الآحاديث
الصحيحة في البخاري ومسلم وغيرهما .. والرواية الأخرى ضعيفة !!!!...

فهل رأيت الآن أخي الحبيب : مدى تأثير الروايات الضعيفة : في تشكيل عقول المسلمين تجاه
بعض القضايا ؟؟؟!!.. (ويكفي أن تعرف مدى اعتماد فرق ٍمن الصوفية إلى اليوم على أكذوبة
حياة الخضر في كل عصر : وبنائهم عليها الكثير من التخاريف كالأقطاب والبدائل .... إلخ) ..

وأما بالنسبة لما ذكرته أنت من أن في كل أرض : نبي كنبينا وإبراهيم كإبراهيم ... إلى آخر
هذا الكلام الذي لا محل له من الإعراب : لا سندا ًولا متنا ً!!!..
فيكفي أن تقارنه فقط بآيات القرآن عن الأنبياء والرسل : وبأحاديث النبي (وخصوصا ًمعراجه
إلى السماء) : لتعرف أنها أقوال مُنكرة لا تصح متنا ً: فضلا ًعن سقوطها سندا ً!!!!!!!!!!!..
وأسأل :
وفي أي حديثٍ ورد أن في كل سماء : إبراهيم كإبراهيم ؟!!!..
أفي حديث المعراج ؟!!!..
وهل جاء في أي رواية من روايات حديث المعراج : أن النبي قابل إبراهيم عليه السلام مرتين
في سماءين أو ثلاث في ثلاث سماوات .... إلخ !!!!!!!!!...
بل : وكيف يُخبر الله تعالى عن سليمان عليه السلام أنه أعطاه ملكا ً: لا ينبغي لأحدٍ من بعده ؟!
أهذا لكل سليمان في أرضه وفي عالمه ؟!!!!...
إلى آخر هذه التناقضات (العقلية فقط) على تلك الروايات .. والتي لا يتسع المقام لذكرها ......

وفي النهاية ..
أرجو أن تــُحسن الظن بأخيك أبي حب الله الفقير في علمه إلى الله عز وجل ....
وأرجو أن تحمل كلامي (أنا أو غيري من الإخوة الأفاضل) على أحسنه أولا ً...

وأشكرك بالطبع على حُسن أسلوبك في الكلام جزاك الله خيرا ً...

زادني الله وإياك علما ً.. ورزقنا الفقه في الدين ...
وأنصحك بشدة بتنزيل الكتاب المذكور : ففيه من الفوائد الكثير جدا ًجدا ً(ليس في
هذه المسألة فقط : بل في غيرها الكثير من الشبهات التي ستتعرض لها في حواراتك
مع المخالفين) ...

وجزاك الله خيرا ًعلى حسن القراءة ...
مع العلم بأني لن أكون موجودا ًللرد الآن أو في الساعات القادمة لبعض الزيارات
العائلية ...... ربما مساءً إن شاء الله ...

هداني الله وإياك إلى ما يُحب ويرضى ...
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته ...

[ATmaCA]

أتفق مع الأخ الفاضل شاهد فى كلامه فى الحقيقة ، فهناك امورا كثيرة لم يذكرها الله تعالى ومع ذلك هى موجودة الان يقينا ، ايضا الله تعالى لم يتعهد بذكر كل شىء لنا فما نحن إلا بشر ممن يخلق ، كذلك الإحاطة بالحكمة غير ضرورية ، ايضا المسألة ليست بلبلة ولا اعرف بلبلة لمن ؟ مادمت على يقين من دينك فلا يبلبلك شىء ، والكافر لاتغنيه الايات والنذر .. والحمد لله .

[ATmaCA]

هذا كان سؤال ملحد سابق متعلق بوجود كائنات عاقلة ويقول ان الفكرة تنقض الدين ! وتعليقات الاخوة عليه :
فلا أجد المسألة بهذه البساطة بالعقل المجرد :

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=1275

[shahid]

اخي الكريم ابا حب الله
ثق اخي اني لا ولم اسيء الظن بك ولست ممن يجادل لمآرب نفسية ولا لاشباع رغبة الجدال ، والذي يؤلمني جدا ان بعض الاخوة حينما انتقده في فكرة ما- بكل تأكيد لا اقصدك - اجده يتعمد اصطياد الاخطاء ليستوفي او ليقتص مني ان صح التعبير .
ووالله لولا قداسة الحقيقة – حسب فهمي - لما انتقدت احد . وانني اذا اناقش لا ازعم اني املك ناصية الحقيقة ولكنه ظن صوره لي عقلي البسيط انه حقيقة ، مع اعترافي الكامل بأنني ربما على الخطأ . كما اني على اتم الاستعداد للرجوع للحق متى ما تبين لي انه يخالف ماذهب اليه فهمي .

:
الذي قصدته بإيراد الاحاديث ليس صحتها او ضعفها ، بل احببت ان ابين ان هذا الفهم مقبول عند اهل التفسير الذين هم من اكابر العلماء .
اتمنى اخي الا تجد في صدرك شيء علي مهما علت نبرتي وارتفعت انفاسي ، لاني اكن لك كل الحب والاحترام ولغيرك الذي يظن مخطئا اني اناصبه العداء .
ربنا لا تجعل في قلوبنا غلا للذين آمنوا ربنا انك رؤوف رحيم .
اكتفي بهذا القدر ولعله آخر مشاركة في هذا الشريط غير اني سأتابعه قراءةً .
بالنسبة للكتاب اعدك اني سأفعل متى ما تسنى .

[متروي]

ولغيرك الذي يظن مخطئا اني اناصبه العداء .

إن كنت تقصدني اخي شهيد فوالله الذي لا إله إلا هو ما ظننت قط أنك تناصبني العداء و انما فقط أتحاور معك و المشكلة في رأيي هو أنك تقلل كثيرا من شأن وجود وعقلاء جدد في وسطنا بحيث تتصور أن إتصالهم بنا أمرهين و يسير بل هو أمر يقلب عقل البشر رأسا على عقب فهؤلاء الغير مكلفين أبسط إشكالية يطرحونها حين يتواجدون بيننا هو ان الدين في الأرض مجرد خدعة لجأ إليها البشر بينما هؤلاء العقلاء الجدد لم يضطروا أبدا للدين فهذا وحده فتنة كبيرة جدا للبشر ولا يمكن لأنسان عاقل أن لا يتأثر بجنس عاش ابد الدهر بلا وحي ولا نبي ولا تكليف ؟؟؟
و القرآن و السنة لم يترك شيئ يأثر على المسلمين إلا أخبرهم به و ذكرت الدجال و كيف تواتر الأنبياء على التحذير منه مع أنه فرد واحد لكن لأنه يمتلك قدرات خطيرة فوجب التحذير الشديد منه لأنه لولا هذا التحذير فمؤكد أن البشرية ستكفر و غالب البشر سيكفرون بسببه لأنهم سيرونه يحي و يميت و يأتي بأفعال لا يقدر عليها أحد فكيف لو جاءنا عقلاء جدد الذين لن يخرج أمرهم على أحد أمرين :
1- إما أن يأتوا إلينا و هم موحدين يعترفون بالله و لو من غير تكليف أو عبادة و هم في هذه الحالة سيضطرون كل كفار الأرض إلى الإسلام و الإيمان لأن كفارنا سيقتنعون حتما أن الذي أنزل عليهم التوحيد هو نفسه الذي أنزله علينا .
2- و إما أنهم لا يعرفون شيئا عن التوحيد أو الدين فوجب في هذه الحالة أن يكون تأثيرهم على المسلمين كتأثيرهم على الكفار لو كان موحدين ولا ينفي هذا أحد عاقل.

فوجب من هاتين الحالتين أن يخبرنا الله في القرآن و السنة بإتصالهم بنا و إلا لم يعد هناك حاجة أصلا لنزول المسيح ولا للمهدي ولا لشيء ؟؟؟

[إلى حب الله]

الأخ الكريم شاهد ..
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

هذا والله عهدي بك أخي الحبيب مما لمسته من كلماتك ..
فأنا أيضا ًوالله : لا أ ُسيء الظن بأخ ٍكريم .. لأني أعلم أنه ما يُريد إلا الحق ..
وهذه هي شيم أهل الحق فعلا ًأخي ...
فأنا قصدت بطلبك أن تحسن الظن بي :
أني ولله الحمد (ولا أ ُحب أن أمدح نفسي) : على قدر لا بأس به من القراءة
في كتب العلم الديني والدنيوي (بما في ذلك التفاسير) ...
كما أني خضت العديد من الحوارات والشبهات على جميع الأصعدة والاتجاهات بفضل الله تعالى ..
وكنت أظن أنك ربما تكون قد لمست ذلك من كتاباتي حتى الآن ... ولا أ ُزكي نفسي على الله .....
فما أنا إلا طالب علم .. وسأظل أطلب العلم ...
بل : ولا أكذب عليك إن قلت لك أنه في كل يوم : أكتشف شيئا ًجديدا ًبسبب كتاباتي أو حواراتي معكم أو غير ذلك مما يسوقه الله لي ..
فكل ما حاولت الإشارة إليه أخي الكريم : أن تــُنزل إخوانك في منازلهم من العلم ...
فلا نقدح في نوايا بعضنا البعض ..
ولا نقدح في علم مَن دلت كتاباته على قدر ٍلا بأس به من العلم ...

جزاك الله خيرا ًعلى صدق حديثك أولا ً.. وعلى انتقاء أطايب الكلمات ثانيا ً...
وثق أخي الحبيب أن الباحث عن الحق لله : لا يتأثر أبدا ًبنقد فكر الآخرين له : أو نقده لفكر الآخرين :
فالكل مقبول بإذن الله تعالى : طالما توافرت فيه شروط الاجتهاد ...

وأرى أنا أيضا ًأن تكون هذه آخر مشاركاتي في هذا الموضوع (يا رب !!!) ..

جمعني الله وإياك على الخير في الدنيا والآخرة ....
ونفعنا بما يُعلمنا .. ورزقنا الإخلاص في العلم والعمل ..
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته ...

[shahid]

[b]

إن كنت تقصدني اخي شهيد فوالله الذي لا إله إلا هو ما ظننت قط أنك تناصبني العداء [/color]

والله الذي شق سمعي وبصري لا اقصدك . وعذرا اذا اوحى كلامي بذلك .

واعذرني مرة اخرى ان لن اناقش هذا الموضوع واتمنى من الاخوة اكمال الحوار وسأكتفي بالقراءة .
اسأل الله ان يصل الحوار الى نهاية سعيدة يذعن الجميع فيها الى الحق .

[shahid]

وأرى أنا أيضا ًأن تكون هذه آخر مشاركاتي في هذا الموضوع (يا رب !!!) ..

...

خروجك من الموضوع وأد له لانك ركيزة اساسية فيه اما انا فخروجي غير مؤثر بالمرة لاني مجرد داخل متسائل يمكنه بالمتابعة ان يجد ضالته . اتمنى ان تعدل عن الفكرة .

[Sallah]

ايضا الله تعالى لم يتعهد بذكر كل شىء لنا فما نحن إلا بشر ممن يخلق.
{وَمَا أُوتِيتُم مِّن الْعِلْمِ إِلاَّ قَلِيلاً }الإسراء85

[اخت مسلمة]

بسم الله ...
استوقفني أمرُ هذا الكوكب المُكتشَف حديثاً "كيبلير 22 ب" ,والذي يقع في منطِقة الحياة , وأحواله كما ذُكر هنا :

ويقع "كليبير 22 ب" بعيدا 600 سنة ضوئية عن الأرض، وهي السنة التي يقطع الضوء خلالها أكثر من 9 تريليونات كيلومتر. أما العام فيه فيتم كلما دار حول شمسه مرة كل 290 يوما، علما أنها شبيهة بشمسنا، وهي من الصنف الطيفي المعروف برمز ا للفلكيين، لكنها أصغر وأبرد من شمسنا نسبيا، وبما أنه أقرب إليها أكثر بنسبة 15 % من قرب الأرض لشمسنا، لذلك فحرارته قد تكون كحرارة أرضنا تماما، مما يسمح بوجود الماء على سطحه.

فعُدتُ إلى آياتٍ حيّرتني سابِقاً تختصُّ بما يُشبِه هذا , وتُوحي بوجود خلق حي على كواكِب أُخرى مثل :
(وَمِنْ آيَاتِهِ خَلْقُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَمَا بَثَّ فِيهِمَا مِن دَابَّةٍ وَهُوَ عَلَى جَمْعِهِمْ إِذَا يَشَاءُ قَدِيرٌ)
(أَفَغَيْرَ دِينِ اللّهِ يَبْغُونَ وَلَهُ أَسْلَمَ مَن فِي السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ طَوْعاً وَكَرْهاً وَإِلَيْهِ يُرْجَعُون)
(ألَمْ تَرَ أَنَّ اللّهَ خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ بِالْحقِّ إِن يَشَأْ يُذْهِبْكُمْ وَيَأْتِ بِخَلْقٍ جَدِيدٍ)
(وَلِلّهِ يَسْجُدُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الأَرْضِ مِن دَآبَّةٍ وَالْمَلآئِكَةُ وَهُمْ لاَ يَسْتَكْبِرُون)
(وَرَبُّكَ أَعْلَمُ بِمَن فِي السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَلَقَدْ فَضَّلْنَا بَعْضَ النَّبِيِّينَ عَلَى بَعْضٍ وَآتَيْنَا دَاوُودَ زَبُوراً)
(أَلَّا يَسْجُدُوا لِلَّهِ الَّذِي يُخْرِجُ الْخَبْءَ فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَيَعْلَمُ مَا تُخْفُونَ وَمَا تُعْلِنُون)
(وَلَهُ مَن فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ كُلٌّ لَّهُ قَانِتُونَ)
(أَوَلَمْ يَسِيرُوا فِي الْأَرْضِ فَيَنظُرُوا كَيْفَ كَانَ عَاقِبَةُ الَّذِينَ مِن قَبْلِهِمْ وَكَانُوا أَشَدَّ مِنْهُمْ قُوَّةً وَمَا كَانَ اللَّهُ لِيُعْجِزَهُ مِن شَيْءٍ فِي السَّمَاوَاتِ وَلَا فِي الْأَرْضِ إِنَّهُ كَانَ عَلِيماً قَدِيراً)
(يَسْأَلُهُ مَن فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ كُلَّ يَوْمٍ هُوَ فِي شَأْنٍ)

سُبحانَ الله ...!
واضِح أنّ السّيرَ حثيث , ورُبما يأتي يومٌ وتُكتشفُ فيه خلقٌ على غيرِ كوكَبنا ,,,, والذي لفتَ نظرِي في الآيات , ذِكر مظاهِر عبادة تجمع ( من ) في السماوات مع من في الأرض ,,,, يعني التوحيد والإسلام قد يكون هُناكَ يدينُ بهِ غيرَ أهلِ الأرض ...رُبّما ...ألله أعلم ..!

( لا أُفسّر , ولا أُحمّل الآيات مالاتحتمل , وأعوذُ بالله من أن ألوي أعناقَ النُصوص ,,,إنما هذا ما لاحَ في فِكري ...وأستغفِرُ الله العظيم )

[Maro]

لماذا لايؤمن كثير من المسلمون بدينهم إلا بعد أخذ موافقة علماء الغرب أولاً ؟
ولماذا عندما يوضح أحدنا فرية علمية هنا أو هناك، يسارع بعض المسلمون بتعميم لفظة (نظرية المؤامرة وجنون الشكّ) للدفاع المستميت عن علماء الغرب ؟

يا الله ! إن القلب ليتأوّه... وإن العين لتدمع !
والمصاب الأليم أن نجد أحياناً مشايخنا وأساتذتنا الكبار على رأس المدافعين عن افتراءات علماء الغرب !
وإنا لله وإنا إليه راجعون

[مواطن]

اقتباس

(( ولماذا عندما يوضح أحدنا فرية علمية هنا أو هناك، يسارع بعض المسلمون بتعميم لفظة (نظرية المؤامرة وجنون الشكّ) للدفاع المستميت عن علماء الغرب ))


حتى العلم ما سلم من السياسة ,,,

[Maro]

حتى العلم ما سلم من السياسة ,,,

مش فاهم يا أخى، بارك الله فيك

[مواطن]

لماذا بعض من المسلمين يدافعون عن علماء الغرب
ومن هم هؤلاء المسلمين ؟
لم اسمع من قبل بوجود هؤلاء من الساسة يدافعون عن علماء الغرب ويدحضون اي بحث علمي لو كان عربي او محلي