المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : إلى الإعجازيين المسلمين


Darwin
08-22-2005, 01:08 AM
ما جاء في نضح بول الغلام قبل أن يطعم الطهارة عن رسول الله سنن الترمذي

حدثنا ‏ ‏قتيبة ‏ ‏وأحمد بن منيع ‏ ‏قالا حدثنا ‏ ‏سفيان بن عيينة ‏ ‏عن ‏ ‏الزهري ‏ ‏عن ‏ ‏عبيد الله بن عبد الله بن عتبة ‏ ‏عن ‏ ‏أم قيس بنت محصن ‏ ‏قالت ‏
‏دخلت بابن لي على النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏لم يأكل الطعام ‏‏فبال عليه فدعا بماء فرشه عليه ‏
‏قال ‏‏وفي ‏‏الباب عن ‏‏علي ‏‏وعائشة ‏ ‏وزينب ‏ ‏ولبابة بنت الحارث ‏‏وهي ‏أم الفضل بن عباس بن عبد المطلب ‏وأبي السمح ‏ ‏وعبد الله بن عمرو ‏ ‏وأبي ليلى ‏ ‏وابن عباس ‏ ‏قال ‏ ‏أبو عيسى ‏‏وهو قول غير واحد من أهل العلم من ‏ ‏أصحاب النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏والتابعين ومن بعدهم مثل ‏ ‏أحمد ‏ ‏وإسحق ‏ ‏قالوا ‏‏ ينضح ‏‏ بول الغلام ويغسل بول الجارية وهذا ما لم يطعما فإذا طعما غسلا جميعا

‏قال الحافظ في الفتح : واختلف العلماء في ذلك على ثلاثة مذاهب أصحها الاكتفاء بالنضح في بول الصبي لا الجارية , وهو قول علي وعطاء والحسن والزهري وإسحاق وابن وهب وغيرهم . ‏

‏والثاني يكفي النضح فيهما وهو مذهب الأوزاعي وحكي عن مالك والشافعي وخصص ابن العربي النقل في هذا بما إذا كانا لم يدخل أجوافهما شيء أصلا . ‏

‏والثالث هما سواء في وجوب الغسل وبه قال الحنفية والمالكية , قال ابن دقيق العيد اتبعوا في ذلك القياس وقالوا المراد بقولها ولم يغسله أي غسلا مبالغا فيه وهو خلاف الظاهر , ويبعده ما ورد في الأحاديث الأخرى من التفرقة بين بول الصبي والصبية فإنهم لا يفرقون بينهما , قال وقد ذكر في التفرقة بينهما أوجه : منها ما هو ركيك وأقوى ذلك ما قيل إن النفوس أعلق بالذكور منها بالإناث يعني فحصلت الرخصة في الذكور لكثرة المشقة انتهى . ‏

‏قلت : احتج الأولون القائلون بالاكتفاء بالنضح في بول الصبي لا الجارية بأحاديث الباب وهي نصوص صريحة فيما ذهبوا إليه , وأما المذهب الثاني فلم أقف على دليله وأحاديث الباب ترده . ‏

‏وأما المذهب الثالث وهو مذهب الحنفية والمالكية فاستدلوا عليه بأنه لا فرق بين بول الصبي وبول الصبية في النجاسة فهما نجسان فهما سواء في وجوب الغسل , وأجابوا عن أحاديث الباب بأن المراد بالرش والنضح فيهما الغسل فإنه قد يذكر النضح ويراد به الغسل وكذلك قد يذكر الرش ويراد به الغسل أما الأول فكما في حديث علي عند أبي داود وغيره إذا وجد أحدكم ذلك أي المذي فلينضح فرجه وليتوضأ وضوءه للصلاة رواه أبو داود وغيره , فإن المراد بقوله فلينضح الغسل والدليل عليه أن هذا الحديث , رواه مسلم وغيره , ووقع فيه يغسل ذكره ويتوضأ , ومما يدل على أنه قد ذكر النضح ويراد به الغسل ما رواه الترمذي عن سهل بن حنيف قال كنت ألقى من المذي شدة وكنت أكثر منه الغسل الحديث , وفيه قلت يا رسول الله فكيف بما يصيب ثوبي منه فقال يكفيك أن تأخذ كفا من ماء فتنضح به من ثوبك حيث يرى أنه أصابه فإن المراد بالنضح هاهنا الغسل , وأما الثاني وهو أن الرش قد يذكر ويراد به الغسل ففي حديث أسماء رضي الله عنها عند الترمذي : حتيه ثم اقرصيه ثم رشيه وصلي فيه , أراد اغسليه فلما ثبت أن النضح والرش يذكران ويراد بهما الغسل وجب حمل ما جاء في الباب من النضح والرش على الغسل هكذا أجاب العلامة العيني وغيره من العلماء الحنفية .



ما الفرق بين تركيب بول الذكر والأنثى؟

ما الاختلاف بين البول قبل وبعد الإرضاع بين الذكر والأنثى؟


ما جاء في بول الصبي الذي لم يطعم الطهارة وسننها سنن ابن ماجه

‏حدثنا ‏ ‏حوثرة بن محمد ‏ ‏ومحمد بن سعيد بن يزيد بن إبراهيم ‏ ‏قالا حدثنا ‏ ‏معاذ بن هشام ‏ ‏أنبأنا ‏ ‏أبي ‏ ‏عن ‏ ‏قتادة ‏ ‏عن ‏ ‏أبي حرب بن أبي الأسود الديلي ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏عن ‏ ‏علي ‏
‏أن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال في بول الرضيع ‏‏ ينضح ‏‏ بول الغلام ويغسل بول ‏ ‏الجارية ‏

‏قال ‏ ‏أبو الحسن بن سلمة ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أحمد بن موسى بن معقل ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أبو اليمان المصري ‏ ‏قال سألت ‏ ‏الشافعي ‏ ‏عن حديث النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يرش من بول الغلام ويغسل من بول الجارية والماءان جميعا واحد قال لأن بول الغلام من الماء والطين وبول الجارية من اللحم والدم ثم قال لي فهمت ‏ ‏أو قال لقنت ‏ ‏قال قلت لا قال إن الله تعالى لما خلق ‏ ‏آدم ‏ ‏خلقت ‏ ‏حواء ‏ ‏من ضلعه القصير فصار بول الغلام من الماء والطين وصار بول الجارية من اللحم والدم قال قال لي فهمت قلت نعم قال لي نفعك الله به

:emrose:
أبو مريم
08-22-2005, 01:19 AM
من المؤكد أن هناك فرق بين الذكر والأنثى فى كل شىء ومن ذلك البول قد يكون فارقا طفيفا جدا أو فارقا عظيما ولكن ذلك فى حد ذاته لا علاقة له بالحكم الشرعى فالنجاسة والطهارة من الأمور الحكمية يعنى لا علاقة لها بالعلم ولا بالعقل وإنما تعرف بالنص فما وصفه الله تعالى بالنجاسة فهو نجس وما وصفه بالطهارة فهو طاهر ولا نعرف حكم النجاسة والطهارة بغير ذلك ومن أراد أن يجعل للنجاسة والطهارة بالمعنى الشرعى معنى آخر غير توقيفى فقد حرف وانحرف بنفسه ولا يعنينا كلامه فى شىء .
وعلى ذلك فلو ثبت بالدليل النقلى وهو الكتاب والسنة الصحيحة أن بول الصبى يطهر بنضح الماء فقط ترتب على ذلك الأحكام المتعلقة بالطهارة كجواز الصلاة فى ذلك الثوب سواء ظهرت لنا العلة العقلية فى الحكم أو لم تظهر وحتى لو لم توجد أصلا علة عقلية .
ألا زال ذالك الهاجس يراودك فى أحلامك ويقظتك أعنى هاجس تعارض العلم مع الدين والذى ورثته عن ملاحدة الغرب وتريد ان تطبقه بأى شكل على الإسلام كما طبقوه على الكنيسة ؟!
شفاك الله وعافاك .
لكن أخبرنى ماذا تقصد بالتحديد بعبارة (( الإعجازيين ))؟ ولماذا توجه لهم السؤال ؟
Darwin
08-22-2005, 05:11 AM
من المؤكد أن هناك فرق بين الذكر والأنثى فى كل شىء ومن ذلك البول قد يكون فارقا طفيفا جدا أو فارقا عظيما ولكن ذلك فى حد ذاته لا علاقة له بالحكم الشرعى فالنجاسة والطهارة من الأمور الحكمية يعنى لا علاقة لها بالعلم ولا بالعقل وإنما تعرف بالنص فما وصفه الله تعالى بالنجاسة فهو نجس
أنا أسأل عن الـ "قد" هذه، فأرجو إرشادي إلى الهدي الإعجازي والسبق العلمي في هذا الحديث والذي تلمح له.
ثم كيف تقول ليس له علاقة بالحكم الشرعي؟ هل الشرع يقوم على العبث والمزاجية؟ لا أظن...


وما وصفه بالطهارة فهو طاهر ولا نعرف حكم النجاسة والطهارة بغير ذلك ومن أراد أن يجعل للنجاسة والطهارة بالمعنى الشرعى معنى آخر غير توقيفى فقد حرف وانحرف بنفسه ولا يعنينا كلامه فى شىء
إذن فهذه مسلمة لا قبل لنا في الخوض فيها...
لماذا بول الذكر أقل "نجاسة" من بول الأنثى حسب "الوصف"؟؟


وعلى ذلك فلو ثبت بالدليل النقلى وهو الكتاب والسنة الصحيحة أن بول الصبى يطهر بنضح الماء فقط ترتب على ذلك الأحكام المتعلقة بالطهارة كجواز الصلاة فى ذلك الثوب سواء ظهرت لنا العلة العقلية فى الحكم أو لم تظهر وحتى لو لم توجد أصلا علة عقلية .
اعتراف جميل أحييك عليه.


ألا زال ذالك الهاجس يراودك فى أحلامك ويقظتك أعنى هاجس تعارض العلم مع الدين والذى ورثته عن ملاحدة الغرب وتريد ان تطبقه بأى شكل على الإسلام كما طبقوه على الكنيسة ؟!
شفاك الله وعافاك .
هذا ما ورثته من الملاحدة ونقلته صمًا عنهم!

‏قال ‏ ‏أبو الحسن بن سلمة ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أحمد بن موسى بن معقل ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أبو اليمان المصري ‏ ‏قال سألت ‏ ‏الشافعي ‏ ‏عن حديث النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يرش من بول الغلام ويغسل من بول الجارية والماءان جميعا واحد قال لأن بول الغلام من الماء والطين وبول الجارية من اللحم والدم ثم قال لي فهمت ‏ ‏أو قال لقنت ‏ ‏قال قلت لا قال إن الله تعالى لما خلق ‏ ‏آدم ‏ ‏خلقت ‏ ‏حواء ‏ ‏من ضلعه القصير فصار بول الغلام من الماء والطين وصار بول الجارية من اللحم والدم قال قال لي فهمت قلت نعم قال لي نفعك الله به


لكن أخبرنى ماذا تقصد بالتحديد بعبارة (( الإعجازيين ))؟ ولماذا توجه لهم السؤال
عروستي!
سمير سامح
08-22-2005, 06:18 AM
قال لأن بول الغلام من الماء والطين وبول الجارية من اللحم والدم


معقول هذا الكلام ؟

ربما أن الكلام غير صحيح أو رواية مكذوبة أو أي حاجة .. لكن إذا كان صحيحا فالحكاية غريبة .

طين وماء ! ولحم ودم ! ربما كل شيء جائز عند المسلمين :p:
أبو مريم
08-22-2005, 06:52 AM
أنا أسأل عن الـ "قد" هذه، ...
ولماذا لا تبحث أنت وتسأل وما هى علاقتى بذلك حتى تطالبنى بالجواب عنه وهل عندك اعتراض علمى على كلامى أن بول الذكر لا بد وأن يختلف عن بول الأنثى ؟
إن كان لك اعتراض فبينه وأنا الذى أسألك الآن بما أنك تدعى معرفتك بعلم الأحياء .

فأرجو إرشادي إلى الهدي الإعجازي والسبق العلمي في هذا الحديث والذي تلمح له.
وما علاقة ذلك بالعلم والسبق العلمى على العموم إن ظهرت لنا علة عقلية فهى بلا شك من الإعجاز والسبق العلمى وإلا فنحن غير مطالبين بإيجاد إعجاز علمى فى كل حديث حتى تؤمنوا ويكفى معجزة واحدة فقط أما أن يكون غرضك : حاولوا أن تجدوا إعجازا علميا فى هذا الذى أحدده لكم حتى أقوم بالرد عليه وأفرح وأقول كما لا يوجد إعجاز علمى هنا فلا يوجد إعجاز علمى فى غيره فهذا منهج طفولى وتفكير ساذج جدا .

ثم كيف تقول ليس له علاقة بالحكم الشرعي؟ هل الشرع يقوم على العبث والمزاجية؟ لا أظن
بل تفكيرك أنت الذى يقول على العبث والمزاجية والحقد والتغابى هناك أحكام شرعية تعبدية ستجدها فى الربع الأول دائما من كتب الفقه تقوم أساسا على فكرة التعبد فلا علة عقلية فى وصف الشرع للبول بأنه نجس ولا فى تحديد عدد ركعات المغرب بثلاث ولا فى تحديد فترة الصيام من طلوع الفجر وحتى غروب الشمس ولا فى الركوع قبل السجود ولا فى قول سبحان ربى الأعلى فى السجود ولا فى رمى الجمار والطواف والسعى سبعا ....
أعتقد أنك لن تفهم ذلك بسهولة أو ستحاول ألا تفهمه لكن حتى أجبرك على فهمه أقول لك ما المقصود بنجاسة البول ولماذا البول نجس ؟
إذن فهذه مسلمة لا قبل لنا في الخوض فيها...

نعم هى أمور مسلمة ولا حاجة لنا بالخوض فى عللها العقلية وسواء ظهرت لنا تلك العلل أو لم تظهر أو لم تكن هناك علل ومعان عقلية أصلا فالأمر سواء لتعلقه بأحدام شرعية تعبدية غير معللة .

لماذا بول الذكر أقل "نجاسة" من بول الأنثى حسب "الوصف"؟؟
كان ينبغى عليك أن تقول لماذا يطهر من بول الصبى الرضيع بالنضح بالماء دون بول الأجارية أو دون غيره والجواب هو نفسه الجواب عن السؤال ولماذا صلاة المغرب جهرية وصلاة العصر سرية أمور تعبدية محضة تعبدنا الله تعالى بفعلها على نحو ما أمرنا قد تكون لها علل عقلية وقد لا تكون لكن الحكم فى العبادات غير مرتبط بتلك العلل والمعانى العقلية إن وجدت ولا يدور معها وجودا أو عدما .

اعتراف جميل أحييك عليه.
وأنا أيضا أحييك على ذكائك !!

هذا ما ورثته من الملاحدة ونقلته صمًا عنهم!
إقتباس:
‏قال ‏ ‏أبو الحسن بن سلمة ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أحمد بن موسى بن معقل ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أبو اليمان المصري ‏ ‏قال سألت ‏ ‏الشافعي ‏ ‏عن حديث النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يرش من بول الغلام ويغسل من بول الجارية والماءان جميعا واحد قال لأن بول الغلام من الماء والطين وبول الجارية من اللحم والدم ثم قال لي فهمت ‏ ‏أو قال لقنت ‏ ‏قال قلت لا قال إن الله تعالى لما خلق ‏ ‏آدم ‏ ‏خلقت ‏ ‏حواء ‏ ‏من ضلعه القصير فصار بول الغلام من الماء والطين وصار بول الجارية من اللحم والدم قال قال لي فهمت قلت نعم قال لي نفعك الله به
صدقت هذا ما ورثته من الملاحدة التدليس المتعمد والخلط بين الدليل الشرعى الذى هو القرآن والسنة وغيره من الكلام وعدم التدقيق فى صحة الأخبار ..
ما مدى صحة ما نقلته ونسبته للشافعى من حيث السند وقبل ذلك هل هو قرأن أم حديث صحيح ؟!
ألا تستحى يا رجل ؟! أيها المدلس تلبس على الناس حتى يظنوا أنك تنقل أحاديث النبى صلى الله عليه وسلم فتضع بينها كلاما آخر وتوهم بأنه كلام النبى صلى الله عليه وسلم ؟!!
يا لك من مدلس ؟!!

عروستي!
عروستك مين وجموستك مين ؟!!!!!!
أنا أسألك عن معنى كلامك ، وماذا تقصد بالإعجازيين ولماذا توجه لهم كلامك فتجيبنى بعروستك ؟ ما هذا العبث والهراء ؟!!
إذن فدارون كما ذكرت لا يعرف الفرق بين العبادات وغيرها ويريد منا أن نأتيه بمعنى عقلى للعبادات والأمور التعبدية المحضة ويرى أنه ينبغى أن يكون فى كل حديث إعجاز علمى حتى يؤمن وإذا لم يظهر لنا فى كل حديث إعجاز علمى -وبالقياس وبلاغى وإخبار بالغيب وتقطيع للأرض وتسيير للجبال ...- فلن يؤمن وأنه لا يكفى إعجاز واحد ولا حتىعشرة بل ينبغى أن يكون بعدد الأحاديث الصحيحة والضعيفة وكل ما يستطيع هو أن يدرجه ضمن الأحاديث من أقول العلماء صحت أو لم تصح !!
المنقبة
08-22-2005, 07:04 AM
ألا تستحى يا رجل ؟! أيها المدلس تلبس على الناس حتى يظنوا أنك تنقل أحاديث النبى صلى الله عليه وسلم فتضع بينها كلاما آخر وتوهم بأنه كلام النبى صلى الله عليه وسلم ؟!!
يا لك من مدلس ؟!!



صحيح إذا لم تستح فاصنع ماتشاء .

لا أدري حتى متى هذه الطفليات تعاند وتماحك في أمور محسومة سلفا .. ومن الممكن محاورتهم في أي شيء إلا في الكذب على رسول البشرية صلى الله عليه وسلم
أبو مريم
08-22-2005, 07:18 AM
معقول هذا الكلام ؟

ربما أن الكلام غير صحيح أو رواية مكذوبة أو أي حاجة .. لكن إذا كان صحيحا فالحكاية غريبة .

طين وماء ! ولحم ودم ! ربما كل شيء جائز عند المسلمين :p:
مرحبا بالزميل اللطيف الظريف الخفيف .
مراقب 1
08-22-2005, 10:17 AM
الزميل الظريف الخفيف كما يطلق عليه أبو مريم لن تستمر اقامته معنا كثيراً ، إذ ان سامح هو نفسه الراهب بحيرا ، وعلى هذا فقد تم ايقاف معرف سمير سامح .
Darwin
08-22-2005, 10:58 AM
عدنا إلى اللت والعجن وشد الحبل وثرثرة الكلام بلا داع.


ولماذا لا تبحث أنت وتسأل وما هى علاقتى بذلك حتى تطالبنى بالجواب عنه وهل عندك اعتراض علمى على كلامى أن بول الذكر لا بد وأن يختلف عن بول الأنثى ؟
إن كان لك اعتراض فبينه وأنا الذى أسألك الآن بما أنك تدعى معرفتك بعلم الأحياء
لأنك أقحمت نفسك فيه عن جهل، فمن قال لا أعلم فقد أفتى، ومن قال "قد يكون" عليه أن يشرح لنا ما هي الـ "قد" هذه.
هل اشترط عليك وكتبت "حصرًا لأبو مريم"؟


وما علاقة ذلك بالعلم والسبق العلمى على العموم إن ظهرت لنا علة عقلية فهى بلا شك من الإعجاز والسبق العلمى وإلا فنحن غير مطالبين بإيجاد إعجاز علمى فى كل حديث حتى تؤمنوا ويكفى معجزة واحدة فقط أما أن يكون غرضك : حاولوا أن تجدوا إعجازا علميا فى هذا الذى أحدده لكم حتى أقوم بالرد عليه وأفرح وأقول كما لا يوجد إعجاز علمى هنا فلا يوجد إعجاز علمى فى غيره فهذا منهج طفولى وتفكير ساذج جدا
لأن من قال أحاديث الإعجاز قال هذا أيضًا.
فليرينا أصحاب الإعجاز تعليقهم.


بل تفكيرك أنت الذى يقول على العبث والمزاجية والحقد والتغابى هناك أحكام شرعية تعبدية ستجدها فى الربع الأول دائما من كتب الفقه تقوم أساسا على فكرة التعبد فلا علة عقلية فى وصف الشرع للبول بأنه نجس ولا فى تحديد عدد ركعات المغرب بثلاث ولا فى تحديد فترة الصيام من طلوع الفجر وحتى غروب الشمس ولا فى الركوع قبل السجود ولا فى قول سبحان ربى الأعلى فى السجود ولا فى رمى الجمار والطواف والسعى سبعا ....
أعتقد أنك لن تفهم ذلك بسهولة أو ستحاول ألا تفهمه لكن حتى أجبرك على فهمه أقول لك ما المقصود بنجاسة البول ولماذا البول نجس ؟
تقارن عدد الركعات أو الأمور التعبدية البحتة بفرعية مثل هذه لا يعرفها كثير من المسلمين ويمارسونها كطقس تعبدي.
الحديث واضح فنجاسة الأنثى أشد من الذكر، ويختفي هذا الفرق بعد الإطعام،
هل هذا تعبد؟!!!!!!
ربما!


كان ينبغى عليك أن تقول لماذا يطهر من بول الصبى الرضيع بالنضح بالماء دون بول الأجارية أو دون غيره والجواب هو نفسه الجواب عن السؤال ولماذا صلاة المغرب جهرية وصلاة العصر سرية أمور تعبدية محضة تعبدنا الله تعالى بفعلها على نحو ما أمرنا قد تكون لها علل عقلية وقد لا تكون لكن الحكم فى العبادات غير مرتبط بتلك العلل والمعانى العقلية إن وجدت ولا يدور معها وجودا أو عدما .
كلام خطأ، والدليل هو رد الشافعي عليك.


صدقت هذا ما ورثته من الملاحدة التدليس المتعمد والخلط بين الدليل الشرعى الذى هو القرآن والسنة وغيره من الكلام وعدم التدقيق فى صحة الأخبار ..
ما مدى صحة ما نقلته ونسبته للشافعى من حيث السند وقبل ذلك هل هو قرأن أم حديث صحيح ؟!
ألا تستحى يا رجل ؟! أيها المدلس تلبس على الناس حتى يظنوا أنك تنقل أحاديث النبى صلى الله عليه وسلم فتضع بينها كلاما آخر وتوهم بأنه كلام النبى صلى الله عليه وسلم ؟!!
يا لك من مدلس ؟!!
وأنا بدوري أصفك بالكاذب لأنني لم أقل أن النبي شرح الحديث هكذا بل نقلت كلام الشافعي كما هو ولم أبهره أو أنصب على عامة القراء كما فعلت أنت في اتهامي الذي سرعان ما وجدنا له مهللين.


أنا أسألك عن معنى كلامك ، وماذا تقصد بالإعجازيين ولماذا توجه لهم كلامك فتجيبنى بعروستك ؟ ما هذا العبث والهراء ؟!!
لأن الإعجازيين يملؤون المنتدى وكل مكان ولله الحمد والمنة، وعندما نواجههم يختفون!


ما الفرق بين تركيب بول الذكر والأنثى؟

ما الاختلاف في البول قبل وبعد الإرضاع بين الذكر والأنثى؟
عبد الرحمن الناصر
08-22-2005, 11:32 AM
ما الفرق بين تركيب بول الذكر والأنثى؟
لماذا بول الذكر أقل "نجاسة" من بول الأنثى حسب "الوصف"؟؟

اقرأ يا داروين



It is safer to drink the urine of men than of women, because the relative proximity of the urethra to the anus in the female body means that female urine is more likely to contain traces of feces.

http://www.baapoo.com/wiki,index,goto,Urolagnia.htm (http://www.baapoo.com/wiki,index,goto,Urolagnia.html)
عبد الرحمن الناصر
08-22-2005, 11:49 AM
ما الاختلاف في البول قبل وبعد الإرضاع بين الذكر والأنثى؟


بصراحة سؤال غريب


Nursing mothers need plenty of fluids. If you remember to drink something every time you nurse your baby, you will stay hydrated. Your urine should be pale in color . Avoid caffeine and alcohol, because these substances encourage fluid loss.

http://www.nursingmothers.org/tips.htm
أبو جهاد الأنصاري
08-22-2005, 02:25 PM
شبهة اختلاف بول الغلام عن بول الجارية
هذه قواعد أساسية يجب أن نتعامل بها ، ونفكر من خلالها فى أى أمر يظن فيه تعارض الشرع مع العقل، أو مع أية مسألة قد يظن فى ظاهرها التعارض.
أولاً : قاعدة التسليم.
- نحن نؤمن أن كل أمر أَمَرَ به الله ورسوله لا يأتى من وراء تنفيذه إلا الخير المحض.
- وأن أى نهى نَهَىَ عنه الله ورسوله لا يأتى من وراء مخالفته إلا الشر المحض.
ثانياً : قاعدة الاجتهاد .
- من المستحب جداً أن نبحث عن العلة وراء حِل شئ أو تحريم شئ آخر.
وهذا مفيد جداً فى تثبيت عقيدة ضعاف النفوس والمتشككين. وكذلك فى الرد على شبهات أعداء الدين.
ثالثاً : قاعدة اليقين.
- المؤمن الواثق من عقيدته الثبت فيها لا يهمه من قريب أو بعيد إظهار الحكمة من الأمر أو النهى. لأنه عنده يقين كامل أن فى هذا الشئ حكمة وإن خفت عليه.
رابعاً : قاعدة الابتلاء.
أن الله سبحانه إذا وضع الضر فى شئ ونهى عنه ، ووضع الخير فى آخر وأمر به ، إنما يكون هذا ليختبر عباده ، فمن أطاعه دخل الجنة ، ومن عصاه دخل النار.
وقس هذا على كل الأمور التعبدية ، فنحن ننفذها بإيمان قبل أن ننفذها باقتناع. والاقتناع موجود تماماً ، ولكن درجة الإيمان فيه أعلى وأوجب.
كما أن العلة الأولى فى مثل هذه الأمور هى علة تعبدية. أى أن الله أمرنا بهذا ونهانا عن غيره لتقوم الحجة على عباده فيمن أطاع وعصى.
وهذا واضح فى أمر الله سبحانه وتعالى لسيدنا إبراهيم عليه السلام : (إذ قال له ربه أسلم قال أسلمت).
هذه هى العلة الأساسية إذن:
أسلم ...... أسلمت.
فلا مجال للشك.
خامساً : قاعدة السلامة من التعارض بين العقل والنقل.
ذلك أن الشرع من عند الله والخالق هو الله ولا تناقض بين خلقه وشرعه ، لقوله تعالى : (ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافاً كثيرا). ولقوله تعالى : (ألا له الخلق والأمر).
سادساً : قاعدة الشمول.
أى أن هذه المصالح وتلك المفاسد تشمل كافة أوجه النفع والضرر : النفسى والاجتماعى ، الحسى والمعنوى.
سابعاً :قاعدة التعميم.
أى أن هذه القواعد تنطبق على أية أمر أو نهى لا يعلم الحكمة من ورائه ، أو أية مسالة يظن فيها تعارض الشرع مع العقل.
وهذا القواعد نحن ننزلها ونطبقها فى الرد على شبهتك ، بل وعلى أى شبهة تثيرها من نفس هذا النوع.
وإليك هذه القاعدة أيضاً :

من يسأل ...... يبحث.
ومن يشك ...... يتيقن.
أما نحن فلم نسأل عن العلة ، ولكن نسأل فقط عن الحكم الفقهى لنصلح به عبادتنا ، حتى تكون كما أراد الله لها أن تكون شرعاً.
وهناك الكثير من هذه الأمور بلغت الصحابة ومن بعدهم ولكنهم آمنوا وسلموا بها. ثم جاء العلم من بعدهم ( لا أقول أثبت نفع هذا أو ضرر ذاك) ولكن أقول أنه بَيّنَ الحكمة من وراء الحث على شئ والنهى عن آخر.
مثال ذلك شرب الخمر ، وأكل لحم الخنزير ، والأثر المدمر للربا على تخريب الاقتصاد ، ولعب الميسر.
كما لا يخفى عليك أنت نفسك نفع وفائدة أشياء أمر بها الشرع لإصلاح المجتمع مثل : الصدقة والزكاة ، والأمر بعيادة المريض وصلة الرحم ، واحترام الكبير والعطف على الصغير.
وأعيدها عليك لعلك تعيها ...

من يسأل ...... يبحث.
ومن يشك ...... يتيقن.
بمعنى أنت تسأل وسؤالك فى جانب علمى وأنت رجل تدعى العلم.
فنحن نطلب منك أنت أن تبحث فى هذه القضية العلمية. فنحن رجال دين ولسنا رجال علم مادى.
يعنى لسنا خبراء فى التحليل ، ولكن هذا التخصص هو أقرب إليك منا فابحث أنت فيه وأطلعنا على النتيجة.
وإذا كنت لا تعلم ماذا تفعل فسأرشدك.
1- تأخذ عينة بول من 100 طفل ذكر يأكلون الطعام ، ومثلها لإناث.
2- قم بتحليل هذ العينات فى المعمل للتعرف على نسبة البولينا وحمض البوليك والمواد الضارة فى كلٍ منها. واستخدم أكثر من طريقة للتحليل.
3- قم بعمل متوسط لنتائج فريق الذكور ، ومثلها لفريق الإناث.
4- تقارن بين كل من النتيجتين.
5- ادرس (نسبة) التأثير الضار لكل منهما على فساد أو تلف أنسجة الملابس.
6- قارن بين هذه المكونات ومكونات العذرة (البراز) وبين أيهما أقرب إليه : بول الغلام أم بول الجارية.
7- نفذ نفس الخطوات السابقة ولكن هذه المرة على عينات لفريق من بول لأطفال ذكور رضع لم يأكلوا الطعام ، وفريق آخر لنظرائهم ولكن يأكلون.
8- اكتب لنا تقريرك.
ونحن فى انتظار الرد.
سيد / دارون
عض على هذا الكلام بنواجذك ، وأجب به عن كل شبهة مماثلة تحيط بك.
تحياتى لك أيها العالم النجيب.
أبو جهاد الأنصاري
08-22-2005, 02:28 PM
[indent]It is safer to drink the urine of men than of women, because the relative proximity of the urethra to the anus in the female body means that female urine is more likely to contain traces of feces.

الأخ / عبد الرحمن الناصر
نريد ترجمة من فضلك.
أبو مريم
08-22-2005, 04:27 PM
عدنا إلى اللت والعجن وشد الحبل وثرثرة الكلام بلا داع.


؟[/]
بل عدنا إلى التغابى والدفاع المستميت عن الهواجس والأمراض النفسية .

لأنك أقحمت نفسك فيه عن جهل، فمن قال لا أعلم فقد أفتى، ومن قال "قد يكون" عليه أن يشرح لنا ما هي الـ "قد" هذه.
هل اشترط عليك وكتبت "حصرًا لأبو مريم"؟
هههههههه
لن أترك الموضوع .
المهم سواء كانت هناك تفسيرات علمية أو لا فهذا لا شأن له بالأمور التعبدية ومنها أبواب الطهارات .
وما ذنبى أنا إن كنت جاهلا بأبسط مبادئ علم الأصول ؟!
النجاسة ليست لها علة ولا تعلل وهذا هو المقصود بالمعانى التعبدية أى أن هناك أمورا قد تعبدنا الله تعالى بفعلها دون أن تظهر علتها العقلية لنا كما أن الرخص فى الطهارات ومنها كيفية التطهر المجزئة من المذى وبول الصبى لا تعلل ..أنصحك بالقراءة فى كتب أصول الفقه الميسرة قبل أن تخوض هنا كمثل الأعرج الذى يجرى فى غابة النخيل .


لأن من قال أحاديث الإعجاز قال هذا أيضًا.
فليرينا أصحاب الإعجاز تعليقهم.
وأنا قلت لك لا مانع من وجود إعجاوز علمى فى أى حديث ولا مانع أيضا من عدم وجود إعجاز علمى ولا حاجة لنا باكتشاف فروقا بين بول الصبى وبول الجارية حتى ندرك معنى الحكم مع علمنا بوجود تلك الفروق فجسم الأنثى مختلف فى كل ذرة عن جسم الذكر والأمر لا يحتاج إلى كشف علمى لمعرفة أن الخارج من الجسمين المختلفين فى كل شىء لا يمكن أن يكون متفقا فى كل شىء بل إن خلاف ذلك هو الذى يحتاج إلى دليل وهذا ما سألتك عنه فتهربت مدعيا التعجب ولا علاقة لذلك لا من قريب أو من بعيد بموضوع النجاسة والطهارة فحتى لو أثبت العلم أن هناك شيئا فى بول الجارية لا يوجد فى بول الصبى أو العكس فهذا الشىء لا يمكن أن يوصف بأنه أصل النجاسة وكنهها بالمعنى الشرعى فالنجاسة كما قلت لك ولا تريد أن تفهم كعادتك وتتغابى كثيرا وصف حكمى لا علة له .


تقارن عدد الركعات أو الأمور التعبدية البحتة بفرعية مثل هذه لا يعرفها كثير من المسلمين ويمارسونها كطقس تعبدي.
الحديث واضح فنجاسة الأنثى أشد من الذكر، ويختفي هذا الفرق بعد الإطعام،
هل هذا تعبد؟!!!!!!
ربما!
منتهى التغابى !! قلت لك لا معنى مادى للنجاسة فالنجاسة أمر معنوى فمثلا الكحول الإيثيلى وهو مما يطلق عليه معقما وقاتلا للجراثيم ومطهرا بالمصطلح العرفى هو بالمصطلح الشرعى نجس ..
لماذا لا تريد أن تفهم ؟ ولماذا هذا التغابى الوضح هل أتكلم معك بالسنسكريتية ؟!!


كلام خطأ، والدليل هو رد الشافعي عليك.

كلام غبى لأنه لا علاقة بين ما نسب للشافعى وما ذكرته أنا هنا .


وأنا بدوري أصفك بالكاذب لأنني لم أقل أن النبي شرح الحديث هكذا بل نقلت كلام الشافعي كما هو ولم أبهره أو أنصب على عامة القراء كما فعلت أنت في اتهامي الذي سرعان ما وجدنا له مهللين.
بل أنت الكاذب والمدلس لأننى لم أطالبك بدليل مما نسب للشافعى بل من الكتاب والسنة فلماذا أتيت بقول الشافعى إذن ؟


لأن الإعجازيين يملؤون المنتدى وكل مكان ولله الحمد والمنة، وعندما نواجههم يختفون!
بل أنت الذى تختفى وانظر إلى الرابط الذى فى توقيعى وكل ما تفعله هنا فقط هو التنطيط ونشر الهواجس والتشويشات هذا فقط هو ما تحسنة ولم تذكر ولا مرة واحدة شيئا إيجابيا فكل ما لديك مجرد شك وسلب محض ولا إيجابيات عندك ولا فكر ولا مذهب ولا عقيدة ثم تناطح فيما ليس لك به علم فأى بلاء هذا ؟!
لم تذكر لى يا خفيفا خفت به الحركات ما المقصود بالإعجازيين ولماذا تفترض ان يكون فى كل حديث معجزة علمية وأن عدم وجود معجزة علمية فى كل حديث يعد مطعنا ؟!
الأصل عدم المعجزة العلمية بل عدم التناقض مع العلم فقط فإن وجد سبق علمى فهذا دليل على صدق النبوة ويكفى ذلك ولو مرة واحدة بل وتكفى ألوان المعجزات الأخرى عن الإعجاز العلمى ولسنا بحاجة إلى أن نأتى بمعجزة علمية فى كل حديث حتى تؤمن بل عليك أن تؤمن إذا اطلعت على معجزة واحدة فقط ..
كبروا على عقول الملاحدة أربعا .

ما الفرق بين تركيب بول الذكر والأنثى؟

ما الاختلاف في البول قبل وبعد الإرضاع بين الذكر والأنثى
ليجيبك من يشاء لكن ذلك ليس له أى صلة بموضوعنا وإنما كما ذكرت سابقا هو هاجس تعارض العلم مع الدين الذى يعانى منه ملاحدة العرب وانتقل إليهم من ملاحدة الغرب وقد توافق ذلك مع إنشاء موقع جوجل وجهود شركات كدار التراث حيث يقوم دارون بوضع بعض الكلمات فى محرك البحث أو حقل البحث فى موسوعة دار التراث فى الحديث تتعلق بما يظن أنه قد حصله من علوم الأحياء مثلا ( حيوان ، نبات ، كلب ، وزغ ، جهاز هضمى ، دم ، ريش ، بول ..) ثم ينقر على زر ابحث فإن وجد بعض تلك الكلمات فى حديث او آية أو قول فقيه وضعها فى منتدى التوحيد مع بعض التحبيشات وصاح بأعلى صوته تناقض تناقض تناقض امسك تناقض فسروا أيها الإعجازيون !!
كبروا على عقول الملاحدة أربعا وضمائرهم كذلك .
Darwin
08-22-2005, 08:50 PM
الزميل عبد الرحمن الناصر،
أنظر إلى الرد على الزميل أبو جهاد الأنصاري.

الزميل أبو جهاد:


أولاً : قاعدة التسليم.
- نحن نؤمن أن كل أمر أَمَرَ به الله ورسوله لا يأتى من وراء تنفيذه إلا الخير المحض.
- وأن أى نهى نَهَىَ عنه الله ورسوله لا يأتى من وراء مخالفته إلا الشر المحض.

ربما هذا هو المطلوب سماعه فقط من كل الردود:
إغلاق العقل!!! والانصياع أمام الأمر الديني وإحاطته بالهالة القدسية بلا تفكير ولا نقد..
وهذه مصيبة الأديان.


ثانياً : قاعدة الاجتهاد .
- من المستحب جداً أن نبحث عن العلة وراء حِل شئ أو تحريم شئ آخر.
وهذا مفيد جداً فى تثبيت عقيدة ضعاف النفوس والمتشككين. وكذلك فى الرد على شبهات أعداء الدين.

هذه مشكلة أخرى، فالتحريم -حسب ما ذكر أبو مريم- لا يخضع لعلة بل لأمر مجرد.
ومعظم الأشياء لها ضرر ونفع، فإذا ذكرت بعضًا من إيجابياته ذكرنا سلبياته وبالعكس.


ثالثاً : قاعدة اليقين.
- المؤمن الواثق من عقيدته الثبت فيها لا يهمه من قريب أو بعيد إظهار الحكمة من الأمر أو النهى. لأنه عنده يقين كامل أن فى هذا الشئ حكمة وإن خفت عليه.
أنظر التعليق على القاعدة الأولى.


رابعاً : قاعدة الابتلاء.
أن الله سبحانه إذا وضع الضر فى شئ ونهى عنه ، ووضع الخير فى آخر وأمر به ، إنما يكون هذا ليختبر عباده ، فمن أطاعه دخل الجنة ، ومن عصاه دخل النار.وهل الاختبار يحتاج إلى الانتقاص من شخص أو جنس ما؟!!!!!!


خامساً : قاعدة السلامة من التعارض بين العقل والنقل.
ذلك أن الشرع من عند الله والخالق هو الله ولا تناقض بين خلقه وشرعه ، لقوله تعالى : (ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافاً كثيرا). ولقوله تعالى : (ألا له الخلق والأمر).
وكيف لي أن أثبت لك هذا التعارض إن كان جوابك: لا ليس هناك تعارض لأنه من الله!
ثم هل قرأت في اختلاف النصوص حول هذا الحديث واختلاف الآراء؟


بمعنى أنت تسأل وسؤالك فى جانب علمى وأنت رجل تدعى العلم.
فنحن نطلب منك أنت أن تبحث فى هذه القضية العلمية. فنحن رجال دين ولسنا رجال علم مادى.
يعنى لسنا خبراء فى التحليل ، ولكن هذا التخصص هو أقرب إليك منا فابحث أنت فيه وأطلعنا على النتيجة.
وإذا كنت لا تعلم ماذا تفعل فسأرشدك.
1- تأخذ عينة بول من 100 طفل ذكر يأكلون الطعام ، ومثلها لإناث.
2- قم بتحليل هذ العينات فى المعمل للتعرف على نسبة البولينا وحمض البوليك والمواد الضارة فى كلٍ منها. واستخدم أكثر من طريقة للتحليل.
3- قم بعمل متوسط لنتائج فريق الذكور ، ومثلها لفريق الإناث.
4- تقارن بين كل من النتيجتين.
5- ادرس (نسبة) التأثير الضار لكل منهما على فساد أو تلف أنسجة الملابس.
6- قارن بين هذه المكونات ومكونات العذرة (البراز) وبين أيهما أقرب إليه : بول الغلام أم بول الجارية.
7- نفذ نفس الخطوات السابقة ولكن هذه المرة على عينات لفريق من بول لأطفال ذكور رضع لم يأكلوا الطعام ، وفريق آخر لنظرائهم ولكن يأكلون.
8- اكتب لنا تقريرك.
ونحن فى انتظار الرد.
سيد / دارون
عض على هذا الكلام بنواجذك ، وأجب به عن كل شبهة مماثلة تحيط بك.
تحياتى لك أيها العالم النجيب.

ذهبت إلى مختبر طبي وسألتهم هل بول الطفل الذكر يختلف عن الأنثى؟ فشعرت برغبة الموظف بطردي إذ اعتقد أنني أسخر منه!


الأخ / عبد الرحمن الناصر
نريد ترجمة من فضلك.

زميلك يقول إنك لو شربت بول الذكر فهو أسلم من أن تشرب بول الأنثى إذ أن بعض الإناث لا يهتمون في النظافة الشخصية فقد يختلط البول ببعض البراز إذا شربته!

ويبني الإعجاز العلمي للحديث على هذه الملاحظة!

ثم ينصح النساء المرضعات بكثرة شرب الماء كي لا يصبح البول مركزًا !!!

وأنا بصراحة -بعد سماع هذا- أفكر مليًا في اعتناق الإسلام إيماًنًا بالحديث لما فيه من سبق علمي بينه لنا الزميل الفاضل!



أما الزميل أبو مريم فلم أستغرب منه هذا الأسلوب المنحدر وليس لي إلا أن أحيله على هذا الرابط
http://www.gameskidsplay.net/
تحياتي لكما..
أبو مريم
08-22-2005, 09:21 PM
الزميل عبد الرحمن الناصر،
أنظر إلى الرد على الزميل أبو جهاد الأنصاري.

الزميل أبو جهاد:



ربما هذا هو المطلوب سماعه فقط من كل الردود:
إغلاق العقل!!! والانصياع أمام الأمر الديني وإحاطته بالهالة القدسية بلا تفكير ولا نقد..
وهذه مصيبة الأديان.



تحياتي لكما..

بل مصيبتك أنت إلغاء العقل والعيش مع الهواجس .
ألم نفحمك بالعقل ونخسك تماما فى مواضع إثبات وجود الخالق هل تجرؤ يا دارون على فتح موضوع كهذا بدلا من التنطيط والتخبيط والجرى فى النخل .
أين هو العقل الذى ألغيناه وهل ذنبنا أنك لا تعرف الفرق بين الأمور التعبدية والأمور المعلة .
سؤال : هل قرأت شيئا فى كتب أصول الفقه قبل أن تجرى فى النخل كالأعرج .


هذه مشكلة أخرى، فالتحريم -حسب ما ذكر أبو مريم- لا يخضع لعلة بل لأمر مجرد.
ومعظم الأشياء لها ضرر ونفع، فإذا ذكرت بعضًا من إيجابياته ذكرنا سلبياته وبالعكس.
ليس كل التحريم أيها الأهوج بل هناك أمر تعبدية لا علة له وهناك أمور أخرى معللة بالمصالح كالمعاملات راجع موضوع علم ألأخلاق من منظور فقهى .




أنظر التعليق على القاعدة الأولى.
أخبرنى بعض الظرفاء قال وضع فيلسوف كتابا فى الحفاظ على الصحة وكان فى كل صفحة من صفحات الكتاب الضخم عبارة واحدة أنظر صفحة كذا وصفحة كذا تنقلك لصفحة كذا حتى تصل فى النهاية لصفحة بها عبارة حفظ الرأس من الهموم لكن دارون يضع عبارة حفظ الرأس من التفكير .

وهل الاختبار يحتاج إلى الانتقاص من شخص أو جنس ما؟!!!!!!
ومن قال لك إن غسل الثياب من البول أيها النظيف من بابا الانتقاص من الأجناس ؟!
منتهى الذكاء هؤلاء الملاحدة .


وكيف لي أن أثبت لك هذا التعارض إن كان جوابك: لا ليس هناك تعارض لأنه من الله!
ثم هل قرأت في اختلاف النصوص حول هذا الحديث واختلاف الآراء؟
ومن قال لك إنه سيقول لك ذلك ؟لماذا أنت دائما تغنى وترد على نفسك أو تطلب من زميل لك ملحد أن يرد عليك .
كفاكم هراء أيها الملاحدة وافيقوا من غيكم .


ذهبت إلى مختبر طبي وسألتهم هل بول الطفل الذكر يختلف عن الأنثى؟ فشعرت برغبة الموظف بطردي إذ اعتقد أنني أسخر منه!
ومن الممكن أن أقول لك ذهبت إلى مختبر وقلت للباحث أن يستخرج لى المادة النجسة من بول الإنسان حتى أعرف لماذا بول الصبى يقل فى نجاسته عن بول الجارية ولماذا جاءت الرخصة فقال لى ابصق فى وجه من أرسلك .



زميلك يقول إنك لو شربت بول الذكر فهو أسلم من أن تشرب بول الأنثى إذ أن بعض الإناث لا يهتمون في النظافة الشخصية فقد يختلط البول ببعض البراز إذا شربته ويبني الإعجاز العلمي للحديث على هذه الملاحظة!

!
أعتقد أنه زميلى فعلا وليس أخا لى وليس بعاقل على الحقيقة لذلك فلا بأس من أن يشرب هو بول الغلام وتشرب أنت بول الجارية طالما أنك تدافع عن حقوق المرأة ولك فى ذلك أسوة عبد الله ابن أبى ابن سلول الذى أراد أن يشرب من بول امرأته ذات مرة ولن أحكى لك القصة فهى سخيفة جدا تليق بصاحبها .

ثم ينصح النساء المرضعات بكثرة شرب الماء كي لا يصبح البول مركزًا !!!
ولماذا الإسهال فى استعمال علامات التعجب .
ألم أقل لك إن تلك العلامات لست أدلة وأن عليك أن تترك التهتهة فى الاستدلال وأسلوب بابا ماما وطنى علمى حرية .



وأنا بصراحة -بعد سماع هذا- أفكر مليًا في اعتناق الإسلام إيماًنًا بالحديث لما فيه من سبق علمي بينه لنا الزميل الفاضل!
وانا بصراحة بعد سماع كلامك عرفت لماذا صرت (- مسلم ) يعنى بلا أى عقيدة ولا أى مبدأ ولا أى إيجابيات مجرد فرقع لوز تننطط تعف على الشبهات وتقتات من التفاهات .



أما الزميل أبو مريم فلم أستغرب منه هذا الأسلوب المنحدر وليس لي إلا أن أحيله على هذا الرابط
http://www.gameskidsplay.net/
وقد أجزلت لك الرد ولدى المزيد .
نرجع إلى الموضوع الظريف :
الأحكام الشرعية إما معللة بالعل والمصالح كالمعاملات من بيع وشراء وزواج وطلاق وما إلى ذلك أو غير معللة كالأمور التعبدية المحضة التى تعبدنا الله تعالى بها والبحث فى علل الأوامر والنواهى التعبدية مما يزيد قوة الإيمان وإن لم يكن شرطا فى ثبوت الحكم وتلك العل المستنبطة فى الأمور التعبدية لا يدور عليها الحكم كما فى الأحكام المعللة بالمصالح وقد تناولت هذه المسألة بنوع من التفصيل فى هذا الرابط :
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=95&highlight=%DA%E1%E3+%C7%E1%C3%CE%E1%C7%DE+%E3%E4%D 9%E6%D1+%DD%DE%E5%EC
عبد الرحمن الناصر
08-22-2005, 09:29 PM
يا داروين انت صدمتني......انا تخيلت بعد ان قرأت اسمك انك انسان تقكر بالمنطق لكن الواضح ان عندك قصور شديد في ترتيب افكارك!!!
من ادعى ان حديث بول الغلام والجارية من احاديث الاعجاز العلمي؟غيرك؟

و اغربمن ذلك يا داروين ان حصيلتك العلمية ضحلة جداً بدليل سؤالك مثلاً عن تأثير الرضاعة على البول وتأثير نوع الطفل على البول ايضاً!!!
Darwin
08-22-2005, 09:43 PM
يا داروين انت صدمتني......انا تخيلت بعد ان قرأت اسمك انك انسان تقكر بالمنطق لكن الواضح ان عندك قصور شديد في ترتيب افكارك!!!
من ادعى ان حديث بول الغلام والجارية من احاديث الاعجاز العلمي؟غيرك؟

و اغربمن ذلك يا داروين ان حصيلتك العلمية ضحلة جداً بدليل سؤالك مثلاً عن تأثير الرضاعة على البول وتأثير نوع الطفل على البول ايضاً!!!
دعك من حصيلتي العلمية وركز في صلب الموضوع.
ما العلة في التفريق بين بول الذكر والأنثى في التطهير؟؟
إذا كان هناك فرق في البول حقًا فهذا سبق علمي،
وإذا لم يكن فهذا انتقاص من الأنثى حتى في أمور التبول.
فأيهما تفضل؟
ثم إن الحديث يبدد هذا الفرق بعد إطعام الطفل،
فهل تفهم من هذا الكلام أمورًا تعبدية بحتة كما يقول بعض السذج شاربي الأبوال؟؟
Darwin
08-22-2005, 09:48 PM
ومن الممكن أن أقول لك ذهبت إلى مختبر وقلت للباحث أن يستخرج لى المادة النجسة من بول الإنسان حتى أعرف لماذا بول الصبى يقل فى نجاسته عن بول الجارية ولماذا جاءت الرخصة فقال لى ابصق فى وجه من أرسلك [/url]
الزميل أبو جهاد الأنصاري: تفضل جواب زميلك لك كما طلبت منا أن نبحث في العلوم.

لا أعلم إلى متى ستبقى هذه القطة المدللة تسرح وتمرح وتبول في كل مكان بلا رقيب تمامًا كما يفعل المجنون الذي لا يُعتب عليه.
عبد الرحمن الناصر
08-22-2005, 09:51 PM
أعتقد أنه زميلى فعلا وليس أخا لى وليس بعاقل على الحقيقة لذلك فلا بأس من أن يشرب هو بول الغلام وتشرب أنت بول الجارية طالما أنك تدافع عن حقوق المرأة ولك فى ذلك أسوة عبد الله ابن أبى ابن سلول الذى أراد أن يشرب من بول امرأته ذات مرة ولن أحكى لك القصة فهى سخيفة جدا تليق بصاحبها .

بسم الله الرحمن الرحيم
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِن جَاءكُمْ فَاسِقٌ بِنَبَأٍ فَتَبَيَّنُوا أَن تُصِيبُوا قَوْمًا بِجَهَالَةٍ فَتُصْبِحُوا عَلَى مَا فَعَلْتُمْ نَادِمِينَ

سامحك الله يا ابو مريم
ترجمة داروين للتعليق الذي استشهدت به لم تكن امينة وللاسف انت صدقتها بدون ان تتأكد

التعليق منقول من موسوعة علمية (http://www.baapoo.com/wiki,index,goto,Main_Page.html) وبالتحديد من مقالة (http://www.baapoo.com/wiki,index,goto,Urolagnia.html) عن انحراف جنسي يصيب بعض الناس والجزء الذي نقلته يشير ان بول المرأة اكثر نجاسة نظرأ للطبيعة التشريحية للمرأة
عبد الرحمن الناصر
08-22-2005, 10:00 PM
ثم إن الحديث يبدد هذا الفرق بعد إطعام الطفل،


داروين......انا اسف ولكنك فعلاً جاهل.....انا لا اقصد الاهانة ولكني فقط اقرر حقيقة

الارضاع فعلاً يسبب تغييرات في بول الطفل كما يقرر هذا البحث العلمي الذي قامت به جامعة كمبرديج




###### feeding increases concentrations of IgA in infants' urine

A Prentice
Medical Research Council, Dunn Nutrition Unit, Cambridge.

To investigate the influence of ###### feeding on mucosal immunity the concentrations and daily outputs of IgA and lactoferrin in urine were measured in 10 ###### fed and 12 infants fed on formula milk at 6 and 12 weeks of age. The concentrations and outputs of secretory IgA in urine were significantly higher in the ###### fed group by a factor of three. The secretion of IgA in urine by the ###### fed infants was characteristic of the baby and was not related to the intake of IgA from ###### milk. Lactoferrin concentrations were similar in the two groups at both ages. In addition to secretory IgA, two thirds of all samples contained proteins with alpha chain but no secretory component antigenic determinants. ###### feeding seems to increase the local production of secretory IgA into the urinary tract during early childhood, thus providing enhanced protection from infection.
http://adc.bmjjournals.com/cgi/content/abstract/archdischild;62/8/792



ما العلة في التفريق بين بول الذكر والأنثى في التطهير؟؟
إذا كان هناك فرق في البول حقًا فهذا سبق علمي،
وإذا لم يكن فهذا انتقاص من الأنثى حتى في أمور التبول.
فأيهما تفضل؟

افضل التفسير البسيط.....الملامح التشريحية للمرأة هي السبب الرئيسي
Darwin
08-22-2005, 10:04 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِن جَاءكُمْ فَاسِقٌ بِنَبَأٍ فَتَبَيَّنُوا أَن تُصِيبُوا قَوْمًا بِجَهَالَةٍ فَتُصْبِحُوا عَلَى مَا فَعَلْتُمْ نَادِمِينَ

سامحك الله يا ابو مريم
ترجمة داروين للتعليق الذي استشهدت به لم تكن امينة وللاسف انت صدقتها بدون ان تتأكد

التعليق منقول من موسوعة علمية (http://www.baapoo.com/wiki,index,goto,Main_Page.html) وبالتحديد من مقالة (http://www.baapoo.com/wiki,index,goto,Urolagnia.html) عن انحراف جنسي يصيب بعض الناس والجزء الذي نقلته يشير ان بول المرأة اكثر نجاسة نظرأ للطبيعة التشريحية للمرأة
لا يا عزيزي بل هي ترجمة دقيقة بل ومزاد عليها فما قلته لهم عن أنها تتعلق بالنظافة الشخصية فهي الحقيقة، فالوضع التشريحي يساعد على هذا وليس هو السبب الرئيسي،
يمكنك التوسع حول هذه النقظة ومعرفة الطرق الصحيحة في الاتجاه الصحيح المتبع لتلافي المشكلة المذكورة.

أما استياؤك من بو مريم فلا تتفاجأ يا عزيزي فهذه ليست أول مرة يحدث فيها مثل هذا فقد سبق للزميل أبو بكر أن اتهم بمثل هذا لمجرد أن قدم لهم نصيحة أخلاقية في احترام محاورهم، وقد غاب عنا مذ ذلك الوقت،
هناك يا عزيزي بعض الخلايا التي تبطش بالخلايا المجاورة ولا تفرق الصديق من العدو وتصل في النهاية إلى البطش بنفسها! تسمى هذه في علم الأحياء: الخلايا المجنونة crazy cells،، فلا تستاء يا عزيزي فهناك أمثلة على المستوى الجسمي..

تحياتي لك.
Darwin
08-22-2005, 10:07 PM
داروين......انا اسف ولكنك فعلاً جاهل.....انا لا اقصد الاهانة ولكني فقط اقرر حقيقة

الارضاع فعلاً يسبب تغييرات في بول الطفل كما يقرر هذا البحث العلمي الذي قامت به جامعة كمبرديج

افضل التفسير البسيط.....الملامح التشريحية للمرأة هي السبب الرئيسي
بل اسمح لي أن أصفك أنت بالجاهل قصير الفهم والاستيعاب لأنك إلى الآن لم تجب على صلب الموضوع.
الحديث يقول أن الفرق النجس بين البولين يزول بعد الإطعام وليس الرضاعة فقط، فما هو هذا الفارق الذي يزول؟؟
هل ستعيد علي أن البول يتغير حسب طبيعة الطعام؟؟؟ لو جئنا بجدتي من قبرها لعرفت هذه الحقيقة.
عبد الرحمن الناصر
08-22-2005, 10:14 PM
لا يا عزيزي بل هي ترجمة دقيقة بل ومزاد عليها فما قلته لهم عن أنها تتعلق بالنظافة الشخصية فهي الحقيقة، فالوضع التشريحي يساعد على هذا وليس هو السبب الرئيسي،
يمكنك التوسع حول هذه النقظة ومعرفة الطرق الصحيحة في الاتجاه الصحيح المتبع لتلافي المشكلة المذكورة.

أما استياؤك من بو مريم فلا تتفاجأ يا عزيزي فهذه ليست أول مرة يحدث فيها مثل هذا فقد سبق للزميل أبو بكر أن اتهم بمثل هذا لمجرد أن قدم لهم نصيحة أخلاقية في احترام محاورهم، وقد غاب عنا مذ ذلك الوقت،
هناك يا عزيزي بعض الخلايا التي تبطش بالخلايا المجاورة ولا تفرق الصديق من العدو وتصل في النهاية إلى البطش بنفسها! تسمى هذه في علم الأحياء: الخلايا المجنونة crazy cells،، فلا تستاء يا عزيزي فهناك أمثلة على المستوى الجسمي..

تحياتي لك.

داروين بيصطاد في الميه العكرة :):

انا لم استاء من ابو مريم...انا متفهم سبب غضبه ومتأكد من ان دافعه الغيرة على الاسلام....وحدوث سوء تفاهم شيىء طبيعي ولكن الفرق بالنسبة للمسلمين اننا نتجاوزه بسرعة وبنفوس صافية
أبو مريم
08-22-2005, 10:19 PM
الزميل أبو جهاد الأنصاري: تفضل جواب زميلك لك كما طلبت منا أن نبحث في العلوم.

لا أعلم إلى متى ستبقى هذه القطة المدللة تسرح وتمرح وتبول في كل مكان بلا رقيب تمامًا كما يفعل المجنون الذي لا يُعتب عليه.
إلى متى تبقى تلك الكلبة المدلسة تعيث فى المنتدى وتحاول الإفساد بين المسلمين .
الكلام موجه لك شخصيا أيها الذكى والأمر لا يحتاج إلى مزيد من النباهة .
قلت أيها الذكى إن الأمور الشرعية كلها معللة بالعلل العقلية بما فى ذلك الحكم بالنجاسة والطهارة فطلبت منك أن تفسر لى معنى النجاسة والمادة النجسة التى يحكم على الشىء بكونه نجسا بها ويدور الحكم بالنجاسة معها وجودا وعدما ففشلت وتهربت وذهبت إلى بعض المنتديات التى ترتادها وأتيتنى برابط .
وأصررت على أنه لا بد وأن يكون هناك فرق بين بول الصبى وبول الجارية من الناحية المادية حتى يتعلق به حكم النجاسة ولو أنك عقلت لعلمت أن هذا الفارق لا صلة له بالنجاسة طالما ليس هناك دليل شرعى يربطه بها لأن النجاسة أصلا شىء معنوى وليست شيئا حسيا فأصررت على غيك وتغابيك فأتاك الإخوة بما يفد وجود هذا الاختلاف مع أن ذلك ليس له علاقة بالموضوع من الأساس فما كان منك إلا أن أجبت بقصة اختلقتها فرددت عليها بقصة أخرى على نفس المنوال فإذا بك تدعى أن الكلام ليس موجها لك ولتستمر المهزلة الإلحادية والفكاهة الغبية أيها الكلبة المدلسة .
أبو مريم
08-22-2005, 10:26 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِن جَاءكُمْ فَاسِقٌ بِنَبَأٍ فَتَبَيَّنُوا أَن تُصِيبُوا قَوْمًا بِجَهَالَةٍ فَتُصْبِحُوا عَلَى مَا فَعَلْتُمْ نَادِمِينَ

سامحك الله يا ابو مريم
ترجمة داروين للتعليق الذي استشهدت به لم تكن امينة وللاسف انت صدقتها بدون ان تتأكد

التعليق منقول من موسوعة علمية (http://www.baapoo.com/wiki,index,goto,Main_Page.html) وبالتحديد من مقالة (http://www.baapoo.com/wiki,index,goto,Urolagnia.html) عن انحراف جنسي يصيب بعض الناس والجزء الذي نقلته يشير ان بول المرأة اكثر نجاسة نظرأ للطبيعة التشريحية للمرأة
الأخ عبد الرحمن الناصر صدقنى هذا الرجل خبيث جدا وهو يريد دائما الإيقاع بين المسلمين كما يفعل إخوانه بنو شارون ولكن أعتقد أنك أعقل من ذلك فكلامى ليس موجها إليك بل لشخص وهمى فى عقل دارون وأنت طبعا لم تقل هذا الكلام الذى ذكره ورددت على صاحبه .
فأنت يا أخى لم تدع أنه يجوز شر ب بول المرأة كما حاول دارون أن يلصقه بك وطالما أن ذلك القول لم يصدر عنك فلا بأس فإن ردى كان منصبا على ذلك القول وصاحبه وليس عليك بطبيعة الحال .
أما بالنسبة لقولك إن بول المراة أكثر نجاسة لعلل تشريحية فهو غير صحيح يا أخى من الناحية الفقهية لأن النجاسة ليست شيئا ماديا مرتبطا بمادة بعينها حتى نستطيع أن نحكم على الأشياء بأنها أكثر نجاسة أو أقل نجاسة تبعا لتلك المادة .
أشكرك على سعة صدرك وعقلك وأشكر دارون على تلك الجهود المضنية التى يبذلها لإثبات نظرية دارون بطريقة عملية وعلى إظهاره وبطريقة عملية أيضا الوجه الحقيقى للملحد وطريقة تفكيره ومنهجه العقلى .
أبو جهاد الأنصاري
08-22-2005, 10:31 PM
كنت أظنك ترد رداً علمياً فعلاً.
فما وجدت منك سوى الجدال من أجل الجدال.
ولم أجد فى كلامك ثمة مضمون.
ويبدو أنك خرجت من عبادة إلى الله عبادة العقل.
ويبدو أنك تقرأ الذى نكتبه على مزاجك وتترك ما عداه.
على كل حال لا يهم فلننظر إلى ردك.


ربما هذا هو المطلوب سماعه فقط من كل الردود:
إغلاق العقل!!! والانصياع أمام الأمر الديني وإحاطته بالهالة القدسية بلا تفكير ولا نقد..
وهذه مصيبة الأديان.
هذه مصيبتك أنت لا مصيبة الأديان.
وهل تظن أننا نستحى أو نخجل أن نقول أننا ننصاع إلى الدين تمام الانصياع.
نحن سلمنا بأن لهذا الكون خالق ، وسلمنا أنه أنزل إلينا شرعاً.
فمالنا لا نسلم بجزئيات هذا الشرع؟
فعندما يأتى الدين ويعطيك نسقاً فكرياً مستقيماً خالٍ من التناقضات. فلا يشك المرء أنه الدين الحق.
وهذا ليس عيباً أن تنصاع إلى أمر إلهى.
أما العيب هو أن ترى الشمس ساطعة وتتبجح أنك لا تراه.

قد تنكر العين ضوء الشمس من رمدٍ ............... والشمس بازغة لها أنوار

هذه مشكلة أخرى، فالتحريم -حسب ما ذكر أبو مريم- لا يخضع لعلة بل لأمر مجرد.

لا تناقض أبداً بين أن يكون الأصل فى الأمر هو العلة التعبدية ، وبين أن يكون له فائدة أخرى إضافية.
وأنا أوضحت لك هذا فى كلامى ، ولكنك تفهم على كيفك.


ومعظم الأشياء لها ضرر ونفع، فإذا ذكرت بعضًا من إيجابياته ذكرنا سلبياته وبالعكس.

كلامك صحيح ، ولكن ما يقول الشرع أنه مصلحة خالصة فإن مصلحته خالصة ، والذى يقول الشرع أن مفسدته خالصة فمسفدته خالصة.
وهذا طبعاً رغماً عنك سواء أرضيت أم لم ترض.
فرضاؤك ليس بذى محل اعتبار.


وهل الاختبار يحتاج إلى الانتقاص من شخص أو جنس ما؟!!!!!!
أغيثونى ، كيف يفهم هذا ؟
ومن قال هذا الكلام العجيب؟ هل هذا ما فهمته من كلامى؟
إذا كنت تفكر بهذه الكيفية ، فلك أن تلحد فعلاً. فهذا العقل الذى يفكر بهذه الكيفية لن يأتى إلا بالإلحاد.
أنا أتحدث بشكل عام أيها النبيه.


وكيف لي أن أثبت لك هذا التعارض إن كان جوابك: لا ليس هناك تعارض لأنه من الله!


أنت لن تستطيع أن تثبت ثمة تعارض فى الإسلام وأتحداك.
ولا تحتج باختلاف الأقوال حول فهم النصوص.
العبرة فى دلالة النص وليس فى الفهم الخطأ الذى انبنى عليه.

ثم هل قرأت في اختلاف النصوص حول هذا الحديث واختلاف الآراء؟
راجع الرد السابق.

ذهبت إلى مختبر طبي وسألتهم هل بول الطفل الذكر يختلف عن الأنثى؟ فشعرت برغبة الموظف بطردي إذ اعتقد أنني أسخر منه!
رائع الآن كشفت عن وجهك الحقيقى.
يعنى لا إيمان. ولا حتى علم.
حضرتك رايح تسأل مين؟ ( موظف ؟ )
أحسنت حقاً.
الآن أنا أعرف لماذا ألحدت.
شكراً لك
أبو مريم
08-22-2005, 10:53 PM
بل اسمح لي أن أصفك أنت بالجاهل قصير الفهم والاستيعاب لأنك إلى الآن لم تجب على صلب الموضوع.
الحديث يقول أن الفرق النجس بين البولين يزول بعد الإطعام وليس الرضاعة فقط، فما هو هذا الفارق الذي يزول؟؟
هل ستعيد علي أن البول يتغير حسب طبيعة الطعام؟؟؟ لو جئنا بجدتي من قبرها لعرفت هذه الحقيقة.
غباء فى غباء فى غباء = غباء تكعيب يعنى تأتى بمكعب غباء وتملأه بسائل الغباء وتنقع فبه ملحدا حتى النخاع فلا يزيده ذلك غباء بل يزيد الغباء فالملحد مستخلص الغباء عيار أربعة وعشرين .
أين هو الحديث الذى يقول إن الفرق بين بول الصبى والجارية يزول بعد الإطعام ؟
انظروا إلى الاستدلال :
بول الصبى يكفى فى طهارة الثوب منه النضح دون بول الجارية
كل ما يكفى للطهارة منه النضح هو أقل نجاسة مما لا يكفى فيه ذلك
-------------------------
بول الصبى أقل نجاسة من بول الجارية
استدلال خاطئ لأن التخفيف فى شأن بول الصبى ليس بالضرورة راجعا لكونه أقل نجاسة لأن النجاسة معنى وليست شيئا حقيقيا بل الأمر متعلق بالرخص والتخفيف على المكلفين ولكن علشان عيون الملاحدة هنفوته عديها المرة دى .
الصبى إذا أكل أخذ بوله حكم الكبير
بول الجارية يأخذ حكم بول الكبير
--------------------------------------
بول الصبى إذا أكل فهو كبول الجارية

هذا هو الاستدلال وهو استدلال غير صحيح لان الحد الأوسط محمول فى المقدمتين الصغرى والكبرى ومثاله كقولنا دارون يشرب البن والقط يشرب اللبن فدارون كالقط ولا فرق بينهما ألبته !!!
أبو جهاد الأنصاري
08-22-2005, 11:12 PM
الزميل أبو جهاد الأنصاري: تفضل جواب زميلك لك كما طلبت منا أن نبحث في العلوم.
ولماذا لا تبحث؟
ألست تدعى أنك رجل علم؟ فلماذا تتهرب إذن من العلم الذى تدعيه.
فابحث إذن.
ولا تتحدث إلا بدليل.
طالما أن الله تعالى فرق بين أمرين ، فلابد أنهما مختلفان.
وهذا هو الأصل.
ولا ينقل عن الأصل إلا بدليل.
أنت تريد أن تسوى بينهما فأت أنت بالدليل.
فإن لم تستطع فاسكت.
أنا أكلمك بأسلوب بحث علمى ، وأنت تدعى العلم ثم تتهرب منه.

منتهى التناقض.
ولا تظن أبداً أن الاختلاف فى وجهات نظر المسلمين حجة على الشرع.
لا بل الاختلاف سنة كونية قدرها رب العالمين.
لأنه على كل شئ قدير.
ولولا هذا لما وجد مثلك وتباهى بكفره وإلحاده.
(وَلَوْ شَاء رَبُّكَ لَجَعَلَ النَّاسَ أُمَّةً وَاحِدَةً وَلاَ يَزَالُونَ مُخْتَلِفِينَ (118) إِلاَّ مَن رَّحِمَ رَبُّكَ وَلِذَلِكَ خَلَقَهُمْ وَتَمَّتْ كَلِمَةُ رَبِّكَ لأَمْلأنَّ جَهَنَّمَ مِنَ الْجِنَّةِ وَالنَّاسِ أَجْمَعِينَ (119) ) [هود]
أبو جهاد الأنصاري
08-22-2005, 11:40 PM
الحديث يقول أن الفرق النجس بين البولين يزول بعد الإطعام وليس الرضاعة فقط، فما هو هذا الفارق الذي يزول؟؟
ولماذا تفهم منه أن الفرق يزول تماماً.
لماذا لا تقول أنهما يدخلان دائرة واحدة.
مع اختلاف كل منهما عن الآخر.
لماذا تريد دائماً أن تفهم الكلام على مزاجك؟
- بول الغلام قبل الطعام يختلف عنه بعد الطعام. فلهما حكمان مختلفان.
- بول الغلام بعد الطعام يتقارب من بول الفتاة. فيصير لهما حكم واحد.
هاتان مسألتان مختلفتان إن اردت أن تتحدث عن مسائل علمية بشكل علمى.
وأظن أن لعلم التحليل سيكون له كلمة طيبة فى هذه المسألة.
أبو حسان الأثري
08-23-2005, 11:43 AM
إلى المدعوا دارون أسأل الله العلى القدير إن كنت مسلما أن يهديك وإن كنت غير ذلك فأسأل الله أن يقسم ظهرك وأن يدمر عقلك ويقطع يدك ويخرس لسانك ويريح العباد والبلاد والشجر والدواب منك ومن شرك وما قرأته من كلامك يظهر منه جليا لكل عاقل أنك معاند وجاهل وتريد تشكيك المسلمين في دينهم ولا أستبعد أن تكون لاهوتي مجرم تحاول لاهثا هدم الإسلام وهذا بعيدا عن منالك ومن هم وراءك والله يقول لك ولأمثالك
"وَيَمْكُرُونَ وَيَمْكُرُ اللّهُ وَاللّهُ خَيْرُ الْمَاكِرِينَ"
"يُرِيدُونَ أَن يُطْفِؤُواْ نُورَ اللّهِ بِأَفْوَاهِهِمْ وَيَأْبَى اللّهُ إِلاَّ أَن يُتِمَّ نُورَهُ وَلَوْ كَرِهَ الْكَافِرُونَ "
:wallbash:
أبو مريم
08-23-2005, 08:26 PM
الأخ أبو حسان أولا نرحب بك
ثانيا الأمر أهون من ذلك يا أخى فلا تقلق ، ودارون ليس مسلما بل يلمح بأنه ملحد وحتى الآن لم يقلها صراحة ولم يستدل عليها ولا نعرف له عقيدة ولا فكر ولا مذهب مجرد (-مسلم) .
Darwin
08-23-2005, 08:33 PM
ما شاء الله على الأخلاق العالية لأتباع دين الخير والسماحة، لو حذفنا السباب والجدال المكرر فإننا سنحصل على سطر أو سطرين على الأكثر.
فلماذا لا تقصم هذه الظاهرة من الأساس ولماذا يسمح لبعض الأعضاء بالبدء بها وتركهم حتى يتفاقم الأمر ويزداد سوءًا؟؟
الزميل الأثري هل تقرأ وتعي أم أنك لا تعي؟؟ ألا ترى عنوان المنتدى (منتدى التوحيد لحوار الملحدين)؟؟ هل تفهم منه (لحماية المسلمين من نقاش الملحدين)؟؟؟ ألا ترى عنوان القسم/ الحوار عن الإسلام؟؟ ما الذي تريده أن يكتب فيه؟؟؟ خطب جمعة ؟؟
وهل تظن أنك بما قلته من دعاوي وردح يمثل منهجك الديني حقًا؟؟
ولماذا تتفنون في وصفي مسيحي متخفي أو يهودي أو أين دين آخر؟؟

أليس من الأولى قمع هذه المخالفات؟؟؟؟
أبو مريم
08-23-2005, 09:42 PM
ما شاء الله على الملاحدة مدعى العلم والمعلومية والعلمانية وكل مشتقات الجذر (ع ل م ) لو حذفنا التفاهات والخروج عن الموضوعات والجدال بالباطل والجهل المركب من كلاممهم ما خرجنا بشىء .
يا سلام على الإنصاف رجل حصيلته من العلوم الشرعية واللغوية صفر ويطعن فى القرآن والسنة !!
رجل لا تعرف له عقيدة سوى أنه (- مسلم ) ويرى الخوض فى عقيدته السلبية ضربا من العدوان !!
من الأجدى بالقمع والضرب بالمقامع والهراوات والعصى الكهربائية وكل وسائل تفريق المشاغبين إذن ؟!
أميرة الجلباب
08-23-2005, 10:13 PM
هذه الجملة ينبغي ألا تمر هكذا:

المشاركة الأصلية بواسطة دارون:
لأن من قال أحاديث الإعجاز قال هذا أيضًا.

أين المصدر ؟!
Darwin
08-24-2005, 12:14 AM
هذه الجملة ينبغي ألا تمر هكذا:
أين المصدر ؟!
الزميلة السائلة أنا أعني الحديث المذكور قيد النقاش وليس كلام الشافعي.
كل ما أريد الاستدلال به من كلام الشافعي هو اعتقاده أن الفرق له سبب مادي وليس مجرد انصياع لأوامر الله، وهذا ما جعلني أعنون الموضوع وأربطه بالإعجاز.
في حال أجبتي أن الأمر مجرد انصياع للأوامر الإلهية فقط فإني سأسألك عن سبب هذه التفرقة ورسم الأنثى بصورة دونية عن الذكر في أمر طبيعي وفسيولوجي كهذا.
أبو مريم
08-24-2005, 12:36 AM
ما هذا الغباء وما تلك العبارات غير المسئولة هل قرأت كتاب الرسالة فى أصول الفقه للشافعى يا هذا وعرفت ما الفرق بين العلة والحكمة والأحكام المعللة والأحكام التعبدية غير المعللة ؟!
حقيقة أمر مخز جدا أن يتكلم كل شخص ليست له اهلية ولا يعرف عما يتحدث وينسب لأهل العلم ما يشاء .

كل ما أريد الاستدلال به من كلام الشافعي هو اعتقاده أن الفرق له سبب مادي وليس مجرد انصياع لأوامر الله، وهذا ما جعلني أعنون الموضوع وأربطه بالإعجاز.
أهذه عبارة دقيقة بالله عليكم الفرق إما أن يكون ماديا أو انصياعا ؟
ما هذا التخريف هل الانصياع أصبح قسيما للمادية يندرج معها تحت جنس واحد ؟! بأى عقول يفكر هؤلاء الناس وكيف يجرى هؤلاء العرجان فى غابات النخيل ؟!
الصواب أن تقول أيها الغرير الحكم إما أن يكون معللا أو غير معلل وهذا لا يمنع أن لكل حكم من أحكام الله تعالى حكمة فهناك بلا شك فارق بين الذكر والأنثى ومن أنكر ذلك فهو عديم الأهلية أو الضمير لكن ذلك ليس مناطا للحكم فلو تصورنا أن جارية أشبه بولها بول الصبى أو حتى خرج منها البول نقيا من السموم لعلة كفشل فى الكلى مثلا فلا يأخذ حكم بول الصبى ولو كان الحكم معللا كما تدعى أيها الجاهل بالشريعة والطاعن فيها فى نفس الوقت لكان حكم بولها كحكم بول الصبى .
خلاصة القول هذا الشخص يريد أن يقول إنه يفهم علم أصول الفقه أكثر من المسلمين أنفسهم وأن كل الأحكام معللة بما فيها الرخص وأن عليكم أن تلتزموا بذلك وتدافعوا عنه فإن أثبتم لنا أن وراء كل حكم علة مادية أتيناكم بغيره وجادلناكم فيه حتى نجادلكم فى البديهيات ونطالبكم بالدليل عليها فنسألكم ما الدليل على أن الأنثى مخالفة للذكر وأن الواحد نصف الاثنين وسميناكم بالإعجازيين !!
أبو جهاد الأنصاري
08-24-2005, 10:57 AM
ما شاء الله على الأخلاق العالية لأتباع دين الخير والسماحة، لو حذفنا السباب والجدال المكرر فإننا سنحصل على سطر أو سطرين على الأكثر.
فلماذا لا تقصم هذه الظاهرة من الأساس ولماذا يسمح لبعض الأعضاء بالبدء بها وتركهم حتى يتفاقم الأمر ويزداد سوءًا؟؟
الزميل الأثري هل تقرأ وتعي أم أنك لا تعي؟؟ ألا ترى عنوان المنتدى (منتدى التوحيد لحوار الملحدين)؟؟ هل تفهم منه (لحماية المسلمين من نقاش الملحدين)؟؟؟ ألا ترى عنوان القسم/ الحوار عن الإسلام؟؟ ما الذي تريده أن يكتب فيه؟؟؟ خطب جمعة ؟؟
وهل تظن أنك بما قلته من دعاوي وردح يمثل منهجك الديني حقًا؟؟
ولماذا تتفنون في وصفي مسيحي متخفي أو يهودي أو أين دين آخر؟؟

أليس من الأولى قمع هذه المخالفات؟؟؟؟
ولماذا علقت على هذه ولم تعلق على الآتى .............؟

أسأل الله العلى القدير إن كنت مسلما أن يهديك

هكذا أنتم دائماً تنظرون إلى القاتم الأسود ولا تلتفتون إلى الأبيض الناصع!!!!!!
لماذا لم تعلق على الدعاء وتقول له آمين إن كنت مسلماً؟
أو تقول له شكراً إن كنت كافراً؟
أليست هذه من أصول العلاقات الإنسانية؟
أما دعاؤه لك بالهلاك فهو دفاع عن عقيدته، لأنه يحب عقيدته أكثر من حبه لك ،
ولأنه يعلم يقيناً أن الله موجود وسيجيبه.
وهذا شئ أنت تتساوى فيه معه.
ألست تريد هلاك كل من فى هذا المنتدى ، ولكنك لا تصرح بهذا؟
ولكن الفرق بينك وبيننا أننا نؤمن بإله ونوقن أنه يسمع وسيجيب.
أما أنت فتؤمن بمن؟
Darwin
08-24-2005, 11:06 AM
ولماذا علقت على هذه ولم تعلق على الآتى .............؟

هكذا أنتم دائماً تنظرون إلى القاتم الأسود ولا تلتفتون إلى الأبيض الناصع!!!!!!
لماذا لم تعلق على الدعاء وتقول له آمين إن كنت مسلماً؟
أو تقول له شكراً إن كنت كافراً؟
أليست هذه من أصول العلاقات الإنسانية؟
ولأنه يعلم يقيناً أن الله موجود وسيجيبه.
وهذا شئ أنت تتساوى فيه معه.
ألست تريد هلاك كل من فى هذا المنتدى ، ولكنك لا تصرح بهذا؟
ولكن الفرق بينك وبيننا أننا نؤمن بإله ونوقن أنه يسمع وسيجيب.
أما أنت فتؤمن بمن؟
إن هذا منتدى للحوار وليس لللطم والردح والدعاوي،
لو كان على حق فلنتخيل ماذا سيحدث لو كرر كل واحد ما يفعله هذا الزميل،
لا لا أتمنى زوالكم وليس لديك دليل على هذا،
أبو جهاد الأنصاري
08-24-2005, 11:51 AM
سأعرض لأخوانى أول مشاركة للزميل دارون لنرى ما هى شبهته من جديد:

ما جاء في نضح بول الغلام قبل أن يطعم الطهارة عن رسول الله سنن الترمذي

حدثنا ‏ ‏قتيبة ‏ ‏وأحمد بن منيع ‏ ‏قالا حدثنا ‏ ‏سفيان بن عيينة ‏ ‏عن ‏ ‏الزهري ‏ ‏عن ‏ ‏عبيد الله بن عبد الله بن عتبة ‏ ‏عن ‏ ‏أم قيس بنت محصن ‏ ‏قالت ‏
‏دخلت بابن لي على النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏لم يأكل الطعام ‏‏فبال عليه فدعا بماء فرشه عليه ‏
‏قال ‏‏وفي ‏‏الباب عن ‏‏علي ‏‏وعائشة ‏ ‏وزينب ‏ ‏ولبابة بنت الحارث ‏‏وهي ‏أم الفضل بن عباس بن عبد المطلب ‏وأبي السمح ‏ ‏وعبد الله بن عمرو ‏ ‏وأبي ليلى ‏ ‏وابن عباس ‏ ‏قال ‏ ‏أبو عيسى ‏‏وهو قول غير واحد من أهل العلم من ‏ ‏أصحاب النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏والتابعين ومن بعدهم مثل ‏ ‏أحمد ‏ ‏وإسحق ‏ ‏قالوا ‏‏ ينضح ‏‏ بول الغلام ويغسل بول الجارية وهذا ما لم يطعما فإذا طعما غسلا جميعا

‏قال الحافظ في الفتح : واختلف العلماء في ذلك على ثلاثة مذاهب أصحها الاكتفاء بالنضح في بول الصبي لا الجارية , وهو قول علي وعطاء والحسن والزهري وإسحاق وابن وهب وغيرهم . ‏

‏والثاني يكفي النضح فيهما وهو مذهب الأوزاعي وحكي عن مالك والشافعي وخصص ابن العربي النقل في هذا بما إذا كانا لم يدخل أجوافهما شيء أصلا . ‏

‏والثالث هما سواء في وجوب الغسل وبه قال الحنفية والمالكية , قال ابن دقيق العيد اتبعوا في ذلك القياس وقالوا المراد بقولها ولم يغسله أي غسلا مبالغا فيه وهو خلاف الظاهر , ويبعده ما ورد في الأحاديث الأخرى من التفرقة بين بول الصبي والصبية فإنهم لا يفرقون بينهما , قال وقد ذكر في التفرقة بينهما أوجه : منها ما هو ركيك وأقوى ذلك ما قيل إن النفوس أعلق بالذكور منها بالإناث يعني فحصلت الرخصة في الذكور لكثرة المشقة انتهى . ‏

‏قلت : احتج الأولون القائلون بالاكتفاء بالنضح في بول الصبي لا الجارية بأحاديث الباب وهي نصوص صريحة فيما ذهبوا إليه , وأما المذهب الثاني فلم أقف على دليله وأحاديث الباب ترده . ‏

‏وأما المذهب الثالث وهو مذهب الحنفية والمالكية فاستدلوا عليه بأنه لا فرق بين بول الصبي وبول الصبية في النجاسة فهما نجسان فهما سواء في وجوب الغسل , وأجابوا عن أحاديث الباب بأن المراد بالرش والنضح فيهما الغسل فإنه قد يذكر النضح ويراد به الغسل وكذلك قد يذكر الرش ويراد به الغسل أما الأول فكما في حديث علي عند أبي داود وغيره إذا وجد أحدكم ذلك أي المذي فلينضح فرجه وليتوضأ وضوءه للصلاة رواه أبو داود وغيره , فإن المراد بقوله فلينضح الغسل والدليل عليه أن هذا الحديث , رواه مسلم وغيره , ووقع فيه يغسل ذكره ويتوضأ , ومما يدل على أنه قد ذكر النضح ويراد به الغسل ما رواه الترمذي عن سهل بن حنيف قال كنت ألقى من المذي شدة وكنت أكثر منه الغسل الحديث , وفيه قلت يا رسول الله فكيف بما يصيب ثوبي منه فقال يكفيك أن تأخذ كفا من ماء فتنضح به من ثوبك حيث يرى أنه أصابه فإن المراد بالنضح هاهنا الغسل , وأما الثاني وهو أن الرش قد يذكر ويراد به الغسل ففي حديث أسماء رضي الله عنها عند الترمذي : حتيه ثم اقرصيه ثم رشيه وصلي فيه , أراد اغسليه فلما ثبت أن النضح والرش يذكران ويراد بهما الغسل وجب حمل ما جاء في الباب من النضح والرش على الغسل هكذا أجاب العلامة العيني وغيره من العلماء الحنفية .



ما الفرق بين تركيب بول الذكر والأنثى؟

ما الاختلاف بين البول قبل وبعد الإرضاع بين الذكر والأنثى؟


ما جاء في بول الصبي الذي لم يطعم الطهارة وسننها سنن ابن ماجه

‏حدثنا ‏ ‏حوثرة بن محمد ‏ ‏ومحمد بن سعيد بن يزيد بن إبراهيم ‏ ‏قالا حدثنا ‏ ‏معاذ بن هشام ‏ ‏أنبأنا ‏ ‏أبي ‏ ‏عن ‏ ‏قتادة ‏ ‏عن ‏ ‏أبي حرب بن أبي الأسود الديلي ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏عن ‏ ‏علي ‏
‏أن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال في بول الرضيع ‏‏ ينضح ‏‏ بول الغلام ويغسل بول ‏ ‏الجارية ‏

‏قال ‏ ‏أبو الحسن بن سلمة ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أحمد بن موسى بن معقل ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أبو اليمان المصري ‏ ‏قال سألت ‏ ‏الشافعي ‏ ‏عن حديث النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يرش من بول الغلام ويغسل من بول الجارية والماءان جميعا واحد قال لأن بول الغلام من الماء والطين وبول الجارية من اللحم والدم ثم قال لي فهمت ‏ ‏أو قال لقنت ‏ ‏قال قلت لا قال إن الله تعالى لما خلق ‏ ‏آدم ‏ ‏خلقت ‏ ‏حواء ‏ ‏من ضلعه القصير فصار بول الغلام من الماء والطين وصار بول الجارية من اللحم والدم قال قال لي فهمت قلت نعم قال لي نفعك الله به

:emrose:
وما أود التركيز عليه ، ليس هو الشبهة فى حد ذاتها لأننها مدفوعة عنا أصلاً.
ولكن تركيزى على أسلوب السيد دارون فى عرض الشبهة.
وهذا أسلوب اعتدنا عليه عن عرضهم للشبهات.
وهو أنه لا يعطى سؤالاً محدداً واضحاً له هدف محدد حتى يمكن التركيز عليه وفهمه ووضع الأسئلة الإجابات المناسبة له.
ولكنهم فى العادة يضعون كلاماً عائماً ، قد يفهمه الشخص الواحد على أكثر من محمل. ناهيك عن تعدد الأشخاص فى فهمه.
ثم يكون هدفهم من الحوار هو ضرب أقوال المناظرين معه بعضهم ببعض.
ومن هنا يكون أسلوبهم لإثبات صدق باطلهم عن طريق الاصطياد فى الماء العكر لا عن طريق مقاعرة الحجة بالحجة.
فها نحن بعد محاورات طويلة مع العضو دارون لا يفصح عن شبهته إلا بعد أمد بعيد.

الزميلة السائلة أنا أعني الحديث المذكور قيد النقاش وليس كلام الشافعي.
كل ما أريد الاستدلال به من كلام الشافعي هو اعتقاده أن الفرق له سبب مادي وليس مجرد انصياع لأوامر الله، وهذا ما جعلني أعنون الموضوع وأربطه بالإعجاز.
في حال أجبتي أن الأمر مجرد انصياع للأوامر الإلهية فقط فإني سأسألك عن سبب هذه التفرقة ورسم الأنثى بصورة دونية عن الذكر في أمر طبيعي وفسيولوجي كهذا.
أما الإجابة عن سؤاله الأول :




ما الفرق بين تركيب بول الذكر والأنثى؟
ما الاختلاف بين البول قبل وبعد الإرضاع بين الذكر والأنثى؟
:emrose:
لاشك أنه قد أخطأ تمام الخطأ فى عرض هذا السؤال فى هذا المنتدى.
ذلك أن محل عرضه هو قسم البحوث بإحدى الجامعات.
أو على الأقل معمل تحاليل طبية.
وكان هو الأجدر بالإجابة عن هذا التساؤل وليس نحن. ألا يدعى أنه رجل علم؟
واستنتاج الإمام الشافعى هو مجرد اجتهاد قد يصيب أو يخطئ ، فإن أصاب فله أجران.
وإن أخطأ فله أجر. كما أخبر النبى صلى الله عليه وسلم.
فحديث النبى واضح : (إذا اجتهد الحاكم فأصاب فله أجران وإذا اجتهد الحاكم وأخطأ فله أجر واحد) أو كمال قال صلى الله عليه وسلم.
وهذا تصريح منه صلى الله عليه وسلم بإمكانية أن يخطئ الحاكم ( والحاكم هو القاضى ).
ثانياً : لا نستطيع أن نجزم بخطأ الإمام الشافعى رحمه الله إلا بعد إجراء بحث علمى معملى تطبيقى.
وهذا ما أقصده من البداية والسيد دارون لا يريد أن يفهم.

في حال أجبتي أن الأمر مجرد انصياع للأوامر الإلهية فقط فإني سأسألك عن سبب هذه التفرقة ورسم الأنثى بصورة دونية عن الذكر في أمر طبيعي وفسيولوجي كهذا.
كما أثبت دائماً أنهم
1- ينظرون إلى الجانب القاتم.
2- يؤولون الأمور على مزاجهم.
3- هدفهم هو الطعن فحسب.
من قال أن هناك تفرقة أصلاً أو أن هناك نظرة دونية.
الحديث هنا عن اختلاف حكم بول الذكر عن الأنثى.
وليس عن تفضيل الذكر على الأنثى. الكلام عن البــــول لا عن المفاضلة بينهما.
إذا كان هو يجعل هذا هو مقياس المفاضلة بين الذكر والأنثى ، فهل يظن أن الإسلام يفرق المرأة ونفسها باختلاف أحوالها؟
هل يظن أن الإسلام ينظر إلى المرأة نظرة دونية فى أيام طهرها ثم ينظر لها نظرة عالية فى أيام طهرها؟
أعتقد أن السيد دارون قد يقوم بنسخ كلماتى هذه ثم يضع لها هذه الإجابة...
( نعم ).
إذا كان يفهم هو المفاضلة أو النظرة الدونية – كما يدعى – للأنثى ، أفلم يمر على أحاديث التوصية بالنساء خيراً (استوصوا بالنساء خيرا) ...... (رفقاً بالقوارير) ........ (أمك ...... ثم أمك ...... ثم أمك ...... ثم أبوك) أفلم يقرأ القرآن والتوصية بالوالدين دون تفرقة ولا نظرة دونية وذكر فضل الأم على وجه الخصوصية.
هل نحن محتاجون لأكثر من هذا لنثبت للسيد دارون أن الإسلام لم يفرق بين الذكر والأنثى ولا بين الرجل والمرأة ولا بين الغلام والجارية؟
هل يريد السيد دارون منا أن نركع له عند رجليه حتى يقتنع بهذا؟
أرجو أن تكون هذه هى خاتمة المطاف فى الرد على هذه الشبهة.
ونقول له هات لنا بشبهة أخرى.
لأن شبهتك هذه أمست شبهة (محرووووووووووقة).
أبو جهاد الأنصاري
08-24-2005, 05:32 PM
إلى الزميل / دارون

لا لا أتمنى زوالكم وليس لديك دليل على هذا،
وأنا أحترم قولك هذا وأصدقه.
فأنا حقاً ليس معى دليل على ما قلته.
ولست مطالباً بالكشف عما فى صدرك.
ولا أعلم الغيب.
فما فى صدرك لا يعلمه إلا الله وحده.
(إِنَّ اللّهَ عَلِيمٌ بِذَاتِ الصُّدُورِ (119)) [آل عمران]
(إِن تُخْفُواْ مَا فِي صُدُورِكُمْ أَوْ تُبْدُوهُ يَعْلَمْهُ اللّهُ ) [آل عمران : 29]
ويجب عليك أن تعلم أننا ما قصدنا مناظرتك إلا بقصد هدايتك.
ولن نستفيد شيئاً من جراء النيل من شخصك.
فإنما أمرنا الله سبحانه وتعالى أن نكون مبشرين ومنذرين ،
لا أن نكون منفرين ولا مجرحين.
تحياتى لك : :emrose:
أبو جهاد الأنصاري
08-24-2005, 05:41 PM
ولأذكرك يا سيد دارون بقول الإمام الشافعى - رحمه الله تعالى - حين قال :
" ما ناظرت أحداً إلا وتمنيت أن يسوق الله الحق على لسانه هو لا على لسانى أنا".
أنا أعلم أنك تعرف من هو الإمام الشافعى رحمه الله.
ونحن نحاول أن نتمثل به ونقتدى فى مثل هذه الجزئية.
ولكن اعذرنا فالبون بيننا وبينه شاسع جداً .
فهو علم من أعلام الأمة.
أما نحن فمن نكون بجواره.
رحمه الله رحمة واسعة.
ورحم جميع علماء المسلمين. الذين أناروا الدينا بعلمهم.
ATmaCA
08-24-2005, 07:15 PM
حقيقة يادارون انا شخصياً احترت فى اسلوب تعاملك مع المداخلات ,,
يعنى اذا كنت اتيت للمنتدى لكى تتعلم وتزيد من رصيدك العلمى ( كطالب ) ,, فلماذا تجادل اذن ؟؟
واذا كنت تريد تشكيكنا فى ديننا ,, فأبتعد افضل لاننا وصلنا الى مرحلة اليقين . .

بخصوص مواضيعك السابقة :
اذا كنت قد اقتنعت ببعض المواضيع التى طرحتها سابقاً والاخوة اجابوك فلماذا اذن لاتكتب فى النهاية كلمة " شكراً " وتغلق الموضوع بدلاً من ترك معظم مواضيعك عائمة .
واذا كنت لم تقتنع بعد باجابات الزملاء ,, فلماذا تركت معظم المواضيع عائمة ؟؟؟
أميرة الجلباب
08-24-2005, 10:07 PM
الموجز والتلخيص

فى الحقيقة أن هذا العضو لم يضع شبهة ولا شئ .. لقد وضع دارون كلام منقول من بعض الكتب مع سؤالين ليس لهما علاقة بالحديث المنقول أصلا .. ثم ـ وبعد الرد عليه ـ انبرى خلال ثلاث صفحات فى ضرب الكلام بعضه ببعض ..فيعلق على هذه الكلمة ويقتبس هذه الجملة ويعترض على هذه المداخلة ... وهكذا.. هذا العضو يا سادة يا كرام ليس يهدف فقط للإيقاع بين المسلمين و نقل الشبهات لهذا المنتدى بل هو يهدف أيضا للتلاعب بالموجودين هنا وتضييع أوقاتهم كما هو ظاهر للجميع ((وما يضلون إلا أنفسهم وما يشعرون)).. و هذا العبث قد يكون ناجمًا عن شعور بالنقص والرغبة فى جذب الإنتباه وإثبات الذات ولو على حساب الآخرين .

وللقارىء الكريم أن يذهب لأول مداخلات هذا العضو ليرى كيف كان يتظاهر بالبراءة والرغبة فى المعرفة وتكوين صداقات من خلال هذا المنتدى .. ثم يلحظ الفرق بعد أن ظهرت نواياه الحقيقية وحقده الجامح .. وكشر له أسود المنتدى عن أنيابهم .


أيها القارىء الكريم تابع معى هذا العرض الموجز لما حدث فى هذا الرابط

* لم يضع هذا العضو فى البداية سؤال واضح أو شبهة واضحة لها علاقة بالحديث كما قلت .. ووضع فى وسط المداخلة الأولى سؤالين لا يمتان بصلة شرعية أو عقلية للكلام المنقول وكان الأولى عرضهما ـ كما قال الإخوة ـ في قسم البحوث فى إحدى الجامعات أو فى معمل للتحاليل الطبية.

وبعدها زعم أن هناك ثَم إعجاز !

أرجو إرشادي إلى الهدي الإعجازي والسبق العلمي في هذا الحديث
فالموضوع من أوله لآخرة ـ على حد زعم صاحبه ـ موجه للإعجازيين.


إلى الإعجازيين المسلمين
ولماذا تم توجيه الخطاب إليهم ؟
لأنهم ـ على حد زعم صاحب الموضوع ـ هم أصحاب هذا الزعم !

لأن من قال أحاديث الإعجاز قال هذا أيضًا.
فليرينا أصحاب الإعجاز تعليقهم.
ما هو هذا الزعم أو "القول" الذى قال به الإعجازيون ؟
الجواب: لا ندرى !

أين المصدر الذي استندت إليه ونسبت هذا القول "غير المعلوم " إلى فئة من الناس "لم تقُل به" ؟
الجواب: لاندرى !

تابع ملخص الحوار،،،
---

دارون:
أرجو إرشادي إلى الهدي الإعجازي والسبق العلمي في هذا الحديث
---

وما علاقة ذلك بالعلم والسبق العلمى على العموم إن ظهرت لنا علة عقلية فهى بلا شك من الإعجاز والسبق العلمى وإلا فنحن غير مطالبين بإيجاد إعجاز علمى فى كل حديث حتى تؤمنوا ويكفى معجزة واحدة فقط أما أن يكون غرضك : حاولوا أن تجدوا إعجازا علميا فى هذا الذى أحدده لكم حتى أقوم بالرد عليه وأفرح وأقول كما لا يوجد إعجاز علمى هنا فلا يوجد إعجاز علمى فى غيره فهذا منهج طفولى وتفكير ساذج جدا .
---

لأن من قال أحاديث الإعجاز قال هذا أيضًا.
فليرينا أصحاب الإعجاز تعليقهم.
---

وأنا قلت لك لا مانع من وجود إعجاوز علمى فى أى حديث ولا مانع أيضا من عدم وجود إعجاز علمى ولا حاجة لنا باكتشاف فروقا بين بول الصبى وبول الجارية حتى ندرك معنى الحكم مع علمنا بوجود تلك الفروق فجسم الأنثى مختلف فى كل ذرة عن جسم الذكر والأمر لا يحتاج إلى كشف علمى لمعرفة أن الخارج من الجسمين المختلفين فى كل شىء لا يمكن أن يكون متفقا فى كل شىء بل إن خلاف ذلك هو الذى يحتاج إلى دليل وهذا ما سألتك عنه فتهربت مدعيا التعجب ولا علاقة لذلك لا من قريب أو من بعيد بموضوع النجاسة والطهارة فحتى لو أثبت العلم أن هناك شيئا فى بول الجارية لا يوجد فى بول الصبى أو العكس فهذا الشىء لا يمكن أن يوصف بأنه أصل النجاسة وكنهها بالمعنى الشرعى فالنجاسة كما قلت لك ولا تريد أن تفهم كعادتك وتتغابى كثيرا وصف حكمى لا علة له .
---
ولما سألناه عن هذا:

لأن من قال أحاديث الإعجاز قال هذا أيضًا.

أين المصدر ؟!
---
كان رده:

الزميلة السائلة أنا أعني الحديث المذكور قيد النقاش وليس كلام الشافعي.
كل ما أريد الاستدلال به من كلام الشافعي هو اعتقاده أن الفرق له سبب مادي وليس مجرد انصياع لأوامر الله، وهذا ما جعلني أعنون الموضوع وأربطه بالإعجاز.
---

و"أنا أعنى" هذه لا وزن لها الآن بعد أن أثبتنا أنه لم يعنى شىء محدد منذ البداية بل هى من قبيل الدفاع عن النفس بعد أن ظهر التدليس والنفاق .

ثم جاء بعد أن كان يوجه كلامه إلى الإعجازيين ويطالبهم بالتعليق ويصرخ إعجاز إعجاز .. إلى مجرد ربط الموضوع بالإعجاز ! ـ وببراءة ـ ... وحصره بناء على فهمه السقيم للكلام الذي نقله والذي أثبت له الإخوة التناقض العقلى فيه والذي يرفض أن يعترف به ..

وتحية للمسلمين فقط :emrose:
أبو جهاد الأنصاري
08-24-2005, 11:05 PM
أرى أنه إذا لم يقدم العضو / دارون تعليقاً على ما قدمنا يكون الموضوع قد قتل بحثاً.
ونكون قد وصلنا فيه إلى خاتمة المطاف.
وكل شبهة وأنتم مسلمون مؤمنون صالحون.
Darwin
08-25-2005, 12:16 AM
إلى أميرة الجلباب ومن حذا حذوها:


أنا مستغرب كيف تأخذون الكلام على ظاهره بكل بساطة بل و-سذاجة- بحيث فهمتم من سؤالي (أين الإعجاز) بأني أستفسر منكم عن حقيقة هذا، حيث تجيبونني بأن أذهب إلى الجامعة وأطلب القيام ببحث حول هذا.


إني مستغرب حقًا من طبيعة هذا التفكير!!

لقد قلت سابقًا على سبيل التهكم لمن أجاب بذلك: (لقد ذهبت إلى مختبر وسألت عن وجود اختلاف في ابول بين الجنسين فخشيت أن أطرد لسخافة السؤال)، أي بعبارة أخرى: لا يوجد أي اختلاف وهذه حقيقة معروفة عند جميع البشر ولا تحتاج لأبحاث وهراء ومطبقة في حياتكم العملية في أصغر المختبرات الطبية التي تزورونها،

لازلتم تستنكرون علي هذا السؤال والاعتراض والذي لوضوحه استحيت أن أكتبه هكذا (لا يوجد فرق بينهما).

الجواب الوحيد منكم كان من أبومريم قال إن الامتثال للأمر تعبدي لا يخضع لعلة علمية، وكان ردي عليه هو قول الشافعي الشارح للعلة في التفريق والذي يبين بوضوح أن هناك أسباب مادية علمية (هذا من طين وذاك من دم)، والاعتراض الثاني هو تكملة الحديث في أن الاختلاف بين البولين يزول بالإطعام فلو لم يكن هناك فرق لاستمر بعد الإطعام، والاعتراض الثالث لو لم يكن هناك علة لكان هذا انتقاصًا من الأنثى لأمر طبيعي فسيولوجي ليست مسؤولة عنه. فما معنى أن بولها يحتاج إلى تنظيف أكثر من الذكر؟؟؟

هل الموضوع يحتاج إلى توضيح أكثر من هذا؟؟

بخصوص باقي الاتهامات فلي أسبابي وقد وضحتها البارحة لأحد الأعضاء ووعدت بالرجوع إلى ضبط النفس واحترام الغير مع تمنياتي بالمقابلة بمثل ذلك.
أبو مريم
08-25-2005, 11:16 AM
أنا مستغرب كيف تأخذون الكلام على ظاهره بكل بساطة بل و-سذاجة- بحيث فهمتم من سؤالي (أين الإعجاز) بأني أستفسر منكم عن حقيقة هذا، حيث تجيبونني بأن أذهب إلى الجامعة وأطلب القيام ببحث حول هذا.

إني مستغرب حقًا من طبيعة هذا التفكير!!
نعم أنت تستغرب لأنك لا تفهم أو لا تستحى .

لقد قلت سابقًا على سبيل التهكم لمن أجاب بذلك: (لقد ذهبت إلى مختبر وسألت عن وجود اختلاف في ابول بين الجنسين فخشيت أن أطرد لسخافة السؤال)،
ليس هنا مجال التهكم أيها الملحد بل مجال الدليل ونحن نطالبك بالدليل الآن : أين دليلك على أن بول الذكر لا يختلف بأى شكل من الأشكال عن بول الأنثى ودعك من التهكم المفتعل .
أي بعبارة أخرى: لا يوجد أي اختلاف وهذه حقيقة معروفة عند جميع البشر ولا تحتاج لأبحاث وهراء ومطبقة في حياتكم العملية في أصغر المختبرات الطبية التي تزورونها،
لا طبعا هذا من جهلك أو عنادك الشديد اذهب واشترى ما يسمى باختبار الحمل وستجد أن هناك فرقا بين بول الأنثى والأنثى وليس بين بول الذكر والأنثى وإذا كانت تحليلات البول تفرق بين الصحيح والمريض فكيف لا تفرق بين الرجل والأنثى وقد قلت لك من قبل إن جسم الرجل مختلف تماما عن جسم المرأة فى كل خلية فكيف يتصور أن يكون الخارج من جسمين مختلفين شيئا متفقا من جميع الوجوه ؟ وإن على القائل بخلاف ذلك أن يأتى بدليل .
إن إصرارك على عدم وجود فارق بين بول الذكر والأنثى ووصفك ذلك بالهراء وتهكمك من ذلك مع إصراك على عدم الإتيان بدليل لهو من أوضح الأمثلة على طريقتك الهمجية فى التفكير .

لازلتم تستنكرون علي هذا السؤال والاعتراض والذي لوضوحه استحيت أن أكتبه هكذا (لا يوجد فرق بينهما).
الدليل على كلامك أيها الهمجى .

الجواب الوحيد منكم كان من أبومريم قال إن الامتثال للأمر تعبدي لا يخضع لعلة علمية، وكان ردي عليه هو قول الشافعي الشارح للعلة في التفريق والذي يبين بوضوح أن هناك أسباب مادية علمية
لا طبعا ولو كانت تلك هى العلة لما زالت بالإطعام أو غيره وقد نصحتك بالرجوع لكتاب الرسالة للإمام الشافعى لتعرف الفرق بين العلة والحكمة والغاية والباعث ومن منها يعد مناطا للحكم وما الفرق بين الأحكام المعللة وغير المعللة والعلل المنصوصة والعلل المستنبطة .. ولكنك تصر على أن تجرى كالأعرج فى غابة النخيل .
وقد ذكرت لك حتى أريحك إن قول الشافعى ليس حديثا ولا آية فلماذا تستدل به هنا ألا تريد أن تفهم هل قول الشافى حجة على رسول الله صلى الله عليه وسلم ؟

هذا من طين وذاك من دم)
وهل قال ذلك بالنص أيها الخفيف المتهكم المدلس وهل تستطيع أن تثبت بالدليل أن الله تعالى لم يخلق آدم من طين وحواء من آدم ؟
أنسيت أيها التطورى أنكم أفشل وأعجز من أن تثبتوا تطور جنسين مختلفين عن أصل واحد ونشأة التكاثر الجنسى ؟
أنسيت أيها الداروينى فشلكم فى إثبات نشأة الإنسان من القرد ونشاة القرد من السمكة ونشأة الحياة على هذه الأرض وأن تردوا على استحالة تكون بروتين واحد بطريق الصدفة وليس خلية كاملة وليس حياة من جماد ؟

أنسيت يا دارون تهربك من موضوع المعضلة الكبرى وسؤالك عن إمكانية نشأة الحياة بطريق الصدفة وهل من الممكن أن تكون الحياة مجرد مادة أو يجب ن تكون شيئا آخر وارء المادة ؟
إذا لم يكن تهكم الداروينى من قصة الخلق عند المسلم هو انعدام الحياء بعينه فماذا يكون يسخرون من الناس وهم مسخرة العالم !!

والاعتراض الثاني هو تكملة الحديث في أن الاختلاف بين البولين يزول بالإطعام فلو لم يكن هناك فرق لاستمر بعد الإطعام،
يا سلام ومن أين لك بهذه النتيجة الخطيرة لو لم تكن هناك علة لاستمر بعد الطعام ؟
أراك تسهل كثيرا فى استدلالاتك .
ولكن لا بأس أن تثبت لنا أن البول لا يتأثر بالطعام أيها الباحث الفسيولوجى الدقيق ؟
يبدو ان ضمائر الملاحدة وعقولهم فى خمول صيفى .

والاعتراض الثالث لو لم يكن هناك علة لكان هذا انتقاصًا من الأنثى لأمر طبيعي فسيولوجي ليست مسؤولة عنه. فما معنى أن بولها يحتاج إلى تنظيف أكثر من الذكر؟؟؟
كلامك متناقض ما معنى أنه لا توجد علة ويوجد سبب فسيولوجى ؟!
هل التطهر من البول اصبح إهانة لصاحب البول أيها النظيف ولماذا لا يكون العكس ولماذا لا تكون هناك اعتبارات أخرى خاصة بكونه رخصة وهى عموم البلوى ولدفع المشقة لكثرة حمل الناس للذكور دون الإناث أو لطبيعة انتشار البول فى الإناث عنه فى الذكور أو للحرص على ستر عورة المراة منذ صغرها أو للتخفيف على الناس مطلقا برفع بعض ما قد تنتج عنه مشقة مع البقاء على الأصل فى بعض الحالات حفاظا عليه ...

هل الموضوع يحتاج إلى توضيح أكثر من هذا؟؟
سل نفسك وهل الموضوع أصلا يحتاج لتوضيح أكثر أو أقل وتحد لمن اسميتهم بالإعجازيين والإرهابيين وتكلف الهمجية وانعدام الدقة الحياء فى الادعاءات والخوض فيما ليس لك به علم والتدليس على الناس بإدخال قول غير النبى صلى الله عليه وسلم ضمن كلامه أو رد كلامه به أو الدفاع عن الباطل بمزيد من الباطل ؟؟!!!

بخصوص باقي الاتهامات فلي أسبابي وقد وضحتها البارحة لأحد الأعضاء ووعدت بالرجوع إلى ضبط النفس واحترام الغير مع تمنياتي بالمقابلة بمثل ذلك
لا نريد منك إلا شيئا واحدا وهو أن تتحفظ فى دعواك وأن تترك أسلوبك الهمجى خاصة فى المسائل العلمية ويكفيك على ذلك قولك إنه لا يوجد فرق بين بول الذكر والأنثى .
أبو جهاد الأنصاري
08-26-2005, 07:08 PM
إلى من يدعون العلم وهم لا يعرفون أبسط قواعده
إلى من قال أنه ليس هناك فارق بين بول الرجل وبول المرأة
-----------------------------------------------
الواضح أن السيد دارون من هواة الجدل الصريح ، يعنى جدال من أجل الجدال.
ويحب أن يستعرض عضلاته فى الكلام فقط.
ويتهرب من الأسئلة القوية بل ومن الإجابات القوية أيضاً.
وواضح أيضاً أنه يحب أن يضع مقدمات معينة حتى يصل إلى نتائج معينة.
يعنى بالعربى يريد أن يقودنا إلى ما يريد أن يثبته هو بعقله.
فهو يأتى بحديث ثم يسأل : أين الإعجاز؟
فنرد عليه ومن قال لك أو أدعى أن هذا الحديث فيه إعجاز؟
هو يريد أن يحدد بداءة أن هذا الحديث فيه إعجاز لأنه يريد منا أن نسير معه إلى نتائج معينة هو حددها سلفاً فى ذهنه ، ورتب عليها الخطوات مسبقاً. فقط ليس عليه إلا تنفيذ ما خطط.
فإذا أجبناه : أنه لا أحد قال أن هناك إعجاز علمى فى هذا الحديث.
أخذ يضارب أقوالنا بالحديث بأقوال الإمام الشافعى ، ليثبت أن هناك من قال أن فى الحديث إعجاز.
ثم إذا سلمنا له أن فى الحديث إعجاز.
قال لنا : أثبتوا لى أن هذا الحديث فيه إعجاز علمى.
رغم أننا لسنا أطباء ولا أخصائيي تحليل.
ويضع مقدمة معينة ليحصل على نتيجة معينة فى ذهنه.
فيدعى أن بول الرجل لا يختلف عن بول المرأة.
لماذا ؟ لأنه يريد أن يصل إلى نتيجة أعدها هو فى ذهنه سلفاً.
ألا وهى أن الإسلام يحتقر الأنثى ، فرغم أنه لا فرق بين البولين ها هو يأمر بنضح هذا وغسل ذاك.
هذا هو تفكير السيد دارون.
تفكير مفتضح.
بل وعارى عن أدنى أساليب البحث العلمى.
فالبحث العلمى حيادى جداً.
وأبسط قواعده :
1- ألا يتحدث فى أى مسألة علمية إلا ذوو الاختصاص.
وهنا زميلنا الفاضل دارون حكم بعقليته الذهبية الفذة أن بول الذكر نسخة طبق الأصل من بول الأنثى ، ثم يعود فيدعى أن الدين يتناقض مع العقل. وهو غارق من أخمص قدمه إلى قمة رأسه فى التناقض.
ومن القواعد العلمية فى البحث العلمى والتى تناقض فيها السيد دارون أنه :
2- يجب أن يكون الباحث حيادى تماماً فى أى مسألة بحثية ، فلا يقدم على البحث وعنده نتائج مسبقة يريد أن يلصقها على نتيجة البحث.
فالسيد دارون حكم حكماً مطلقاً بأن بول الذكر يضاهى بول الأنثى.
أين البحث العلمى يا محترم؟
ويتهكم علينا لأننا نحيله على جهة الاختصاص فى البحث.
هو يسأل موظف ، وأنا أحيله على العلماء والباحثين. ولكنه - ويا للعجب - يريد أن يتهكم.
لن أمنعك من التهكم ولا حتى من السخرية ، فقط أطلب منك أن يكون تهكمك فى محله ، حتى لا تتحول إلى أضحوكة فى هذا المنتدى.

-----------------------------------------------
وهذه بعض المعلومات جمعتها لك لأبين دواعى وأسباب الاختلاف بين بول الذكر وبول الأنثى علها تكون رادعة لك.

-----------------------------------------------
الفوارق بين الرجل والمرأة في رأي العلم الحديث:-
*إن علم وظائف الأعضاء (الفسيولوجي) وعلم التشريح يؤكدان الفوارق الهائلة بين الزوجين (الجنسين) وأن لكل منهما وظيفته الخاصة به. وأوضحت العلوم الحديثة أن كيان المرأة قد بني وصمم ليكون أماً وربة أسرة ، وأن كيان الرجل قد صمم وبني لمعترك الحياة، ولا يمنع أن تزاول المرأة بعض الأعمال خارج منزلها لكن ذلك هو الاستثناء..
أولاً: الفوارق البدنية بين الذكر والأنثى:
إن تجاوزنا الشكل الخارجي "القامة ـ الجسد" الذي يرى كل ذي عينين الفارق فيه بين الرجل والمرأة إلى التركيب الدقيق للبدن فإننا نرى:-
1- الاختلاف على مستوى الخلايا : فكل خلية للمرأة تختلف في خصائصها وتركيبها عن خلايا الرجل حتى على مستوى الكرومسومات (الصبغيات).
2- الاختلاف على مستوى النطفة:
= فالمنوي يعبر عن خصائص الرجل: له رأس مدبب وعليه قلنسوة مصفحة ، وله ذيل طويل سريع الحركة ، قوي الشكيمة، ولا يقر له قراراً حتى يصل إلى هدفه أو يموت،
= أما البويضة فهادئة ، ساكنة باقية في مكانها لا تبرحه ، منتظرة من ينجو من مخاطر مئات الملايين من المنويات العابرة لموج المني المتلاطم..
إذن : فكل منهما يعبر عن خصائص نفسه.
3- الاختلاف على مستوى الأنسجة والأعضاء: نجد الفوارق الهائلة الواضحة لكل ذي عينين بين الذكور والأنوثة:
= فعضلات الفتى مشدودة قوية، وهو عريض المنكبين ، واسع الصدر، ضيق البطن، صغير الحوض نسبياً..
= وعضلات الفتاة رقيقة ، مكسورة بطبقة دهنية تكسب الجسم استدارة وامتلاء، خالياً من الحفر والنتوءات الواضحة التي لا ترتاح العين لمرآها،
= وقد ذكر صاحب كتاب : (مبادئ علم التشريح ووظائف الأعضاء ) د/ البار ، تسعة عشر فرقاً بين حوض الرجل، وحوض الأنثى. وعلق د. البار على ذلك بقوله : والحكمة في هذا الاختلاف البين في التركيب التشريحي والوظيفي (الفسيولوجي) بين الرجل والمرأة هو : أن هيكل الرجل قد بني ليخرج إلى ميدان العمل ويكافح، وتبقى المرأة في المنزل، وتؤدي وظيفتها التي أناطها الله بها وهي الحمل والولادة وتربية الأطفال ، وتهيئة عش الزوجية؛ حتى يتحقق السكن الذي خلقت المرأة لأجله. والفرق تراه في الرجل البالغ والمرأة البالغة كما تراه في المنوي والبويضة ..
ليس ذلك فحسب، بل ترى الفرق في كل خلية من خلايا المرأة، وفي كل خلية من خلايا الرجل..
ثانياً : الفروق في المعدلات الثابتة للعناصر الحيوية في الإنسان:
ثبت علمياً وجود فروق بين الرجل والنساء في معدلات العناصر الحيوية الإنسانية، وذلك مثل :
مكونات الدم الإنساني..
(قلت : فإذا كان البول ما هو إلا عملية ترشيح لما هو موجود بالدم ، فإذا كان تكوين الدم مختلف من الذكر إلى الأنثى فمما لا شك فيه أن البول سيختلف بينهما ، ذلك أن اختلاف المقدمات يؤدى إلى اختلاف النتائج)
ثالثاً: الفروق الهرمونية وعمل الغدد الصماء: Endocrins & Hormones
للهرمونات آثار هامة في نشاط الجسم الإنساني ، وتفرز هذه الهرمونات من غدد تسمى الغدد الصماء ، ومنها:
الخصية : هي عضو التناسل الجنسي الأول عند الرجل ووظيفتها الرئيسية هي :
1- صنع النطاف .
2- إفراز الهرمونات المذكرة (testosterone) (تستتيرون) وهو الهرمون الهام المسئول عن التأثير الهرموني ، وهو : نمو الأعضاء التناسيلة الخارجية والداخلية. يتأثر الصوت فتكبر الحنجرة ، وتزداد الحبال الصوتية في الطول، ويصبح الصوت أكثر عمقاً. ينمو شعر الشارب واللحية، ويتراجع شعر فروة الرأس، وينمو شعر العانة ، ويكثر الشعر في الإبط والصدر وسائر أنحاء الجسم ، ويتأثر الجسم فتزداد المناكب عرضاً، كما تكبر العضلات.
ومن الناحية العقلية يصبح الذكر أكثر ميلاً للعدوان* وأكثر فعالية ـ ونشاطاً كما يتطور عنده الاهتمام بالجنس الآخر.
المبيض : (Qvaty) غدة ثنائية، وهي عضو التناسل الجنسي الأول عند الأنثى، ووظيفتها الرئيسة هي:
1) تكوين وطرح البويضات .
2) إفراز الهرمونات الأنثوية (الاستروجين ، البروجسترون ، الريلاكسين) بشكل خاص.. وعلى سبيل المثال التفصيلي فإن :

هرمون الاستروجين : Estrogene

وظيفته الرئيسة هي : زيادة وتكاثر ونمو الأنسجة للأعضاء التناسلية والأنسجة الأخرى التي لها علاقة بالإنجاب .
وهو يؤدي لالتحام مبكر للمشاشات مع أجسام العظام الطويلة مؤدياً ذلك لتوقف نمو الإناث لسنين عديدة قبل توقف نمو الذكور، وللاستروجين تأثير خاص على الحوض مؤدياً إلى اتساعه : كما يحول مخرج الحوض من مخرج ضيق يشبه القمع كما عند الرجال إلى مخرج عريض بيضاوي ، وهذا التغيير مهم من أجل ولادة الطفل في المستقبل .
• الاستروجين يؤدي إلى زيادة واضحة في تركيز الشحم للمرأة ، وذلك خلاف الرجل حيث يؤدي التستسترون في الرجل إلى تركيز البروتين في العضلات* بدلاً من الدهون في المرأة**.
• يزداد الشعر في فروة الرأس ويبقي قليلاً في الجسم .
• الاستروجين مسئول عن السلوكية النزوية عند الحيوانات، كما أنه يزيد الشهوة الجنسية (Libido) في المرأة بسبب تأثيره على عصبونات خاصة (Neurons) تحت المهاد (Hypothalamus) .
..............
تعاني النفساء من صعوبة أثناء التبول نتيجة لتسلخات جدار المهبل وفتحة الفرج ومجرى البول أثناء الولادة ، ولذا تنصح بعدم الإجهاد، لأن عضلة القلب لا تتحمل للمجهود الشديد ولكن الحركة مطلوبة لتنشيط الدورة الدموية .
سادساً : الفوارق الذهنية بين الجنسين (الزوجين) :
أوردت مجلة العلوم الأمريكية (Seientific American) في عدد مايو / آيار 1994م بحثاً تحت عنوان :
الفوارق في الدماغ بين الجنسين
حيث قررت علمياً وجود الاختلاف بين الجنسين ، وعزت ذلك لأسباب هرمونية تؤثر في تكوين المخ في كل من الفريقين لا إلى أسباب بيئية أو اجتماعية ، أي أن الاختلاف ناشئ عن أسباب عضوية في مخ كل من المرأة والرجل.. وقالت الباحثة ما نصه (لا تقتصر الفوارق بين النساء والرجال على السمات الجسمية والوظيفية التناسلية فحسب، بل تتعداها إلى الكيفيات التي يحل بهما كل منهما المشكلات الفكرية أيضاً .. وقد كان الاتجاه الشائع هو الإصرار على اعتبار هذه الفوارق ليست ذات شأن ، وأنها تعود إلى الاختلاف في التجارب الشخصية التي يتعرض لها كل من الجنسين في مرحلة التشكل والنمو، إلا أن معظم الأدلة تشير إلى أن آثار الهرمونات الجنسية في التنظيم الدماغي تحدث في مرحلة مبكرة من الحياة حتى أن العوامل البيئية تفعل فعلها منذ البداية في دماغين صمما في البنات والأولاد بصورتين مختلفتين)
إن الدراسات السلوكية والعصبية والهرمونية أوضحت العمليات المؤدية إلى حدوث الفوارق في الدماغ بين الجنسين.
ويبدو أن الفوارق الجوهرية بين الجنسين تكمن في الطرز المختلفة للمهارات الفكرية التي يتمتع بها كل منهما
ومع أن بعض الباحثين قد قرر أن الفوارق بين الجنسين في حل المعضلات لا تظهر إلا بعد البلوغ؛ فقد وجدت" D ، لن "التي تعمل في مختبري ـ الكلام للباحثة ـ في جامعة غربي أنتاريو أن الأطفال الذكور الذين يبلغ عمرهم ثلاث سنوات يتفوقون على الإناث من أترابهم في المقدرة على التسديد على الهدف). كما أن دراسة قامت بها مجلة "الريدرز دايجست" الواسعة الانتشار في ديسمبر 1979م تحت عنوان : لماذا يفكر الأولاد تفكيراً مختلفاً عن البنات؟
ذكرت الاختلافات الهائلة العميقة الجذور ـ على حد تعبير الدراسة ـ بين الزوجين (الجنسين) ، ومما جاء فيها ، مما يعتبر اكتشافاً مذهلاً : أن تخزين المعلومات والقدرات في الدماغ يختلف في الولد عنه في البنت.
ففي الفتى تتجمع القدرات الكلامية في مكان مختلف عن القدرات الهندسية والفراغية، بينما هي موجودة في كلام فصصي المخ لدى الفتاة ..
ومعنى ذلك أن دماغ الفتى أكثر تخصصاً من مخ أخته ، وهذا ما يفسر أن أغلب المهندسين المعماريين من الذكور دون الإناث . ثم قالت الدراسة: وإمكان أن يشذ فرد من هذا الجنس أو ذاك عن القاعدة أمر لا يلغي القاعدة في ذاتها ..
.......
لقد استبان مما سبق الفرق الجذري والجوهري بين الرجال والنساء من الناحية :
1 ) البدنية 2 ) معدلات العناصر الحيوية .
3 ) الهرمونية والغدد الصماء . 4 ) تأثير الحيض .
5 ) تأثيرات الحمل والولادة والرضاعة 6 ) الاختلافات الذهنية .
7 ) الإنتاج العلمي .
[نقلا عن موقع الإيمان بتصرف بسيط جداً واختصار]
وبعد كل هذا الكلام من أهل الاختصاص فلا تعليق لى عليه ولا على إجابات العزيز دارون.
ذلك أن كل أسئلته وشبهه قد رددنا عليه بما يكفى وما عليه إلا أن يعيد قراءة ردودنا جيداً. مرة بعد مرة.
فإن لم يفهمها فليتهم فهمه بالقصور.
وعذراً على الإطالة.
سيف الكلمة
08-27-2005, 12:18 PM
درسنا فى المرحلة الإعدادية فى الستينات أن
المصريين القدماء كانوا يتعرفون على نوع الجنين وذلك
1) بزرع حبوب الشعير
2) تروى حتى تنبت وتكبر قليلا
3) تروى النبتة ببول المرأة الحامل
4) بول المرأة الحامل بولد لا يضر نبتة الشعير
وبول المرأة الحامل بأنثى تذبل بسببه نبتة الشعير وتموت

وللأسف ليس لدى هذا الكتاب الآن
وليس لدى مصدر المعلومة من الآثار المصرية القديمة
وليس لدى علم بصحة المعلومة فلم أجرى التجربة بنفسى ولم أعلم بتجربتها فى العصر الحديث
وإنما تذكرتها بسبب شرح الأخ أبى جهاد الأنصارى لبعض الفروق بين الذكر والأنثى
مجرد تذكر ولا أضيفها كدليل
أبو مريم
08-27-2005, 12:52 PM
الطريف أنك لو أثبت لدارون بالدليل العملى والنظرى أن بول الطفل الذكر الرضيع يختلف جذريا عن بول الأنثى قال لك وما علاقة ذلك بالنجاسة ؟
يعنى سيعود إلى القول بأن النجاسة غير معللة بتلك الفروق !!!
فإذا قلت له النجاسة معنوية قال بل مادية وإذا قلت له مادية قال بل معنوية !!!
Darwin
08-28-2005, 01:39 AM
يبدو أن الزملاء مخدرون لا يجيدون غير السباب والسخرية،

نتحدث عن أبوال الأطفال وعلاقتها بالطعام، وهم يجيبون عن الفروق التشريحية والهرمونية!

نعيد نص الحديث للتذكير:

‏حدثنا ‏ ‏قتيبة ‏ ‏وأحمد بن منيع ‏ ‏قالا حدثنا ‏ ‏سفيان بن عيينة ‏ ‏عن ‏ ‏الزهري ‏ ‏عن ‏ ‏عبيد الله بن عبد الله بن عتبة ‏ ‏عن ‏ ‏أم قيس بنت محصن ‏ ‏قالت ‏
‏دخلت بابن لي على النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏لم يأكل الطعام ‏ ‏فبال عليه فدعا بماء فرشه عليه ‏
‏قال ‏ ‏وفي ‏ ‏الباب ‏ ‏عن ‏ ‏علي ‏ ‏وعائشة ‏ ‏وزينب ‏ ‏ولبابة بنت الحارث ‏ ‏وهي ‏ ‏أم الفضل بن عباس بن عبد المطلب ‏ ‏وأبي السمح ‏ ‏وعبد الله بن عمرو ‏ ‏وأبي ليلى ‏ ‏وابن عباس ‏ ‏قال ‏ ‏أبو عيسى ‏ ‏وهو قول غير واحد من أهل العلم من ‏ ‏أصحاب النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏والتابعين ومن بعدهم مثل ‏ ‏أحمد ‏ ‏وإسحق ‏ ‏قالوا ‏ ‏ينضح ‏ ‏بول الغلام ويغسل بول الجارية وهذا ما لم يطعما فإذا طعما غسلا جميعا

‏قوله : ( وهذا ما لم يطعما فإذا طعما غسلا جميعا ) ‏

‏لحديث علي بن أبي طالب أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال بول الغلام الرضيع ينضح وبول الجارية يغسل . قال قتادة وهذا ما لم يطعما فإذا طعما غسلا جميعا رواه أحمد والترمذي , وقال حديث حسن كذا في المنتقى . قال الشوكاني في النيل : قوله بول الغلام الرضيع هذا تقييد للفظ الغلام بكونه رضيعا وهكذا يكون تقييدا للفظ الصبي والصغير والذكر الواردة في بقية الأحاديث انتهى , وروى أبو داود عن علي رضي الله عنه موقوفا قال يغسل بول الجارية وينضح بول الغلام ما لم يطعم وروي من طريق الحسن عن أمه قالت إنها أبصرت أم سلمة تصب الماء على بول الغلام ما لم يطعم فإذا طعم غسلته وكانت تغسل بول الجارية , قال الحافظ في التلخيص سنده صحيح ورواه البيهقي من وجه آخر عنها موقوفا أيضا وصححه انتهى . وفي حديث أم قيس المذكور في الباب دخلت بابن لي على النبي صلى الله عليه وسلم لم يأكل الطعام , قال الحافظ في الفتح المراد بالطعام ما عدا اللبن الذي يرتضعه والتمر الذي يحنك به والعسل الذي يلعقه للمداواة وغيرها . فكان المراد أنه لم يحصل له الاغتذاء بغير اللبن على الاستقلال هذا مقتضى كلام النووي في شرح مسلم وشرح المهذب وأطلق في الروضة تبعا لأصلها أنه لم يطعم ولم يشرب غير اللبن , وقال في نكت التنبيه : المراد أنه لم يأكل غير اللبن وغير ما يحنك به , وما أشبهه وحمل الموفق الحموي في شرح التنبيه قول ما لم يأكل على ظاهره فقال معناه لم يستقل بجعل الطعام في فيه , والأول أظهر وبه جزم الموفق ابن قدامة وغيره , وقال ابن التين يحتمل أنها أرادت أنه لم يتقوت بالطعام ولم يستغن به عن الرضاع ويحتمل أنها إنما جاءت به عند ولادته ليحنكه صلى الله عليه وسلم فيحمل النفي على عمومه انتهى

هل يختلف بول الطفل الذكر عن الأنثى؟ لنرى

UUN; Urine urea nitrogen

Normal values range from 6 to 17 gm/24 hours or (60 to 90 mg/dl). Normal value ranges may vary slightly among different laboratories

http://www.nlm.nih.gov/medlineplus/ency/article/003605.htm


:41:
ATmaCA
08-28-2005, 01:47 AM
وماذا عن فارق الحرارة يادارون ؟ انسيت ام تناسيت ؟
Darwin
08-28-2005, 09:45 AM
وماذا عن فارق الحرارة يادارون ؟ انسيت ام تناسيت ؟
وما علاقة هذا بالنجاسة؟
نجاسة البول تكمن في ما يحتويه من "فضلات" كاليوريا، وهذه وظيفة الكلى أصلاً،
أبو مريم
08-28-2005, 09:55 AM
ويبدو أن دارون فى غيبوبة لدرجة أنه لم ينس الموضوع فقط وأنه متعلق بحكم النجاسة وليس بعلم الفسيولوجى بل ونسى أيضا ما تعلمه من تلك العلوم وفقد ضميره أيضا كما اعترف من قبل بأنه فاقد للحياء حتى إنه اعى أن الطعام لا يؤثر فى البول وهذا لا يقول به طفل صغير قرأ فى كتاب العلوم الخاص بالصف الثانى الإعدادى ولا يتوقعه حتى بائع العصائر الذى يصف بعض أنواع العصير لتقليل نسبة الأملاح فى البول المهم دارون قد نسى كل شىء وبدأ يهذى كعادته هذيان البلطجية والهمجيين لأنه لا يريد أن يصل إلى شىء ولا أن يصل غيره بل المهم عنده فقط هو الطعن فى الإسلام ولو أن يبدو فقط فى صورة الطاعن بغض النظر عن معنى الكلام .
الخلاصة هناك رخصة قد وردت بشأن الطهارة من بول الطفل الرضيع الذكر دون الأنثى فإن قيل إن ذلك يرجع لسبب مادى فليثبت دارون أن بول الانثى يتحد فى كل صفاته مع بول الذكر وأن بول الرضيع الذى يقتصر فى غذائه على لبن أمه فقط يتحد فى صفاته مع بول غيره ممن يتغذى على أنواع الطعام المختلفة ، وإن قيل إنه لا علاقة له بالأمور المادية لأن النجاسة أمر معنوى فقد انتهى الكلام حتى قبل أن يبدأ ولم يبقى سوى المهاترات والرغى والكلام الفاضى بغرض التظاهر وربما إضاعة أوقات الآخرين .
أبو مريم
08-28-2005, 10:01 AM
وما علاقة هذا بالنجاسة؟
نجاسة البول تكمن في ما يحتويه من "فضلات" كاليوريا، وهذه وظيفة الكلى أصلاً،

مسكتك يا دارون أنت الان تتكلم عن النجاسة وتقول إنها متعلقة باليوريا أنت تتكلم عن المفهوم الشرعى للنجاسة فما هو دليلك على أن النجاسة متعلقة باليوريا أم انك تتكم بغير علم ؟
نريد دليلا على أن العلة فى النجاسة هى اليوريا بمعنى أننى لو حضرت اليوريا فى المعمل ووضعتها على أى مائع نجسته ولو أضفتها لدواء لم يجز العلاج به !!ولو قمت باستخلاص تلك المادة من البول صار طاهرا ؟!!
وما ذا عن نجاسة الدم أيضا هل بسبب اليوريا وماذا عن نجاسة الخمر هل فى الكحول يوريا وهل تنصح شركة الأهرام أن تضع على مشروباتها خال من اليوريا ؟!!!
سخافة ما بعدها سخافة ونشكر الأخ أتماكا الذى استدرجك لهذا المنعطف
أبو حسان الأثري
08-28-2005, 11:39 AM
إلى المدعو دارون هذا المنتدى اسمه منتدى التوحيد أي أنه مكان الموحدين يوضحون فيه لمن أراد الهداية الطريق القويم
وأنا دعوت الله لك بالهداية إن كنت مسلما
وإن لم تكن كذلك فأنت تريد تشكيك المسلمين فيي دينهم فدعوت الله أن يريح المسلمين من شرك
وأنا لا أجد في كلامك شيئا يستحق النقاس لأنك لم تقدم شيئا لأنك خاوي الوفاض من العلم
واما الشتائم والردح فهذا لك ولأمثالك أما نحن فقد علمنا هذا الدين العظيم أن نقول لك ولأمثالك (سلام)
"وإذا خاطبهم الجاهلون قالوا سلاما"
ونصيحتي لإخواني المسلمين أن ينشغلوا بالعلم لأنه سبب العز والرفعة في الدنيا والأخرة
واعلموا أن من أهداف الكفار شغل المسلمين بشتى الطرق والوسائل عن العلم
وأقول لكل المشككين في الإسلام انطحوا في الصخر ماشئتم فلن يضر الناطح إلا رأسه
:wallbash: :wallbash: :wallbash: :wallbash: :wallbash: :wallbash:
أبو جهاد الأنصاري
08-28-2005, 02:09 PM
إلى من يدعى العلم

يبدو أن الزملاء مخدرون لا يجيدون غير السباب والسخرية،

نتحدث عن أبوال الأطفال وعلاقتها بالطعام، وهم يجيبون عن الفروق التشريحية والهرمونية!


ويبدو أنك مغيب عقلياً.
يا من تدعى العلم تذكر ما يأتى جيداً :
تختلف النتائج بناءً على اختلاف المقدمات.
إذا فصلت لك فى اختلاف وتباين المقدمات فلا شك أنه ينبنى عليه اختلاف النتائج.
اختلافات : عضوية وهرمونية وشكلية ونفسية وسلوكية بين الرجل والمرأة وبين الذكر والأنثى
ألا ينبنى على هذا كله اختلاف وتباين فى بوليهما؟
لا أعرف كيف تنكر هذه المسلمات العلمية.
أنا عرفت الآن كيف استخدمت عقلك فى إنكار وجود الله : ( بتغييبه ) يعنى عقلك.
Darwin
08-28-2005, 09:30 PM
مسكتك يا دارون أنت الان تتكلم عن النجاسة وتقول إنها متعلقة باليوريا أنت تتكلم عن المفهوم الشرعى للنجاسة فما هو دليلك على أن النجاسة متعلقة باليوريا أم انك تتكم بغير علم ؟
نريد دليلا على أن العلة فى النجاسة هى اليوريا بمعنى أننى لو حضرت اليوريا فى المعمل ووضعتها على أى مائع نجسته ولو أضفتها لدواء لم يجز العلاج به !!ولو قمت باستخلاص تلك المادة من البول صار طاهرا ؟!!
وما ذا عن نجاسة الدم أيضا هل بسبب اليوريا وماذا عن نجاسة الخمر هل فى الكحول يوريا وهل تنصح شركة الأهرام أن تضع على مشروباتها خال من اليوريا ؟!!!
سخافة ما بعدها سخافة ونشكر الأخ أتماكا الذى استدرجك لهذا المنعطف
دليلي -وهو ما يعرفه الطالب في المرحلة الابتدائية- أن اليوريا هي الـ "فضلات" الضارة التي يتخلص منها الجسم عن طريق البول!!
فإذا كنت ترى في هذه الفضلات موافقة للطهارة الشرعية، فهنيئًا لك!
Darwin
08-28-2005, 09:38 PM
إلى المدعو دارون هذا المنتدى اسمه منتدى التوحيد أي أنه مكان الموحدين يوضحون فيه لمن أراد الهداية الطريق القويم
وأنا دعوت الله لك بالهداية إن كنت مسلما
وإن لم تكن كذلك فأنت تريد تشكيك المسلمين فيي دينهم فدعوت الله أن يريح المسلمين من شرك
وأنا لا أجد في كلامك شيئا يستحق النقاس لأنك لم تقدم شيئا لأنك خاوي الوفاض من العلم
واما الشتائم والردح فهذا لك ولأمثالك أما نحن فقد علمنا هذا الدين العظيم أن نقول لك ولأمثالك (سلام)
"وإذا خاطبهم الجاهلون قالوا سلاما"
ونصيحتي لإخواني المسلمين أن ينشغلوا بالعلم لأنه سبب العز والرفعة في الدنيا والأخرة
واعلموا أن من أهداف الكفار شغل المسلمين بشتى الطرق والوسائل عن العلم
وأقول لكل المشككين في الإسلام انطحوا في الصخر ماشئتم فلن يضر الناطح إلا رأسه :wallbash: :wallbash: :wallbash: :wallbash: :wallbash: :wallbash:
لا بل اسمه منتدى التوحيد لحوار الملحدين وهو ما تتعامى عنه وتعاند، أنقر هنا
www.eltwhed.com
وأخبرتك أن هناك قسم للحوار عن الإسلام، وأنت مازلت تصر على أنه خطب جمعة ومنبر للعلم وعلى الزملاء الانشغال بالعلم الشرعي بدلاً من هذا الهراء!
كما أنك كذبت في قضية "سلاما" هذه، فلم تقلها، بل أخذت تردح كما تفعل الصعيديات على الشرفة.


ويبدو أنك مغيب عقلياً.
يا من تدعى العلم تذكر ما يأتى جيداً :
تختلف النتائج بناءً على اختلاف المقدمات.
إذا فصلت لك فى اختلاف وتباين المقدمات فلا شك أنه ينبنى عليه اختلاف النتائج.
اختلافات : عضوية وهرمونية وشكلية ونفسية وسلوكية بين الرجل والمرأة وبين الذكر والأنثى
ألا ينبنى على هذا كله اختلاف وتباين فى بوليهما؟
لا أعرف كيف تنكر هذه المسلمات العلمية.
أنا عرفت الآن كيف استخدمت عقلك فى إنكار وجود الله : ( بتغييبه ) يعنى عقلك
بصراحة أفحمتني يا زميلي ولا أعرف أين أخبئ وجهي الآن..
كيف لم يخطر ببالي هذه الـ "مسلمة" الواضحة :confused:

الآن عرفت كيف وصلت إلى الإيمان!
أبو مريم
08-28-2005, 11:22 PM
دليلي -وهو ما يعرفه الطالب في المرحلة الابتدائية- أن اليوريا هي الـ "فضلات" الضارة التي يتخلص منها الجسم عن طريق البول!!
فإذا كنت ترى في هذه الفضلات موافقة للطهارة الشرعية، فهنيئًا لك!
كن علميا فى كلامك كونها ضارة لا يعنى أنها نجسة ولو سلمنا بقولك لكان العرق نجسا ولما طهر الإنسان أبدا وهذا لا يقول به عاقل لكن دعنا نستشف تعريفك الجامع المانع للطهارة والنجاسة :
النجاسة هى الفضلات الضارة أين وجدت هذا الكلام فى كتب الفقه ؟
هل تريد أن تفرض علينا تعريفاتك ؟ أليست هذه أم المصادرات ؟أليس من السخافة أن تضع تعريفات للشرع الذى تنقضه وتفرض علينا تصوراتك ؟
إذا أردت أن تنقض شيئا فخذه كما هو لا كما تريد أن يكون .

بصراحة أفحمتني يا زميلي ولا أعرف أين أخبئ وجهي الآن..
كيف لم يخطر ببالي هذه الـ "مسلمة" الواضحة

الآن عرفت كيف وصلت إلى الإيمان!
هذا ما تأخذه من المتمنظرين كلام تافه بمنتهى الثقة وتضخيم للتفاهات ليظن الناظر من بعيد أن ثمة قضية شائكة وهذا ما يريده الملاحدة هيصة وظمبليطة فيقول رجل للآخر ما هذه الضجة فيقول إنه دارون الملحد يطعن فى ألإسلام والمسلمون يردون عليه ويبدو عليه أنه مبسوط وبيضحك يعنى قوى ومتين وبيفهم فيظن ثالث أن للملاحدة وجها أو أنهم على شىء وهم فى الحقيقة أعجز خلق الله وأضلهم ولا يملكون سوى الشكوك والتشويشات وليس لديهم قضية موجبة واحدة تمت لمذهبهم بصلة لذلك أنصح إخوانى بالكف عن هذا اهراء ولا يستفزهم هذا الملحد بسفاهاته وسفسطته فقد تبين جهله العميق بالعلم المادى والشرعى فرجل لا يعرف أن البول يختلف باختلاف نوعية الطعام والجنس والحالة الصحية ويدعى أن ذلك أمرا مسلما إما عديم الضمير والحياء أو مغيب العقل ولا ثالث لهما ورجل يضع بنفسه التعريفات لما ينقده وفقا لهواه ويعرف النجاسة تعريفا جامعا مانعا بأنها اليوريا أو البولينا لهو جدير بألا يعبأ بقوله .
أبو جهاد الأنصاري
08-29-2005, 12:47 PM
دليلي -وهو ما يعرفه الطالب في المرحلة الابتدائية- أن اليوريا هي الـ "فضلات" الضارة التي يتخلص منها الجسم عن طريق البول!!
فإذا كنت ترى في هذه الفضلات موافقة للطهارة الشرعية، فهنيئًا لك!
يا جهبذ : اليوريا عنصر - مركب من النتروجين والأكسجين.
وعلى تعريفاتك العظيمة هذه : هل يكون سماد اليوريا الذى يستخدمه الفلاح أيضاً نجس وضار بالنبات؟
وطبعاً لو كان نجس وضار ويرش للنباتات يحرم أكل كل نبات يوضع له سماد اليوريا. عجبــــى.
هات ما عندك من علم حتى نتعلم من جديد على يديك ما لم نتعلمه من قبل.
بصراحة أنت أثبت إنك عقلية علمية معملية فذة وكده :thumbup:
ATmaCA
08-30-2005, 12:29 AM
دارون تحية :emrose:
انت سألت عن هل هناك فرق بين بول الذكر وبول الانثى فقلت لك ان بول الذكر به درجة حرارة ( سخونة ) ان صح التعبير وهى تساعد على تخفيف النجاسة اما الانثى فمعروف انها العكس اى انها باردة فتكون نسبة النجاسة اعلى .. اما كلامك عن اليوريا فلاادرى ماذا تقصد باليوريا ,, فهناك يوريا تتعلق بالاسمدة الكيماوية كما قال اخى جهاد ,, وهناك يوريا تأخذ كعقار ( (Hydroxyurea ) وهناك اكثر من مفهوم حتى ان اليوريا ( الكلمة نفسها ) لها مفهوم فى تركيا .
Darwin
09-02-2005, 12:37 AM
دارون تحية :emrose:
انت سألت عن هل هناك فرق بين بول الذكر وبول الانثى فقلت لك ان بول الذكر به درجة حرارة ( سخونة ) ان صح التعبير وهى تساعد على تخفيف النجاسة اما الانثى فمعروف انها العكس اى انها باردة فتكون نسبة النجاسة اعلى .. اما كلامك عن اليوريا فلاادرى ماذا تقصد باليوريا ,, فهناك يوريا تتعلق بالاسمدة الكيماوية كما قال اخى جهاد ,, وهناك يوريا تأخذ كعقار ( (Hydroxyurea ) وهناك اكثر من مفهوم حتى ان اليوريا ( الكلمة نفسها ) لها مفهوم فى تركيا .
أهلاً أتماكا :emrose:
سؤالي بسيط جدًا يا عزيزي ولا يحتاج إلى دفتر او كتاب من المداخلات كما ترى،،
سؤالي: على أي أساس تفرقون بين البول الذكري والأنثوي؟
ولماذا تفرقون بين بول الذكر قبل وبعد الإطعام؟ بينما إن أطعمت الأنثى أو لم تطعم فلا مشكلة؟
وضعت هذا السؤال واستغرب الأعضاء أنني أسألهم بدون دليل على عدم وجود فرق! فأحضرت لهم الشرح حول محتويات البول،
صارت المشكلة عندهم الآن في أن اليوريا (فضلات الكلى) طاهرة لذيذة شهية لأن النباتات تستفيد من النيتروجين الذي تحمله!
فماذا ترى يا عزيزي في وصف هذه العقول؟؟!! صارت محتويات البول غير نجسة عندهم!!

أجبني يا زميلي رجاء عن سبب هذه التفريقات:

النجاسة إما حكمية و إما عينية:

أما النجاسة الحكمية فهي التي زالت عينها و أوصافها فيطهر المحل بجري الماء عليها.

و أما النجاسة العينية فإن كانت بول طفل عمره أقل من حولين لم يأكل الطعام فيطهر المحل برش الماء على المكان الذي أصابته النجاسة حتى يعم المحل و يغمره و إن لم يسل لحديث الرسول صلى الله عليه و سلم:يُغسلُ من بول الجارية و يُرشُّ من بول الغلام رواه أبو داود. و أما البنت فبولها كبول الكبير و إن صغرت. و إن كانت بول ءادمي غير الطفل الذكر فيطهر المحل بإزالة عينها و طعمها و ريحها بالماء المطهر. و يُسن التثليث في إزالة النجاسة، و إذا عسر زوال اللون وحده أو الريح وحده عُفي عنه
أبو مريم
09-02-2005, 01:01 AM
سؤالي: على أي أساس تفرقون بين البول الذكري والأنثوي؟
ولماذا تفرقون بين بول الذكر قبل وبعد الإطعام؟ بينما إن أطعمت الأنثى أو لم تطعم فلا مشكلة؟
نفرق بينهما من حيث ماذا يا دارون ؟ من حيث النجاسة التى هى طبعا ليست مرادفا لليوريا ولكن قل لى أنت على أى أساس قلت إن البول ﻻ يختلف باختلاف الجنس ونوعية الغذاء ؟١

وضعت هذا السؤال واستغرب الأعضاء أنني أسألهم بدون دليل على عدم وجود فرق! فأحضرت لهم الشرح حول محتويات البول،
صارت المشكلة عندهم الآن في أن اليوريا (فضلات الكلى) طاهرة لذيذة شهية لأن النباتات تستفيد من النيتروجين الذي تحمله!
اليوريا إما مرادفة للنجاسة أو شهية ولذيذة ومحتويات البول عندنا غير نجسة ؟؟؟؟
شكلك شارب حاجة على المسا ... على العموم ربنا يشفى .
أعتقد أن الموضوع قد أخذ أكثر من حجمه ويبدو لى أن هذا الملحد يريد أن يمط الكلام للعلة الدعائية التى ذكرتها آنفا:
هذا ما تأخذه من المتمنظرين كلام تافه بمنتهى الثقة وتضخيم للتفاهات ليظن الناظر من بعيد أن ثمة قضية شائكة وهذا ما يريده الملاحدة هيصة وظمبليطة فيقول رجل للآخر ما هذه الضجة فيقول إنه دارون الملحد يطعن فى ألإسلام والمسلمون يردون عليه ويبدو عليه أنه مبسوط وبيضحك يعنى قوى ومتين وبيفهم فيظن ثالث أن للملاحدة وجها أو أنهم على شىء وهم فى الحقيقة أعجز خلق الله وأضلهم ولا يملكون سوى الشكوك والتشويشات وليس لديهم قضية موجبة واحدة تمت لمذهبهم بصلة لذلك أنصح إخوانى بالكف عن هذا الهراء ولا يستفزهم هذا الملحد بسفاهاته وسفسطته فقد تبين جهله العميق بالعلم المادى والشرعى فرجل لا يعرف أن البول يختلف باختلاف نوعية الطعام والجنس والحالة الصحية ويدعى أن ذلك أمرا مسلما إما عديم الضمير والحياء أو مغيب العقل ولا ثالث لهما ورجل يضع بنفسه التعريفات لما ينقده وفقا لهواه ويعرف النجاسة تعريفا جامعا مانعا بأنها اليوريا أو البولينا لهو جدير بألا يعبأ بقوله ..
MEROOO
09-02-2005, 03:36 PM
السلام عليكم

الاخ دارون

انت بتتكلم فى موضوع للاسف هايف

الفرق بين بول الذكر وبول الانثى نعرفه جميعنا

حتى منذ عهد الفراعنه

كانوا يعرفون المولود الذكر من الانثى

عن طريق البول وفعله ببعض النباتات

الفرق واضح من قبل ان يولد

فما بالك من بعد ما يتولد :)):


وبعدين احنا تعودنا على الاعجاز فى القران والسنه

وفى اوقات لم نكن نعلم ما الحكمه العلميه
ولكنها تظهر مع الزمن والتطور العلمى

وانت لن تستطيع انكار ذلك



من كرويه الارض
وانثى العنكبوت
واتساع الكون
ومكه ووصفها بأم القرى ؟
واخيرا العالمه المصريه
التى تستحضر بعض انواع العلاج من بول الجِمال وكان ذلك مستوحى من حديث الرسول :salla1:

والكثير والكثير الذى لا طائل لك به


وبعدين بصراحه من قرأتى للموضوع

انا شايف انك بتلف وتدور ومش فاهمك انت عايز تعرف ايه بالظبط

ادعو لك بالهدايه
ATmaCA
09-03-2005, 01:24 AM
سؤالي: على أي أساس تفرقون بين البول الذكري والأنثوي؟
ولماذا تفرقون بين بول الذكر قبل وبعد الإطعام؟ بينما إن أطعمت الأنثى أو لم تطعم فلا مشكلة؟
من حيث النجاسة وطهارة المكان والحديث واضح يقول ينضح ‏‏بول الغلام ويغسل بول الجارية وهذا ما لم يطعما فإذا طعما غسلا جميعا .

وضعت هذا السؤال واستغرب الأعضاء أنني أسألهم بدون دليل على عدم وجود فرق! فأحضرت لهم الشرح حول محتويات البول،
يعنى هل تعتبر هذا مسلمة مثلاً ؟؟؟! طبعاً هناك فرق برايى وكما ذكرت ان درجة الحرارة عند الذكر تعمل على تخفيف حدة النجاسة اما عند الانثى فتكون باردة والله اعلم .
وانصحك ان تقرأ هذا الــــــــــبحــــــــــث (http://www.freewebs.com/thelovebat/to%20Darwin.rar) سيفيدك كثيراً .
save target As
Darwin
09-04-2005, 09:02 PM
شكرًا لك أتماكا على الإحالة،
وجدت اختلافًا كبيرًا بين الفقهاء وتعليلاتهم، ومنهم من أرجع ذلك إلى طبيعة البول الأنثوي في أنه أنجس من بول الأنثى الطفلة (وهذا رد على أبو مريم)، لكن كما تعرف فهؤلاء فقهاء وليسوا علماء طبيعة.
لذلك أطلب منك الإحالة إلى مصدر علمي يدعم جانبك في النقطتين:
بول الطفل الذكر ليس نجسًا كبول الأنثى.
أن هذا الفارق يزول بعد إطعامه وإرضاعه.
تحياتي
أبو مريم
09-04-2005, 11:25 PM
شكرًا لك أتماكا على الإحالة،
وجدت اختلافًا كبيرًا بين الفقهاء وتعليلاتهم، ومنهم من أرجع ذلك إلى طبيعة البول الأنثوي في أنه أنجس من بول الأنثى الطفلة (وهذا رد على أبو مريم)، لكن كما تعرف فهؤلاء فقهاء وليسوا علماء طبيعة.
لذلك أطلب منك الإحالة إلى مصدر علمي يدعم جانبك في النقطتين:
بول الطفل الذكر ليس نجسًا كبول الأنثى.
أن هذا الفارق يزول بعد إطعامه وإرضاعه.
تحياتي


وما دخل علماء الطبيعة بالشرعيات؟! الملحد يعتبر أن أحكام الطهارة والصلاة والصيام من موضوعات علم الكيمياء أو يمارى فى ذلك !!
أين هو القول الذى يرد على قولى أيها المماحك؟ كون بول الأنثى أكثر نجاسة لا علاقة له بالعلم المادى لأن النجاسة ليست أمرا مادينا وليست هى اليوريا كما زعمت أيها الخفيف .
الموضوع إذن منته هناك رخصة فى كون التطهر من بول الصبى الذى لا يأكل الطعام والعلة فى الرخص التخفيف عن المكلفين وهذا التخفيف يعنى أن بول الطفل الذى لم يطعم أخف نجاسة عند الله تعالى من بول الكبير ومن بول الجارية (يعنى الطفلة الصغيرة ) فالأمر يعود إلى النجاسة وهى أمر معنوى لا نعرفه إلا بالنص ولولا النص ما عرفنا طهارة بول مأكول اللحم ونجاسة بول الإنسان ولولا النص ما عرفنا نجاسة الخمر وثؤر الكلب الخنزير دون بقية الحيوانات فالنجاسة مفهوم شرعى وليس مفهوما علميا ماديا وما رأينا كيميائيا مسلما أو كافرا يبحث عن مادة النجاسة أو يعرفها .
فإن كانت تلك العبارات لا تقنع الملحد لعلة فى عقله أو فى ضميره فلنسأله إذن :
هل تستطيع أن تعرف النجاسة بالمفهوم الشرعى أم لا ؟!
فإن عرفها طالبناه بمطابقة تعريفه للمفهوم الشرعى فإن عجز سقطت حجته وهو ما حدث حين عرف النجاسة بأنها اليوريا !!
وإن قال لا أعرفها تعريفا جامعا مانعا بل هل مادة ضمن مكونات البول قلنا له نسلم لك جدلا بأنها مادة شائعة فى البول فهل كل مادة شائعة فى بول الذكر موجودة بنفس الكم والكيف فى بول الأنثى فإن قال نعم طالبناه بالدليل .
فإن تهرب ثبت أنه مجرد مهرج كبير يجب أن يستحى الناس من الجدال معه .
Darwin
09-05-2005, 12:33 AM
اقرأ السطر الثاني لتعرف ماذا عنيت بمن رد على كلامك هذا، فما كتبته ليس بطلاسم.

لقد أجبتني سابقًا بهذه الردود، وقد سألتك عن الحكمة النصية من هذا التفريق ومن انعدامه بعد الأكل وما فيه من انتقاص للأنثى بوصفها أكثر نجاسة، فما كان ردك؟؟؟
أبو مريم
09-05-2005, 01:44 AM
اقرأ السطر الثاني لتعرف ماذا عنيت بمن رد على كلامك هذا، فما كتبته ليس بطلاسم.

لقد أجبتني سابقًا بهذه الردود، وقد سألتك عن الحكمة النصية من هذا التفريق ومن انعدامه بعد الأكل وما فيه من انتقاص للأنثى بوصفها أكثر نجاسة، فما كان ردك؟؟؟


لا تخلط الأمور ببعضها ، فرق بين الرخصة فى التطهر من بول الصبى وبين كون ما لم يترخص فى بوله تحقيرا له وقد ذكرت لك من قبل عدة أراء حول الحكمة فى التخفيف فى شأن الطهارة من بول الصبى أما كون نجاسة البول مما يحقر شأن صاحبه فهذا عقلك ولله فى خلقه شئون !!
فالأمر لا علاقة له من قريب أو من بعيد بالتحقير فالبول مما يستقذره الناس ولا علاقة بين التطهر من بول الإنسان وحقارته .
أعيد ما ذكرته مرة أخرى :
أين هو القول الذى يرد على قولى أيها المماحك؟ كون بول الأنثى أكثر نجاسة لا علاقة له بالعلم المادى لأن النجاسة ليست أمرا مادينا وليست هى اليوريا كما زعمت أيها الخفيف .
الموضوع إذن منته هناك رخصة فى كون التطهر من بول الصبى الذى لا يأكل الطعام والعلة فى الرخص التخفيف عن المكلفين وهذا التخفيف يعنى أن بول الطفل الذى لم يطعم أخف نجاسة عند الله تعالى من بول الكبير ومن بول الجارية (يعنى الطفلة الصغيرة ) فالأمر يعود إلى النجاسة وهى أمر معنوى لا نعرفه إلا بالنص ولولا النص ما عرفنا طهارة بول مأكول اللحم ونجاسة بول الإنسان ولولا النص ما عرفنا نجاسة الخمر وثؤر الكلب الخنزير دون بقية الحيوانات فالنجاسة مفهوم شرعى وليس مفهوما علميا ماديا وما رأينا كيميائيا مسلما أو كافرا يبحث عن مادة النجاسة أو يعرفها .
فإن كانت تلك العبارات لا تقنع الملحد لعلة فى عقله أو فى ضميره فلنسأله إذن :
هل تستطيع أن تعرف النجاسة بالمفهوم الشرعى أم لا ؟!
فإن عرفها طالبناه بمطابقة تعريفه للمفهوم الشرعى فإن عجز سقطت حجته وهو ما حدث حين عرف النجاسة بأنها اليوريا !!
وإن قال لا أعرفها تعريفا جامعا مانعا بل هل مادة ضمن مكونات البول قلنا له نسلم لك جدلا بأنها مادة شائعة فى البول فهل كل مادة شائعة فى بول الذكر موجودة بنفس الكم والكيف فى بول الأنثى فإن قال نعم طالبناه بالدليل .
فإن تهرب ثبت أنه مجرد مهرج كبير يجب أن يستحى الناس من الجدال معه .
Darwin
09-05-2005, 11:37 PM
لا تخلط الأمور ببعضها ، فرق بين الرخصة فى التطهر من بول الصبى وبين كون ما لم يترخص فى بوله تحقيرا له وقد ذكرت لك من قبل عدة أراء حول الحكمة فى التخفيف فى شأن الطهارة من بول الصبى أما كون نجاسة البول مما يحقر شأن صاحبه فهذا عقلك ولله فى خلقه شئون !!
فالأمر لا علاقة له من قريب أو من بعيد بالتحقير فالبول مما يستقذره الناس ولا علاقة بين التطهر من بول الإنسان وحقارته .
أعيد ما ذكرته مرة أخرى :
.[/r]

عندك توأم ذكر وأنثى فتطلب من الطفل أن يستحم مرة فقط وتطلب من الطفلة أن تستحم مرتان وتقول بعد هذا: لا فرق ولا تحقير!!!
فعلاً، لله في خلقه شؤون!!


أين هو القول الذى يرد على قولى أيها المماحك؟
إن كنت ناسي أفكرك:

فالنجاسة والطهارة من الأمور الحكمية يعنى لا علاقة لها بالعلم ولا بالعقل
إقرأ كلام الشافعي وبعضًا مما جلبه أتماكا.
أبو مريم
09-05-2005, 11:54 PM
عندك توأم ذكر وأنثى فتطلب من الطفل أن يستحم مرة فقط وتطلب من الطفلة أن تستحم مرتان وتقول بعد هذا: لا فرق ولا تحقير!!!
فعلاً، لله في خلقه شؤون!!


الفتاة تستحم مرتان والفتى يستحم مرة واحدة ونحن نطالب بذلك ؟!
سؤال هل أنت نفس العضو الذى سجل اليوم تحت اسم مختل عقلى ؟
على العموم ربنا يشفى .

إن كنت ناسي أفكرك:

ربنا يشفى فعلا ما هو الذى نسيته ولماذا تكرر كلامى هل انتهى عندك الكلام ؟

إقرأ كلام الشافعي وبعضًا مما جلبه أتماكا.
روح اقرأ انت كتاب معلم القراءة أو مجلة ميكى عسى أن تخرج بفائدة .
ربنا يشفى .
حقيقة لا نجد أى تعبير يليق بهذه السفاهة غير ربنا يشفى والحمد لله على نعمة العقل والإسلام وإن كان ثمة فائدة من الحوار مع ملاحدة العرب فهى إثبات تهافت الفكر الإلحادى إن صح وصفه أصلا بأنه فكر وضحالة العقلية التى يتمتع بها الملحد إن صح أصلا أن يقال بأن للملحد عقل ، وهشاشة المنهج الذى يتبعه الملاحد إن كان للملحد منهج ، وعبثية الهدف والغاية التى يسعى إليها الملحد إن كان للملحد هدف أو غاية .
والحمد لله الذى هدانا للإسلام وما كنا لنهتدى لولا أن هدانا الله .
أبو جهاد الأنصاري
09-06-2005, 11:39 AM
اقرأ جيداً يا دارون ولا تتعب نفسك فقط فى البحث عن الشبهات.
ابذل عشر جهدك الذى تصرفه فى البحث والتنقيب عن الشبهات ، فى قراءة الردود.

وقد سألتك عن الحكمة النصية من هذا التفريق ومن انعدامه بعد الأكل وما فيه من انتقاص للأنثى بوصفها أكثر نجاسة، فما كان ردك؟؟؟
يبدو أن الزميل دارون لا يقرأ ردودنا عليه أبداً. ويبدو أنه يكتفى فقط بطرح الشبهات والأباطيل.
لا يزال يتحدث عن التفرقة بين الأنثى والذكر.
وحتى أثبت لك صدق كلامى إليك ما كتبته أنا رداً عليك منذ أمد بعيد حول هذه الشبهة:

من قال أن هناك تفرقة أصلاً أو أن هناك نظرة دونية.
الحديث هنا عن اختلاف حكم بول الذكر عن الأنثى.
وليس عن تفضيل الذكر على الأنثى. الكلام عن البــــول لا عن المفاضلة بينهما.
إذا كان هو يجعل هذا هو مقياس المفاضلة بين الذكر والأنثى ، فهل يظن أن الإسلام يفرق المرأة ونفسها باختلاف أحوالها؟
هل يظن أن الإسلام ينظر إلى المرأة نظرة دونية فى أيام طهرها ثم ينظر لها نظرة عالية فى أيام طهرها؟
أعتقد أن السيد دارون قد يقوم بنسخ كلماتى هذه ثم يضع لها هذه الإجابة...
( نعم ).
إذا كان يفهم هو المفاضلة أو النظرة الدونية – كما يدعى – للأنثى ، أفلم يمر على أحاديث التوصية بالنساء خيراً (استوصوا بالنساء خيرا) ...... (رفقاً بالقوارير) ........ (أمك ...... ثم أمك ...... ثم أمك ...... ثم أبوك) أفلم يقرأ القرآن والتوصية بالوالدين دون تفرقة ولا نظرة دونية وذكر فضل الأم على وجه الخصوصية.
هل نحن محتاجون لأكثر من هذا لنثبت للسيد دارون أن الإسلام لم يفرق بين الذكر والأنثى ولا بين الرجل والمرأة ولا بين الغلام والجارية؟
[COLOR=Magenta]هل يريد السيد دارون منا أن نركع له عند رجليه حتى يقتنع بهذا؟
أرجو أن تكون هذه هى خاتمة المطاف فى الرد على هذه الشبهة.
ونقول له هات لنا بشبهة أخرى.
لأن شبهتك هذه أمست شبهة (محرووووووووووقة).
وأضيف عليه دليلاً جديداً :
وهو أن الله سبحانه وتعالى قد كرم اليد اليمنى على اليد اليسرى ،
فقد أمرنا النبى :salla1: أن نأكل باليمنى ونعطى ونأخذ باليمنى ، وأن تكون اليسرى لما هو مستقذر وهذا فى ذات الشخص - رجل كان أو امرأة ، وقد بين النبى :salla1: الحكمة فى هذا أنه لمخالفة الشيطان الذى يأكل بيسراه وياخذ ويعطى يسراه - فهل تدعى أنت - بناءً على مبدئك الفاسد هذا - أن هناك مفاضلة بين بعض فى الإنسان وبعضه الآخر؟
أرجو أن تقرأ ردودنا جيداً ولا تكتفى بعرض الشبهات.
أبو جهاد الأنصاري
09-06-2005, 11:45 AM
فريـــــــة جديدة

عندك توأم ذكر وأنثى فتطلب من الطفل أن يستحم مرة فقط وتطلب من الطفلة أن تستحم مرتان وتقول بعد هذا: لا فرق ولا تحقير!!!

هل هناك أحد ادعى هذا الكلام فى تاريخ الإسلام قبل السيد دارون يا جماعة.
أرجو أن تعرفونى به مشكورين.
حازم
09-06-2005, 12:00 PM
فريـــــــة جديدة

هل هناك أحد ادعى هذا الكلام فى تاريخ الإسلام قبل السيد دارون يا جماعة.
أرجو أن تعرفونى به مشكورين.

يا اخى هذه ليست فرية بل جهل مركب فالرجل لا يدرى شىء عن اى شىء ولا تجد له فى هذا القسم مشاركة واحدة تخلوا من فضيحة ..
انا اقترح بعد ان زادت فضائح داروين بهذا الشكل ان نقوم بتجميع مصائبه ليعلم القاصى والدانى مستواه الحقيقى فالرجل اصبح يخرف بشكل شديد وما عدنا ملزمين بالرد عليه بعد ان استفحل جهله
Darwin
09-06-2005, 09:11 PM
فريـــــــة جديدة

هل هناك أحد ادعى هذا الكلام فى تاريخ الإسلام قبل السيد دارون يا جماعة.
أرجو أن تعرفونى به مشكورين.
ما أخف ظلك يا زميلي،
لا أظن أن وظائف الدماغ عندك فهمت كلامي على الوجه الحرفي وليس التشبيهي.

حازم،، خف شوية
حازم
09-06-2005, 09:15 PM
حازم،، خف شوية
هل من المفترض ان اخاف منك ام ماذا بالضبط ؟!
أبو مريم
09-06-2005, 09:54 PM
ما أخف ظلك يا زميلي،
لا أظن أن وظائف الدماغ عندك فهمت كلامي على الوجه الحرفي وليس التشبيهي.

حازم،، خف شويةكخ..حازم ...ماما .. بح ..!!
أبو جهاد الأنصاري
09-07-2005, 05:38 PM
ما أخف ظلك يا زميلي،

شكراً لك - يا زميلى - فهذا شئ أعرفه جيداً عن نفسى ، ولست محتاجاً لأن تذكره لى أنت.


لا أظن أن وظائف الدماغ عندك فهمت كلامي على الوجه الحرفي وليس التشبيهي.

وهل عندك شئ أصلاً لأفهمه.
بذلت جهداً ( دماغياً ) كبيراً لكى أفهم عبارتك هذه. ويبدو أن فيها اضطراباً ما.
أسأل الله العظيم رب العرش العظيم ألا يكون اضطراباً دماغياً.
لأننا بصراحة محتاجين لك بشدة.
حتى نقول للعالم أجمع :
هذه هى أدمغة من يعادون الإسلام.
أبو جهاد الأنصاري
09-27-2005, 09:43 AM
[ الإعلان الثالث لهروب دارون ]
هذا هو الإعلان الثالث لهروب العضو دارون من مواضيع قام هو بإثارتها أو أنشأها بنفسه.
وقد مرت ثلاثة أسابيع كاملة على آخر مشاركة قدمها.
ولم يعبر لنا عن اقتناعه بما قدمناه من إجابات شافية حول هذا الموضوع،
أو حتى يبدى رجوعه عما أثاره من شبهة ،
ولم يأت بنقض ما قلناه من أدلة ومناقشات.

وعليه : فإنى أسجل هروبه من هذا الحوار
وبشكل غير لائق كمحاور يجب أن يتصف بآداب إنهاء المحاورة
وهذا التهرب تماماً على غرار تهربه فى موضوعى :
1- مواصفات الإله الداروينى.
2- مرض Tourette يطرح سؤالاً للدين
وهذا هو الهروب الثالث:
3- إلى الإعجازيين المسلمين.
وأشير إلى أنه لا يحق له أن يقدم أى مشاركة فى هذا الموضوع بعد هذا الإعلان.
أبو جهاد الأنصاري
08-14-2006, 11:49 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

مر عام كامل عل هذا الموضوع.

وخلال ها العام قد منّ الله تعالى بالإسلام على الأخ (دارون / الجاحظ).
والحمد لله على نعمة الإسلام.
وبعد هذا العام قدر الله لى أن أقع على هذا الرابط الذى أعده بمثابة هدية لكم ولنا جميعاً.
وموضوع هذا الرابط من أوله وحتى ما سأقدمه بعد يعد بما لا يدع مجالاً لشك فخر لكل مسلم يشهد أن لا إله إلا الله وأن محمداً رسول الله.
ففيه حجة بينة على أن الإسلام هو دين الله الحق.
وهو فخر كذلك لأهل السنة والجماعة.
ففيه حجة بينة على صدق سنة ووحيية سنة المصطفى (ص) فنحن بهذا الموضوع نبين بفخر وإعزاز عظمة هذا الدين وأوثقية السنة المطهرة وعظمة منهج السلف الصالح رضوان الله عليهم فى إيمانهم أنه لا تعارض بين الشرع والعقل. وإن حدث ثمة تعارض بينهما فالعقل هو المتهم.
ذلك أنهم قد آمنوا بأمور ظهرت حكمتها بعد ألف وأربعمائة عام.
وكان هناك من يسخر منهم بسبب هذا الإيمان وهذه العقيدة وهذا اليقين.
والموضوع كذلك حجة دامغة لمنكرى السنة الذين يدعون أن هناك أحاديث يجب ردها لأنها تخالف العقل.
ولا أريد أن أطيل عليكم.
وإليكم هذا الرابط الرائع من موقع : موسوعة الإعجاز العلمى فى القرآن والسنة.

www.55a.net/firas/arabic/index.php?page=show_det&id=986&select_page=2 (http://www.55a.net/firas/arabic/index.php?page=show_det&id=986&select_page=2)
تميز بول الغلام من دلائل النبوة الخاتمة

فجزاهم الله خير الجزاء.
أبو جهاد الأنصاري
08-14-2006, 03:56 PM
وأذكر هنا بما كنت قد ذكرته سابقاً من وضع خطوات علمية مفترضة لكشف النقاب عن الإعجاز العلمى فى السنة النبوية فى حديث نضح بول الغلام وغسل بول الجارية وأعيده هنا للتذكرة :
1- تأخذ عينة بول من 100 طفل ذكر يأكلون الطعام ، ومثلها لإناث.
2- قم بتحليل هذ العينات فى المعمل للتعرف على نسبة البولينا وحمض البوليك والمواد الضارة فى كلٍ منها. واستخدم أكثر من طريقة للتحليل.
3- قم بعمل متوسط لنتائج فريق الذكور ، ومثلها لفريق الإناث.
4- تقارن بين كل من النتيجتين.
5- ادرس (نسبة) التأثير الضار لكل منهما على فساد أو تلف أنسجة الملابس.
6- قارن بين هذه المكونات ومكونات العذرة (البراز) وبين أيهما أقرب إليه : بول الغلام أم بول الجارية.
7- نفذ نفس الخطوات السابقة ولكن هذه المرة على عينات لفريق من بول لأطفال ذكور رضع لم يأكلوا الطعام ، وفريق آخر لنظرائهم ولكن يأكلون.
8- اكتب لنا تقريرك.
وها أنا أنقل لكم ذلك الرابط هنا تفصيلياً فى المشاركة التالية :
أبو جهاد الأنصاري
08-14-2006, 04:20 PM
تميز بول الغلام الرضيع من دلائل النبوة الخاتمة
أصيل محمد على – جامعة دهوك - العراق

aseel_1972@hotmail.com

ثبت في الصحيحين والسنن والمسانيد عن أم أم قيس بنت محصن: ”أنها أتت بابن لها صغير لم يأكل الطعام إلى النبي صلى الله عليه وسلم فبال على ثوبه فدعا بماء صلى الله عليه وسلم فنضحه ولم يغسله“ رواه البخاري ومسلم وابو داود وأحمد.

وعن علي بن أبي طالب رضي الله عنه أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: ”بول الغلام الرضيع يُنضح وبول الجارية يُغْسَل“ رواه الإمام أحمد, وقال الترمذي حديث حسن, وصححه الحاكم وقال هو على شرط الشيخين.
وعن أم الفضل قالت: ”بال الحسين بن علي في حجر النبي صلى الله عليه وسلم فقلت: يا رسول اللَّـه أعطني ثوبك والبس ثوبا غيره حتى أغسله، فقال: ”إنما ينضح من بول الذكر ويغسل من بول الأنثى“رواه أحمد وأبو داود وقال الحاكم: هو صحيح.

وفي الباب أحاديث أخرى ذكـرها ابن القيم في كتابه "تحفة المودود" وقال: ”وقد ذهب إلى القول بهذه الأحاديث جمهـور أهل العلم من أهل الحديث والفقهاء لكن بشرط أنه طفل يرضع لم يأكل الطعـام“.

ويُفهم من تلك الأحاديث فقهيا أن بول الغلام الذي لم يأكل الطعام نجاسته مخففه ويكتفي فيها بالنضح أي الرش بالماء, ويفهم منها علميا وجود فارق طبيعي يجعل بول الغلام الذي لم يأكل الطعام أقل عرضة للتلوث وأخف نجاسة, مما تطلب بحثا علميـا يثبت عمليا بالتجربة قبل اكتشاف البكتريا بقرون أن النبي محمد صلى الله عليه وسلم كان موصولا بالوحي معلما من قبل العليم الحكيم.



شملت الدراسة 73 طفلا 38 ذكر و35 أنثى وصنفـوا إلى أربع فئات عمرية؛ دون شهر ومن شهــر إلى شهرين ثم إلى ثلاثة ثم أكثر من ثلاثـة مع تزايد احتمال تناول أطعمة.




http://www.55a.net/firas/ar_photo/11/2n.jpg


وجمعت العينات ونقلت مباشرة لتفحص معمليا واستمر العمل لعدة أشهر مع مراعاة أقصى ما يمكن من درجات التعقيم وتجنب التلوث.



http://www.55a.net/firas/ar_photo/11/3n.jpg

استخدمت طريقة د. هانز كريستيان جرام التي اكتشفها عام 1884 في صبغ البكتريا حيث تكون البنفسجية موجبة الجرام والحمراء سالبة







[ هانز كريستيان جرام1853 - 1938Hans Christian Gram 1853-1938 ]


http://www.55a.net/firas/ar_photo/11/5n.jpg
اختبرت جميع العينات باختيار حقل مجهري لعد البكتريا بتكبير موحد هو 100 مرة ووجد أن جميعها سالبة الجرام.




http://www.55a.net/firas/ar_photo/11/6n.jpg
وصنفت البكتريا على أنها بكتريا القولون Escherichia Coli.


وقد كانت النتائج على النحو التالى :

(أولا) في الفئة العمرية حتى 30 يوم كانت نسبة تواجد البكتريا في بول الرضع الإناث 95.44% أكثر من الرضع الذكور حيث بلغ عدد البكتريا في الحقل المجهري لبول الرضع الإناث 41.9 بينما بلغ العدد 2 في نفس الحقل للرضع الذكور.
(ثانيا) في الفئة العمرية 1 - 2 شهر كانت نسبـة تواجد البكتريا في بول الرضع الإناث 91.48% أكثر من الرضع الذكور حيث بلغ عدد البكتريا في الحقل المجهري لبول الرضع الإناث 24.1 بينما بلغ العدد 2.25 في حالة الرضع الذكور.


http://www.55a.net/firas/ar_photo/11/8n.jpg



http://www.55a.net/firas/ar_photo/11/10n.jpg



http://www.55a.net/firas/ar_photo/11/11n.jpg


(ثالثا) في الفئة العمرية 2 - 3 شهر كانت نسبـة تواجد البكتريا في بول الرضع الإناث 93.69% أكثر من الرضع الذكور حيث بلغ عدد البكتريا في الحقل المجهري لبول الرضع الإناث 24.1 بينما بلغ العدد 1.6 في حالة الرضع الذكور.

(رابعا): في الفئة العمرية أكثر من 3 شهور كانت نسبة البكتريا في بول الرضع الإناث 69% أكثر من الرضع الذكور

حيث بلغ عدد البكتريا في الحقل المجهري لبول الرضع الإناث 13.9 بينما بلغ العدد 6.8 في حالة الرضع الذكور.


http://www.55a.net/firas/ar_photo/11/13n.jpg
في حالة الرضيعة الأنثى يتناقص عدد البكتريا مع التقدم في العمر




http://www.55a.net/firas/ar_photo/11/15n.jpg
في حالة الرضيع الذكر يتزايد عدد البكتريا مع التقدم في العمر









ويلاحظ في حالة الرضع الإناث تناقص عدد البكتريا مع التقدم في العمر, وفي حالة الرضع الذكور عقب انخفاض أولي تزايد عدد البكتريا مع تناول الطعام والتقدم في العمر تماما كما أفاد الحديث النبوي.

هذا هو أول بحث تجريبي في هذا المجال, وبالطبع لم يدرك أحد منذ زمن الوحي فروقا بين بول الجارية وبول الغلام الذي لم يأكل الطعام بعد حتى أن الفقهاء قد حاروا في التعليل, لكن براهين الوحي تشع اليوم بنور اليقين, ودين تتفق تشريعاته مع حقائق التكوين لن تبيده أبدا حيل مهما بلغت أو عتاد.

وختاما لا بد من الإشارة إلى إن هذا البحث يكشف أن الذين يرمون الإسلام لا يدركون أن تشريعاته تتفق مع الفطرة وتراعي الفروق الطبيعية بين الذكر والأنثى وأن كل ميسر لما خلق له, فهو ليس تصديقا فحسب لفيض الوحي في النبوة الخاتمة وإنما هو أيضا تأكيد على أن هذه الشريعة الغراء تراعي ما غفلوا عنه أو تغافلوا عن عمد وهو الفروق الطبيعية التي ميزت كل التشريعات الإسلامية التي تخص الجنسين.
المصادر والمراجع
1-التمهيد لابن عبد البر
2-سنن الترمذي ط: در إحياء التراث العربي-بيروت.
3-سنن النسائي ط: دار الكتب العلمية - بيروت
4-شرح السنة للبغوي ط: المكتب الإسلامي – بيروت.
5-صحيح ابن حبان.ط:دار الكتب العلمية – بيروت 1407هـ
6-صحيح البخاري ط المكتبة السلفية بالقاهرة عام 1400هـ ،
7-صحيح مسلم ط دار إحياء التراث العربي - بيروت
8-فتح الباري شرح صحيح البخاري ط دار المعرفة – بيروت.
9-المسند للإمام أحمد ط : المكتبة السلفية بالقاهرة.
10-مصنف عبد الرزاق – توزيع المكتب الإسلامي – ط عام 1403هـ
11-The Bacterial Flora of Humans
©2002 Kenneth Todar University of Wisconsin-Madison Department of Bacteriology
أبو جهاد الأنصاري
08-20-2006, 06:17 PM
قمت بمراسلة الأخت الفاضلة الباحثة / أصيل محمد على – الباحثة بجامعة دهوك – كلية العلوم – قسم الفيزياء – بالعراق الشقيق ، وهى صاحبة البحث المنشور بموقع مووسعة الإعجاز العلمى فى القرآن والسنة فذكرت لى أن هذا البحث قد أجرته هى بنفسها بالاشتراك مع الأخ الفاضل الباحث الطبيب / أحمد محمد صالح – جامعة دهوك – كلية الطب – قسم الاحياء المجهرية الطبية – العراق
وهذا نص رسالتها :


بسم الله الرحمن الرحيم

اخي الفاضل
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
بالنسبة لسؤالك فما وجدته على النت هو عبارة عن بحث مشترك لي وللدكتور
احمد
ولاسباب مطبعية لم يذكر اسم الدكتور احمد لكنه سينزل قريبا ان شاء الله
والنتائج التي حصلنا عليها هي نتائجنا الشخصية من خلال دراسة اجريت على
الاطفال
الرضع اما المصادر العربية التي اشرت اليها في نهاية البحث فكلها موجودة
في
السنة كما تعلم وفي اي كتاب ولا اظن ان لديك مشكلة في هذا الجانب وبالنسبة
للمصدر الانكليزي المشار اليه في نهاية المصادر فقد ارفقته لك في الملف
المرفق
وهناك العديد من البحوث التي اجريت والتي تؤكد تاثير التغذية على وجود
البكتريا
لدى الاطفال الرضع

هذا من ناحية توثيق مصدر البحث.
أى أن البحث هو عبارة عن دراسة أكاديمية علمية معملية موثقة وغير قابلة للشك فيها.
ونحن نحمد الله أن قيض من علماء هذه الأمة من ينصر دينه باستخدام كافة أسباب العلم الحديثة.
ويبقى لنا الآن استخلاص الدروس المهمة من هذا الموضوع وهذا ما سأذكره لاحقاً إن شاء الله تعالى.
نور الإسلام
09-08-2006, 11:00 PM
الله اكبر الله اكبر ولله الحمد
جزاك الله الجنة اخي الكريم على هذه البشارة الطيبة جدا
كنت ساضيف البحث العلمي من موقع الاعجاز الى الموضوع والحمدلله الذي هداه للاسلام
الحمدلله