المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : خبر البابا شنودة : المسلم يتشفع بالأولياء و الأغاني العاطفية حرام لأنها مت



الفضة
10-09-2010, 10:20 AM
البابا شنودة: البيان المشترك مع شيخ الأزهر دعوة للتعايش ورفض المساس بعقائد الآخرين

كتب عمرو بيومى ٨/ ١٠/ ٢٠١٠




أشاد البابا شنودة الثالث، بابا الإسكندرية، بطريرك الكرازة المرقسية، بالبيان الذى أصدره مع الدكتور أحمد الطيب، شيخ الأزهر، بمناسبة احتفالات انتصار أكتوبر، ودعيا خلاله لمحاربة الطائفية، وقال: «هذا البيان يأتى لدعوة الناس جميعاً إلى العيش فى سلام، ورفض المساس بعقائد الآخرين».
جاء ذلك خلال عظة البابا الأسبوعية، أمس الأول، بكاتدرائية الأقباط الأرثوذكس بالعباسية، والتى شهدت حضوراً كثيفاً من أساقفة وكهنة الكنيسة، فيما تغيب الأنبا بيشوى، سكرتير المجمع المقدس، عن الحضور للأسبوع الثانى على التوالى. وكانت مصادر كنسية قد أكدت اتساع هوة الخلاف بين البابا وبيشوى، بعد التوتر والجدل الطائفى، الذى أثارته تصريحات الأخير.
وشدد البابا، خلال العظة، على أن طاعة الأبناء لآبائهم لابد أن تكون فى حدود تعاليم الدين ولا تتجاوزه، وأجاب على سؤال لأحد الحضور فى هذا الشأن قائلاً: «لا يطاع الآباء على طول الخط، خصوصاً فى الخطأ، والإنجيل يقول أطيعوا آباءكم فى الرب، أى فى حدود وصايا الله»، وأضاف: «لو قال لك أبوك اكذب فلا تكذب ولا تظلم أحداً إذا طلب هذا، أكرموا آباءكم فى إطار تعاليم الله، ومن أحب أبا أو أماً أكثر من تعاليم الدين فهو لا يستحقه».
وعلق البابا على حوار دار بين فتاة مسيحية وشاب مسلم حول سبب ممارسة المسيحيين الأرثوذكس طقس الاعتراف، وعدم اقتناع الشاب بأن هناك وسيطاً بين الله والإنسان، فخاطب الفتاة قائلاً: «قولى له إنه أيضاً يتشفع بالأولياء، ثم إن الاعتراف يأتى لطلب المساعدة الروحية للتخلص من الخطايا، وليس للوساطة مع الله».
ورداً على سؤال حول رأيه فى الغناء، قال البابا: «ليست كل الأغانى حراماً، هناك أغانٍ روحية مثل التراتيل، وهناك أناشيد عسكرية تثير الحماسة، أما إذا كنا نتكلم عن الأغانى الحرام فالمقصود بها أغانى الحب والغرام لأنها متعبة»
http://www.almasry-alyoum.com/articl...9&IssueID=1917


وشدد البابا، خلال العظة، على أن طاعة الأبناء لآبائهم لابد أن تكون فى حدود تعاليم الدين ولا تتجاوزه، وأجاب على سؤال لأحد الحضور فى هذا الشأن قائلاً: «لا يطاع الآباء على طول الخط، خصوصاً فى الخطأ، والإنجيل يقول أطيعوا آباءكم فى الرب، أى فى حدود وصايا الله»، وأضاف: «لو قال لك أبوك اكذب فلا تكذب ولا تظلم أحداً إذا طلب هذا، أكرموا آباءكم فى إطار تعاليم الله، ومن أحب أبا أو أماً أكثر من تعاليم الدين فهو لا يستحقه».



بالنسبة لهذه الجزئية أشعر بأنها تتعارض مع النصEph 5:22 أَيُّهَا النِّسَاءُ اخْضَعْنَ لِرِجَالِكُنَّ كَمَا لِلرَّبِّ،
Eph 5:23 لأَنَّ الرَّجُلَ هُوَ رَأْسُ الْمَرْأَةِ كَمَا أَنَّ الْمَسِيحَ أَيْضاً رَأْسُ الْكَنِيسَةِ، وَهُوَ مُخَلِّصُ الْجَسَدِ.
Eph 5:24وَلَكِنْ كَمَا تَخْضَعُ الْكَنِيسَةُ لِلْمَسِيحِ، كَذَلِكَ النِّسَاءُ لِرِجَالِهِنَّ فِي كُلِّ شَيْءٍ.



وكذلك رسالة بطرس الأولى1:3-2 "1Pe 3:1 كَذَلِكُنَّ أَيَّتُهَا النِّسَاءُ كُنَّ خَاضِعَاتٍ لِرِجَالِكُنَّ، حَتَّى وَإِنْ كَانَ الْبَعْضُ لاَ يُطِيعُونَ الْكَلِمَةَ، يُرْبَحُونَ بِسِيرَةِ النِّسَاءِ بِدُونِ كَلِمَةٍ،




لماذا تخضع المرأة (المؤمنة) لشخص لا يطيع الكلمة (غير مؤمن ) ؟


و كيف يكون ال(غير مؤمن ) رأساً لل(مؤمنة)؟


و لو طبقنا معيار البابا شنودة : الإنجيل يقول أطيعوا آباءكم في الرب=أى فى حدود وصايا الله


فكيف نفسر دعوة الإنجيل لخضوع النساء للرجال كما للرب و ليس في الرب ( 5:22أفسس)؟


أما رد البابا على الفتاة التي تناقشت مع شاب مسلم حول طقس "الإعتراف " فغير موضوعي و غير صحيح .


أصلاً من قال بأن التشفع بالأولياء "طقس " عند المسلمين ؟


كما أنه لا يوجد طقس باسم "الإعتراف " في الإسلام فلماذا يحاول المساواة بيننا و بينهم (على غرار لا تعايرني و لا أعايرك الهم طايلني و طايلك )؟


و ماذا لو نفذت الفتاة ما قاله البابا و قالت للشاب : أنت تتشفع بالأولياء .


الرد : من قال لك هذا ؟

الفتاة : البابا في عظته الأسبوعية .

الرد : باباكي كذاب إن كان أخبرك بذلك فأنا لا أتشفع بالأولياء و عليك أن تأتي بدليل مُعتبر و ليس "كلام البابا" فليس له أن يفتي في الإسلام عشان درس كلمتين عنه في الإكليركية و لست أدري أين رفضه المساس بعقائد الآخرين ؟! كان من الأجدى له أن يشرح لك فائدة الإعتراف و أدلته من كتبكم و مامعنى "أن الاعتراف يأتى لطلب المساعدة الروحية للتخلص من الخطايا"؟


أوليس الأجدر بك أن تطلبي المساعدة الروحية من الخالق و ليس المخلوق ؟!

فيا ترى ماذا يكون جواب الفتاة أو بالأحرى البابا ؟








أما تعبيره "الأغاني الحرام" فغريب جداً ،


ءأصدقه أم أصدق بولس حين قال1Co 10:23 كُلُّ الأَشْيَاءِ تَحِلُّ لِي لَكِنْ لَيْسَ كُلُّ الأَشْيَاءِ تُوافِقُ. كُلُّ الأَشْيَاءِ تَحِلُّ لِي وَلَكِنْ لَيْسَ كُلُّ الأَشْيَاءِ تَبْنِي.





يبدو أن "التحريم " موضة جديدة في الكنيسة الأرثوذوكسية .

احمد زين الدين
10-09-2010, 03:15 PM
شنوده ... يرد البنت هتروح للشاب المسلم تقله كده هيقلها لا وكذب وتدليس وده مداخل شرك ووو هتعرف ان نظير المشهور بشنوده كذاب مدلس

Eslam Ramadan
10-09-2010, 03:43 PM
«قولى له إنه أيضاً يتشفع بالأولياء، ثم إن الاعتراف يأتى لطلب المساعدة الروحية للتخلص من الخطايا، وليس للوساطة مع الله».

هذا ما استفدناه من القبوريين...عباد القبور...كل ما استفدناه هو تشويه صوره الاسلام..واعطاء الفرصه لرأس الكفر شنوده ان يعيب بها ديننا!

لان الكثير من المصريين مع الاسف ...وحتى شيخ الازهر نفسه من المتصوفه الذين يقرون التوسل بالقبور والاضرحه ومشروعيته!

ربنا يهدى

ابو يوسف المصرى
10-09-2010, 07:26 PM
هذا ما استفدناه من القبوريين...عباد القبور...كل ما استفدناه هو تشويه صوره الاسلام..واعطاء الفرصه لرأس الكفر شنوده ان يعيب بها ديننا!

لان الكثير من المصريين مع الاسف ...وحتى شيخ الازهر نفسه من المتصوفه الذين يقرون التوسل بالقبور والاضرحه ومشروعيته!

ربنا يهدى


قليل جدا يا أخى الفاضل

قليل جدا من يفعل ذلك ، وأغلبهم بسبب الجهل الشديد

الفضة
10-09-2010, 09:18 PM
شنوده ... يرد البنت هتروح للشاب المسلم تقله كده هيقلها لا وكذب وتدليس وده مداخل شرك ووو هتعرف ان نظير المشهور بشنوده كذاب مدلس
هذا هو ما أتوقعه بالفعل.


هذا ما استفدناه من القبوريين...عباد القبور...كل ما استفدناه هو تشويه صوره الاسلام..واعطاء الفرصه لرأس الكفر شنوده ان يعيب بها ديننا!

لان الكثير من المصريين مع الاسف ...وحتى شيخ الازهر نفسه من المتصوفه الذين يقرون التوسل بالقبور والاضرحه ومشروعيته!

ربنا يهدى

لا أعرف عن شيخ الأزهر سوى أنه ينتمي لعائلة صوفية ، و عموماً هو غير معصوم .

لكن ما أعرفه هو أنني لا أستطيع أن أسأل البروتستنت عن سبب قيام المسيحيين ب"الإعتراف " أو أنكر عليهم ذلك ببساطة لأن البروتستنت لا يعترفون للكاهن .

فلماذا يفترض البابا أن الشاب المسلم "متصوف "؟ ماذا لو لم يكن متصوفاً و لا يتشفع بالأولياء ؟! منتهى الإحراج و سيضع الفتاة في موقف لا تحسد عليه هي و باباها .


قليل جدا يا أخى الفاضل

قليل جدا من يفعل ذلك ، وأغلبهم بسبب الجهل الشديد

و بسبب دعم و تشجيع المتصوفة في مصر .

Eslam Ramadan
10-13-2010, 08:13 AM
قليل جدا يا أخى الفاضل

قليل جدا من يفعل ذلك ، وأغلبهم بسبب الجهل الشديد

لا انكر اخى الفاضل ان هناك تحسن ملحوظ منذ عقود وان الصوفيه القبوريه تنزوى ولكن هذا تجده فى اماكن معينه

وفى محافظات معينه ومحصور فى طبقه وشريحه من تعليميه مثال.... الاسكندريه وجهود شيوخ السلفيه فيها منذ ثلاثون عاما بفضل الله اعادت الناس الى المفهوم الاسلامى الصحيح

وفى القاهره ايضا...

لكن هناك فعلا عدد لايستهان به من المصريين خاصه فى الوجه البحرى عندهم مفاهيم خاطئه تحمل فى طياتها خرافات صوفيه كثيره

وذلك تجده ملحوظا فى مايطلقون عليه ( الموالد)

حيث تجد اخى الفاضل ان مع الاسف عدد زوار مولد ما يسمى بمولد الشيخ البدوى...مايقرب من 100 الف شخص !


ومولد القناوى...وغيرها من الموالد


وان كان والحمد لله حال البلد فى تحسن..

لكن مازالت هناك ذيول للخرافات الصوفيه لم تنتهى بعد....والتى نسأل الله ان ينعم علينا بأزالتها
---------------------
اما بالنسبه لشيخ الازهر فحدث ولا حرج

الرجوع الى سيرته السابقه وحضوره للموالد وهذه الاشياء الغريبه يجعلك تعرف حقيقته

مثله ...مثل (احمد عمر هاشم) وغيره من الصوفيه

وغيره من الشيوخ المنتسبين الى الازهر مع الاسف !

وربنا يصلح الاحوال!

وان خالد
11-29-2010, 02:12 AM
ان التشفع بالأولياء خروج عن الدين والكثير يحاربه 0 بينما الاعتراف عندهم طقس ديني فلا أرى مقارنة بينهما