المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : أحكام الدين التي في ظاهرها تخالف العقل!!!



نور الدين الدمشقي
10-15-2010, 09:31 PM
بسم الله الرحمن الرحيم. كان هناك موضوع تطرق فيه أحد الزملاء الأفاضل عن موضوع النقاب. وذكر فيه بأنه ليس موافقا للعقل. وليس هذا الشريط لمناقشة النقاب او موافقته للعقل من عدمها, ولكنه في موضوع أكبر وأهم ويشمل موضوع النقاب وغيره من الأحكام تحت مظلته. وسأنقل لكم رد أحد الاخوة الأفاضل (وهو الأخ عياض) عندما قال:


أما العقل..فأساسا باقرار كل مؤمن ان العقل حين يؤدي بك الى الاقتناع بوجود معرفة اعلى من معرفتك..و علم اعلى من علمك ووجود اكبر من وجودك..فهو اساسا يؤدي بك الى الاعتراف بحاكميته عليك و على عقلك..بما انك اعترفت بنفسك بانه فوق عقلك دائما..فيلزم حسب عقلك ان لا يعارضه عقلك دائما... و الا كنت مخالفا لعقلك قبل ان تكون مخالفا له...واعترافك هذا هو مضمون شهادتك - التي لم تقدر باعتباطية- بان لا اله الا هو...اي لا معبود و لا مطاغ و لا محبوب يجب ان يكون لديك الا هو ..بما فيه عقلك الذي ارشدك اليه...فحين يأتيك الأمر من امره فما على عقلك الا التأكد من انه امر الله لا امر احد من العباد ممن تانف ان تكون عبدا له و تفقد حريتك لصالحه...فان تاكدت انه امره هو...فلا حجة عقلية لك في عدم طاعته مهما لم يدرك عقلك مغزاه او حكمته...
فالنقاش كما قال لك الأخوة يجب ان ينحصر ان كنا عقلانيين فعلا...في المقام الأول تحرير اي الأمرين هو من امره؟؟ النقاب ام الحجاب ؟؟ لا اي الأمرين اكثر ملائمة للعقل و اقل احراجا له..فهذا مقام ثان يجب ان يبحث بعد المقام الأول..وهذا هو مقتضى كلام ربنا : فَلا وَرَبِّكَ لا يُوَمِنُونَ حَتّى يُحَكِّمُوكَ فِيما شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لا يَجِدُوا في أَنْفُسِهِمْ حَرَجاً مِمّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُوا تَسْليماً....

وقد ألفيته جوابا رائعا. وقد تعقبه الأخ العزيز أمازيغي بقوله:


بالنسبة لكلام الأخ عياض لقد قرأته ووجدته كلاما موزونا وفي محله رغم أن كلامه بحاجة لمزيد من التوسع وإلا فإني أجد فيه تأييدا للنصارى مثلا إن لم يقبلوا ترك دينهم رغم احتوائه على أشياء تخالف المنطق العقلي مثل أسطورة التثليث الإلاهي لدى المسيحيين

أما بالنسبة للإسلام فإني أجد الأخ عياض وكأنما بريد القول أننا لا يجب أن نخالف الآراء الفقهية رغم مخالفتها للمنطق فالآراء الفقهية لا يختلف اثنان على أنها قابلة للخطأ والصواب وكم من الفتن والدماء والتقسمات حدثت في الأمة الاسلامية بعد مرحلة الصحابة الكرام كان سببها اختلاف الآراء الفقهية بالدرجة الأولى

والفقه عبارة عن اجتهاد في الدين تارة

وعبارة عن تفسير للدين تارة أخرى

وأنا أجد أن الفقه في ما يخص مسألة النقاب قد لعب دور الاجتهاد وليس التفسير

فهل رفض النقاب بالنسبة لك يا أخ عياض فيه مخالفة للدين أو مخالفة لفرقة فقهية معينة؟

وسأتبع مناقشة لهذا الموضوع ان شاء الله. وبارك الله فيكم

زينب من المغرب
10-15-2010, 09:42 PM
تسجيل متابعة
بارك الله فيك أخي الفاضل سترينجر وزادك الله رفعة وسموا.

نور الدين الدمشقي
10-15-2010, 10:07 PM
بالنسبة لكلام الأخ عياض لقد قرأته ووجدته كلاما موزونا وفي محله رغم أن كلامه بحاجة لمزيد من التوسع وإلا فإني أجد فيه تأييدا للنصارى مثلا إن لم يقبلوا ترك دينهم رغم احتوائه على أشياء تخالف المنطق العقلي مثل أسطورة التثليث الإلاهي لدى المسيحيين
أحسنت اخي أمازيغي. نعم قد يكون بحاجة لمزيد من التوسع وهذا هدف هذا الشريط. وكلام الأخ عياض فعلا موزون وفي محله بارك الله فيكما جميعا.
أما عن موضوع النصارى فلاحظ أخي الكريم بأن الفارق كريم. فالكلام هنا في مقام أمر اجتهادي فرعي في الدين. أما عندما تتكلم عن التثليث, فنحن نتكلم عن أساس وأصل الايمان بالله. نحن نتكلم عن الاله بحد ذاته سبحانه.


أما بالنسبة للإسلام فإني أجد الأخ عياض وكأنما بريد القول أننا لا يجب أن نخالف الآراء الفقهية رغم مخالفتها للمنطق فالآراء الفقهية لا يختلف اثنان على أنها قابلة للخطأ والصواب وكم من الفتن والدماء والتقسمات حدثت في الأمة الاسلامية بعد مرحلة الصحابة الكرام كان سببها اختلاف الآراء الفقهية بالدرجة الأولى
كلا اخي الكريم. أظن بأن هناك نقطة دقيقة يجب الانتباه عليها. أن أتبع رأيا وتتبع انت الرأي المخالف فلا بأس بهذا على أن تكون الآراء من الخلاف السائغ. لماذا؟ لأننا عندنا مشكلة في قولك : "اذا كان الرأي مخالفا للمنطق"... والمشكلة هي بأن المنطق نسبي والعقل نسبي...فما يوافق عقلك قد لا يوافق عقلي وما يوافق عقلي قد لا يوافق عقلك...ولهذا ظهر كلا الرأيين أصلا. فأنا لن ألومك على أن منطقك وعقلك قد وافق الرأي الأول كما لن تلومني بأن منطقي وعقلي قد وافق الرأي الثاني. ولكن على ماذا يتفق كلانا عقلا ومنطقا؟ على أن مقياس منطقنا هو القرآن والسنة...فسألومك عندما تخالف أنت القرآن أو السنة كما ستلومني أنت على ذلك.
ثم بعد ذلك ان تشنع علي فيما ذهبت اليه او أشنع عليك فيما ذهبت اليه هنا تكون المشكلة.


فهل رفض النقاب بالنسبة لك يا أخ عياض فيه مخالفة للدين أو مخالفة لفرقة فقهية معينة؟
أنتظر اجابة الأخ عياض في هذا, ولكن ان احببت ان تسمع اجابتي عليه فأقول:
ذلك يعتمد على تعريفك لرفض النقاب. فلو كنت أرى فرضية النقاب وكانت أمي لا تراه. وقلت لأمي البسي النقاب لأنه واجب...فقالت لا فأنا آخذ بالرأي القائل بأنه ليس بواجب...فلا يحق لي بعدها ان الزمها بوجوبه الا من باب ادلاء الأدلة التي عندي ان كانت هي تحب سماعها. ولا تكون آثمة هي باذن الله. فهذا رفض مقبول.
أما ان نقول: ان النقاب حرام ومن دعا اليه فهو يرتكب بدعة, ويجب منعه في كل مكان...فمثل هذا الرفض للنقاب غير مقبول, لأنه كما كان لك الحق في اتباع القول القائل بعدم وجوده...فان لي الحق في اتباع القول القائل بوجوبه...وتبقى بيننا المحبة والمودة بالرغم من الاختلاف.
والله تعالى أعلم.

نور الدين الدمشقي
10-15-2010, 10:09 PM
تسجيل متابعة
بارك الله فيك أخي الفاضل سترينجر وزادك الله رفعة وسموا.
وفيك بارك ورفع قدرك ورزقك الفردوس بجوار نبيه صلى الله عليه وسلم.

نور الدين الدمشقي
10-15-2010, 10:12 PM
أردت ان اضيف تعليقا على قول الأخ عياض:
أولا بارك الله في الأخ الكريم عياض على تعليقه الرائع. فاننا اذا سلمنا في ديننا لله بعد ان اقتنعت عقولنا فانه من التناقض عقلا ان نرفض ما ثبت عندنا بأنه من أمر الله سبحانه. وأصل التثبت في أن الأمر جاء من عند الله انما يكون بالخبر الصحيح قبل العقل لاختلاف العقول وقدراتها. على أن العقل الصريح لا يمكن ان يخالف النقل الصحيح.
وتأمل في أي منظومة معرفية أو علم معين, ولنقل الرياضيات مثلا, تجد العقل قاصرا عن استحضار وادراك كل تفصيلات ذلك العلم في الوقت ذاته. فلو طلبت لك ان تحل لي مسألة في التفاضل والتكامل وتبرهن عليها, فلن يحق لي مطالبتك بأن تثبت لي كل ما اعتمدت عليه من مسلمات ذلك العلم, من أساسيات الحساب وبعض قواعد الجبر وغيرها. فأنت انتهيت من بحثها وسلمت على صحتها لتبني عليها.
قل مثل ذلك في مجال برمجة الحاسوب لمن له دراية به وتسمى تلك الفكرة عندهم: "درجات التجريد" أو
Levels of Abstraction
وهكذا العقل لا يعمل الا بتنظيم المعلومات وترتيبها بداية من المسلمات الى الاضافات المبنية عليها, والتي تصبح بحد ذاتها مسلمات اخرى ينبني عليها معلومات اخرى حتى تتشكل في الذهن تلك المنظومة المعرفية. فلا تناقش المسلمات العقلية في مقام مناقشة ما هو مبني عليها. فان كان هنالك ولا بد تناقض في جزئية اضافية, وجب الرجوع الى الأصل المسلم به و الذي بنيت عليه تلك الجزئية مع اعطاء هذه المسلمات والأصول الأولوية في ثباتها وصدقها, أو قل مطابقتها للحقيقة, لأنها هي الأصل الأثبت والذي انبنت عليه درجات من الفروع فوقه تنهدم كلها بانهدام الأصل. ولولا ثبات ذلك الأصل لما اختيرليكون أصلا وسلم له لتبنى عليه فروع تلك المنظومة المعرفية بأكملها.
والله أعلم.

أمازيغي
10-15-2010, 11:40 PM
بارك الله فيك أخ سترينجر بانتظار ردود جديدة

أمَة الرحمن
10-17-2010, 11:15 AM
يقول د.محمد المهدي:


(التحريم لا يقوم على المنطق البشري، وإنما يقوم على حكمة وإرادة إلهية، وهذا كان هو الدرس الكوني الأول حين أباح الله لآدم عليه السلام التنعم بكل شيء في الجنة، إلا شجرة واحدة حرّمها عليه، وقد نسي آدم عليه السلام عهده مع الله، وبدافع الفضول والرغبة في التملك والخلود وبوسوسة من الشيطان ذهب وأكل من الشجرة المحرمة، وربما قال له عقله: وما الفرق بين هذه الشجرة وسائر الأشجار؟ ولماذا تحرم عليّ هذه الشجرة؟.

ولهذا أكل آدم من الشجرة فبدت له سوأته، وخرج من الجنة، وعلَّمه الله كلمات ليتوب بها من ذنبه حتى لا تلتصق به الخطيئة وتيئسه من العودة إلى طريق الهداية.. هذا الدرس الكوني الأول يعطي معنى للحلال والحرام يتجاوز المنطق البشري، فالخالق هو الذي يحرِّم ويحلل لحكمة يعلمها والمخلوقون يقولون: سمعنا وأطعنا.

ولكن هناك بعض المخلوقين يقولون سمعنا وعصينا، والجزاء يترتب في النهاية على هذه القدرة على التعامل مع القوانين الإلهية).