العين الحمِئة / بحث ديني تاريخي ..

[kholio]

ربِّ يسِّر وأعِن ..

إنّ موضوع بحثنا هذا هو للردّ علي موضوع يُستعمل لإثارة شـُبهة تمسّ القرآن الكريم في إحدي نواحيه ، بل أكثر من ناحيه ، وهي في رأيي من أكبر الشبهات التي وجدتُ صعوبةً في فكّ طلاسمها وشفرتها ، فهيَ من جهة تطعن في نظرة القرآن الكريم الكونيه والفلكيه والجغرافيه وهو ماسنراه ،ومن جانبٍ آخر تطعن في تاريخيّه القصّة القرآنيّه التي ذكرت قصة العين الحمئة في سورة الكهف ،

ويستعمل الطاعِنونَ في ذلك نصوصاً منحولة تحكي قصص الإسكندر المقدوني ، والذي تمَّ الترويج لشخصيّته علي أنـّهُ هو شخصيّة ذو القرنين ، وهوَ ماتبنّتهُ بعض التفاسير الإسلاميّه التُراثيّه ، ويدّعي المروجون لهذه الشبهة أو الشبهات أنَّ هذه النصوص التي تتحدّث عن مغامرات الإسكندر هي أقدم من النصّ القرآني ، وأنَّ هذه النصوص والقصص كانت مُشاعة في العالم القديم بعدّة لغات منها السريانيه واليونانيه وغيرها ، ويقولونَ أنَّ القرآن اقتبس القصّة كلها بمحتوياتها وسردها دونَ تمحيص أو معَ بعض التعديلات البسيطة التي أتت عن قصد أو دونَ قصد من النبيّ ..

وعلي جانبٍ آخر فإنَّ هذه الشبهات تطعن في منطقيّة القصة القرآنية، لأنَّ في قصة ذي القرنين التي أتت فيها قصة العين الحمئة والشمس التي تغرب فيها - وهو أحد المطاعن - في نفس القصه ورد الحديث عن يأجوج ومأجوج ، وهي القصة التي أضافت لها بعض الأحاديث الإسلاميّة هالات أسطوريّة لم تحتويها القصة القرآنيّه إطلاقاً ..وهي أساطير لازالت عالِقه في أذهان عوام المُسلمين ورُبّما علمائهُم من أكلة التـُراث ..


* * *

في هذا البحث الذي سنحاول اختزاله ،سنتقفي معالم القصة القـُرآنيّة ، وسنفتش في الجغرافيا والتاريخ والآثار والنصوص القديمه لكي نـُظهِر أصالة النصّ القرآني ونـُظهِر إعجازه ومنطقيّته التي ستفرض نفسها علينا وعلي كل باحث عن الحقيقه في نهاية المطاف ..


وقد اخترتُ لعنوان البحث اسم العين الحمِئة، إلاّ أنـَّنا في بحثنا هذا سنتحدّث عن كل عناصر القصة القرآنيّة التي وردَت في سورة الكهف، سنتحدّث عن ذي القرنين ونُحدد شخصيّتهُ الحقيقيّه بدون أدني ذرّة من الشكّ، وسنعرف أينَ هو مطلع الشمس الذي تحدّثت عنهُ القصة القرآنيّه، وسنعرف أيضاً ماهو مغرب الشمس وماهيَ العين الحمئة ، وسنعرف من هُم يأجوجَ ومأجوج، وأشياء أُخري كثيرة سنـُصادفها ..

وإنـّي أرجو أن يتوافر في بحثي هذا الإمتاع الكافي إن لم يتوافر عنصر القبول - وهو فرضٌ بعيد لكل مُتلمّس وطالب للحقائق دون مكابرة ..


فلنبدأ علي بركة الله ...

================

* ذو القرنين :


(الكهف)(o 83 o)(وَيَسْأَلُونَكَ عَنْ ذِي الْقَرْنَيْنِ قُلْ سَأَتْلُو عَلَيْكُمْ مِنْهُ ذِكْرًا)


بالآية أعلاه يبدأ القرآن ويستفتح قصتنا التي نتحدث عنها ، ويبدو في الآية أنَّ كلمة " ويسألونك" هي مُفتاح الآية ، وتقف هذه الكلمة شاهدة علي كثيرٍ مِنَ الدلالات، فمعني الكلمة أنَّ هُناكَ سائل أو أكثر من سائِل ، فمَن السائِل ؟

تقول لنا بعض المرويّات الإسلاميّه أنَّ اليهود في المدينه كانوا هم السائلين للرسول عن هذه الأشياء ، أو بمعني أصحّ ، كانوا هُم الواقفين خلف توجيه هذا السؤال عن ذي القرنين إلي الرسول :


(( عن ابن عباس: أن المشركين بمكة سألوا النبي ثلاثة أسئلة بإغراء من أحبار اليهود في يثرب. فقالوا: سلوه عن أهل الكهف وعن ذي القرنين وعن الروح ))

http://www.altafsir.com/Tafasir.asp?tMadhNo=7&tTafsirNo=54&tSoraNo=18&tAyahNo=83&tDisplay=yes&UserProfile=0&LanguageId=1


لماذا سألوهُ إذن ؟

نعرف من القصة أنـّهُم سألوهُ ليختبروا صدقهُ في إدّعائهِ النبوّة ، فالموقف يُفسرها علي هذه الجهة ..

لكن لماذا هذه الشخصيّه بالتحديد " ذو القرنين " ؟ ولماذا لم تكُن أيّ شخصيّه أُخري ؟ وهل يوجد فعلاً شخصيّة عُرِفَت بهذا الاسم ؟ أم هو مجرّد لقب ؟ وهل لهذه الشخصيّه أثر في حياة اليهود ؟


كل هذه أسئله لابُدّ أن تطرح نفسها علي أيّ شخص يقف مُتأملاً في هذه النصوص التي بين يدينا بعقلانيّة وتؤدّه ..

وكانَ أوّل مايجب التفكير فيه ، هو البحث في النصوص اليهوديّة عن هذه الشخصيّة، وأثناء البحث وجدنا هذا النصّ في سفر دانيال من كُتـُب التناخ " العهد القديم " ، وهذا هو النصّ :


(الفانديك)(دانيال)(Dn-8-20)(اما الكبش الذي رأيته ذا القرنين فهو ملوك مادي وفارس.)


وللاختصار ، يظهر هذا النصّ في رؤيا طويله يرويها النبيّ دانيال ، حيثُ يري فيها كبشاً لهُ قرنين عظيمين ، ثم يأتي ملاك الوحي فيُفسِّر لهُ رؤياه ويقول لهُ أنَّ هذا الكبش تأويلهُ ملوك مادي وفارِس ويُفسِّر لهُ باقي الرؤيا ..


لكن ملوك مادي وفارِس كثيرون ، فمَن هي هذه الشخصيّه بالتحديد التي سألَ عنها اليهود الرسول عليهِ السلام ؟


يروي القــُمُّص تادرُس يعقوب مالطي في تفسيره لسفر دانيال :


(( يقول مارسيلينوس Marcellinus: إنه إذ كان ملك الفرس على رأس جيشه كان يرتدي رأس كبش على رأسه عوض التاج ))


(( يقول القديس هيبوليتس الروماني: يعني بهذا الكبش الذي ينطح غربًا وشمالاً وجنوبًا داريوس ملك الفرس ، الذي غلب كل الأمم ، إذ قيل لم يقف حيوان قدامه ))


http://st-takla.org/pub_Bible-Interpretations/Holy-Bible-Tafsir-01-Old-Testament/Father-Tadros-Yacoub-Malaty/32-Sefr-Danial/Tafseer-Sefr-Daniel__01-Chapter-08.html


إذن فقد حدد المفسرون ، مارسليونس وهيبوليتس الروماني شخصيّة ذو القرنين بالتحديد ، وقد استعملوا في ذلك المقاربة الزمنيّة للنصّ ، حيثُ كان يحيا النبيّ دانيال في زمن رؤياه تحت حُكم الملك الفارسي داريوس ..

لكِن أيضاً ، لِمَ سأل اليهود النبيّ عن داريوس بالتحديد ؟ ولماذا اعتبروا هذا الاختبار معياراً لمقياس صدق النبيّ ؟


نقول ، أنَّ اليهود لو سألوهُ عن داريوس فهُم سألوهُ لأنّ داريوس يُعتبر شخصيّه محوريّه في تاريخهم ، فقد أكمل داريوس تحريرهم من السبي البابلي ، وأعادَ لهـُم بناء الهيكل الذي بدأهُ كورش الإخميني .. ، وأن يكون السؤال عن داريوس فمعناهُ أنّ اليهود يسألونَ وفكرهُم يروح ناحية إعادة بناء الهيكل ، خاصـّةً أنـّهُم كانوا ولا زالوا ينتظرونَ من يـُتمم لهـُم هذا الحـُلم الذي ينظرونَ إليه علي أنـهُ نبوءة ووعد إلهي ..

إذن فهُم سألوا النبيّ لأنهُم ينتظرونَ مسيحاً يُتمم لهُم بناء الهيكل علي غرار مافعلَ داريوس ، وهُم ينتظرون من النبيّ ليس فقط الإجابه ، لكنهم ينتظرون الإجابه عن شخصيّة داريوس وتحديد موقف النبيّ من هذه الشخصيّه وموقفهُ الشخصي كنبيّ من اليهود في ضوء القصه التي سيذكرها - إن نجَحَ - عن ذي القرنين ..


والحقيقة أنَّ الرسول قد أجابَهُم عن سؤالهم ، لكنهُ لم يُحدد موقفهُ منهُم ولا مِن إعادة بناء الهيكل ، وهو ربما ماجعلهم يُعرضون عن الإجابه كلها وعن الرساله ..

والحقيقه أيضاً أنَّ إجابة الرسول لم تكُن ممّا يُمكِن أن يعرفوا صدق محتواها تفصيلياً ، فيما خلا بعض العناصر ، مثل احتواء القصة علي ذكر يأجوج ومأجوج وهو ماتمَّ ذكرهُ في سفر حزقيال النبيّ المُقارِب لللنبيّ دانيال والمُعاصِر له ..أمّا باقي عناصر القصة فلا اجِد لها صديً أو دليلاً علي انـّها كانت معروفة في عصر النبيّ ، وهو ماسنراهُ في باقي البحث ..


إذن ، فقد ذكرنا انّهُ كان هناكَ سؤال " ويسألونك عن ذي القرنين " ، وقلنا أنّ السائل كان اليهود في المدينه ، وأنـّهُم بحسب المرويات الإسلاميّه هم من طلبوا من مُشركي قـُريش أن يسألوا النبي عن هذا السؤال مع عددٍ آخر من الأسئلة .. وقد تقفينا البحث عن شخصية ذي القرنين في كتب اليهود فوجدنا شخصيّة لها هذا اللقب ، وقد اختار اليهود السؤال باللقب لا بالإسم الحقيقي لداريوس لِكَي يُصعّبوا الاختبار علي النبيّ ..

وقلنا أنَّ اليهود سألوا عن هذه الشخصيّة لاختبار النبيّ في موضوع الوحي ، ولاختباره في تحديد موقفهُ منهُم ..


والآن سوف نري باقي عناصر القصّة ، لنعرف فعلاً أنّ داريوس هذا هو فعلاً ذو القرنين الذي حاربَ يأجوج ومأجوج ، وهو ذو القرنين الذي ذهبَ إلي مكانٍ يُسمّي بالعين الحمئة ومغرب الشمس ومطلع الشمس ، وهو ذو القرنين الذي بني ردماً ليحجب يأجوج ومأجوج خلفهُ ويقي الشعوب المُحيطه منهُم ومن أذاهم وجبروتهم ...


وسوفَ نري في باقي بحثنا أنّ الرحلة التي ذكرها القـُرآن الكريم عن ذي القرنين تنطبق علي تاريخ داريوس فعلاً بجميع عناصرها وبنفس ترتيبها ، وسوف نأتي علي إثبات المحطـّات الجغرافيـّه والبيئيّه المتميّزه التي ذكرها القــُرآن عن الرجـُل وتنطبق تماماً علي رحلة داريوس بحذافيرها ..


فإلي المحطّة الأولي من رحلتنا ، اربطوا الأحزمه إذن ..


===============

*مغرب الشمس والعين الحمئة / أول المحطّات :

http://i533.photobucket.com/albums/ee336/kholio1981/1-2-1.jpg

هذه صورة حقيقية للعين الحمِئه يعبرها بعض الجنود الروس أثناء الحرب العالميه الثانيه

يظهر الإعياء علي الجنود ، وبدا أنَّ الأوحال حالت دونَ انتظام صفوف الجنود الآتيه من بعيد ، حيثُ بدا كل جندي يتحسس موضع قدمه ، وربما يذكرنا هذا بجيش داريوس / ذي القرنين حينَ وصلَ إلي هذه المنطقه .


==
حين قادني بحثي إلي الصورة أعلاه ؛ وهي لبعض الجنود الروس أثناء عبورهم لهذا المكان الذي أدّعي أنا أنهُ هو " العين الحمئه" ؛ شعُرت وكأنّ الزمن قد طُويَ ؛ أو كأنّي اقرأ في صفحتين متقابلتين من كتاب ذو موضوع واحد..


ودوماً كانت الجغرافيا السياسيه لها ملامح ثابته ومتغيّره علي مرّ التاريخ ؛ ورغم التجدد والإضافات في النظريات الجيوبوليتيكيّه للدول والإمبراطوريات الكبري علي مر التاريخ ، وهو تجدد فرضتهُ الكشوفات الجغرافيه الجديده والتطورات الفارقه في التكنولوجيا الحربيه ..


إلا أنهُ رغم ذلك يبدو وكأنّ هناك مناطق تظلّ تحتفظ بأهميتها الجيوبوليتيكيّه رغماً عن أنف الجغرافيا والتاريخ والتكنولوجيا بكافة أنواعها ومستوياتها..


وأثناء بحثي للإحتمالات الوارده لقصة ذي القرنين الوارده في القرآن الكريم اضطررتُ لفتح بعض الخرائط الجغرافيه بالطبع ..


وحين كنتُ أنظُر للخرائط مقارناً إيّاها بفتوحات " داريوس الإخميني " في آسيا الوسطي وشرق أوربا ؛ لفت نظري أنّ كتلة اليابسه تغلب علي أغلب المنطقه ؛ وأنّ الممرات المائيه تكاد تكون مغلقه أو شبه مُغلقه ..

وبالطبع هذا - أقصد انغلاق هذه الممرات والمسطحات المائيه - لهُ تأثيرات خاصه في بعض تفريعاتها وامتداداتها ؛ هذا إذا ماعرفنا كيف أنّ الجغرافيا تعمل مع المناخ (حراره / رطوبه / تصريف...إلخّ) في تحديد خواص البيئات وتنوعها علي الكره الأرضيّه..


وتقع هذه المنطقه ضمن حدود النظرية الجيوبولوتيكيّه الكلاسيكيّه للجغرافي الإنجليزي" ماكيندر " وهي منطقه سمّاها " ماكيندر" بمايُعرف بمنطقة "الهارتلاند"

وتلخيص نظرية الهارتلاند كالتالي(يلخصها ماكيندر بنفسه) :

"Who rules East Europe commands the Heartland;
who rules the Heartland commands the World-Island;
who rules the World-Island controls the world. "

-من يحكم شرق أوربا يسيطر علي الهارتلاند
-من يحكم الهارتلاند يسيطر علي الجزيرة العالمية
-من يحكم الجزيرة العالمية يسيطر علي الجزيرة العالميه.

http://en.wikipedia.org/wiki/Heartland_Theory#Strategic_importance_of_Eastern_E urope


طبعاً لعلَّ هذا يذكّرنا بقول القرآن الكريم عن ذي القرينين :

(الكهف)(o 84 o)(إِنَّا مَكَّنَّا لَهُ فِي الْأَرْضِ وَآَتَيْنَاهُ مِنْ كُلِّ شَيْءٍ سَبَبًا)

فكل هذه المناطق التي تقع ضمن نطاق " الهارتلاند" كانت تخضع لحكم داريوس / ذي القرينين

====

{ حَتَّىٰ إِذَا بَلَغَ مَغْرِبَ ٱلشَّمْسِ وَجَدَهَا تَغْرُبُ فِي عَيْنٍ حَمِئَةٍ وَوَجَدَ عِندَهَا قَوْماً قُلْنَا يٰذَا ٱلْقَرْنَيْنِ إِمَّآ أَن تُعَذِّبَ وَإِمَّآ أَن تَتَّخِذَ فِيهِمْ حُسْناً } * { قَالَ أَمَّا مَن ظَلَمَ فَسَوْفَ نُعَذِّبُهُ ثُمَّ يُرَدُّ إِلَىٰ رَبِّهِ فَيُعَذِّبُهُ عَذَاباً نُّكْراً } * { وَأَمَّا مَنْ آمَنَ وَعَمِلَ صَالِحاً فَلَهُ جَزَآءً ٱلْحُسْنَىٰ وَسَنَقُولُ لَهُ مِنْ أَمْرِنَا يُسْراً } * { ثُمَّ أَتْبَعَ سَبَباً }

تـُخبرُنا الآيات أعلاه أنَّ ذا القرنين بلغَ مكاناً يُسمّي مغرب الشمس - وهو ماسنراه - وأنـّهُ وجدَ هُناكَ الشمس تغرب في عينٍ حمئة ، ومن المشهور أنّ العين الحمئة هي العين الطينيه ذات الرائحة النتنه ، ثم تقول الآيات الشريفه أنَّ الرجل وجد في هذه المنطقه قوماً أطلقَ اللهُ لهُ يد المشيئة في محاسبتهم ، فقام الرجـُل بتعذيب من ظـلمَ منهـُم والإحسان إلي من آمنَ وأحسن ، وبعدها فارق الرجل المكان لمقصدٍ آخر خرجَ له ..



يحدثنا تاريخ داريوس عن حملته الشهيره علي أوربا ودخوله أوربا لأوّل مره :

A major event in Darius’ reign was his European expedition. The region from the Ukraine to the Aral Sea was the home of north Iranian tribes (Rostovtzeff; Vasmer) known collectively as Sakā (Gk. Scythians). Some Sakā had invaded Media (Herodotus, 1.103-06), others had slain Cyrus in war (1.201, 1.214; see CYRUS iii), and some groups had revolted against Darius (DB 2.8). As long as they remained hostile his empire was in constant danger, and trade between Central Asia and the shores of the Black Sea was in peril (Meyer, pp. 97- 99) )

http://www.iranica.com/articles/darius-iii


وكما يتـّضِح في الأعلي فإنّ الرجـُل قامَ بهذه الحمله لأنّ المنطقه من أوكرانيا وحتي بحر الآرال كانت موطناً للقبائل الإيرانيّه الشماليّه ، والمعروفة باسم السكيثيين ، وقد هاجمت هذه القبائل البدويّه ميديا من قبل وسلبوا ونهبوا فيها كما هو شائع تاريخياً وآخرين منهم قتلوا الملك السابق لداريوس كورش الإخميني ، ومنهُم من ثارَ ضدّ داريوس ، وقد بدا أنّ عداوتهُم تجعل الامبراطوريّه وطرق التجارة بين آسيا والبحر الأسود في خطر دائم ..

and it seemed feasible to plan a punitive campaign through the Balkans and the Ukraine, returning from the east, perhaps along the west coast of the Caspian Sea (Meyer, pp. 101-04; Schnitzler, pp. 63-71)

http://www.iranica.com/articles/darius-iii


كما أنـّهُ بدا ضرورياً التخطيط للقيام برحلة تأديبيّة عبر البلقان وأوكرانيا مع العودة من ناحية الشرق ، ربما بمحاذاة الساحل الغربي لبحر قزوين ..

إذن فقد اتجهَ الرجـُل للقيام بحملة تأديبيّة عبرَ فيها البلقان إلي أوربا ليصبح في أوكرانيا ثم العودة من الأعلي عند أوكرانيا إلي أسفل بمحاذاة بحر قزوين من ناحية الغرب كما توضحهُ هذه الصوره :

http://i533.photobucket.com/albums/ee336/kholio1981/38287_1487459022879_1126045631_1390046_4347307_n.j pg


====


تحدثنا جغرافية أوكرانيا وشبه جزيرة القرم عن منطقة ملاّحات ومستنقعات ضخمه تـُدعي Syvash ،

ومن الأسماء الشائعة لهذه الملاّحات ،البحر النتن The rotten sea، وأحياناً البحر الآسن Putrid Sea :

Syvash or Sivash also known as the Rotten Sea (Ukrainian: Сиваш, Гниле Море; Russian: Сиваш, Гнилое Море; Crimean Tatar: Sıvaş, Çürük Deñiz), is a large system of shallow lagoons on the west coast of the Sea of Azov (northeastern coast of the Crimean Peninsula, Ukraine)

http://en.wikipedia.org/wiki/Sivash

وهي كما نري عبارة عن مستنقعات وملاّحات تقع علي الساحل الغربي لبحر آزوف بما يوازي الساحل الشمالي لشبه جزيرة القرم في أوكرانيا ..

Syvash covers an area of approximately 990 square miles (2,560 square km) and is covered with mineral salts during the summer months. The salts are used in the local chemical industries of Krasnoperekopsk, a city in northwestern Crimea )

http://www.britannica.com/EBchecked/topic/579254/Syvash

تـُغطّي المنطقة حوالي 990 ميل مربع / 2560 كم مربع ، وفي فصل الصيف تغطيها الأملاح المعدنيّه التي تدخل في صناعات كيميائيّه محليّه تستعملها إحدي المُدُن الأوكرانيّه في شمال القرم ..

Sivash is extremely shallow. The deepest place is about 3 m, with 0.5–1 m being the predominant depth. The bottom is covered with silt up to 5 m thick. Being very shallow, the waters in Sivash heat up in the summer and produce a rotten smell, hence the name, "Rotten Sea".)

http://en.wikipedia.org/wiki/Sivash

تخبرنا الفقره أعلاه أنَّ المنطقه يغلب عليها الضحاله وأنّ أعمق مكان فيها يبلغ ثلاثة أمتار فقط ، ويهيمن علي باقي المنطقة عـُمق من نصف متر إلي واحد متر ، بينما تبلغ الأوحال في القاع حوالي خمسة أمتار ! ، ولكون المنطقة ضحلة جداً فإنّ المياه تسخن جداً في فصل الصيف وينتج عنها رائحه نتنه ولهذا يتمّ تسميتها بالبحر النتن ..

هذه صورة لمنطقة البحر النتن Syvash

http://i533.photobucket.com/albums/ee336/kholio1981/syvash2.jpg

الصورة أخذتـُها من الجانب الشرقي لبحر آزوف ، وتقع المنطقة بين نقطتي الخط الذي وضعتهُ في الصورة ..


والآن، وبما أنَّ داريوس / ذي القرنين قد بلغ أوكرانيا وأصبحَ في أوربا ، فياتـُري ماهو موضوع مغرب الشمس هذا !؟

لنري معاً ماهو موضوع مغرب الشمس ...

يذهب بعض الباحثين إلي أنَّ الأصل الدلالي لكلمة أوربا أتي من أصل آكادي سامي ، وعلي هذا يكون معني الكلمة تماماً هو مغرب الشمس ، أو يعطي معني الغروب :

Klein suggests a possible Semitic origin in Akkad. erebu "to go down, set" (in reference to the sun) which would parallel orient (q.v.). Another suggestion along those lines is Phoenician 'ereb "evening," hence "west." )

http://www.etymonline.com/index.php?term=European

إذن ، فقد كانت أوّل محطـّات داريوس / ذو القرنين وأقصي نقطه وصلها هي دخولهُ أوربا من ناحية الشرق ووصوله إلي أوكرانيا ، وبوصوله إلي هـُناك يكون بلغَ منطقة مغرب الشمس ويكون هذا إسماً لأوربا ترجمهُ القــُرآن بشكل إعجازي - هكذا يبدو لي الأمر كمؤمِن - وهـُناك وجد هذهِ المنطقه البيئيّه المميـّزه والملفته للنظر ، والتي ذكرها القرآن بشكل مـُلفِت ليدُلّ علي علامه بيئيّه هامّه في رحلة ذي القرنين ..

وهـُناك قام ذو القرنين برحلتهِ التأديبيّة التي حدثنا عنها القــُرآن :

{وَوَجَدَ عِندَهَا قَوْماً قُلْنَا يٰذَا ٱلْقَرْنَيْنِ إِمَّآ أَن تُعَذِّبَ وَإِمَّآ أَن تَتَّخِذَ فِيهِمْ حُسْناً } * { قَالَ أَمَّا مَن ظَلَمَ فَسَوْفَ نُعَذِّبُهُ ثُمَّ يُرَدُّ إِلَىٰ رَبِّهِ فَيُعَذِّبُهُ عَذَاباً نُّكْراً } * { وَأَمَّا مَنْ آمَنَ وَعَمِلَ صَالِحاً فَلَهُ جَزَآءً ٱلْحُسْنَىٰ وَسَنَقُولُ لَهُ مِنْ أَمْرِنَا يُسْراً }

وهو نفس ماخرجَ لهُ داريوس الإخميني وفعلهُ في هذهِ المنطقة ، بل إنَّ هذا بتمامه كانَ أسلوب داريوس في تعامله مع هذه المواقف خلال كل حياته ، إذ يُحدثنا نقش بيهستون بلسان داريوس قائلاً عن تعامله مع السكيثيين أنَّ إلههُ أطلقَ لهُ يد المشيئة في التعامل معهـُم :

(75) King Darius says: Those Scythians were faithless and Ahuramazda was not worshipped by them. I worshipped Ahuramazda; by the grace of Ahuramazda I did unto them according to my will.)


ومع العيلاميين :

(72) King Darius says: Those Elamites were faithless and Ahuramazda was not worshipped by them. I worshipped Ahuramazda; by the grace of Ahuramazda I did unto them according to my will)

http://www.livius.org/be-bm/behistun/behistun04.html#Translation02



إذن بدا أنََّ العرض التاريخي والاستراتيجي لحملة داريوس متوافقاً تماماً مع صيغة جـُزء الآية أعلاه ، ومن الظاهر أنَّ ذا القرنين / داريوس كانَ يتحرّك في فصل الصيف ولهذا فقد صادفَ الرائحة النتنة في هذهِ المنطقة التي تسببها ارتفاع درجات الحرارة ، وهوَ مابدا ظاهراً أيضاً في القرآن حين وصلَ ذو القرنين إلي المحطـّة التالية في رحلتهِ وهي محطـّة مطلعَ الشمس ، إذ بدا أنّ المنطقة كانت حارّة ولها خواص بيئيـّه مُميـّزة هي الأُخري ، وهذا ماسنعرفهُ في المحطـّة التالية ..


وقفنا في المحطـّه الأولي مع مغرب الشمس ، والعين الحمئة وهي منطقة ال Syvash ، وتحدّثنا عن الحملة التأديبيـّه التي قامَ بها داريوس ، وتحدثنا عن أنّ ذا القرنين كانَ يتحرّك في فصل الصيف أو في فترة حارّة ، ولهذا وجدَ هذه الرائحة في مكان العين الحمئة - سنذكـُر موضوع فصل الصيف هذا لاحقاً بالإثبات ، ووجدنا لكل هذا صديً تاريخياً وجغرافياً ينطبق مع السرد القــُرآني في سورة الكهف ..


لنمضي مع ذي القرنين أو داريوس إلي محطـّة تالية لنتبع معهُ سبباً آخر من أسبابهِ التي خرجَ لها لنصل إلي سببهِ النهائي والأساسي ..

========================

* مطلِع الشمس :


عاد داريوس من الجهه الشرقيه للبحر الأسود مُندفعاً نحو قلب آسيا الصغري ؛ وقد توقـّف داريوس في أيونيا بحسب قول هيرودوت في كتابه حيثُ ساعد الأيونيون مُهندسهُ الساموسي ’’ ماندروكليس ‘‘ في بناء جسر لعبور البسفور للدخول لأوربا لِمُطاردة السكيثيين :

), in about 513 Darius crossed the Bosporus into Europe (Shahbazi, 1982, pp. 232-35), marching over a pontoon bridge built by his Samian engineer, Mandrocles

He continued north along the Black Sea coast to the mouth of the Danube, above which his fleet, led by Ionians, had bridged the river; from there he crossed into Scythia (Herodotus, 4.87-88, 4.97)

http://www.iranica.com/articles/darius-iii


وبما أنّ داريوس قد أتي لأيونيا فهوَ قد أصبحَ في منطقة الأناضول، لأنَّ أيونيا هي منطقة قديمه في الأناضول Anatolia :

Ionia (Ancient Greek Ἰωνία or Ἰωνίη) is an ancient region of central coastal Anatolia)


http://en.wikipedia.org/wiki/Ionia


وعن معني كلمة الأناضول يحدثنا معجم Henry George Liddell :

The name Anatolia comes from the Greek Aνατολή (anatolē) meaning meaning the "East" or more literally "sunrise." )


http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus%3Atext%3A1999.04.0057%3Aentry%3D% 237638&redirect=true


يتّضِح لنا بحسب مايقوله المعجم أنّ ’’مطلِعَ الشمس‘‘ التي قصدها القُرآن هي منطِقة الأناضول Anatolia ؛ وقد ترجمَ القرآن معني الكلمة بشكل يدعو للتعجُب !..

أمّا قول القرآن أنّ الشمس تطلُع هنالك بدونِ سِتر سببهُ أنّ المنطقة تتمتّع بمناخ قارّي حارّ صيفاً :

Anatolia has a varied range of climates. The central plateau is characterized by a continental climate, with hot summers and cold snowy winters )

http://en.wikipedia.org/wiki/Anatolia#Climate


وهوَ مايُمكِن بدورهِ أن يجعل الشمس مُسلّطةً علي بعض الأماكن هناك لفترة طويله دون غيامات تحجُبها ..


وتُحدّثُنا المصادر أنّ داريوس كانَ يتحرّك في فصل الصيف وأنّ هذا كانَ لهُ أثر شديد علي إجهاده في مُطاردة السكيثيين :

owing to Scythian harrassment of his troops and the October weather, which threatened to hinder further campaigning, he left them unfinished and returned via the Danube bridge )

http://www.iranica.com/articles/darius-iii


وعن مناخ الأناضول تقول الموسوعة العربيّة :

(( هضبة الأناضول أكثر أقاليم تركية جفافاً، وأفقرها مياهاً، لأنها مغلقة ومحاطة بالجبال إحاطة كاملة تقريباً. ويتعاظم الجفاف باتجاه المركز وتزداد قارية المناخ تبعاً لذلك، فالصيف حارّ قائظ ، كثيراً ما تتجاوز حرارته 30 درجة مئوية والشتاء بارد وجاف غالباً. وقد تتدنى درجة الحرارة فيها إلى ما تحت الصفر بكثير.

والهطل في الهضبة متدن إذا ما ووزن بينه وبين الهطل في الأقاليم الأخرى، ويزداد من الوسط (200 - 250مم في السنة) إلى الأطراف (350 - 500مم/السنة). والأمطار الرئيسة ربيعية وقد تمتد حتى الصيف، على حين التبخر الكامن كبير (1500 - 2000 مم/السنة). لذا فالجفاف واضح في كل مكان، ولهذا تسيطر هناك المناطق الطبيعية السهبية العادية والجافة والمناطق شبه الصحراوية ))

http://www.arab-ency.com/index.php?module=pnEncyclopedia&func=display_term&id=1962


==================

* بينَ السَدّينِ و لايكادونَ يفقهونَ قولا ً :


(الكهف)(o 93 o)(حَتَّى إِذَا بَلَغَ بَيْنَ السَّدَّيْنِ وَجَدَ مِنْ دُونِهِمَا قَوْمًا لَا يَكَادُونَ يَفْقَهُونَ قَوْلًا)


بعدَ أن عرضنا رحلة داريوس تاريخياً وجغرافياً ومافيها من علامات فارقه تتماهي مع مايتناولهُ السرد القـُرآني بشكل تأريخي يكاد أن يكونَ إعجازياً ، تماماً كما هو حال القرآن في كل أموره ، نستعرض الآن طرفاً آخر من هذه العلامات الفارِقه ، والتي رُبّما نجدها علي طريق البحث أثناء تتبُع خريطة المنطقة التي تحرّكَ فيها داريوس الإخميني ’’ ذو القرنين ‘‘ ..

يحكي لنا تاريخ منطقة الأناضول أنّهُ كانَ هُناك نوعٌ مِنَ اللُغات السائدة وقتها والتي عُرِفت ب ’’ اللغات الأناضوليّه ‘‘Anatolian languages ، ويُطلَق عليها أيضاً ’’ اللغات الحِثـّيّه ‘‘ Hittite language ، وهي نوعٌ من اللُغات المُنقرِضه :

The Anatolian languages are a group of extinct Indo-European languages, which were spoken in Asia Minor, the best attested of them being the Hittite language. )

http://en.wikipedia.org/wiki/Anatolian_languages


ويتحدّث الباحث اللغوي Bedrish Hroznyعن هذه اللغه واصفأً إيّاها بأنـّها لُغه غامِضه كان يستعملها الحِثيّون :

The present work undertakes to establish the nature and structure of the hitherto mysterious language of the Hittites)

http://en.wikipedia.org/wiki/Hittites#Language


ويظهر أنّ لهذه اللغه تقسيمات تختلف في الرسم والنُطق عن باقي العائله الهندو - أوربيّه ، حتي أنّ هناك من يطلق علي فرعٍ منها ’’ الأناضوليّه الهيروغليفيّه ‘‘ لاعتمادها في رسم الحروف علي بعض الأشكال الهيروغليفيّه ..


ويُحدّثنا النصّ القـُرآني أنّ الجماعه ’’ الذينَ لايفقهونَ قولاً ‘‘ كانوا يسكنونَ بينَ ’’ سدّين ‘‘ ، ممّا يعني أنّهُم فئة من الأقوام والقبائل المُنعزِله أو التي تُحبّ الانعزال ، ونحنُ طبعاً نعرِف أنّ العُزله لها أثرها علي اللغات واللهجات ، والتي يُمكِن في حدّ ذاتها أن تخلِق من لهجه من اللهجات لغه قائمة بذاتِها !

ومن المُحتَمَل أنّ ’’ بينَ السدّين ‘‘ هو مكان يقع بين امتدادات ’’ جبال بونتيك ‘‘ Pontic Mountains التي تقع في شمال تُركيا وتمتدّ علي طول جنوب البحر الأسود ، وهيَ المنطقه التي كانَ يقصدها داريوس أثناء تخطيطه لعبور البسفور لضرب السكيثيين ( يأجوج ومأجوج ).. وربما يكون السدّين هما مضيقا البسفور والدردنيل حيث توقـّفَ داريوس قبل عبور البسفور للاستعانه بالهليسبونت ( سكان منطقة الدردنيل ) مع الأيونيين والأيوليين كما يحدثنا هيرودوت في كتابه، وكما هو شائع تاريخياً .

وربما يظهر لنا أنَّ بعض هؤلاء الأقوام كانوا يُعانونَ من ضعفٍ في القوة ممّا يُعرّضهُم علي الأغلب لهجمات السكيثيين أكثر من غيرهم ، وهو ماجعلهُم يبادرونَ بطلب العون من داريوس، ذلك لأنّ عدم فهم لغتهم يفقدهم صلتهم مع مُحيط الأقوام التي تعيش بجوارهم، وهو مايجب أن يُفقدَهُم بدورِهِ الكثير من التبادلات الحضاريّه والثقافيّه والتي تتُيح بدورِها سُبُل القـُوي التي يُمكِن أن يوفرها هذا النوع من التبادلات والاتصالات الحضاريّه..


=====================
* يأجوج ومأجوج :


يحدثنا المؤرّخ اليهودي يوسيفوس في كتابه Antiquities of the Jews


يحدثنا يوسيفوس عن شعب السكيثيين قائلاً أنـّهُم هم المأجوجيون ، وأنـّهُم من نسل نوح - طبعاً لايهمنا صحـّة هذا التقسيم الجنيالوجي من عدمه - ويقول أنَّ اليونانيين يسمّونهـُم بالسكيثيين :

Magog founded those that from him were named Magogites, but who are by the Greeks called Scythians)

http://www.interhack.net/projects/library/antiquities-jews/b1c6.html#pref


وتوضـّح لنا هذه الخريطه مكان التواجد السكيثي قديماً في أقصي امتداداته حول البحر الأسود ، حيث يطوِّق المملكة الفارسيّه من الشمال ومن جهة الشرق )

http://i533.photobucket.com/albums/ee336/kholio1981/Scythia-Parthia_100_BC.png


وقلنا من قبل أنَّ داريوس / ذي القرنين خرج خصـّيصاً لمهاجمة السكيثيين / يأجوج ومأجوج في مملكتهم الممتدة من أوكرانيا وحتي بحر الآرال لعدّة أسباب ومنها تأمين طرق التجارة ، وللانتقام منهم لأنهم أغاروا علي ميديا من قبل ولأنَّ جماعة منهم قتلت الملك السابق لهُ كورش الإخميني :

The region from the Ukraine to the Aral Sea was the home of north Iranian tribes (Rostovtzeff; Vasmer) known collectively as Sakā (Gk. Scythians). Some Sakā had invaded Media (Herodotus, 1.103-06), others had slain Cyrus in war (1.201, 1.214; see CYRUS iii), and some groups had revolted against Darius (DB 2.8). As long as they remained hostile his empire was in constant danger, and trade between Central Asia and the shores of the Black Sea was in peril (Meyer, pp. 97-99)

http://www.iranica.com/articles/darius-iii


والآن نحنُ مع داريوس / ذي القرنين في أوربا مرةً أُخري بعدَ أن عبرَ البسفور علي جسرٍ عائـِم بناهُ مهندسهُ الساموسي ماندروكليس ، وساعدهُ في إنشائه الأيونيين / أهل منطقة الأناضول وغيرهم من أيوليين وهيلسبونت :

, in about 513 Darius crossed the Bosporus into Europe (Shahbazi, 1982, pp. 232-35), marching over a pontoon bridge built by his Samian engineer, Mandrocles. He continued north along the Black Sea coast to the mouth of the Danube, above which his fleet, led by Ionians, had bridged the river; from there he crossed into Scythia (Herodotus, 4.87-88, 4.97)

http://www.iranica.com/articles/darius-iii


وقد فـُوجيء السكيثيون بجيش داريوس الضخم الذي يربو علي نصف مليون جُندي ويمتلك أحدث المعدّات والوسائل الحربيّه وقتها ، فلم يملكوا إلاّ الفرار ناحية الشرق بهدف إنهاك جيش داريوس في أرضهم المجهولة :

The Scythians evaded the Persians, wasting the countryside as they retreated eastward )

http://www.iranica.com/articles/darius-iii


وبعدَ مُلاحقتهم لشهر كامل ، وصل داريوس إلي منطقة صحراويّه وابتدأ يبني ثمانية حصون حربيـّه حدوديّه :

After following them for a month Darius reached a desert and began to build eight frontier fortresses

http://www.iranica.com/articles/darius-iii

ويحدثنا هيرودوت في كتابه التاريخي صــ 339 / طبعة المجمع الثقافي أبو ظبي / ترجمة عبد الإله الملاّح ..

يحدثنا هيرودوت قائلاً أنـّها سبعة حصون حربيّة ضخمة ، وأنَّ المسافة بين الحصن والحصن الآخر ثمانية أميال ، ويقول هيرودوت أنَّ آثار هذه التحصينات كانت باقية في أيامه ..

ونحنُ نعتقد أنَّ هذه التحصينات هي ماتحدّث عنهُ القرآن الكريم مـُسميّاً إيـّاها " ردماً " :

(قَالَ مَا مَكَّنِّي فِيهِ رَبِّي خَيْرٌ فَأَعِينُونِي بِقُوَّةٍ أَجْعَلْ بَيْنَكُمْ وَبَيْنَهُمْ رَدْمًا) الكهف 95

( آَتُونِي زُبَرَ الْحَدِيدِ حَتَّى إِذَا سَاوَى بَيْنَ الصَّدَفَيْنِ قَالَ انْفُخُوا حَتَّى إِذَا جَعَلَهُ نَارًا قَالَ آَتُونِي أُفْرِغْ عَلَيْهِ قِطْرًا ) الكهف 96


أمّا استعماله للحديد والقِطر فربما كانَ بشكلٍ جُزئيّ في بعض الإنشاءات الجزئية لهذه التحصينات، وربما عنَّ لنا أن نعرِف أنَّ كلمة " ردم " ربما تشير لتحصينات حربية وقلاع يقف عليها جنود، فمصطلح مثل " خط بارليف " مثلاً كما نعرف لم يكُن مجرد خطّ فاصِل بين منطقة ومنطقة أخري، فهو مصطلح يُدلل علي تحصينات حربيّة بها مصاطب دبابات وأنابيب نابلم وأشياء أُخري ..


وبعد ملاحقات داريوس لفلول السكيثيين الهاربه والمراوغه ، وبعدَ أن خافَ علي جيشه من الإنهاك بسبب مطاردتهم التي استمرّت شهراً كاملاً ، وبسبب طقس أكتوبر السيّء اضطر داريوس للعودة مرة أُخري بعد أنّ ترك وراءَهُ التحصينات الحربيّه ، وبعدَ أن اعتقدَ تماماً أنّ حملتهُ حققت هدفاً هاماً وهو ردع السكيثيين وتخويفهم :

After following them for a month Darius reached a desert and began to build eight frontier fortresses; owing to Scythian harrassment of his troops and the October weather, which threatened to hinder further campaigning, he left them unfinished and returned via the Danube bridge. He had, however, “advanced far enough into Scythian territory to terrify the Scythians and to force them to respect the Persian forces” (Herodotus, 4.102-55; cf. Meyer, pp. 105-07; Macan, pp. 2-45; Prášek, II, pp. 91-108; Rostovtzeff, pp. 84-85; Junge, 1944, pp. 104-05, 187-88; Schnitzler, pp. 63-71; Fol and Hammond, pp. 235-43; Černenko, with further references)

http://www.iranica.com/articles/darius-iii

لكنّ داريوس يحدثنا في نقش بيهستون الذي تركهُ أنـّهُ أسرَ أحد قادتهم ثم قتله :

(74a) King Darius says: Afterwards with an army I went off to Scythia, after the Scythians who wear the pointed cap. These Scythians went from me. When I arrived at the river, I crossed beyond it then with all my army. Afterwards, I smote the Scythians exceedingly; [one of their leaders] I took captive; he was led bound to me, and I killed him )


http://www.livius.org/be-bm/behistun/behistun-t45.html#5.18-26

ثـُمّ يتحدّث داريوس فيما بعد أنَّ مقاطعة السكيثيين أصبحت تحت سيطرته وأنـّهُ عيَّن لها حاكماً بمعرفته :

74b) [Another] chief of them, by name Skunkha, they seized and led to me. Then I made another their chief, as was my desire. Then the province became mine)

http://www.livius.org/be-bm/behistun/behistun-t45.html#5.18-26

ويختم كلامهُ عنهـُم بصيغتهِ المعتادة ، وهوَ أنَّـهُم كانوا كـُفـّاراً بأهورامزدا - إله داريوس - وأنَّ أهورامزدا أطلقَ لهُ يد المشيئة في التعامل معهم ..

(75) King Darius says: Those Scythians were faithless and Ahuramazda was not worshipped by them. I worshipped Ahuramazda; by the grace of Ahuramazda I did unto them according to my will.)


http://www.livius.org/be-bm/behistun/behistun-t45.html#5.18-26


ويذكرنا هذا بالآيات القرآنيـّه التي تتحدّث عن إطلاق المشيئة لهُ فعلاً في التعامل مع أعداءه :

(الكهف)(o 86 o)(... قُلْنَا يَا ذَا الْقَرْنَيْنِ إِمَّا أَنْ تُعَذِّبَ وَإِمَّا أَنْ تَتَّخِذَ فِيهِمْ حُسْنًا)

(الكهف)(o 87 o)(قَالَ أَمَّا مَنْ ظَلَمَ فَسَوْفَ نُعَذِّبُهُ ثُمَّ يُرَدُّ إِلَى رَبِّهِ فَيُعَذِّبُهُ عَذَابًا نُكْرًا)

(الكهف)(o 88 o)(وَأَمَّا مَنْ آَمَنَ وَعَمِلَ صَالِحًا فَلَهُ جَزَاءً الْحُسْنَى وَسَنَقُولُ لَهُ مِنْ أَمْرِنَا يُسْرًا)

ثم يدعو داريوس لمن يعبد أهورامزدا بالبركة في حياته ومماته :

(76) King Darius says: [Whoso shall worship] Ahuramazda, [divine blessing will be upon him, both while] living and [when dead. ] )

http://www.livius.org/be-bm/behistun/behistun-t46.html#5.27-36


http://i533.photobucket.com/albums/ee336/kholio1981/47803_1538924509484_1126045631_1523662_7868763_n.j pg

صورة أخذتها من جوجل إيرث وضعت عليها محطّات داريوس منذ خروجه من عاصمة الفرس " سوسة – شوشان حالياً " إلي أن عبر البسفور لضرب يأجوج ومأجوج..
=====

* داريوس المُوحِّد :



هـُناكَ الكثير من الكلمات في العربيه وغيرها من اللغات يُمكِن أن يتعدد تأويلها بحسب موقعها في الكلام ؛ ومن تعدد التأويل يأتي سوء التأويل عن جهل أحياناً ؛ خصوصاً إذا ماكُانَ النصُّ مُترجماً ،

لدينا مثلاً كلمه في العربيه وهي كلمة ’’ ربّ ‘‘ ؛ هذه الكلمه مثلاً يمكنها أن تعني ’’ الإله ‘‘ ويمكنها أن تعني ( مالِك / سيّد / حاكم ) وإلي غير ذلك من دلالات مشابهه ..

حتي أنّي أذكر حين كنتُ صغيراً وسمعت سورة يوسف ذات مرّه بتمعُّن من أحد الـقـُرّاء للقرآن ؛ وحين وصل السياق إلي هذه الآية :

(يوسف)(o 41 o)(يَا صَاحِبَيِ السِّجْنِ أَمَّا أَحَدُكُمَا فَيَسْقِي رَبَّهُ خَمْرًا وَأَمَّا الْآَخَرُ فَيُصْلَبُ فَتَأْكُلُ الطَّيْرُ مِنْ رَأْسِهِ قُضِيَ الْأَمْرُ الَّذِي فِيهِ تَسْتَفْتِيَانِ)

ثـُمّ أتبعها بهذه الآيه :

(يوسف)(o 42 o)(وَقَالَ لِلَّذِي ظَنَّ أَنَّهُ نَاجٍ مِنْهُمَا اذْكُرْنِي عِنْدَ رَبِّكَ فَأَنْسَاهُ الشَّيْطَانُ ذِكْرَ رَبِّهِ فَلَبِثَ فِي السِّجْنِ بِضْعَ سِنِينَ)

حين سمعتُ في الآيات كلمة ’’ ربّهُ ‘‘ و ’’ ربِّك ‘‘ حينَ كُنتُ صغيراً ؛ لم أفهم المعني وحدث لديّ تشويش حتي سألت وعرفت فيما بعد أنَّ المقصود هو الملك ..

وهـُناكَ كلمة في اللغة الصينيه وهيَ كلمة تُنطق Shen

وهي كلمه لها أكثر من دلاله ؛ فهي من جهه تعني إله ومن جهه يُمكِن أن تستعمل للدلاله علي الروح ! :

Shen (Chinese: ?; pinyin: shén; Wade-Giles: shen; literally "spirit; god") is a keyword in Chinese philosophy, Chinese religion, and Traditional Chinese Medicine. )

http://en.wikipedia.org/wiki/Shen_(Chinese_religion)#Pronunciation


ويطالعنا الكتاب المًقدّس علي سبيل المِثل بعهديه القديم والجديد بشيءٍ من هذا القبيل؛ فنجِد مثلاً هذا العدد في المزامير :


(الفانديك)(المزامير)(Ps-82-6)(انا قلت انكم آلهة وبنو العلي كلكم.)

وهو مااستعملهُ يسوع لدحض كلام اليهود في ادّعاءهم الاشتباه في ادّعاءه ألألوهيّه :

(الفانديك)(Jn-10-34)(اجابهم يسوع أليس مكتوبا في ناموسكم انا قلت انكم آلهة.)
(الفانديك)(Jn-10-35)(ان قال آلهة لاولئك الذين صارت اليهم كلمة الله.ولا يمكن ان ينقض المكتوب.)
(الفانديك)(Jn-10-36)(فالذي قدسه الآب وارسله الى العالم أتقولون له انك تجدف لاني قلت اني ابن الله.)

بل ونجِد في سفر التكوين التالي :

(الفانديك)(Ex-7-1)(فقال الرب لموسى انظر.انا جعلتك الها لفرعون.وهرون اخوك يكون نبيّك.)

طبعاً كل هذه الكلمات يُمكِن فهمها والتدليل علي معناها بحسب الرجوع إلي البـِنيه الثقافيه واللغويّه للشعب اليهودي؛ نفس الأمر في كل الثقافات واللُغات ..


لكِن علي كُلٍ فهذه نماذج بسيطه ويُمكِن طبعاً أن نجـِد المزيد لو أحببنا ..


ويظهر من الآثار التي تركها داريوس أنَّ الرجُل كان مُوحِّداً ،وأنـّهُ لا يعرف أيّ إله بخلاف معبوده الأوحد أهورامزدا ، والذي يثني عليه ويمجده في كل كلمةٍ ذكرها في كل نقوشاته التي خلّفها وراءه ، ويمكن لمن يحبّ الاطلاع النظر إلي نقش بيهستون مثلاً ، سنجد في كل مكان تمجيداً لأهورامزدا ( من معانيها الإله الحكيم ) ، فالرجل وصل للحكم بفضل أهورامزدا :

(5) King Darius says: By the grace of Ahuramazda am I king; Ahuramazda has granted me the kingdom.


(9) King Darius says: Ahuramazda has granted unto me this empire. Ahuramazda brought me help, until I gained this empire; by the grace of Ahuramazda do I hold this empire.


أو أنـّهُ سيطر علي بابل بفضل أهورامزدا وحدهُ فقط :

By the grace of Ahuramazda I took Babylon, and captured Nidintu-Bêl. Then I slew that Nidintu-Bêl in Babylon.


أو أنـّهُ كان يساعدهُ في حروبه وإخماده للثورات :

Ahuramazda brought me help; by the grace of Ahuramazda did my army utterly overthrow that rebel host. )

http://www.livius.org/be-bm/behistun/behistun03.html


ومثل هذا بطول النقش وعرضه، ومثلهُ في كل نقوشات داريوس التي تركها ..


لكن هناك كلمة واحده أساءت فهم عقيدة داريوس ، وهذه الكلمة تمّ ترجمتها بكلمة " آلهة " ، وقد وردت هذه الكلمه في بعض النقوش التي تركها داريوس ،وهذه الكلمه هي كلمة bagâha ، وقد وردت مثلاً في نقش بيهستون كالتالي :

yâha \ bagâha \ tyaiy \ haijy \ yathâ \ naiy \ arika \ âham \ naiy \ draujana \ âham \ na


(62) King Darius says: This is what I have done in one single year; by the grace of Ahuramazda have I always acted. Ahuramazda brought me help, and the other gods, all that there are.)

http://www.livius.org/be-bm/behistun/behistun-t39.html#4.59-66


وقد ترجمَ المترجمون هذه الكلمة بمعني " آلهة " كما رأينا ، هذا علي الرغم أنَّ الأصل الدلالي لهذه الكلمة لايعني إطلاقاً آلهة ، بل معناها غير مؤكّد تماماً ، ويُمكن أن يعني سيّد أو ولي أو مسؤول أو ماشابه من دلالات ، :

The cognate term in Avestan and Old Persian is baga, of uncertain meaning but used in a sense in which "lord, patron" might also apply )

http://en.wikipedia.org/wiki/Bhaga


طيّب لماذا تمّ ترجمة هذه الكلمة في النصّ وماشابههُ من نصوص علي أنّها آلهه ؛ رغم أنَّ المختصّينَ لايذكرونَ من هم هؤلاء الآلهه ولايوجد لهُم أثر في عقيدة داريوس ؟!

لنري معاً ماتقولهُ الموسوعه الإيرانيّه متحدثةً عن عقيدة الإخمينيين متوقفةً عند هذه الكلمه حين تحدّثت عن داريوس :

and second the word he employed for other divine beings was baga, used only rarely in the Avesta, instead of the characteristic Zoroastrian yazata.

Further, it was pointed out (ibid., pp. 122-3) that centuries were to pass before a specifically Avestan vocabulary replaced traditional Persian religious terms; in fact, this probably did not fully happen before religious texts were committed to writing and studied by scholastics in the later Sasanian period. So in the third century A.D.)

http://www.iranica.com/articles/achaemenid-religion


الموسوعه الإيرانيه تقول مامعناه أنَّ هذه الكلمه مستعمله بشكل نادر جداً في نصوص الأفيستا ؛ ثـُمّ تمضي شارحةً كيف أنَّ معاني الكلمات تغيّرت بمرور وقت طويل إلي أن تمّّ تسجيل النصوص الدينيه بواسطة العلماء الدينيين في القرن الثالث بعد الميلاد ( الفتره الساسانيه ) ..

يعني العلماء المترجمون للنصوص ؛ يترجمونَ كلمه قديمه غامضه كما قالت الويكيبيديا بمعني دلالي ورد في نصوص متأخره جداً وبعد داريوس بما لايقلّ عن سبعة قرون !!

وبين هذا وهذه ؛ لانجِد أيّ ذكر لأسماء هذه الآلهة التي من المفترض أنَّ داريوس عرفها ؛ فكيف بهم يجرؤون علي ترجمة الكلمة بمعني آلهة دوناً عن باقي المعاني الأصليّه الشهيره مثل سيّد أو وليّ ؟!

ويحدثنا داريوس في نقش آخر وهو نقش Persepolis عمّا ترجمهُ المترجمون بـ " آلهة البيت الملكي ":

King Darius says: May Ahuramazda and the gods of the royal house come to my aid ).

http://www.livius.org/aa-ac/achaemenians/DPd.html


مرة أُخري نحنُ أمام آلهة لانعرفها في فترة داريوس ، ولانعرف من آلهة البيت الملكي هؤلاء ، نحنُ نقول ونرجّح أنّ المقصود هنا ليس آلهة ولايحزنون ، بل المقصود هم مجلس النبلاء الذي ساعد داريوس في الوصول إلي المـُلك وكان يرجع إليه داريوس في كثير من الأمور للإستشاره ، وقد ترجمَ المترجمون الكلمة علي أنـّها آلهة بدلاً من أن يترجموها بـ "سادة " ، فترجموها بـ " آلهة البيت الملكي " بدلاً من " سادة البيت الملكي " مثلاً .. وقد ذكرنا قول الموسوعة الإيرانيّه عن الكلمة التي هي موضع الاشتباه في عقيدة داريوس وقلنا أنـّها لم تـُستعمل إلاّ في فترة متأخـّرة جدا في القرن الثالث الميلادي ، وقلنا أنَّ هذه الكلمة لاتعني " إله " كما ذكرت الويكيبيديا ..

بل لننظر سوياً لصيغة هذا النقش لداريوس " نقش رستم " وترجمته :

Darius the King says: This which has been done, all that by the will of Ahuramazda I did. Ahuramazda bore me aid, until I did the work. May Ahuramazda protect me from harm, and my royal house, and this land: this I pray of Ahuramazda, this may Ahuramazda give to me! )

http://www.livius.org/aa-ac/achaemenians/DNa.html


يمكننا رؤية كلمة " بيتي الملكي " حيث يطلب لهُ داريوس الحماية من أهورامزدا متضرعاً ..

وهذا كما نعتقد أنهُ ربما هو عينهُ البيت الملكي الذي تحدثنا عنهُ من قبل ، وهو مجلس النبلاء الذي كان يرجع إليه داريوس للإستشاره وطلب العون ، إذ أنَّ المملكة الفارسية وقتها كانت تـُحكم من خلال طبقة من النبلاء علي رأسها داريوس ..

========
هكذا يـُسدل ستار القصة التي استطعنا فيها تقـفـّي أثر رحلة داريوس / ذو القرنين تماشياً مع القصة القرآنيّة ، ومع البحث التاريخي ..

نحنُ لم نقـُل أنّ داريوس هو ذو القرنين بالإثبات ووقفنا ، ولم نقـُل أنّ سنابك خيل داريوس وطئت مكاناً يـُسمّي بمغرب الشمس والذي قلنا أنـّهُ هو أوربا ووقفنا ، ولم نقــُل أنّ المكان الذي وصلهُ داريوس في أوكرانيا حيث مغرب الشمس وأوربا فيه مكانٌ تنطبق عليه مواصفات العين الحمئة ووقفنا ، بل تابعنا المسير إلي أن رأينا الرجل يصلُ إلي مكانٍ يُسمّي فعلاً بمطلع الشمس وقــُلنا أنَّ هذا المكان هو الأناضول ، وتحدثنا عن المناخ القاري الحارّ والجاف للمنطقة والتي تحدّثَ عنها القرآن قائلاً " لم نجعَل لهـُم من دونها ستراً " ..


نحنُ لم نقف عند كل هذا ، بل تابعنا مع الرجل رحلتهُ إلي آخرها ، وتكلمنا عمّا يـُسمّي باللغات الأناضوليّه أو الحثيّه ، وقلنا أنها لغات كانت مجهولة الأبجديّة والتراكيب حتي زمنٍ قريب ، وقلنا أننا نميل إلي احتمالية أنّ هذه اللغات هي التي تحدّث عنها القرآن قائلاً عن أهلها " لا يكادونَ يفقهونَ قولاً " ، وواصلنا مع الرجل حتي عبوره البسفور حتي دخل إلي سكيثيا لمهاجمة السكيثيين الذينَ يقول عنهم يوسيفوس أنـّهُم من نسل ماجوج ، وذكرنا أنَّ الرجل بني ثمانية تحصينات حربيّة عتيده ، وقال هيرودوت أنها سبعة حصون لا ثمانيه، وأنَّ آثارها كانت باقيه إلي أيامه ، وتحدثنا عن أنَّ هذه التحصينات الضخمه هي التي تحدَّثَ عنها القرآن مسمياً إيّـاها " ردماً " ..


والآن نحنُ نري أنَّ هذه القصة بدت منطبقه ومتطابقه تماماً مع السرد القرآني ، فكان لزاماً علينا أن نذهب للتكملة مع التاريخ بعد أن عرفنا أصل قصة ذو القرنين مع يأجوج ومأجوج ، لنعرف أنّ يأجوج ومأجوج هم السكيث ، ونعرف باختصار شديد أنَّ بعض المأثورات التي تتحدّث عن قومٍ محجوزين خلف ردم عجائبي لا تصحّ ..

==========

بقت كلمة أخيرة ، وهي بخصوص بعض النصوص التي تتحدث عن بعض قصص الإسكندر المقدوني والتي ذكرتـُها في بداية البحث ، وهي قصص تتضمّن بعض الأحداث المتشابهه مع قصتنا ، وعن أنَّ القرآن اقتبس قصة ذو القرنين من هذه النصوص ، نقول بمنتهي البساطه أنَّ هذه خزعبلات ..

لماذا هي خزعبلات ؟!

لأنَّ السرد القرآني يبدو متماسكاً ومـُرتباً في سرد أحداث القصة بشكل إعجازي ، ولايمكن حتي أن تبدو القصة القرآنـيّه كمُعالجَه لهذه النصوص التي تحكي قصة الإسكندر ، هذا يمكن أن يفهمهُ أيّ شخص يمتلك أدوات قياسيه منطقيه بعد المقارنه بين القصة القرآنيه وغيرها من قصص ..

ونكتفي الآن بما يقولهُ المُستشرق Wheeler في بحثهِ Moses Or Alexander :


Q 18:60-82 is not necessarily derived from the Alexander stories. On the contrary, a more discerning examination of the different texts show that the later recensions of the Alexander stories are dependent upon the Qur'an as understood through the medium of early Muslim commentator )

http://www.islamic-awareness.org/Quran/Sources/BBalex.html

يقول Wheeler مامعناه باختصار ؛ أنّهُ ليس بالضروري أن يكون القرآن قد تأثّر بالمؤثرات الخارجيه التي كانت تتحدث عن الإسكندر ؛ ولكن علي العكس ؛ فإنّ دراسة هذه النصوص المختلفه تبين لنا الإضافات الجديده لقصص الإسكندر المعتمدة علي القرآن المفهوم من مفسري القرآن في هذه الفتره..


ولا حاجه هـُنا الآن للكلام عن هذه النصوص المفبركه والمنحوله والمطعون في تاريخيتها ، وهي نصوص تحتاج مُلحقاً آخر لهذا البحث سأقوم بنشرهِ قريباً بإذن الله ..



شكراً لقاريء البحث ..



====

* المعلومات الوارده في هذا البحث مُتاحة الاستعمال للجميع مع عدم نِسبتها لأيّ شخص بخلاف صاحب البحث ..

[د. هشام عزمي]

بحثٌ مثيرٌ للإهتمام حقًا ، لكنه يحتاج إلى المزيد من البحث من طرفنا أو من طرف الأخوة الدارسين للتأكد من صحة وسلامة معلوماتك يا أخي .

[niels bohr]

بحث رائع.
لكن يبقى السؤال أين هم يأجوج ومأجوج الآن؟

[حسن المرسى]

نعم أظن أن أول من تطرق لكون ذو القرنين هو داريوس هو أبو الكلام أزاد
وكلامه منطقى ومرتب ومنظم وله وجه قوى جداً
وهو يعطى تفسيراً قوياً جداً للأيات ليضعها فى سياق صحيح مع التاريخ والواقع والمنطق
خاصة فكرة أن ذو القرنين هو شخصية معروفة لليهود
لكن على أية حال هو إجتهاد لتفسير أمر غيبى نسبى بالنسبة لنا
وإن كان له وجه قوى

أما مكان يأجوج ومأجوج وهل هم فعلا بشر على وجه الأرض أم مخفيين
فهذا
الله أعلم به
ولا أظن أن أحداً عنده علم بهذا الأمر

[متروي]

نقطة ضعف البحث هي يأجوج و مأجوج و السد المذكور في القرآن سد بدليل إرفاقه بالنقب والظهور و الردم و كون يأجوج و مأجوج هم سكان تركيا المسلمين غير مقبول و غير معقول و الذي فسرهم بالصين و المغول اقرب للعقل لكونهم في اقصى الشرق و هم مطلع الشمس حقا و لغتهم صعبة و غير مفهومةزيادة على كثرتهم العددية الموافقة لكثرة يأجوج و مأجوج زيادة على عدم وجود الي دليل على توحيد داريوس المستلزم لتوحيد دولته العظمى و لم يعرف التوحيد في دولة الفرس مع انه عرف في مصر القديمة زمن اخناتون مع فارق الزمن الكبير.

[عياض]

عرف التوحيد في الفرس اخي متروي..لكن فعلا القول بانهم الترك..و ان كان قد قال به قديما بعض المؤرخين لمناسبة الاسم لتركهم وراء السد الا انه يبدو بعيدا..و اظهر منه ما قلتموه و هو ما نصره الشيخ السعدي في كتابه الشهير

[Mahmoud Muhammad]

يا أخى هو لم يقل أن يأجوج ومأجوج هم الأتراك المسلمين من أين جئت بهذا ؟
هو يقول أن يأجوج ومأجوج الذين حاربهم ذو القرنين _ الذى هو داريوس وفق رؤيته _ هم السكثيين وهم شعب قديم
وتوضح الخريطة التالية أماكن انتشارهم



http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ad/Scythia-Parthia_100_BC.png

[سعادة]

اللهم انصر من نصر الاسلام واخذل من خذل الاسلام

[Mahmoud Muhammad]

وهذا نحت بارز يمثل كوروش مؤسس الإمبراطورية الفارسية الأخمينية وعلى رأسه تاج وقرنان مما يدل على أن ملوك الإمبراطورية الأخمينية ، والذين ينتمى إليهم داريوس الكبير ، كانوا يلبسون قرنين على رؤسهم

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b5/Pasargades_winged_man.jpg

[Mahmoud Muhammad]

The four winged guardian figure, a bas-relief found at Pasargadae on top of which was once inscribed in three languages the sentence "I am Cyrus the king an Achaemenian."19 (http://en.wikipedia.org/wiki/Cyrus_the_Great#Dynastic_history)

[kholio]

الزملاء الكرام المتابعين للموضوع، شكراً علي القراءة ..

*بخصوص الزميل الذي تفضـّل بالقول أنَّ أبو الكلام آزاد هو أول من تحدث عن كون ذي القرنين هو ’ داريوس ‘ فهذا الكلام غير صحيح، لأنَّ فرضية أبو الكلام آزاد هي أنَّ ذو القرنين هو كورش الإخميني وليسَ داريوس، وهي فرضيّه كنت أتبنّاها قديماً وغيّرتها بشكل شخصي كما يوضح البحث ذلك ..

** الزميل الذي اعتقد أنّ البحث يقول أنَّ التـُرك هم يأجوج ومأجوج، أنا لم أقـُل هذا في البحث مُطلقاً وهو ماوضـّحهُ الزميل الكريم محمود محمد ..

تحياتي للجميع وأنا جاهز لأيّ استفسار آخر بخصوص الموضوع ..

[niels bohr]

تحياتي للجميع وأنا جاهز لأيّ استفسار آخر بخصوص الموضوع ..
هل لديك فكرة عن مكان وجودهم الآن؟ وكيف لم يتم اكتشافهم؟

[متروي]

تحياتي للجميع وأنا جاهز لأيّ استفسار آخر بخصوص الموضوع ..

كلامك عن السد بعيد جدا عن نص القرآن كما ذكرت لك من قبل و لا فرق بين كلامك و كلام ابي الكلام من حيث عدم وجود الادلة القاطعة بحيث لو جاء ثالث و اقترح شخصية ثالثة فلن يوجد بينهم مرجح ثم الكلام عن ياجوج و مأجوج قديما يستوجب الكلام عنهم مستقبلا فمن هم هؤلاء القوم في المستقبل و في زمننا هذا ؟؟؟

[kholio]

كلامك عن السد بعيد جدا عن نص القرآن كما ذكرت لك من قبل و لا فرق بين كلامك و كلام ابي الكلام من حيث عدم وجود الادلة القاطعة بحيث لو جاء ثالث و اقترح شخصية ثالثة فلن يوجد بينهم مرجح ثم الكلام عن ياجوج و مأجوج قديما يستوجب الكلام عنهم مستقبلا فمن هم هؤلاء القوم في المستقبل و في زمننا هذا ؟؟؟
زميلي الكريم ..

كلامي لايُشبه كلام أبو الكلام آزاد في شيء عدا كون الشخصيّة فارسيّه ..

فالنصوص التي استعنت بها تذكر كلاماً علي لسان داريوس يشرح فيه طريقة تعاملاته مع المحاربين له تتوافق مع النصّ القرآني، وتذكر أنهُ يؤمن باليوم الآخر، كما أني حددت مكان العين الحمئة ومغرب الشمس ومطلع الشمس وهو مالم يفعلهُ أحد بهذه الدقة من قبل ..فصحّة فرضيتي التي اعتقد فيها بقوة، هي أنها تثبت نفسها بالتراكمات الدلاليه التي تتبع بعضها من أول البحث لآخره ..

رفضك لكلامي عن الردم - وليس السدّ - لا أعرف ماسببه، فالرجل قال بحسب القرآن أنهُ سيصنع ردماً، أمّا استعماله للحديد والقِطر فربما كان بشكل جزئي في هذه التحصينات الحربيه التي سمّاها ردماً ..

أمّا إن كنت تقصد مكان السدّ الآن، فلا يُوجَد مكان لهُ لأنهُ اختفي ..

تحياتي ..

[متروي]

رفضك لكلامي عن الردم - وليس السدّ - لا أعرف ماسببه، فالرجل قال بحسب القرآن أنهُ سيصنع ردماً، أمّا استعماله للحديد والقِطر فربما كان بشكل جزئي في هذه التحصينات الحربيه التي سمّاها ردماً ..
أمّا إن كنت تقصد مكان السدّ الآن، فلا يُوجَد مكان لهُ لأنهُ اختفي ..

رفضي لكلامك عن السد لأن القرآن يتكلم عنه على أنه سد حقيقي (فما اسطاعوا ان يظهروه وما استطاعوا له نقبا) و الظهور هو على التسلق و النقب هو احداث ثقب في جداره و هذا دليل قاطع ان السد كان حاجزا طوليا و ليس كما تقول انت تحصينات حربية .
ثم كلام الادلة التي جئت بها على كونه داريوس ادلة فضفاضة لا يمكنها ابدا ان تقطع بكونه ذي القرنين و مثلها ايضا كلام ابي الكلام فراجع هذا الرابط و سترى ايضا انه جاء بأدلة فضفاضة من حيث كون كورش موحد و عادل

فمن كورش أو قورش إذا ؟
إنه من أسرة فارسية ظهر في منتصف القرن السادس قبل الميلاد في وقت كانت فيه بلاده منقسمة إلي دويلتين تقعان تحت ضغط حكومتي بابل و آشور القويتين، فاستطاع توحيد الدولتين الفارسيتين تحت حكمه، ثم استطاع أن يضم إليها البلاد شرقا و غربا بفتوحاته التي أشار إليها القرآن الكريم، و أسس أول إمبراطورية فارسية، و حين هزم ملك بابل سنة 538 ق.م. أتاح للأسري اليهود فيها الرجوع لبلادهم، مزودين بعطفه و مساعدته و تكريمه. كما أشرنا إلي ذلك من قبل.. و ظل حاكما فريدا في شجاعته و عدله في الشرق حتى توفي سنة 529 ق.م.

و من كون سده موجود في أرمينيا و يعرف من قديم بالباب الحديدي :

و يؤكد أزاد كلامه بأن الكتابات الأرمنية – و هي كشهادة محلية – تسمي هذا الجدار أو هذا السد من قديم باسم " بهاك غورائي" أو "كابان غورائي" و معني الكلمتين واحد و هو مضيق "غورش" أو "ممر غورش" و "غور" هو اسم "غورش أو كورش". و يضيف أزاد فوق هذا شهادة أخري لها أهميتها أيضا و هي شهادة لغة بلاد جورجيا التي هي القوقاز بعينها. فقد سمي هذا المضيق باللغة الجورجية من الدهور الغابرة باسم " الباب الحديدي ".
زيادة على تمثال كورش و هو بقرنين على راسه ؟؟؟

فكما ترى كلامه ايضا له وجه و لكن كما قلت بإمكاننا إيجاد شخصيات كثيرة يمكننا الزعم بأنها ذي القرنين ؟؟؟

ثم الأهم بما أنك تقول أن السد قد زال و اختفى فمن هم يأجوج و مأجوج اليوم ؟؟؟

[kholio]

لا حول ولا قوة إلاّ بالله !

لا أفهم كيف يتأتـّي التعرض لشيء بشكل نقدي دون تحليل عناصره !

ولا أدري ماهو غرضك من رفضك لكلامي أو لكلام أبو الكلام آزاد دون تحليل أو تمحيص ؟!

وإن كنت ترفض كلامي أو أيّ كلام، فمن تعتقد أنتَ أنهُ مرشح ليكون ذو القرنين ؟ هل هو كائن فضائي مثلاً ؟!

رفضك لكلامي عن الردم - وليسَ السدّ كما تُسمّيه - لا أفهم ماوجه منطقيته .. فالمصريين مثلاً لم يستطيعوا أن يظهروا أو ينقبوا خطّ بارليف، أو الساتر الترابي طوال فترة النكسة ..مارأيك ؟

أذلكَ خيرٌ أم الصوره الكاريكتيريه الذهنيه التي تتخيل ناس محبوسون خلف سور لايمكنهم الالتفاف حوله من أي جهه جغرافيه ؟!

هل هم في طرف من الأرض بحيث لو التفوا سيسقطون من أطرافها يعني ؟!


إن كان أحد سيتفضل بسؤال فأهلاً به، والنقد الذي لن يتعرّض لعناصر البحث بشكل تحليلي يتجاوز الأسلوب الإنشائي الخطابي، فلن يسعدني الردّ عليه ..

تحياتي للجميع ..

[متروي]

انك لا تجيب أخي فمن هم يأجوج و يأجوج بما أن السد زال و اختفى و القوم باقون ؟؟؟

[متروي]

و كيف تفسر هذه الآية ( حَتَّىٰ إِذَا فُتِحَتْ يَأْجُوجُ وَمَأْجُوجُ وَهُمْ مِّن كُلِّ حَدَبٍ يَنسِلُون) و ما معنى كلمة فتحت ؟؟؟

[Mahmoud Muhammad]

فتحت لا تعنى بالضرورة أنهم محبوسون خلف جدار أو ما شابه كما يقال فتح باب الفتن ، وفتحنا عليهم بركات ونحو ذلك
والمقصود إرسالهم على الناس

لكن لى سؤال وأرجو أن تجيب
ما هو تصورك أنت عن يأجوج ومأجوج والسد أو الردم ؟

[متروي]

لكن لى سؤال وأرجو أن تجيب
ما هو تصورك أنت عن يأجوج ومأجوج والسد أو الردم ؟

تصوري حول يأجوج و مأجوج هو في حدود السنة النبوية لا أتجاوزها و لا أنحرف عنها ولا أتكلف في فهمها ما لا أستطيع و ان كنت تستغرب من يأجوج ومأجوج مع عدم وضوح أمرهم فالواجب الاستغراب من الدجال ايضا و ان كنت من منكري السنة وجب عليك انكار الدابة التي تكلم الناس و هي في نص القرآن و هذه كلها من علامات الساعة الله أعلم بحالها .
و لكن بما أنك تتكلف في تحديد يأجوج و مأجوج فإنك لم تخبرنا عنهم اين هم و لا عن ردمهم متى زال ؟؟؟
و الذي أردت قوله لك أن كلامك ان ذي القرنين هو داريوس هم مجرد قول ليس لك فيه من يؤيدك من العلماء كما لغيرك في شخصية ذي القرنين أقوال اخرى تبقى كلها دون دليل قوي سوى أمور مشتبهات قد تنطبق على عشرات الشخصيات التاريخية.

[Mahmoud Muhammad]

ونحن أيضا تصورنا ليأجوج ومأجوج لا يتعارض مع القرآن و الأحاديث الصحيحة لكن علينا أن نحمل الكلام على وجه مقبول محتمل لا أن نحمل كلام الله وكلام رسوله على تصورات باطلة مستحيلة كمن يحملون قوله تعالى : فوجدها تغرب فى عين حمئة على أن الشمس تغرب على وجه الحقيقة فى عين من عيون الآرض ذات حمأة !!

ويأجوج ومأجوج من المحتمل أنهم شعوب تنتمى لوسط آسيا كالسكثيين Scythians الذين قاتلهم داريوس ومن قبله كوروش
أما السد أو الردم فلا طائل من الكلام على تحديد مكانه لأن يأجوج ومأجوج ليسوا محجوزين خلف هذا الردم أوالسد عن باقى البشر !

[ابو علي الفلسطيني]

بسم الله الرحمن الرحيم


أما السد أو الردم فلا طائل من الكلام على تحديد مكانه لأن يأجوج ومأجوج ليسوا محجوزين خلف هذا الردم أوالسد عن باقى البشر !

هنا مجرد استفسار فقط حول هذه النقطة ... وليس تعليقا على البحث نفسه ...
لو كان ياجوج وماجوج ليسوا خلف سد او ردم كما تقول ... فما معنى خروجهم اذا؟ لان كلامك يعني انهم غير محبوسين خلف السد وبالتالي لا بد انهم يختلطون بالناس مثلا ... أليس كذلك؟؟
ثم هنا ايضا قوله تعالى: حَتَّى إِذَا فُتِحَتْ يَأْجُوجُ وَمَأْجُوجُ وَهُم مِّن كُلِّ حَدَبٍ يَنسِلُونَ [الأنبياء : 96] فما معنى (فتحت) هنا؟؟ فالمفسرين قدروا ان هناك حذفا في الاية تقديره ( حتى اذا فتح سد ياجوج وماجوج) مثل قوله تعالى ( واسأل القرية ) ... ذكر ذلك القرطبي
والله اعلم واحكم

[Mahmoud Muhammad]

المقصود من فتحت يأجوج ومأجوج أى إرسالهم على الناس ولا يقتضى ذلك وجودهم الآن كقوة مجتمعة بل قد تتجمع فى وقت لاحق وتتألف ثم يرسلهم الله على الناس مثلما حدث وأن ألف جنكيزخان من أعراب صحراء جوبى فى منغوليا قوة مؤتلفة مجتمعة لها كيان غزا بهم شطر الكرة الأرضية
بل إن لفظ الخروج وهو ليس مذكور حتى فى القرآن فى شأنهم لا يعنى بالضرورة أنهم محبسون بل قد يعنى بالخروج الظهور
ومن ذلك قول النبى صلى الله عليه وسلم :
بينا أنا نائم رأيت في يدي أسوارين من ذهب فأهمني شأنهما، فأوحي إلي في المنام أن أنفخهما، فنفختهما فطارا، فأولتهما كذابين يخرجان من بعدي، وكان أحدهما العنسي والآخر مسيلمة‏.‏

وقوله : لتنتقضن عرى الإسلام عروة عروة، ولتكونن أئمة مضلون، وليخرجن على أثر ذلك الدجالون الثلاثة‏.‏

وكذا : لا تقوم الساعة حتى يخرج ثلاثون كذابا، كلهم يزعم أنه نبي‏.‏

[Ahmad]

أولا أشكر الاخ على طرحه وجهده في البحث .. وجزا الله الاخوان خيرا ..
ثانيا يجب أن تعلم أخي انك من الممكن ان تصيب وان تخطأ .
ثالثا عليك اخي ان لا تعارض القرآن من أجل نجاح بحثك؟ .

نقلا عن الاخ ابو علي

هنا مجرد استفسار فقط حول هذه النقطة ... وليس تعليقا على البحث نفسه ...
لو كان ياجوج وماجوج ليسوا خلف سد او ردم كما تقول ... فما معنى خروجهم اذا؟ لان كلامك يعني انهم غير محبوسين خلف السد وبالتالي لا بد انهم يختلطون بالناس مثلا ... أليس كذلك؟؟
ثم هنا ايضا قوله تعالى: حَتَّى إِذَا فُتِحَتْ يَأْجُوجُ وَمَأْجُوجُ وَهُم مِّن كُلِّ حَدَبٍ يَنسِلُونَ [الأنبياء : 96] فما معنى (فتحت) هنا؟؟ فالمفسرين قدروا ان هناك حذفا في الاية تقديره ( حتى اذا فتح سد ياجوج وماجوج) مثل قوله تعالى ( واسأل القرية ) ... ذكر ذلك القرطبي
والله اعلم واحكم

واخي انا قبل دخولي للموضوع توقعت رد على شبهة العين الحمئة ... وليس بحث كامل ..

وبارك الله فيك اخي ووفقك

[حلمي الموحد]

بارك الله فيك أخ خوليو

هذا بحث طويل جدا وأنفقت فيه الكثير من الوقت والجهد
وأنت لم تدعي أصلا بأن هذا البحث هو الحق المبين.... فلا أرى سببا للانتقاد من هذا الوجه

وبالنسبة لكلمة "فتحت" في الآيه "حَتَّى إِذَا فُتِحَتْ يَأْجُوجُ وَمَأْجُوجُ وَهُم مِّن كُلِّ حَدَبٍ يَنسِلُونَ" فهي ممكن أن تحمل معان كثيرة قد ذكر بعضها في التعليقات
وهناك معان أخرى من مثل "إِنَّا فَتَحْنَا لَكَ فَتْحًا مُّبِينًا" ومن مثل "فَفَتَحْنَا أَبْوَابَ السَّمَاءِ بِمَاءٍ مُّنْهَمِر" ومن مثل "فَلَمَّا نَسُوا مَا ذُكِّرُوا بِهِ فَتَحْنَا عَلَيْهِمْ أَبْوَابَ كُلِّ شَيْءٍ حَتَّىٰ إِذَا فَرِحُوا بِمَا أُوتُوا أَخَذْنَاهُم بَغْتَةً فَإِذَا هُم مُّبْلِسُونَ " ومن مثل "وَإِذَا لَقُوا الَّذِينَ آمَنُوا قَالُوا آمَنَّا وَإِذَا خَلَا بَعْضُهُمْ إِلَىٰ بَعْضٍ قَالُوا أَتُحَدِّثُونَهُم بِمَا فَتَحَ اللَّـهُ عَلَيْكُمْ لِيُحَاجُّوكُم بِهِ عِندَ رَبِّكُمْ ۚ أَفَلَا تَعْقِلُونَ "

وإذا قدم أحد الأخوة أو الأخوات بحثأ آخر عن شخصية ذي القرنين فمرحبا به فهذا يثري الموضوع

[طالب العفو]

يالنسبة للبحث فهو شيق ويناقش المسائل التاريخية والروايات الدينية وهو باب هام ولكنه يحتاج الي دقة ورجوع شديد للرواية الدينية اولا

وكل ما فيه جيد وفيه فائدة جليلة

وفيه مخالفة من جهة قصة ياجوج وماجوج للنصوص الصريحة

ياجوج ومأجوج موجودون الان وعددهم كثير جدا وسدهم قائم وبه فتح منذ حياة النبي صلي الله عليه وسلم بدلالة الاحاديث النبوية الصحيحة

يقول الله عز وجل يوم القيامة : يا آدم ، يقول : لبيك ربنا وسعديك ، فينادى بصوت : إن الله يأمرك أن تخرج من ذريتك بعثا إلى النار ، قال : يارب وما بعث النار ؟ قال : من كل ألف - أراه قال - تسعمائة وتسعة وتسعين ، فحينئذ تضع الحامل حملها ، ويشيب الوليد ، وترى الناس سكارى وما هم بسكارى ولكن عذاب الله شديد ) . فشق ذلك على الناس حتى تغيرت وجوههم . فقال النبي صلى الله عليه وسلم : من يأجوج ومأجوج تسعمائة وتسعة وتسعين ومنكم واحد ، ثم أنتم في الناس كالشعرة السوداء في جنب الثور الأبيض ، أو كالشعرة البيضاء في جنب الثور الأسود ، وإني لأرجو أن تكونوا ربع أهل الجنة . فكبرنا ، ثم قال : ثلث أهل الجنة . فكبرنا ، ثم قال : شطر أهل الجنة . فكبرنا .
الراوي: أبو سعيد الخدري المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 4741
خلاصة حكم المحدث: [أورده في صحيحه] وقال : وقال جرير وعيسى بن يونس وأبو معاوية (سكرى وما هم بسكرى)

أن النبي صلى الله عليه وسلم دخل عليها فزعا يقول : ( لا إله إلا الله ، ويل للعرب من شر ما اقترب ، فتح اليوم من ردم يأجوج ومأجوج مثل هذا ) . وحلق بإصبعه وبالتي تليها ، فقالت زينب : فقلت : يا رسول الله ، أنهلك وفينا الصالحون ؟ قال : ( نعم ، إذا كثر الخبث ) .
الراوي: زينب بنت جحش المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 3598
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]


[اليقين]

السلام عليكم...

بحث ممتاز أخي خالد kholio لكني أحسست من خلال القراءة أنك تطغي القصة لتطوع القرآن وليس العكس.

لا اقصد أنك تدلس على القرآن او ما شابه لا سمح الله لكني أقصد أنك تأخد من القرآن التأويل الذي يشابه القصة بما أن لبعض المعاني أكثر من وجه وخاصة فيما يخص الردم والخروج إلى ما هنالك.

وقد أعجبني منهجك التحليلي رغم كونه يخالف معظم ما كتبته حول ما يخص "يأجوج ومأجوج" في بحثي إلى أنه يتشارك بعض الجزئيات واطلب منك قراءته والرد عليه مشكوراً.

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=26183

والدعوة موجهة أيضاً لأخي متروي بالخصوص وباقي الأخوة عامة

[kholio]

الزملاء الكرام ..

أشكركم جميعاً علي قرائتكم للبحث..

كان السؤال السائد هو مامعني فُتحت يأجوج ومأجوج، وقد تفضل الأخ محمود بشرح معني كلمة " فـُتِحت "بما يتـّفق مع وجهة نظري، وهو ما ذهب إليه بعض الإخوه من المُعلقين هُنا ..

بخصوص تيّـقـُني من نتائج البحث فأنا مُتيقن منهُ بشكل إجمالي بنسبة 100 %، أمّا التفاصيل فأعتقد أنَّ هُناك تفاصيل ربما لم أستطع الوقوف عليها، لأنَّ الأمر فيه بعض الصعوبه .. منها مثلاً مكان الردم القديم بالتحديد، لأني طبعاً لا أؤمن بوجود ردم حالي ..

أنا لا أُصادر علي آراء أُخري ولا أبخسها قدرها، خصوصاً أنَّ النصّ القرآني لايُصرّح بتفاصيل القصة القرآنيه مثلما يفعل في معظم الأمور، وهو الشيء الذي أعتبرهُ رحمةً من الله بالأمة الإسلاميه، لأن ذكر تفاصيل القصص من أماكن وتواريخ وشخصيات ربما كانت ستسبب الكثير من البلابل والفِتن لكثير من ضعيفي الإيمان، لأن كثير من الفرضيات التاريخيه والأثريه تتبدّل من وقتٍ لآخر ..

وأعظم مآثر القَصص هو العِظه والاعتبار، وهو ما اختارهُ الله في كتابه الكريم ..

شكراً لكُم جميعاً ..

[متروي]

بخصوص تيّـقـُني من نتائج البحث فأنا مُتيقن منهُ بشكل إجمالي بنسبة 100 %،

هذا ما أنتقده عليك فكيف تكون نسبة التأكد 100 % و أنت لا تملك أدلة قاطعة بل مجرد تخمين و استنتاجات لغيرك مثلها ؟؟؟

[جواناااا]

بحث مثير للاهتمام

الاخ خوليو شكرا لك ولكن احب ان اضيف معلومة لا اعلم ان كانت ستفيدك في تكملة البحث ام لا

قرأت في كتاب "فك أسرار ذي القرنين ويأجوج ومأجوج" بقلم حمدي بن حمزة أبو زيد ( أنه خلال زيارته للصين كرئيس لفريق الدراجات السعودي المشارك في احدى المسابقات هناك في عام 2000 قام ببعض البحث فتعرف على احد اساتذة جامعة "تنكوا " في مدينة شانغهاي اسمه Huxiao Tian وسأله ذات مرة عن قصة يأجوج ومأجوج وهنا كانت المفاجأة حيث قال الاستاذ الصيني ان كلمة (يأ ) تعني باللغة الصينية (قارة او شعب)وأن (جوج) تعني (آسيا) وتكتب هكذا (Ya Jou) وتنطق باللغة الصينية تماما كما تنطق عند قراءتها في القرآن الكريم مع تسكين الألف في (يأ) وتعطيش الحرف ج في الكلمة (Jou) ولدى سؤاله عن كلمة (مأجوج) قال إنها تعني (شعب الخيل) حيث ان (مأ) تعني حصان او خيل باللغة الصينية و (Jou) تعني قارة او شعب ، إذن عبارة (يأجوج ومأجوج)بكاملها هي عبارة باللغة الصينية الحالية )



ولي عودة بإذن الله

[متروي]

الأخت جواناااا
معلوماتك الجديدة تنقض بحث الأخ خوليو كلية ؟؟؟
و بالمناسبة تأكدت من كلامك بترجمة كلمة آسيا من العربية في جوجل ترجمة والكلمة تكتب هكذا Yàzhōu
و تنطق ياجو
و ترجمة الخيل تنطق ما Mǎ

[جواناااا]

اخ متروي وضح كيف تنقض كلامة ؟ هل تقصد الموقع الجغرافي ؟

[اليقين]

إذا كان هناك شرح لكلمة يأجوج ومأجوج فلما القرآن لم يضع معناها بالعربية مباشرة ولما إستعمل الكلمة كما تنطق بالصينية ؟

وإذا كان فعلا هم الصينيون والماغول فقد سبق وأن غزو شرق وغرب آسيا حتى باب إفريقيا. وهذا مخالف للسنة والقرآن

وإذا كانت شعوب شرق آسيا هي يأجوج ومأجوج فأين هو السد الذي يفتحه يأجوج او مأجوج أو ان السد هو حاجز وهمي أو حاجز سلام أو حاجز منع أطماع بين الصينين والعرب ؟

آسف لكنكم تذهبون تجاه التفسير الواقعي وغالباً هو ما إتجه إليه المكذبون سابقاً بوجود جنة وفسروها أن الجنة هي حياة الرفاهية الدنيوية والنار حياة العذاب وفسرو كل شيئ بالحياة والواقع. وما عرفوه

... إتقوا الله.

[متروي]

اخ متروي وضح كيف تنقض كلامة ؟ هل تقصد الموقع الجغرافي ؟
نعم يقول الاخ خوليو
وقلنا من قبل أنَّ داريوس / ذي القرنين خرج خصـّيصاً لمهاجمة السكيثيين / يأجوج ومأجوج في مملكتهم الممتدة من أوكرانيا وحتي بحر الآرال لعدّة أسباب ومنها تأمين طرق التجارة ، وللانتقام منهم لأنهم أغاروا علي ميديا من قبل ولأنَّ جماعة منهم قتلت الملك السابق لهُ كورش الإخميني .

[متروي]

الأخ اليقين
كل ما نعرفه عن يأجوج و مأجوج أنهم من ناحية الشرق أما تحديدهم و حقيقتهم فالله أعلم بها و كلها إفتراضات تفتقر إلى اليقين و الدقة فيأجوج و مأجوج ذكروا في التوراة العبرية و كما ترى كلمة آسيا بالصينية تنطق تقريبا ياجوج فلا يوجد دليل قاطع و هي كلها أمور تحتاج إلى الزمن لفهمها و إدراك حقيقتها .

[kholio]

مرحباً ..

الأخّ مُتروي ..

لو تكرّمت تفضـّل بالتوقف عن نقاش الموضوع ببعض الكلمات الإنشائيه التي لا تسمن ولا تغني .. تصنعك لموقفك اللا أدري بخصوص عدم إمكانية التحقق من شخصية ذي القرنين هو موقف مُتصنع وغير كافٍ لإكساب كلامك أدني قيمة علميه أو نقديه ..

يعني تبنـّي المواقف اللا أدريه في الحُكم علي كثير من الأمور ربما لا يُعطي لصاحبه قيمه إلاّ في نظره فقط ..خصوصاً إذا ما أضفنا إليه الأسلوب الخطابي والإنشائي الخالي من التحليل والتقصّي ..

بخصوص تأكدي بنسبة 100 % من موضوع البحث بشكل إجمالي فأنا لن أتزحزح عنهُ، كما أنـّي علي يقينٍ تام أنَّ فرضيتي هذه ستكون هي السائده في المُستقبل علي جميع الفرضيات السابقه إن شاء الله ..

===
الأخت جوانا ..

نعم أعرف كتاب فك أسرار ذي القرنين، كما أعرف كل الفرضيات بخصوص شخصية ذي القرنين تقريباً.. وهو الأمر الذي لم أتعرض لهُ في بحثي طلباً للاختصار قدر الإمكان ..

موضوع تفسير معني " يأجوج ومأجوج " غير كافٍ لإثبات صحّة الاستدلال، لأنَّ الأمر ربما لا يعدو أن يكون إحاله إيتيمولوجيه/ لغويه فقيره يُمكن فعلها في كثير من اللغات عبر تفكيك الكلمات وتشظيتُها .. كما يظهر أنَّ صاحب الكتاب ربما كان مُتأثراً ببعض أفكار " سعد عبد المطلب العدل " أو ما شابهها بخصوص شخصية إخناتون التي يقول أنها هي ذو القرنين ..

يعني فرضيات صاحب الكتاب هي فرضيات عائمه مثل البِشنين ولا جذورَ لها تاريخياً، بينما فرضيتي هنا كلها لها أصل تاريخي في كل محطه من محطّاتها، منذ منبع السؤال إلي إسدال الستار ..


شكراً لكُم ..

[جواناااا]

الاخ الفاضل خوليو

بحثك اكثر من رائع ومتوافق جغرافيا مع الاحداث واتمنى ان اقرأ بحثك كاملا وبدون اختصار

استاذي خوليو بالنسبة لتفسير كلمة يأجوج ومأجوج اعلم انها غير كافية كدليل ولكن احببت ان اظيفها كمعلومة

[جواناااا]

الاخ اليقين تسألني

( إذا كان هناك شرح لكلمة يأجوج ومأجوج فلما القرآن لم يضع معناها بالعربية مباشرة ولما إستعمل الكلمة كما تنطق بالصينية ؟)


اسم اسماعيل غير عربي وذكر بالقران كما هو بالرغم ان معنى اسماعيل باللغة العبرية سمع الله دعائي

[اليقين]

الاخ اليقين تسألني

( إذا كان هناك شرح لكلمة يأجوج ومأجوج فلما القرآن لم يضع معناها بالعربية مباشرة ولما إستعمل الكلمة كما تنطق بالصينية ؟)


اسم اسماعيل غير عربي وذكر بالقران كما هو بالرغم ان معنى اسماعيل باللغة العبرية سمع الله دعائي

وإذا كان فعلا هم الصينيون والماغول فقد سبق وأن غزو شرق وغرب آسيا حتى باب إفريقيا. وهذا مخالف للسنة والقرآن

وإذا كانت شعوب شرق آسيا هي يأجوج ومأجوج فأين هو السد الذي يفتحه يأجوج او مأجوج أو ان السد هو حاجز وهمي أو حاجز سلام أو حاجز منع أطماع بين الصينين والعرب ؟

لأكن سيكون الكلام مقبولا بإعتبار ماورد عن السرية التي خرجت من يأجوج ومأجوج ولم تكن حين بني السد.

[طالب العفو]

لأني طبعاً لا أؤمن بوجود ردم حالي ..



أن النبي صلى الله عليه وسلم دخل عليها فزعا يقول : ( لا إله إلا الله ، ويل للعرب من شر ما اقترب ، فتح اليوم من ردم يأجوج ومأجوج مثل هذا ) . وحلق بإصبعه وبالتي تليها ، فقالت زينب : فقلت : يا رسول الله ، أنهلك وفينا الصالحون ؟ قال : ( نعم ، إذا كثر الخبث ) .
الراوي: زينب بنت جحش المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 3598
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]


قال رسول الله صلي الله عليه وسلم: "ألا إني أوتيت الكتاب ومثله معه ، لا يوشك رجل شبعان على أريكته يقول عليكم بهذا القرآن فما وجدتم فيه من حلال فأحلوه وما وجدتم فيه من حرام فحرموه .."

الراوي: المقدام بن معد يكرب المحدث: أبو داود - المصدر: سنن أبي داود - الصفحة أو الرقم: 4604
خلاصة حكم المحدث: سكت عنه [وقد قال في رسالته لأهل مكة كل ما سكت عنه فهو صالح]

[جواناااا]

الاخ اليقين انا طرحت معنى يأجوج ومأجوج كفكرة واعلم انها ليست حجة كافية

[اليقين]

الاخ اليقين انا طرحت معنى يأجوج ومأجوج كفكرة واعلم انها ليست حجة كافية


نعم وشخصياً وجدت فيها بعض التقريب خاصة وأننا نتكلم في زمن سحيق من زمن البشرية فلا شك أن يكونو هم أصحاب الإسم الحقيقين وتوارتته بعدهم الشعوب والقبائل وأصبح له معنى كالذي علمانه من الشرح حيث كانت معظم اللغات التي نعرفها إما غير موجودة أو بدائية عما نعرفه الآن .

وبخصوص الموقع أعتقد أنه كلمة بين السدين مفتاح لامور مهمة خاصة وإن علمنا لما سميا سدين.

فالقرآن تناول الكلمتين على أساس العرف على السدين أي أن الناس تعارفو على أنهما سدين لا سد واحد ولا ثلاتة سدود أو أكثر وانهما سميا سدين لسدهما أمراً معينا ... وهذا ما أنا بصدد البحث فيه.

فالبحث يستلزم طرح فرضية والتقصي ورائها فإن تبثت فذالك تسهيل للبحث وكلما عرفنا كلما عدلنا منها حتى نصل للحقيقة .. وما يقع لنا في الموضوع هو تصادم النظريات ... فمن الطبيعي الإختلاف والسؤال.

تحياتي.

[kholio]

مرحباً .

الزملاء الكرام ..

فرضيتي هذه أنا لا أُجبر أحداً علي تبنّيها أو الاعتقاد فيها، أنا عرضتها هنا لكي تكونَ لمن لهُ قلبٌ أو ألقي السمع وهو شهيد ..

لا أُحب من أحدٍ أن يُشهِر أحاديثاً في وجهي بشكل مُكفهر خالي من الحوار لو تكرمتم ..

فرضية بحثي لا تحرم حلالاً ولا تحلل حراماً، فهي فرضيه تتماشي مع القصه القرآنيه بشكل مُتطابق تمام التطابق، ومن ثمَّ فأيّ كلام آخر مرفوض بالنسبةِ لي، حتي لو كان حديثاً صحيحاً، فما بالنا بحديث آحاد ظني الثبوت والدلاله ؟!

أمّا من أرادَ أن يؤمن بكائنات خارقه محجوزه خلف سدّ تقوم بلحسه فهو حر في عقله وما يعتقد..

[kholio]

الأخ طالب العفو، أنت ذكرت هذا الحديث :


أن النبي صلى الله عليه وسلم دخل عليها فزعا يقول : ( لا إله إلا الله ، ويل للعرب من شر ما اقترب ، فتح اليوم من ردم يأجوج ومأجوج مثل هذا ) . وحلق بإصبعه وبالتي تليها ، فقالت زينب : فقلت : يا رسول الله ، أنهلك وفينا الصالحون ؟ قال : ( نعم ، إذا كثر الخبث ) .
الراوي: زينب بنت جحش المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 3598
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]
هذا الحديث يتحدث عن رؤيا رآها الرسول، والمعروف أنَّ الرؤيا لها تأويل يختلف عن حقيقتها..

يقول ابن كثير عن هذا الحديث :

فإن قيل: فما الجمع بين قوله تعالى: { فَمَا اسْطَاعُوا أَنْ يَظْهَرُوهُ وَمَا اسْتَطَاعُوا لَهُ نَقْبا } وبين الحديث الذي رواه البخاري ومسلم عن زينب بنت جحش أم المؤمنين رضي الله عنها قالت: استيقظ رسول الله من نوم محمرا وجهه وهو يقول:

« لا إله إلا الله ويل للعرب من شر قد اقترب، فتح اليوم من ردم يأجوج ومأجوج مثل هذه ».
وحلق، تسعين.

قلت يا رسول الله: أنهلك وفينا الصالحون؟
قال: « نعم إذا كثر الخبث ».

وأخرجاه في (الصحيحين): من حديث وهيب، عن ابن طاوس، عن أبيه، عن أبي هريرة قال: قال رسول الله :
« فتح اليوم من ردم يأجوج ومأجوج مثل هذا، وعقد تسعين ».

فالجواب أما على قول من ذهب إلى أن هذا إشارة إلى فتح أبواب الشر والفتن، وأن هذا استعارة محضة، وضرب مثل فلا إشكال.

http://ar.wikisource.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D8%A8%D8%AF%D8%A7%D9%8A%D8%A9_%D9%88% D8%A7%D9%84%D9%86%D9%87%D8%A7%D9%8A%D8%A9/%D8%A7%D9%84%D8%AC%D8%B2%D8%A1_%D8%A7%D9%84%D8%AB% D8%A7%D9%86%D9%8A/%D8%B0%D9%83%D8%B1_%D8%A3%D9%85%D8%AA%D9%8A_%D9%8A %D8%A3%D8%AC%D9%88%D8%AC_%D9%88%D9%85%D8%A3%D8%AC% D9%88%D8%AC_%D9%88%D8%B5%D9%81%D8%A7%D8%AA%D9%87%D 9%85

[اليقين]

أمّا من أرادَ أن يؤمن بكائنات خارقه محجوزه خلف سدّ تقوم بلحسه فهو حر في عقله وما يعتقد..


هل تؤمن بالدجال كشخص أم كواقع الإستعمار وقوة بريطانيا وأمريكا في آخر الزمان...

سؤال بسيط وإجابته بسيطة نعم أؤمن بالدجال كشخص ...

أو لا لا أؤمن بالدجال كشخص بل كنظام عالمي أو شيئ من هذا القبيل ...

أتمنى أن تجيب حتى لو كنت لا تعتقد أن للأمرين علاقة ...

ولن أرد على إجابتك وهذا وعد.

[kholio]

لا، لا أوؤمن بالدجّال كشخص مُتألّه أو لهُ قدرات خارقه ..

وأفضل ماعندي في هذا الأمر هو هذا الحديث الذي يتحدث عن الدجّال ككيان حضاري :


تغزون جزيرة العرب فيفتحها الله ، ثم فارس ، فيفتحها الله ، ثم تغزون الروم ، فيفتحها الله ، ثم تغزون الدجال ، فيفتحها الله

الراوي: نافع بن عتبة بن أبي وقاص المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الجامع - الصفحة أو الرقم: 2969
خلاصة حكم المحدث: صحيح
لكني طبعاً لن أجعل من هذا الأمر محور نقاش هُنا ..


وشكراً ..

[Mahmoud Muhammad]

يا أخ متروى لا يصح أبدا أن نحمل كلام الله وكلام رسوله على معان هى فى واقع الأمر من المحال أو باطلة ظاهرة البطلان كأن يقول قائل أن الشمس وجدها ذو القرنيين تغرب حقيقة فى عين من عيون الأرض وكذلك الحال بالنسبة ليأجوج ومأجوج كيف يمكن لطائفة من بنى آدم أعدادها غفيرة كما تدل على ذلك الاحاديث كيأجوج ومأجوج أن تكون محصورة خلف سد أو ردم ومنعزلة عن سائر بنى آدم ولا وسيلة للاتصال بهم ولا يمكن الاهتداء لمكانهم فى عصر الأقمار الصناعية الذى أصبح العالم فيه قرية صغيرة مع العلم أن كل أقليم من أقاليم الارض معروفة جغرافيته فهذا يدفعنا للقول بأن يأجوج ومأجوج هم طائفة من البشر متصلة بسائر البشر وإن كنا لا نستطيع أن نميزها أو نحددها لعدوم وجود الأدلة الكافية

[Ahmad]

لا، لا أوؤمن بالدجّال كشخص مُتألّه أو لهُ قدرات خارقه ..

وأفضل ماعندي في هذا الأمر هو هذا الحديث الذي يتحدث عن الدجّال ككيان حضاري :


لكني طبعاً لن أجعل من هذا الأمر محور نقاش هُنا ..


وشكراً ..

لفت انتباهي كلامك عن الدجال وانت ترد كل الاحاديث في ذكر الدجال مثل ... قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( لا تقوم الساعة حتى تنزل الروم بالأعماق أو بدابق فيخرج إليهم جيش من أهل المدينة هم خيار أهل الأرض يومئذ فإذا تصافوا قالت الروم : خلوا بيننا وبين الذين سبوا منا نقاتلهم فيقول المسلمون : لا والله لا نخلي بينكم وبين إخواننا فيقاتلونهم فينهزم ثلث لا يتوب الله عليهم أبدا ثم يقتل ثلثهم وهم أفضل الشهداء عند الله ويفتتح ثلث فيفتتحون القسطنطينية فبينما هم يقسمون الغنائم قد علقوا سيوفهم بالزيتون إذ صاح فيهم الشيطان : إن المسيح قد خلفكم في أهاليكم فيخرجون وذلك باطل فإذا جاؤوا الشام خرج - يعني الدجال - فبينما هم يعدون للقتال ويسوون الصفوف إذ أقيمت الصلاة فينزل عيسى ابن مريم فإذا رآه عدو الله يذوب كما يذوب الملح ولو تركوه لذاب حتى يهلك ولكنه يقتله الله بيده فيريهم دمه بحربته )

[متروي]

لا، لا أوؤمن بالدجّال كشخص مُتألّه أو لهُ قدرات خارقه ..

هذا الكلام يفسر تماما إصرارك على بحثك فأنت تضرب بأحاديث النبي ( ص ) عرض الحائط و ما لا تستطيع قوله صراحة و هو رفضك للأحاديث تقوم بتفسيره تفسير غريب لم يقله أحد من أهل العلم و الذين يفسرون الدجال بهذا التفسير هم القادينين ؟؟؟؟؟؟؟؟


فرضيتي هذه أنا لا أُجبر أحداً علي تبنّيها أو الاعتقاد فيها، أنا عرضتها هنا لكي تكونَ لمن لهُ قلبٌ أو ألقي السمع وهو شهيد ..

انت اصلا لا تستطيع إثباتها فكيف بفرضها ؟؟؟ و قد قلت لك ان هناك فرضيات كثيرة لكن أين منها لا يملك الدليل القاطع لكنك لو إكتفيت بإحتماليتها لكان لك عذر كما كان لغيرك ممن ذهب إلأى أراء أخرى أما الزعم أنك متأكد منها 100%
فهذا كلام لا يقوله من يعرف الدليل العلمي ؟؟؟؟؟؟


أمّا من أرادَ أن يؤمن بكائنات خارقه محجوزه خلف سدّ تقوم بلحسه فهو حر في عقله وما يعتقد..

و أنا أسألك سؤالا هل المسيح سينزل أم لا و أتمنى جوابا صريحا ؟؟؟؟؟


يا أخ متروى لا يصح أبدا أن نحمل كلام الله وكلام رسوله على معان هى فى واقع الأمر من المحال أو باطلة ظاهرة البطلان كأن يقول قائل أن الشمس وجدها ذو القرنيين تغرب حقيقة فى عين من عيون الأرض

لم نقل ان الشمس تغرب في الطين و لكن قلنا انها في عين الرائي لا في حقيقة الأمر ؟؟؟


وكذلك الحال بالنسبة ليأجوج ومأجوج كيف يمكن لطائفة من بنى آدم أعدادها غفيرة كما تدل على ذلك الاحاديث كيأجوج ومأجوج أن تكون محصورة خلف سد

الذي اقوله انا ان يأجوج و مأجوج من الغيبيات و هناك أحاديث كثيرة عنهم ولا يمكننا تحديد منهم لأن الزمن هو وحده الكفيل بذلك و أي أراء أخرى لا تغني من الحق شيئا ..
ثم رفض الحديث لغرابته يستوجب رفض القرآن لغرابته فكيف ستكلم الدابة الناس ؟؟؟ و كيف سينزل عيسى عليه السلام الذي مات من ألاف السنين فإن قلت هي قدرة الله قلنا الاخرى ايضا قدرة الله و إن كان لك تفسير أخر فهاته لنرى على أي دين أنت و صاحبك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


فهذا يدفعنا للقول بأن يأجوج ومأجوج هم طائفة من البشر متصلة بسائر البشر وإن كنا لا نستطيع أن نميزها أو نحددها لعدوم وجود الأدلة الكافية


إذا أنت تعترف بعدم وجود أدلة كافية و هذا ما أقوله من الأول وصاحبك يقول أنه متأكد منهم 100% ؟؟؟؟؟

[Mahmoud Muhammad]

أنا لا أرفض الأحاديث الصحيحة التى ليس فى صحتها نظر من جهة علم الحديث
لكن لايوجد حديث صحيح يدل دلالة قطعية على التصور السائد عن يأجوج ومأجوج من أنهم محجوزون عن بنى آدم خلف سد أو ردم

[متروي]

لماذا هذا الجواب المختصر ؟؟؟ يأجوج و مأجوج والدجال و الدابة و نزول المسيح عليه السلام كلها من علامات الساعة الكبرى و كلها مخالفة للعقل فبأي حجة تفرق بينهم ؟؟؟؟
فإن كان لك جواب فأجب عن ما سألتك بالتفصيل في المداخلة السابقة ؟؟؟؟؟؟؟؟

[Mahmoud Muhammad]

مخالفة للعقل ؟؟!!!
أى مخالفة للعقل في هذا كله؟!!
لايوجد مخالفة لصريح العقول فى خروج الدجال والدابة ويأجوج ومأجوج

كلامك هذا يشككنى فى نواياك
المخالف للعقل هو بعض التصورات الباطلة عن يأجوج ومأجوج
ولابد أن تفرق بين مايتعارض مع الفواطع العقلية وبين الأمور الغريبة أو الخارقة للعادة

[متروي]

مخالفة للعقل ؟؟!!!
أى مخالفة للعقل في هذا كله؟!!
لايوجد مخالفة لصريح العقول فى خروج الدجال والدابة ويأجوج ومأجوج

و ما تفسيرك للدابة التي تكلم الناس ؟؟؟
و لكن يا يا أيها الزميل الذكي ؟؟؟ لما لم تذكر نزول المسيح ؟؟؟؟ أم نزول المسيح يشكل عندكم عقدة كبيرة ؟؟؟؟؟


كلامك هذا يشككنى فى نواياك

عشنا و شفنا قادياني يتعجب من سني ؟؟؟


ولابد أن تفرق بين مايتعارض مع الفواطع العقلية وبين الأمور الغريبة أو الخارقة للعادة

ونحن نقول من زمان ان يأجوج ومأجوج أمور غريبة و خارقة للعادة ؟؟؟؟؟

[Mahmoud Muhammad]

التصور الشائع عن يأجوج ومأجوج من أنهم محبوسين خلف سد ومنعزلين عن سائر بنى آدم يتعارض مع العقل كتعارض القول بأن الارض مسطحة أو ان الشمس تغرب فى عين من عيون الأرض أما نزول المسيح وتكليم الدابة للناس ومجرد ارسال يأجوج ومأجوج على الناس فلا تعارض فى ذلك مع العقل وأنا أؤمن بهذا كله وإن كان فيه خرق للعادات


عشنا و شفنا قادياني يتعجب من سني ؟؟؟
وهل صار الفارق بين السنى والقديانى الإيمان بمخلوقات (.....)

متابعة إشرافية
مشرف 4

[متروي]

المشكلة بيننا و بينك يا منكر للسنة أو يا قادياني أننا لا ندعي علم الغيب و ندعي الإحاطة التامة و المعرفة ال 100 % لحقيقة الدجال أو حقيقة ياجوج و مأجوج فنحن عندنا أحاديث صحيحة تقول :
- ( فتح اليوم من ردم يأجوج و مأجوج مثل هذه ، و عقد بيده تسعين ) و معنى هذا أن الردم في زمن النبي ( ص ) كان موجودا على هيئته التي تركها ذو القرنين و لم يفتح منه سوى فتحة صغيرة بينما أنت و صاحبك أو أنت الذي هو صاحبك تزعم أن الردم كان تحصينات عسكرية زالت بزوال اسبابها و تأكد على الأمر ب100 % ؟؟؟؟
هذا فضلا عن إنكارك حقيقة الدجال و الذهاب في شرح ماهيته مذهب القاديانيين عباد يلاش ؟؟؟
فنحن عندنا احاديث قطعية تفيد بكون المسيح الدجال كائن حي على هيئة البشر أعور فكيف تريدننا أن نترك أحاديثنا الصحيحة و كلام علمائنا لأوهام لا معنى لها ؟؟؟
ثم التفريق بين غرابة يأجوج ومأجوج و غرابة تكليم الدابة التي لا تجرؤون على تكذيبها علنا لأنها في القرآن لا معنى له لأنك أصلا لا تعرف من هم يأجوج و مأجوج ولا تعرف السر الموجود وراءهم فإنكارك للأحاديث ليس سوى نتيجة للجهل و الإدعاء الفارغ لا أكثر.

يبدو (......)

أما (...) فلا يوجد أسفه ممن يعتقد ان من أخرج عريانا من المرحاض يتمرغ في غائطه و بوله مسيحا او نبيا ؟؟؟اما التكفير فهذا أمر يتفق معي عليه كل اهل الاسلام الذين يجمعون على كفر القادينين أما أدب الحوار فالحمد لله ان هنا من سنوات و لم يعرف عني سوء الادب قط لكنني رأيتك و صاحبك أو أنت الذي هو صاحبك ؟؟؟ تتخفون وراء قصة ذي القرنين لضرب السنة من الخلف ولا تجرؤون على الحوار الصريح العلني الذي يكشف فيه كل إنسان معتقده فمادمت تنكر السنة فهات لنا مذهبك و انا والله أتعجب ممن يزعم انه على حق و يستحي من ذكر معتقده ؟؟؟؟

[kholio]

من هم القاديانيه يا أخ ؟!

الزميل محمود ليس قاديانياً وأنا لستُ قاديانياً، وهو يقبل أحاديث الدجّال كما هي وأنا أقبلها تأويلاً، وحتي فرضيتي عن يأجوج ومأجوج لا أتفق فيها معه بشكل كلي ..

ثم مامعني أن ترفض كلاماً ما لمجرد أن من يقوله هو قادياني أو بطيخي ؟! هل هذا من المنطق في شيء ؟! ألا يُمكن أن يأتي القادياني أو حتي الكافر بكلام جيّد ويوجِب القبول والاحترام ؟!

ثم هل رأيتني أقول انَّ الله أوحي إليّ أنَّ داريوس هو ذو القرنين وأنَّ مكان العين الحمئه كذا أو أنَّ يأجوج ومأجوج هم السكيثيون إلي آخر كلامي ؟!

ياحبيبي أنا أتناول الأمور بالبحث والبرهنه، وهو ما لا يُمكن (.........)

متابعة إشرافية
مشرف4

[متروي]

الزميل محمود ليس قاديانياً وأنا لستُ قاديانياً، وهو يقبل أحاديث الدجّال كما هي وأنا أقبلها تأويلاً، وحتي فرضيتي عن يأجوج ومأجوج لا أتفق فيها معه بشكل كلي ..

حسنا يا خوليو أرنا كيف تقبل احاديث الدجال هذه :
أراني الليلة عند الكعبة ، فرأيت رجلا آدم ، كأحسن ما أنت راء من أدم الرجال ، له لمة كأحسن ما أنت راء من اللمم ، قد رجلها ، تقطر ماء ، متكئا على رجلين أو على عواتق رجلين ، يطوف بالبيت ، فسألت : من هذا ؟ فقيل : المسيح ابن مريم ، ثم إذا أنا برجل جعد قطط ، أعور العين اليمنى ، كأنها عنبة طافية . فسألت : من هذا ؟ فقيل : المسيح الدجال
الراوي: عبدالله بن عمر المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 6999
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]

ألا أحدثكم حديثا عن الدجال ، ما حدث به نبي قومه : إنه أعور ، وإنه يجيء معه بمثال الجنة والنار ، فالتي يقول إنها الجنة هي النار ، وإني أنذركم كما أنذر به نوح قومه
الراوي: أبو هريرة المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 3338
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]

يجيء الدجال ، حتى ينزل في ناحية المدينة ، ثم ترجف المدينة ثلاث رجفات ، فيخرج إليه كل كافر ومنافق
الراوي: أنس بن مالك المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 7124
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]

المدينة يأتيها الدجال ، فيجد الملائكة يحرسونها ، فلا يقربها الدجال ، قال : ولا الطاعون إن شاء الله
الراوي: أنس بن مالك المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 7134
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]

كنا نتحدث بحجة الوداع ، والنبي صلى الله عليه وسلم بين أظهرنا ، ولا ندري ما حجة الوداع ، فحمد الله وأثنى عليه ، ثم ذكر المسيح الدجال فأطنب في ذكره ، وقال : ( ما بعث الله من نبي إلا أنذر أمته ، أنذره نوح والنبيون من بعده ، وإنه يخرج فيكم ، فما خفي عليكم من شأنه فليس يخفى عليكم : أن ربكم ليس على ما يخفى عليكم - ثلاثا - إن ربكم ليس بأعور ، وإنه أعور العين اليمنى ، كأن عينه عنبة طافية ، ألا إن الله حرم عليكم دماءكم وأموالكم ، كحرمة يومكم هذا ، في بلدكم هذا ، في شهركم هذا ، ألا هل بلغت ) ، قالوا نعم ، قال : ( اللهم اشهد - ثلاثا - ويلكم ، أو ويحكم ، انظروا ، لا ترجعوا بعدي كفارا ، يضرب بعضكم رقاب بعض ) .
الراوي: عبدالله بن عمر المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 4402
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]

و اكتفي بهذه لنرى على أي دين انت ؟؟؟

[عبدالرحمنـ]

بخصوص تيّـقـُني من نتائج البحث فأنا مُتيقن منهُ بشكل إجمالي بنسبة 100 %،

سبحاان الله عجيب أمركـ !!

[متروي]

أريد فقط أن اعتذر لأتهامي لخليو و زميله بالقادينية و هذا بلا دليل مني سوى إتفاقهم مع القادينين في تفسير معنى الدجال و الذي يضربون فيه كلام الرسول ( ص ) عرض الحائط و لا يلقون له وزنا .
أما أنهم منكرون للسنة فهذا واضح جلي في هذا الشريط و قد عثرت على نفس الموضوع لنفس خوليو هذا في موقع الكفار يصرح فيها بحقيقة إعتقاده و مما قاله في إجابة على أسئلة وجهت إليه و هي الملونة بالأحمر :

اقتباس:
أظن أني قرأت سابقا أن زرادشت أيضا أسري به للسماء ! أهذه مصادفة ؟

محمد لم يصعد إلي السماء أصلاً ..

اقتباس:
بلى هناك أدلة و لكنها ليست عن التوحيد و إنما لطقوس أخرى لا علاقة لها بأديان الشرق الأوسط.

مالا دليل عليه لا يعني عدم وجوده ، هل هذا شيء صعب ؟!

اقتباس:
" قال رب اغفر لي وهب لي ملكاً لا ينبغي لأحدٍ من بعدي إنك أنت الوهاب"
لكني أتساءل : ما الذي جعلك تقول أن عظمته متركزة على عصره ؟ أنا أتكلم بالدليل من القرآن الكريم نفسه

وماهو تعريف العظمه ؟

هل هي قدرة الحاكم علي توفير الأمن مثلاً والحكم بالعدل أم ماذا ؟

ولماذا لايكون معني دعائه أنّهُ يقصد ملكهُ في بني إسرائيل فقط ؟!

اقتباس:
هل تتفضل و تعطينا دليلا من القرآن على التسامح مع بقية الإعتقادات التي يصفها الإسلام بالوثنية ؟
ألم يكسر إبراهيم تماثيل الآلهة ؟

إبراهيم لم يفعل هذا بوحي ، والرسول إلي قومه ليس كما هو في غير قومه ، كما أنَّ الإسلام لا يأمر بهدم المعابد والكنائس ، وفعل الإسلام في جزيرة العرب يبدو لنا فعلاً خاصّاً ..

اقتباس:
1.ألغيت بعض الأحاديث الصحيحة
2.ألغيت آراء المفسرين و ما جاء في التراث الإسلامي

حبيبي إلف ، لستُ بِدعاً في هذا ، والكل يعرف قاعدة تغليب القرآن علي الحديث طالما ثبت بطلان الحديث ، وخصوصاً أحاديث الآحاد ، وهذا ماثبت لنا بعد هذا البحث التاريخي ..

اقتباس:
6.أحاديث صحيحة تقول صراحة أن الشمس تغرب في عين حامية

لايوجد حديث صحيح يقول ذلك ، أظـُن ناقشنا هذا من قبل ؟

اقتباس:
و في الأخير أدعوك لمشاهدة هذا الفيديو للشيخ حسان

وماذا أفعلُ به ؟

أنا لن أُفكِّر بأن أراه أصلاً ..

اقتباس:
و أنتم هنا تنكرون الأحاديث و النسخ إلخ من الأمور التي أجمعت عليها الأمة الإسلامية

هذه ظلمات بعضها فوق بعض ، ونحنُ لاننكر كل الأحاديث ..


و كلام خوليو فيه دليل واضح جلي على انكاره السنة ..
و هذا هو السبب في انحراف موضوعه بحيث أعطى لعقله حق رفض الأحاديث الصحيحة المتفق عليها لمجرد ما يعتقده هو صحيحا و قد رأينا كيف ان موضوعه ليس سوى ظنون لا يؤكدها شيء.

[Mahmoud Muhammad]

إتفاقهم مع القادينين في تفسير معنى الدجال و الذي يضربون فيه كلام الرسول عرض الحائط و لا يلقون له وزنا .

أين فى كلامى ما يدل على أننى أرى ما يراه القديانيين فى شأن المسيخ الدجال أو أننى والعياذ بالله منكر للسنة ؟
لماذا أنت مصر على تلفيق الاتهامات ؟

[متروي]

أين فى كلامى ما يدل على أننى أرى ما يراه القديانيين فى شأن المسيخ الدجال أو أننى والعياذ بالله منكر للسنة ؟
لماذا أنت مصر على تلفيق الاتهامات ؟

يا محمود انت في هذا الشريط و مداخلتك بعد مداخلة خوليو مباشرة و لم تنكر عليه رأيه في الدجال الذي يخالف فيه السنة الصحيحة الصريحة و انكرت إنكاري له عن يأجوج و مأجوج مع أن الأحاديث في صفي ؟؟؟
ثم أنت شاركت خوليو هذا الموضوع في هذا المنتدى و في المنتدى الأخر ؟؟؟ أي أنك على إطلاع تام على أراءه فكيف تنكر علي ولا تنكر عليه إن كنت كما تقول لست منكرا للسنة ؟؟؟
ثم قد ذكرت لك حديث النبي ( ص ) عن الفتحة التي فتحت من الردم و لم ترد علي ؟؟؟ ثم ما قولك في حديث الجساسة و عامة أحاديث الدجال ؟؟؟
فحتى لا يكون هناك سوء فهم بين لنا هذا الأمر و قد سألتك و صاحبك من قبل عن الدابة و عن نزول المسيح و عن الدجال فلم تفصل ؟؟؟

[Mahmoud Muhammad]

أحاديث يأجوج ومأجوج لا تدل دلالة قطعية على أنهم محبوسين وراء السد والحديث الذى فيه أن النيى صلى الله عليه وسلم رأى فى منامه أنه فتح من ردم يأجوج ومأجوج مثل هذا وحلق بيده تسعين تأوله بعض العلماء أنه استعارة محضة و مثل مضروب للفتن كما ذكر بن كثير ولم ينكر ذلك عليهم بل جعل ذلك امرا محتملا
لأن رؤيا المنام لها تعبير وتأويل ولا يراد عادة ظاهرها مثلما أن النبى صلى الله عليه وسلم رأى ربه فى منامه فى صورة شاب أمرد عليه حله خضراء والمعلوم قطعا أن الله ليس على هذه الصورة
وكذلك رؤيا الملك لسبع بقرات سمان يأكلهن سبع عجاف وهذا لا حقيقة له فى الواقع انما هو مثل مضروب للحقائق وهى سنوات الوفرة وسنوات القحط
وأنا أؤمن بخروج الدابة والمسيخ الدجال فى آخر الزمان وأؤمن بنزول المسيح ابن مريم فى آخر الزمان وأنه رفع إلى السماء ولم يمت وأنه سيقتل الدجال
أما عدم انكارى على صاحب الموضوع الزميل خوليو فلأن محور كلامه كان عن شخصية ذى القرنين ويأجوج ومأجوج وليس عن الجساسة ولا المسيخ الدجال ولا نزول المسيح ابن مريم فكيف أنكر عليه ؟؟
وهناك الكثير من الزملاء علقوا على الموضوع واستحسنوه ولم ينكروا عليه شىء من ذلك فهل يعنى ذلك أنهم قديانية ومنكرين للسنة ؟؟؟!!

[Mahmoud Muhammad]

وكذلك أؤمن بأن الله سيرسل يأجوج ومأجوج على الناس فى آخر الزمان من جنس إرساله للكلدانيين على بنى إسرائيل وإرسال المغول على المسلمين وغيرهم
لكن لا اعتقد أنهم محبوسين خلف سد وأنهم يحفرون هذا السد
واعتقد انهم طائفة من بنى آدم

[هانىء]

( قَالَ هَذَا رَحْمَةٌ مِّن رَّبِّي فَإِذَا جَاء وَعْدُ رَبِّي جَعَلَهُ دَكَّاء وَكَانَ وَعْدُ رَبِّي حَقّاً{98} وَتَرَكْنَا بَعْضَهُمْ يَوْمَئِذٍ يَمُوجُ فِي بَعْضٍ وَنُفِخَ فِي الصُّورِ فَجَمَعْنَاهُمْ جَمْعاً{99} وَعَرَضْنَا جَهَنَّمَ يَوْمَئِذٍ لِّلْكَافِرِينَ عَرْضاً{100}) الكهف

[متروي]

أحاديث يأجوج ومأجوج لا تدل دلالة قطعية على أنهم محبوسين وراء السد

كل علماء التفسير من السلف ذهبوا إلى أن السد موجود و أنه سيفتح يوم القيامة و هذا هو الأولى بالإتباع و هو الحق الذي تدل عليه الأية و لو لم يكن السد موجودا لكان يأجوج و مأجوج يموجون في الناس و هذا غير حاصل و يقول ابن كثير في تفسيره
يقول تعالى مخبراً عن يأجوج ومأجوج أنهم ما قدروا على أن يصعدوا من فوق هذا السد، ولا قدروا على نقبه من أسفله، ولما كان الظهور عليه أسهل من نقبه، قابل كلاً بما يناسبه فقال: { فَمَا ٱسْطَـٰعُوۤاْ أَن يَظْهَرُوهُ وَمَا ٱسْتَطَـٰعُواْ لَهُ نَقْبًا } وهذا دليل على أنهم لم يقدروا على نقبه، ولا على شيء منه.
وقال عكرمة في قوله: { فَإِذَا جَآءَ وَعْدُ رَبِّي جَعَلَهُ دَكَّآءَ } قال: طريقاً كما كان، { وَكَانَ وَعْدُ رَبِّي حَقّاً } أي: كائناً لا محالة. وقوله: { وَتَرَكْنَا بَعْضَهُمْ } أي: الناس يومئذ، أي: يوم يدك هذا السد، ويخرج هؤلاء فيموجون في الناس، ويفسدون على الناس أموالهم، ويتلفون أشياءهم، وهكذا قال السدي في قوله: { وَتَرَكْنَا بَعْضَهُمْ يَوْمَئِذٍ يَمُوجُ فِي بَعْضٍ } قال: ذاك حين يخرجون على الناس، وهذا كله قبل القيامة وبعد الدجال...انتهى
ولم يذكر ابن كثير كما زعمت ان :

و مثل مضروب للفتن كما ذكر بن كثير ولم ينكر ذلك عليهم بل جعل ذلك امرا محتملا
فتحتاج إلى توثيق جملتك هذه .


لأن رؤيا المنام لها تعبير وتأويل ولا يراد عادة ظاهرها مثلما أن النبى صلى الله عليه وسلم رأى ربه فى منامه فى صورة شاب أمرد عليه حله خضراء والمعلوم قطعا أن الله ليس على هذه الصورة

لكن رسول الله ( ص ) عندما اخبر الناس لم يقل لهم أن لها تعبيرا ؟؟؟ بل أخبرهم ان السد قد فتح منه حلقة حتى أنه قدرها لهم ؟؟؟ و لم يقل هو( ص ) ولا غيره من الشراح أن لها تأويلا مخالفا لظاهرها ؟؟؟
و قياسك على حديث رؤية النبي ( ص ) لله عز وجل قياس بعيد جدا هذا إذا إتفقنا على صحة الحديث و هو غير صحيح؟؟؟ فالله عز وجل مذكور في القرآن صراحة أنه ليس كمثله شيء فدل هذا على تأويل الحديث على فرض صحته ؟؟؟


وأنا أؤمن بخروج الدابة والمسيخ الدجال فى آخر الزمان وأؤمن بنزول المسيح ابن مريم فى آخر الزمان وأنه رفع إلى السماء ولم يمت وأنه سيقتل الدجال

جيدا هذا يا محمود و إذا كنت تؤمن بهذا بكيف تستغرب من وجود يأجوج و مأجوج و الدجال موجود من عهد النبي ( ص ) كما في حديث الجساسة ؟؟؟ فإذا إعتبرت أن علامات الساعة الكبرى خارقة للعادات فوجب ضم يأجوج و مأجوج إليها لأنها أصلا منها و أما إن كان إستغرابك مرده لكثرة يأجوج و مأجوج و إستحالة إختفاءهم فهذا سببه الوحيد جعل عقلك مقياس لقدرة الله عز وجل بحيث ما عجزت عن تصوره جعلته محالا و هذا مخالف لعقيدة السلف فنحن لا نرد الأحاديث الصحيحة لمجرد قصورنا العقلي فالله عز وجل قادر على إخفاءهم دون أن يستطيع أحد إكتشافهم و يكفي دليلا على هذا أن قارتين كاملتين بحجم الإمريكيتن بقيتا مخفيتين عن العالم كله من بداية الحضارات ؟؟؟ و مثلما كان العلم قاصرا في الماضي فلا زال قاصرا اليوم و ان بلغ ما بلغ و الله لا يعجزه شيء .


أما عدم انكارى على صاحب الموضوع الزميل خوليو فلأن محور كلامه كان عن شخصية ذى القرنين ويأجوج ومأجوج وليس عن الجساسة ولا المسيخ الدجال ولا نزول المسيح ابن مريم فكيف أنكر عليه ؟؟


لا يا أخي الواجب على السني أن ينكر المنكر الذي في طريقه و لو كان عارضا لأن خوليو لم ينكر يأجوج و مأجوج إلا على نفس الاساس الذي ينكر به الدجال فوجب هدم أركانه كلها لا تشجيعه و الثناء عليه و الدفاع عنه ؟؟؟ ثم أنت كنت معه في منتدى الكفار و هذا المنتدى في نفس الموضوع ؟؟؟ و هذا ما جعل الشك يدخل قلبي في كونكما واحدا خاصة و أنني إنما رددت عليه لا عليك لكن كنت أنت من يجيب ؟؟؟


وهناك الكثير من الزملاء علقوا على الموضوع واستحسنوه ولم ينكروا عليه شىء من ذلك فهل يعنى ذلك أنهم قديانية ومنكرين للسنة ؟؟؟!!

أنا سبب إنكاري عليه هو جرأته على رمي السنة ببساطة شديدة و الحق لو أنصفت معي و الإخوة الكرام لم يثنوا على هذا قطعا و لكنهم طالبوا بالأدلةو لكن خوليو لم يأتي بشيء سوى الظنون و يريد جعلها الحق 100%؟؟؟

[ماكـولا]

بحث تاريخي اقرب منه لكونه ديني , ولازالت الهوية غامضة شيئاً ما !

عدة اشكالات راودتني وانا اقرأ

وقبل ان ابدأ , اود انقول بأنه لا يليق بباحث يذب عن الكتاب والسنة وشبهات الكفرة ان يمر على كلمة " نبي " ولا يصلي عليه
لقوله صلى الله عليه وسلم " البخيل الذي من ذكرت عنده فلم يصل علي" الترمذي

وعن كعب بن عجرة قال : قال رسول الله صلى الله عليه و سلم : احضروا المنبر فحضرنا فلما ارتقى درجة قال : آمين فلما ارتقى الدرجة الثانية قال : آمين فلما ارتقى الدرجة الثالثة قال : آمين

فلما نزل قلنا يا رسول الله لقد سمعنا منك اليوم شيئا ما كنا نسمعه قال : إن جبريل عليه الصلاة و السلام عرض لي فقال : بعدا لمن أدرك رمضان فلم يغفر له قلت آمين فلما رقيت الثانية قال بعدا لمن ذكرت عنده فلم يصلي عليك قلت آمين... " الحاكم

هكذا تسمو روح الكاتب وهويته فوق هذه الشبه , ويكون نداءاً ضمنياً نحو احقاق الحق

هنا جملة قلقلة


وهي القصة التي أضافت لها بعض الأحاديث الإسلاميّة هالات أسطوريّة لم تحتويها القصة القرآنيّه إطلاقاً
هل من توضيح ؟ وهل تقصد الاحاديث الضعيفة والموضوعة ام شيء آخر .. وهل الحديث الصحيح يتعارض مع كلام الله ؟


وهنا امر مثير

في نفس القصه ورد الحديث عن يأجوج ومأجوج وهي أساطير لازالت عالِقه في أذهان عوام المُسلمين ورُبّما علمائهُم من أكلة التـُراث ..
سلّمنا بجهل العامة , فما خطب اهل العلم ؟ ولو سلمنا بجهل بعضهم فناً من الفنون , فما المقصود من التراث , وهل هو مؤثر ؟



والحقيقة أنَّ الرسول قد أجابَهُم عن سؤالهم ، لكنهُ لم يُحدد موقفهُ منهُم ولا مِن إعادة بناء الهيكل ، وهو ربما ماجعلهم يُعرضون عن الإجابه كلها وعن الرساله ..

والحقيقه أيضاً أنَّ إجابة الرسول لم تكُن ممّا يُمكِن أن يعرفوا صدق محتواها تفصيلياً

هل هذا استدراك ام ماذا ؟ , اليس النبي صلى الله عليه وسلم بأحرص الامة على دخول الناس في الاسلام ؟
اليس الاكتفاء بهذا الجواب يعد من السنة , مع عدم الخوض بما لا يفيد , ولو كان غير كافية لما أقره الله عليه ولنزل الوحي بتبينه !

ولما سألوا عن شأن الهلال في كبره وضغره نزل قوله تعالى " يسألونك عن الأهلة قل هي مواقيت للناس والحج"

قال الشنقيطي " وهذا الباب الذي أرشد القرءان العظيم إلى سده لما فتحه الكفرة كانت نتيجة فتحه الكفر، والإلحاد وتكذيب الله ورسوله من غير فائدة دنيوية، والذي أرشد الله إليه في كتابه هو النظر في غرائب صنعه وعجائبه في السماوات والأرض، ليستدل بذلك على كمال قدرته تعالى، واستحقاقه للعبادة وحده، وهذا المقصد الأساسي لم يحصل للناظرين في الهيئة من الكفار"

فأرشد النبي صلى الله عليه بأن الوحي نزل بشأن ذي القرنين وتلا عليهم جملة من اخباره كافية بالايمان به وانه يوحى اليه من العليم الخبير !

فجملة
وقلنا أنَّ اليهود سألوا عن هذه الشخصيّة لاختبار النبيّ في موضوع الوحي ، ولاختباره في تحديد موقفهُ منهُم ..
ولكن ما الحاجة للقول بالاختبار في تحديد موقفه منهم وان نبي عليه انهم لذلك اعرضوا بسبب ان الاجابة لم تكن كافية !!



أنَّ بعض المأثورات التي تتحدّث عن قومٍ محجوزين خلف ردم عجائبي لا تصحّ
هذا امر وصلنا عن طريق السمع , بطريق احق واهدى من طريق التراجم والموسوعات وكتب اهل الكتاب , فكما انك ايقنت بمثل هذه الكتب لمجرد افتراضات وجعلتها يقينية , فمن باب اولى ان تجعل ما هو اولى واهدى يقيني لا التشكيك فيه !



أمّا إن كنت تقصد مكان السدّ الآن، فلا يُوجَد مكان لهُ لأنهُ اختفي ..
أين ذهب يا ترى ؟ وهل لديك دليل على نفيه ؟
بل عندنا دليل على وجوده قول النبي صلى الله عليه وسلم " لا إله إلا الله ويل للعرب من شر اقترب فتح اليوم من ردم يأجوج ومأجوج"

ونقل لك الاخوة بارك الله فيهم الخير الوفير

وهنا مزلق !

فرضية بحثي لا تحرم حلالاً ولا تحلل حراماً، فهي فرضيه تتماشي مع القصه القرآنيه بشكل مُتطابق تمام التطابق، ومن ثمَّ فأيّ كلام آخر مرفوض بالنسبةِ لي، حتي لو كان حديثاً صحيحاً، فما بالنا بحديث آحاد ظني الثبوت والدلاله ؟!

وهل كتاب الله محصور في الحلال والحلال , وهل الكلام في الامور الغيبة جائز الخوض فيه من القصص والاخبار والصفات دون دليل ! , والله المستعان من بدعة خبر الاحاد وظني الثبوت !
يا زميلي من كان هذا حاله فلا يسعه الخوض في هذه المسآئل فهو يفسد اكثر مما يظن انه يصلح !

نعم , قد استفدنا مما جلبته من المعلومات , ولكنّك أتيت بأسطر هي كافية بأن تهدر هذا الجهد وتجعله هباءاً منثوراً وهو من كسب يدك !

الحديث الاحاد بشروطه يقيني ويفيد العلم والعمل جميعاً , ولقد كان النبي صلى الله عليه وسلم يرسل معاذا وهو واحد يعلم الناس دينهم ولفظة الدين او الشهادة هي شاملة للدين كله , ومن قال انّا نأخذ ببعض ونترك بعض ففيه شبه ممن سمى الله !


ولذلك صدر منك العنترة والعنظزة , فقولك
أمّا من أرادَ أن يؤمن بكائنات خارقه محجوزه خلف سدّ تقوم بلحسه فهو حر في عقله وما يعتقد..
شفاك الله يا زميل , ما نعتقده هو أحاديث جاءت الينا بالسند الصحيح , خلافاً لاباطيل واسمار وغرور ماكر , فدعك من سحائب الاحلام


وهنا سفسطة !

هذا الحديث يتحدث عن رؤيا رآها الرسول، والمعروف أنَّ الرؤيا لها تأويل يختلف عن حقيقتها..
سبحان الله ! , ولماذا لم يبن النبي صلى الله عليه وسلم معاني هذه الاشارات والتأويلات مع ادراكنا صعوبة علم التأويل وانه لا يعتمد الى اصول قوية , انما هي في غالب شيء يقذفه الله في القلب من قلب لمعاني وقياسات على الواقع !
الا ترى ان ذلك كان يصعب علينا فهمه ؟


فالجواب أما على قول من ذهب إلى أن هذا إشارة إلى فتح أبواب الشر والفتن، وأن هذا استعارة محضة، وضرب مثل فلا إشكال.
الاحاديث والايات يفسر بعضها بعضاً يا خليلو !
وللقد سبق ان ذلك عند نزول عيسى ابن مريم كما في الحديث عند مسلم , فلا حاجة للشقشقة !

وهنا باقعة وثالثة الاثافي

لا، لا أوؤمن بالدجّال كشخص مُتألّه أو لهُ قدرات خارقه ..


بم تجيب على قوله صلى الله عليه وسلم انه اعور
ولقد ذكر عن النبي صلى الله عليه وسلم كما عند مسلم " غير الدجال أخوفنى عليكم إن يخرج وأنا فيكم فأنا حجيجه دونكم وإن يخرج ولست فيكم فامرؤ حجيج نفسه والله خليفتى على كل مسلم إنه شاب قطط عينه طافئة كأنى أشبهه بعبد العزى بن قطن فمن أدركه منكم فليقرأ عليه فواتح سورة الكهف إنه خارج خلة بين الشأم والعراق فعاث يمينا وعاث شمالا يا عباد الله فاثبتوا »

آيا ترى العور كناية عن التلفاز , لان لفظ الحضارة يعم كل عور , وهل هو 22 بوصة ام ل سي دي ؟

ولقد جاء في نفس الحديث الذي عند مسلم " ثم يدعو رجلا ممتلئا شبابا فيضربه بالسيف فيقطعه جزلتين رمية الغرض ثم يدعوه فيقبل ويتهلل وجهه يضحك فبينما هو كذلك إذ بعث الله المسيح ابن مريم فينزل عند المنارة البيضاء شرقى دمشق بين مهرودتين واضعا كفيه على أجنحة ملكين إذا طأطأ رأسه قطر وإذا رفعه تحدر منه جمان كاللؤلؤ فلا يحل لكافر يجد ريح نفسه إلا مات ونفسه ينتهى حيث ينتهى طرفه"

فكل هذا ينحصر قبيل الساعة وبنزول عيسى ابن مريم فلما المكابرة اذاً !
وفي رواية عند مسلم " فيقتله ثم يحييه فيقول حين يحييه والله ما كنت فيك قط أشد بصيرة منى الآن - قال - فيريد الدجال أن يقتله فلا يسلط عليه"

اما كون الله امده ببعض الامور الخارقة , فهذا يدل على صدق النبوة , وصدق التمسك بالكتاب والسنة

فقد قال صلى الله عليه وسلم " وإنى أنذرتكم به كما أنذر به نوح قومه" مسلم

فغتنة الدجال وما امده الله به من الخوارق ليحيى من حي عن بينه ويهلك من هلك عن بينة , ولو كانت خوارقه تدل على صدقه لكان دعوته حقاً , وكان يدعو الى البر والصلة وتوحيد الله جل في علاه , ولكن لما قرن ذلك بخبث نوايا وافعاله , علم ان ذلك من قبيل السحرة وانها الى زوال !

الزميل محمود محمد ..

فتحت لا تعنى بالضرورة أنهم محبوسون خلف جدار أو ما شابه كما يقال فتح باب الفتن ، وفتحنا عليهم بركات ونحو ذلك

لا علاقة لما ذكرته بما نحن بصدده البتة !
لان اية يأجوج ومأجوج قد قرن الله خروجهم بالسد ولم يعرف دك السد الى الان وقد دلت السنة على ذلك

لأن يأجوج ومأجوج ليسوا محجوزين خلف هذا الردم أوالسد عن باقى البشر !

قال الشنقيطي " لأن قوله: {حتى إذا فتحت يأجوج ومأجوج} وإتباعه لذلك بقوله: {واقترب الوعد الحق فإذا هى شخصة أبصار الذين كفروا} ، يدل في الجملة على ما ذكرنا في تفسير آية الكهف التي نحن بصددها. وذلك يدل على بطلان قول من قال: إنهم روسية، وأن السد فتح منذ زمان طويل.

فإذا قيل: إنما تدل الآيات المذكورة في «الكهف» و«الأنبياء» على مطلق اقتراب يوم القيامة من دك السد واقترابه من يوم القيامة ـ لا ينافي كونه قد وقع بالفعل. كما قال تعالى: {اقترب للناس حسابهم...} ، وقال: {اقتربت الساعة وانشق القمر} ، وقال النبي صلى الله عليه وسلم: "ويل للعرب، من شر قد اقترب، فتح اليوم من ردم يأجوج ومأجوج مثل هذه ـ وحلق بأصبعيه الإبهام والتي تليها.." الحديث، وقد قدمنا في سورة «المائدة». فقد دل القرآن والسنة الصحيحة على أن اقتراب ما ذكر لا يستلزم اقترانه به، بل يصح اقترابه مع مهلة، وإذا فلا ينافي دك السد الماضي الزعوم الاقتراب من يوم القيامة، فلا يكون في الآيات المذكورة دليل على أنه لم يدك السد إلى الآن.

فالجواب: هو ما قدمنا أن هذا البيان بهذه الآيات ليس وافيا بتمام الإيضاح إلا بضميمة السنة له، ولذلك ذكرنا أننا نتمم مثله من السنة لأنها مبينة للقرآن... "

ثم ساق رحمه الله وانزل عليه شآبيب الرحمات -والشاهد منه- " إذ أوحى الله إلى عيسى: إني قد أخرجت عبادا لي لا يدان لأحد بقتالهم، فحرز عبادي إلى الطور. ويبعث الله يأجوج ومأجوج وهم من كل حدب ينسلون. فيمر أوائلهم على بحيرة طبرية فيشربون ما فيها، ويمر آخرهم فيقولون لقد كان بهذه مرة ماء، ويحصر نبي الله عيسى وأصحابه حتى يكون رأس الثور لأحدهم خيرا من مائة دينار لأحدكم اليوم. فيرغب نبي الله عيسى وأصحابه فيرسل الله عليهم النغف في رقابهم. فيصبحون فرسى كموت نفس واحدة. ثم يهبط نبي الله عيسى وأصحابه إلى الأرض فلا يجدون في الأرض موضع شبر إلا ملأه زهمهم ونتنهم. فيرغب نبي الله عيسى وأصحابه إلى الله فيرسل الله طيرا كأعناق البخت فتحملهم فتطرحهم حيث شاء الله. ثم يرسل الله مطرا لا يكن منه بيت مدر ولا وبر فيغسل الأرض حتى يتركها كالزلفة ثم يقال للأرض: انبتي ثمرتك، وردي بركتك"

ثم قال رحمه الله " وهذا الحديث الصحيح قد رأيت فيه تصريح النبي صلى الله عليه وسلم: بأن الله يوحي إلى عيسى بن مريم خروج يأجوج ومأجوج بعد قتله الدجال. فمن يدعي أنهم روسية، وأن السد قد اندك منذ زمان فهو مخالف لما أخبر به النبي صلى الله عليه وسلم مخالفة صريحة لا وجه لها. ولا شك أن كل خبر ناقض خبر الصادق المصدوق صلى الله عليه وسلم فهو باطل. لأن نقيض الخبر الصادق كاذب ضرورة، كما هو معلوم. ولم يثبت في كتاب الله ولا سنة نبيه صلى الله عليه وسلم شيء يعارض هذا الحديث الذي رأيت صحة سنده، ووضوح دلالته على المقصود.

والعمدة في الحقيقة لمن ادعى أن يأجوج ومأجوج هم روسية، ومن ادعى من الملحدين أنهم لا وجود لهم أصلا: هي حجة عقلية في زعم صاحبها، وهي بحسب المقرر في الجدل قياس استثنائي مركب من شرطية متصلة لزومية في زعم المستدل به يستثنى فيه نقيض التالي، فينتج نقيض المقدم. وصورة نظمه أن يقول: لو كان يأجوج ومأجوج وراء السد إلى الآن، لا طلع عليهم الناس لتطور طرق المواصلات، لكنهم لم يطلع عليهم أحد ينتج فهم ليسوا وراء السد إلى الآن؛ لأن استثناء نقيض التالي ينتج نقيض المقدم كما هو معلوم.

وبعبارة أوضح لغير المنطقي: لأن نفي اللازم يقتضي نفي الملزوم، هذا هو عمدة حجة المنكرين وجودهم إلى الآن وراء السد. ومن المعلوم أن القياس الاستثنائي المعروف بالشرطي، إذا كان مركبا من شرطية متصلة واستثنائية، فإنه يتوجه عليه القدح من ثلاث وجهات:

الأولى: أن يقدح فيه من جهة شرطيته، لكون الربط بين المقدم والتالي ليس صحيحا.

الثانية: أن يقدح فيه من جهة استثنائيته.

الثالثة: أن يقدح فيه من جهتهما معا. وهذا القياس المزعوم يقدح فيه من جهة شرطيته فيقول للمعترض: الربط فيه بين المقدم والتالي غير صحيح. فقولكم: لو كانوا موجودين وراء السد إلى الآن لاطلع عليهم الناس غير صحيح. لإمكان أن يكونوا موجودين والله يخفي مكانهم على عامة الناس حتى يأتي الوقت المحدد لإخراجهم على الناس، ومما يؤيد إمكان هذا ما ذكره الله تعالى في سورة «المائدة» من أنه جعل بني إسرائيل يتيهون في الأرض أربعين سنة. وذلك في قوله تعالى: {قال فإنها محرمة عليهم أربعين سنة يتيهون في الأرض...} ، وهم في فراسخ قليلة من الأرض، يمشون ليلهم ونهارهم ولم يطلع عليهم الناس حتى انتهى أمد التيه، لأنهم لو اجتمعوا بالناس لبينوا لهم الطريق. وعلى كل حال، فربك فعال لما يريد.

وأخبار رسوله صلى الله عليه وسلم الثابتة عنه صادقة، وما يوجد بين أهل الكتاب مما يخالف ما ذكرنا ونحوه من القصص الواردة في القرآن والسنة الصحيحة، زاعمين أنه منزل في التوراة أو غير من الكتب السماوية، باطل يقينا لا يعول علينا.

ثم أردف بحثه قائلاً رضي الله عنه " ومن المعلوم أن ما يروى عن بني إسرائيل من الأخبار المعروفة بالإسرائيليات له ثلاث حالات: في واحدة منها يجب تصديقه، وهي ما إذا دل الكتاب أو السنة الثابتة على صدقه.
وفي واحدة يجب تكذيبه، وهي ما إذا دل القرآن أو السنة أيضا على كذبه.

وفي الثالثة لا يجوز التكذيب ولا التصديق، كما في الحديث المشار إليه آنفا: وهي ما إذا لم يثبت في كتاب ولا سنة صدقه ولا كذبه.

وبهذا التحقيق: تعلم أن القصص المخالفة للقرآن والسنة الصحيحة التي توجه بأيدي بعضهم، زاعمين أنها في الكتب المنزلة، يجب تكذيبهم فيها لمخالفتها نصوص الوحي الصحيح، التي لم تحرف ولم تبدل. والعلم عند الله تعالى"

وفي هذا التحقيق من هذا العالم الجليل فيه منار السبيل لمن غره قلمه !

[Mahmoud Muhammad]

هانىء ( قَالَ هَذَا رَحْمَةٌ مِّن رَّبِّي فَإِذَا جَاء وَعْدُ رَبِّي جَعَلَهُ دَكَّاء وَكَانَ وَعْدُ رَبِّي حَقّاً{98} وَتَرَكْنَا بَعْضَهُمْ يَوْمَئِذٍ يَمُوجُ فِي بَعْضٍ وَنُفِخَ فِي الصُّورِ فَجَمَعْنَاهُمْ جَمْعاً{99} وَعَرَضْنَا جَهَنَّمَ يَوْمَئِذٍ لِّلْكَافِرِينَ عَرْضاً{100}) الكهف

قال القرطبى رحمه الله فى تفسير قوله تعالى : قال هذا رحمة من ربي فإذا جاء وعد ربي جعله دكاء وكان وعد ربي حقا
قوله تعالى : فإذا جاء وعد ربي أي يوم القيامة وقيل : وقت خروجهم .

http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=48&surano=18&ayano=98

فيتضح من ذلك أنه لا يوجد اتفاق حول كون انهيار السد له علاقة بارسال يأجوج ومأجوج على الناس فعلى قول من قال أن وعد ربى المقصود منه يوم القيامة دل هذا على أن انهيار السد لا علاقة له قطعا بإرسال يأجوج ومأجوج على الناس لأن هذا يكون قبل يوم القيامة



متروى
و مثل مضروب للفتن كما ذكر بن كثير ولم ينكر ذلك عليهم بل جعل ذلك امرا محتملا
فتحتاج إلى توثيق جملتك هذه .

قال ابن كثير رحمه الله فى البداية والنهاية ذكر أمتى يأجوج ومأجوج وصفاتهما :
فالجواب أما على قول من ذهب إلى أن هذا إشارة إلى فتح أبواب الشر والفتن، وأن هذا استعارة محضة، وضرب مثل فلا إشكال‏.‏
http://www.al-eman.com/ISLAMLIB/viewchp.asp?BID=251&CID=25#s2


وفي هذا التحقيق من هذا العالم الجليل فيه منار السبيل لمن غره قلمه !


يا أخ ماكولا كيف يقاس بنو إسرائيل وهم شرذمة قليلون ومنذ أكثر من ثلاثة آلاف عام على أمتين ما كانتا فى شىء إلا كثرتاه كيف يمكن أن يختفى شعبين كبيرين بهذا الشكل فى عصر أصبحت فيه الكرة الارضية قرية صغيرة وكل شبر فيها تم تصويره بواسطةالأقمار الصناعية
يا أخى ألم تسمع عن شىء يسمى جوجل إرث ؟

[ماكـولا]

الزميل محمود محمد ..


قوله تعالى : فإذا جاء وعد ربي أي يوم القيامة وقيل : وقت خروجهم .


فيتضح من ذلك أنه لا يوجد اتفاق حول كون انهيار السد له علاقة بارسال يأجوج ومأجوج على الناس فعلى قول من قال أن وعد ربى المقصود منه يوم القيامة دل هذا على أن انهيار السد لا علاقة له قطعا بإرسال يأجوج ومأجوج على الناس لأن هذا يكون قبل يوم القيامة

وعد ربي= وقت خروجهم = يوم القيامة = وقت دكدكة السد , وكذا فسره النبي صلى الله عليه وسلم في الحديث , يا ليت لو محمود لو تقرأ في مباحث السابق واللاحق , واللفظ المجمل والمفصل , وانه محمول على المجمل , سيتضح لك الامر ان شاء الله


فالجواب أما على قول من ذهب إلى أن هذا إشارة إلى فتح أبواب الشر والفتن، وأن هذا استعارة محضة، وضرب مثل فلا إشكال‏.‏
وهذا ما يسمى باللازم والملزوم , فخروج يأجوج ومأجوج يلزم منه فتح ابواب الشر , فهو كناية عنهم ولا تعارض والحمد لله في الاحاديث


فى عصر أصبحت فيه الكرة الارضية قرية صغيرة وكل شبر فيها تم تصويره بواسطةالأقمار الصناعية
يا أخى ألم تسمع عن شىء يسمى جوجل إرث ؟
هل تجزم انك تستطيع ان تحصر جميع المخلوقات ؟
قل لا , حتى ننتهي ونقول كما قال الله " وما اوتيتم من العلم الا قليلاً "
والحمد لله

[Mahmoud Muhammad]

خروج يأجوج ومأجوج قبل يوم القيامة وقبل أن يغلق باب التوبة فكيف يحمل يوم القيامة على أن المقصود منه " قبل يوم القيامة " الذى هو وقت خروجهم ؟!! وأين بين ذلك النبى صلى الله عليه وسلم ؟!!
فالاحداث التى تسبق القيامة كالعلامات الكبرى ليست جزءا من يوم القيامة بحال من الأحوال كى يقال إجمال وتفصيل فالقيامة من الآخرة بخلاف العلامات الكبرى فهى من احداث الدنيا



وانه محمول على المجمل , سيتضح لك الامر ان شاء الله

لو كان هذا جائز فى لغة العرب فالاولى حمل الحديث على أنه استعارة ومثل مضروب كما قال بعض العلماء

والقرآن دل على أن السد قائم إلى الآن لا أنهم محجوزين عن سائر بنى أدم خلفه وأنهم يحاولون نقبه

فهناك الكثير من القلاع والحصون والأسوار التى تعود إلى الأزمان القديمة التى ما تزال قائمة إلى الآن كسور الصين العظيم ولكنها ما عادت تؤدى الغرض الذى شيدت من أجله كالدفاع ونحوه


وهذا ما يسمى باللازم والملزوم , فخروج يأجوج ومأجوج يلزم منه فتح ابواب الشر , فهو كناية عنهم ولا تعارض والحمد لله في الاحاديث

يا اخ ماكولا عندما رأى الملك سبع بقرات سمان يأكلهن سبع عجاف هل لهذا حقيقة أم أن هذا مثل مضروب ؟!
فكما أنه لاحقيقة للبقرات السمان التى تاكل العجاف فلا حقيقة لحجز يأجوج ومأجوج خلف السد
فالردم فى الرؤيا قد يكون استعارة لما يحول دون الفتن والشرور ( كالفتن التى وقعت بين الصحابة ) والتى ضرب لها المثل بيأجوج ومأجوج

[إلى حب الله]

الأخ محمود محمد ..
كنت مستيقظا ً: فمررت على مواضيع المنتدى الأخيرة ..
ورأيت مشاركتك الأخيرة هنا ..
ولي عليها ملاحظتين صغيرتين :

1...
قولك أن القرطبي قال أن وقت زوال الردم فيه قولان : أن يكون قبل يوم القيامة .. أو في يوم القيامة ..
أقول : وهل يعني ذلك صحة القولين معا ً؟!!..
بمعنى : لو أنك سألتني عن مجيء أولاد إلى أبيهم مثلا ًمن مصر : لزيارته في السعودية والمكوث معه شهرين ..
فيقول قائل : ربما كان هذا قبل انتهاء العام الدراسي .. وربما بعده ..
أقول :
وهذا ما يفعله القرطبي كثيرا ًفي تفسيره لو أنك خبير به .. حيث أحب رحمه الله أن يذكر في كل مسألة أو آية : الأراء التي ذ ُكرت فيها : ولكنه للأسف : لم يكن يُرجح بينها كثيرا ًبعكس غيره من المفسرين .. والذين كانوا يذكرون الآراء المختلفة في المسألة الواحدة : ثم يُفندون أضعفها : إما لعدم ثبوته نقلا ً(أي كان رواية ضعيفة) : وإما عقلا ً(كأن يتعارض مع واقع معلوم مشاهد .. أو يتعارض مع ما هو أثبت منه قرآنا ًأو سنة) ..
أقول : أما في مثال مجيء الأولاد إلى أبيهم : فعقلا ً(وطالما سيمكثون معه شهرين) :
سيكون ذلك بعد انتهاء العام الدراسي وليس قبله !!!..
فما بالك لو كان القول بانهم سيأتون قبل انتهاء العام الدراسي : مجرد أشاعة أصلا ًلا تصح ؟!..
------
وهكذا القول أيضا ً: بالنسبة لتهدم الردم ...
فأنت في حين تدافع عن كون الردم الذي رآه النبي في منامه : ليس حقيقيا ًوإنما له تأويل :
فانت تذكر لنا أنه إما سيقع قبل يوم القيامة : أو في يوم القيامة ؟!!!..
فإذا أردت الإنصاف (عقلا ً) : لعرفت أنه لا يقع يوم القيامة وإلا : ما فائدته ؟!!!!!!......
وما فائدة خروج هؤلاء القوم على الناس يموجون فيهم يوم القيامة ؟!!!!...
حيث أن قول الآية في حبسهم (هذا رحمة ٌمن ربي) : يدل على ان خروجهم : فيه شر على الناس (وهو ما اكدته الاحاديث الصحيحة في ذكر خبر خروجهم وأنهم : لا يُدان (أي طاقة) لأحد على قتالهم : حتى عيسى نفسه عليه السلام ومَن معه !!) ..
أقول : فما تكون الفائدة من خروجهم إذا ًيوم القيامة على الناس ؟!!!..
هذه ملاحظة أرجو التنبه إليها يا أخي ..
------------
2...
وأما الملاحظة الثانية :
فهو قولك ان الردم الذي رآه النبي في النوم : فــُتح منه قدر كذا وكذا ... هو ردم له تأويل : وهي الفتن ..
أقول : هو قولٌ جانبه الصواب أيضا ًمنك يا أخي .. والدليل :
أن كل أحاديث النبي التي كان يذكر فيها رؤى رأها في منامه ولها تعبير : فقد كان يُخبر بتعبيرها صراحة ً(حتى ولو ليس بتفاصيل كثيرة) ولكنه على الأقل : كان يُخبر بتعبيرها لمَن حوله ...
فمال هذه الرؤيا كما تقول : قد تركها النبي هكذا : بلا تعبير ؟!!!!!..
ما لها : وهي على العكس من قولك تماما ً: تتوافق مع ما ذكره الله في قرآنه من بناء (ذو القرنين) لردم ٍ على يأجوج ومأجوج !!..
ومع ما ذكره سبحانه أيضا ًمن اندكاك هذا الردم في وقت معلوم : قد وعد الله به ؟!!!!...
-------
وأما استغرابك عن خفاء بعض الحقائق في كوكبنا علينا : في زمن (جوجل إيرث) والأقمار الصناعية ..
فأقول لك أخي :
قد يُصور القمر الصناعي لك بيتك من الاعلى (وكذلك جوجل إيرث) ولكن : هل يُبين لك ما تحت السقف من أشياء وبشر ؟!!..
وكذلك أ]ضا ًقد يُصورون سطح الأرض في شوارع مصر .. ولكن : هل تعلم إذا كان تحت هذه الأرض : مترو أنفاق يمشي وملايين البشر أم لا ؟!!..
وقد يصور لك غابة ًأو جبلا ًأو بحرا ًأو نهرا ً.... ولكن :
هل تستطيع كشف ما بهم من خبايا وأعاجيب بداخلهم ؟!!...
أترك لك الإجابة أخي ..

هداني الله وإياك لما يحب ويرضى ..
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته ...

[ماكـولا]

الزميل محمد محمود ..


خروج يأجوج ومأجوج قبل يوم القيامة وقبل أن يغلق باب التوبة فكيف يحمل يوم القيامة على أن المقصود منه " قبل يوم القيامة " الذى هو وقت خروجهم ؟!! وأين بين ذلك النبى صلى الله عليه وسلم ؟!!
فالاحداث التى تسبق القيامة كالعلامات الكبرى ليست جزءا من يوم القيامة بحال من الأحوال كى يقال إجمال وتفصيل فالقيامة من الآخرة بخلاف العلامات الكبرى فهى من احداث الدنيا

ما قارب الشيء اخذ حكمه واسمه , وان كان ليس منه , ولكن لقربه منه يلحق به

ففي صحيح مسلم من حديث عقبة بن عامر أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : ( لا تزال عصابة من أمتي يقاتلون على أمر الله قاهرين لعدوهم لا يضرهم من خالفهم حتى تأتيهم الساعة وهم على ذلك ) .

فقال عبد الله أجل ثم يبعث الله ريحا ريحها المسك ومسها مس الحرير فلا تترك نفسا في قلبه مثقال حبة من الإيمان إلا قبضته ثم تبقى شرار الناس عليهم تقوم الساعة"

فأنظر يا محمد , الفارق بين الساعتين , فقوله حتى " تأتيهم الساعة " اي قبيل اتيانها بقليل فكانت ساعتهم بمعنى موتهم
وعلى هذا فالمراد بقوله في حديث عقبة وما أشبهه: "حتى تأتيهم الساعة" ساعتهم. وهي وقت موتهم بهبوب الريح ذكره الحافظ.

فلدنو الساعة من الساعة الحقت وكانت اخر الساعتين ولذلك اخذت الحكم نفسه



لو كان هذا جائز فى لغة العرب فالاولى حمل الحديث على أنه استعارة ومثل مضروب كما قال بعض العلماء
لا يصار الى التأويل والاستعارة الا بقرينة , والقرينة منتفيه , اذ ان االاصل في الكلام انه على الحقيقة الا اذا صرفه صارف الى المجاز



والقرآن دل على أن السد قائم إلى الآن لا أنهم محجوزين عن سائر بنى أدم خلفه وأنهم يحاولون نقبه
وكذا السنة بينت انهم محجوزون , وقد صح عن النبي صلى الله عليه وسلم قوله " الا اني اوتيت القرآن ومثله معه "
وقال الله " وما ينطق عن الهوى ان هو الا وحي يوحى"
والمقصود بالنطق ما كان في امور الدين والاحكام الشرعية



يا اخ ماكولا عندما رأى الملك سبع بقرات سمان يأكلهن سبع عجاف هل لهذا حقيقة أم أن هذا مثل مضروب ؟!
هنا مفارقة لانك تقيس رؤي الملك على رؤيا الانبياء , ورؤيا الانبياء حق , الا ترى الى رؤية ابراهيم بابنه اسماعيل ؟
" قال يا بني إني أرى في المنام أني أذبحك"

فهذا من اوثق الادلة على ان رؤيا الانبياء حق لا تحتاج الى تأويل ولا الى تعبير
والحمد لله اولاً واخراً

[Mahmoud Muhammad]

1...
قولك أن القرطبي قال أن وقت زوال الردم فيه قولان : أن يكون قبل يوم القيامة .. أو في يوم القيامة ..
أقول : وهل يعني ذلك صحة القولين معا ً؟!!..
بمعنى : لو أنك سألتني عن مجيء أولاد إلى أبيهم مثلا ًمن مصر : لزيارته في السعودية والمكوث معه شهرين ..
فيقول قائل : ربما كان هذا قبل انتهاء العام الدراسي .. وربما بعده ..
أقول :
وهذا ما يفعله القرطبي كثيرا ًفي تفسيره لو أنك خبير به .. حيث أحب رحمه الله أن يذكر في كل مسألة أو آية : الأراء التي ذ ُكرت فيها : ولكنه للأسف : لم يكن يُرجح بينها كثيرا ًبعكس غيره من المفسرين .. والذين كانوا يذكرون الآراء المختلفة في المسألة الواحدة : ثم يُفندون أضعفها : إما لعدم ثبوته نقلا ً(أي كان رواية ضعيفة) : وإما عقلا ً(كأن يتعارض مع واقع معلوم مشاهد .. أو يتعارض مع ما هو أثبت منه قرآنا ًأو سنة) ..
أقول : أما في مثال مجيء الأولاد إلى أبيهم : فعقلا ً(وطالما سيمكثون معه شهرين) :
سيكون ذلك بعد انتهاء العام الدراسي وليس قبله !!!..
فما بالك لو كان القول بانهم سيأتون قبل انتهاء العام الدراسي : مجرد أشاعة أصلا ًلا تصح ؟!..
------
وهكذا القول أيضا ً: بالنسبة لتهدم الردم ...
فأنت في حين تدافع عن كون الردم الذي رآه النبي في منامه : ليس حقيقيا ًوإنما له تأويل :
فانت تذكر لنا أنه إما سيقع قبل يوم القيامة : أو في يوم القيامة ؟!!!..
فإذا أردت الإنصاف (عقلا ً) : لعرفت أنه لا يقع يوم القيامة وإلا : ما فائدته ؟!!!!!!......
وما فائدة خروج هؤلاء القوم على الناس يموجون فيهم يوم القيامة ؟!!!!...
حيث أن قول الآية في حبسهم (هذا رحمة ٌمن ربي) : يدل على ان خروجهم : فيه شر على الناس (وهو ما اكدته الاحاديث الصحيحة في ذكر خبر خروجهم وأنهم : لا يُدان (أي طاقة) لأحد على قتالهم : حتى عيسى نفسه عليه السلام ومَن معه !!) ..
أقول : فما تكون الفائدة من خروجهم إذا ًيوم القيامة على الناس ؟!!!..
هذه ملاحظة أرجو التنبه إليها يا أخي ..

يا أخى خروج يأجوج ومأجوج سيكون قبل يوم القيامة لكن هذا لا علاقة له باندكاك السد لأن اندكاك السد سيكون يوم القيامة عندما تدك الأرض والجبال كما ورد فى غير موضع من القرآن

والمقصود من " و تركنا بعضهم يموج يومئذ يموج فى بعض " كما قال القرطبى رحمه الله : أَيْ تَرَكْنَا الْجِنّ وَالْإِنْس يَوْم الْقِيَامَة يَمُوج بَعْضهمْ فِي بَعْض انتهى
http://quran.al-islam.com/Page.aspx?pageid=221&BookID=14&Page=304
وليس المقصود يأجوج ومأجوج كما قال بعض المفسرين
والسياق يدل على أن هذا كائن يوم القيامة بدليل قوله تعالى :

وَتَرَكْنَا بَعْضَهُمْ يَوْمَئِذٍ يَمُوجُ فِي بَعْضٍ وَنُفِخَ فِي الصُّورِ فَجَمَعْنَاهُمْ جَمْعًا وَعَرَضْنَا جَهَنَّمَ يَوْمَئِذٍ لِلْكَافِرِينَ عَرْضًا

ولاشك أن السد كان رحمة من الله لكنه فى وقت دون وقت ولطائفة من الناس دون طائفة وهم الذين طلبوا إلى ذى القرنين بناء السد
لكن الذى يحول دون ارسالهم على الناس الآن ليس هو السد بل لأن الله لم يرد ذلك بعد كأن يكون ليس هناك عامل وحدة يجمعهم أو دافع يدفعهم للغزو والاجتياح كما كان حال المغول قبل جنكيزخان



فمال هذه الرؤيا كما تقول : قد تركها النبي هكذا : بلا تعبير ؟!!!!!..

كيف يا أخى والنبى ( ص ) ابتدأ كلامه بتعبير الرؤيا بقوله ويل للعرب من شر قد اقترب فهو قد أولها باقتراب الشرور والفتن

ومن ذلك الحديث الذى رواه أبو هريرة رضي الله عنه؛ عن النبي صلى الله عليه وسلم: أنه قال: ويل للعرب من شر قد اقترب، من فتنة عمياء صماء بكماء، القاعد فيها خير من القائم، والقائم فيها خير من الماشي، والماشي فيها خير من الساعي، وويل للساعي فيها من الله يوم القيامة .

رواه: نعيم بن حماد في "الفتن"، وابن حبان في "صحيحه".

وعنه رضي الله عنه: أنه قال: "ويل للعرب من شر قد اقترب، أظلت ورب الكعبة أظلت، والله لهي أسرع إليهم من الفرس المضمر السريع، الفتنة العمياء الصماء المشبهة، يصبح الرجل فيها على أمر ويمسي على أمر، القاعد فيها خير من القائم، والقائم فيها خير من الماشي، والماشي فيها خير من الساعي. ولو أحدثكم بكل الذي أعلم؛ لقطعتم عنقي من هاهنا (وأشار إلى قفاه، ويقول: ) اللهم لا تدرك أبا هريرة إمرة الصبيان".

رواه ابن أبي شيبة .


وأما استغرابك عن خفاء بعض الحقائق في كوكبنا علينا : في زمن (جوجل إيرث) والأقمار الصناعية ..
فأقول لك أخي :
قد يُصور القمر الصناعي لك بيتك من الاعلى (وكذلك جوجل إيرث) ولكن : هل يُبين لك ما تحت السقف من أشياء وبشر ؟!!..
وكذلك أ]ضا ًقد يُصورون سطح الأرض في شوارع مصر .. ولكن : هل تعلم إذا كان تحت هذه الأرض : مترو أنفاق يمشي وملايين البشر أم لا ؟!!..
وقد يصور لك غابة ًأو جبلا ًأو بحرا ًأو نهرا ً.... ولكن :
هل تستطيع كشف ما بهم من خبايا وأعاجيب بداخلهم ؟!!..

يا أخى الامر ليس بهذه البساطة فهناك علم يسمى علم الجغرافيا فما من موضع على الخريطة إلا وعلماء الجغرافيا يعلمون على الأقل بشكل عام طبيعة هذا المكان من حيث تضاريسه وتربته ومناخه وتركبيته السكانية إن كان مأهولا ونحو ذلك
فنحن يا آخى لا نبحث عن " إبرة فى كوم قش " كما يقال بل عن أمتين عظيمتن من بنى آدم ذواتا اعداد غفيرة

فكيف يقال أن أمتين كبيرتين بهذا الحجم خفيتا عن الجغرافيين والأنثروبولوجيين ونحوهم ؟؟
لاسيما وأن مكان السد ليس سرا فقد ورد ان بعض الصحابة رآه

قال ابن كثير رحمه الله :
قال البخاري‏:‏ وقال رجل للنبي صلى الله عليه وسلم رأيت السد‏.‏

قال‏:‏ ‏(‏‏(‏وكيف رأيته‏؟‏‏)‏‏)‏

قال‏:‏ مثل البرد المحبر‏.‏

فقال‏:‏ ‏(‏‏(‏رأيته هكذا‏)‏‏)‏‏.‏

ذكره البخاري معلقاً بصيغة الجزم، وأره مسنداً من وجه متصل أرتضيه، غير أن ابن جرير رواه في تفسيره مرسلاً فقال‏:‏ حدثنا بشر، حدثنا يزيد، حدثنا سعيد، عن قتادة قال‏:‏ ذكر لنا أن رجلاً قال يا رسول الله قد رأيت سد يأجوج ومأجوج‏.‏

قال‏:‏ ‏(‏‏(‏انعته لي‏)‏‏)‏‏.‏

قال‏:‏ كالبرد المحبر طريقة سوداء وطريقة حمراء‏.‏

قال‏:‏ ‏(‏‏(‏قد رأيته‏)‏‏)‏‏.‏

وقد ذكر أن الخليفة الواثق بعث رسلاً من جهته، وكتب لهم كتباً إلى الملوك يوصلونهم من بلاد إلى بلاد حتى ينهوا إلى السد، فيكشفوا عن خبره، وينظروا كيف بناه ذو القرنين، على أي صفة‏؟‏ فلما رجعوا أخبروا عن صفته، وأن فيه باباً عظيماً، وعليه أقفال، وأنه بناء محكم شاهق منيف جداً، وأن بقية اللبن الحديد والآلات في برج هناك‏.‏

وذكروا أنه لا يزال هناك حرس لتلك الملوك المتاخمة لتلك البلاد، ومحلته في شرقي الأرض في جهة الشمال في زاوية الأرض الشرقية الشمالية، ويقال‏:‏ إن بلادهم متسعة جداً، وإنهم يقتاتون بأصناف من المعايش من حراثة وزراعة واصطياد من البر ومن البحر، وهم أمم وخلق لا يعلم عددهم إلا الذي خلقهم‏.‏


http://www.al-eman.com/ISLAMLIB/viewchp.asp?BID=251&CID=25#s2

[Mahmoud Muhammad]

فهذا من اوثق الادلة على ان رؤيا الانبياء حق لا تحتاج الى تأويل ولا الى تعبير

فما بال رؤيا يوسف عليه السلام هل سجدت له الشمس والقمر على وجه الحقيقة؟؟؟!! أما أن هذا مثل مضروب لأبويه؟
وهل الله على صورة شاب أمرد أم أن هذا مثل مضروب ؟


وكذا السنة بينت انهم محجوزون


السنة لم تبين ذلك بشكل قطعى

[Mahmoud Muhammad]

فلدنو الساعة من الساعة الحقت وكانت اخر الساعتين ولذلك اخذت الحكم نفسه

الله أعلم بصحة هذا الكلام لكن هذا لا يستقيم عندى وإلا جاز أن يلحق زماننا أيضا بيوم القيامة !!
قال صلى الله عليه وسلم « بعثت أنا والساعة كهاتين قال وضم السبابة والوسطى » رواه مسلم

[Mahmoud Muhammad]

كما أن هناك فرق بين أن يقال " يكون كذا حتى تأتى الساعة " وأن يقال " لا يكون كذا حتى تأتى الساعة "
فالأول حتى تقوم الساعة وليس جزءا من أحداثها بخلاف الاخير فهو من أحداثها
كأن يقال لا تغادر مكانك حتى أذان العصر أى لا تغادر حتى يدخل وقت الصلاة بخلاف أن يقال لا تصلى قبل دخول وقت الصلاة فهذا داخل فى وقت الصلاة بخلاف عدم المغادرة

[ماكـولا]

فما بال رؤيا يوسف عليه السلام هل سجدت له الشمس والقمر على وجه الحقيقة؟؟؟!! أما أن هذا مثل مضروب لأبويه؟

قد قال يوسف عليه السلام " وقال يا أبت هذا تأويل رؤياي من قبل قد جعلها ربي حقا "
فهذه الرؤيا حق وقد وقعت على الامر الذي شاهده من سجود الشمس والقمر و الكواكب , ولكونه لم يتكلف في تأويلها , لم وقع الامر وقع ربط التفسير بها !

وانت تجعل الرؤيا الصريحة التي لا تحتاج الى تأويل مكان غيرها

عن عائشة أم المؤمنين أنها قالت أول ما بدئ به رسول الله صلى الله عليه وسلم من الوحي الرؤيا الصالحة في النوم فكان لا يرى رؤيا إلا جاءت مثل فلق الصبح" بخاري

ولذلك نقل ابن بطال عن الهلب " ..وخص النبى عليه السلام بعموم صدق رؤياه كلها ، ومنع الشيطان أن يتمثل فى صورته لئلا يتسور بالكذب على لسانه عليه السلام فى النوم ، والرؤيا جزء من أجزاء الوحى.."

قلت ولذلك روي عن الامام مالك لما قيل له اكل احد يفسر الرؤى فقال , ابنبوة يلعب بها !؟

هذا اذا كان في الرؤيا ما يحتاج الى تعبير . وهذا مالم يفعله يوسف في رؤياه , بل لما وقع الامر قال " هذا تأويل رؤياي من قبل "

فعرّفه الله معنى الشمس والقمر , الذي كان كناية , خلافاً لابراهيم ورؤيته ذبح ابنه فكانت حقاً , بل اثنى الله عليه وبقوله " قد صدقت الرؤيا "

والا لتأولها بكبش , وعبره شيء اخر , ولكنه لم يفعل الان الرؤيا او سمها الوحي كان صريحاً !

وكذا قوله تعالى " لقد صدق الله رسوله الرؤيا بالحق لتدخلن المسجد الحرام"

اما ما يحتاج الى تعبير فقد بين النبي صلى الله عليه وسلم تعبير شيء منها , فقال صلى الله عليه وسلم "بينما أنا نائم إذ أتيت بخزائن الأرض فوضع في يدي سوارين من ذهب فكبرا علي وأهماني فأوحي إلي أن أنفخهما فنفختهما فذهبا فأولتهما الكذابين اللذين أنا بينهما صاحب صنعاء وصاحب اليمامة" بخاري

فاذا سكت النبي صلى الله عليه وسلم عن شيء فهي سنة سكوتية , اذ لا يحوز السكوت عن البيان في وقت الحاجة .
فكانت الرؤى الصريحة على ظاهرها , واذا استدرك مستدرك كان استدراك منه على المشرع !



وهل الله على صورة شاب أمرد أم أن هذا مثل مضروب ؟
الجمهور على عدم صحة هذا الحديث , ولو صح فهو كما جاء في الحديث " فيقول من كان يعبد شيئا فليتبعه فيتبع من كان يعبد الشمس ويتبع من كان يعبد القمر ويتبع من كان يعبد الطواغيت وتبقى هذه الأمة فيها منافقوها فيأتيهم الله في غير الصورة التي يعرفون فيقول أنا ربكم فيقولون نعوذ بالله منك هذا مكاننا حتى يأتينا ربنا فإذا أتانا ربنا عرفناه فيأتيهم الله في الصورة التي يعرفون فيقول أنا ربكم فيقولون أنت ربنا فيتبعونه " بخاري

وقد ثبت عن النبي صلى الله عليه وسلم قوله " وإنكم لن تروا ربكم حتى تموتوا "

ورؤية الله في المنام فيها مذاهب

قال شيخ الاسلام في الفتاوى 2 / 336 : والناس في رؤية الله على ثلاثة أقوال :
فالصحابة والتابعون وأئمة المسلمين : على أن الله يرى في الآخرة بالأبصار عيانا وأن أحدا لا يراه في الدنيا بعينه , لكن يرى في المنام ويحصل للقلوب من المكاشفات والمشاهدات ما يناسب حالها , ومن الناس من تقوى مشاهدة قلبه حتى يظن أنه رأى ذلك بعينه وهو غالط , ومشاهدات القلوب تحصل بحسب إيمان العبد ومعرفته في صورة مثالية , كما قد بسط في غير هذا الموضع .

والقول الثاني : قول نفاة الجهمية أنه لا يرى في الدنيا ولا في الآخرة .

والثالث : قول من يزعم أنه يرى في الدنيا والآخرة اهـ .

ولذلك في قوله صلى الله عليه وسلم " رأيت ربي في أحسن صورة " قال اهل العلم " إن كان إيمانه واعتقاده مطابقا أتي من الصور وسمع من الكلام ما يناسب ذلك , وإلا كان بالعكس"

وليس في رؤية الله في المنام نقص ولا عيب يتعلق به سبحانه وتعالى , وإنما ذلك بحسب حال الرائي وصحة إيمانه وفساده واستقامة حاله وانحرافه

وهذا موافق لحديث الموقف الانف الذكر


السنة لم تبين ذلك بشكل قطعى
هذه مكابرة ,

عن أبى هريرة قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : إن يأجوج ومأجوج ليحفرون السد كل يوم حتى إذا كادوا يرون شعاع الشمس ، قال الذى عليهم : ارجعوا فستحفرونه غداً ، فيعيده الله أشد ما كان ، حتى إذا بلغت مدتهم ، وأراد الله أن يبعثهم على الناس حفروا ، حتى إذا كادوا يرون شعاع الشمس قال الذى عليهم : ارجعوا فستحفرونه غداً إن شاء الله ، واستثنوا فيعودون إليه وهو كهيئته حين تركوه ، فيحفرونه ويخرجون على الناس فَيَنْشِفُون الماء ، ويتحصن الناس منهم فى حصونهم ، فيرمون بسهامهم إلى السماء فترجع عليها كهيئة الدم الذى اجْفَظَّ . فيقولون : قهرنا أهل الأرض وعلونا أهل السماء فيبعث الله عليهم نغفاً فى أقفائهم فيقتلُهم بها ، والذى نفسى بيده إن دواب الأرض لَتَسْمَن وتَشْكَر شَكَراً من لحومهم . رواه ابن ماجه وابن حبان وأحمد والحاكم

[Mahmoud Muhammad]

النبى صلى الله عليه وسلم ابتدأ كلامه بتأويل الرؤيا فقال ويل للعرب من شر قد اقترب فأول الرؤيا التى رآها بأنها علامة على اقتراب الفتن والشرور وكفاك انت مكابرة
أما الحديث الذى ذكرته فهذا الحديث تكلم فيه العلماء ففى رفعه نظر


2 - إن يأجوج ومأجوج ليحفرون السد كل يوم ، حتى إذا كادوا يرون شعاع الشمس قال الذي عليهم : ارجعوا ، فستحفرونه غدا . فيعودون إليه كأشد ما كان ، حتى إذا بلغ مدتهم ، وأراد الله أن يبعثهم على الناس ، حفروا حتى إذا كادوا يرون شعاع الشمس قال الذي عليهم : ارجعوا ، فستحفرونه غدا إن شاء الله ، ويستثنى فيعودون إليه وهو كهيئته حين تركوه ، فيحفرونه ويخرجون على الناس ، فينشفون المياه ، ويتحصن الناس منهم في حصونهم ، فيرمون بسهامهم إلى السماء ، فترجع وعليها كهيئة الدم ، فيقولون : قهرنا أهل الأرض وعلونا أهل السماء فيبعث الله عليهم نغفا في أقفائهم فيقتلهم بها ، قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : والذي نفسي بيده ، إن دواب الأرض لتسمن ، وتشكر شكرا من لحومهم ودمائهم
الراوي: أبو هريرة المحدث: ابن كثير - المصدر: تفسير القرآن - الصفحة أو الرقم: 5/194
خلاصة حكم المحدث: إسناده جيد قوي في رفعه نكارة

وقال ابن كثير رحمه الله فى تفسير قوله تعالى : فَمَا اسْطَاعُوا أَنْ يَظْهَرُوهُ وَمَا اسْتَطَاعُوا لَهُ نَقْبًا

وَرَوَاهُ أَحْمَد أَيْضًا عَنْ حَسَن هُوَ اِبْن مُوسَى الْأَشْهَب عَنْ سُفْيَان عَنْ قَتَادَة بِهِ وَكَذَا رَوَاهُ اِبْن مَاجَهْ عَنْ أَزْهَر بْن مَرْوَان عَنْ عَبْد الْأَعْلَى عَنْ سَعِيد بْن أَبِي عَرُوبَة عَنْ قَتَادَة قَالَ حَدَّثَ أَبُو رَافِع وَأَخْرَجَهُ التِّرْمِذِيّ مِنْ حَدِيث أَبِي عَوَانَة عَنْ قَتَادَة ثُمَّ قَالَ غَرِيب لَا يُعْرَف إِلَّا مِنْ هَذَا الْوَجْه وَإِسْنَاده جَيِّد قَوِيّ وَلَكِنَّ مَتْنه فِي رَفْعه نَكَارَة لِأَنَّ ظَاهِر الْآيَة يَقْتَضِي أَنَّهُمْ لَمْ يَتَمَكَّنُوا مِنْ اِرْتِقَائِهِ وَلَا مِنْ نَقْبه لِإِحْكَامِ بِنَائِهِ وَصَلَابَته وَشِدَّته وَلَكِنَّ هَذَا قَدْ رُوِيَ عَنْ كَعْب الْأَحْبَار أَنَّهُمْ قَبْل خُرُوجهمْ يَأْتُونَهُ فَيَلْحَسُونَهُ حَتَّى لَا يَبْقَى مِنْهُ إِلَّا الْقَلِيل فَيَقُولُونَ غَدًا نَفْتَحهُ فَيَأْتُونَ مِنْ الْغَد وَقَدْ عَادَ كَمَا كَانَ فَيَلْحَسُونَهُ حَتَّى لَا يَبْقَى مِنْهُ إِلَّا الْقَلِيل فَيَقُولُونَ كَذَلِكَ فَيُصْبِحُونَ وَهُوَ كَمَا كَانَ فَيَلْحَسُونَهُ وَيَقُولُونَ غَدًا نَفْتَحهُ وَيُلْهَمُونَ أَنْ يَقُولُوا إِنْ شَاءَ اللَّه فَيُصْبِحُونَ وَهُوَ كَمَا فَارَقُوهُ فَيَفْتَحُونَهُ وَهَذَا مُتَّجَه وَلَعَلَّ أَبَا هُرَيْرَة تَلَقَّاهُ مِنْ كَعْب فَإِنَّهُ كَانَ كَثِيرًا مَا كَانَ يُجَالِسهُ وَيُحَدِّثهُ فَحَدَّثَ بِهِ أَبُو هُرَيْرَة فَتَوَهَّمَ بَعْض الرُّوَاة عَنْهُ أَنَّهُ مَرْفُوع فَرَفَعَهُ وَاَللَّه أَعْلَم .

[ماكـولا]

الزميل محمد ..


الله أعلم بصحة هذا الكلام لكن هذا لا يستقيم عندى وإلا جاز أن يلحق زماننا أيضا بيوم القيامة !!
قال صلى الله عليه وسلم « بعثت أنا والساعة كهاتين قال وضم السبابة والوسطى » رواه مسلم

قريب من ذلك , لقول الله " اقترب للناس حسابهم وهم في غفلة معرضون"
وقوله " أتى أمر الله سبحانه فلا تستعجلوه "
وقوله " اقتربت الساعة وانشق القمر"
قال الشنقيطي " والتعبير عن المستقبل بصيغة الماضي لتحقق وقوعه كثير في القرآن" ثم ساق الايات حتى قال " فكل هذه الأفعال الماضية بمعنى الاستقبال، نزل تحقق وقوعها منزلة الوقوع."

اما استشهادك بقول النبي صلى الله عليه وسلم " بعثت انا والساعة كهاتين "

فنحن في آخر الزمان والساعة قريب منا وان كنا لا ندري متى هي ونحن اخر الامم لاحاديث منها قوله صلى الله عليه وسلم " مثل المسلمين واليهود والنصارى كمثل رجل استأجر قوما يعملون له عملا إلى الليل فعملوا إلى نصف النهار فقالوا لا حاجة لنا إلى أجرك فاستأجر آخرين فقال أكملوا بقية يومكم ولكم الذي شرطت فعملوا حتى إذا كان حين صلاة العصر قالوا لك ما عملنا فاستأجر قوما فعملوا بقية يومهم حتى غابت الشمس واستكملوا أجر الفريقين" بخاري

ولقوله صلى الله عليه وسلم " كيف أنعم وصاحب الصور قد التقم القرن وحنى جبهته ينتظر متى يؤمر أن ينفخ ) ؟ قال : قلنا : يا رسول الله فما نقول يومئذ ؟ قال : ( قولوا : حسبنا الله ونعم الوكيل )" ابن حبان وغيره

فاذاً نحن اقرب شيء لقيام الساعة بالنسبة لغيرنا , ولو اردنا التخصيص لخصصنا من يأتي بعدنا وهكذا الى ان نصل الى الذين اشار النبي صلى الله عليه وسلم لهم في الحديث السالف ولا اشكال والحمد لله



كما أن هناك فرق بين أن يقال " يكون كذا حتى تأتى الساعة " وأن يقال " لا يكون كذا حتى تأتى الساعة "
فالأول حتى تقوم الساعة وليس جزءا من أحداثها بخلاف الاخير فهو من أحداثها
ارجو ان تبين لي وجه الاختلاف فيما ذكرته وفيما ما سطرته هنا


اما استشكالك للحديث وذكر من انتقده من اهل العلم منهم ابن كثير وتعبه على ذلك الاستاذ ابو شهبة -رحم الله الجميع - وعلتهم انه من رواية ابو هريرة وانه كان يجالس كعباً فذكره عنه ولم يرفعه ثم جاء احد الرواة فرفعه ولم يتبين !!
وانا لا ادري اين نذهب بكتاب الدفاع عن السنة في دحض مفتريات ابو ريّة , من هذا الكلام !

على كل للحديث شواهد من حديث ابي سعيد الخدري وحديث النواس بن سمعان ذكره الالباني

واما ما نقله الحافظ ابن كثير من هذه النكرة فقد قال الالباني رحمه الله " أورد الحافظ ابن كثير هذا الحديث من رواية الإمام أحمد رحمه الله
تحت تفسير آيات قصة ذي القرنين و بنائه السد و قوله تعالى في يأجوج و مأجوج فيه
: ( فما اسطاعوا أن يظهروه و ما استطاعوا له نقبا )* ثم قال عقبه : " و إسناده جيد قوي و لكن متنه في رفعه نكارة لأن ظاهر الآية يقتضي أنهم لم يتمكنوا من ارتقائه و لا من نقبه ، لإحكام بنائه و صلابته و شدته " .

قلت : نعم ، و لكن الآية لا تدل من قريب و لا من بعيد أنهم لن يستطيعوا ذلك أبدا ، فالآية تتحدث عن الماضي ، و الحديث عن المستقبل الآتي ، فلا تنافي و لا نكارة بل الحديث يتمشى تماما مع القرآن في قوله " ( حتى إذا فتحت يأجوج و
مأجوج و هم من كل حدب ينسلون ) .

و بعد كتابة هذا رجعت إلى القصة في كتابه " البداية و النهاية " ، فإذا به أجاب بنحو هذا الذي ذكرته ، مع بعض ملاحظات
أخرى لنا عليه يطول بنا الكلام لو أننا توجهنا لبيانها ، فليرجع إليه من شاء الوقوف عليه ( 2 / 112 ) .


وهذا كلام الحافظ ابن كثير " واما على قول من جعل ذلك اخبارا عن أمر محسوس كما هو الظاهر المتبادر فلا اشكال أيضا لأن قوله فما اسطاعوا أن يظهروه وما استطاعوا له نقبا أي في ذلك الزمان لأن هذه صيغة خبر ماض فلا ينفي وقوعه فيما يستقبل بإذن الله لهم في ذلك قدرا وتسليطهم عليه بالتدريج قليلا قليلا حتى يتم الأجل وينقضي الأمر المقدور فيخرجون كما قال الله تعالى وهم من كل حدب ينسلون... "

قلت : ثم ساق حديثاً ظنه مشلا واجاب عليه بقوله " وان كان محفوظا فيكون محمولا على أن ضيعهم هذا يكون في آخر الزمان عند اقتراب خروجهم كما هو المروي عن كعب الأحبار أو يكون المراد بقوله وما استطاعوا له نقبا أي نافذا منه فلا ينفي أن يلحسوه ولا ينفذوه والله أعلم وعلى هذا فيمكن الجمع بين هذا وبين ما في الصحيحين عن أبي هريرة فتح اليوم من ردم يأجوج ومأجوج مثل هذه وعقد تسعين أي فتح فتحا نافذا فيه والله أعلم "

[إلى حب الله]

الأخ محمود ..
لي تعليقان سريعان ....

الأول :
أنك تخلط بين أحاديث النبي عن الفتن القريبة التي حدثت من بعد وفاته : وعلى رأسها مقتل (عثمان) رضي الله عنه .. والفتنة بين (علي) و(معاوية) رضي الله عنهما ..
وبين أحديث النبي عن اقتراب فتن آخر الزمان : والتي منها خروج يأجوج ومأجوج .. وهو الحديث الصحيح :
" ويل للعرب من شر قد اقترب .. فتح اليوم من ردم يأجوج ومأجوج ... إلى آخر الحديث " ..
أقول :
لو رجعنا إلى سؤال زوجات النبي له : لرأيناهم لم يسألنه مثلا ً: " وماذا أولته يا رسول الله " !!!..
ولكنهم فهموا أنه يتحدث عن رؤيا حق : وليست رؤيا تأويل !!!..
تماما ًكما رأى النبي في منامه أنه يدخل وأصحابه المسجد الحرام .. فحدث كما رأى (ولم يتم تأويله) !!..
وأما ما يؤيد أيضا ًهذا :
أنه ذكر أحاديثا ًعن الفتن التي ستحدث قريبا ًمن بعده : ولم يذكر فها أبدا ًيأجوج ومأجوج !!!..
إذ : ما وجه رمزيتهم لفتن تقع بين المسلمين وبعضهم البعض : في حين أن الناس قد علموا من القرآن والسُـنة أن يأجوج ومأجوج : هم مفسدون في الأرض : وغير مسلمين !!!!...
---------
وأما التعليق الثاني :
فهو يرتبط بحديثك عما وصل إليه الجغرافيون وغيرهم من معلومات عن كل مكان في الأرض .. أقول :
هذا الكلام على عمومه !!!.. وكم تتغير تفاصيل بعض الخرائط (وحتى الآن) : كلما قامت مجموعة بحثية بخوض ما تم رسمه من قبل عاما ًبغير تفصيل !!.. فإذا خاضته تلك المجموعات البحثية : تم أخذ تفاصيله منهم ...
مثال :
يتم تصوير مجموعة كبيرة من التلال والوديان في أحد الصحاري ....
ويتم رسم حدودها (الخارجية) : بناء على هذا التصوير .. وبناء على مجموعة أ ُناس قاموا بتتبع تلك الحدود الخارجية أيضا ً..
والآن :
إذا قررت مجموعة بحثية جديدة : (الخوض) في تلك التلال والوديان واكتشافها من (الداخل) :
لربما وجدوا قرية أو قـُرى تحيا تحت حنية من حنايات أحد التلال مثلا ً: والمشرفة على أحد الأودية !!..
فيتم على الفور : إضافة هذه التفصيلة إلى الرسم القديم : ولو حتى كملحوظة ... وهكذا ..
هذا بالنسبة لطبيعة منظورة ومشاهدة ...
فما بالك أخي وكما قلت لك :
بما تحت الأرض مثلا ً؟!!!.. أو بما تحت غطاء شجري كثيف لإحدى الغابات ؟!!!..
أو غير ذلك مما لا يدعي إنسان إحاطته به بعد (وما أكثر ما زال يجهله الإنسان عن كوكبه والله) ؟!!..
والذي تــُرسل له (ما زالت) الرحلات الكشفية والبحثية من العلماء والمغامرين (وحتى اليوم) : وكما تشاهدهم في القنوات العلمية كناشبونال جيوغرافي وغيرها .. والذي كثيرا ًما تسمع قولهم أنهم يطأون أرضا ً: لم يطأها أحدٌ قبلهم !!!!..
بما في ذلك بواطن بعض الكهوف الضخمة جدا ًداخل الجبال !!!!..
-------
والخلاصة :
أن أمر غياب بعض الحقائق الكبرى في هذا الكون على البشر : ليس بمستغربا ً: حتى ولو كان في كوكبنا ..
كما أن هناك فارقا ًبين الآيات في نهاية قصة ذي القرنين ويأجوج ومأجوج (الآية 98) :
وبين الآيات من بعدها وحتى نهاية السورة (من الآية 99 وما بعدها) : والتي تتحدث عن المؤمنين والكافرين ... إلى آخر السورة :
وهما كالتالي (وقد فصلت بينهما بخط متقطع) :

قَالَ مَا مَكَّنِّي فِيهِ رَبِّي خَيْرٌ فَأَعِينُونِي بِقُوَّةٍ أَجْعَلْ بَيْنَكُمْ وَبَيْنَهُمْ رَدْمًا
آتُونِي زُبَرَ الْحَدِيدِ حَتَّى إِذَا سَاوَى بَيْنَ الصَّدَفَيْنِ قَالَ انفُخُوا حَتَّى إِذَا جَعَلَهُ نَارًا قَالَ آتُونِي أُفْرِغْ عَلَيْهِ قِطْرًا
فَمَا اسْطَاعُوا أَن يَظْهَرُوهُ وَمَا اسْتَطَاعُوا لَهُ نَقْبًا
قَالَ هَذَا رَحْمَةٌ مِّن رَّبِّي فَإِذَا جَاء وَعْدُ رَبِّي جَعَلَهُ دَكَّاء وَكَانَ وَعْدُ رَبِّي حَقًّا .. الكهف 98 ..
--------------------------------------
وَتَرَكْنَا بَعْضَهُمْ يَوْمَئِذٍ يَمُوجُ فِي بَعْضٍ وَنُفِخَ فِي الصُّورِ فَجَمَعْنَاهُمْ جَمْعًا .. الكهف 99 ..
وَعَرَضْنَا جَهَنَّمَ يَوْمَئِذٍ لِّلْكَافِرِينَ عَرْضًا
الَّذِينَ كَانَتْ أَعْيُنُهُمْ فِي غِطَاء عَن ذِكْرِي وَكَانُوا لَا يَسْتَطِيعُونَ سَمْعًا
أَفَحَسِبَ الَّذِينَ كَفَرُوا أَن يَتَّخِذُوا عِبَادِي مِن دُونِي أَوْلِيَاء إِنَّا أَعْتَدْنَا جَهَنَّمَ لِلْكَافِرِينَ نُزُلًا

وعلى هذا يُقبل التفسير القائل بأن (يموج) هنا : عائدة على الإنس والجن :
وهو على أي حال : جاء كما رأينا : بعد انتهاء الحديث عن (يأجوج ومأجوج) : ولا تعارض ...

والله تعالى أعلى وأعلم ..
هذا ما قصدت الإشارة إليه ...
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

[Mahmoud Muhammad]

حسنا يبدو أننا سندخل فى جدل عقيم لا ينتهى
انا عبرت عن قنا عتى وأنت أحرار فى قناعاتكم
لكن أريد منكم أن تخبرونى ما معنى حتى كادوا يروا شعاع الشمس ؟!!
هل القوم فى باطن الأرض أم ماذا ؟؟!!

[إلى حب الله]

اقتباس :
" لكن أريد منكم أن تخبرونى ما معنى حتى كادوا يروا شعاع الشمس ؟!!
هل القوم فى باطن الأرض أم ماذا ؟؟!! "

يبدو أخي الكريم أنك لم تلاحظ أني قد فتحت بالأمس موضوعا ًخاصا ًفي نفس هذا القسم : للرد على هذه النقطة تحديدا ً: ومعها إثبات أن (المسيح الدجال) : شخصية واقعية وليس شيئا ًآخر !!..
والموضوع باسم : (ما أراه في يأجوج ومأجوج والمسيح الدجال) ..
على هذا الرابط :
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=26682

فأرجو مطالعته للأهمية ..
والسلام ..

[Mahmoud Muhammad]

خير خير
انتهى بنا المطاف الى ان القوم فى باطن الارض ولم يروا الشمس قط !
بارك الله فيكم

[Mahmoud Muhammad]

http://majles.alukah.net/showthread.php?p=409684

منقول للفائدة

[Mahmoud Muhammad]

أثر فيه نظر دراسة نقدية حديثية تفسيرية لحديث (إن يأجوج يحفرون السد )-منقول-
بقلم
حاكم عبيسان المطيري


المقدمة
الحمد لله رب العالمين وصلى الله على محمد وآله وصحبه أجمعين ... أما بعد،،،
فهذا بحث حديثي تفسيري تناولت فيه دراسة حديث أبى هريرة رضى الله عنه ( إن يأجوج ومأجوج يحفرون السد ) دراسة إسنادية ومتنية ، ولم آلو جهدا فى تحريره وتوضيح مشكله وكشف غامضه ، وبيان علله ، وإنما حداني إلى استفراغ الوسع في الاشتغال به ما نتج عن الحكم لهذا الحديث بالصحة من نتائج سيئة يمكن إيجازها بما يلى :
(1) اعتقاد كثير من المسلمين عقيدة باطلة مصادمة للأدلة النقلية والعقلية والحسية فى هذا الموضوع بناء على هذا الحديث .
(2) إبطال هذا الحديث للنبوءة التى أخبر بها النبى صلى الله عليه وسلم وثبتت بالأحاديث الصحيحة ( ويل للعرب من شر قد اقترب ) وقد وقعت هذه المعجزة الخبرية سنة (656هـ)على وفق ما أخبر به النبى صلى الله عليه وسلم ، وهى من دلائل النبوة مثل فتح القسطنطينيه ونحوها من الأخبار المستقبليه والتى اخبر بها النبي صلى الله عليه وسلم فوقعت على وفق ما أخبر، وقد أفضى الحكم لهذا الحديث بالصحه إلى تفريغ حديث هذه النبوءة العظيمة من معناه ودلائله .
(3) طغيان مدلول هذا الحديث على أذهان كثير من علماء التفسير وشراح الحديث حتى صارت تفسيراتهم وشروحهم للآيات والأحاديث الواردة فى هذا الموضوع دائرة فى فلك هذا الحديث .
وهكذا صار هذا الحديث سبب شيوع عقائد إسطورية خرافية يُقدح بسببها فى الإسلام والسنة وتورث الشك والاضطراب فى قلوب أهل الإيمان أن يثبت فى دينهم ما تحيله الأدلة العقلية والآثار الحسية .
والله أسأل أن يوفق لبيان الحق ودفع الشبهة إنه ولى ذلك والقادر عليه والحمد الله رب العالمين .

حديث قتادة ، عن أبى رافع ، عن أبى هريرة ، مرفوعا : ( إن يأجوج ومأجوج يحفرون كل يوم ، حتى إذا كادوا يرون شعاع الشمس ، قال الذى عليهم : ارجعوا ! فسنحفره غدا ، فيعيده الله أشد ما كان ، حتى إذا بلغت مدتهم ، وأراد الله أن يبعثهم على الناس ، حفروا ، حتى إذا كادوا يرون شعاع الشمس ، قال الذى عليهم ارجعوا ! فستحفرونه غدا - إن شاء الله تعالــى - واستثنـوا ، فيعــودون إليـه وهـو كهيئته حيـن تركـوه فيحفـرونه ويخرجــون على الناس ) .
اولا :تخريج الحديث:
(1) الترمذي فى التفسير( 5 /293 ) حديث رقم ( 3153 ) عن محمد بن بشار ، عن هشام بن عبد الملك ، عن أبى عوانة ، عن قتادة به . وقال: ( حسن غريب وإنما نعرفه من هذا الوجه ) .
(2) ابــن مـاجه فــى الفتـن ( 2 / 1364 ) حديث رقم ( 4080 ) عـن أزهــر بـن مــروان ، عن عبد الأعلى ، عن سعيد ، عن قتاده ( ثنا ) أبو رافع به .
(3) أحمـد فى المسند (2 /510 ) عن روح بن عبادة ، عن سعيد ، عن قتادة ( ثنا ) أبو رافع به .
(4) الموصلى فى المسند ( 11 / 321 ) حديث رقم ( 6436 ) عن أحمد بن المقدام ، عن المعتمر بن سليمان ، عن أبيه ، عن قتادة ، أن أبا رافع ( حّدث ) عن أبى هريرة به .
(5) ابن جرير الطبرى فى تفسيره ( 8 / 283 ) حديث رقم (23331 ) عن بشر ، عن يزيد ، عن سعيد ، عن قتادة به .
(6) ابن حبان فى صحيحه كما فى الإحسان ( 15 / 242 )حديث رقم ( 6829 ) عن أحمد بن يحي ، عـن أحمـد بـن المقـدام ، عــن المعتمـر ، عـن أبيـه ، عـن قتــادة ، عـن أبـى رافـع ( حّدثه ) به.
(7)الحاكم فى المستدرك ( 4 / 534 ) حديث رقم ( 8501 ) عن محمد بن صالح بن هانئ ، عن محمد بن يحي الذهلى ، عن أبى الوليد الطيالسى ، عن أبى عوانه ، عن قتادة ، عن أبى رافع به .

ثانيا : دراسة الحديث والحكم عليه:
الحديث رجال إسناده أئمة ثقات ، وقد حسنه الترمذى واستغر به ، وصححه ابن حبان ، والحاكم على شرط الشيخين ، ووافقه الذهبى ، ومن المعاصرين العّلامة المحقق محي السنة ناصر الدين الألبانى فى السلسلة الصحيحة ( 4 / 313 ) حديث رقم ( 1735 ) والحديث مع أن إسناده ظاهره الصحة ، غير أنه مسلسل بالعلل المانعة له من الحكم بذلك ، ومن هذه العلل :
(1) الانقطاع :
فالحديث بهذا اللفظ مداره على قتادة بن دعامة ، يرويه عن أبى رافع نفيع الصائغ ، وقد نص الآئمة على أن قتادة لم يسمع من أبى رافع شيئا ، بل لم يلقه .
وممن نص على ذلك :
(أ) شعبة بن الحجاج: فقد قال الإمام أحمد كما فى علل المّروذي ( ص /197 ) ( قال شعبة: لم يلق قتادة أبا رافع ، إنما كتب عن خلاس عنه ) .
ـ وكذا رواه عبد الله عن أبيه فى العلل (1 / 528 ) ، وعنه ابن أبى حاتم فى المراسيل ( ص /170 ) ، وقال ابن رجب فى شرح العلل ( 2 / 790 ) : ( وكان شعبة ينكر سماع قتادة من أبى رافع ) ، وفى جامع التحصيل للعلائي (ص /255) ( قال شعبة: لم يسمع قتادة من ابى رافع شيئا ) .
ــ وشعبة تلميذ قتادة ، واعلم الناس به فيما سمع وما لم يسمع ، وكان يوقفه على السماع .قال على بن المديني: ( أصحاب قتادة ثلاثة:، سعيد ، وهشام ، وشعبة ، فأما سعيد فأتقنهم ، وأما هشــام فأكثرهم ، وأما شعبة فأعلمهم بما سمع وما لم يسمع ) رواه المقدمى فى التاريخ ( ص/ 202 ) ، ورواه البسوي فى المعرفة والتاريخ ( 2 /141 ) عن محمد بن عبد الرحيم عنه واللفظ له وروى نحوه الحاكم فى معرفة علوم الحديث ( ص/ 104 ) ، ومن طريقه الخطيب فى تاريخ بغداد ( 9 / 265 ) .
ــ وقال البرديجي كما فى شرح ابن رجب لعلل الترمذي ( 2 / 696 ) : ( أصح الناس رواية عن قتادة شعبة ، كان يوقف قتادة على الحديث ) .
ــ وروى الطيالسي كما فى مقدمة الجرح والتعديل (1/128 ) عن شعبة قوله: ( كنت أعرف إذا جاء - يعنى إذا حّدث قتادة - ما سمع مما لم يسمع ) .
وشعبة أعلم أهل عصره بهذا الفنّ ، وهو الحكم فى معرفة متصل الأسانيد ومنقطعها ، وما سمع الرواه من شيوخهم وما لم يسمعوا. فهـذا الـدارقطنـي ينفـى كمـا فـى العـلل ( 8 / 249 ) سـماع الحسـن مـن أبى هريرة محتجا بقول شعبة ، فقيل: إن الحسن بن هارون يقول: سمع منه ، فقــــــال: ( شعبة أعلم ) . هذا مع أن الحسن من شيوخ شيوخه ، فما بالك بشيخه الذي اختص بمعرفة ما سمعه من الحديث وما دلسه .
(ب) الإمام أحمد بن حنبل : فقد روى البسوي فى المعرفة والتاريخ ( 2 / 141 ) عنه قوله فى قتادة: ( ولم يسمع من أبى رافع ) ، وكذا روى ابن أبى حاتم فى المراسيل ( ص /172 ) قـوله : ( لم يسمع قتــادة من أبـى رافع ) ، وروى عنه فى ( ص / 170 ) قوله: ( أدخل بينه وبين أبى رافع: خلاس ، والحسن ) ، وكذا هو فى العلل ومعرفة الرجال ، رواية عبد الله بن أحمد ( 1 / 528 ) ، وقال ابن رجب فى شــرح العلل ( 2 / 790 ) : ( وقـال أحمد : لم يسمع قتادة من أبى رافع ، نقله عنه الأثرم ) .
(ج) الامام يحي بن معين : فقد نقل العلائى فى جامع التحصيل (ص / 255 ) قوله : ( لم يسمع قتادة من أبى رافع ) .
(د) الامام أبو داود السجستانى : حيث روى له حديثـا واحدا فى الأدب ( 5 / 376 ) حديث رقم (5190 ) بهذا الإسناد ، ثم قال : ( قتادة لم يسمع من أبى رافع شيئا ) .
فهؤلاء أربعة من الأئمة فى هذا الفنّ - وهم الحكم فيه ، وإليهم المرجع - نصوا على عدم سماعه منه ، بل قال أعلم الناس فيه : شعبة : إنه لم يلقه أصلا ، وقد نقل أقوالهم العلائى وأقرَّهم على ذلك ، ولم يتعقبهم بشئ كما هى عادته ، وقال ابن رجب فى شـــــرح العلل (2 / 789 ) : ( ولم يسمع قتادة من أبى رافع شيئا ) ولم أجد من نص على سماعه منه .
اعتراض ونقضه :
فإن قيل : فقد روى البخاري فى صحيحه فى كتاب التوحيد ( 13/ 2745 ) حديث رقم (7115) قـــال : حدثني محمد بن أبى غالب ، حدثنا محمد بن إسماعيل ، حدثنا معتمر ، سمعت أبى يقول : حدثنا قتادة : أنّ أبا رافع ( حدثه ) : أنّه سمع أبا هريرة رضى الله عنه الحديث ( إن الله كتب كتابًا ) .
فالجواب من وجوه:
(1) أن شيخ شيخ البخاري فى هذا الحديث هو محمد بن إسماعيل بن أبى سَميْنَة ، لم يخرّج له البخارى شيئاً إلاّ فى هذا الموضع ، كما نص عليه الحافظ فى الفتح ( 13 / 644 ) ، وهو وإن كان ثقــــة إلاّ أنّه متكلّم فيه من قبل حفظه ، فقد قال عنه يحي بن معين كما فى سؤلات ابن الجنيــــــد ( ص/210 ) : ( ابن أبى سمينة البصري وشباب وعبيد الله بن معاذ ليسوا أصحاب حديث ليسوا بشئ ) ، وروى عنه أبو داود فى الصلاة باب ما يقطع الصلاة (1 / 453 ) حديث ( 704 ) حديثا منكرا ثم قال : ( فى نفسى من هذا الحديث شئ : كنت أذاكر به إبراهيم وغيره ، فلم أر أحداً جاء به عن هشام ولا يعرفه ، وأحسب الوهم من ابن أبى سمينة ) ، وقال أبو داود أيضاً : ( وأحسبه وهم ، لأنّه كان يحدثنا من حفظه ) .
(2) أنّ الموصلي روى هذا الحديث فى المسند ( 11 / 316 ) حديث رقم ( 6432 ) قال حدثنا محمد بن إسماعيل بن أبى سمينة ، حدثنا معتمر بن سليمان ، سمعت أبى يقول : حدثنا قتادة : أنّ أبا رافع (حّدث) : أنه سمع أبا هريرة ، فذكر حديث ( إن الله كتب كتاباً ) .
ــ فقد حفظه عنه الإمام الحافظ أحمد بن علي الموصلي بلفظ ( حدّث ) ، بينما رواه عنه البخاري بواسطة محمد بن أبى غالب بلفظ ( أن أبا رافع حدثه ) ، فإمّا أنه اضطرب فى روايته ، أو الوهم ممن دونه .
ــ ورواية الموصلي أشبه بالصواب لعلوها ولما سيأتى من بيان .
(3) وقد روى البخاري هذا الحديث عن خليفه بن خياط ، عن معتمر ، عن أبيه ، عن قتادة ، عن أبى رافع . بالعنعنه بين قتادة وأبى رافع ، ثم اتبعه بحديث ابن أبى سمينة .
ــ وكذا رواه أحمد فى المسند ( 2 / 381 ) عن علي بن بحر ، عن معتمر ، عن أبيه ، عن قتادة ، عن أبى رافع معنعنا .

وعليه فلا يفرح بتصريحه بالسماع فى هذا الحديث عند البخاري بين قتادة وأبى رافع ،إذ ثبت أنّه كان يحّدث من حفظه كما قال أبو داود عنه ، وليس هو بالحافظ ، كما قال يحي بن معين بل قال عنه : ( ليس بشئ ) ، وقد اضطرب فى روايته هذه فتارة يقول : ( حَّدثه )، وتارة يقول ( حدَّث ): وهو الصواب كما سيأتى تفصيله ، وقد خالفه أصحاب معتمر فرووه بالعنعنة بين قتادة وأبى رافع .
ــ وقد قـال يحـي بن معيـن كمـا فـى رواية ابـن محرز عنه فى معرفة الرجال (1 / 53) : (ليـس الحـافظ عندنـا إلاّ مـن كـان فـى كتـابه : ( حدثنـا ) ، فيقول : ( حدثنا ) فإذا لم يكن فى كتابه : ( حدثنا ) وقال : ( حدثنا ) فليس بشي ) .
ــ وقال ابن رجب فى شرح العلل ( 2 / 593 ) : ( وكان أحمد يستنكر دخول التحديث فى كثير من الأسانيد ، ويقول : هو خطأ يعنى : ذكر السماع )
(4) ثم إنّ سـليمان التيمي والـد المعتمر مع إمامته وجلالة قدره مُتكلَّم فــى روايته عن قتــادة ، فقد نقل ابـن رجب فـى شـرح العلل ( 2 / 788 ) قول أبــى بكرالأثرم فيه : (كان لا يقوم بحديث قتادة ، لم يكن من الحفاظ من أصحاب قتادة ) ، وذكر من أوهامه أنه روى عن قتادة أنّ أبا رافع حدثه ، وقتادة لم يسمع من أبى رافع شيئا ، وقد عرض الأثرم هذا القول على الإمام أحمد فأقرَّه عليه ، وهذا دليل على أنّ الإمام أحمد قد اطلع على ما وقع فى رواية التيمي من تصريح بالسماع بين قتادة وأبى رافع ولم يقنع به ، فلا يقال : إنّ البخاري اطلَّع وعلم ما لم يعلمه غيره .
- فإن قيل : وكيف يخرَّج البخاري هذا الإسناد مع انقطاعه ؟
فالجواب ما ذكره الحافظ ابن حجر فى الهدي ( ص/ 502 ) فى ردَّه على من انتقد إخراج البخــاري بعض الأســانيد المنقطعه ، حيـث قــال فيمــا كـان الانقطـاع فيـه ظــاهراً :(فمحصل الجواب عن صاحب الصحيح : أنه إنما أخرج مثل ذلك فى باب ماله متابع وعاضد ، أو ما حفته قرينة فى الجملة تقويه ، ويكون التصحيح وقع من حيث المجموع ) .
وهو كذلك فى هذا الحديث :
ـ فقد روى البخاري حديث أبى هريرة : ( إنّ الله كتب كتاباً ) ـ فى بدء الخلـــــــــــــــق ( 3 / 1166 ) حديث رقم ( 3022 ) من طريق أبى الزناد عن الأعرج عنه .
ـ وفى التوحيد ( 6 / 2694 ) حديث رقم ( 6969 ) من طريق الأعمش عن أبى صالح عنه
. ورواه مسلم فى التوبه ، باب فى سعة رحمة الله تعالى ،( 4 / 2107 )حديث رقم (2751 ) من طريق الأعرج وعطاء بن ميناء عن أبى هريرة به 0

فالحديـث ثـابت بلاشـك عـن أبـى هريــرة ، فأخرج البخاري رواية قتادة عن أبى رافع لجلالة وفخامة هذا الإسناد ــ مع ما فيه من انقطاع يسير ــ لوجود المتابعات والعواضد . ولم يعتمـد فـى ذلك علـى مـا وقـع مـن تصريح بالسماع فى رواية ابن أبى سمينة والدليل على ذلك :
(1) أنّه قدَّم رواية خليفة بن خياط المعنعنة على رواية ابن أبى سمينة المصرح فيها بالسماع . واتبعها بهذه استئناسا لا احتجاجا .
(2) أنّه تحايد عن هذا الإسناد مع جلالته ونبل رجاله فلم يخرج إلاّ هذا الحديث ، وآخر معلقا فى الاستئذان باب إذا دعى الرجل ( 5/ 2305) : ( قال سعيد، عن قتادة ، عن أبى رافع ، عن أبى هريرة ) .
وقــال الحــافظ المنـذري فــى مختصـر السـنن (8 /64 ) معللا تعليـق البخــاري له : ( ذكره تعليقا لأجل الانقطاع فى إسناده ) .
ولو ثبت عند البخاري صحة سماع قتادة من أبى رافع لخرَّج حديثه عنه ، فقد أخرج لقتادة ، وكذلك أخرج لأبى رافع ، فكلاهما من رجاله ، إلاّ أنه تحايد عنه كما تحايد مسلم والنسائى فلم يخرّجا بهذا الإسناد شيئا مع جلالته ، هذا مع عناية مسلم بجمع طرق الحديث الواحد حتى ينزل إلى روايات الضعفاء فى المتابعات ، وكذا لم يُخرِّج أبو داود بهذا الإسناد إلاّ حديثا واحداً، ونص على انقطاعه ، وخرَّج ابن ماجه بهذا الإسناد حديثا واحداً وهو الحديث الذى معنا ، وخرَّج الترمذي حديثين أحدهما هذا الحديث ، والثاني قال عنه : ( حسن صحيح ) وكـأنه لمتـابعاته وشـواهده .
فليس فيى الكتب السته سوى أربعة أحاديث بهذا الإسناد ، ثم على فرض أن البخاري والترمذي يصححان سماع قتادة من أبى رافع ، فليس قولهما بأولـى من قول شعبة وأحمد ويحي وأبى داود ، خاصة أنّ هؤلاء نصوا على عدم السماع ، بل قال شعبة ،: إنّه لم يلقه ، فتقليدهم - إن صح أنه تقليد - أولى من تقليد غيرهم .
قال الحافظ فى النكت ( 2/726 ) في نحو هذا ( وبهذا التقرير يتبين : عظم موقع كـلام الأئمة المتقدمين ، وشـدة فحصهم ، وقوة بحثهم ، وصحة نظـرهم ، وتقدمهم ، بما يوجب المصير إلى تقليدهم فى ذلك ، والتسليم لهم فيه ، وكل من حكـم بصحة الحـديث مـع ذلك ، إنما مشى فيه علـى ظاهر الإسـناد ، كالترمذي وكأبى حـاتم ابن حبان فإنه أخرجه فى صحيحه ، وهو معروف بالتساهل فى باب النقد ) .
(2) التدليس :
فعلى فرض أنّ قتادة سمع من أبى رافع فى الجملة ، فإنّه معروف بالتدليس ،فقد قـال عنه العلائـى فى جــامع التحصيل (ص/ 254) احد المشهورين بالتدليس ) فلا بد أن يصرح بالسماع من أبى رافع فى هذا الحديث ، وقد رواه عن قتادة :
( أ ) أبو عوانه ، عند الترمذي والحاكم معنعناً .
(ب) شيبان النحوي ، عند أحمد معنعناً .
(ج) حماد بن سلمه ، عند عبد بن حميد معنعنا ، كما يظهر من كلام الحافظ فى الفتح (13/135) . ورواه العقيلي في الضعفاء (2/ 285) باسناد صحيح عن حماد عن قتادة عن ابي رافع معنعا موقوفا .
(د) سعيد بن أبى عروبة ، ورواه عن سعيد :
(1) يزيد بن زريع ، عند ابن جرير الطبرى معنعناً .
(2) عبد الأعلى بن عبد الأعلى عند ابن ماجه وفيه : ( ثنا أبو رافع ) وهو تصحيـف ، فقـد ذكـر ابـن كثيـر فـى تفسيـره (3 /110 ) اسناد ابن ماجه وفيه : ( عن قتادة قال : حدَّث أبو رافع ) ، وذكره أيضا فى البداية ( 2/103) فقال : ( رواه ابــن ماجه من حديث سعيد عن قتادة إلاّ أنّه قال : حدَّث (1) أبو رافع ) ، وكذا نبّه الحافظ ابن حجر فى الفتح (13 /135) فى كتاب الفتن باب يأجوج ومأجوج فقال : ( وأخـرجه ابن ماجه مـن طريق سعيد بن أبـى عروبة عن قتادة قال : ( حدَّث أبو رافع )) وأشار إلى هذه الصيغة المزي فى تحفة الأشراف (10 /392 ) بعد رواية ابن ماجة . ثم وقفت على نسخة مصورة لسنن ابن ماجة في مركز البحث العلمي في جامعة ام القرى تحت رقم ( 625) عن الاصل المحفوظ بمكتبة جارالله بتركيا تحت رقم ( 290) وهى بخط الشيخ المحدث أحمد بن عبدالخالق القرشي الشافعي وتاريخ نسخها سنة ( 610) وفيها (حدث أبو رافع) وكذا وجدته في سنن ابن ماجة تحقيق الأعظمي فثبت يذلك أن ما في طبعة عبدالباقي وكذا ما وقع في سنن ابن ماجة بشرح السندي هو تصحيف وتحريف فليصحح .
(3) روح بن عبادة ، عند أحمد فى المسند ، وفيه تصريح قتادة بالسماع . ولاشك أنّ رواية سعيد بن ابى عرواية هى كما رواها حفاظ أصحابه بلفظ (عن) أو ( حدَّث ) ، وأما رواية روح عنه بلفظ ( ثنا ) فوهم أو تصحيف للأتي :
1- أن يزيد بـن زريع وعبد الأعلـى ممن سمع من سعيد قبل الاختـلاط بلا خـلاف ، كمـا فـى الكـواكـب النيــرات ( ص/ 195ــ 197)، وروح بن عباده مختلف فى سماعه منه ، فقد قال الطحاوي في مشكل الآثار : ( وسماع روح من سعيد انما كان بعد اختلاطه) ونص الحافظ ابن حجر فى هدي الساري ( ص /570 )على أنّه سمع منه بعد الاختلاط . واما قوله عن نفسه أنه سمع من سعيد قبل الهزيمة كما في سؤالات الآجري (ص/ 244) وقد اعقبه ابو داود بقوله ( كذا قال روح !) فكأنه لم يقنع بهذا من روح لاحتمال انه وهم في تحديد سماعه من سعيد ومثله قوله عن نفسه كما في تهذيب التهذيب ( 2/ 295) : ( سمعت من سعيد قبل الاختلاط ثم غبت ، وقدمت ، فقيل لي : انه اختلط ) .
فالجواب عنه :
اولا : انه بنى قوله هذا على ظنه ان سعيدا انما اختلط بعد الهزيمة وفي هذا اختلاف بل ذهب يزيد بن زريع وهو من اثبت الناس في سعيد الى انه اختلط في الطاعون سنة ( 133) هـ اي قبل الهزيمة
ــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــ
(1) وقع فى المطبوع ( حديث ) والصحيح ( حدَّث )
بعشر سنين او اكثر . وجمع الحافظ ابن حجر في التهذيب (4/ 66) بين القولين تبعا لأبي بكر البزار ان الاختلاط ابتدأ سنة (133) هـ ثم استمر ولم يستحكم الا سنة الهزيمة .
ثانيا : وقد كان روح من صغار اصحاب سعيد فلم يشعر بتغير سعيد وانما ادركه يزيد بن زريع وشعر به لمعرفته بحال سعيد وضبطه في اول امره وآخره وهو المقدم في اصحاب سعيد ولم يشعر روح في قدومه الثاني باختلاطه حتى اخبر بذلك ، وانما كان السبب في ذلك صغر سنه وانما يعرف تغير الشيخ من سمع منه في اول امره وآخره من كبار اصحابه .

2- أنه لاخلاف فى أنّ روحاً من صغار أصحاب سعيد بن أبى عروبة ، وأنّ سماعه منه كان بأخرة ، سواء كان قبل أو بعد الاختلاط .
- وقد قال ابن حبان فى ثقاته ( 6/360) : ( وأحب إلي أن لايحتج به إلاّ بما روى عنه القدماء قبل اختلاطه ، مثل : ابن المبارك ، ويزيد بن زريع ، وذويهما ، ويعتبر برواية المتأخرين عنه دون الاحتجاج ) .
- وقد اختلط سعيد سنة ( 133)هـ أو ( 145 ) هـ ، وتوفى سنة (156 ) هـ أو (157) هـ بينما توفى روح بن عباده سنة (205) هـ او (207) هـ ، فبين اختلاط سعيد ووفاة روح أكثر من ستين سنة على القول الثاني في الاختلاط او سبعين سنه على الأول .
- وإذا كان وكيع بن الجرَّاح وهو من كبار التاسعة وتوفى سنة ( 196 ) هـ وله سبعون سنة - كما فى التقريب ( ص /581 ) -ومع هذا فقد نص الأئمة على أن سماعه من سعيد بأخرة ، ومثله المعافى بن عمران - كما فى الكواكب النيرات ( ص/ 193) وشرح علل الترمذي ( ص /747 ) ــ فمن باب أولى روح بن عبادة .
- وقـد قـال الإمـام أحمـد عـن سمـاع بعض أصحاب سعيد بأنّه ( جيّـد ) ، وأنّ السهمـى فـوقهم ، ثــم سـئل عـن روح فقال : ( حديثه عنه صالح ) - كما فى شرح علل الترمذي ( (2/744) ثم سئل عن الخفاف فقال ( ما اقربه منه ، الا انه كان عالما بسعيد) ولايخفى ما فى هذه العبارة من غض لدرجة روح عن أولئك . مع ان هناك طبقة هي ارفع واجل شانا من هذه الطبقة التى فضلها على روح وهم كبار اصحاب سعيد مثل يزيد بن زريع وابن المبارك ولا شك ان في تقريب حال روح في سعيد من حال الخفاف ــ والذي قالوا عنه ان سماعه من سعيد بأخرة بل وتفضيل الخفاف عليه في سعيد بكونه عالما به راوية لكتبه ــ حطا من درجة روح في روايته عن سعيد .
3- ثم إن روح بن عبادة مع كونه ثقة ، متُكلّم فيه ، حتى قال فيه النسائى كما فى تاريخ بغداد ( 8/402 ) : ( أبو محمد روح بن عبادة القيسي ليس بالقوي ) ، وكذا نقل عنه الذهبي فى السـير ( 9/406 ) ، ونقـل أيضــا قول أبـى حـاتم الـرازي فيه : ( روح لايحتج به ) والصحيح أنّه ثقة غير أنّه ربما وهم .
4- أن الإمام أحمد روى هذه الرواية عن روح ، ومع ذلك لم يعتد بها ، بل نصّ على عدم سماع قتادة من أبى رافع ، فإمَّا أنّه عدَّها من أوهام روح أو سعيد بن أبى عروبة ، أو أنّ ما فى المسند تصحف وتحرَّف .
(هـ) سليمان التيمي عن قتادة : ورواها عن سليمان : ابنه المعتمر ، وعن المعتمر : أحمد بن المقدام ، وعن ابن المقــدام : الحافظ الموصلي فى المسند ، ولفظه : ( أنّ أبا رافع حدّث عن أبى هريرة ) .
ــ ورواه ابن حبان فى صحيحه ، عن أحمد بن يحي بن زهير ، عن ابن المقدام ، ولفظه : ( أنّ أبا رافع حدَّثه عن أبى هريرة ) .
والراجح رواية الموصلي للأتى :
1- أنّه يروي عن ابن المقدام مباشرة ، وهو شيخه ، بينما يرويه ابن حبان بواسطة ، والإسناد العالي أرجح من النازل ، إذ كلما نزل الإسناد ، زاد احتمال وقوع الوهم خاصة فى صيغ الأداء .
2- أنّ صيغة ( حدَّث ) لايضبطها إلاّ الحفاظ الأثبات ، بينما صيغة ( حدثنا ) أو ( حدَّثه ) جادة تسبق إليها الأوهام ، فلا يبعد على الثقة لزومها 0
فإذا ثبتت صيغة ( حدَّث ) فى هذا الإسناد ، كما فى رواية عبد الأعلى عن سعيد بن أبى عروبة - وهو من أعلم الناس بقتادة-عن قتادة ، وكما فى رواية سليمان التيمي ، عن قتادة 0
فهي صريحة فى عدم سماع قتادة من أبى رافع هذا الحديث على فرض أنّه سمع منه فى الجملة - فقد نص شعبة بن الحجاج على أنها من صيغ قتادة التى يستخدمها فيما لم يسمع من الحديث .
فقد روي ابـن مهــــــدى (كما فى معرفة الرجال رواية ابن محرز (1/ 210) وتاريخ الدارمي( ص/ 192) عن شعبة قـوله : (كنت أتفقـد فـم قتادة ، فإذا قال ( حدّثنا) و (سمعت) حفظته ، وإذا قـــال (حدّث) تركته) ، وكذا رواه ابن ابى حاتم فى مقدمة الجرح والتعديل (1/161 و 169 ) .
- وروى الطيالسي ( كما فى تاريخ أبى زرعة الدمشقي ( 1/456 ) عن شعبة نحوه ، وفيه : ( وإذا جاء مالم يسمع يقول : قال أبو قلابة ، وقال سعيد بن جبير ) ، وكذا رواه البسوي فى المعرفة ( 3 /209 ) من طريق الطيالسي ، والخطيـب فـى الكفـاية ( ص /401) مـن طـريق ابن مهدي والطيالسي عن شعبة نحوه .
- ورواه عبد الله بن أحمد فى العلل ( 3 /242 ) من طريق الطيالســي نحـوه ، وفـى آخـره : (وإذا حدّث مالم يسمع قال (حدّث) سليمان بن يسار (وحدَّث) أبو قلابة) .
- ولا خلاف بين اهل الفنَّ في أن صيغة (حدَّث) محمولة على الانقطاع فى عبارات المدلسين عامة 0 قال العلاّمة المحقق عبد الرحمن المعلمي رحمه الله تعالى فى خاتمة الجزء الرابع من سنن البيهقى ( ص / 43 ) عن هذه الصيغة : (مثل ذلك محمول على الانقطاع عند الخطيب ، واختاره الحافظ ابن حجر ، ومن خالف فيه ، فإنه موافق على أنّه محمول على الانقطاع فى عبارات المدلسين) .
- وقد روى أبو زرعه الدمشقي حديثا من طريق الزهري عن أبى سلمة معنعنا ، فأعجبه الحديث ، ثم وجد فى بعض أسانيده . قال الزهري : ( حدَّث أبو سلمة ) ،
- فقال أبو زرعة كما فى تاريخه ( 1/503) : ( علمت أنه لا أصل للحديث عن أبى سلمة إذ فيه هذه العلَّة ) . فجعل هذه الصيغة علة يقدح بسببها في صحة الحديث .
- وهكذا كشفـت رواية من روى هذا الحديث بلفظ : (حدّث) أبو رافع عن علَّة هذا الحديث على فرض أنّ قتادة سمع من أبى رافع فى الجملة ومن رواه بلفظ العنعنة سَلِمَ ، ومن رواه بلفظ التحديث وَهمَ .
ومما يقوي ذلك وهو ان قتادة لم يسمع هذا الحديث من ابي رافع على فرض أنه سمع منه في الجمله : قول الحافظ فى النكت الظراف ( 10/392 ) عن هذا الحديث ( قلت : أخرجه ابن مردويه ، عن أبى بكر الشافعي ، عن محمد بن يونس ، عن هشام بن عبد الملك ، عن أبى عوانة ، عن قتادة ، عن خلاس ، عن أبى رافع .أدخل بينهما رجلا .
وأخرجه من طريق سعيد بن بشير ، عن قتادة ، فقال : عن صاحب له ، عن أبى سعيد الخدري ) .
وسعيد بن يونس الكديمي ضعيف كما فى التقريب ( ص / 515 ) - وسعيد بن بشير من أصحاب قتادة ، قال عنه الذهبي فى الكاشف (1/432 ) ( سعيد بن بشير البصري الحافظ قال البخاري : يتكلمون فى حفظه ، وهو يحتمل ، وقال دحيم : ثقة كان مشيختنا يوثقونه ) .
وهذه الروايات تصلح قرينة على عدم سماع قتادة هذا الحديث من أبى رافع مع ما تقدم ، وإن كانت لاتنهض بمفردها فى إثبات ذلك ، وهذا كلّه على فرض أنه سمع منه ،
ولهذا قال الحافظ فى الفتح ( 13/135 ) ( إلاّ أن قتادة مدلس وقد رواه بعضهم عنه فأدخل بينهما واسطة ، أخرجه ابن مردويه ) ، ثم قال : ( لكن وقع التصريح فى رواية سليمان التيمي عند قتادة بأن أبا رافع حدَّثه ، وهو فى صحيح ابن حبان ) .
ولو أطلعّ -رحمه الله تعالى على رواية الموصلي والتى فيها ( حدَّث ) أيضاً ، لما استدرك على نفسه ، ولعلم أنّ ما وقع فى بعض الروايات إنما هو وهم أو تصحيف .
ويستفاد من عبارة الحافظ هذه : أنّه لم يقع تصريح بالسماع فى رواية عبد الأعلى عن سعيد عند ابن ماجه ، وروح عن سـعيد عنـد أحمد ، وإلاّ لاستدل بها ، إذ أنّ سـعيد بن أبى عروبة أثبت وأعلم بقتادة من سليمان التيمي ، بل الأخير متكلم فى روايته عن قتادة كما سبق ذكره وسنن ابن ماجه ومسند أحمد أقرب تناولا ، وأجلُّ شأناً من كتاب ابن حبان .
(3) الاختلاف فى رفعه ووقفه:
فقد روى عبد بن حميد ــ كما فى الفتح ( 13/135 ) من طريق عاصم ، عن أبى صالح ، عن أبى هريرة ، نحوه موقوفا .
وذكر الحافظ فى المطالب العالية (4/362 ) عن أبى هريرة قال ( يأجوج ومأجوج يحفرون كلَّ يوم ) وعزاه لمسند أبى يعلى ، وقال البوصيري كما فى الحاشية ( رواه أبو يعلى موقوفاً ) .وهو في المسنده الكبير كما في المطالب المسندة ( 193/ا المحمودية) قال انبأنا عبدالله بن معاوية انبأنا حماد بن سلمة أنا عاصم عن ابي صالح عن ابي هريرة موقوفا .
ــ ومن طريق ابي يعلى الحافظ ابن عساكر في تاريخ دمشق ( 1/ق52/ ا) .
ــ ورواه العقيلي في الضعفاء (2/285) قال : ثنا علي بن عبدالعزيز ، قال ثنا حجاج (هو ابن منهال ) قال ثنا حماد ، عن عاصم . عن ابي صالح ، عن ابي هريرة قال : ( يأجوج ومأجوج يحفرون كل يوم السد) وقال: ( حديث حجاج اولى) .
قلت : وهذا اسناد صحيح رجاله أئمة ثقات .
وبهذه الرواية الموقوفة استدل العقيلي على ضعف من روى هذا الحديث عن حماد عن عاصم مرفوعا .
ولاشك أنّ أبا صالح ذكوان السمَّان أعلم بأبى هريرة ، وأحفظ لحديثه من أبى رافع الصائغ ، والذى ليس له فى المسند عن أبى هريرة سوى أحاديث معدودة لاتتجاوز الأربعين حديثا . بينما يروي عنه ابو صالح مئات الأحاديث .
فإذا اختلفا على أبى هريرة فى رفع أوقف حديث ، كان القول فيه قول أبى صالح السَّمَّان ، لمزيد اختصاصه بأبى هريرة ، وعلمه بحديثه .
هــذا على فـرض أن رواية أبى رافع صحيحة إليه ، وإلاّ فالصحيح أنّ الطريق إليه ليست تصفو ، كما سبق تفصيله. بينما رواية ابي صالح الموقوفة صحيحة عنه .
(4) أنه أشبه بحديث كعب الأحبار :
فهذا الحديث الذى يرويه أبو هريرة يرويه أيضا كعب الأحبار بألفاظه وحروفه من قصصه واسرائيلياته ، لم يخرم منه حرفا واحدا مع طوله .
ــ فقـد رواه عبد الـرزاق فـى تفسـيره ( 2/ ) عن معمـر ، عـن أيـوب ، عن أبى ،الضيف عنه به .
ــ وعنه : نعيم بن حماد فى الفتن ( 2/589 ) .
ــ ورواه الطبـري فـى تفسـيره ( 9/85 ) من طـريق حميد بن هـلال ، عن أبى الضيف ، عنه به .
ــ وأبو نعيم فى الحلية ( 6/23 ) من طريق سليمان بن المغيرة ، عن حميد ، به نحوه .
ــ وقـد قـال الحـافظ ابـن كثير فـى تفسـيره ( 3/111 ) عـن حـديث قتـادة ، عن أبـى رافع : (ولكن هذا قد روى عن كعب الأحبار ، ولعل أبا هريرة تلقاه من كعب ، فإنه كان كثيرا ما يجالسه ، ويحدثه ، فحدَّث به أبو هريرة ، فتوهم بعض الرواة عنه أنه مرفوع ، فرفعه ، والله أعلم )
ــ وقال أيضا (ص /110 ) عن حديث قتادة : ( إسناده جيد قوي ، ولكن متنه فى رفعه نكارة )
وهذا القول من ابن كثير مبنى على صحة رواية الرفع والتى ثبت بنص الأئمة انقطاعها وضعفها ـ كما سبق ذكره ـ، فلم يبق سوى رواية أبى هريرة الموقوفة ، ورواية كعب الموقوفة عليه من قصصه واسرائيلياته .
ويظهر أن قتادة قد سمعه من بعض الضعفاء يحدث به عن أبى رافع ، عن أبى هريرة ، مرفوعاً فدلسه .
أو يكون أبو رافع على فرض ثبوته عنه ، سمعه من أبى هريرة ، فظنَّ أنّه مرفوع إلى النبى صلى الله عليه وسلم .
وقد روى مسلم فى التمييز( ص /175 ) عن بسر بن سعيد قوله : (اتقوا الله ، وتحفظوا من الحديث ، فوالله ! لقد رأيتنا نجالس أبا هريرة ، فيحدث عن رسول الله صلى الله عليه وسلم ، ويحدثنا عن كعب الأحبار ثم يقوم ، فأسمع بعض من كان معنا يجعل حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم عن كعب ، وحديث كعب عن رسول الله صلىالله عليه وسلم) .
وقد وجدت له نظيراً فقد روى أبو داود فى الحج باب فى الجراد للمحرم (2 /429 )
حديث رقم (1853) من طريق ميمون بـن جـابان ، عـن أبـى رافـع ، عـن أبـى هريــرة مـرفوعـا : ( الجراد من صيد البحر ) .
ــ و(ص/430 ) حديث رقم ( 1855 ) من طريق ميمون ، عن أبى رافع ، عن كعب ، قال ( الجراد من صيد البحر ) .
فكل ما سبق ذكره يرجح كون الحديث من قصص كعب الأحبار ، وأن أبا هريرة إنما يرويه موقوفا ، كما حفظه عنه أبو صالح ، وأنّ رواية أبى رافع لا تصح عنه ، وعلى فرض صحتها عنه ، فقد وهم هو أو الراوي عنه فى رفع الحديث إلى النبي صلى الله عليه وسلم ، وإنما هو موقوف على أبى هريرة من قصصه التى يستفيدها من كعب الأحبار ، كما أشار إليه الحافظ ابن كثير احتمالا ، وثبت بما تقدم يقيناً .

وكـان كعب الأحبـار كثيرا ما يحـدث عن الفتن وأشراط الساعة كما فى الحلية (6/23 )، ومصدره فى ذلك كتب بنى إسرائيل .
وقد روى أبو زرعه الدمشقي فى تاريخه ( 2 / 545 ) بسند صحيح عن معاويه رضى الله عنه قوله فى كعب : ( إن كان لمن أصدق هؤلاء المحدثين الذين يحدثون عن أهل الكتاب ، وإن كنّا لنبلو عليه الكذب ) أي الخطأ كما هى لغة قريش.
خامسا : مصادمة للأدلة النقلية :
( أ ) فالحديث بهذا اللفظ يعارض ماثبت فى الصحيحين من حديث أبى هريرة نفسه رضى الله عنه مـرفوعا : (فُتِحَ اليوم من ردم يأجوج ومأجوج مثل هذه) وعقد بيده تسعين )
ـ رواه البخارى فى الأنبياء ، باب قصة يأجوج ومأجوج ، (3 /1221 ) حديث رقم (3169)
ولفظه : ( فتح الله من ردم ) .
ـ ومسـلم فـى الفتن ، بـاب اقتراب الفتن (4 /2207 ) حديث رقم ( 2881 ) واللفظ له .
ـ ومـن حديث زينب بنت جحـش رضـى الله عنها مرفوعا : ( ويل للعرب من شر قد اقترب ، فُتح اليوم من ردم يأجوج ومأجوج مثل هذه ) وحلَّق بإصبعه الإبهام والتى تليها )
ـ رواه البخـاري فـى البـاب (3168)، ومسلم فى الباب (2880 ) .
ـ ففي هذين الحديثين إخبار عن انفتاح الردم فى عصر النبى صلى الله عليه وسلم.
فإن كان على قول من يقول : ( أن هذا إشارة إلى فتح أبواب الشر والفتن ، وأن هذه استعارة محضة ، وضـرب مثـل فلا إشـكال ) كما قاله ابن كثير فى البداية (2/102 ) .
وإن كان ذلك عن أمر حسي واقعي ، فهو مصـادم لظاهر الحديث الذي معنا ، إذ فيه أنهم يحفـرون ، حتـى إذا كـادوا يـرون شعاع الشمس تركوه فعاد أشد ما كان .
ففيه نفي أن يكون الردم قد انفتح ، بل إنه يعود كل يوم بعد حفرهم أشد ما كان قبل الحفر ، حتى أنهم لايرون شعاع الشمس .
(ب) وفى حديث زينب أنه سيلحق العرب خاصة من هذا البلاء العظيم ما قد اقترب أوانه ، ولا شك أن فى تخصيص العرب بالذكر دون غيرهم ، وتقريب ماسيقع لهم ، دليل على أنه سيلحقهم من شرَّهم بلاء مخصوص قبل بعثهم على الأمم كافة ، إذا أن خـروجهم الأخير سيكون دمـاراً للانسانية كلَّها ، لاينجو منه إلاّ عيســي ومن معه من المؤمنين ، كما جـاء فى صحيح مسلم فى الفتن (4/ 2250 )حديث رقم ( 2137 ) من حديث النواس بن سمعان رضى الله عنه . وغيره كما عند ابن ماجة .
ولاشك أن ذلك يعارض ماجاء فى الحديث الذى معنا والذى فيه أنهم لايفتحون الردم إلاّ عندما يريد الله بعثهم على الأمم كافة .
ففي حديث زينب تحذير للعرب من شرَّ قد اقترب ، وعندما سألته زينب: أنهلك وفينا الصالحون ؟ يا رسول الله ! قال : ( نعم ، إذا كثر الخبث ) .
فأخبـر صلى الله عليه وسلم أن ماسيصيب العرب منهم سـيهلك فيه الصالحون ، بينما فى خروجهم وبعثهم الأخير على أهل الأرض يأمر الله رسـوله عيسى عليه السلام أن يحرَّز المؤمنين إلى الطور والى حصونهم فيسلم الصالحون ، كما في حديث النواس بن سمعان رضى الله عنه وغيره .
(ج) كمـا أن لفظ حـديث قتادة هـذا مصادم لظاهر القرآن وقد ذكر ابن كثير فى تفسيره (3/110 ) بعض مافيه من مشكل يعارض ظاهر القرآن وقال إنّ ( فى رفعه نكارة ) .
ولعلَّ أشكل مافيه قوله : ( يحفرون كل يوم حتى إذا كادوا يرون شعاع الشمس فيعيده الله أشد ما كان ) .
ففيه أنهم لايرون شــعاع الشمس بسبب هـذا السد وظاهر القرآن : أنّ ذا القرنين إنما جعل بين الجبلين سداً يحجز هؤلاء المفسدين عمن دون السدَّ من المستضعفين ، ولو فعل ذو القرنين ماهو أعظم شأنا من ذلك ، لنزل القرآن به ، إذ القصة ونزول الآيات انما كان بسبب سؤال اليهود أو المشركين النبى صلى الله عليه وسلم عن ذلك ، فلو فات ذكر أهـم مافيها ، وأعظم أخبارها ، لاستدركوه على النبى صلى الله عليه وسلم ، فلما لم يذكر من أفعال ذى القرنين إلاّ بناء السد،عُلم أنه لم يقع منه ما هو أخطر شأناً منه .

وبناء السد لايقتضى حجب شعاع الشمس عنهم كماهو ظاهر حديث قتادة .
(د) وكذلك يشكل على حديث قتادة :
ـ مارواه الإمام أحمد فى المسند (5 / 271 ) .
ـ وابن أبى عاصم فى الآحاد والمثاني (6 / 190 ) عن أبى بكر بن أبى شيبة .
ـ كلاهما: أحمد وأبن أبى شيبة عن محمد بن بشير ، عن محمد بن عمرو بن علقمة ، عن خالد بن عبد الله بن حرملة ، عن خالته قالت : ( خطبنا رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال: ( إنكم تقولون لا عدو ! ولاتزالون تقاتلون عدواً حتى تقاتلون يأجوج ومأجوج ، عراض الوجوه ، صغار العيون ، صهب الشعاف ، من كل حدب ينسلون ، كأن وجوههم المجان المطرقة ) .
ــ قــال الهيثمي فـى المجمع ( 8/6 ) : ( رواه أحمد والطبرانى ورجالهما رجال الصحيح) . وهو كما قال فمحمد بن بشر العبدي ، ثقة حافظ ، روى له الجماعة - كما فى التقريب ( ص 469 ) و محمد بن عمرو ، عن خالد بن حرملة . إسناد على شرط مسلم .
ـ وروى البخاري فى صحيحه فى الجهاد ، باب قتال الترك ( 3 / 1070 ) حديث رقم ( 2769 ) عن عمرو بن تغلب رضى الله عنه مرفوعا : ( إن من أشراط الساعة : أن تقاتلوا قوما ينتعلون نعال الشعر ، وإن من أشراط الساعة : أن تقاتلوا قوما عراض الوجوه ، كأن وجوههم المجان المطرقة ) .
ـ وروى البخاري بعده ( 3/1071) حديث رقم ( 2770 ) عن أبى هريرة رضى الله عنه مرفوعا : ( لا تقوم الساعة حتى تقاتلوا الترك ، صغار الأعين حمر الوجوه ، ذُْلف الأنوف ، كأن وجوههم المجانُّ المطرقة ، ولا تقوم الساعة حتى تقاتلوا قوما نعالهم الشعر ) .
ـ ورواه مسلم فى الفتن ( 4 / 2233 ) حديث رقم ( 2912 ) من طرق عن أبى هريرة رضى الله عنه نحوه .
ففي هذه الأحاديث الصحيحة : أن المسلمين يقاتلون يأجوج ومأجوج ، وهم طـائفة مـن الترك كما قـال ابن كثير فـى البـداية ( 2/101 ) والملاحــم ( ص /200 ـ 201 ) وكما جاء فى بعض الروايات ، ووصفهم النبى صلى الله عليه وسـلم أنهم : عـراض الوجوه ، صغار العيون، ذلف الأنوف ( أى فطس الأنـوف ) صهب الشـعاف ( أى الشعور ) ، حمر الوجوه ، كأن وجوههم المجانّ المطرقة ( وهى التروس التى تطوق بالجلود ) .
يلبسون الشعر ، وينتعلون الشعر . قال القرطبي فى تفسيره ( 11/58 ) : ( نعت النبـى صلى الله عليه وسـلم الترك كما نعت يأجوج ومأجوج ) وكل هذه الأوصاف تنطبق تماما على الجنس التتاري والصيني .
وقد تحقق ما أخبر به النبى صلى الله عليه وسلم ، وهذه من معجزاته ونبواته التى أخبر عنها ، فوقعت كما أخبر صلى الله عليه وسلم .
حيث تحركت القبائل التتارية من موطنها ، واكتسحت العالم المعمور كلّه تقريبا شرقا وغربا وجنوباً ، ودمَّروا الحضارة الانسانية فترة من الزمن ، وارتكبوا من الجرائم والإفساد فى الأرض ما لا تعرفه البشرية فى تاريخها من قبل ، وقد قاتلوا المسلمين ، ودخلوا بغداد ، وسقطت سنة ( 656) هـ وقتلوا الخليفة العباسي والعلماء والصلحاء وأسرفوا فى القتل حتى بلغ القتلى مليونى نفس ، كما ذكر ابن كثير فى البداية ( 13/215 ) .
وهذا ما لايعرف المسلمون والعرب مثله من قبل ، ولم يحلَّ بهم من الذلَّ والهوان والقتل مثل ما حلَّ بهم على أيدي التتار .
وقـد قـال القرطبـى فـى تفسيـره ( 11 / 58 ) وهـو معاصـر لهذه الأحداث : ( وقد خرج منهم فى هذا الوقت أمم لايحصيهم إلاّ الله تعالى ، ولايرّدهم عن المسلمين إلاّ الله تعالى ، حتى كأنهم يأجوج ومأجوج ، أو مقدمتهم ) .
ويظهر أن هذه الأحداث هى التى قال فيها النبى صلى الله عليه وسلم : ( ويل للعرب من شر قد اقترب : فتح من ردم يأجوج ومأجوج مثل هذه ) وعقد بيده تسعين .
وكلُّ هذه الأحاديث تصادم حديث قتادة ، والذى فيه أنهم لايخرجون ولا ينفتح السد إلاّ عندما يبعثهم الله عز وجل على الناس فى آخر الزمان ، وقد ثبت فى حديث النواس بن سمعان رضى الله عنه فى صحيح مسلم أن الله يأمر عيسى ومن معه من المؤمنين عند ذلك أن ينحازوا إلى الطور والى حصونهم كما عند ابن ماجة ، فلا يقع بينهم وبين المسلمين قتال ،وإنما قتالهم مع باقي أهل الأرض .
بينما أخبر النبى صلى الله عليه وسلم كما فى الأحاديث الصحيحة السابقة : أن المسلمين يقاتلون يأجوج ومأجوج ، وهذا إنما هو فى خروجهم الأول والذى قال عنه النبى صلى الله عليه وسلم ( شر قد اقترب ) ، وأخبر أنه يهلك فيه الصالحون ،إذا كثر الخبث . والظاهر أن ذلك ما حلَّ بالمسلمين سنة ( 656) هـ على يد التتار .
وفى تلك الحقبة من تاريخ المسلمين كثر الخبث ، فتسلط عليهم عدوهم ، وهلك بسبب ذلك كثير من العلماء والصالحين . وما منع أكثر العلماء من اعتقاد ان ما جري سنة ( 656) هـ هو المقصود بحديث ( ويل للعرب) الا حديث أبي رافع هذا اذ فيه أنهم لا يخرجون الا في آخر الزمان قبل قيام الساعة .
(هـ) أن ظاهر القرآن وصريح الأحاديث الصحيحة : أنهم من ذرية آدم ومن ذرية نوح ، كما عليه عامة العلماء ، ولاينبغى الخلاف فى ذلك كما نبه عليه الحافظ ابن كثير فى تفسيره ( 3/109 ) وفى البدايه ( 2/101 ) وكذا الحافظ ابن حجر فى الفتح ( 13/131 ) فهم بشر مكلَّفون ، يعيشون على هذه الأرض ، كما يعيش ســائر ذرية آدم ، وقد كانوا قبـل ذى القرنين يفسدون فى الأرض بالقتل والسلب .
والثابت تاريخيا وجغرافيا أنهم فى شمال شرقى الأرض ، والأقرب أنهم التتار ومن وراءهم من شعوب الشرق ، وقد شكى الناس شرّهم إلى ذى القرنين ، فعمل سداً بين جبلين يكون حاجزا طبيعيا يمنعهم من الشعوب التى دون السدّ ، فقضيتهم ليست قضية غيبية كما هو ظاهر الأدلة النقلية وكما نص عليه السعدى رحمه الله تعالى بل قضية تاريخية مشاهدة لمن عاصرها وشاهد آثارها ، وإنما بَعْثُهم وخروجهم على اهل الأرض قبل قيام الساعة هو القضية الغيبية التى لايعلم متى يحين وقتها إلا الله عز وجل .
(و) أن بعثهم وخروجهم لا يفهم منه أنهم محجوزون عن العالم ، أو فى مكان لا يعلمه أحد، إذ لا دلالة فى هذه الألفاظ على ذلك ، بل بعثهم وتحريكهم هو أزُّهم ، كما فى قصة بني اسرائيـل ( بعثنا عليكم عباداً لنا أولي بأس شديد ) ( الاسراء / 5) . كما قال العلامة السعدي .وكذا ما جاء فى الأحاديث الصحيحة : ( يخرج يأجوج ومأجوج ) ليس فيه أنهم فــى معزل عن العـالم ، وإنما مثله مثل قوله تعالى : ( كنتم خير أمة أخرجت للناس ) " آل عمران 110 " مع أنّ العرب موجودون قبل خروجهم وحملهم رسالة الإسلام للعالمين .
(ز) كما لايوجد نص صريح فى أن السد سيكون حاجزا يمنعهم عن أمم الأرض إلى وقت بعثهم وخروجهم ، وإنما ظاهرها أنّ هذاً السدّ سيمنعهم من الإفساد فى الأرض فى تلك الفترة ، وقوله تعالى : ( فما استطاعوا أن يظهروه وما استطاعوا له نقبا ) [ الكهف/97 ] قال ابن كثير فى البداية ( 2/102 ) : ( أي فى ذلك الزمان لأن هذه صيغة خبر ماض فلا ينفى وقوعه فيما يستقبل ) ، ويؤيد ذلك ما جاء فى الصحيحين : ( فتح اليوم من ردم يأجوج ومأجوج) .
وأما الآيات بعدها : ( فإذا جاء وعد ربى جعلّه دكاء وكان وعد ربى حقا * وتركنا بعضهم يومئذ يموج فى بعض ونفخ فى الصور فجمعناهم جمعاً * وعرضنا جهنم يومئذ للكافرين عرضا ) [ الكهف/98-100 ] .

* فقد اختلف المفسرون فى تأويلها :
قال القرطبي فى تفسيره (11/63 ) : ( فإذا جاء وعد ربى ) أي يوم القيامة ، وقيل : وقت خروجهم ) .
وكذا ذكر القولين البيضاوي فى تفسيره ( ص/ 401 ) ، والشـوكانى فى فتح القدير (3/313 ) .
وكذا اختلفوا فى تأويل قوله تعالى : ( وتركنا بعضهم يومئذ يموج فى بعض ) على ثلاثة أقوال :
(1) أى تركنا الخلائق يوم القيامة يموج بعضهم فى بعض .
(2) وقيل : تركنا يأجوج ومأجوج يموج بعضهم فى بعض بعد بناء السد .
(3) وقيل : تركنا يأجوج ومأجوج يموجون فى الدنيا بعد فتح السد .
قال القرطبي فى تفسيره ( 11/95 ) : ( فهذه ثلاثة أقوال ، أظهرها أوسطها ، وأبعدها أخـرها ، وحَسُنَ الأول لأنه تقدَّم ذكـر القيـامة فـى تأويـل قوله تعالــى ( فإذا جاء وعد ربى )) .

وقد ذكر ابن جرير فى تفسيره ( 8/289) القول الأول ، وذكر ابن كثير فى تفســـــــــــيره ( 3/111 ) القول الأول والثالث ، وذكر الشوكاني ( 3/315 ) الأقوال الثلاثة ، وقـــال السـعدي فـى تفسـيره ( 5/79 ) عـن الضمير فـى ( وتـركنا بعضهـم ) : ( يحتمل أن الضمير يعود إلى يأجوج ومأجوج ، وأنهم إذا خرجوا على الناس من كثرتهم واستيعابهم للأرض كلها يموج بعضهم ببعض ويحتمل أن الضمير يعود إلــى الخلاق يوم القيامة من الأهوال والـزلازل العظام بدليل قوله [ وتركنا بعضهم ] إلى [ لايستطيعون سمعا ] ) .
وعليه فليس فى نصوص القرآن والسنة مايدل دلالة صريحة على أنّ السد سيكون مانعا لهم من الخروج إلى يوم بعثهم ، وإنما سيكون مانعا لهم فى تلك الفترة الزمنية ، ثم يقدر الله عز وجل بعد ذلك من الأسباب والموانع الصارفة لهم من الخروج على الناس حتى يأتى ذلك اليوم الموعود حيث يبعثهم الله عز وجل على أهل الأرض قبل قيام الساعة .
ويؤكد هذا الفهم وهو أن السد لن يكون حاجزا لهم إلا فى تلك الفترة ما ثبت بالحـس والمشـاهدة حيث تم اكتشاف الأرض كلها ، وأصبحت الكرة الأرضية كقرية صغيرة لايخفى من أمرها شئ ، ولم تعد الجبال تمنع من التنقل والارتحال ، فدل ذلك على أن المعنى فى قوله تعالى : ( فما استطاعوا أن يظهره وما استطاعوا له نقبا ) أى أولئك القوم فى ذلك الزمان كما قال ابن كثير .
قال العلامة السعدي فى رسالته فى الموضوع ( فلو فرض على وجه المحال وجود أمة عظيمة جداً أكثر من المعروفين الأن على وجه الأرض من أمم الأدميين بأضعاف مضاعفة وأنهم الآن على وجه الأرض ، ولم يطلع الناس عليهم - مع أن الأرض التى يمكن الأدميون السكن فيها قد اكتشفت شبراً وذراعاً لكان هذا ما تحيله العقول ، وتنكره الحواس ، فينزه الشرع أن يخبر بمثل هذه الأمور ) .
ويؤكده من الأدلة النقلية حديث خالد بن حرملة ( تقاتلون يأجوج ومأجوج ) وحديث ( ويل للعرب من شر قد اقترب ) فثبت بهذه الأحاديث الصحيحة أن المسلمين سيقاتلون يأجوج ومأجوج ، وأنه سيحلُّ بالمسلمين والعرب منهم خــاصة شرُ عظيم ، يهلك فيه الصــالحون وهو والله أعلم ما وقع لهم سنة (656 ) هـ على يد التتار .
ولاشــك أن هذا غير خروجهم فى آخر الزمان ، إذ يتحصن المؤمنون فى حصونهم ولايحصل بينهم وبين يأجوج ومأجوج قتال أصلا .
فثبت بذلك ان خروجهم ، وانفتاحهم ، وانبعاثهم على أهل الأرض قبل قيـام الساعة ليس بسبب انهدام السدّ ، إذ ثبت بالأدلة النقلية ، والعقلية ، والحسية ، الأنفة الذكر بطلان هذا التصور ، وثبت انهم سيخرجون خروجا جزئيا قبل ذلك الخروج الأخير والذى هو من علامات الساعة ، وإنما يكون خروجهم ذلك بأسباب قدرية كونية يهيؤها الله عز وجل ، تكون الباعث على خروجهم وانفتاحهم على أهل الأرض فيحلُّ بأهل الأرض ما أخبر به النى صلى الله عليه وسلم كما ثبت بالأحاديث الصحيحة .
سادسا مصادمته للأدلة الحسية والعقلية :
وقد كان للعلاَّمة المحقق السلفي عبد الرحمن بن ناصر السعدي رحمة الله تعالى بحث فى هذه القضية فى رسالة خاصة (1) من المناسب نقلها كاملة لما فيها من فوائد جليلة تزيد الموضوع جلاءً ووضوحا ، وهذا نصها :
ــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــ
(1) نقلتها من كتاب ( الصين) للشيخ/ عبد العزيز المسند ط 1 سنة 1410 هـ وقد ضَّمن كتابه هذا فوائد علمية تاريخية وجغرافية مهمة . عن مكان سد ذي القرنين والشعوب التي وراءه الى غير ذلك من الفوائد العلمية .
ــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــ
(1) وهذا توسع منه رحمة الله تعالى والصحيح أنهم أمم وشعوب شمال وشرق آسيا وقد وصفهم النبى صلى الله عليه وسلم بأوصاف تطابق تماما الصفات الخلقية لهذا الجنس البشري كما ثبت فى الصحيحين كما تقدم ثم أكثر هذه الشعوب التى ذكرها هى فى الغرب ومن ذرية سام بنى نوح بينما كالمتفق عليه بين علماء التفسير والتاريخ والأنساب أن يأجوج ومأجوج فى الشرق وهم من ذرية يافث بن نوح وهذا ماسينقله المؤلف عنهم بعد قليل 0
ــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــ
(2) وفى كونهم الإفرنج نظر كما سبق ذكره .
ــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــ
(3) وهذا مبنى على أن السد سيكون حاجزا لهم عن الخلق إلى وقت خروجهم وهذا القول لا دليل صريحاعليه وإنما هو مانع لهم فى تلك الفترة وإنما يهيئ الله الأسباب المانعة لهم عن الخروج إلى أن يأذن الله لهم بذلك بتهيئ الأسباب الدافعة لهم على الخروج ، بدليل أنه ثبت فى الأحاديث الصحيحة أنهم سيقاتلون المسلمين عامة والعرب خاصة وهذه الحوادث قبل خروجهم الأخير على الخلق كافة فيعلم منه أن السد لم يعد مانعا لهم منذ تلك الحوادث وقد سبق تفصيل القول فيه أنفا 0
ــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــ
(4) الصحيح ترك تأويل ماجاء فى حديث النواس بن سمعان رضى الله عنه فى صحيح مسلم وغيره من الأحاديث الصحيحة بل تحمل على ظاهرها إذ لامانع من ذلك ولاقرينة صارفة عن الحقيقة 0
والذى دفع المؤلف رحمة الله تعالى إلى ذلك أمران وهما :
(أ) اعتقاده أن هذا الخروج الذى حصل من هذه الأمم هو المقصود فى قوله تعالى ( حتى إذا فتحت يأجوج ومأجوج وهم من كل حدب ينسلون ) ، وكذا هو المقصود فى الأحاديث الصحيحة ومادام ذلك قد تحقق فى هذا العصر فيلزم تأويل هذه النصوص لتكون مطابقة للواقع ، والصحيح أن خروجهم وانبعاثهم وانفتاحهم الأخير على أهل الأرض لم يقع بعد بل وقوعه قبل قيام الساعة وهو من علاماتها ولن يكون حينئذ حضارة مادية كما هو حاصل فى هذا العصر بل سيكون حالهم كما وصفه النبى صلى الله عليه وسلم فى الأحاديث الصحيحة0
(ب) اعتقـاده أن السبب المانع لهم عن الخروج هو السد ومادام قد ثبت بالحس والمشاهدة أن السدود والجبال لم تعد مانعة وحاجزة بين الأمم والشعوب فى هذا العصر فيعلم منه أن السد قد انهدم ومن ثم حصل الخروج وعليه تأول النصوص لتطابق الواقع والصحيح أنه لا تلازم بين انهدام السد وخروجهم الأخير بل ثبت فى الصحيح أنهم يقاتلون المسلمين قبل ذلك كما سبق تفصيله0
وبناء على ماتقدم ذكره من :
(1) عدم سماع قتادة من أبى رافع ، بل وعدم لقياه له ، كما نص عليه شعبة ، ومِنْ نصَ الأئمة على انقطاع هذا الإسناد وهم الإمام أحمد ويحي بن معين وأبو داود وأبو بكر الأثرم من المتقدمين ، والمنذري والعلائي وابن رجب من المتأخرين 0
(2) وأنّ من صحح هذا الإسناد إمّا أنّه مشى على ظاهر ماوقع له من أسانيد فيها تصريح بالسماع ، وتساهل فى قبولها ، كما فعل الترمذي وابن حبان ، أو أخرج هذا الإسناد لوجود المتابعات والقرائن ، واحتمل مافيه من انقطاع لذلك كما فعل البخاري 0
(3) وقد ثبت أن ماوقع من تصريح بالسماع بين قتادة وأبى رافع ماهى إلاّ أوهام أو تصحيفات كما سبق تفصيله 0
(4) وأن قتـادة مدلـس ، وقـد رواه بالعنعنة ، وضبـط عنـه بعـض الحفـاظ صيغة ( حدّث أبو رافع ) 0
(5) وهذه الصيغة نص شعبة على أنّ قتادة يستخدمها فيما لم يسمع من الحديث ، وإن كان عن شيوخه الذين سمع منهم ، واتفق أهل الفنّ على أن هذه الصيغة محمولة على الانقطاع فى روايات المدلسين ، وقتادة من مشاهيرهم 0
(6) وقد خولف أبو رافع فى إسناده فرواه من هو احفظ وأعلم وأثبت فى أبى هريرة منه ، فرواه موقوفا من قول أبى هريرة رضى الله عنه 0
(7) وقد جاء هذا الحديث عن كعب الأحبار من قصصه وإسرائيلياته كما رواه أبو هريرة ، لم يخرم منه حرفاً مع طوله 0
(8) وثبت أن كعب الأحبار كان يحدث بالقصص عن كتب بنى إسرائيل فى عصر الصحابة ، وكان بعض الصحابة يأخذ عنه هذه القصص يحدَّث بها الناس ، لما علم من إذن النبى صلى الله عليه وسلم فى ذلك حيث قال : (وحدَّثوا عن بنى اسرائيل ولاحرج)0
(9) كمـا ثبت أن أبـا هريـرة كـان يـأخذ عـن كعب الأحبـار بعض هــذه القصص فيحدث بها الناس 0
(10) وكذلك ثبت أن بعض الرواة عن أبى هريرة يهم فى حديث أبى هريرة فيجعل حديثه عن كعب مرفوعاً إلى النبى صلى الله عليه وسلم 0
(11) وأن هذا الحديث بهذا اللفظ مصادم لظاهر القرآن والأحاديث الصحيحة 0
(12) كما أنه مصادم للأدلة الحسية والأدلة العقلية 0
كل ذلك يجعل من الحكم لهذا الحديث بالصحة حكما غير صحيح ، بل هو حديث باطل لا أصل له مرفوعا ، وإنما هو موقوف على أبى هريرة رضى الله عنه أخذه عن كعب الأحبار مما يقصه من اسرائيلياته التى اشتهر بها . بل ان بعض هذه العلل كاف واحدة للحكم على هذا الحديث بهذا الحكم فما بالك اذا اجتمعت كلها في حديث واحد وانظر ما كتبه العلامة المعلمي في مقدمة تحقيقة للفوائد المجموعة (ص/ 11)
وهذا الحكم إنما هو مأخوذ من نص الأئمة ، والذين نصوا على انقطاع هذا الإسناد ، وهم الحكم فى معرفة صحيح الحديث من سقيمه ، ومأخوذ من قواعدهم التى أصَّلوها ، وأصولهم التى قعدوها ، لمعرفة الأحاديث الصحيحة من الموضوعة والضعيفة 0
وقد سبق الترمذي إلى استغراب هذا الحديث من هذا الوجه ، وأنكر رفعه الحافظ ابن كثير ، ونقل فى البداية ( 2/103 ) عن بعضهم أنّ رفعه غير محفوظ 0
فلم ابتدع هذا الحكم غير أنّ ما أجمله هؤلاء الأئمة ، اجتهدت فى تفصيله وتوضيحه ليعلم القارئ الكريم أن أئمتنا الحفاظ رحمهم الله تعالى لم يتركوا لقائل أن يقول فى هذا العلم بهواه ، بل سبق منهم الحكم على أفراد كثيرة ، وما لم يحكموا عليه : وضعوا القواعد لمن بعدهم ليتوصلوا إلى الحكم الصحيح فيه ، فما لم يكن لهم فيه نص ، قيس ما كان مثله عليه ، وليس للأهواء مدخل فى هذا العلم الشريف ، وإنما هى الأدلة والبراهين ، فمن أقامها ، لزم قبول قوله ، وإلا ردَّت إليه بضاعته ، وكان اتباع من مضى أولى من متابعتة .
وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين
وصلى الله وسلم على محمد وآله وصحبه وسلم .

[Mahmoud Muhammad]

مكرر

[ابو علي الفلسطيني]

بسم الله الرحمن الرحيم

لا شك ان خروج ياجوج وماجوج مرتبط بقيام الساعة وانه من علامات الساعة ... وبالتالي فان القول بانهم ظاهرين اصلا غير مختفين ... فيه نظر ... فما فائدة خروجهم طالما انهم خارجين اصلاً ؟؟

وقد صح عن النبي صلى الله عليه وسلم انه ذكر ان ياجوج وماجوج وخروجهم هو من علامات الساعة ...

حَدَّثَنَا أَبُو خَيْثَمَةَ زُهَيْرُ بْنُ حَرْبٍ وَإِسْحَقُ بْنُ إِبْرَاهِيمَ وَابْنُ أَبِي عُمَرَ الْمَكِّيُّ وَاللَّفْظُ لِزُهَيْرٍ قَالَ إِسْحَقُ أَخْبَرَنَا و قَالَ الْآخَرَانِ حَدَّثَنَا سُفْيَانُ بْنُ عُيَيْنَةَ عَنْ فُرَاتٍ الْقَزَّازِ عَنْ أَبِي الطُّفَيْلِ عَنْ حُذَيْفَةَ بْنِ أَسِيدٍ الْغِفَارِيِّ قَالَ
اطَّلَعَ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ عَلَيْنَا وَنَحْنُ نَتَذَاكَرُ فَقَالَ مَا تَذَاكَرُونَ قَالُوا نَذْكُرُ السَّاعَةَ قَالَ إِنَّهَا لَنْ تَقُومَ حَتَّى تَرَوْنَ قَبْلَهَا عَشْرَ آيَاتٍ فَذَكَرَ الدُّخَانَ وَالدَّجَّالَ وَالدَّابَّةَ وَطُلُوعَ الشَّمْسِ مِنْ مَغْرِبِهَا وَنُزُولَ عِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَيَأَجُوجَ وَمَأْجُوجَ وَثَلَاثَةَ خُسُوفٍ خَسْفٌ بِالْمَشْرِقِ وَخَسْفٌ بِالْمَغْرِبِ وَخَسْفٌ بِجَزِيرَةِ الْعَرَبِ وَآخِرُ ذَلِكَ نَارٌ تَخْرُجُ مِنْ الْيَمَنِ تَطْرُدُ النَّاسَ إِلَى مَحْشَرِهِمْ

هذا الحديث رواه مسلم وغيره ...

ثم على من يقول انه لا يوجد سد ولا يوجد من هو محبوس عليه بحجة اكتشاف الارض وخروج التتار ...الخ .. ان يراعي مسالة ترتيب علامات الساعة ... فخروج ياجوج وماجوج لا يكون الا بعد نزول المسيح وقتله للدجال ... فكيف يغيب هذا عن بال من يقولون بخروجهم؟؟
والله اعلم واحكم

[متروي]

ما نقلته يا أخ محمود من كلام الدكتور حاكم المطيري عن حديث قتادة لا يزيل الإشكال فالدكتور مثلك و مثل غيريك يتعجب من وجود يأجوج و مأجوج اليوم من ناحية عقلية

وهكذا صار هذا الحديث سبب شيوع عقائد إسطورية خرافية يُقدح بسببها فى الإسلام والسنة وتورث الشك والاضطراب فى قلوب أهل الإيمان أن يثبت فى دينهم ما تحيله الأدلة العقلية والآثار الحسية .

بينما لا يتعجب من باقي علامات الساعة الكبرى التي هي في نفس مستوى غرابة يأجوج و مأجوج فإذا كان الله عز وجل قادر على إحداث العجائب قبل يوم القيامة فهو قادر أيضا على إخفاء يأجوج و مأجوج ..

و لزيادة توضيح الأمر تأمل معي و أجب على أسئلتي حول هذا الحديث الذي في مسلم :
( فبينما هو كذلك إذ أوحى الله إلى عيسى : إني قد أخرجت عبادا لي ، لا يدان لأحد بقتالهم . فحرز عبادي إلى الطور . ويبعث الله يأجوج ومأجوج . وهم من كل حدب ينسلون . فيمر أوائلهم على بحيرة طبرية . فيشربون ما فيها . ويمر آخرهم فيقولون : لقد كان بهذه ، مرة ، ماء . ويحصر نبي الله عيسى وأصحابه . حتى يكون رأس الثور لأحدهم خيرا من مائة دينار لأحدكم اليوم . فيرغب نبي الله عيسى وأصحابه . فيرسل الله عليهم النغف في رقابهم . فيصبحون فرسى كموت نفس واحدة . ثم يهبط نبي الله عيسى وأصحابه إلى الأرض . فلا يجدون في الأرض موضع شبر إلا ملأه زهمهم ونتنهم . فيرغب نبي الله عيسى وأصحابه إلى الله . فيرسل الله طيرا كأعناق البخت . فتحملهم فتطرحهم حيث شاء الله . ثم يرسل الله مطرا لا يكن منه بيت مدر ولا وبر . فيغسل الأرض حتى يتركها كالزلفة .)

و السؤال هو :
كيف لا يدان لأحد في قتالهم و مع المسلمين نبي الله عز وجل و المهدي و خير أجناد الأرض يومئذ ؟؟؟ ألا يدل هذا على أنهم ليسوا بشرا عاديين و إلا لقاتلهم المسلمون كما قاتلوا أكبر الأمم في ذلك الزمن بدليل الحديث و هم الروم و يهزمونهم ولا نبي معهم و لا معجزات ..

السؤال الثاني :
كيف يشرب أوائل هؤلاء القوم فقط بحيرة طبرية كاملة ؟؟؟ و هل هناك بشر يشربون بحيرات مرة واحدة ؟؟؟ فهل الصينيون و المغول و الأتراك شربوا بحيراتهم ووديانهم في بلدانهم مع طول مكوثهم فيها ؟؟؟
إذن هؤلاء ليسوا بشرا عاديين إطلاقا .

و كيف يموت قوما موتة واحدة و هم بلا عد و كيف تحمل الطيور جثتهم ؟؟؟؟ فإن قلت هذا إعجاز من الله قلنا سبحان الله نحن من الصباح في إعجاز الله عز وجل و لكن مشكلتكم العجيبة أنكم تفرقون بين إعجاز الله في الماضي و إعجاز الله عز وجل في المستقبل فتجعلون الماضي مستحيلا و تقبلون المستقبل بلا دليل سوى الهوى فإخفاء يأجوج و مأجوج معجزة في حد ذاتها .

[Mahmoud Muhammad]

لا تعليق

[متروي]

عجيبة هي لا تعليقك هذه ؟؟؟ فالبشر العاديون لا يشربون بحيرات حسب علمي أم أنني مخطأ ؟؟؟

[Mahmoud Muhammad]

يا اخى هم ليسوا عاديين ألم تسمع أن الواحد منهم يفترش احدى أذنيه وويتغطى بالأخرى ؟!:)):

لكن يقال أن بحيرة طبرية Sea of Galilee تتقلص وربما عندما يأتى زمان إرسال يأجوج مأجوج يكون حجمها أقل بكثير مما عليه الآن بحيث يمكن ليأجوج ومأجوج أن يشربوها

http://www.bbc.co.uk/arabic/middleeast/2009/07/090715_wb_tabariya_budiery.shtml


http://www.earth-policy.org/index.php?/books/pb2/pb2ch3_ss4

ويؤيد ذلك حديث تميم الدارى وفيه :. قَالَ ( أى المسيخ الدجال ) : أَخْبِرُونِى عَنْ بُحَيْرَةِ الطَّبَرِيَّةِ ؟ قُلْنَا : عَنْ أَىِّ شَأْنِهَا تَسْتَخْبِرُ ؟ قَالَ : هَلْ فِيهَا مَاءٌ ؟ قَالُوا : هِىَ كَثِيرَةُ الْمَاءِ . قَالَ : أَمَا إِنَّ مَاءَهَا يُوشِكُ أَنْ يَذْهَبَ

[متروي]

يا اخى هم ليسوا عاديين ألم تسمع أن الواحد منهم يفترش احدى أذنيه وويتغطى بالأخرى ؟!

نعم ليسوا عاديين بدليل الأحاديث التي تحاول جاهدا إنكارها ؟؟


لكن يقال أن بحيرة طبرية sea of galilee تتقلص وربما عندما يأتى زمان إرسال يأجوج مأجوج يكون حجمها أقل بكثير مما عليه الآن بحيث يمكن ليأجوج ومأجوج أن يشربوها


يعني حسبك يبقى في بحرية طبرية مياه كافية لأهل الأردن و فلسطين ولا تكفي أوائل يأجوج و مأجوج أي أن جيش يأجوج و مأجوج بالملايين فمن هم البشر الذين يتحركون بالملايين ؟؟؟
ثم الحديث الأخر يؤكد ما أقول:
يفتح يأجوج و مأجوج ، يخرجون على الناس كما قال الله عز و جل : من كل حدب ينسلون فيغشون الأرض ، و ينحاز المسلمون عنهم إلى مدائنهم و حصونهم ، و يضمون إليهم مواشيهم ، و يشربون مياه الأرض ، حتى إن بعضهم ليمر بالنهر فيشربون ما فيه حتى يتركوه يبسا ، حتى إن من بعدهم ليمر بذلك النهر فيقول : قد كان ها هنا ماء مرة ! حتى إذا لم يبق من الناس إلا أحد في حصن أو مدينة قال قائلهم : هؤلاء أهل الأرض قد فرغانا منهم ، بقي أهل السماء ! قال : ثم يهز أحدهم حربته ، ثم يرمي بها إلى السماء ، فترجع مختضبة دما للبلاء و الفتنة 0 فبينا هم على ذلك إذ بعث الله دودا في أعناقهم كنغف الجراد الذي يخرج في أعناقهم ، فيصبحون موتى لا يسمع لهم حس 0 فيقول المسلمون : ألا رجل يشري نفسه فينظر ما فعل هذا العدو ، قال : فيتجرد رجل منهم لذلك محتسبا لنفسه قد أظنها على أنه مقتول ، فينزل ، فيجدوهم موتى ، بعضهم على بعض ، فينادي : يا معشر المسلمين : ألا أبشروا ، فإن الله قد كفاكم عدوكم ، فيخرجون من مدائنهم و حصونهم ، و يسرحون مواشيهم ، فما يكون لها رعي إلا لحومهم ، فتشكر عنه كأحسن ما تشكر عن شيء من النبات أصابته قط
الراوي: أبو سعيد الخدري المحدث: الألباني - المصدر: السلسلة الصحيحة - الصفحة أو الرقم: 1793
خلاصة حكم المحدث: صحيح بمجموع طرقه



ويؤيد ذلك حديث تميم الدارى وفيه :. قَالَ ( أى المسيخ الدجال ) : أَخْبِرُونِى عَنْ بُحَيْرَةِ الطَّبَرِيَّةِ ؟ قُلْنَا : عَنْ أَىِّ شَأْنِهَا تَسْتَخْبِرُ ؟ قَالَ : هَلْ فِيهَا مَاءٌ ؟ قَالُوا : هِىَ كَثِيرَةُ الْمَاءِ . قَالَ : أَمَا إِنَّ مَاءَهَا يُوشِكُ أَنْ يَذْهَبَ

تعجبني عودتك المحمودة إلى حديث الجساسة ؟؟؟ الذي لا يختلف كثيرا عما تنكره عن حديث يأجوج و مأجوج ؟؟؟ ثم الدجال يتكلم عن يأجوج و مأجوج و إلا فالماء لا يذهب منها إلا بسببهم ؟؟؟

ثم و هذا هو المهم هذا الإنخفاض في بحيرة طبرية يعتبر معجزة نبوية و يؤكد حديث الجساسة الذي أنكره البعض بعقولهم مثلما تفعل أنت مع أحاديث يأجوج و مأجوج ؟؟؟

[Mahmoud Muhammad]

هناك جيوش الآن فى الآرض تعدادها بالملايين كالصين والهند وروسيا والولايات المتحدة مثلا فهل يخرجها ذلك عن كون أفرادها بشر عاديين ؟

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_number_of_troops

فتحركهم بالملايين لا يخرجهم عن كونهم بشر عاديين

ثم من أين لك أن أهل فلسطين والأردن وقتها يعتمدون فقط على بحيرة طبرية ؟




و يشربون مياه الأرض ، حتى إن بعضهم ليمر بالنهر فيشربون ما فيه حتى يتركوه يبسا

هذا يفهم فى اطار الحديث الذى فى صحيح مسلم من أنهم يشربون بحيرة طبرية وليس المقصود ظاهر الحديث من أنهم يشربون مياه الارض كلها وإلا فهل يشربون مياة البحار والمحيطات أيضا ؟؟
والنهر قد يقصد به نهر الأردن الذى يغذى بحيرة طبرية فهذا شأنه شأن البحيرة فى تناقص مستمر

[إلى حب الله]

الأخ محمود ..
ما كان أغناك أخي عن نقل كل هذا البحث الطويل : إذا تريثت قليلا ًأمام تجميع النصوص في المسألة !!..
لكان تبين لك ساعتها : خطأ ذاك الباحث ... والذي وضع النتيجة التي سكن عندها عقله (وهي أن يأجوج ومأجوج التتار) :
قبل مجرى البحث الذي سار فيه !!!..
فهل تلك هي الحيادية منه أو منك ؟!!...
-------
ولي التعليقات التالية :
((وهذه هي آخر مشاركة لي في هذا الموضوع)) ..
أقول :
1))
ظاهر آيات سورة الكهف (ومع نهاية قصة يأجوج ومأجوج) : أنهم لن يخرجوا إا بدك الردم الذي أقامه (ذو القرنين) .. واقرأ معي وحكم عقلك :
" فَمَا اسْطَاعُوا أَن يَظْهَرُوهُ وَمَا اسْتَطَاعُوا لَهُ نَقْبًا
قَالَ هَذَا رَحْمَةٌ مِّن رَّبِّي (أي بناء هذا الردم عليهم لحجز شرهم عن الناس) فَإِذَا جَاء وَعْدُ رَبِّي جَعَلَهُ دَكَّاء وَكَانَ وَعْدُ رَبِّي حَقًّا " الكهف 97- 98 ..
--------
2))
وهذا ما يُفهم أيضا ًمن ذكرهم الثاني والأخير في القرآ : أن ذلك يكون في آخر الزمان :
" وَحَرَامٌ عَلَى قَرْيَةٍ أَهْلَكْنَاهَا أَنَّهُمْ لَا يَرْجِعُونَ
حَتَّى إِذَا فُتِحَتْ يَأْجُوجُ وَمَأْجُوجُ وَهُم مِّن كُلِّ حَدَبٍ يَنسِلُونَ
وَاقْتَرَبَ الْوَعْدُ الْحَقُّ فَإِذَا هِيَ شَاخِصَةٌ أَبْصَارُ الَّذِينَ كَفَرُوا يَا وَيْلَنَا قَدْ كُنَّا فِي غَفْلَةٍ مِّنْ هَذَا بَلْ كُنَّا ظَالِمِينَ " الأنبياء 95- 97 ..
-------
3))
وعلى هذا : جرى فهم كل أحاديث (يأجوج ومأجوج) في السنة (الصحيحة) .. وأقول الصحيحة : حتى تعلم أن هناك أحايثا ًضعيفة بشأنهم : فلا تخلط بينهم !!..
أقول : على هذا الفهم (أي خروجهم في آخر الزمان) : جرى تناول العلماء والشيوخ الأفاضل لأحاديث يأجوج ومأجوج في السنة ..
وعلى رأسها : الحديث الصحيح في مسلم وغيره :
عن حذيفة بن أسيد الغفاري ، قال :
" اطلع النبي صلى الله عليه وسلم علينا ونحن نتذاكر . فقال: "" ما تذكرون ؟ "" . قالوا: نذكر الساعة . قال: "" إنها لن تقوم حتى تروا قبلها عشر آيات ،

((وهنا وقفة : حيث أرجو منك ملاحظة : أن كل العلامات التالية : هي من العلامات الكبرى : أي : التي لم تقع بعد !!.. فما أن تبدأ أولاها : حتى يأتي الباقي لها متتالي سريعا ًكحبات عقدٍ انفرط : ومن بينها خروج ياجوج ومأجوج) :

" فذكر الدخان ، والدجال ، والدابة ، وطلوع الشمس من مغربها ، ونزول عيسى بن مريم ، ويأجوج ومأجوج ، وثلاثة خسوف: خسف بالمشرق وخسف بالمغرب ، وخسف بجزيرة العرب ، وآخر ذلك نار تخرج من اليمن تطرد الناس إلى محشرهم "" .
وفي رواية :
" نار تخرج من قعر عدن تسوق الناس إلى المحشر "" .
أقول : فما الذي جعلكم تستثنون خروج ياجوج ومأجوج من هذه العلامات الكبرى في آخر الزمان : مصداقا ًلظاهر القرآن والسنة بتأويلاتكم الضعيفة ؟!
-------
4))
وأما وصفي لتأويلاتكم بأنها ضعيفة فللتالي :
1...
لو كان التتار هم يأجوج ومأجوج : فأين هو ذلك الردم الذي كان يحجزهم : ودكه الله فخرجوا منه ؟!!..
ولو كانوا هم شعوب شرق أسيا وشمالها : فهل الردم الذي بناه ذو القرنين : هو سور الصين العظيم (وهو السور الوحيد بالطول المناسب ليحجز قوما ًفي مثل كثرتهم) ؟؟!!!.. مع العلم بأن مواصفات سور الصين العظيم وعمره : لا يتوافقان أبدا ًمع القصة كما هي في القرآن !!..
فأين ذهب في رأيكم سور كهذا (وبهذه المتانة التي حكى عنها القرآن) :
وأنتم تدعون ان كل شيء (قد تكشف وبان) !!!..
وخصوصا ًأن كاتب البحث : قد افترض لكل شيء فرضا ً: ولم نقرأ له فرضا ًواحدا ًبشأن هذا الرد : أين هو ؟!!..
ولا ماذا كان هو وقت خروج التتار ؟!!!..
2...
فإذا قلتم أنه لم يتهدم بعد : نفيتم بذلك قولكم بأنفسكم !!!..
3...
وإذا قلتم أنه تهدم بالفعل فيما سبق : لتعارضتم مع ظاهر القرآن من وجه .. ومن الوجه الآخر نقول لكم :
أنه لو كان تهدم بالفعل فيما سبق : فلماذا لم يخرجوا على الناس قبل عام 656 هـ أو غيره ؟!!!..
4...
أيضا ً: عندما تنبأ رسولنا الكريم بقتال التتار لنا : ووصفهم بكل دقة (وهو إعجاز نبوي يُضاف للسُـنة : وقد أشرت إليه في موضوعي في قسم السُـنة فيهذا المنتدى المبارك) : أقول : لقد رُوي في نبأ هؤلاء التتار المغول : اكثر من حديث وأكثر من رواية .. وأما العجيب بالفعل :
ان رسول الله صلى الله عليه وسلم : لم يُشر في أحدها من قريب ولا بعيد : لاسم ياجوج وماجوج !!!!..
ولا حتى انهم (بشاير يأجوج ومجوج) على حد تعبير كاتب البحث !!!!!....
فبالله عليك : أفلم يكن من السهل على النبي أن يقولها صراحة ً:
" لا تقوم الساعة : حتى تقاتلوا يأجوج ومأجوج : قوما ً: وجوهم كمجان المطرقة ... إلخ " ؟!!!!..
5...
وعلى هذا : فقول هذا الباحث بخروج ياجوج ومأجوج : (((مرتين)))) : هو عندي وعند كل العلماء وحتى طلبة العلم :
أغرب وأعجب مما استنكره هو من حديث أبي هريرة الذي صال حوله وجال بلا فائدة !!!..
فخروجهم مرتين : يتعارض مع ما حكاه الله في القرآن : والذي يُشير ظاهره الذي لا يقبل التأويل : ان خروجهم سيكون مرة ًواحدة : وأنه سيكون شراًعلى البشر : فضلا ًعن العرب والمسلمين !!!..
6...
وهو بالطبع لم يذهب لهذا القول البعيد شرعا ًوعقلا ًومنطقا ً: إلا ليخرج من المأزق الذي وضع فيه نفسه بإنكاره لحديث أبي هريره :
فوجد ظاهر القرآن : وباقي الاحاديث الصحيحة في مسلم وغيره : يُناقض ما قال !!!..
فاضطر (وأقولها مُكررا ً: لانها عادة كل صاحب هوى تنقطع به حُجت : فاضطر) : ان يفتري فرية خروجهم مرتين !!..
7...
وأما ما حام حوله من أن المؤمنين أو الصالحين في آخر الزمان : هم فقط مَن سيكونون مع نبي الله عيسى عليه السلام : وهم الذين سيأمره اللهان يحرزهم إلى جبل الطر أقول :
المر هنا لعيسى عليه السلام : ومَن معه من جيش المسلمين في ذلك الوقت .. وليس فيه أي تلميح : ان كل المسلمين في ذلك الزمن والصالحين : هم فقط الذين معه !!!!!!!!!...
8...
وأما الملحوظة الأخيرة ها هنا : فهي ما أشار إليه الأخ متروي : وهو شرب يأجوج ومأجوج من بحيرية طبرية !!!..
حيث من المعلوم ان ماء البحيرات : مااااااالـــح !!..
مما يدل على أنهم ليسوا بشرا ًعاديين !!!..
وهم الذين سيأتون على كل شيء : فيفسدونه في طرقهم كما أخبر النبي !!!..
وهنا : فإن إشارة الله تعالى لهم باسم (ياجوج ومأجوج) : هكذا في القرآن : غير معرفة بـ (الـ ) أو غير مسبوقة مثلا ًبـ (قوم) أو ما شابه : هو فيه من التهويل من امرهم وبيان خصوصيتهم عن سائر البشر : ما فيه لقوم ٍيعقلون !!!...
--------
5))
وأختم تعليقاتي هنا : باجتهادٍ متواضع مني في الشبهة التي بنى عليها الكاتب كل بحثه من البداية :
وهي تعارض حديث أبي هريرة رضي الله عنه : مع القرآن والأحاديث الصحيحة بشأن الفتح الذي سيُفتح من ردم يأجوج ومأجوج ..
فأقول : (ولاحظ معي الترتيب الآتي في استدلالي والله المستعان) :
1...
لما كان هذا الكاتب : يعترف بحديث النبي في الصحيحين وغيرهما : أنه فــُتح اليوم (أي في زمن النبي) من ردم يأجوج ومأجوج مقدار كذا ..
أقول : فهو قد أقر بذلك (وهو يدري أو لا يدري) : بأنه لا تعارض بين أن يقع فتح في هذا اردم : وبين آية :
" فَمَا اسْطَاعُوا (أي ياجوج ومأجوج) أَن يَظْهَرُوهُ وَمَا اسْتَطَاعُوا لَهُ نَقْبًا " الكهف 97 ..
حيث لو سأناه : كيف تــُوفق بينهما لقال : أن عدم القدرة على النقب هنا : هي محدودة بزمن الماضي وقت بناء الردم في باديء الأمر ..
ولا يمنع من انهم استطاعوا ذلك في زمن النبي لأول مرة !!!..
2...
أقول : حسنا ً... فلنسمي هذا : الاستنتاج (1) ..
3...
وهنا أسأل : وماذا لو كان حديث أبي هريرة رضي الله عنه : تعلق بأول مرة نجح فيها ياجوج ومأجوج من عمل فتحة في الردم (ألا وهو من زمن النبي : وحتى يأذن الله بخروجهم) : فهل يوجد أي تعارض بعد ذلك بين حديث أبي هريرة وبين القرآن والسنة الصحيحة ؟!!..
أعني :
أن حديث أبي هريرة : من كونهم ينجحون في عمل فتحة في الردم : لا يتعارض مع القرىن : وهذه يُرجع فيها للاستنتاج (1) السابق منذ سطور ..
وأما عدم تعارضه مع السنة الصحيحة (والتي فيها أن اول نجاح في عمل فتحة في الردم : كان في وقت النبي) : أقول :
عدم تعارضه معها : يأتي من كون أبي هريرة نقل عن النبي أنه (ومنذ زمن النبي) : وهم يحاولون في هذه الفتحة : يوما ًمن بعد يوم : وحينا ًمن بعد حين : على الوجه الذي نقله لنا الحديث !!!!...
وليس معناه ان محاولاتهم تلك : هي من وقت أول بناء الردم وحتى يأذن الله بخروجهم .. ولكن معناه :
أن محاولتهم هذه : كانت من زمن النبي : حيث توصلوا فيه بطريقة ما لعمنل فتح في الرد : وحتى وقت خروجهم ...

والله تعالى أعلى وأعلم ...
مع العلم بان حديث أبي هريرة السابق المُعترض : قد أشبعه بحثا ًالشيخ الألباني رحمه الله : وهو مَن هو في اجتهاده وعلمه : وحكم بصحته (أي ليس حتى حسنا ًأو صحيحا ًلغيره) ...

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

[Mahmoud Muhammad]

يا أخى أنا لم أقل أن يأجوج وماجوج لن يتم ارسالهم بل سيتم ارسالهم على الناس كما هو فى الاحاديث لكنهم ليسوا محصورين خلف السد وليس السد هو الذى يمنعهم والاحاديث الصحيحة لا تدل على ذلك بشكل قطعى
وليس هناك مانع من كون المغول من يأجوج ومأجوج لكن لا يعنى هذا أنهم لن يرسلوا مرة آخرى على الناس كعلامة من علامات يوم القيامة الكبرى

[متروي]

هذا يفهم فى اطار الحديث الذى فى صحيح مسلم من أنهم يشربون بحيرة طبرية وليس المقصود ظاهر الحديث من أنهم يشربون مياه الارض كلها وإلا فهل يشربون مياة البحار والمحيطات أيضا ؟؟
والنهر قد يقصد به نهر الأردن الذى يغذى بحيرة طبرية فهذا شأنه شأن البحيرة فى تناقص مستمر

بل العكس هو الصحيح و هو الصريح في الحديث فكل من يقرأ الحديث يعرف أنهم يشربون الماء بشكل عجيب و ربما هذا هو السبب في نزول المطر بعدهم بشكل قوي جدا لبعث الحياة مرة أخرى في الأرض بعد الجفاف الذي يسببه هؤلاء:
(و يشربون مياه الأرض ، حتى إن بعضهم ليمر بالنهر فيشربون ما فيه حتى يتركوه يبسا ، حتى إن من بعدهم ليمر بذلك النهر فيقول : قد كان ها هنا ماء مرة !)
و كما ترى الكلام هنا بالعموم مياه الارض بل و حتى الأنهار ؟؟؟؟ و البحيرة ليست النهر ؟؟؟ و الخاص هو الذي يرد على العام و ليس العكس ؟؟؟ فحديث مسلم يفسر في إطار هذا الحديث و ليس العكس لأن هؤلاء القوم لا يصلون إلى طبرية إلا بعد مرورهم بأنهار و بحيرات كثيرة فإذا كانوا سيستهلكون كل هذا القدر الهائل من الماء في طبرية فلا شك من استهلاكهم له اكثر في ارضهم الاصلية و في طريق مرورهم و هذا هو الفهم السليم المستقيم ؟؟؟
ثم أنت يا أخ محمود تنفي شربهم لمياه الأرض و كأنك تريد إقناع الكفار بأنه لن تكون هناك خارقة لا يتقبلها عقل مدعي العقل ؟؟؟ و إلا فنفيك لشربهم الماء بهذا الشكل الغير عادي لا ينفي أية غرابة لأن غرابة غرابة حمل الطيور لجثتهم و هم بالملايين المملينة لا يقل غرابة عن إختفاءهم الآن عن أعيننا و إلا كنت متناقضا تقبل بالغرابة في المستقبل و تنفيها في الماضي و الحاضر بلا أدنى سبب سوى الهوى فقط وتقليد المنهزمين نفسيا ؟؟؟
هذا و قد وجدت في حديث ابي هريرة جملة مفيدة جدا و هي الملونة بالأحمر
( إن يأجوج ومأجوج يحفرون كل يوم ، حتى إذا كادوا يرون شعاع الشمس ، قال الذى عليهم : ارجعوا ! فسنحفره غدا ، فيعيده الله أشد ما كان ، حتى إذا بلغت مدتهم ، وأراد الله أن يبعثهم على الناس ، حفروا ، حتى إذا كادوا يرون شعاع الشمس ، قال الذى عليهم ارجعوا ! فستحفرونه غدا - إن شاء الله تعالــى - واستثنـوا ، فيعــودون إليـه وهـو كهيئته حيـن تركـوه فيحفـرونه ويخرجــون على الناس )

أي أن سبب عدم عثورنا عليهم لا علاقة له مع مسحنا للأرض طولا و عرضا لأن سبب عدم عثورنا عليهم هو إخفاء الله لهم و هذا مثلما أخفى الله عنا الجن و الدجال و مثلما أخفى الله أصحاب الكهف عن كل الناس لثلاثمئة سنة و مثلما أخفى الله موت سليمان عليه السلام عن الجن و مثلما أخفى الله عز وجل نبيه ( ص ) في غار ثور فالأمر إذن لا يتعلق لا بأساطير ولا بأحاديث مكذوبة بل هذه الأحاديث موافقة تماما للقرآن الكريم
و لكن من يجعل عقله القاصر حاكما على قدرة الله فينفي المتواترات كشق القمر مثلا و غيرها بدعوى عدم تقبل عقله له ؟؟؟

[Mahmoud Muhammad]

يعرف أنهم يشربون الماء بشكل عجيب

نعم ربما لأنهم يعانون من مرض السكرى أو العطاش النفسى psychogenic polydipsia :):

[kholio]

مرحباً ..

الأخّ ماكولا.. ما كانَ أغناكَ عن الشخصنات وتوجيه النصائح العنتريه المليئة بعلامات التعجُب التي تستمد قيمتها فقط من بعض المؤيدين لك ..

لا أعرف كيف تدّعي أنـّي أقول أنَّ المسيح الدجال هو التليفزيون، لكن يظهر أنك قُمت بعملية إسقاط مُغلفه بالاستهزاء رغم أنـّي لم أوجه لكَ أيّ إساءة تُذكر ..

تأكدي من فرضيتي بالنسبة التي أعلنتُها هو شيءٌ يخصني وحدي، وإعلاني لذلك لا يعني أنـّي سأفرض نتائج بحثي علي أحَد، فأنا أعرف أنَّ العقول تتفاوت في تعرفها علي الحقائق وسعيها لها وقبولها..

عموماً، أنا لستُ آبهاً لنقاش ماقدمتهُ في كلامك المليء بعلامات التعجب، لأنـّي أعرف كل المتاهات الشاسعه التي سيتمخضها النقاش ..

أنتَ لم تُقدم تحيه ولم تؤخرها، ولذلك لم أقدم لك تحيه ولن أوؤخرها ..

========

في أحَد استاتيوساتي القريبه علي الفيسبوك كتبت :

’’ إصرار بعض المُسلمين علي أنَّ يأجوج ومأجوج هم كائنات غير بشريه، أو أنهم كائنات بشريه خارقه مُختفيه ستخرُج في حالة انتكاس حضاري وتكنولوجي وعلمي، ماهو إلاّ دليل سيكولوجي علي شعور هذه الفئة من المسلمين بتخلفهم الحضاري والتكنولوجي والعلمي .. للدرجة التي تجعلهم يتمنون زوال كل هذه الأشياء المحرومين من دخول مملكتها علي أيدي هذه الكائنات الخرافيه الخارقة، أو زوالها لخروجها ‘‘

عموماً، أهلاً بأيّ استفسار علي الخاص، لأنـّي ربما لن أملك وقتاً للنقاش علي المدي البعيد ..

شـُكراً لكل من مر من هُنا أو سيمُر مستقبلاً ..

[عياض]

ما قال احد من عقلاء المسلمين و علمائهم انها كائنات خارقة بالحصر و الفطع سواء من قال انها بشرية او غير بشرية و قد تقبل انواع التفسيرات لأوصاف هذه المخلوقات كقصر شربهم مياه الأرض على شرب بحيرة طبرية و يكون من العام المراد به الخاص او يفسر بطريق اقرب لعصرنا فالدلالة في الأحاديث في هذه الناحية ليست بالقطعية و تقبل الاحتمالات و على هذا الأساس قد يقبل القول بأنهم بشر عاديين و قد ذهب بعض العلماء في تعقلها مذاهب قريبة من ذلك..الا ان كنت تعني ما وردت به الأحاديث الصحيحة و المتضافرة في وصف سرعة انتشارهم و تخريبهم و تكاثرهم و خفاءهم من المعاني التي تتراوح دلالتها بين النص و الظاهر..فهنا الكلام يكون له منحى آخر من الدعوى العريضة ان الأحاديث ليست الا اختلاقا لهذه النفسية المزعومة مع ان هذه الأحاديث ظهرت للوجود في بيئة التقدم الحضاري و التكنولوجي و اتسام الأمة آنذاك بالقوة و الهيمنة على باقي الأمم ..وهو ما يأتي على تحليلك السيكولوجي الاجتماعي و يهدمه من أساسه...

[Mahmoud Muhammad]

أعتقد أن هذا الحديث الذى ذكره الباحث يدل على أن يأجوج ومأجوج ليسوا محجوزين خلف السد بدليل أن المسلمين يقاتلونهم قبل ارسالهم على الناس الذى هو من علامات يوم القيامة الكبرى فى زمان المسيح عليه السلام حيث يتحصن المسلمون منهم ولايكون ثم قتال معهم

روى أحمد وأبن أبى شيبة عن محمد بن بشير ، عن محمد بن عمرو بن علقمة ، عن خالد بن عبد الله بن حرملة ، عن خالته قالت : ( خطبنا رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال: ( إنكم تقولون لا عدو ! ولاتزالون تقاتلون عدواً حتى تقاتلون يأجوج ومأجوج ، عراض الوجوه ، صغار العيون ، صهب الشعاف ، من كل حدب ينسلون ، كأن وجوههم المجان المطرقة ) .
ــ قــال الهيثمي فـى المجمع ( 8/6 ) : ( رواه أحمد والطبرانى ورجالهما رجال الصحيح) . وهو كما قال فمحمد بن بشر العبدي ، ثقة حافظ ، روى له الجماعة - كما فى التقريب ( ص 469 ) و محمد بن عمرو ، عن خالد بن حرملة . إسناد على شرط مسلم .
ـ وروى البخاري فى صحيحه فى الجهاد ، باب قتال الترك ( 3 / 1070 ) حديث رقم ( 2769 ) عن عمرو بن تغلب رضى الله عنه مرفوعا : ( إن من أشراط الساعة : أن تقاتلوا قوما ينتعلون نعال الشعر ، وإن من أشراط الساعة : أن تقاتلوا قوما عراض الوجوه ، كأن وجوههم المجان المطرقة ) .

وهذا الوصف " ينتعلون نعال الشعر " يدل على المغول Mongols وهذه من دقة الوصف حيث ورد أن معظم المغول كانوا يلبسون نعال مصنوعة من الصوف أو شعر الحيوانات
Most Mongols wore shoes made of pressed felt
Empire of Mongols , p43
http://books.google.com.eg/books?id=du9IBqrbMcYC&pg=PA43&lpg=PA43&dq=Mongols+shoes&source=bl&ots=fGgOA_1_CR&sig=E0aprXTsYXTUwumNewYEkXjkHSY&hl=ar&ei=GOfeTM3mDsq0hAel6KilDQ&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=4&ved=0CBcQ6AEwAw#v=onepage&q=Mongols%20shoes&f=false


felt [felt]
noun
1. wool or animal-hair fabric: a fabric made from wool or animal hair by compressing, heating, or treating the fibers with chemicals

Microsoft® Encarta® 2009. © 1993-2008 Microsoft Corporation. All rights reserved.

[متروي]

الأخ محمود الحديث الذي ذكرته على فرض صحته و أنا اشك في ذلك يخالف حديث العجز عن قتال يأجوج و مأجوج فمثلما لم يقاتلهم أحد قديما لن يقاتلهم أحد في المستقبل و مع ذلك يمكن حمل الكلام على كونهم يتجهزون لقاتلهم حتى يوحي الله عز وجل إلى عيسى بن مريم أنه لا يدان لأحد بقتالهم و أنه هو سبحانه وحده من ينهي أمرهم...
ثم انت هنا جعلتهم المغول و صاحبك الذي تدافع عن موضوعه بعيد تماما عنهم ؟؟؟ فكما ترى لم يثبت من موضوعه شيء ؟؟
و حتى لا نتوه كثيرا و ندور في حلقة مفرغة أريد أن أنبه على الأسباب التي جعلتني أرد عليك و على زميلك و هي :
1- على المجتهد في قراءة الأخبار الغيبية أن يجتهد داخل النصوص بحيث لا يلغي أي حديث ثبتت صحته سواء فهمه أو لم يفهمه سواء بدا له معقولا أو غريبا و إلا كنا أصحاب هوى لا غير و إنما الواجب أن نؤمن بما حدثنا به نبينا ( ص ) بمجرد ثبوت النقل عنه و أحاديث يأجوج و مأجوج ليست هي وحدها التي تبدو غريبة فالدجال أيضا و يومه الذي كسنة فلو رددنا كل ما لم يتقبله عقلنا لضللنا و ما كنا من المؤمنين فهذا أبوبكر الصديق رضي الله عنه يأتيه الرجل فيقول له إن صاحبك يقول أنه ذهب إلى بيت المقدس و عاد من ليلته فماكان من أبي بكر رضي الله عنه إلآ أن قال : إن كان قاله فقد صدق و أنا أصدقه فيما هو أبعد من ذلك ؟؟؟؟
2- إستشراف الغيب أمر من الصعوبة أو قل من الإستحالة بمكان فالماضي قد نفهمه من خلال الأثار و الأحداث أم الغيب و خاصة أمور الساعة فدونها خرط القتاد لأن العلم يتطور بسرعة والأيام حبالى بكل جديد لا يخطر على بال إنسان و يكفي فقط أن يتدبر في وسائل الإتصال هذه حتى يدرك متى القفزة التي عبرتها البشرية في قرنين فقط من الزمن فمابالك بأحداث الساعة التي يبلغ فيها الإنسان قمة تجبره ..
3- أية دراسة لا تملك أدلة يقينية تماما تبقى مجرد رأي شخصي لا يلزم أحدا و بالتالي لا قيمة له لأن العبرة بالدليل ..
هذا ما أردت قوله فالمسلم السني هو الذي يعرف لكلام نبيه ( ص ) قدره ولا يضرب بعضه ببعض بل يجمعها جميعا و يحاول فهمها فإن لم يستطع فإنما ذلك بسبب جهله و قصور عقله و تطاوله إلى مالا يستطيع من إدعاء علم الغيب.