الملحد كان ومازال عدم

[عبد الواحد]

الخلق من عدم
يتساءل الزميل أفلاطون فيقول :

--ان الاهيون يدعون ان الله اوجد الكون من العدم وهذا امر غير معقول اذ كيف يتصور عاقل وجود شئ من لاشي وكلما يمكن ان نتصوره ونومن به تطور الشي من حالة الى حالة اخرى فالبذرة بامتصاصها مواد معينة من التربة تتحول الى شجرة اما ان توجد شجرة من لا شي فهذا امر متعذر ومحال
ربما يبدو لأول وهلة ان السؤال والجواب لا ستحقان فتح موضوع جديد. وربما يعتقد الملحد ان سؤاله لا جواب له عندنا وان هذه النقطة هي في صالحه ولا يمكن ان يخسرها. لكن الحقيقة انها من أشد الدلائل على هشاشة معتقده الالحادي وانه لو احترم المعايير التي استعملها في سؤاله لهدمت تلك المعايير اعمدة إلاحاد من أساسها.

ومن هنا نبدأ بسؤال بسيط: ما هي المعايير لتي جعلتك تنكر امكانية الخلق من عدم؟
معايير علمية؟ منطقية؟ فلسفية؟

[Darwin]

الزميل جيروساليم..

هل يمكنني أن آخذ جانبًا من الحوار؟؟

ما هو هذا "العدم"؟؟

[أبو مريم]

ما شاء الله قمة الذكاء والنباهة الفيلسوف دارون يسأل عن هوية اللاهوية !!!
لقد غطيت بهذا السؤال يا دارون على فضيحة سؤالك الآخر :
ما الزمان الذى خلق فيه الزمان ؟!
العدم ليس بشىء يا دارون حتى تكون له هوية ولا أظنك ستقنع بذلك وستظل تجادل وتمارى .
طبعا دارون سينفعل وسيقول وانت مالك أنا لا أتحاور معك أنا أريد أن أستمتع بالحوار مع شخص آخر وكأننا فتحين كافيتيريا أو ملاهى للأطفال !!
هذا ما أتوقعه وأتمنى أن يخيب دارون ظنى به ولو مرة .

[Darwin]

ما شاء الله قمة الذكاء والنباهة الفيلسوف دارون يسأل عن هوية اللاهوية !!!
لقد غطيت بهذا السؤال يا دارون على فضيحة سؤالك الآخر :
ما الزمان الذى خلق فيه الزمان ؟!
العدم ليس بشىء يا دارون حتى تكون له هوية ولا أظنك ستقنع بذلك وستظل تجادل وتمارى .
طبعا دارون سينفعل وسيقول وانت مالك أنا لا أتحاور معك أنا أريد أن أستمتع بالحوار مع شخص آخر وكأننا فتحين كافيتيريا أو ملاهى للأطفال !!
هذا ما أتوقعه وأتمنى أن يخيب دارون ظنى به ولو مرة .
طبعًا ستتمنى هذه الخيبة لأنها لن تقع!!

لتكن منهجيًا يا أبو مريم كما نعرفك ولتجبني: ما هو العدم؟

هذه النقطة التي سنبدأ بها النقاش.

[أبو مريم]

ولتكن منهجيا وعاقلا يا دارون ولتجبنى كيف يكون اللاشىء شيئا وكيف تكون للاهوية هوية .
ألم أقل لك إنك فيلسوف كبير فمن سأل من قبل ما الزمان الذى خلق فيه الزمان ويسأل اليوم ما هوية ما ليس له هوية إما أن يكون مفكرا كبيرا تحتاج دراسة أفكارة لسبعين سنة مثل أينشتاين حتى يفهمها الناس أو ..... وأنت تعرف طبعا ما يمكن أن يوضع مكان تلك النقاط .
يعنى لا فى علم تجريبى أفلحت ولا فى فلسفة قرأت ولا عن علوم الشريعة واللغة سمعت وليس عندك سوى الطعن أو إلقاء الأسئلة الفاسدة .
طبعا دارون لن يقنع بذلك من منطلق الجهل المركب وربما الجهل البسيط المتحد مع انعدام الحياء.

[Darwin]

ولتكن منهجيا وعاقلا يا دارون ولتجبنى كيف يكون اللاشىء شيئا وكيف تكون للاهوية هوية .
ألم أقل لك إنك فيلسوف كبير فمن سأل من قبل ما الزمان الذى خلق فيه الزمان ويسأل اليوم ما هوية ما ليس له هوية إما أن يكون مفكرا كبيرا تحتاج دراسة أفكارة لسبعين سنة مثل أينشتاين حتى يفهمها الناس أو ..... وأنت تعرف طبعا ما يمكن أن يوضع مكان تلك النقاط .
يعنى لا فى علم تجريبى أفلحت ولا فى فلسفة قرأت ولا عن علوم الشريعة واللغة سمعت وليس عندك سوى الطعن أو إلقاء الأسئلة الفاسدة .
طبعا دارون لن يقنع بذلك من منطلق الجهل المركب وربما الجهل البسيط المتحد مع انعدام الحياء.
لا تتهور في اتهاماتك المركبة عديمة الحياء تلك لأنك سرعان ما تختفي عند الزنقة.

خلاصة كلامك أن العدم هو لاشيء وغير موجود،

بل إن قول "موجود" يتناقض مع ذاته إذ أنه "اللاوجود"

فكيف عرفت أن هناك عدم؟؟!!!!!!!

[أبو مريم]

لا تتهور في اتهاماتك المركبة عديمة الحياء تلك لأنك سرعان ما تختفي عند الزنقة
كثيرا ما تذكرنى بمن كان يظن أن أنفه من الضخامة بحيث تعرقل حركة المرور !!

خلاصة كلامك أن العدم هو لاشيء وغير موجود،

بل إن قول "موجود" يتناقض مع ذاته إذ أنه "اللاوجود"

فكيف عرفت أن هناك عدم؟؟!!!!!!!
يعنى تحاشيت مزيدا من الفضيحة وتناسيت السؤال ؟ تهنئتى القلبية وإلى إلأمم دائما .
ولكنك ما تكاد تخرج من حفرة إلا ووقعت فى جب سحيق تسأل كيف عرفت بأن هناك عدم ؟ أين تقصد بهناك ؟!!
حدد لى أين هو هذا الهناك حتى أجيبك ؟!
وحتى أريحك أنت لم تستعمل اسم الإشارة هنا على حقيقته بمعنى الإشارة للمكان بل بمعنى آخر مجازى وهو الوجود والاستقرار فتحاشيت ذكر هذه العبارة حتى لا تقع فى نفس المطب وتقول كيف عرفت أن العدم موجود ؟!
دعنى أساعدك قليل واحسن الظن بك هناك مشكلة اعترضت المفكرين : هل يتعلق العلم الواحد الحادث بأكثر من معلوم فقال بعضهم لا يمكن ذلك وقال آخرون بل ذلك ممكن وقال المحققون إن كل معلومين يتصور إمكان العلم بأحدهما دون العلم بالآخر فلا يتعلقان بعلم حادث واحد وكل معلومين لا يمكن تصور العلم بأحدهما دون العلم بالآخر تعلق بهما علم واحد ومن ذلك :
العلم بمماثلة أحد الشيئين للآخر مع العلم ببماثلة ألآخر له .
العلم بالنسب كالأبوة والبنوة فعلمك بأن زيد أبا لعمر هو نفس علمك بأن عمرا ابنا لزيد
العلم بالمتضادات وهو موضوعنا فعلمك بأن فلان ذكى هو نفس علمك بأنه ليس بغبى وعلمك بأن الشىء موجود هو نفس علمك بأنه غير معدوم فإذا علمت الوجود علمت سلب الوجود وإذا علمت العدل علمت سلب العدل وهكذا .
أنصحك بالقراءة ثم القراءة ولا تبدأ من حيث ينتهى العلماء فقد خلق الله لك أذنين ولسانا واحدا .

[عبد الواحد]

إذاً يا عزيزي دارون بعد ان صنف لك الاخ ابو مريم طرق العلم,...
سؤالك السابق ( ما هو عدم؟؟) يصبح (ما هو ضد الوجود؟؟)

والجواب: الوجود ليس شيء قائم بذاته بل هو صفة لموجود
والعدم كذلك ليس شيء قائم بذاته حتى تصفه بالوجود كما تدعي.
بل العدم هو نفي صفة وجود شيء إفتراضي

زميلك أفلاطون لا يعترض على معنى العدم بل يتساءل قائلاً:
((كيف يتصور عاقل وجود شئ من لاشي وكلما يمكن ان نتصوره ونومن به تطور الشي من حالة الى حالة اخرى))

ومازال السؤال مطروح : ما هي المعايير لتي جعلتك تنكر امكانية خلق المادة من عدم؟
معايير علمية ؟ فلسفية؟
فان قلت ان ذلك محال منطقياً لان ذلك فيه تناقض. سأطالبك بتعريف التناقض
وإن قلت ان ذلك محال فيزياءً و رياضياً.. طلبت منك تفسير ظاهرة اعرضها لاحقاً.

[Darwin]

إذاً يا عزيزي دارون بعد ان صنف لك الاخ ابو مريم طرق العلم,...
سؤالك السابق ( ما هو عدم؟؟) يصبح (ما هو ضد الوجود؟؟)

والجواب: الوجود ليس شيء قائم بذاته بل هو صفة لموجود
والعدم كذلك ليس شيء قائم بذاته حتى تصفه بالوجود كما تدعي.
بل العدم هو نفي صفة وجود شيء إفتراضي

زميلك أفلاطون لا يعترض على معنى العدم بل يتساءل قائلاً:
((كيف يتصور عاقل وجود شئ من لاشي وكلما يمكن ان نتصوره ونومن به تطور الشي من حالة الى حالة اخرى))

ومازال السؤال مطروح : ما هي المعايير لتي جعلتك تنكر امكانية خلق المادة من عدم؟
معايير علمية ؟ فلسفية؟
فان قلت ان ذلك محال منطقياً لان ذلك فيه تناقض. سأطالبك بتعريف التناقض
وإن قلت ان ذلك محال فيزياءً و رياضياً.. طلبت منك تفسير ظاهرة اعرضها لاحقاً.

اعتراضي الأول الذي سأدخل منه هو أن العدم قضية "ذهنية" لا واقعية.

[عبد الواحد]

حسناً ما دمت تختلف حتى مع زميلك افلاطون في مفهوم العدم, إذاً انت لا تعترض على منطقية الخلق من عدم.
أما مفهوم العدم فليس عندي أكثر ما سبقت وقلته لك, وأنت فقط تتلاعب بمصطلحات فلسفية. عليك إذا ان تناقش ذلك مع الاخ ابو مريم.

[Darwin]

حسناً ما دمت تختلف حتى مع زميلك افلاطون في مفهوم العدم, إذاً انت لا تعترض على منطقية الخلق من عدم.
أما مفهوم العدم فليس عندي أكثر ما سبقت وقلته لك, وأنت فقط تتلاعب بمصطلحات فلسفية. عليك إذا ان تناقش ذلك مع الاخ ابو مريم.
كيف لا أعترض على منطقية الخلق من العدم وأنا أنكر العدم؟!!!!!

[عبد الواحد]

حسناً يا دارون. لنرتب الأوراق.
المسلم يقول: الكون ليس كل الوجود لان الله موجود.
الملحد يقول: الكون هو كل الوجود.


. سؤال: هل يوجد كون آخر بنفس حجم ومواصفات هذا الكون؟
. فإذا قلت نعم, بذلك تناقض نفسك لأنك قبلت ان الكون الحالي هو كل الوجود.
. وإذا قلت لا. بذلك تعترف ان الكون الافتراضي الآخر غير موجود أي عدم.

وإذا حاولت الهروب من هذا المأزق بالقول انك لم تدعي أن الكون هو كل الوجود..
أطالبك ساعتها بتسمية نطلقها على كل الوجود الحالي. لنسميه مثلاً: @@
ضع @@ مكان كلمة الكون لتجد نفسك في نفس المأزق

ليس هذا فقط بل سأبرهن لك أن كل الكون بما فيه انت ما هو إلا عدم حقيقي إذا لم تؤمن بما وراء المادة.

[أبو مريم]

كفاك سفسطة يا دارون لا يوجد أحد ينكر فكرة الوجود والعدم ولولا العدم ما عرفنا الوجود فما تعرف الأشياء إلا بأضدادها .
ولكن دعنى أسألك أيها السوفسطائى هل هذا الكون ممتد إلى ما لا نهاية هل هذا الكون متناهى الكتلة والحجم أم لا ؟

[Darwin]

حسناً يا دارون. لنرتب الأوراق.
المسلم يقول: الكون ليس كل الوجود لان الله موجود.
الملحد يقول: الكون هو كل الوجود.
. سؤال: هل يوجد كون آخر بنفس حجم ومواصفات هذا الكون؟
. فإذا قلت نعم, بذلك تناقض نفسك لأنك قبلت ان الكون الحالي هو كل الوجود.
. وإذا قلت لا. بذلك تعترف ان الكون الافتراضي الآخر غير موجود أي عدم.
[/U].[/COLOR]
مرحبًا جيروساليم.
تسأل هل الكون هو كل الوجود؟
هذا السؤال يحتاج إلى توضيح، فأنت تعلم أن ثمة اختلاف في معنى الكون، فهناك الكون الملاحظ، والنظري، وربما يكون هناك مجموعة أكوان.


ليس هذا فقط بل سأبرهن لك أن كل الكون بما فيه انت ما هو إلا عدم حقيقي [COLOR=Red][U]إذا لم تؤمن بما وراء المادة
بانتظارك.

[Darwin]

كفاك سفسطة يا دارون لا يوجد أحد ينكر فكرة الوجود والعدم ولولا العدم ما عرفنا الوجود فما تعرف الأشياء إلا بأضدادها
وأنا أجبتك بأن العدم فكرة ذهنية (فلسفية) ليست واقعية (فيزيائية)، ولو أصررت على موقفك فعليك تبيان الدليل.

بخصوص قولك (الأشياء تعرف بأضدادها)، كيف عرفت الله؟


ولكن دعنى أسألك أيها السوفسطائى هل هذا الكون ممتد إلى ما لا نهاية هل هذا الكون متناهى الكتلة والحجم أم لا
لا أحد يعرف الجواب.

[عبد الواحد]

تسأل هل الكون هو كل الوجود؟
هذا السؤال يحتاج إلى توضيح، فأنت تعلم أن ثمة اختلاف في معنى الكون، فهناك الكون الملاحظ، والنظري، وربما يكون هناك مجموعة أكوان.
.

.
وإذا حاولت الهروب من هذا المأزق بالقول انك لم تدعي أن الكون هو كل الوجود..
أطالبك ساعتها بتسمية نطلقها على كل الوجود الحالي. لنسميه مثلاً: @@
ضع @@ مكان كلمة الكون لتجد نفسك في نفس المأزق

هل يوجد كون آخر بنفس حجم ومواصفات هذا الكون؟

[Darwin]

لعلك يا جيروساليم تريدني أن أجيب الجواب الذي تريده أنت!
أجبتك وأجبت أبا مريم بأننا لا نعلم إن كان الكون محدودُا أم لا ولسنا نعلم إن كان هناك أكوان أخر أم لا، وهي نظرية مقبولة لكن لسنا متأكدين منها.

دورك، كيف عرفت "العدم"؟

[أبو مريم]

وأنا أجبتك بأن العدم فكرة ذهنية (فلسفية) ليست واقعية (فيزيائية)، ولو أصررت على موقفك فعليك تبيان الدليل.

بخصوص قولك (الأشياء تعرف بأضدادها)، كيف عرفت الله؟


لا أحد يعرف الجواب.
تخريف وسفسطة لا حدود لها لقد كان السوفسطائيون يعتمدون على الحكمة المموهة أما الآن فالملاحدة يعتمدون على الجهل المركب ويستغلون جهلهم كدرع واق وأحيانا يفتخرون بجهلهم ويجعلون منه عارا علينا .
يا حبيبى العدم هو اللاوجود وكل ما ليس بموجود فهو معدوم ولا يوجد شخص يدعى أن العدم كمية فيزيائية أيها ال.... ولسنا نريد أن نثبت ذلك مطلقا وإنما أنت الذى تتخيل العدم جسما أبيض خارج الكون المتكور كما قال بعض إخوانك الملاحدة وقولك إن العدم فكرة فلسفية واختصاصها بالفلسفة يدل على الجهل والخبال والسخافة فى آن واحد فحتى أنت أيها العبقرى تقول ليس هناك دليل يعنى الدليل معدوم وتدعى أن ليس للكون خالقا وأن ليس الملحد بغبى وأن ليس للحياة هدف وكل ذلك عدم فكيف تنكر العدم وكل أفكارك عدمية كيف تنكر العدم أيها العدمى الغارق فى العدم.
بالنسبة لقولك إن أحدا لا يعرف إن كان الكون متناهى الكتلة والحجم هل أنت متأكد من كلامك ومن تعميمك هذا ؟
أرجو الإجابة للأهمية .
الموضوع بكل بساطة وحتى لا ندخل فى حلقات مفرغة وجدال بيزنطى عقيم يدور حول سؤال واحد :

هل عندك دليل على استحالة أن تكون المادة محدثة بمعنى أن وجودها له بداية ؟

[عبد الواحد]

يا دارون ليكن الكون ما يكون محدود او غير محدود.. هذا لا يغير من معنى العدم.
كل ما طلبته منك ان تعترف ان كل الوجود هو فعلاً كل الوجود.
وهذا الكل لا يوجد غيره لانه الكل
هذا الكل لا يوجد مثيل له لانه الكل
أي ان مثيل الكل هو مجرد عدم.
لا ادري هل هذا يحتاج الى شرح ! اتمنى ان تتخطى هذه النقطة

سؤالي لك الآن: هل يمكن لنقطة في الفضاء ان تحوي اي شيء؟ ومعلوم ان قطر النقطة صفر.
هل يمكن للصفر ان يحوى اي شيء؟

[Darwin]

تخريف وسفسطة لا حدود لها لقد كان السوفسطائيون يعتمدون على الحكمة المموهة أما الآن فالملاحدة يعتمدون على الجهل المركب ويستغلون جهلهم كدرع واق وأحيانا يفتخرون بجهلهم ويجعلون منه عارا علينا .
يا حبيبى العدم هو اللاوجود وكل ما ليس بموجود فهو معدوم ولا يوجد شخص يدعى أن العدم كمية فيزيائية أيها ال.... ولسنا نريد أن نثبت ذلك مطلقا وإنما أنت الذى تتخيل العدم جسما أبيض خارج الكون المتكور كما قال بعض إخوانك الملاحدة وقولك إن العدم فكرة فلسفية واختصاصها بالفلسفة يدل على الجهل والخبال والسخافة فى آن واحد فحتى أنت أيها العبقرى تقول ليس هناك دليل يعنى الدليل معدوم وتدعى أن ليس للكون خالقا وأن ليس الملحد بغبى وأن ليس للحياة هدف وكل ذلك عدم فكيف تنكر العدم وكل أفكارك عدمية كيف تنكر العدم أيها العدمى الغارق فى العدم.
بالنسبة لقولك إن أحدا لا يعرف إن كان الكون متناهى الكتلة والحجم هل أنت متأكد من كلامك ومن تعميمك هذا ؟
أرجو الإجابة للأهمية .
الموضوع بكل بساطة وحتى لا ندخل فى حلقات مفرغة وجدال بيزنطى عقيم يدور حول سؤال واحد :

هل عندك دليل على استحالة أن تكون المادة محدثة بمعنى أن وجودها له بداية ؟
هذه ليست أخلاق محاور مؤدب وأنا لن أستمر في حواري معك حتى تغير هذا الطبع.

[Darwin]

يا دارون ليكن الكون ما يكون محدود او غير محدود.. هذا لا يغير من معنى العدم.
كل ما طلبته منك ان تعترف ان كل الوجود هو فعلاً كل الوجود.
وهذا الكل لا يوجد غيره لانه الكل
هذا الكل لا يوجد مثيل له لانه الكل
أي ان مثيل الكل هو مجرد عدم.
لا ادري هل هذا يحتاج الى شرح ! اتمنى ان تتخطى هذه النقطة

سؤالي لك الآن: هل يمكن لنقطة في الفضاء ان تحوي اي شيء؟ ومعلوم ان قطر النقطة صفر.
هل يمكن للصفر ان يحوى اي شيء؟
لا ليس الأمر بهذه البساطة "ليكن الكون ما يكون موجود أو غير موجود" فأنا أعارضك في إيمانك بالعدم وأنت تريدني أن أؤمن بالكون غير الموجود وهذا غير منطقي.

هل غير المدرك مدرك؟ طبعًا لا. وهذا التناقض الذي وقعت به، فأنت تؤمن بالعدم مع أنه غير مدرك (وقس على ذلك عالم الغيب بما فيه الإله).

لم تجبني: إذا كنت تؤمن بمعرفة الأشياء عن طريق التضاد فكيف عرفت الله؟

[أبو مريم]

هذه ليست أخلاق محاور مؤدب وأنا لن أستمر في حواري معك حتى تغير هذا الطبع.
وهل وصف الشىء بما فيه أصبح عيبا (وعدم ) أدب ؟!
طريقة متكررة فى الهروب .
دارون يدعى أن أحدا لا يعرف إن كان هذا الكون متناه كتلتة وحجما أم لا !!
ويدعى أن العدم والسلب أفكار فلسفية !!
ويدعى أن الخلاف بيننا وبينه إنما يدور حول كون العدم كمية فيزيقية يعنى نحن نقول تقاس بنظام (سم . جم . ث ) وهو يقول ما دليلكم على ذلك !!
أهذا بالله عليكم يصدر عن إنسان عاقل وعنده ذرة من حياء ؟!!
ثم عندما نحاول ان نخرجه من تلك المهزلة التى وضع نفسه فيها كالطفل الذى يلبس ثياب أبيه ويلعب بها فى التراب يدعى أننا أسأنا الأدب معه وهل بعد كل هذا الصبر من أدب ؟
حقيقة وأنا أيضا لا يشرفنى الحوار معك ولكن لا أجد مفرا من توضيح عوار كلامك وقلة فهمك .
السؤال الذى لا يجد له إجابة من ملحد عدمى ينكر العدم :
ما المانع العقلى أيها الملاحدة من أن يكون هذا الكون محدثا أى كائنا بعد أن لم يكن ؟
ولا أظن أن ملحدا سيجيب بل يظل يلعب باللفاظ ويتنطط على فكرة هل العدم موجود أم معدوم كما يفعل صغار السوفسطائيين وسخفاؤهم .

[Darwin]

وهل وصف الشىء بما فيه أصبح عيبا (وعدم ) أدب ؟!
طريقة متكررة فى الهروب .
دارون يدعى أن أحدا لا يعرف إن كان هذا الكون متناه كتلتة وحجما أم لا !!
ويدعى أن العدم والسلب أفكار فلسفية !!
ويدعى أن الخلاف بيننا وبينه إنما يدور حول كون العدم كمية فيزيقية يعنى نحن نقول تقاس بنظام (سم . جم . ث ) وهو يقول ما دليلكم على ذلك !!
أهذا بالله عليكم يصدر عن إنسان عاقل وعنده ذرة من حياء ؟!!
ثم عندما نحاول ان نخرجه من تلك المهزلة التى وضع نفسه فيها كالطفل الذى يلبس ثياب أبيه ويلعب بها فى التراب يدعى أننا أسأنا الأدب معه وهل بعد كل هذا الصبر من أدب ؟
حقيقة وأنا أيضا لا يشرفنى الحوار معك ولكن لا أجد مفرا من توضيح عوار كلامك وقلة فهمك .
السؤال الذى لا يجد له إجابة من ملحد عدمى ينكر العدم :
ما المانع العقلى أيها الملاحدة من أن يكون هذا الكون محدثا أى كائنا بعد أن لم يكن ؟
ولا أظن أن ملحدا سيجيب بل يظل يلعب باللفاظ ويتنطط على فكرة هل العدم موجود أم معدوم كما يفعل صغار السوفسطائيين وسخفاؤهم .
لطالما تحاورنا في مواضيع في الأحياء وعلى شدة جهلك فيه لا أذكر أنني أهنتك أو عيرتك أو سخرت منك في ذلك.
اعتراضي على فكرة العدم واضح وهو أنه لا واقع له، وما هو غير موجود فهو غير موجود سواءًا العدم أو غيره.
فكيف تقول إن الله خلقنا من عدم؟ من منا جاء من عدم؟ أتقصد بالعدم الجانب الفلسفي أم الفيزيائي؟
الجانب الفلسفي نعم فقد جئنا من عدم فأنا لم أكن موجودًا قبل كذا من السنين وهذا يعني أنني جئت من عدم.
أما فيزيائًا فهذا خطأ لأننا جئنا من تجمع ذرات وليس من لاشيء.
هل كلامي طلاسم خاطئة؟

[أبو مريم]

وأين وجدتنى أنزلق فيما ليس لى به علم يا دارون ؟
لا يوجد إنسان جاهل تماما ولا عالم تماما فالعلم والجهل أمور نسبية والعاقل من يعرف دائما حدود نفسه ولا يخوض فيما ليس له به علم أما أنك تجاوزت عن أخطاء لى فى علم الأحياء فهذه طرفة الموسم فأنت أشد حنقا وأكثر شحا وتصيدا للأخطاء ولو وجدت خطأ واحدا لجعلته فى توقيعك .
المهم طبعا نحن نعلم أن العدم ليس كمية فيزيقية كما يتصور بعض السفهاء أو يحاول أن يتصور بل العدم وبعيدا عن السفسطة هو اللا وجود وهذه البساطة والتجرد هى سر اللخبطة والعك الذى وقعت فيه أو تحاول استغلالة لتوقع فيه القارئ .


جئنا من عدم فأنا لم أكن موجودًا قبل كذا من السنين وهذا يعني أنني جئت من عدم.
يا سلام على العبقرية السوفسطائية ولا شغل الجلا جلا بتاع الحاوى !!
لا يا حبيبى نحن لا نقول بأنك لم تكن موجودا منذ خمسين سنة يعنى أنك أتيت من العدم حتى تقارن ذلك بحقيقة أنك كنت ذرات وربما قارنته بحديث أو آية لتثبت لنا تناقضنا نحن نقول إن الكون -وضع خطا تحت كلمة الكون- كان بعد أن لم يكن وأن له بداية وأنه يتناهى زمانا كما يتناهى مكانا وكتلة فهل عندكم أيها الملاحدة دليل واحد تثبتون به عكس ذلك؟
هذا هو السؤال الذى بدأ به الموضوع والذى شاركت فيه فارجع إلى أول مشاركة ودعك من الجدال البيزنطى والسفسطة العقيمة وشغل الجلا جلا .

[Darwin]

وأين وجدتنى أنزلق فيما ليس لى به علم يا دارون ؟
لا يوجد إنسان جاهل تماما ولا عالم تماما فالعلم والجهل أمور نسبية والعاقل من يعرف دائما حدود نفسه ولا يخوض فيما ليس له به علم أما أنك تجاوزت عن أخطاء لى فى علم الأحياء فهذه طرفة الموسم فأنت أشد حنقا وأكثر شحا وتصيدا للأخطاء ولو وجدت خطأ واحدا لجعلته فى توقيعك .
المهم طبعا نحن نعلم أن العدم ليس كمية فيزيقية كما يتصور بعض السفهاء أو يحاول أن يتصور بل العدم وبعيدا عن السفسطة هو اللا وجود وهذه البساطة والتجرد هى سر اللخبطة والعك الذى وقعت فيه أو تحاول استغلالة لتوقع فيه القارئ .


يا سلام على العبقرية السوفسطائية ولا شغل الجلا جلا بتاع الحاوى !!
لا يا حبيبى نحن لا نقول بأنك لم تكن موجودا منذ خمسين سنة يعنى أنك أتيت من العدم حتى تقارن ذلك بحقيقة أنك كنت ذرات وربما قارنته بحديث أو آية لتثبت لنا تناقضنا نحن نقول إن الكون -وضع خطا تحت كلمة الكون- كان بعد أن لم يكن وأن له بداية وأنه يتناهى زمانا كما يتناهى مكانا وكتلة فهل عندكم أيها الملاحدة دليل واحد تثبتون به عكس ذلك؟
هذا هو السؤال الذى بدأ به الموضوع والذى شاركت فيه فارجع إلى أول مشاركة ودعك من الجدال البيزنطى والسفسطة العقيمة وشغل الجلا جلا .
ولماذا حصرت الكلام على الكون؟ أليس السؤال عنك يفضي إلى نفس النتيجة؟ أنت موجود الآن ولم تكن سابقًا،

هل كل السؤال يتلخص في أن الكون "حادث"؟!!!! هل هذه هي الحقيقة القاصمة؟!!!!

ولماذا لا تجيب على تساؤلاتي أنا أيضًا؟
لم تجبني: إذا كنت تؤمن بمعرفة الأشياء عن طريق التضاد فكيف عرفت الله؟

[عبد الواحد]

يا دارون العدم هو اللا شيء. ولا يحتاج الامر الى صفحتين من السفسطة.


اقتباس:

يا دارون ليكن الكون ما يكون محدود او غير محدود.. هذا لا يغير من معنى العدم.
كل ما طلبته منك ان تعترف ان كل الوجود هو فعلاً كل الوجود.
وهذا الكل لا يوجد غيره لانه الكل
هذا الكل لا يوجد مثيل له لانه الكل
أي ان مثيل الكل هو مجرد عدم.
لا ادري هل هذا يحتاج الى شرح ! اتمنى ان تتخطى هذه النقطة
لا ليس الأمر بهذه البساطة "ليكن الكون ما يكون موجود أو غير موجود " فأنا أعارضك في إيمانك بالعدم وأنت تريدني أن أؤمن بالكون غير الموجود وهذا غير منطقي.
هل غير المدرك مدرك؟ طبعًا لا. وهذا التناقض الذي وقعت به، فأنت تؤمن بالعدم مع أنه غير مدرك (وقس على ذلك عالم الغيب بما فيه الإله).أنت تلعب يا دارون! هل ترى ما لونته لك بالازرق؟ متى قلتُ ليكن الكون موجود او غير موجود؟ راجع طبيب العيون لو سمحت

لم تجبني: إذا كنت تؤمن بمعرفة الأشياء عن طريق التضاد فكيف عرفت الله؟افترضتُ الضد أي افترضتُ عدم وجود خالق فقادني افتراضي الى تناقض منطقي ورياضي وعلمي. واذا اردت ان تناقش طرق الاستدلال على وجود الله افتح موضوع مستقل ولا تشتت الموضوع.

اعتراضي على فكرة العدم واضح وهو أنه لا واقع له، وما هو غير موجود فهو غير موجود سواءًا العدم أو غيره. لم يقل احد ان العدم هو علبة فارغة. فقط اجب على ما تتهرب منه: هل لكل الوجود مثيل آخر يا دارون؟

فكيف تقول إن الله خلقنا من عدم؟ من منا جاء من عدم؟ أتقصد بالعدم الجانب الفلسفي أم الفيزيائي؟
الجانب الفلسفي نعم فقد جئنا من عدم فأنا لم أكن موجودًا قبل كذا من السنين وهذا يعني أنني جئت من عدم.
أما فيزيائًا فهذا خطأ لأننا جئنا من تجمع ذرات وليس من لاشيء.
حسناً لنناقش طبيعة الذرات والمادة عموماً فيزيائياً وعلاقتها بالعدم.
سؤالي الذي تتهرب منه هو:
هل يمكن لنقطة في الفضاء ان تحوي اي شيء؟ ومعلوم ان قطر النقطة صفر.هل يمكن للصفر ان يحوى اي شيء غير العدم؟؟

[أبو مريم]

ولماذا حصرت الكلام على الكون؟ أليس السؤال عنك يفضي إلى نفس النتيجة؟ أنت موجود الآن ولم تكن سابقًا،

هل كل السؤال يتلخص في أن الكون "حادث"؟!!!! هل هذه هي الحقيقة القاصمة؟!!!!

ولماذا لا تجيب على تساؤلاتي أنا أيضًا؟
لم تجبني: إذا كنت تؤمن بمعرفة الأشياء عن طريق التضاد فكيف عرفت الله؟
كبروا على عقول الملاحدة أربع تكبيرات !!
الكون أصبح محصورا داخل الإنسان والكلام على الكون أصبح حصرا !!!
هذه من أقوى الأدلة العملية على نظرية التطور الداروينية !!!!

هل كل السؤال يتلخص في أن الكون "حادث"؟!!!! هل هذه هي الحقيقة القاصمة؟
نعم هذه هى القاصمة والحالقة لرؤوس الملاحدة والقاطعة لرقابهم هل عندك مانع من ذلك ؟!

لم تجبني: إذا كنت تؤمن بمعرفة الأشياء عن طريق التضاد فكيف عرفت الله؟
عرفت أن الله عالم بجهلك يا دارون وأن مثلك لا يمكن أن يكون خلق هذا الكون وكلما رأيت صفة نقص فى شخص عرفت أن لله تعالى صفة الكمال المضادة لها ولكنكم أقزام تتسفسطون وفى ثياب العمالقة ترفلون وفى التراب تلعبون .

[Darwin]

افترضتُ الضد أي افترضتُ عدم وجود خالق فقادني افتراضي الى تناقض منطقي ورياضي وعلمي. واذا اردت ان تناقش طرق الاستدلال على وجود الله افتح موضوع مستقل ولا تشتت الموضوع.
[/COLOR]
إذن أنت افترضت عدم وجود "شيء" تعرفه أصلاً، فعرفته لاحقًا!!!!!!
ما شاء الله على المنهج المعرفي!!!


لم يقل احد ان العدم هو علبة فارغة. فقط اجب على ما تتهرب منه: هل لكل الوجود مثيل آخر يا دارون؟
أجبتك كثيرًا بأنني لا أعرف.
ماذا لو كان هذا الكون ممتد إلى مالا نهاية؟


حسناً لنناقش طبيعة الذرات والمادة عموماً فيزيائياً وعلاقتها بالعدم.
سؤالي الذي تتهرب منه هو:
[COLOR=Red]هل يمكن لنقطة في الفضاء ان تحوي اي شيء؟ ومعلوم ان قطر النقطة صفر.هل يمكن للصفر ان يحوى اي شيء غير العدم؟؟
سؤالك هذا ينم عن "جهل عميق في الفيزياء".
أنظر إلى هذه النطقة التي بين القوسين ( 0 )، أبعادها صفر، ومع ذلك فهي مليئة بالمواد.
وحسب كلامك، فما بداخل هذه النقطة هو عدم، وهذا خطأ.
العدم فكرة فلسفية بحتة لا علاقة لها بالواقع.
وبالتالي فقولك إننا خلقنا من عدم خاطئ فيزيائيًا.

تحياتي

[Darwin]

عرفت أن الله عالم بجهلك يا دارون وأن مثلك لا يمكن أن يكون خلق هذا الكون وكلما رأيت صفة نقص فى شخص عرفت أن لله تعالى صفة الكمال المضادة لها ولكنكم أقزام تتسفسطون وفى ثياب العمالقة ترفلون وفى التراب تلعبون .
ما شاء الله أيضًا على المنهج المعرفي!
رأى أن شخصًا ضعيف، فعرف أن هناك (الله)!!!!!
فماذا لو عرفت شخصًا قويًا ؟!!! هل ستعرف الشيطان؟!!

أنت السفسطائي الذي يتفزلك أمام الجمهور مستغلاً ثقتهم بهرائك هذا،

معرفة الله هي معرفة لشيء، وليست معرفة صفات،
فما هو الشيء الضد له؟

طبعًا لا جواب!!!!!!

[أبو مريم]

ما شاء الله أيضًا على المنهج المعرفي!
رأى أن شخصًا ضعيف، فعرف أن هناك (الله)!!!!!
فماذا لو عرفت شخصًا قويًا ؟!!! هل ستعرف الشيطان؟!!

أنت السفسطائي الذي يتفزلك أمام الجمهور مستغلاً ثقتهم بهرائك هذا،

معرفة الله هي معرفة لشيء، وليست معرفة صفات،
فما هو الشيء الضد له؟

طبعًا لا جواب!!!!!!
ما هذا أين الموضوع الأصلى أين ردك على بقية الكلام ؟ لماذا تنتقى ما تريد وتترك ما تريد ؟ هل ظهورك بمظهر المحاور فقط هو كل ما تريده ؟
ما دليلكم أيها الملاحدة على أن هذا الكون ليس محدثا ؟
هذا هو السؤال وهذا هو موضوع النقاش فإن استطعت أن تجيب فأجب وإن لم تستطع فلتكن لديك الجرأة والشجاعة كى تعترف بعجزك أو على اقل تقدير تصمت لكن أن تجادل وتسفسط حول نقاط أخرى فهذا لا يليق إلا بشخص يعترف بأنه لا يستحى ولم يأت إلى هنا طلبا للحقيقة بل للتشويش والتهويش ..
أما بالنسبة لكلامك التافه الذى تمنظرت فالمعرفة إما بمعنى العلم أو بمعنى التصور فقط فإن أردت استعمالها بمعنى التصور كما يرى الغزالى وأردت أن تعرف الله تعالى يعنى تعرف وجوده فبالمقارنة بممكن الوجود الذى يستوى فى حقه الوجود والعدم ولا يمكن لممكن الوجود أن يستند لممكن الوجود فعلمنا أن خالق الكون يجب أن يكون واجب الوجود لذاته وأنه ليس وجوده كوجود الممكنات أما إن أردت بالمعرفة العلم الذى يشمل التصور والتصديق فالأمر كما وصفته لك فى المشاركة السابقة ولا أظنك تفهم شيئا مما قلته ومع ذلك فسوف تلتقط بعض الكلمات لتسفسط حولها وتترك الموضوع فوجب التنبيه مسبقا .
إذن فالسؤال المطروح مرة أخرى : ما دليل الملاحدة على أن الكون ليس بمحدث ؟

[أبو مريم]

سؤالك هذا ينم عن "جهل عميق في الفيزياء".
أنظر إلى هذه النطقة التي بين القوسين ( 0 )، أبعادها صفر، ومع ذلك فهي مليئة بالمواد.
وحسب كلامك، فما بداخل هذه النقطة هو عدم، وهذا خطأ.
العدم فكرة فلسفية بحتة لا علاقة لها بالواقع.
وبالتالي فقولك إننا خلقنا من عدم خاطئ فيزيائيًا.

تحياتي
يا دارون كفاك هراء النقطة - وهو طبعا لا يقصد النقطة التى عند الخطاطين كما يتصور بعض البلهاء - لا تدرس فى علم الفيزياء بل فى علم الهندسة وعلم المنطق ومعناها الشىء الذى لا بعد له وقال بعضهم إن وجودها ذهنى لكن بغير افتراض النقطة بهذا المعنى ينهدم علم الهندسة وكل ما بنى عليه والموضوع شرحه يطول فلا تخض فيما ليس لك به علم بكل تلك الثقة يا دارون !!
يذكرنى دارون بقول بعض النقاد العرب إن الخطابة لا يجرؤ عليها إلا جهول أو مطبوع

[عبد الواحد]

--إذن أنت افترضت عدم وجود "شيء" تعرفه أصلاً، فعرفته لاحقًا!!!!!!
ما شاء الله على المنهج المعرفي!!!يا سلام على الاستغباء. أنا لم افترض وجود خالق بل الضد هو الذي بدأت به.
فافترضت عدم وجود خالق للكون. فقادني ذلك الاقتراض الى تناقض.
يا دارون لا تُضحك عيك الناس. هناك شيء اسمه البرهنة باستعمال النقيض. وهذه الطريقة التي تسخر منها سيادتكم هي اساس البرهنة في كل الزمان. وهي اول ما يتعلمه لتلميذ.
أول قاعدة في المنطق: (لكل افتراض منطقي يوجد نقيض) لذلك نعلم الاشياء بأضدادها
القاعدة الثانية: (الافتراض ونقيضه يشكلان حلقة كاملة)
القاعدة الثالثة: (إذا دخل الضد يُعكس اتجاه الاستدلال) أي:
إذا كان (الافتراض1) يقود الى (الافتراض2)
إذا ً (ضد الافتراض2) يقود الى (ضد الافتراض1)
هذه هي القاعدة التي تستعمل في البرهنة بالنقيض.

وأحترم اختلاف سيادتكم في الرأي مع كل الرياضيين في تاريخ الانسانية بدون استثناء.
وبعد ان وقفنا على مستواك في المنطق ننتقل الى فتوحاتك في مجال الفيزياء:

--سؤالك هذا ينم عن "جهل عميق في الفيزياء".
أنظر إلى هذه النطقة التي بين القوسين ( 0 )، أبعادها صفر، ومع ذلك فهي مليئة بالمواد.
وحسب كلامك، فما بداخل هذه النقطة هو عدم، وهذا خطأ.يــا سلام على دارون عالم الفيزياء العبقري !! يقول ان نقطة مليئة بالمواد.
لم يقل ذلك عالم فيزيائي من قبل! نطالبك باسم شخص واحد فقط قال ذلك!
النقطة التي قطرها صفر مليئة بالمواد؟؟؟؟؟؟؟!!!!! يعني ان الصفر يحوي شيء؟
لو كان الفيزياء رجلاً لرفع عليك قضية في المحاكم.

والمصيبة الثانية انك ترفض استعمال مصطلح العدم وتستعمل الصفر؟؟؟ ما هذا يا دارون؟

--العدم فكرة فلسفية بحتة لا علاقة لها بالواقع.لولا الصفر لما كان هناك علم الحاسوب يا دارون
وبما انك من المدرسة القديمة التي ترفض حقيقة العدم والصفر. فأنت تختلف مع الخوارزمي فما كان عليه ان يدخل الصفر في الرياضيات.

وبالتالي فقولك إننا خلقنا من عدم خاطئ فيزيائيًا.
تحياتي انا لم احاول تخيل طريقة الخلق.اسألك فقط
ولا تتهرب من السؤالين:
1- علماً ان النقطة قطرها صفر, كيف يمكن للصفر أن يحوي المادة؟
2- لماذا تستعمل الصفر في حساباتك؟ لماذا ترمز للعدم بهذا الشكل---> (0)؟؟؟

[Darwin]

يا سلام على الاستغباء. أنا لم افترض وجود خالق بل الضد هو الذي بدأت به.
فافترضت عدم وجود خالق للكون. فقادني ذلك الاقتراض الى تناقض.
يا دارون لا تُضحك عيك الناس. هناك شيء اسمه البرهنة باستعمال النقيض. وهذه الطريقة التي تسخر منها سيادتكم هي اساس البرهنة في كل الزمان. وهي اول ما يتعلمه لتلميذ.
أول قاعدة في المنطق: (لكل افتراض منطقي يوجد نقيض) لذلك نعلم الاشياء بأضدادها
القاعدة الثانية: (الافتراض ونقيضه يشكلان حلقة كاملة)
القاعدة الثالثة: (إذا دخل الضد يُعكس اتجاه الاستدلال) أي:
إذا كان (الافتراض1) يقود الى (الافتراض2)
إذا ً (ضد الافتراض2) يقود الى (ضد الافتراض1)
هذه هي القاعدة التي تستعمل في البرهنة بالنقيض.

وأحترم اختلاف سيادتكم في الرأي مع كل الرياضيين في تاريخ الانسانية بدون استثناء.

لا يا عزيزي، ليس هذا ما حدث، لقد استدل أبو مريم على وجود الله من خلال ضعف الإنسان!! لقد كان يقارن القوة والضعف، ويقارن أمورًا معنوية ببعضها البعض فيستدل على وجود النقيض، لكنه أدخل الله في السياق!! وهذا ما استنكرته عليه وما لم تفهمه حضرتكم المتواضعة من اعتراضي.


وبعد ان وقفنا على مستواك في المنطق ننتقل الى فتوحاتك في مجال الفيزياء:
يــا سلام على دارون عالم الفيزياء العبقري !! يقول ان نقطة مليئة بالمواد.
لم يقل ذلك عالم فيزيائي من قبل! نطالبك باسم شخص واحد فقط قال ذلك!
النقطة التي قطرها صفر مليئة بالمواد؟؟؟؟؟؟؟!!!!! يعني ان الصفر يحوي شيء؟
لو كان الفيزياء رجلاً لرفع عليك قضية في المحاكم.

والمصيبة الثانية انك ترفض استعمال مصطلح العدم وتستعمل الصفر؟؟؟ ما هذا يا دارون؟
لولا الصفر لما كان هناك علم الحاسوب يا دارون
وبما انك من المدرسة القديمة التي ترفض حقيقة العدم والصفر. فأنت تختلف مع الخوارزمي فما كان عليه ان يدخل الصفر في الرياضيات.
انا لم احاول تخيل طريقة الخلق.اسألك فقط
ولا تتهرب من السؤالين:
1- علماً ان النقطة قطرها صفر, كيف يمكن للصفر أن يحوي المادة؟
2- لماذا تستعمل الصفر في حساباتك؟ لماذا ترمز للعدم بهذا الشكل---> (0)؟؟؟
مرة أخرى مغالطات وتخبيط الأفكار ببعضها.
تسأل ما بداخل النقطة، فأجيبك ببساطة: يوجد حبر!
ثم تتطاول علي وتغير مفهوم السؤال إلى أنك تعني الصفر.
ما شاء الله صار الصفر الذي أرى حدوده المرسومة "عدم".
حدد موقفك ورتب أفكارك. فأنت تخلط القيمة العددية للصفر بالنقطة الخطية.

[أبو مريم]

لا يا عزيزي، ليس هذا ما حدث، لقد استدل أبو مريم على وجود الله من خلال ضعف الإنسان!! لقد كان يقارن القوة والضعف، ويقارن أمورًا معنوية ببعضها البعض فيستدل على وجود النقيض، لكنه أدخل الله في السياق!! وهذا ما استنكرته عليه وما لم تفهمه حضرتكم المتواضعة من اعتراضي.


.

ألم أنبه إلى أن دارون سيبحث عن نقطة خارج الموضوع ليسفسط حولها ؟
هل أنا استدللت على وجود الخالق بضعف الإنسان ؟ هل هذا صدر عنى ؟!
إن المتابع للشريط ليلاحظ بوضوح أن الملحد لا هدف له من الحوار ولا منهج وإنما يلف ويدور حول الكلمات وكأن الغاية من الحوار أن يضغط على زر إضافة الرد ويضع فى الصفحة بعض الكلمات ؟!
وهذا مثال بسيط لقد ذكر دارون أنه ينكر العدم ويزعم أننا نقول إن العدم كمية فيزيقية !! ولو جادلناه فى هذه النقطة لما خرجنا بشىء لسبب بسيط جدا وهو أن النقاش حول المجردات يفتقر إلى الإلمام بالفلسفة والمنطق ويشترط فيه حسن النية من الطرفين وهذا لا يمكن أن يتوفر فى حالتنا هذه فقلت لدارون إنك تؤمن بالعدم لأن الوجود هو ضد العدم وبنفس العلم الذى أدركت به الوجود أدركت به العدم وذكرت له الحكمة المأثورة (( الضد يعرف به الضد وبضدها تعرف الأشياء )) فما كان منه إلا أن حرف الموضع وشرد به وقال : وكيف عرفت الله إذن بهذه القاعدة ؟ وهو فى الحقيقة لا يحسن سوى إلقاء الأسئلة على عواهنها كنوع من الهجوم المضاد فتجاهلت سؤاله لتفاهته وعدم إلمامه بمفهوم السؤال فظل يلح ولماذا لا تجيبون على كل النقاط التى أضعها هنا؟! وكأننا نحاور طفلا صغيرا !! فقلت له إننا إذا نظرنا إلى ضعف الإنسان عرفنا أن مثل هذا المخلوق الضعيف لا يمكن أن يكون قد خلق الكون وعرفنا بأن لله تعالى صفة القوة والقدرة والتى تضاد عجزنا وضعفنا وهكذا فى بقية الصفات فالتقط الخيط وقال بل أريد أن تثبت لى وجود الخالق بهذه القاعدة لا أن تثبت لى صفاته وكأننى ملزم بان أثبت وجود الخالق وفقا لما يمليه على من تحكمات سخيفة وأقوال لا يعرف مدلولها ولا من أين أتت ولا أين تذهب المهم الهجوم المضاد وهذا كما طلبنا قبل ذلك بدليل خاص على أن الله قد خلق غشاء الخلية وحدد ذلك دون غيره من مخلوقات ؟!!! هكذا وبهذه العقلية يجادلون ويمارون ويعلقون مصائرهم ويدعون الناس إلى ما هم عليه !!


مرة أخرى مغالطات وتخبيط الأفكار ببعضها.
تسأل ما بداخل النقطة، فأجيبك ببساطة: يوجد حبر!
ثم تتطاول علي وتغير مفهوم السؤال إلى أنك تعني الصفر.
ما شاء الله صار الصفر الذي أرى حدوده المرسومة "عدم".
حدد موقفك ورتب أفكارك. فأنت تخلط القيمة العددية للصفر بالنقطة الخطية

وهذا أيضا مثال صارخ على العبث وانعدام الهدف مع الجهل بل وتكلف العبارات الجاهلة السقيمة وقد ذكرت له من قبل إن النقطة لها مدلول علمى رياضى ومنطقى وهو الشىء الذى لا بعد له فماذا يقصد هذا الملحد بالحبر والنقطة الخطية ما هذه السخافة ولماذا يفنى الملاحدة أعمارهم ويهدرون أوقاتهم بهذه الطريقة ؟!
نعود إلى الموضوع ونرجو تجنب المزيد من السفسطة والمراء العقيم ، السؤال كما هو واضح للجميع والله إن السؤال لفى منتهى الوضوح :
ما المانع عند الملحد من أن يكون الكون محدث يعنى لم يكن ثم كان ؟
هل هناك أبسط من ذلك ؟ فلماذا اللف والدوران والسفسطة والمراء إذن ؟!
إذا لم تكن لديك إجابة فلتترك الموضوع لغيرك ولا بأس أيضا ألا يرد غيرك فكم هى الموضوعات التى تركت بلا إجابة من جانبكم !

[Darwin]

ألم أنبه إلى أن دارون سيبحث عن نقطة خارج الموضوع ليسفسط حولها ؟
هل أنا استدللت على وجود الخالق بضعف الإنسان ؟ هل هذا صدر عنى ؟!
إن المتابع للشريط ليلاحظ بوضوح أن الملحد لا هدف له من الحوار ولا منهج وإنما يلف ويدور حول الكلمات وكأن الغاية من الحوار أن يضغط على زر إضافة الرد ويضع فى الصفحة بعض الكلمات ؟!
وهذا مثال بسيط لقد ذكر دارون أنه ينكر العدم ويزعم أننا نقول إن العدم كمية فيزيقية !! ولو جادلناه فى هذه النقطة لما خرجنا بشىء لسبب بسيط جدا وهو أن النقاش حول المجردات يفتقر إلى الإلمام بالفلسفة والمنطق ويشترط فيه حسن النية من الطرفين وهذا لا يمكن أن يتوفر فى حالتنا هذه فقلت لدارون إنك تؤمن بالعدم لأن الوجود هو ضد العدم وبنفس العلم الذى أدركت به الوجود أدركت به العدم وذكرت له الحكمة المأثورة (( الضد يعرف به الضد وبضدها تعرف الأشياء )) فما كان منه إلا أن حرف الموضع وشرد به وقال : وكيف عرفت الله إذن بهذه القاعدة ؟ وهو فى الحقيقة لا يحسن سوى إلقاء الأسئلة على عواهنها كنوع من الهجوم المضاد فتجاهلت سؤاله لتفاهته وعدم إلمامه بمفهوم السؤال فظل يلح ولماذا لا تجيبون على كل النقاط التى أضعها هنا؟! وكأننا نحاور طفلا صغيرا !! فقلت له إننا إذا نظرنا إلى ضعف الإنسان عرفنا أن مثل هذا المخلوق الضعيف لا يمكن أن يكون قد خلق الكون وعرفنا بأن لله تعالى صفة القوة والقدرة والتى تضاد عجزنا وضعفنا وهكذا فى بقية الصفات فالتقط الخيط وقال بل أريد أن تثبت لى وجود الخالق بهذه القاعدة لا أن تثبت لى صفاته وكأننى ملزم بان أثبت وجود الخالق وفقا لما يمليه على من تحكمات سخيفة وأقوال لا يعرف مدلولها ولا من أين أتت ولا أين تذهب المهم الهجوم المضاد وهذا كما طلبنا قبل ذلك بدليل خاص على أن الله قد خلق غشاء الخلية وحدد ذلك دون غيره من مخلوقات ؟!!! هكذا وبهذه العقلية يجادلون ويمارون ويعلقون مصائرهم ويدعون الناس إلى ما هم عليه !!
خلت أن أحدًا يصفك يا أبو مريم وأنا أقرأ هذا الكلام، حتى انتبهت إلى الكاتب !!
لا يهم، فهذه ادعاءات لا بد منها من تجاهكم..
أذكر أنني قلت لك أن من المفاهيم الفلسفية (كالعدم) لا وجود لها في الواقع، فعليك أن تصحح السؤال الأصلي للموضوع إن أردت مناقشته علميًا،
كما أذكر أنك في إحدى نقاشاتك مع الزميل تاخنين قد لجأت إلى هذا التبرير بعد إحراجك مع أنك كنت تتحدث عن الله!!!
لا بأس، فمن منا لا ينسى!
لنعد إلى موضوعنا..


وهذا أيضا مثال صارخ على العبث وانعدام الهدف مع الجهل بل وتكلف العبارات الجاهلة السقيمة وقد ذكرت له من قبل إن النقطة لها مدلول علمى رياضى ومنطقى وهو الشىء الذى لا بعد له فماذا يقصد هذا الملحد بالحبر والنقطة الخطية ما هذه السخافة ولماذا يفنى الملاحدة أعمارهم ويهدرون أوقاتهم بهذه الطريقة ؟!
نعود إلى الموضوع ونرجو تجنب المزيد من السفسطة والمراء العقيم ، السؤال كما هو واضح للجميع والله إن السؤال لفى منتهى الوضوح :
ما المانع عند الملحد من أن يكون الكون محدث يعنى لم يكن ثم كان ؟
هل هناك أبسط من ذلك ؟ فلماذا اللف والدوران والسفسطة والمراء إذن ؟!
إذا لم تكن لديك إجابة فلتترك الموضوع لغيرك ولا بأس أيضا ألا يرد غيرك فكم هى الموضوعات التى تركت بلا إجابة من جانبكم
هذا السؤال يختلف عن عنوان الموضوع،
وسأجيبك: لا مانع!!!!

[أبو مريم]

خلت أن أحدًا يصفك يا أبو مريم وأنا أقرأ هذا الكلام، حتى انتبهت إلى الكاتب !!
لا يهم، فهذه ادعاءات لا بد منها من تجاهكم..
أذكر أنني قلت لك أن من المفاهيم الفلسفية (كالعدم) لا وجود لها في الواقع، فعليك أن تصحح السؤال الأصلي للموضوع إن أردت مناقشته علميًا،
كما أذكر أنك في إحدى نقاشاتك مع الزميل تاخنين قد لجأت إلى هذا التبرير بعد إحراجك مع أنك كنت تتحدث عن الله!!!
لا بأس، فمن منا لا ينسى!
لنعد إلى موضوعنا..



؟؟؟
كلام على طريقة ماما بابا وطنى علمى حرية ..
حاول أن تراجع طبيبا فى التخاطب متخصصا فى مرض التهتهة!!


أذكر أنني قلت لك أن من المفاهيم الفلسفية (كالعدم) لا وجود لها في الواقع،

ألم أقل لكم إنها مشكلة خطيرة جدا حين نتكلم مع أمثال هؤلاء الملاحدة فى المجردات فلا شك أنك ستصادف أسئلة من قبيل هل العدم أبيض أم اسود أم رمادى وهل العدم موجود أم معدوم .. بالله عليكم كيف نوصل الحقائق العلمية المجردة إلى ناس بلا عقول أو ضمائر ؟!

ما المانع عند الملحد من أن يكون الكون محدث يعنى لم يكن ثم كان ؟

هذا السؤال يختلف عن عنوان الموضوع،
وسأجيبك: لا مانع!!!!

لا يا عزيزى لا يختلف عن عنوان الموضوع وفى انتظار إجابتك ونرجو أن تكون واضحا ودعك من فزلكات الملاحدة وسفسطاتهم ودعك من الرد من أجل الرد فإن لم تكن معتقدا فى أزلية المادة ولم تتصور هذا المعنى قبل أن نطرحه عليك وهذا عهدنا بك أنك لا تقرأ سوى فى كتب الأحياء كما ذكرت من قبل فلا تجادل .

[Darwin]

؟؟؟
كلام على طريقة ماما بابا وطنى علمى حرية ..
حاول أن تراجع طبيبا فى التخاطب متخصصا فى مرض التهتهة!!
راجعت الطبيب وعرضت عليه هذا الشريط فطلب استدعائك.


ألم أقل لكم إنها مشكلة خطيرة جدا حين نتكلم مع أمثال هؤلاء الملاحدة فى المجردات فلا شك أنك ستصادف أسئلة من قبيل هل العدم أبيض أم اسود أم رمادى وهل العدم موجود أم معدوم .. بالله عليكم كيف نوصل الحقائق العلمية المجردة إلى ناس بلا عقول أو ضمائر ؟!
لا بأس إن كانت الحقيقة أن هؤلاء بلا ضمير فنعم اللاضمير!


لا يا عزيزى لا يختلف عن عنوان الموضوع وفى انتظار إجابتك ونرجو أن تكون واضحا ودعك من فزلكات الملاحدة وسفسطاتهم ودعك من الرد من أجل الرد فإن لم تكن معتقدا فى أزلية المادة ولم تتصور هذا المعنى قبل أن نطرحه عليك وهذا عهدنا بك أنك لا تقرأ سوى فى كتب الأحياء كما ذكرت من قبل فلا تجادل
وقد أجبتك لكنك تعاند وتكرر لأنك تريد الجواب الذي يحلو لك.
لقد ناقشت بعض هذه الجزئيات مع متخصص الفيزياء حفظه الله وانتهى الموضوع بمأساة!! فما الذي تريده الآن؟

[أبو مريم]

الملحد إللى بعده .

[طالبة الهدي]

مرة أخرى مغالطات وتخبيط الأفكار ببعضها.
تسأل ما بداخل النقطة، فأجيبك ببساطة: يوجد حبر!
ثم تتطاول علي وتغير مفهوم السؤال إلى أنك تعني الصفر.
ما شاء الله صار الصفر الذي أرى حدوده المرسومة "عدم".
حدد موقفك ورتب أفكارك. فأنت تخلط القيمة العددية للصفر بالنقطة الخطية



من هذا الذي يتحدث ويقول ماشاء الله !!!!!!!!!!!
انه دارون !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
هههههههههههههههههه
اتق الله في نفسك فانت لا تريد الا المكابرة

[ahmedmuslimengineer]

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=3189&page=2&pp=19
يبدو ان الاخت جديدة فى المنتدى
الاخ الجاحظ أسلم ولله الحمد

[طالبة الهدي]

نعم أخي سجلت حديثا
ومبارك علي دارون اسلامه
ولم ارد بتعليقي الا الاشارة الي ان وجود الله في فطرتنا
وثبتنا الله علي الحق دائما

[أبو يحيى الموحد]

up