ترشح المرأة لانتخابات مجلس الشعب

[خادم السنة]

السؤال:

هل يصح ترشح المرأة للانتخابات حيث إن الأمر محل اجتهاد معاصر، وهي قضية محل خلاف بين الفقهاء المعاصرين، وأن المسألة المختلف فيها بين العلماء يكون العمل بأحد الرأيين مشروعًا ولا يصح إنكار فريق على الفريق الآخر ويبقى التناصح بينهما وصولاً إلى الحق؟

الجواب:

الحمد لله، والصلاة والسلام على رسول الله، أما بعد؛

فقد قال النبي -صلى الله عليه وسلم-: (لَنْ يُفْلِحَ قَوْمٌ وَلَّوْا أَمْرَهُمْ امْرَأَةً) (رواه البخاري)، ونقل الجويني -رحمه الله- في "الغياث" الإجماع على أن الذكورة من شروط أهل الحل والعقد، فضلاً عن العلم؛ فأين النساء العالمات لو قلنا بالجواز -ونحن لا نقول به-؟!

والأوضاع المعاصرة معروفة والمفاسد المتوقعة غالبة؛ فكيف تعرض أخواتنا لمخاطر جمة لن تغيِّر من الواقع الأليم شيئًا؛ فهل غيَّر الثمانية والثمانون شيئًا؟!

فما ظنكم إذا كانوا أقل من ذلك بكثير كما هو متوقع ومظنون؟! وسوف يقع ذلك بكل الطرق المعروفة وغير المعروفة، والمشروعة وغير المشروعة!

وما زالت موازين القوى داخل المجتمع لا تسمح بانتخابات نزيهة -كما يقولون-، وأنا أحيلك على مقال: المشاركة السياسة وموازين القوى (http://www.salafvoice.com/article.php?a=664).
www.salafvoice.com (http://www.salafvoice.com/)
موقع صوت السلف (http://www.salafvoice.com/)

[جندي الخلافة]

عفوا
اين الدليل على حرمة كون المراة من اهل الحل و العقد ؟
ما المانع الشرعي من دخول المراة مجلس الشورى ؟
الم يستشر عبد الرحمن بن عوف النساء في بيعة عثمان ؟
الم يستشر النبي ازواجه ؟
الم يسشتر عمر امراة في تحديد مدة غياب الجند ؟
ان واقع مجلس الشورى انه للشورى و ليس للحكم , لان الحكم بيد خليفة المسلمين او من ولاه .
و لا يجوز ان يولي الخليفة امرأة ولاية عامة لنص الحديث , اما غيره من المهام فالنساء مثل الرجال الا ما كان فيه حرام دل الدليل عليه , و اي تخصيص يحتاج الى مخصص

هذه من الفتاوي التي جانبت الحق
و الله اعلم

[أمَة الرحمن]

الشروط الواجب توافرها في أهل الحل والعقد هي الوجاهة والعدالة والعلم بأمور العامة ولا يشترط فيهم بلوغ مرتبة الاجتهاد، ولا تشترط فيهم الذكورة. فالمرأة في الإسلام لا تمنع من مبايعة رئيس الدولة ، ولا من النظر في شروطه الشرعية وتحققه بها ، ولا من إبداء الرأي فيما تستشار فيه.

[حسن المرسى]

الله المستعان
وبعدين يا إخوة
والله ما يصلح

هذه من الفتاوي التي جانبت الحق
و الله اعلم



ليس تعصباً لأحد ولا إنتصاراً لشيخ
ولكن قولك فتوى جانبت الحق لشيخ من المشايخ
يعمل فى الدعوة منذ ثلاثين عام
يدرس على يديه المئات كلهم عالم يسد ثغراً
شيخ تتجسد فيه معنى الربانية
أراك أخى ترد فتوى من علم جليل بدون علم
أنظر هنا

ونقل الجويني -رحمه الله- في "الغياث" الإجماع على أن الذكورة من شروط أهل الحل والعقد، فضلاً عن العلم؛ فأين النساء العالمات لو قلنا بالجواز -ونحن لا نقول به-؟!

ولا أدرى يا أخى كيف لا تعلم أن الأدلة الشرعية الرئيسية هى
الكتاب
والسنة
والإجماع
والقياس
والله المستعان

[حسن المرسى]

ما المانع الشرعي من دخول المراة مجلس الشورى ؟
الم يستشر عبد الرحمن بن عوف النساء في بيعة عثمان ؟
الم يستشر النبي ازواجه ؟
الم يسشتر عمر امراة في تحديد مدة غياب الجند ؟
ان واقع مجلس الشورى انه للشورى و ليس للحكم , لان الحكم بيد خليفة المسلمين او من ولاه .
و لا يجوز ان يولي الخليفة امرأة ولاية عامة لنص الحديث , اما غيره من المهام فالنساء مثل الرجال الا ما كان فيه حرام دل الدليل عليه , و اي تخصيص يحتاج الى مخصص


أما قولك هذا فراجع الفتوى تعرف أنك لا تدرى عن أى شئ تتكلم
مجلس نيابى تشريعى طاغوتى يشرع من دون الله
تنعقد له ومن صلاحياته تنحية الشرع وتشريع القوانين
والتحكم فى رؤوس البلاد والعباد
ولأنك لا تعلم عن أى شئ تتكلم الفتوى
فمن هم الثمانية والثمانين المذكورين أعلاه

أخى لا تحزن إن كان فى الكلام شدة لكن رفقا بنا
ولا ترد قبل أن تعلم وتفهم.

[أمَة الرحمن]

عفواً، هل صح هذا الإجماع؟

كيف يكون الإجماع على شيء مختلف فيه؟

الإجماع كان على عدم جواز تولي المرأة للإمامة أو للولاية العامة، و لكن لها أن تشارك في إبداء رأيها فيمن يصلح لهذا المنصب، لأنّ إبداء الرأي من لوازم المشاورة ومقتضياتها وتدخل في عموم قوله تعالى: ﴿وَأَمْرُهُمْ شُورَى بَيْنَهُمْ﴾ [الشورى: 38] ويدل على ذلك ما نقله ابن تيمية في قصة انتخاب الخليفة بعد وفاة عمر بن الخطاب رضي الله عنه من بين الستة الذين اختارهم عمر بن الخطاب رضي الله عنه قال: "بقي عبد الرحمن يشاور الناس ثلاثة أيام، وأخبر أنّ الناس لا يعدلون بعثمان، وأنّه شاور حتى العذارى في خدورهنّ".

و مجلس الشورى القائم على أركان الحكم في الإسلام، و الذي يقوم بوضع التنظيمات اللازمة لإدارة شؤون الدولة طبقاً لأحكام الشريعة الإسلامية المنصوص عليها في الكتاب والسنة، ووفقاً للأحكام الشرعية الناتجة عن طريق الاجتهاد والاستنباط، هو غير المجلس الشعبي أو مجلس الأمة أو البرلمان كما هو معهود في النظام الديمقراطي، و للمرأة أن تبدي رأيها في أهل الشورى اختياراً وانتخاباً، لأنّ الاجتهاد والإفتاء غير مقصور على الرجال وغير محظور على النساء، وموضوع الاجتهاد شامل لشؤون الدولة وعلاقة الخليفة بالأمة.

http://www.ajurry.com/vb/showthread.php?t=3728

[حسن المرسى]

الله المستعان

[حسن المرسى]

السلام عليكم
رجاء من الإخوة الإنتباه الى مناط الفتوى
والمسألة محل النزاع
السؤال كان

هل يصح ترشح المرأة للانتخابات حيث إن الأمر محل اجتهاد معاصر، وهي قضية محل خلاف بين الفقهاء المعاصرين،

مع العلم بأن الإنتخابات ومثالها فى مصر سواء مجلس الشعب أو الشورى تؤدى الى برلمان تشريعى يحتكم الى النظام الديموقراطى
ففتوى الشيخ بعدم الجواز فى هذه المجالس بصورتها الموجودة لإنعدام فرصة التغيير فيها وما يصاحبه من تمييع لقضايا الحاكمية والسكوت على المنكر بل المشاركة فيه أحيانا فهذه مسألة منتهية
أما بالنسبة للمرأة وكونها من أهل الحل والعقد الذين يختارون الإمام فى النظام الإسلامى فهذا لم يقل به احد
والشيخ نقل الإجماع على ذلك فقال

ونقل الجويني -رحمه الله- في "الغياث" الإجماع على أن الذكورة من شروط أهل الحل والعقد، فضلاً عن العلم؛ فأين النساء العالمات لو قلنا بالجواز -ونحن لا نقول به-؟!
الأخت أمة الرحمن تقول


عفواً، هل صح هذا الإجماع؟

كيف يكون الإجماع على شيء مختلف فيه؟
الإجماع كان على عدم جواز تولي المرأة للإمامة أو للولاية العامة، و لكن لها أن تشارك في إبداء رأيها فيمن يصلح لهذا المنصب، لأنّ إبداء الرأي من لوازم المشاورة ومقتضياتها وتدخل في عموم قوله تعالى: ﴿وَأَمْرُهُمْ شُورَى بَيْنَهُمْ﴾ [الشورى: 38] ويدل على ذلك ما نقله ابن تيمية في قصة انتخاب الخليفة بعد وفاة عمر بن الخطاب رضي الله عنه من بين الستة الذين اختارهم عمر بن الخطاب رضي الله عنه قال: "بقي عبد الرحمن يشاور الناس ثلاثة أيام، وأخبر أنّ الناس لا يعدلون بعثمان، وأنّه شاور حتى العذارى في خدورهنّ

فالقول بأن الإجماع لم يصح فيه نظر
بل الإجماع منعقد ونقله الجوينى فى كتابه غياث الأمم فى إلتياث الظلم
يقول إمام الحرمين الجوينى

نبدأ بتفصيل صفات أهل العقد والاختيار
فليقع البداية بمحل الإجماع في صفة أهل الاختيار ثم ينعطف على مواقع الاجتهاد والظنون فما نعلمه إن النسوة لا مدخل لهن في تخير الإمام وعقد الإمامة فإنهن ما روجعن قط ولو استشير في هذا الأمر امرأة لكان أحرى النساء وأجدرهن بهذا الأمر فاطمة رضي الله عنها ثم نسوة رسول الله أمهات المؤمنين ونحن بابتداء الأذهان نعلم انه ما كان لهن في هذا المجال مخاض في منقرض العصور ومكر الدهور وكذلك لا يناط هذا الأمر بالعبيد وإن حازوا قصب السبق في العلوم ولا تعلق له بالعوام الذين لا يعدون من العلماء وذوي الأحلام ولا مدخل لأهل الذمة في نصب الأئمة فخروج هؤلاء عن منصب الحل والعقد ليس به خفاء

فجعل هذا الأمر مما ليس فيه خفاء
ونقل الجوينى هنا هو من ألفاظ نقل الإجماع التى لا يعرف له فيها مخالف والله المستعان

وكون المرأة لها أن تبدى رأيها لا يعنى دخولها فى أهل الولايات
والإنتخابات ولاية حيث انت تعطى صوتك لمن يتولى إبلاغ رأيك بل يتصرف نيابة عنك بما يراه هو
وليس هذا للمرأة مع الأخذ فى الإعتبار كون النظام الديمقراطى نظام مخالف للإسلام أساسا
لذلك لا ينبغى تحميل كلام الشيخ ما لا يتحمله ومعارضته بما لا يجرى على كلامه
أما بالنسبة لإستشارة النساء فهذا وارد بلا شك ولا ينكره إلا مكابر لكنه لا يعنى أن تنعقد لهن الولايات
ولا أن يكن من أهل الحل والعقد
كما أنه لا يصلح أن نقول يجوز إختيار أهل الحل والعقد ولو كانوا رجالا عن طريق الإنتخابات
وإليك فتوى الشيخ ياسر المرئية حول هذا الأمر وفيها البيان إن شاء الله

http://www.anasalafy.com/play.php?catsmktba=18283

[أمَة الرحمن]

أنا أقصد هل نقل القول بالإجماع في هذه المسألة أحد غير الجويني رحمه الله؟ فما أكثر المسائل التي قيل أن فيها إجماع ثم بعد البحث و التنقيب تبيّن أنه لا إجماع و لا يحزنون. و أنا لا أقول هذا طعناً في قول الجويني لا سمح الله! بل بقصد التأكد و التثبت لا غير.


فما نعلمه إن النسوة لا مدخل لهن في تخير الإمام وعقد الإمامة فإنهن ما روجعن قط

إذاً ما صحة الرواية التي نقلها ابن تيمية في منهاج السنة النبوية؟

"بقي عبد الرحمن يشاور الناس ثلاثة أيام، وأخبر أنّ الناس لا يعدلون بعثمان، وأنّه شاور حتى العذارى في خدورهنّ"

عدم تولية النساء رئاسة أو ولاية عامة في عهد الرسول صلى الله عليه وسلم ليس دليل منع من أن تكون النساء من أهل الحل والعقد؛ لأن الترك ليس بحجة، أي عدم الفعل لا يعني عدم جوازه.

و حتى لو ثبت هذا الإجماع، فهنالك فرق بين أن تكون المرأة عضواً في مجلس الشورى و بين أن يكون لها الحق في إبداء الرأي. و أرى أنك تتفق معي في هذا.


والإنتخابات ولاية حيث انت تعطى صوتك لمن يتولى إبلاغ رأيك بل يتصرف نيابة عنك بما يراه هو

هذا كلام فيه نظر. فحديث (لَنْ يُفْلِحَ قَوْمٌ وَلَّوْا أَمْرَهُمْ امْرَأَةً) يتعلّق بالولاية العظمى كالإمامة أو بالولايات العامة، و حسب علمي فإن لفظ "التولي" هنا يشير إلى التفرد بالحكم أو الرأي، فهل مشاركة المرأة في أهل الحل و العقد فيها تفرّد بالحكم أو الرأي؟ و هل هي من جنس الولايات العامة؟ هنا يكمن الخلاف.

مع العلم أنني لا أنتمي فكرياً للتيار السلفي، الذي يرى عدم جواز مشاركة المرأة في الحياة السياسية ككل. بل أنا مع رأي العلماء القدامى و المعاصرين الذين أجازوا مشاركة المرأة في بعض أشكال الحياة السياسية، و منها القضاء (في غير الحدود).

[جندي الخلافة]

الاخ حسن حفظه الله

اولا : لا كهنوت في الاسلام , و انا رددت على الشيخ الذي لم يذكر اسمه بالدليل و ليس بالعقل.
ثانيا : مجالس التشريع لا يجوز الدخول فيها سواء للرجال او النساء , لانها مجالس طاغوتية تشرع من دون الله , فليس الامر محرم على النساء فقط .
ثالثا : الاجماع المعتبر شرعا هو اجماع الصحابة فقط , اما ما يسمى باجماع العلماء فهو غير موجود اساسا و لا يمكن ان يوجد .
لذلك سألت عن دليل الاجماع , و نقل الامام الجويني رحمه الله لا يسلم لان عبد الرحمن بن عوف استشار النساء في بيعة عثمان رضي الله عنه , و النبي استشار زوجاته , كيوم عمرة القضاء , و عمر استشار امرأة في مسالة مدة غياب الجند , و نزل عند رأي امراة في مسالة تحديد المهور .
فأي اجماع يتكلم عنه هذا الشيخ , غفر الله له .
سؤال : لماذا كل هذا العداء بين المنهج السلفي و بين النساء ؟
ألن نأخذ ديننا عن أمرأة , امنا عائشة رضي الله عنها ؟

ثم تقول



وكون المرأة لها أن تبدى رأيها لا يعنى دخولها فى أهل الولايات
و هل اعضاء مجلس الشورى هم من اهل الولاية رحمك الله ؟
ثم تقول

والإنتخابات ولاية حيث انت تعطى صوتك لمن يتولى إبلاغ رأيك بل يتصرف نيابة عنك بما يراه هو

عزيزي
ألا تعرف ما هي الولاية الشرعية ؟
ام ألتبست عليك الألفاظ ؟
اعضاء مجلس الشورى ليسوا ولاة , مدير دائرة حكومة ليس له ولاية شرعية مع انه يتولى ادارة الدائرة الحكومية .
هل فرقت ام ضنرب امثلة اكير .
هدانا الله و اياك لما اختلف فيه من الحق
تحياتي

[أمَة الرحمن]

الاجماع المعتبر شرعا هو اجماع الصحابة فقط , اما ما يسمى باجماع العلماء فهو غير موجود اساسا و لا يمكن ان يوجد

لا يا أخي، إجماع العلماء (الحقيقي طبعاً) يعتبر حجة في الدين، لأن رسول الله صلى الله عليه و سلم قال في حديث صحيح: "لا تجتمع أمتي على ضلالة".


اعضاء مجلس الشورى ليسوا ولاة , مدير دائرة حكومة ليس له ولاية شرعية مع انه يتولى ادارة الدائرة الحكومية .

نعم، هذا هو رأيي أيضاً.

[جندي الخلافة]

الاخت امة الرحمن


لا يا أخي، إجماع العلماء (الحقيقي طبعاً) يعتبر حجة في الدين، لأن رسول الله صلى الله عليه و سلم قال في حديث صحيح: "لا تجتمع أمتي على ضلالة".

الضلالة هي الكفر , و معنى الحديث ان امة الاسلام لا تجتمع على الكفر قاطبة .
اما الاجتماع على المعصية فلقدج وردت فيه احاديث معارَضة ذم فيها الرسول صلى الله عليه وسلم العصور المتأخرة، فعن عمران بن حصين رضي الله عنهما قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: (خير أمتي قرني ثم الذين يلونهم ثم الذين يلونهم، قال عمران: فلا أدري أَذَكَر بعد قرنه قرنين أو ثلاثة، ثم إن بعدهم قوماً يَشهدون ولا يُستشهدون، ويخونون ولا يؤتمنون، ولا يَفون، ويظهر فيهم السمن)، وعن إبراهيم عن عبيدة عن عبدالله رضي الله عنه أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: (خير الناس قرني ثم الذين يلونهم ثم الذين يلونهم، ثم يجيء قوم تسبق شهادة أحدهم يمينه، ويمينه شهادته)، وقال صلى الله عليه وسلم: (ثم يفشو الكذب، وإن الرجل يصبح مؤمناً ويُمسي كافراً، وإن الواحد منهم يحلف على ما لا يعلم، ويشهد قبل أن يُستشهد، وإن الناس يكونون كالذئاب)، إلى غير ذلك من الأحاديث، فإنها كلها تعارض أحاديث عدم اجتماع الأمّة على خطأ، بل هي تدل على ذم العصور، وهو يعني أنه يوجد فيها الخطأ، فيوجد فيها الكذب والخيانة والغدر إلى غير ذلك. مما يدل على أن إجماعهم لا قيمة له شرعاً لوجود من لا يُقبَل قوله فيهم، وهذا معارض للأحاديث السابقة، لأنها مدحت الأمّة، وهذا يعني مدحاً لها في كل عصر، وهذه الأحاديث ذمت العصور المتأخرة وهذا يعني ذماً للأمة في العصور المتأخرة من ظهور الفساد والكذب. ولذلك لا يُحتج بحديثك أخية على أن إجماع الأمّة في كل عصر دليل شرعي، لعدم صحة إجماعها في العصور المتأخرة بسبب ظهور الفساد والكذب. ولهذا تُحمَل تلك الأحاديث على العصور الأولى فقط، وهي عصر الرسول وعصر الصحابة، فتصلح دليلاً على إجماع الأمّة في عصر الرسول وعصر الصحابة، ولا تصلح دليلاً على العصور المتأخرة.
انظري الى امة الاسلام كيف اجتمعت على عدم تحكيم شرع الله .
اخيرا
ان الفقهاء لم يجتمعوا لا سابقا و لا لاحقا إلا على القطعي من الدين , كحرمة الخمر , و لم يجتمعوا بتاتا على المسائل الفرعية الأخرى, فما اجتمعوا عليه راجع إلى الدليل اليقطعي و ليس إلى اجماعهم.
عموما هذه مسالة في الاصول يطول شرحها
تحياتي

[أمَة الرحمن]

كلامك منطقي، أخي.

بارك الله فيك.

[حسن المرسى]

السلام عليكم

بداية الأخت أمة الرحمن نقلت من فتوى الشيخ فركوس على موقع الأجرى وكان من المهم أن نرى رأيه أولا فى المسألة ولماذا إستدل بهذا الأثر
يقول فى نفس الفتوى

غير أنَّ المرأة وإن جاز لها شرًعا أن تساهم في أعمال مجلس الشورى بإبداء الرأي في أمور الدولة إلاَّ أنَّه لا يجوز لها أن تكون عضوًا فيه»، وقال: أيضًا-:
فالحاصل أنَّ المرأة وإن كانت لا تصلح سياسيًّا في المشاركة لتولي منصب الخليفة (رئيس الدولة) ولا عضوية مستحقة لها في مجلس الشورى إلاَّ أنَّها تصلح -وفق الشروط الواجب توافرها في المرأة وهي: [الإسلام والعقل، والبلوغ والعدالة، فلا تُعرف بفِسق ولا إصرارٍ على معصية، مع حسن رأيٍ ومعرفة بالأشخاص]- في أن تبدي الرأي فيمن يتولى منصب الخلافة ويصلح له، وتشارك بالرأي أيضًا في اختيار أعضاء مجلس الشورى من أهل الحل والعقد.)

والكلام فى نفس الصفحة المنقول منها أثر عبد الرحمن إبن عوف فلتراجع


تقول أمة الرحمن

أنا أقصد هل نقل القول بالإجماع في هذه المسألة أحد غير الجويني رحمه الله؟ فما أكثر المسائل التي قيل أن فيها إجماع ثم بعد البحث و التنقيب تبيّن أنه لا إجماع و لا يحزنون. و أنا لا أقول هذا طعناً في قول الجويني لا سمح الله! بل بقصد التأكد و التثبت لا غير.
العلماء تلقوا ما قاله الجوينى بالقبول ولم يعرف له مخالف البتة
وقد وافقه فى نقل الإجماع إبن حزم فى كتابه مراتب الإجماع
وهما إمامان كبيران عالمان لا يستدرك عليهما بمجرد الظن


إقتباس
تقول الأخت أمة الرحمن


إذاً ما صحة الرواية التي نقلها ابن تيمية في منهاج السنة النبوية؟
لا اصل لها
وقد نقلها إبن تيمية فى منهاج السنة قال
منهاج السنة (6/350):
فإنه لم يختلف أحد في خلافة عثمان، ولكن بقي عبد الرحمن يشاور الناس ثلاثة أيام، وأخبر أن الناس لا يعدلون بعثمان، وأنه شاور حتى العذاري في خدورهن

ولم يسق لها شيخ الإسلام إبن تيمية سنداً
وخلت كتب الآثار منها
إلا ما نقل إبن كثير فى البداية والنهاية قال
فاجتهد فيهما عبد الرحمن بن عوف ثلاثة أيام بلياليها، حتى سأل النساء في خدورها، والصبيان في المكاتب، فلم يرهم يعدلون بعثمان أحدا، فقدمه على علي، وولاه الأمر قبله .
ورواها بلا سند أيضاً
ولعل فى المتن نكارة فكيف أن عبد الرحمن إبن عوف رضى الله عنه
كان يطوف على البيوت يسأل العذارى وعلى المكاتب يسأل الصبيان
وهل كان فى المدينة مكاتب أيامها
لكن الحديث الصحيح فى البخارى يروى هذه القصة وفيه
البخارى 7207
يقول فَمَالَ النَّاسُ عَلَى عَبْدِ الرَّحْمَنِ حَتَّى مَا أَرَى أَحَدًا مِنْ النَّاسِ يَتْبَعُ أُولَئِكَ الرَّهْطَ وَلَا يَطَأُ عَقِبَهُ وَمَالَ النَّاسُ عَلَى عَبْدِ الرَّحْمَنِ يُشَاوِرُونَهُ تِلْكَ اللَّيَالِي حَتَّى إِذَا كَانَتْ اللَّيْلَةُ الَّتِي أَصْبَحْنَا مِنْهَا فَبَايَعْنَا عُثْمَانَ
وفيه ايضاً
ثُمَّ قَالَ أَمَّا بَعْدُ يَا عَلِيُّ إِنِّي قَدْ نَظَرْتُ فِي أَمْرِ النَّاسِ فَلَمْ أَرَهُمْ يَعْدِلُونَ بِعُثْمَانَ فَلَا تَجْعَلَنَّ عَلَى نَفْسِكَ سَبِيلًا
فهذا فى البخارى
وذكر إبن حجر فى الفتح رواية أخرى فقال زَادَ الزُّبَيْدِيّ فِي رِوَايَته عَنْ الزُّهْرِيّ " يُشَاوِرُونَهُ وَيُنَاجُونَهُ تِلْكَ اللَّيَالِي ، لَا يَخْلُو بِهِ رَجُل ذُو رَأْي فَيَعْدِل بِعُثْمَانَ أَحَدًا
فهذا يدل على أن الأثر الذى ذكره شيخ الإسلام يخالف هذا الحديث الذى ذكر فيه أن الناس هم الذين مالوا عليه
ولم يذكر لنا أحداً أن عبد الرحمن إبن عوف إستشار أمهات المؤمنين فضلا عن العذارى
مع وجود عائشة رضى الله عنها وهى المفتية العالمة فى زمانها
وإن تعقب أحد فقال فلماذا ذكرها أى هذه الرواية . إبن تيمية فى منهاج السنة
فالجواب أنه ذكرها فى سياق وهو الرد على من إدعى أن خلافة عثمان لم يكن عليها إجماع فكان الغرض من روايته إظهار إجتماع الناس على أمر عثمان رضى الله عنه
ولم يستدل بها على دخول المرأة فى أهل الشورى
وهنا ملاحظة مهمة وهى أهمية إتباع المنهج السلفى الذى يشدد على وجوب الإلتزام بفهم السلف للأدلة
فشيخ الإسلام لم يستدل بهذه الحادثة على دخول المرأة فى الشورى كما هو مشاهد


إقتباس
عدم تولية النساء رئاسة أو ولاية عامة في عهد الرسول صلى الله عليه وسلم ليس دليل منع من أن تكون النساء من أهل الحل والعقد؛ لأن الترك ليس بحجة، أي عدم الفعل لا يعني عدم جوازه.

هذا القول هو من المحدثات المعاصرة وهو عدم حجية الترك كدليل وهو خلط يفتح الباب للإبتداع فى الدين
فمثلا الصوفية يقولون يجوز التبرك بأثار الصالحين
وحينما نقول لا يجوز ذلك يقولون أين الدليل
نقول الدليل هو عدم فعل الصحابة لذلك مع وجود أفاضل الصحابة وخيرة الصالحين بينهم
فيقولون الترك ليس بحجة

لذلك الصحيح هو
أن ترك الصحابة والتابعين والقرون الخيرية لذلك الأمر مع وجود الداعى
وهو كثرة النساء الصالحات العالمات وفى طليعتهم أمهات المؤمنين
وإنتفاء المانع من عدم فعلهم
يدل على عدم مشروعية هذا الأمر فلو كان خيراً لسبقونا إليه
يقول شيخ الإسلام إبن تيمية فأمّا ما كان المقتضي لفعله موجودا لو كان مصلحة ، وهو مع هذا لم يشرعه ، فوضعه تغيير لدين الله ، وإنما دخل فيه من نسب إلى تغيير الدين ، من الملوك والعلماء والعباد ، أو من زل منهم باجتهاد ، كما روي عن النبي صلى الله عليه وسلم ، وغير واحد من الصحابة : « إن أخوف ما أخاف عليكم زلة عالم ، وجدال منافق بالقرآن ، وأئمة مضلون ».


ويقول إبن القيم فى إعلام الموقعين
فإن تركه صلى الله عليه وسلم سنة كما أن فعله سنة فإذا استحببنا فعل ما تركه كان نظير استحبابنا ترك ما فعله ولا فرق

ويقول أبو إسحاق الشاطبى الإمام الأصولى فى الموافقات
سكوت الشارع عن الحكم على ضربين
الأول ..............
والثاني : أن يسكت عنه، وموجبه المقتضي له قائم فلم يقرر فيه حكم عند نزول النازلة زائد على ما كان في ذلك الزمان، فهذا الضرب السكوت فيه كالنص على أن قصد الشارع أن لا يزاد فيه ولا ينقص لأنه لما كان هذا المعنى الموجب لشرع الحكم العملي موجودا ثم لم يشرع الحكم دلالة عليه كان ذلك صريحا في أن الزائد على ما كان هنالك بدعة زائدة ومخالفة لما قصده الشارع إذ فهم من قصده الوقوف عندما حد هنالك لا الزيادة عليه ولا النقصان
ويقول إبن رجب الحنبلى
فأما ما اتفق السلف على تركه فلا يجوز العمل به؛ لأنهم ما تركوه إلا عن علم أنه لا يُعمل به

إقتباس

و حتى لو ثبت هذا الإجماع، فهنالك فرق بين أن تكون المرأة عضواً في مجلس الشورى و بين أن يكون لها الحق في إبداء الرأي. و أرى أنك تتفق معي في هذا.
صحيح هذا ما قرره العلماء وما حملوا عليه جميع الأحاديث الواردة فى هذا الشأن
فرأى المرأة محترم خاصة إن كانت من أهل العلم والدين والخبرة
ولكن لا يعنى هذا أن تخرج فى مجالس الشورى وسط الرجال تتكلم وتختلط بهم
وكأنه لا وجود لرجال عندهم نفس العلم الذى تعلمه
وتراجع فتوى الشيخ فركوس ففيها تقرير هذه القاعدة


إقتباس
والإنتخابات ولاية حيث انت تعطى صوتك لمن يتولى إبلاغ رأيك بل يتصرف نيابة عنك بما يراه هو
هذا كلام فيه نظر. فحديث (لَنْ يُفْلِحَ قَوْمٌ وَلَّوْا أَمْرَهُمْ امْرَأَةً) يتعلّق بالولاية العظمى كالإمامة أو بالولايات العامة، و حسب علمي فإن لفظ "التولي" هنا يشير إلى التفرد بالحكم أو الرأي، فهل مشاركة المرأة في أهل الحل و العقد فيها تفرّد بالحكم أو الرأي؟ و هل هي من جنس الولايات العامة؟ هنا يكمن الخلاف.


حديث لن يفلح قوم ولوا أمرهم إمرأة
جاء فى صورة نكرة فى سياق النفى وهى من ألفاظ العموم
فهذا القول عام في النهي عن تولية المرأة لشؤون القوم، سواء كانت توليتها للولاية الكبرى أو غيرها من الولايات، والتي من أعظمها: مسؤولية أهل الشورى الذين هم أهل الحل والعقد؛ الذين يتولون اختيار الأصلح للولاية الكبرى.. وهذا واضح لا يحتاج إلى كثير شرح وبعموم هذا الحديث استدل أهل العلم على عدم تولية المرأة لعموم الولايات .

ولا بد من فهم ماذا يحدث فى مجالس الشعب التى هى مناط فتوى الشيخ ياسر برهامى أو حتى فى مجالس الشورى
أنت تصوت فى الإنتخابات لصالح مرشحك ولتكن فلانة مثلا
فتصير هذه المرأة عضوا فى هذا المجلس تمثل دائرتها
وتعرض القوانين على هذا المجلس مثلا قانون حول تغيير المادة الثانية من الدستور المصرى وهى أن الشريعة الإسلامية هى المصدر الأساسى للتشريع
وهذه المرأة مثلاً لا تحب هذه المادة فصوتت بلا
والقرار بأغلبية الأعضاء
ولا شك أن فى مثل هذه الحالة لا فرق بين الرجل والمرأة لكن أليست المرأة هنا ذات ولاية تخولها النطق بأسمك فى هذا المجلس والتصويت على كفر دون الرجوع لمن إختارها وأوصلها
ونعيد نقل كلام الجوينى
قال الجويني : فمما نعلمه قطعاً أن النسوة لا مدخل لهن في تخير الإمام وعقد الإمامة، فإنهن ما روجعن قط ولو استشير في هذا الأمر امرأة لكان أحرى النساء وأجدرهن بهذا الأمر فاطمة، ثم نسوة رسول الله أمهات المؤمنين، ونحن بابتداء الأذهان نعلم أنه ما كان لهن في هذا المجال مخاض في منقرض العصور وكر الدهور
ومعظم البلدان العربية إختيار الرئيس يكون عن طريق مجلس الشعب المنتخب

إقتباس

مع العلم أنني لا أنتمي فكرياً للتيار السلفي، الذي يرى عدم جواز مشاركة المرأة في الحياة السياسية ككل.
السلفية ليست تياراً فكرياً وإنما هى الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة وهم القرون الخيرية الثلاثة وأئمة أهل السنة من بعدهم
فهى منهج ملزم لكل مسلم
ونحن لا نرى إطلاق عدم المشاركة فى الحياة السياسية هكذا وإنما بالضوابط الشرعية
وأعلاها أن الديمقراطية بمبادئها الموجودة حاليا لا تمت لمنهج الشورى الإسلامى بصلة
فالديمقراطية هى أن يحكم الشعب نفسه بنفسه حتى لو إختار الخروج عن شرع الله
ونحن لا نقر بالتشريع والحكم إلا لله وفى القراءة المتواترة
ولا تشرك فى حكمه أحداً
وهذا النظام مناقض للإسلام كأصل
وما يتوهم من حصول مصالح من الدخول فى المجالس النيابية بعيد بلا شك وما تجربة الجزائر ببعيد
والملاحظ أن هذا الطريق مسدود بلا شك فالديمقراطية والحرية هى صنم العجوة الذى يأكله الليبراليون كلما وجدوا أنه يمكن أن يؤدى الى حكم الإسلام
وكما قال السادات الديمقراطية لها أنياب ولا ديمقراطية لأعداء الديمقراطية
ونحن من أعدائها ولا نريدها

إقتباس

بل أنا مع رأي العلماء القدامى و المعاصرين الذين أجازوا مشاركة المرأة في بعض أشكال الحياة السياسية، و منها القضاء (في غير الحدود).

ملاحظة هذا القول ضعيف لكن ثبت فيه الخلاف
لكن اللفظ يوهم أن القدامى والمعاصرين أجمعوا على ذلك
فلقد ذهب جماهير أهل العلم إلى اشتراط جنس الذكورة لتولي القضاء، وهو رأي المالكية والشافعية والحنابلة، وجمع من الحنفية منهم زفر، بل حتى أبو حنيفة، فإن المرأة عنده تلي الحكم، فيما يجوز فيه شهادة النساء وهذا القول هو الصواب لعموم قوله- عليه السلام-: ((لن يفلح قوم ولوا أمرهم امرأة)).بل إن المرأة لا تقبل شهادتها في الحدود، فكيف تكون قاضية؟ ومن أدلة هذا القول قوله تعالى الرِّجَالُ قَوَّامُونَ عَلَى النِّسَاءِ
قال القرطبي في تفسيره : وأجمعوا على أن المرأة لا يجوز أن تكون إماماً، وإن اختلفوا في جواز كونها قاضية، فيما تجوز شهادتها فيه
بل قد ذكر الماوردي الإجماع على منع المرأة من القضاء، فقال وشذ ابن جرير الطبري، فجوز قضائها في جميع الأحكام، ولا اعتبار بقول يرده الإجماع
قلت: قد نفى ابن العربي نسبة هذا القول إلى الطبري فقال: ونقل عن محمد بن جرير أنه يجوز أن تكون المرأة قاضية ولم يصح ذلك عنه..


يقول الأخ جندى الخلافة

الاجماع المعتبر شرعا هو اجماع الصحابة فقط , اما ما يسمى باجماع العلماء فهو غير موجود اساسا و لا يمكن ان يوجد .

أرجوا أن تفتح هذا النقاش فى شريط مستقل حتى يناقشه الإخوة من كلام العلماء
فقضية كالتى تثيرها هذه لا تلقى هكذا كأمر مسلم به ثم تبنى عليها والله المستعان
وهى تخالف كلام جماهير أهل العلم
وحتى من قال بهذا الكلام كالشوكانى فإنه يقرر مسائل فى كتبه لا دليل عليها إلا الإجماع

ويقول

و نقل الامام الجويني رحمه الله لا يسلم لان عبد الرحمن بن عوف استشار النساء في بيعة عثمان رضي الله عنه , و النبي استشار زوجاته , كيوم عمرة القضاء , و عمر استشار امرأة في مسالة مدة غياب الجند , و نزل عند رأي امراة في مسالة تحديد المهور .
فأي اجماع يتكلم عنه هذا الشيخ , غفر الله له .
أما ماحدث من إبن عوف رضى الله عنه فقد ناقشناه وبينا انه لا يثبت
ولو ثبت فهذه حادثة عين تتعلق باختيار الإمام الأعظم، المرشح أصلاً من قبل الإمام الأعظم أيضاً، وهو عمر، فعمر كان قد خص الإمارة في النفر الستة، فلما توقف الأمر على عثمان وعلي، كان من تمام ورع وعدل بن عوف أن يشاور حتى النساء في خدورهن، ليطمئن على سلامة الاختيار، بكيفية لم تتطلب مجالس شورى، أو انتخابات برلمانية، أو طقوسٍ وأنظمة محدثة.

وكون النبى إستشار أم سلمة - يوم الحديبية وليس يوم عمرة القضاء كما ذكرت ، حين تأخر الناس عن نحر الهدايا والتحلل من العمرة .
فهذه حادثة عين لم يترتب عليها إنشاء مجلس شورى، وتحديد أعضائه، واحتلال مقعد بجوار الرجال، أو حتى في مجلس مجاور، وإنما هو حكاية أمر واقع من قبل نبينا- عليه السلام- لزوجه أم سلمة في خبائها المصون، فأين هذا ومجالس الشورى بكيفياتها ومباهجها وأنظمتها المعقدة!
ثم النبى لم يذهب لأم سلمة يستشيرها وإنما هى من أشار عليه ولم يدخلها فى مجلس شورى مع أبو بكر وعمر وكبار الصحابة
ومشاورة عمر فى أمر غياب الجند هو سؤال لأصحاب العلم وإلا هل تتصور أن يسأل الرجال كم تصبر المرأة على غياب زوجها؟؟؟!!!
ونزول عمر على قول المرأة فهذه قصة لا تثبت
أما عن أى إجماع يتحدث هذا الشيخ فهو عن هذا الإجماع

فليقع البداية بمحل الإجماع في صفة أهل الاختيار ثم ينعطف على مواقع الاجتهاد والظنون فما نعلمه إن النسوة لا مدخل لهن في تخير الإمام وعقد الإمامة فإنهن ما روجعن قط
وقد نقله الجوينى وهو عالم مجتهد فقيه أصولى لقب بإمام الحرمين
وله كتاب غياث الأمم فى إلتياث الظلم وهو كتاب وحيد فى جنسه يناقش قضايا مهمة حول الإمامة وشغور الزمان عنها وصفات أهل الحل والعقد وإختيار الأمراء والخلفاء وتوليتهم وعزلهم

فنتمنى منك التأدب عند الحديث عن هذا الشيخ صاحب الإجماع فهو ممن حمل لقب الأستاذ الذى لم يلقب به إلا الأفراد على مر التاريخ
وتقول

لا كهنوت في الاسلام
وهذا يعنى فيما فهمت أن يرد إنسان لا نعرف منه إلا أنه جالس أمام الكيبورد فتاوى كبار العلماء
وبالدليل المزعوم
الذى لا يعرف صحته ولا مناطه...!!!
الله المستعان
تقول

سؤال : لماذا كل هذا العداء بين المنهج السلفي و بين النساء ؟
مضحك هناك الكثير من الأخوات السلفيات هل هذا يعنى أنهن عدوات أنفسهن؟؟؟!!!

تقول

و هل اعضاء مجلس الشورى هم من اهل الولاية رحمك الله ؟
إبحث عن مناط فتوى الشيخ وراجع نص الإجماع والنقاش وستعلم

تقول

عزيزي
ألا تعرف ما هي الولاية الشرعية ؟
ام ألتبست عليك الألفاظ ؟
اعضاء مجلس الشورى ليسوا ولاة , مدير دائرة حكومة ليس له ولاية شرعية مع انه يتولى ادارة الدائرة الحكومية .
هل فرقت ام ضنرب امثلة اكير .
هدانا الله و اياك لما اختلف فيه من الحق
راجع ما سبق وستعلم جواب سؤالك لكن للعلم
أهل الحل والعقد هم من يختارون الإمام الأعظم وهو الخليفة يا جندى الخليفة
وحتى أعضاء مجلس الشعب هم من يختارون الرئيس كان هذا فى مصر حتى وقت قريب
وهو فى سوريا والسودان وليبيا .... الخ هذا النظام المعمول به
ختاماً
أسأل الله أن ينزع من قلوبنا الغل والحقد وأن يرزقنا الإخلاص وأنا يجعلنا كااليدين يمسح بعضهما بعضاً
ومعذرة على الشدة فى الكلام مرة أخرى

[أمَة الرحمن]

أخي الفاضل، اعذرني فأنا لن أفصّل في الرد، لأنني أخشى أن ينقلب الوضع بالنسبة لي إلى مراءٍ مذموم.

لكنني سأعلق على بعض النقاط التي لابد منها:


بداية الأخت أمة الرحمن نقلت من فتوى الشيخ فركوس على موقع الأجرى وكان من المهم أن نرى رأيه أولا فى المسألة ولماذا إستدل بهذا الأثر

يا أخي نقلي لفتوى ما لا يعني أنني أتفق مع كل كلمة فيها.

أنت تصر على أن الترشيح يدخل في جنس الولاية العامة، و أنا لا أرى ذلك، بل هو يدخل في الشهادة التي هي من حق المرأة.


العلماء تلقوا ما قاله الجوينى بالقبول ولم يعرف له مخالف البتة
وقد وافقه فى نقل الإجماع إبن حزم فى مراتب الإجماع

لست أفهم، ابن حزم يرى جواز تولي المرأة للقضاء! فكيف تقول أنه لم يخالف مقولة الإجماع التي نقلها الجوينى؟؟؟ كيف يستقيم هذا؟؟؟



السلفية ليست تياراً فكرياً وإنما هى الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة وهم القرون الخيرية الثلاثة وأئمة أهل السنة من بعدهم فهى منهج ملزم لكل مسلم


هل معنى كلامك أن كل من لم ينتمي إلى السلفية يكون غير متبع لسلف الأمة؟

يا أخي كلٌ يقول بالرجوع إلى الكتاب والسنة، لكن لكلٍ آليات فقهية معينة.

أنا شخصياً لا أحب أن أحصر دين شامل كامل كالإسلام في مصطلح اشكالي كالسلفية. فالسلفية بمفهومها اليوم بدأت تحمل حمولات فقهية إضافة إلى تقريرات أصولية، فأصبح السلفي هو فلان الذي يعتقد بمعتقد أهل السنة لكن أضيف إليه اختيارات فقهية (وهو في الغالب مذهب متأخري الحنابلة الفقهي، و يميل إلى المنهج الظاهري أكثر من غيره).


هذا القول هو من المحدثات المعاصرة وهو عدم حجية الترك كدليل وهو خلط يفتح الباب للإبتداع فى الدين

إن كنت تعتبره من المحدثات فلا أرى فائدة ترجى من مواصلة النقاش... لكنني سأقول هذا:

عدم تعيين المرأه قاضية مثلاً قد يكون سببه الرئيسي مرجعيات اجتماعية معتبرة، فالإمام أبو حنيفة الذى أشار إلى جواز تولى المرأة القضاء دون القصاص والحدود هو أول من رفض تولى منصب القضاء لجلاله وعظمه، لأنه منصب يحتاج الى تفرغ كامل كأصل عام، فلا يجوز أن تتزاحم معه مسئوليات تعلوه من حيث القدر كرعاية الصغار أو رعاية الزوج.

ثم إن قياس القضاء (في حالته اليوم) على ولاية الإمامة العظمى قياس مع الفارق، فشتان بين المنصبين وأن الفروق الجوهرية بينهما ظاهرة للعيان. فالقضاء في هذا العصر ليس قضاء شخص واحد، ولا لدرجة واحدة، فالدرجات ثلاث هي المحكمة الابتدائية، والاستئناف، والتمييز، ثم أن كل محكمة لا يحكم فيها قاض واحد وإنما تتكون من ثلاثة أشخاص على الأقل، ويصدر القرار بالإجماع، أو الغالبية. إذن لو وجدت امرأة حتى لو كانت رئيسة فليس القرار قرارها وحدها، وإنما هو قرار اثنين أو أكثر، والاهم من ذلك هو أن القرار لا يأخذ طابع البت، ولا ينتهي إلى الحسم والقطع إلا بعد إقرار محكمة التمييز، ولا يعقل أن يكون القضاة في كل هذه الدرجات الثلاث من النساء القاضيات جميعاً!



ونحن لا نرى إطلاق عدم المشاركة فى الحياة السياسية هكذا وإنما بالضوابط الشرعية

أول مرة أسمعها من سلفي! فما هي هذه الضوابط؟

[جندي الخلافة]

الاخ حسن

أسأل الله لي و لك التوفيق , اصبر علي رحمك الله فأنا اكتب بسرعة .

ارجو ان تميز بين الواقع و بين ما يجب ان يكون ,
مجالس التشريع الحالية لا يجوز الدخول فيها للرجل و النساء , لانها مجالس كفرية طاغوتية , و فيها اختلاط و و و الخ من المخالفات الشرعية .
انا اتكلم من حيث المبدأ إذا وجدت ودلة خلافة اسلامية تطبق شريعة الله بحيث تكون هذه المجالس هي فقط للشورى الملزمة و غير الملزمة للامام ( لا مجال لنقاش اين يكون الالزام من عدمه في هذه العجالة )
مجلس الشورى هو للشورى فقط , و ليس فيه اي نوع من انواع الولاية , فكما ان عمر استشار امراة في مسالة غياب الجند في مكان محدد , جاز له ان يستشيرها في مكان آخر , و هو مجلس معين مخصص للخليفة لكي يرجع الى اهل الخبرة و الراي لأخذ المشورة منهم .

فإذا لم يكن فيه اختلاط , و لا تشريع من دون الله و لا اي مخالفة شرعية , فبالله عليك أين الحرما في ذلك .

ألم يكن يرجع الصحابة لامهات المؤمنين لاخذ المشورة منهم ؟
اذا قلت نعم فقد الزمناك , لان مجلس الشورى واقعه ان فقط لأخذ الرأي .
و اذا قلت فقد جادلت بالباطل .


ثم ان عضوية مجلس الشورى هي وكالة من قبل الناخبين لشخص محدد لابداء الرأي و المشورة , و الوكالة تجوز للرجال و النساء دون اي تفريق , و من فرق فعليه الدليل .


العلماء تلقوا ما قاله الجوينى بالقبول ولم يعرف له مخالف البتة
وقد وافقه فى نقل الإجماع إبن حزم فى كتابه مراتب الإجماع
وهما إمامان كبيران عالمان لا يستدرك عليهما بمجرد الظن
اليوم الكثير من العلماء يخالفونهما , دعاوي الاجماع هذه لا بد لها من دليل ,
ثم كيف تستدل يا سلفي بابن حزم و هو يبح الموسيقى , و كيف تستدل بالجويني و هو لا يأخذ بحدبث الآحاد في العقائد .
يقول في كتابه ( الورقات في أصول الفقه ) , باب الأخبار , ص 45 ، ما نصه :

[وأما الأخبار فالخبر ما يدخله الصدق والكذب , والخبر ينقسم إلى قسمين آحاد ومتواتر , فالمتواتر ما يوجب العلم وهو أن يروى جماعة لا يقع التواطؤ على الكذب من مثلهم إلى أن ينتهي إلى المخبر عنه ويكون في الأصل عن مشاهدة أو سماع لا عن اجتهاد , والآحاد هو الذي يوجب العمل ولا يوجب العلم ]
فهل سترد عليهما في هذه الأقوال , و قبل قليل قلت
وهما إمامان كبيران عالمان لا يستدرك عليهما بمجرد الظن

اما قولك عن الترك , فهو صحيح و لكن في العبادات و ليس في الوسائل .
فوجود المراة في مجلس الشورى هو من الوسائل لتطبيق الحكم الشرعي , فالحكم الشرعي أبان أن المرأة لها أن تبدي رأيها و للخليفة أن يستشير النساء , و للناس ان يوكلوا النساء لأبداء الرأي , فإذا علم جواز كل هذا , كان وجود المراة في مجلس الشورى هو من الوسائل التي تسهل تطبيق الحم الشرعي .
مثال :
الشرع جاء بجواز الوكالة , و من وسائل تطبيق هذا الحكم ان يوكل الخليفة رجلا ليساعده في رعياة شؤؤن الامة و يسميه مثلا مسؤول بلاد الشام .
فهل بالله عليك استحداث هذا المنصب يعد بدعة ؟
كذلك مجلس الشورى .

ففرق رعاك الله .


ولكن لا يعنى هذا أن تخرج فى مجالس الشورى وسط الرجال تتكلم وتختلط بهم

في دولة الاسلام سيكون هناك انضباط أكثر بألف مرة من اسواق اليوم الذي يحدث فيها أكثر من الاختلاط بألف مرة في زماننا و في زمن السلف , و لم يفت أحد بووب اغلاقها , مع امكانية الاستعاضة عنها .


حديث لن يفلح قوم ولوا أمرهم إمرأة
جاء فى صورة نكرة فى سياق النفى وهى من ألفاظ العموم

هذا الحديث خاص في الولاية العامة , و ليس في الولاية الخاصة .
و عضوية مجلس الشورى ليست ولاية , هي وكالة لابداء الرأي و وسيلة تسهيل للخليفة لكي يستشير الناس .



السلفية ليست تياراً فكرياً وإنما هى الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة وهم القرون الخيرية الثلاثة وأئمة أهل السنة من بعدهم
فهى منهج ملزم لكل مسلم
كل يدعي وصله بليلى .
عندما نقول المنهج السلفي فنحن نقصد هؤلاء القوم الذين اصنبوا على السنن و الزموا الناس بها .

اذكر منذ فترة حين تمت مناقشة مسالة دخول المرأة في عضوية مجلس الشورى في جولة الكويت , خرج اتباع التيار السلفي في مظاهرة ينددون بهذا .
فقلت في نفسي ’ سبحان الله , لا يوجد منكر إلا و موجود في الكويت , من تبرج النساء و حتى تغييب الاسلام عن الحكم .
فلم ير اتباع التيار السلفي الا مسألة عضوية المراة لمجلس الشورى ,
ألم أقل لك ’ و كأن السلفية قد و ضعت المراة عدوة لها .


فالديمقراطية هى أن يحكم الشعب نفسه بنفسه حتى لو إختار الخروج عن شرع الله
نعم الديمقراطية نظام كفر , و ليس من الاسلام في شيىء , و احمد الله أنه يوجد في امة محمد من يقول بهذا مثلك اخي في الله .
فللأسف قد التبست الكثير من المفاهيم على الناس في هذه الأيام .




أرجوا أن تفتح هذا النقاش فى شريط مستقل حتى يناقشه الإخوة من كلام العلماء
فقضية كالتى تثيرها هذه لا تلقى هكذا كأمر مسلم به ثم تبنى عليها والله المستعان
وهى تخالف كلام جماهير أهل العلم
وحتى من قال بهذا الكلام كالشوكانى فإنه يقرر مسائل فى كتبه لا دليل عليها إلا الإجماع

لن افتح , فلا يهمني ذلك , لان هذا الخلاف خلاف نظري لا ينبني عليه اي حكم عملي , و النقاش غير مجدي .
اذكر اني حين كت في الجامعة ادرس شروط الاجماع وجدت فيها ان يكون الرأي مبنيا على دليل من كتاب او سنة , فقلت ’ سبحان الله اذا الحجة في النص و ليس في الاجماع .
عموما آتني بحكم شرعي واحد ليس له مستند إلا الاجماع , و اقصد اجماع الامة او علماء الامة , فانا اقول باجماع الصحابة .
علما ان اجماع الصحابة ليس هو الدليل لو كنت تعلم , و انما لان اجماعهم يكشف عن دليل , فيكونوا كانهم قد رووا لنا الحكم بالفعل و ليس بالنص .



فنتمنى منك التأدب عند الحديث عن هذا الشيخ صاحب الإجماع فهو ممن حمل لقب الأستاذ الذى لم يلقب به إلا الأفراد على مر التاريخ

و هل التخطئة من قلة الادب ؟
انت الآن ستخطىء الجويني في مسالة خبر الواحد .
علما اني لم اقصده و انما قصدت الشيخ الذي تم نقل فتواه دون ذكره , فالامام الجويني على العين و الراس , و اتمنى ان اكون شعرة او اقل بالنسبة اليه .


وهذا يعنى فيما فهمت أن يرد إنسان لا نعرف منه إلا أنه جالس أمام الكيبورد فتاوى كبار العلماء
وبالدليل المزعوم
الذى لا يعرف صحته ولا مناطه...!!!
الله المستعان
انت عزيزي الذي لم يعرف المناط , فخلطت مجلس الكفر اليوم , بمجلس اسلامي مفترض نتكلم عنه يخلوا من المحظورات .
و ما زلت تخلط للاسف و تبني حكمك على واقع اليوم المخزي .

انت عزيزي لم تقهم مناط الحكم .
هل تعرف المناط ؟
هو واقع الفعل .
فاعضاء مجلس الشورى يتوفر فيهم التالي :
1- انهم وكلاء عن الامة لابداء الرأي .
2- انهم يقومون بمحاسبة الحكام و الامر بالمعروف و النهي عن المنكر .
3- انهم يقدمون المشورة للخليفة .
4 انهم مجتمعون في مكان واحد .
و في كل هذا فلا فرق بين الرجال و النساء , الا اذا الاجتماع فيه مخافة شرعية , فوقتها يقال , اذا ازيلت هذه المخالفة فان الحكم الاباحة .



ختاماً
أسأل الله أن ينزع من قلوبنا الغل والحقد وأن يرزقنا الإخلاص وأنا يجعلنا كااليدين يمسح بعضهما بعضاً
ومعذرة على الشدة فى الكلام مرة أخرى
آمين
و انا بدوري اعتذر عن اي اساءة غير مقصودة , فانا بإذن الله لن اتقصد الاساءة لمسلم , فيقاضيني عند رب العزة سبحانه .
و دمتم في رعاية الله .

[جندي الخلافة]

اختي امة الرحمن .

هناك فتوى للهيئة كبار العلماء تجيز الدخول في المجالس الكفرية , كنت قد قرأتها في كتاب حكام المطيري ( الحرية او الطوفان ) عميد كلية الشريعة و زعيم التيار السلفي في الكويت .
و هي فتوى باطلة جملة و تفصيلا , لان الله يقول في الطاغوت الذي هو واقع المجالس التشريعية اليوم ( و قد أمروا أن يكفروا به )
فهل من يقسم على الولاء يكون قد كفر به .


أنا شخصياً لا أحب أن أحصر دين شامل كامل كالإسلام في مصطلح اشكالي كالسلفية. فالسلفية بمفهومها اليوم بدأت تحمل حمولات فقهية إضافة إلى تقريرات أصولية، فأصبح السلفي هو فلان الذي يعتقد بمعتقد أهل السنة لكن أضيف إليه اختيارات فقهية (وهو في الغالب مذهب متأخري الحنابلة الفقهي، و يميل إلى المنهج الظاهري أكثر من غيره).
آه
السلفية و ما ادراك ما السلفية , من ابن لادن و حتى ربيع المدخلي ,
كلهم سلفية .
عموما السلفية كان يغلب عليها التمسك بظاهر النصوص , و لكن اليوم بدأت بالفقه المقاصدي و تمييع الدين تحت ضغط الواقع و اجهزة القمع في بلادنا .
اذا اردت اختصار الصلفية فاقول :
من احتكر الحقيقة في مسالة خلافية , فهو سلفي .
انا رجل اسمع المعازف عن اجتهاد فقهي معتبر , و ابكي اذا سمعت سامي يوسف مثلا , و قد ترجح عندي اباحة المعازف بشروط , و لكن انا فاسق في نظر كل السلفيين .
انا اصلي في المسجد و لكني ارى ان صلاة المسجد ليست بواجبة , و هذا راي جماهير العلماء ( لاحظي جماهير العلماء ) و لكني ايضا فاسق في نظر السلفيين .
هذا مخالف للسلف لو كانوا يعلمون .

اما القضاء فهو جائز للنساء الا ان تكون قاضية القضاء , لان هذا المنصب من الولايات العامة , اعذريني فلن أتيك بالادلة الآن لضيق الوقت .
تحياتي

[أمَة الرحمن]

أخي جندي الخلافة، أراك قسوت كثيراً على اخوانك السلفيين! و عممت عليهم بشكل لا يجوز، فتفرّق أخي بارك الله فيك.

[جندي الخلافة]

اين قسوت اختي؟
فقط قلت انهم يفسقوني .
علما ان كتاب حاكم المطيري ( الحرية او الطوفان ) من أروع ما قرأت منذ سنين , و هو سلفي , و انا اشهد الله على حبه .
مع اني خالفته في مسالة الدخول في المجالس الطاغوتية التشريعية.

و لكن اذا لم اكن اصلي في المسجد فهل سيتوقف السلفي العامي المتعالم في تفسيقي .
اذكر يوما ناقشت سلفيا عالما و امام مسجد فقلت له , ما حكم المراة التي لا تغطي وجهها .
قال : هي فاسقة .
قلت سبحان الله , انت كفرت ابن عباس و ابي حنيفة و الامام مالك , لانهم يقولون بعدم وجوبه , و من يدعوا الى فسق فهو كافر .
قال : العالم المجتهد معذور .
قلت : سبحان الله تعذر الامام العالم و لا تعذر المراة العامية المتبعة .
اتمنى ان ياتي ذلك اليوم الذي يتحلى فيه السلفييون باخلاق السلف في الاختلاف , و ليعلموا ان الامور الخلافية لا يمكن البت فيها , لانه كما يقال , كان غيرنا اشطر , و علمائنا الذي اختلفوا و هم اعلم منا كانوا اقدر على جمع الامة و انهاء الخلاف في الفروعيات .
فلن يتم حسم مسالة صلاة الجماعة حتى تقوم الساعة , و لن يتم حسم مسالة غطاء الوجه للمراة ايضا حتى تقوم الساعة .
فهلا تذكرنا قوله سبحانه (( و جعلنا بعضكم لبعض فتنة أتصبرون ))
فاصبروا علينا نصبر عليكم , و ارأفوا بنا نرأف بكم , فنحن اتباع نبي واحد و امة واحدة , و لو اراد الله و رسوله الحسم في المسائل الخلافية لما قال عليه السلام ( من كان يؤمن بالله ..... فلا يصلين العصر الا في بني قريظة )
و لكان قال ’ اسرعوا في المشي اليهم , أو اخروا صلاتكم حتى تصلوا اليهم , او غير ذلك من الالفاظ التي لا تحتمل الا معنى واحد ,و لكنه عليه الصلاة و السلام اراد ان يعلمنا ان الخلاف ما دام يجتمله النص فهو اجتهاد يؤجر عليه المسلم و لا يفسق .
فهلا اعتبرنا .

[أمَة الرحمن]

أخي، أقصد قولك:


اذا اردت اختصار السلفية فاقول :
من احتكر الحقيقة في مسالة خلافية , فهو سلفي .

فكأنك تقول أن التعصب أصل في السلفية، و هذا غير صحيح.

و بقية الأمثلة التي ذكرتها يمارسها أفراد من السلفية لكن لا أرى انه يجوز تعميمها على السلفية ككل. فمثلاً أكثر أعضاء هذا المنتدى المبارك سلفييون لكن يشهد الله أنه يندر أن تجد من في مثل سعة علمهم و اطلاعهم و أدبهم في الإختلاف.

[جندي الخلافة]

للاسف هذا هو الواقع , و هذا عن تجربة و حوار و نقاش مع الكثير من السلفيين .
(...)

اتمنى ان يكون ما تقولين عن المنتدى صحيح , فأنا لا ادخل كثيرا الى المنتدى و مشاركاتي قليلة , و لعل نقاش الملحدين و اللادينيين يخفف من التعصب , و هذا واقع وجدته في نفسي .
فانا كنت هناك , اي انا كنت متعصبا جدا , افسق امي و اختي لانهن يسمعن بعض الغناء مثلا .
و لكن بعد مناظرة المخالفين قل تعصبي قليلا و زيادة علمي طبعا , حتى و الفضل لله صرت بعيدا عن العصب , او اتمنى ان اكون كذلك .

تحياتي

[حسن المرسى]

يقول حندى الخلافة
مجالس التشريع الحالية لا يجوز الدخول فيها للرجل و النساء , لانها مجالس كفرية طاغوتية , و فيها اختلاط و و و الخ من المخالفات الشرعية .

الظاهر أن الحوار إنحرف وإنجرف كثيراً عن بدايته
فقط للتذكير
عنوان الموضوع هو ترشح المرأة لإنتخابات مجلس الشعب وأنت قلت
مجالس التشريع الحالية لا يجوز الدخول فيها للرجل و النساء
وهذا هو كلام عين كلام الشيخ
والشيخ يتكلم عن مجلس الشعب فى مصر مجلس تشريعى يقوم على النظام الديموقراطى
فهو قال
فقد قال النبي -صلى الله عليه وسلم-: (لَنْ يُفْلِحَ قَوْمٌ وَلَّوْا أَمْرَهُمْ امْرَأَةً) (رواه البخاري)، ونقل الجويني -رحمه الله- في "الغياث" الإجماع على أن الذكورة من شروط أهل الحل والعقد، فضلاً عن العلم؛ فأين النساء العالمات لو قلنا بالجواز -ونحن لا نقول به-؟!

والأوضاع المعاصرة معروفة والمفاسد المتوقعة غالبة؛ فكيف تعرض أخواتنا لمخاطر جمة لن تغيِّر من الواقع الأليم شيئًا؛
فدخلت أنت وقلت
هذه من الفتاوي التي جانبت الحق
وسقت الأدلة
اين الدليل على حرمة كون المراة من اهل الحل و العقد ؟
ما المانع الشرعي من دخول المراة مجلس الشورى ؟
الم يستشر عبد الرحمن بن عوف النساء في بيعة عثمان ؟
الم يستشر النبي ازواجه ؟
الم يسشتر عمر امراة في تحديد مدة غياب الجند ؟

لذلك
لا بد أولا أن تعترف أنك أخطأت حين خطأت الشيخ فى شئ أنت توافقه عليه
الشيخ يقول مجلس الشعب وانت تخطأه وهو أصلا لا يجوز الدخول فى هذه المجالس

ثم تتكلم عن مجلس الشورى ولا أدرى أى مجلس شورى هذا الذى تتكلم عنه
مجلس الشورى فى دولة الخلافة ؟ طيب لماذا تقول الشيخ جانب الصواب؟!!

ثم أدلتك السابقة التى بدأتها بألم جوابها كلها إن تـأملت لم
أى لم تدل على ما تر
وراجع ما سقته فى المداخلة السابقة
أما الكلام عن مجلس الشورى الإسلامى فى دولة الخلافة الإسلامية فهو موضوع أخر تماماً عن الموضوع الذى طرحته
وناقشته أيضاً
لكن بما أنك وصفت المجلس موضوع النقاش
فقلت

مجلس الشورى هو للشورى فقط , و ليس فيه اي نوع من انواع الولاية , فكما ان عمر استشار امراة في مسالة غياب الجند في مكان محدد , جاز له ان يستشيرها في مكان آخر , و هو مجلس معين مخصص للخليفة لكي يرجع الى اهل الخبرة و الراي لأخذ المشورة منهم .

فأسأل مرة أخرى لماذا قلت أن فتوى الشيخ جانبت الصواب
وهو من قال
فقد قال النبي -صلى الله عليه وسلم-: (لَنْ يُفْلِحَ قَوْمٌ وَلَّوْا أَمْرَهُمْ امْرَأَةً) (رواه البخاري)، ونقل الجويني -رحمه الله- في "الغياث" الإجماع على أن الذكورة من شروط أهل الحل والعقد، فضلاً عن العلم؛ فأين النساء العالمات لو قلنا بالجواز -ونحن لا نقول به-؟!
فالشيخ يتكلم عن أهل الحل والعقد المنوط بهم إختيار الإمام الأعظم
أما كلامك هذا
فهو يثبت أن ما تفترضه وتدافع عنه أمر خيالى لا علاقة له بفتوى الشيخ وحتى بالواقع الموجود والمتصور
فأنت تقول
عضوية مجلس الشورى هي وكالة من قبل الناخبين لشخص محدد لابداء الرأي و المشورة , و الوكالة تجوز للرجال و النساء دون اي تفريق , و من فرق فعليه الدليل .
معنى هذا أن المرأة المفترض أنها مصونة فى بيتها ترعى أولادها ستدخل معترك الإنتخابات
فها هى الملصقات تملئ الشوارع فلانة بنت فلان خير من يمثلكم عن خليفة المسلمين
خد بالك ملصقات من غير صور
ثم هيا بنا كيف سيعرف الناخبون أنها مؤهلة لتمثيلهم
لا بد أن يروا إمكانياتها
هيا بنا نستمع لخطبة من خطبها
طيب لماذا يثق الناخب أن هذه المرأة العالمة ذات الكفائة هى من سيمثله
ربما لا يعرفها فهى ترتدى النقاب لا بد أن تكشف وجهها هه لكن بعض الناخبين فساق
طيب كيف سيعرف الخليفة حفظه الله أن التى أمامه فى مجلس الشورى هى فلانة وموش واحدة تانية
طيب ما فيش إختلاط يبقى الخليفة هيقابل النائبات المكرمات على إنفراد طيب أليست هذه خلوة؟
لا ليست خلوة إذا إئئتمنت الفتنة طيب إفرض الخليفة لسة صغير شوية والفتنة لم تؤمن
طيب إفرض الخليفة عاوز مشورة مستعجلة فى نص الليل
وكمان يا عيب الشوم على الرجال أصحاب اللحى فى دائرة حضرة النائبة
لما يروحوا دايرة تانية وحد يقول لهم
يادايرة ما فيهاش راجل ....!!!
أنا لا أستهزأ ولا أمزح لكن ما تقوله يا أخى خيال
ثم أنت تقول
ثم ان عضوية مجلس الشورى هي وكالة من قبل الناخبين لشخص محدد لابداء الرأي و المشورة , و الوكالة تجوز للرجال و النساء دون اي تفريق , و من فرق فعليه الدليل .
طيب يا عم أنا بأفرق وسأتركك تجيب أنت هل يجوز لك أن توكل إمرأة للجهاد عنك ...؟
ستقول لى لا لا طبعاً هذه ليست وكالة
وكذلك تلك ليست وكالة أو لا تصح فيها الوكالة

أنت تقول
اليوم الكثير من العلماء يخالفونهما , دعاوي الاجماع هذه لا بد لها من دليل ,
راجع نظم الورقات أو الورقات وستجد أنه يقول
وكل إجماع فحجة على من بعده فى كل عصر أقبلا


ثم كيف تستدل يا سلفي بابن حزم و هو يبح الموسيقى , و كيف تستدل بالجويني و هو لا يأخذ بحدبث الآحاد في العقائد
يقول في كتابه ( الورقات في أصول الفقه ) , باب الأخبار , ص 45 ، ما نصه : [وأما الأخبار فالخبر ما يدخله الصدق والكذب , والخبر ينقسم إلى قسمين آحاد ومتواتر , فالمتواتر ما يوجب العلم وهو أن يروى جماعة لا يقع التواطؤ على الكذب من مثلهم إلى أن ينتهي إلى المخبر عنه ويكون في الأصل عن مشاهدة أو سماع لا عن اجتهاد , والآحاد هو الذي يوجب العمل ولا يوجب العلم ]
أستدل بكلامه فيما لم يشذ أو يخالف فيه
والسلفيون المتعصبون أمثالى يدرسون الورقات وحينما يمرون على كلامه هذا يقولون والصواب أن الامرفيه تفصيل
راجع شرح إبن عثيمين للورقات
ولو تركنا قول كل عالم لأن له زلة لما وجدنا عالماً نستدل به
أما كلامك عن إبن حزم فيؤدى إلى ترك كل عالم شذ فى مسالة واحدة تركاً يقتضى إنخرام مروءته

أنت قلت
فهل سترد عليهما في هذه الأقوال , و قبل قليل قلت
اقتباس:
وهما إمامان كبيران عالمان لا يستدرك عليهما بمجرد الظن
نعم أرد لأنى قلت بمجرد الظن
وما حجية خبر الأحاد وحرمة الموسيقى من المسائل التى يظن أنها موضع خلاف معتبر

وأما قولك
فوجود المراة في مجلس الشورى هو من الوسائل لتطبيق الحكم الشرعي , فالحكم الشرعي أبان أن المرأة لها أن تبدي رأيها و للخليفة أن يستشير النساء , و للناس ان يوكلوا النساء لأبداء الرأي , فإذا علم جواز كل هذا , كان وجود المراة في مجلس الشورى هو من الوسائل التي تسهل تطبيق الحم الشرعي
فهذا غريب لعل الصحابة الكرام والتابعين الهمام ومن لحقهم من الأنام غفلوا عن هذا الأمر العظيم وفاتهم هذا الخير العميم فقط لأنهم متحجرون ورجعيون وعاداتهم وتقاليدهم ترفض جلوس نسائهم العابدات العالمات الفقيهات مع الخلفاء والوزراء لإسداء النصائح المهمة التى أعيا الرجال أن يسدوها وخافوا أن يبرزوها
لو كان خيراً لسبقونا إليه
تقول
الشرع جاء بجواز الوكالة , و من وسائل تطبيق هذا الحكم ان يوكل الخليفة رجلا ليساعده في رعياة شؤؤن الامة و يسميه مثلا مسؤول بلاد الشام .
فهل بالله عليك استحداث هذا المنصب يعد بدعة ؟
لم يستحدث ولا يحزنون النبى كان يفعل ذلك وكان يستخلف على المدينة فى غزواته
وولى فى حياته أميراً على مكة عتاب رضى الله عنه
وداعياً فى اليمن معاذ رضى الله عنه

كذلك مجلس الشورى .
أما مجلس الشورى فلا غبار عليه
توصيفه كأنه وكالة وان الإنتخابات وكالة لا يصح فالوكالة مبينة فى كتب الفقه ولم يذكر فيها الوكالة فى إبداء رأى عند الأمراء
أنت قلت
اقتباس:
حديث لن يفلح قوم ولوا أمرهم إمرأة
جاء فى صورة نكرة فى سياق النفى وهى من ألفاظ العموم
هذا الحديث خاص في الولاية العامة , و ليس في الولاية الخاصة .
و عضوية مجلس الشورى ليست ولاية , هي وكالة لابداء الرأي و وسيلة تسهيل للخليفة لكي يستشير الناس .

أما كونه حديث خاص فأعطنى المخصص ومن من العلماء قال بذلك وأيضاً من قال بموضوع الوكالة هذا؟

كل يدعي وصله بليلى .
عندما نقول المنهج السلفي فنحن نقصد هؤلاء القوم الذين اصنبوا على السنن و الزموا الناس بها .
السلفية قيس ليلى ليست جماعة ولا تيار فكرى وإنما منهج ملزم لكل مسلم
يحاكم أتباعه بناء على أصوله الواضحة
القرأن والسنة بفهم سلف الأمة
وفهم سلف الأمة هو ما يميزنا عن كل من يقول القرأن والسنة فأعتبر


أما السنن التى ألزمنا الناس بها فأعطنى مثالاً واحداً وإلآ تكون من مروجى الإشاعات والله المستعان
أنت قلت
اذكر منذ فترة حين تمت مناقشة مسالة دخول المرأة في عضوية مجلس الشورى في جولة الكويت , خرج اتباع التيار السلفي في مظاهرة ينددون بهذا .
فقلت في نفسي ’ سبحان الله , لا يوجد منكر إلا و موجود في الكويت , من تبرج النساء و حتى تغييب الاسلام عن الحكم .
فلم ير اتباع التيار السلفي الا مسألة عضوية المراة لمجلس الشورى ,
ألم أقل لك ’ و كأن السلفية قد و ضعت المراة عدوة لها .
جميل جداً وأنا لا أتفق مع سلفية الكويت فى دخول البرلمان
لكن ما رأى المنهج الذى تتبعه فى دخول هؤلاء النائبات المجلس الشورى فى الكويت
أما كلامك عن الإجماع فله وجه وقد قال الإمام احمد من إدعى الإجماع فهو كاذب لعلهم إختلفوا
وشيخ الإسلام إبن تيمية يقول الإجماع فى صدر الأمة ممكن لا حين إنتشرت الأمة
يقول والإجماع الذى ينضبط ما كان عليه سلف الأمة يعنى القرون المفضلة إذ بعدهم كثر الخلاف وإنتشرت الأمة وهذا هو القول الصحيح
وما نقله الجوينى كان إجماعا من الصحابة على عدم دخول المرأة فى أهل الحل والعقد
والجوينى يعلم ما يقول هنا ولم يستدرك عليه أحد ولم يعلم له مخالف
تقول
انت عزيزي الذي لم يعرف المناط , فخلطت مجلس الكفر اليوم , بمجلس اسلامي مفترض نتكلم عنه يخلوا من المحظورات .
و ما زلت تخلط للاسف و تبني حكمك على واقع اليوم المخزي .
مرة أخرى أنت الذى لم يعرف المناط فالشيخ يتكلم عن مجلس الشعب وعن أهل الحل والعقد الذين ينصبون الإمام الأعظم وانت سارعت الى تخطئته دون وعى بالمناط
الأخت أمة الرحمن تقول
اقتباس:
هذا القول هو من المحدثات المعاصرة وهو عدم حجية الترك كدليل وهو خلط يفتح الباب للإبتداع فى الدين
إن كنت تعتبره من المحدثات فلا أرى فائدة ترجى من مواصلة النقاش
أنا لا أعتبره من المحدثات وإنما من إعتبره هو نصف دستة من العلماء الكبار الذين زين كلامهم المداخلة السابقة وقد نقلت نصوص من وقعت عليه فى هذا الأمر
وهذا هو فهم سلف الأمة الذى يقيد الكتاب والسنة كما يقول السلفيون الذين هم أتباع منهج ملزم لكل مسلم يحاكم أصحابه على إلتزامهم به
ولا أقول من لم ينتمى للسلفية ليس متبعا لسلف الأمة فالسلفية ليست جماعة وإنما منهج والدليل على ذلك تناثر السلفيين فى بقاع الأرض دون جماعة تربطهم
لكن أصولهم واحدة ويردون جميعا إليها
وبالنسبة للقضاء فما قررته سلفا من كلام السلف يكفى

[حسن المرسى]

بالنسبة للمداخلة الأخيرة لجندى الخلافة فهى مداخلة ساقطة لا تستحق الرد
لكن بما انك ذكرت مواقف شخصية
فمنذ عام واحد كنا فى الكلية فى حملة دعوية
وكنا نكلم كل شاب بمقتضى الحال
هذا عن التدخين وهذا عن الإختلاط
وهذا عن الموسيقى والغناء
والحمد لله الشباب يستجيب جيداً
ويعظم الدليل من القرأن والسنة
حتى أتينا على أحد الشباب المتنورين مثل حضرتك هكذا
وظل يجادل معنا ساعة ونصف حول أن الأغانى حلال
ويضعف حديث البخارى ويقول القرضاوى قال فيه مقال
المهم فى النهاية قلت له اى أغانى تسمع قال اليسسا وعمر دياب
قلت هذا صاحب هوى
صاحب الحق يكفيه دليل وصاحب الهوى لا يكفيه ألف
ما رأيك أيضا بأحبابنا فى المسجد المقابل الذين يشغلون أغانى دينية فيها موسيقى فى ميكروفون المسجد
أظن هذا يعجبك فهى حلال
على العموم أهلا بالمجددينات
رجاء حذف المشاركة الأخيرة

[حسن المرسى]

مثال لمنتقدى السلفية
انا رجل اسمع المعازف عن اجتهاد فقهي معتبر

أما النبى فيقول
: «ليكونن من أمتي أقوام يستحلون الحر والحرير والخمر والمعازف. ولينزلن أقوام إلى جنب علم، يروح عليه بسارحة لهم. يأتيهم -يعني الفقير- لحاجة، فيقولوا ارجع إلينا غداً. فيبيتهم الله، ويضع العلم، ويمسخ آخرين قردة وخنازير إلى يوم القيامة».
البخارى5268

[أمَة الرحمن]

ما دام انحرف النقاش إلى هذا الحد فأرى أن يغلق الموضوع، و أنا بدوري لن أعود للمشاركة فيه حتى لا يتشعّب و ينحرف أكثر.

[حسن المرسى]

اذكر يوما ناقشت سلفيا عالما و امام مسجد فقلت له , ما حكم المراة التي لا تغطي وجهها .
قال : هي فاسقة .
قلت سبحان الله , انت كفرت ابن عباس و ابي حنيفة و الامام مالك , لانهم يقولون بعدم وجوبه , و من يدعوا الى فسق فهو كافر .


حكم المرأة التى لا تغطى وجها المسألة من مسائل الخلاف السائغ
والألبانى رحمه الله يقول بجواز الكشف
والشيخ ياسر برهامى يقول أنه من مسائل الخلاف التى تسوغ
أما قولك ومن يدعوا الى فسق فهو كافر
فهذا جميل جدا منك ودلالة على علمك الشديد
ابن عباس كان يدعوا النساء الى الخروج سافرات
وبنت إبن عباس كانت تخرج سافرة بدعوة من أبيها كذلك بنات ابو حنيفة ومالك كن سافرات ما شاء الله
على العموم أنت متعصب حينما تواجه بالدليل تلجأ الى الغوغائية و التقافز
وعذراً هذا النقاش لم يعد مجدياً
نرجوا من الإدارة الإغلاق

[حسن المرسى]

كلمة أخيرة
منتدى سحاب السلفى = منتدى سباب التلفى

ليس سلفيا ً ولا يحزنون
وإنما ينتمى لجمعية الجرح والتجريح المحدودة للغيبة والنميمة

طريق الإسلام islamway.com
صوت السلف salafvoice.com
طريق السلف salfway.com
أنا السلفى anasalafy.com

[جندي الخلافة]

للاسف انحرف النقاش
نعم صاحب الفتوى جانب الحق لانه تكلم بحكم عام و لم يخصص بمجلس الشعب المصري .
و استدل بحديث النبي حول الولاية العامة , و كان يكفيه ان يقول هذا مجلس طاغوتي لا يجوز الدخول فيه للناسء الرجال .
ساجيب عن بعضك أسئلتك المباشرة على عجالة.



معنى هذا أن المرأة المفترض أنها مصونة فى بيتها ترعى أولادها ستدخل معترك الإنتخابات
فها هى الملصقات تملئ الشوارع فلانة بنت فلان خير من يمثلكم عن خليفة المسلمين
خد بالك ملصقات من غير صور
بل بصور , فالصورة الضوئية لا شيىء فيها .


هيا بنا نستمع لخطبة من خطبها

نعم نستمع , ام تقول ان صوت المراة عورة ؟


ربما لا يعرفها فهى ترتدى النقاب لا بد أن تكشف وجهها هه لكن بعض الناخبين فساق
نعم تكشف , و فسق الفاسق على نفسه .


طيب ما فيش إختلاط يبقى الخليفة هيقابل النائبات المكرمات على إنفراد طيب أليست هذه خلوة؟
يوجد تلفون كما اظن , الا ان تقول انه بدعة ايضا .


طيب يا عم أنا بأفرق وسأتركك تجيب أنت هل يجوز لك أن توكل إمرأة للجهاد عنك ...؟

هل يجوز ان توكل عنك من يخبر قولك ؟
الا تجوز الوكالة في الزواج ؟


راجع نظم الورقات أو الورقات وستجد أنه يقول
وكل إجماع فحجة على من بعده فى كل عصر أقبلا

الاجماع يكون عن دليل , فاين الدليل ؟


توصيفه كأنه وكالة وان الإنتخابات وكالة لا يصح فالوكالة مبينة فى كتب الفقه ولم يذكر فيها الوكالة فى إبداء رأى عند الأمراء
الوكالة في ارسال ايميل لم تذكر ايضا , عفوا هذه بدعة .


راجع شرح إبن عثيمين للورقات
راجع فتوى الرفرف لابن عثيمين تعرف من الرجل .


وما حجية خبر الأحاد وحرمة الموسيقى من المسائل التى يظن أنها موضع خلاف معتبر
و ها انت اعلم من ابن حزم في المعازف .
ام اعلم من النووي الذي نقل عدم افادة صحيح البخاري و مسلم للعلم في شرحه على صحيح مسلم , و ذكر انه رأي جماهير العلماء ما عدى من شذ .
و لا الشذوذ الذي يعجبك تاخذه و الذي لا يعجبك تقول عنه شذوذ .


فهذا غريب لعل الصحابة الكرام والتابعين الهمام ومن لحقهم من الأنام غفلوا عن هذا الأمر العظيم وفاتهم هذا الخير العميم فقط لأنهم متحجرون ورجعيون وعاداتهم وتقاليدهم ترفض جلوس نسائهم العابدات العالمات الفقيهات مع الخلفاء والوزراء لإسداء النصائح المهمة التى أعيا الرجال أن يسدوها وخافوا أن يبرزوها
لو كان خيراً لسبقونا إليه



لقد سبقونا و استشاروا النساء قبلنا , و كانت انساء تصلي مع الرجال في مسجد واحد لو كنت تعلم .
بل كن يخرجن للجهاد , و كن في جيوش المسلمين لو كنت تعلم ايضا .
و لا ربما انتم اعلم منهم بحدود الشرع .
ام لعلكم تغارون على نسائكم اكثر من رسول الله الذي لم يامر النساء بتغطية وجوههن .

أأنتم أعلم ام الله .

راجع كلام الاباني في المسالة فقد كفى ووفى رحمه الله .


الشرع جاء بجواز الوكالة , و من وسائل تطبيق هذا الحكم ان يوكل الخليفة رجلا ليساعده في رعياة شؤؤن الامة و يسميه مثلا مسؤول بلاد الشام .
فهل بالله عليك استحداث هذا المنصب يعد بدعة ؟
لم يستحدث ولا يحزنون النبى كان يفعل ذلك وكان يستخلف على المدينة فى غزواته
وولى فى حياته أميراً على مكة عتاب رضى الله عنه
وداعياً فى اليمن معاذ رضى الله عنه
لعل استحداث هذا المنتدى بدعة ايضا , فلوكان خيرا لسبقونا اليه .


أما كونه حديث خاص فأعطنى المخصص ومن من العلماء قال بذلك وأيضاً من قال بموضوع الوكالة هذا؟
مناطهة انه حديث عن الولاية العامة , و ليس عن الولاية الخاصة .
هل فهمت ؟


أما السنن التى ألزمنا الناس بها فأعطنى مثالاً واحداً وإلآ تكون من مروجى الإشاعات والله المستعان
صلاة الجماعة و ارخاء اللحى و تقصير الثياب , و كلها سنن على اصح الاقوال .



لكن ما رأى المنهج الذى تتبعه فى دخول هؤلاء النائبات المجلس الشورى فى الكويت
غير جائز



يقول والإجماع الذى ينضبط ما كان عليه سلف الأمة يعنى القرون المفضلة إذ بعدهم كثر الخلاف وإنتشرت الأمة وهذا هو القول الصحيح
وما نقله الجوينى كان إجماعا من الصحابة على عدم دخول المرأة فى أهل الحل والعقد
والجوينى يعلم ما يقول هنا ولم يستدرك عليه أحد ولم يعلم له مخالف




النووي يقول بالاجماع في طاعة الامام الفاسق .
و لكن عبد الله بن الزبير و الحسن بن علي خالفاه , و هذا مثال حي على دعاوى الاجماع التي يقولها بعض الفقهاء غفر الله لهم .
دعوى الاجماع دعوى عريضة لا بد من التثبت منها .


وكنا نكلم كل شاب بمقتضى الحال
هذا عن التدخين وهذا عن الإختلاط
وهذا عن الموسيقى والغناء
لماذ لا تكلموهم عن الربا , عن الامر بالمعروف و المنهي عن المنكر ؟
لماذا لا تكلموهم عن الكذب و الغش و الخداع و الغيبة و النميمة , و حرمة السكوت عن المنكر , و اي منكر اعظم من غياب شريعة الاسلام .
و الله ان المدخن الذي يغار على امة الاسلام اطهر بالف مرة من الساكت عن الحق .
هذا هو ديدن السلفيين , الدعوة لما هو تافه و ترك الطوام التي تغص بها امتنا .



حتى أتينا على أحد الشباب المتنورين مثل حضرتك هكذا
لست بمتنور , و لا ارض بهذا الوصف المذم .
انا لم اغلط معك فارجو الا تغلط معي .



ما رأيك أيضا بأحبابنا فى المسجد المقابل الذين يشغلون أغانى دينية فيها موسيقى فى ميكروفون المسجد
أظن هذا يعجبك فهى حلال

نعم حلال , ام انت اعلم من النبي الذي لم ينكر على صاحب الزمارة كما في الحيث الصحيح .

اما عن المعازف , فارجع الى اللغة و ستعرف ان العزف هو اللهو , و كل لهو عزف .
ام تنكر ان الجارية عزفت فوق رأس النبي عليه السلام كما في الحديث الصحيح .


ابن عباس كان يدعوا النساء الى الخروج سافرات
وبنت إبن عباس كانت تخرج سافرة بدعوة من أبيها كذلك بنات ابو حنيفة ومالك كن سافرات ما شاء الله
على العموم أنت متعصب حينما تواجه بالدليل تلجأ الى الغوغائية و التقافز [/quote]
من يقول ان الخمر مباح , فماذا يكون فاعلا بفتواه ؟
ألا يكون داعيا للخمر ؟
انت المتعصب عزيزي , و هذا ما عهدناه و انت تؤكده .
هداك الله
منتدى سحاب سلفي قح
و انت سلفي
و انا سلفي
ما رأيم نقول مسلم و نسكت .
سؤال أخير .
هل تعتبرني سلفيا أم لا ؟ طبعا مع الدليل .
تحياتي

سبحانك اللهم و بحمدك استغفرك و اتوب اليك .

[حسن المرسى]

غفر الله لى و لك
لا داعى للجدال
http://www.anasalafy.com/play.php?catsmktba=18283

[حسن المرسى]

النووي يقول بالاجماع في طاعة الامام الفاسق .
و لكن عبد الله بن الزبير و الحسن بن علي خالفاه , و هذا مثال حي على دعاوى الاجماع التي يقولها بعض الفقهاء غفر الله لهم .
دعوى الاجماع دعوى عريضة لا بد من التثبت منها .
ملحوظة الإجماع يلزم من بعده وليس من قبله
ويراجع تعريف الإجماع
الذى لم ينعقد إلا بعد زمان الحسين وإبن الزبير
ولعل النووى كان جاهلا بموقف الحسن والزبير ثم إدعى الإجماع ظانا أن أحد لم ينتبه الى ما لفقه
إلا جندى الخلافة

[حسن المرسى]

السلفيون المتعصبون المتعالمون أعداء المرأة الظاهريون

من وحى كتابات جندى الخلافة

ثم كيف تستدل يا سلفي بابن حزم و هو يبح الموسيقى , و كيف تستدل بالجويني و هو لا يأخذ بحدبث الآحاد في العقائد .

عندما نقول المنهج السلفي فنحن نقصد هؤلاء القوم الذين اصنبوا على السنن و الزموا الناس بها .

خرج اتباع التيار السلفي في مظاهرة ينددون بهذا .
فقلت في نفسي ’ سبحان الله فلم ير اتباع التيار السلفي الا مسألة عضوية المراة لمجلس الشورى ,
ألم أقل لك ’ و كأن السلفية قد و ضعت المراة عدوة لها .

السلفية و ما ادراك ما السلفية , من ابن لادن و حتى ربيع المدخلي ,
كلهم سلفية .

السلفية كان يغلب عليها التمسك بظاهر النصوص , و لكن اليوم بدأت بالفقه المقاصدي و تمييع الدين تحت ضغط الواقع و اجهزة القمع في بلادنا .
ذا اردت اختصار الصلفية فاقول :
من احتكر الحقيقة في مسالة خلافية , فهو سلفي .

قد ترجح عندي اباحة المعازف بشروط , و لكن انا فاسق في نظر كل السلفيين .

صلاة المسجد ليست بواجبة , و هذا راي جماهير العلماء ( لاحظي جماهير العلماء ) و لكني ايضا فاسق في نظر السلفيين .

اذا لم اكن اصلي في المسجد فهل سيتوقف السلفي العامي المتعالم في تفسيقي .

اتمنى ان ياتي ذلك اليوم الذي يتحلى فيه السلفييون باخلاق السلف في الاختلاف
تعقيب هذا يعنى أنهم لا يتحلون الأن

منتدى سحاب السلفي , و سترين ان كل الامة فاسقة .
لعل نقاش الملحدين و اللادينيين يخفف من التعصب , و هذا واقع وجدته في نفسي .
راجع فتوى الرفرف لابن عثيمين تعرف من الرجل .

النووي الذي نقل عدم افادة صحيح البخاري و مسلم للعلم في شرحه على صحيح مسلم
ام لعلكم تغارون على نسائكم اكثر من رسول الله الذي لم يامر النساء بتغطية وجوههن .
صلاة الجماعة و ارخاء اللحى و تقصير الثياب , و كلها سنن على اصح الاقوال .


هذا هو ديدن السلفيين , الدعوة لما هو تافه و ترك الطوام التي تغص بها امتنا .
الموسيقى فى المسجد .... نعم حلال , ام انت اعلم من النبي الذي لم ينكر على صاحب الزمارة كما في الحيث الصحيح .
ما عن المعازف , فارجع الى اللغة و ستعرف ان العزف هو اللهو , و كل لهو عزف

أنت المتعصب عزيزي , و هذا ما عهدناه و انت تؤكده .
توضيح بسيط قوله عهدناه أى عهدناه على السلفيين
اما ما يسمى باجماع العلماء فهو غير موجود اساسا و لا يمكن ان يوجد .
النبي استشار زوجاته , كيوم عمرة القضاء
أي اجماع يتكلم عنه هذا الشيخ , غفر الله له .
سؤال : لماذا كل هذا العداء بين المنهج السلفي و بين النساء ؟
وهذه الأحاديث ذمت العصور المتأخرة وهذا يعني ذماً للأمة في العصور المتأخرة من ظهور الفساد والكذب

انظري الى امة الاسلام كيف اجتمعت على عدم تحكيم شرع الله .

حكى الإجماع جندى الخلافة فى منتدى التوحيد بعد إستطلاع رأى مجتهدى الأمة فى عصرنا على تنحية الشرع

ترى ما ذا تركنا للعلمانيين والزنادقة ليرمونا به.....