الديناصورات خرافة

[أبو زكرياء]

بسم الله الرحمن الرحيم
إخواني قرأت في هذا المنتدى أكثر من موضوع حول الديناصورات
فأحببت أن أخبر أن هذه خرافة
1-والدليل قال الله تعالى : ( وسخر لكم ما في السماوات والأرض جميعا منه) فلو قلنا بأنها قبل الإنسان فإنه لن تكون مسخرة لنا وهذا يعارض الآية القرآنية
2-ودليل آخر وهو عدم إخبار الكتاب والسنة بها بل حتى الصحابة والإسرائيليات لم تذكرها
3-إذا كانت كل هذه القرون قبلنا من عهد سيدنا آدم وهم كما قال الله تعالى : ( كانوا أشد منهم قوة وأثاروا الأرض وعمروها أكثر مما عمروها) فهل هؤلاء كلهم لم يعلموا بالديناصورات وجاء ذلك الضعيف في عصر 1800م
واكتشف ذلك !!!!!
الديناصورات إن صحت الآثار الموجودة في الأرض فهي حيوانات هذا العصر ولكن كانت بشكل أكبر ثم تصاغرت إلى عصرنا كآدم عليه السلام طوله ستون ذراعا وقوم عاد كانوا طوالا
والقول بأن عمر الآثار التي يجدها الكفار 50 مليون سنة أنا لا أجده إلا نتيجة من نتائج كفرهم بالله وعدم إيمانهم بخالق لهذا الكون وإلا فعلم الإنسان أقل من أن يعرف عظما من العظام هل يصل عمرها إلى خمسين ألف سنة أم لا ويبقى على ظن من غير يقين فليس للإنسان علم يصل بها إلى حقائق ما قبل خمسين ألف سنة فكيف بمليون بل كيف ب200 مليون !!
وهناك الكثير من الخرافات جاءت من الغرب ومنها القول بأن الأرض كانت قارة واحدة ثم انفصلت ودليلي كما قلت إن علم الإنسان أقل من أن يصل إلى تلك العصور السحيقة بل إننا لا نستطيع أن نحدد عمر الأرض وكذلك إن الكتاب والسنة لم تخبر بذلك

[niels bohr]

الديناصورات حقيقة.

1-والدليل قال الله تعالى : ( وسخر لكم ما في السماوات والأرض جميعا منه) فلو قلنا بأنها قبل الإنسان فإنه لن تكون مسخرة لنا وهذا يعارض الآية القرآنية
هناك كثير من النجوم والمجرات كانت موجودة قبل الإنسان, فهل هذا يعارض الآية الكريمة أيضا؟
أنت ببساطة لم تفهم الآية. هناك أشياء وجودها كان ضروري لظهور المخلوقات العاقلة مثل الإنسان.

[ATmaCA]

* المتحجرات حقيقة يقينية وقد ذكرت لمحة للمتحجرات (الحفريات) فى القرآن الكريم . ( قل كونوا حجارة أو حديدا ) .

* ليس من الصحيح أن يقال ( القرآن لم يذكرها إذا هى غير موجودة. السنة لم تذكرها إذا هى غير موجودة ... ) .

* قياس عمر الأحافير دقيق جدًا حتى أنهم يسمونه الساعة الإشعاعية وتختلف باختلاف كل عنصر مثلا ( الارجون البوتاسيم اليورانيم إلخ ) . وأيضًا الدقة تختلف باختلاف ذلك.

* (قياس عمر إلخ) دقيق مثل الساعة .. فمابالنا بوجود أحفورة أمامنا لكائن مثل الديناصور .. ماهو الأكثر يقينا ؟

لا أعرف مبرر للتشكيك فى الأحافير ..

والله أعلم .

[ontology]

طيب كان هناك ديناصورات ام لم يكن ما هي المنفعة المرجوة من ذلك؟
تحياتي

[أدناكم عِلما]

( وسخر لكم ما في السماوات والأرض جميعا منه) فلو قلنا بأنها قبل الإنسان فإنه لن تكون مسخرة لنا وهذا يعارض الآية القرآنية
نحن نعلم ان البترول هو من بقايا تلك الحيوانات او بعض منها فهل ترى ان ذلك ليس من تسخير الله لهذه المنفعة من تلك الكائنات ؟؟؟؟
ثم من قال انها كانت قبل الانسان بملايين السنين ؟؟؟ فعلماء اليوم كل ما عندهم هو تخمين في تخمين وليس لديهم دليل جزم على فترات السنين فهذه الامور لا يعلم حقيقتها إلاّ الله واذا نظرنا الى بعض الاحاديث النبوية التي تتكلم عن طول آدم عليه السلام فانك ستجد ان تلك المخلوقات التي تُسمّى ديناصورات ما هي إلاّ نعاج وابقار وطيور دواجن وغيرها من الحيوانات التي تكافأت مع آدم في زمنه وإلاّ كيف تُفسِّر لي مأكل وطعام آدم من حيوانات صغيرة بحجم حيوانات اليوم اذا كان طوله ستون ذراعا في السماء ؟؟؟ لا يوجد تفسير إلاّ تفسرا واحدا وهو حتمية ضخامة الحيوانات في عهد آدم عليه السلام والله اعلم

[محمد حمدي]

أدناكم عِلما

ارجو تصحيح عباره الله اعلم

جزاك الله خيرا اخي

هل معلومه ان البترول هو من بقايا تلك الحيوانات نظريه , ام بفضل الله تم التأكد منها ؟

[أبو زكرياء]

الديناصورات حقيقة.

هناك كثير من النجوم والمجرات كانت موجودة قبل الإنسان, فهل هذا يعارض الآية الكريمة أيضا؟
أنت ببساطة لم تفهم الآية. هناك أشياء وجودها كان ضروري لظهور المخلوقات العاقلة مثل الإنسان.
1-جنس النجوم والمجرات موجود إلى الآن فليس لك أن تقيسها على شيء معدوم بالكلية
2-ما وجه الضرورة التي زعمتها ؟؟

* المتحجرات حقيقة يقينية وقد ذكرت لمحة للمتحجرات (الحفريات) فى القرآن الكريم . ( قل كونوا حجارة أو حديدا ) .

* ليس من الصحيح أن يقال ( القرآن لم يذكرها إذا هى غير موجودة. السنة لم تذكرها إذا هى غير موجودة ... ) .


* قياس عمر الأحافير دقيق جدًا حتى أنهم يسمونه الساعة الإشعاعية وتختلف باختلاف كل عنصر مثلا ( الارجون البوتاسيم اليورانيم إلخ ) . وأيضًا الدقة تختلف باختلاف ذلك.


* (قياس عمر إلخ) دقيق مثل الساعة .. فمابالنا بوجود أحفورة أمامنا لكائن مثل الديناصور .. ماهو الأكثر يقينا ؟

لا أعرف مبرر للتشكيك فى الأحافير ..

والله أعلم .
اولا لا أدري ما دخل كلامك بموضوعنا ثانيا استدلال فااااااااااسد فحال الموتى إلى عظام ورفات لا إلى أحجار ولكن الله تعالى يريد إظهار دلائل قدرته فهو قادر على أن يبعثهم ليس فقط وهم عظام بل حتى لو صاروا حجارة أو حديد
مع القرائن التي ذكرتها أرى أنه صحيح فإما أن تكون عاشت في عهد بني آدم فلا بد أن يكون له معها القصص والأعاجيب التي لا بد أن تذكر ولو في الإسرائيليات على الأقل وإما أن نقول إنها في عصر ما قبل الإنسان
هذا من استخفاف الكفار بعقول الناس يقولون عثروا على رفات ديناصور في أمريكا الشمالية يصل إلى 35 مليون سنة .....ألفا سنة كافية ليكون هذا الرفات كالتراب تماما لا يميز بينهما فضلا عن أن تقول دقيق جدا !!!!!!
أنا قلت إن صحت فهي لحيوانات هذا العصر بشكل أكبر وأما قولهم مليون سنة فهذا من حماقتهم لا يصل علمهم إلى 50 ألف سنة

طيب كان هناك ديناصورات ام لم يكن ما هي المنفعة المرجوة من ذلك؟
تحياتي
الفائدة 1-معرفة مآل الكفر 2 -والاحتفاظ برزانة العقل من هذه الهوليوديات

نحن نعلم ان البترول هو من بقايا تلك الحيوانات او بعض منها فهل ترى ان ذلك ليس من تسخير الله لهذه المنفعة من تلك الكائنات ؟؟؟؟
ثم من قال انها كانت قبل الانسان بملايين السنين ؟؟؟ فعلماء اليوم كل ما عندهم هو تخمين في تخمين وليس لديهم دليل جزم على فترات السنين فهذه الامور لا يعلم حقيقتها إلاّ الله واذا نظرنا الى بعض الاحاديث النبوية التي تتكلم عن طول آدم عليه السلام فانك ستجد ان تلك المخلوقات التي تُسمّى ديناصورات ما هي إلاّ نعاج وابقار وطيور دواجن وغيرها من الحيوانات التي تكافأت مع آدم في زمنه وإلاّ كيف تُفسِّر لي مأكل وطعام آدم من حيوانات صغيرة بحجم حيوانات اليوم اذا كان طوله ستون ذراعا في السماء ؟؟؟ لا يوجد تفسير إلاّ تفسرا واحدا وهو حتمية ضخامة الحيوانات في عهد آدم عليه السلام واللع اعلم
ما أدراك أنه بقايا للديناصورات ؟؟ لم لا يكون لحيوانات هذا العصر النعام والخرفان والنمور ونحوها ؟؟؟!!!
وأنا لم أقل إن عمرها مليون بل هذا كلام الغرب
وأما تفسرك لها بأنها نعاج وأبقار فهذا في فهمك أنت وانا أرى أنه صحيح ولكن في فهم الكفار فهي خلاف ذلك تماما

[ontology]

1-معرفة مآل الكفر

ماذا؟ ما دخل الكفر بالموضوع؟ فهل ان مآل الكفر هو البحث العلمي والاستطلاع مجريات تاريخ الكرة الارضية؟ والنظر والملاحظة العلمية؟

2 -والاحتفاظ برزانة العقل من هذه الهوليوديات
طيب سلمت جدلاً انها هوليودات؟ فما هو الاثر الذي يترتب بالايمان بهم؟ والايمان بعدمهم؟

[أمَة الرحمن]

لا أعرف مبرر للتشكيك فى الأحافير

التشكيك ينتج في عقل من توهم أن هنالك تناقضاً أو تعارضاً بين الدين و بين ما ثبت من العلم، و لا حول و لا قوة إلا بالله.

[مراقب 4]

غير مسموح لغير المسلمين بالمشاركة في هذا الحوار.

[أبو زكرياء]

دخل الكفر هو أن الإنسان لما ينسى وجود خالق لهذا الكون فإنه ينسى حدوث هذا العالم ويعتقد بقدمه فلذلك تجدهم يقولون وجدنا آثار بعمر 35 مليون سنة !!!!!!!!!!!! يا لهوي واما تسليمك فهو ليس جدلا بل هو حقيقة لأن الناظر إلى أشكال تلك الحيوانات يشعر لأول وهلة أنها أساطير وخرافات فكيف إذا بينا ذلك بالدليل وإني لأربؤ بكل عاقل أن يصدق مثل هذه الأمور

[اليقين]

الأخ المحترم أبو زكرياء:

1. هل في الإيمان بالديناصورات كمخلوقات قبل خلق البشر ما يضر بالدين عقيدة ومنهجاً ؟
2. هل لك علم بدراسة المستحثات وتاريخ المتحجرات ؟
3. هل تنكر عن علم أم فقط بدليل أية تسخير مخلوقات الكون للثقلين ؟

بارك الله فيكم

[سعادة]

اين المشكلة ياابو زكريا نعم فكر بحسن نية يااخي الفاضل
بقايا هياكل الديناصورات الان مسخرة تحت ايدي العلماء

[عياض]

لا شك اخي زكريا ان لكل مسلم بل لكل انسان حق التشكيك فيما ليس فيه يقين..فان يجعل هؤلاء القوم لأنفسهم حقا للتشكيك في اقوى اليقينيات الكونية و الشرعية بتعبير الشيخ البوطي..فلا وجه لكي ينكروا على غيرهم الحق في التشكيك في ما يعدونه هم من يقينياتهم..فضلا عن انهم يصدعون رؤوسنا بمبدا الشك وجدواه و اهميته لمعرفة انسانية متطورة..فان وصل الأمر الى ما يؤمنون به هم من يقينيات و طالبهم الناس بتطبيق نفس المبدأ عليها تراهم اكثر الناس تنفيرا عن الشك و استهجانا له و تشنيعا على اصحابه..لكن...
في مقالك اقررت انه لا الكتاب و لا السنة ذكر من امر الديناصورات شيئا..و عدم ذكر الوحي لشيء ما مع عدم اقتضاء نفعيته لا يقتضي انتفاءه..و امثلته كثيرة و اظهرها مثال الرسل اذ ما من خلق الله اكرم عليه من رسله على احد الأقوال وعلى هذا فأمرهم اعظم امر في الدين و اكثره شأنا..و مع ذلك لم يلزم من عدم ذكرهم انتفاء وجودهم...فكان لك ان تشكك او تؤيد..لكن دون الجزم كما جزمت الا بدليل..فبدون دليل فاطع على وجودهم او انتفاءهم لا يحق لأحد ان يجزم بشيء و الا كان مخالفا لارشاد القرآن بأن لا يقفو ما ليس له به من علم هذا من جهة العلم...

اما من جهة الدين فمخالفوك يزعمون ان الدليل العلمي دل على وجودهم وانت تزعم انتفاء الدليل..فناقشهم في الدليل العلمي ..فلا نمنع الخطأ و التدليس في علومهم خاصة مع قلة التواتر فيها...و اتركوا الدين بعيدا...اذ لو كان في دين الله منفعة من تحديد الخلق المخلوق قبل آدم او تحديد كهف الرقيم او اسم كلبهم او غير ذلك من فضول العلم لحدده بوضوح و لم يكتف سبحانه فقط بالاشارة البعيدة التي تفيد معلومية الشيء له لا معلومية منفعته...فان كان النبي صلى الله عليه و سلم نهي عن جر الجدالات البيزنطية في عدد اصحاب الكهف الى ساحة الدين الذي يتناول ما هو عملي و مفيد لصلاح الناس في دنياهم و أخراهم فما بالنا نحن لفضولنا و فراغنا نريد جرها اليه؟؟؟

و مثل هذه "الجرات" هي التي اودت بالبحث العلمي و الفقه في دين الله معا في امتنا...فمن جر الجدالات في التولد و الطبائع و الحركة و خواص المواد و الجوهر و العرض و غيرها الى حقل الدين الاصلاحي..ادى بالمتكلمين الى انكار ما لدى الفلاسفة من حق من ادلة الطبيعيات و الحسيات و العمل على الاطاحة بالبحث العلمي..و ادى بالفلاسفة كرد فعل معاكس الى انكار كل ما لدى المتكلمين من حق من ادلة الالهبات و العقليات و العمل على الاطاحة بالفقه في الدين و ادراك كليات الوجود بالوخي..فجنا كلاهما على ما عمرته الطائفة المنصورة التي فتحت و بنت و علمت و ووازنت و اصلحت و نشرت و ربت و ادخلت ملايين الناس في السلم و السلام...و هذا هو التحقيق في السؤال المطروح بين المتكلمين و الحداثييين فيمن سبب ازمة العقل العربي و الاسلامي و كل يتهم الآخر ...فقد كان الطرفان معا اصل الجناية و مبدأ الانحطاط... و ما زال ائمة الدين منذ الشافعي رحمه الله ينبهون الى خطر انصاف الفقهاء من هؤلاء و انصاف الأطباء من اولئك...
قال شيخ الاسلام ابن تيمية في نقض المنطق:

وكذلك ما يعلم بالمشاهدة والحساب الصحيح من أحوال الفلك علم صحيح لا يدفع والأفلاك مستديرة ليست مضلعة ومن قال أنها مضلعة أو جوز ذلك من أهل الكلام فهو وأمثاله ممن يرد على الفلاسفة وغيرهم ما قالوه من علم صحيح معقول مع كونه موافقا للمشروع وهذا من بدع أهل الكلام الذي ذمه السلف وعابوه فإنهم ناظروا الفلاسفة في العلم الإلهي في مسألة حدوث العالم وإثبات الصانع ومسائل المعاد والنبوات وغير ذلك بطرق فاسدة حائدة من مسلك الشرع والعقل.
وكان ذلك من أسباب ضلال كثير من الناس حيث ظنوا أن ما يقوله هؤلاء المبتدعون هو الشرع المأخوذ عن الرسول وليس الأمر كذلك بل كلما علم بالعقل الصريح فلا يوجد عن الرسول إلا ما يوافقه ويصدقه.

[Light]

اخي ابو زكرياء

اولا , الاسلام لم يخبر بوجودها لكنه لا يعني انه نفاها , فوجودها او عدمها لا ينقض من الاسلام شيئا , ان من يعترض على وجودها هم المسيحيون المتشددين لان انجيلهم المحرف اخبرهم ان عمر الارض فقط 10 الاف سنة فما بالك بهذه الديناصورات ؟!!

ملاحظة : بالنسبة للنعاج , فهذه الهياكل العظمية تخالف هيكل الحيوانات الحالية , بالنسبة للعمر فلا بد انك درست التاريخ بالكربون في حصة الفيزياء في الثانوية و هناك تجد الجواب.


دخل الكفر هو أن الإنسان لما ينسى وجود خالق لهذا الكون فإنه ينسى حدوث هذا العالم ويعتقد بقدمه فلذلك تجدهم يقولون وجدنا آثار بعمر 35 مليون سنة !!!!!!!!!!!! يا لهوي واما تسليمك فهو ليس جدلا بل هو حقيقة لأن الناظر إلى أشكال تلك الحيوانات يشعر لأول وهلة أنها أساطير وخرافات فكيف إذا بينا ذلك بالدليل وإني لأربؤ بكل عاقل أن يصدق مثل هذه الأمور

اخي الفاضل , اول شيئ اريدك ان تقوم به هو ان تتوقف عن مناداتهم بالكفار , فلا علاقة هنا بالكفر من الايمان فيوجد بينهم المومن و الملحد , ثانيا , انت تعتقد ان الديناصورات تؤيد موقف الدهرية , اسمع يا عزيزي , بل بالعكس ان علم الجيولوجيا يؤكد على بداية الحياة في انفجار الكمبري , و العلوم الحالية اثبثت حدوث الارض و الحياة فلا مكان لازلية الحياة و قدم العالم هنا , لقد ماتت الدهرية و قدم العالم و الحياة مع معتنقيها مع ظهور عظام الديناصورات
ارايت ؟ ان وجود تلك الديناصورات و علوم "الكفار" قد خدم وجود الله لا العكس

الشيئ الوحيد الذي يمكنني موافقتك فيه هو الرسوم الخيالية لها , فلا يمكن معرفة لون الجلود مثلا من خلال عظام متحجرة و هناك اشياء لا يمكن معرفتها كالجراب الذي تملكه الكنغر

تحياتي

[niels bohr]

1-جنس النجوم والمجرات موجود إلى الآن فليس لك أن تقيسها على شيء معدوم بالكلية
وماذا عن النجوم والمجرات التي ماتت؟

2-ما وجه الضرورة التي زعمتها ؟؟
وجود كل المخلوقات قديما وحديثا كان ضروريا لحفظ التوازن البيئي الذي بدونه لا يمكن أن يعيش الإنسان.

[niels bohr]

التشكيك ينتج في عقل من توهم أن هنالك تناقضاً أو تعارضاً بين الدين و بين ما ثبت من العلم، و لا حول و لا قوة إلا بالله.
الحمد لله أن أمثال أبو زكرياء قلة لا تذكر. أعتقد أنه يؤمن مثل المسيحيين أن الأرض عمرها 6000 عام فقط! وربما يؤمن أن الأرض مسطحة والشمس تدور حولها!
ولا حول ولا قوة إلا بالله.
تحياتي.:emrose:

[أبو زكرياء]

الأخ المحترم أبو زكرياء:

1. هل في الإيمان بالديناصورات كمخلوقات قبل خلق البشر ما يضر بالدين عقيدة ومنهجاً ؟
2. هل لك علم بدراسة المستحثات وتاريخ المتحجرات ؟
3. هل تنكر عن علم أم فقط بدليل أية تسخير مخلوقات الكون للثقلين ؟

بارك الله فيكم
1-بحد ذاته لا يضر ولكن القرائن الفاسدة التي ذكرتها لك تجعله يضر
2-لا ولا أحتاج
3- يا سبحان الله ألا يكفي كلام الله في إبطال هذه الخرافة

اخي ابو زكرياء

اولا , الاسلام لم يخبر بوجودها لكنه لا يعني انه نفاها , فوجودها او عدمها لا ينقض من الاسلام شيئا , ان من يعترض على وجودها هم المسيحيون المتشددين لان انجيلهم المحرف اخبرهم ان عمر الارض فقط 10 الاف سنة فما بالك بهذه الديناصورات ؟!!

ملاحظة : بالنسبة للنعاج , فهذه الهياكل العظمية تخالف هيكل الحيوانات الحالية , بالنسبة للعمر فلا بد انك درست التاريخ بالكربون في حصة الفيزياء في الثانوية و هناك تجد الجواب.



اخي الفاضل , اول شيئ اريدك ان تقوم به هو ان تتوقف عن مناداتهم بالكفار , فلا علاقة هنا بالكفر من الايمان فيوجد بينهم المومن و الملحد , ثانيا , انت تعتقد ان الديناصورات تؤيد موقف الدهرية , اسمع يا عزيزي , بل بالعكس ان علم الجيولوجيا يؤكد على بداية الحياة في انفجار الكمبري , و العلوم الحالية اثبثت حدوث الارض و الحياة فلا مكان لازلية الحياة و قدم العالم هنا , لقد ماتت الدهرية و قدم العالم و الحياة مع معتنقيها مع ظهور عظام الديناصورات
ارايت ؟ ان وجود تلك الديناصورات و علوم "الكفار" قد خدم وجود الله لا العكس

الشيئ الوحيد الذي يمكنني موافقتك فيه هو الرسوم الخيالية لها , فلا يمكن معرفة لون الجلود مثلا من خلال عظام متحجرة و هناك اشياء لا يمكن معرفتها كالجراب الذي تملكه الكنغر

تحياتي
اقسم بالله إن اعتقادهم هذا أحب إلي من خرافات أولئك 35 مليون سنة واما بالنسبة للهياكل فهي افتراض بلا دليل لأنهم لم يحصلو إلا على أبعاض مبعضة لا تسمن ولا تغني من جوع فليس لك أن تنكر أن تكون تشبه النعاج
وأما بالنسبة للعمر فهل تعلم أن العظام سريعة التغير ؟ ثم بعد ذلك اما أنها تكون في طور متغير باستمرار فهل هم يعرفون جميع هذه الأطوار التي تصل إلى ضعف عمر هذا الحيوان؟؟!! واما أنها تصل إلى مرحلة معينة فتفقد التغير بعد ذلك وهنا نقول بعد فقدانها التغير لا دليل عندكم على تحديد عمرها ثم هل تريد أن أصدقهم في آثارهم وتقاريرهم وهم الذين يقولون المسافة بين الشمس وأورانوس 19,18 وحدة فلكية !!! والنبي صلى الله عليه وسلم يخبر أن بين السماء الدنيا والسماء التي تليها مسيرة خمسمئة عام فهل السمائين أبعد أم أورانوس والشمس !!!!

وماذا عن النجوم والمجرات التي ماتت؟

وجود كل المخلوقات قديما وحديثا كان ضروريا لحفظ التوازن البيئي الذي بدونه لا يمكن أن يعيش الإنسان.
1-هل أنت تعرف ما معنى نجم أو مجرة اذا كنت تعرف فلا أظن أنك ستقول ماتت ولعلك تقصد نيزك او صخور فضائية
وانا قلت لك ان جنسها موجود اي يوجد صخور ونيازك ولكن الديناصورات فجنسها غير موجود اي لا يوجد اي ديناصور
وهنا تعرف الفرق
2-لم تزد على قولك السابق......انا فهمت كلامك ولكن اسألك عن وجه الضرورة اي علتها ثم ان كان لذلك ضرورة فهي كافية في الحيوانات العادية التي نعرفها فما وجه وجود الديناصورات !!! ثم لماذا لم تستمر !! أليست ضرورة كما قلت !

[حسام الدين حامد]

لا يكفي للجزم بخرافية أمرٍ ما أن يصدر المرء في رأيه عن مرجعيته وحدها، بل لابد أن يرى ما في أيدي الآخرين من الأدلة، فقد تكون أدلتهم ظنية، أو فيها من اشتباه الحق بالباطل شيءٌ ما، ويكون ما معنا قطعيًّا، فينسخ ما معهم ويبقى قولهم مرجوحًا، أما الحكم بالخرافية هكذا مرةً واحدة فدعوى عريضة لها أدلتها في حد ذاتها! هذا بالنسبة لكلمة "خرافة"، إذ إنّا مؤاخذون بحصائد ألسنتنا!

ثمَّ ..
من الواضح أنّ النافي لوجود الديناصورات لا يعلم عن قصة الإقرار بوجودهم شيئًا، وهو يخلط بين "وجود الديناصورات" و "عمر الديناصورات"، خلطًا للقطعي بالظنيّ وللكلي بالجزئي!!

وقضية وجود الديناصورات عليها من الدلائل ما لا يكفي لرده ما أورده أبو زكريا، وهذه هي المشكلة الحقيقة بالتوجيه، لا مشكلة النقاش أو الجدال عن وجود الديناصورات، بل هذا النقاش كما بين الفاضل عياض قد يكون من علامات الصحة والسلامة، والانفكاك من أسر التقليد، إلّا أنّه ينقصه السؤال قبل الحكم، والمعرفة قبل الفصل!

وقد كانت قضية الحيوانات المنقرضة عمومًا من القضايا التي تواجه النصارى، وتعكر عليهم ما دخل عقيدتهم من فلسفات اليونان، كقضية السلسلة العظمى للكائنات، أو ما دخلها من تحريف المحرفين، كالزعم أنّ كل الحيوانات قد ذُكرت في كتابهم المقدس، أو أنّ الله يجب عليه أن يفعل الأصلح وبالتالي يمتنع أن ينقرض حيوان!! ولكن لا طاقة لأحدٍ أن يدفع الحقيقة! حتى قام علماء نصارى كجورج كوفييه وريتشارد أوين ببيان ثبوت وجود هذه الحيوانات المنقرضة، وسماها "ريتشارد أوين" بهذا الاسم "الديناصورات" وهي كلمة لاتينية تعني السحالي غريبة الشكل على ما أذكر.

والمكتشفون لهذه العظام لم يكونوا من الحقل العلمي فحسب، حتى تكون هناك تهمة البحث عن الشهرة، بل كان من الباحثين عن ذلك عوام ومراهقون تجد أسماء المشاهير منهم في الكتب المعنية بعلم الإحاثة والأحافير.. كذلك لم تكن الحفريات عبارة عن أجزاء عظام كما يتصور النافي للوجود، بل كانت تصل إلى هياكل شبه كاملة أحيانًا، عندما يتهيأ لها من ظروف الحفظ ما لا يتهيأ لغيرها.

ومثل هذا الأمر عندما يجتمع له هذا الشق الحسي والخبري، ويوضع في ميزان الحق، فلا تراه يخرج عن قطعية الثبوت، لما تواتر به الخبر عن قومٍ كانت المنقرضات تعكر عليهم صفو عقيدتهم الباطلة، لكنّهم أقروا بوجودها وأخذوا يلتمسون الأعذار لتبرير تناقضها مع عقيدتهم المحرفة، ولو كان ثمّ سبيل لإنكار أو تأويل ما رأوه لما أقروا بها!

أما عمر الديناصورات فهي قضية خلافية بين الجيولوجيين وعلماء الإحاثة، فكثيرٌ منهم يرى أنّ العمر يصل إلى الملايين من السنين، وبعضٌ منهم يرى أن الأدلة التي يسوقها الفريق الآخر لا تنهض لإثبات هذا القدم!


-والدليل قال الله تعالى : ( وسخر لكم ما في السماوات والأرض جميعا منه) فلو قلنا بأنها قبل الإنسان فإنه لن تكون مسخرة لنا وهذا يعارض الآية القرآنية

عدم العلم لا يعني علمًا بالعدم!



2-ودليل آخر وهو عدم إخبار الكتاب والسنة بها بل حتى الصحابة والإسرائيليات لم تذكرها

اشتراط لما لا يلزم!


3-إذا كانت كل هذه القرون قبلنا من عهد سيدنا آدم وهم كما قال الله تعالى : ( كانوا أشد منهم قوة وأثاروا الأرض وعمروها أكثر مما عمروها) فهل هؤلاء كلهم لم يعلموا بالديناصورات وجاء ذلك الضعيف في عصر 1800م واكتشف ذلك !!!!!

عدم العلم لا يعني علماً بالعدم!
إلزام بما لا يلزم!



الديناصورات إن صحت الآثار الموجودة في الأرض فهي حيوانات هذا العصر ولكن كانت بشكل أكبر ثم تصاغرت إلى عصرنا

هذا القول يكسره عليك غياب الحلقات الوسطى!
هل تعلم أنّ الديناصورات صارت طيورًا عند التطوريين؟؟ : )

ومن الواضح أن النافي لا يعرف شيئًا عن منازع استدلال هؤلاء القوم الذين يتهمهم بالخرافة، ولذلك خرج كلامه غير مقنعٍ لأحد!

[أمَة الرحمن]

سُأل الأخ أبو زكرياء:


هل لك علم بدراسة المستحثات وتاريخ المتحجرات ؟

و أجاب:


لا ولا أحتاج

إذن سقطت حججه من أساسها.

و من تكلم في غير فنه أتى بالعجائب.

[اسراء]

وهناك الكثير من الخرافات جاءت من الغرب ومنها القول بأن الأرض كانت قارة واحدة ثم انفصلت

موضوع ان الارض كانت قارة واحدة ثم انفصلت،هذا ليس خرافة يا اخي،والدليل:
ان بحرا مثلا مثل البحر الاحمر مساحتة تزيد كل عام تقريبا2.5سم،فهذا ما اثبته العلم في الوقت الحديث، فهذا يدل علي ان المساحة بين القارات التي تفصل بينهم بحار او محيطات تزيد،ولو فرضنا ان عمر الارض 4600 مليون عام-كما ارخوا لها-فإن هذا يدل علي ان المحيطات كانت ملتصقة ببعضها ومع مرور السنين انفرجت وتباعدت،وان محيطا مثلا مثل المحيط الهادي او الأطلنطي كان اصلة بحر اوبحيرة اوانه منذ ملاليين السنين لم يكن موجودا اصلا.
هذا ما اظن والله اعلم
,,,,تحياتي لأخوتي في الله،،،،،:emrose:

[مسلم ابن مسلم]

في مثل هذه الامور عزيزي الافضل ان تتركها

لأني ساسئلك سؤال واحد

هل كنت مع الدينصورات في زمنهم هل رأيتهم بأم عينيك ؟؟!!

هل أخبرك احد الانبياء بذلك

لا اذن اتركه لا تصدق ولا تكذب

لانه لن ينفعك شي لو فكرت بهم

[اسراء]

واذا نظرنا الى بعض الاحاديث النبوية التي تتكلم عن طول آدم عليه السلام فانك ستجد ان تلك المخلوقات التي تُسمّى ديناصورات ما هي إلاّ نعاج وابقار وطيور دواجن وغيرها من الحيوانات التي تكافأت مع آدم في زمنه وإلاّ كيف تُفسِّر لي مأكل وطعام آدم من حيوانات صغيرة بحجم حيوانات اليوم اذا كان طوله ستون ذراعا في السماء ؟؟؟ لا يوجد تفسير إلاّ تفسرا واحدا وهو حتمية ضخامة الحيوانات في عهد آدم عليه السلام والله اعلم

ليس عظم حجم سيدنا ادم يوجب بالضرورة ان الحيوانات كلها تكون عظيمة الحجم في وقته، فقد وجدت حفريات صغيرة الحجم ارخوا لها انها كانت قبل الانسان بملايين السنين،فبعضها يرجع لاسماك وبعضها يرجع لقوارض،ومنها الكانجرو الذي هو موجود الان فهذا الحيوان كان مزامنا للدنياصورات
ثم انك اذا درست تأريخ الارض وحقبها ستجد ان الدنياصورات كانت اصلا قبل سيدنا أدم,وعندما خلق سيدنا ادم كانت قد ظهرت علي الارض كل الحيوانات الحديثة التي نراها الان وحفرياتها كانت بحجمها الحالي،فعمر الارض كما ذكرت من قبل يؤرخ بملايين السنين,وعمر الانسان علي الارض لم يتجاوز 20 الف عام بل اقل
والله اعلم
،،،،،،،،،تحياتي لاخوتي في الله,,,,,,,,,,,,:emrose:

[Light]

اقسم بالله إن اعتقادهم هذا أحب إلي من خرافات أولئك 35 مليون سنة

الرجوع الى لله يا اخي ! هل الاعتقاد ب 1 تساوي 3 احب اليك من علوم المنطق , هل الاعتقاد بان الارض عمرها فقط 10000 احب اليك من علوم الجيولوجيا
اتق الله يا اخي
اريد فقط ان اسالك سؤالا واحدا فقط , هل درست في حياتك الجيولوجيا في الجامعة ؟

[أبو زكرياء]

مرحبا بك حسام أنا ابن عروسي في الألوكة


ثمَّ ..
من الواضح أنّ النافي لوجود الديناصورات لا يعلم عن قصة الإقرار بوجودهم شيئًا، وهو يخلط بين "وجود الديناصورات" و "عمر الديناصورات"، خلطًا للقطعي بالظنيّ وللكلي بالجزئي!!
لا أخلط فأنا مع الإنكار سواء قلنا بأنها منذ ملايين السنيين أو منذ عشرات السنين


والمكتشفون لهذه العظام لم يكونوا من الحقل العلمي فحسب، حتى تكون هناك تهمة البحث عن الشهرة، بل كان من الباحثين عن ذلك عوام ومراهقون تجد أسماء المشاهير منهم في الكتب المعنية بعلم الإحاثة والأحافير.. كذلك لم تكن الحفريات عبارة عن أجزاء عظام كما يتصور النافي للوجود، بل كانت تصل إلى هياكل شبه كاملة أحيانًا، عندما يتهيأ لها من ظروف الحفظ ما لا يتهيأ لغيرها.
الهياكل أصلا تشبه حيواناتنا مع اختلاف يسير وقولك عنها : (شبه كاملة) كاف لجعلها لحيواناتنا ولكن بشكل أكبر مع عدم تصديقي أصلا لاكتشافهم حتى يثبت ذلك عن ثقات المسلمين





عدم العلم لا يعني علمًا بالعدم!
ما علاقة هذا الكلام بهذه الآية ؟




اشتراط لما لا يلزم!
يلزم لأن النبي صلى الله عليه وسلم والأنبياء من قبله أعلم الناس بقصة بدء الخلق وتاريخ البشرية فما لم يعلموه لا يسما علما وسكوتهم عن الشيء سكوت عن علم



عدم العلم لا يعني علماً بالعدم!
إلزام بما لا يلزم!
( كانوا أشد منهم قوة وأثاروا الأرض وعمروها أكثر مما عمروها) + احتمال وجود الرفات في القديم أكثر من وجودها في عصرنا لقرب عهد الأولين بها ولأن العظام تنخر مع السنين + عدم ورود أي قصة أو ذكر لا في جد ولا في هزل = لا وجود للديناصورات

كلامي مبني على أمرين 1- أن العظام لا تقوى أن تبقى لفترة كهذه 35 مليون سنة
2- أن الأصل في الحيوانات أنها مخلوقة في فترة واحدة والقول بأنها على فترتين : فترة الديناصورات ثم موتها وبعد ذلك جاءت حيواناتنا قول بلا دليل والقول كذلك بأن الديناصورات خُلقت ثم ضرب الأرض نيزك أدى لتكون غطاء جليدي حجب أشعة الشمس فساء المناخ فماتت الديناصورات ثم بدأت الحياة من جديد هذا عذر أقبح من ذنب فحينئذ لم يتبق لنا إلا أنها كانت موجودة في عصر الحيوانات وهنا يأت السؤال : لم انقرضت الديناصورات وبقيت أنعامنا التي نراها !!!!

[أبو زكرياء]

موضوع ان الارض كانت قارة واحدة ثم انفصلت،هذا ليس خرافة يا اخي،والدليل:
ان بحرا مثلا مثل البحر الاحمر مساحتة تزيد كل عام تقريبا2.5سم،فهذا ما اثبته العلم في الوقت الحديث، فهذا يدل علي ان المساحة بين القارات التي تفصل بينهم بحار او محيطات تزيد،ولو فرضنا ان عمر الارض 4600 مليون عام-كما ارخوا لها-فإن هذا يدل علي ان المحيطات كانت ملتصقة ببعضها ومع مرور السنين انفرجت وتباعدت،وان محيطا مثلا مثل المحيط الهادي او الأطلنطي كان اصلة بحر اوبحيرة اوانه منذ ملاليين السنين لم يكن موجودا اصلا.
هذا ما اظن والله اعلم
,,,,تحياتي لأخوتي في الله،،،،،:emrose:

1-هذا الكلام لم يذكر في الكتاب ولا في السنة ولا في الإسرائيليات و في القصص
2- لو ثبت علميا أنه يزيد 2.5 سم فهذه ظاهرة حديثة لأننا لو قلنا أنها منذ 4600 مليون عام فالمفترض أن يكون بين الشاطئين 115000 كم وهذا يبين فساد هذا القول
3- لو افترضنا جدلا أن جزيرة العرب كانت ملتصقة بقارة أفريقيا فهذا لا يلزم من أن يكون اليابس كله كان ملتقصا ببعضه

[أبو زكرياء]

فعمر الارض كما ذكرت من قبل يؤرخ بملايين السنين,وعمر الانسان علي الارض لم يتجاوز 20 الف عام بل اقل
والله اعلم
،،،،،،،،،تحياتي لاخوتي في الله,,,,,,,,,,,,:emrose:
عمر الأرض وعمر البشرية من الغيب المحض الذي لا يعلمه إلا الله وقولك بأن عمر الإنسان أقل من 20 ألف
فلو قلنا بأن آدم عاش ألف سنة أو كما ثبت عنه وأن ما بين آدم ونوح عشرة قرون ولو قدرنا للقرن الواحد منهم 800 عام لأن أعمارهم كانت طويلة فنوح عليه السلام مكث في الدعوة 950 سنة ولا نعلم كم عاش قبلها وكم عاش بعدها
فهذه بحد ذاتها 9000 سنة صافية فما بالك لو حسبنا بقية القرون !!!! ما بالك والله تعالى يقول : ( وعادا وثمود وأصحاب الرس وقرونا بين ذلك كثيرا) ويقول تعالى في آية أخرى : (أَلَمْ يَأْتِكُمْ نَبَأُ الَّذِينَ مِنْ قَبْلِكُمْ قَوْمِ نُوحٍ وَعَادٍ وَثَمُودَ وَالَّذِينَ مِنْ بَعْدِهِمْ لا يَعْلَمُهُمْ إِلَّا اللَّهُ)

[حسام الدين حامد]

مرحبًا بك أخي الكريم ..

أرجو من الإخوة تركيز الحوار في نقطة واحدة، ولا دخل لعمر الأرض بهذا الموضوع ..


(لا أخلط فأنا مع الإنكار سواء قلنا بأنها منذ ملايين السنيين أو منذ عشرات السنين)

ثمّ تقول في آخر ردك:


كلامي مبني على أمرين 1- أن العظام لا تقوى أن تبقى لفترة كهذه 35 مليون سنة
2- أن الأصل في الحيوانات أنها مخلوقة في فترة واحدة والقول بأنها على فترتين : فترة الديناصورات ثم موتها وبعد ذلك جاءت حيواناتنا قول بلا دليل والقول كذلك بأن الديناصورات خُلقت ثم ضرب الأرض نيزك أدى لتكون غطاء جليدي حجب أشعة الشمس فساء المناخ فماتت الديناصورات ثم بدأت الحياة من جديد هذا عذر أقبح من ذنب فحينئذ لم يتبق لنا إلا أنها كانت موجودة في عصر الحيوانات وهنا يأت السؤال : لم انقرضت الديناصورات وبقيت أنعامنا التي نراها !!!!

ألا ترى أنّ الأمرين متعلقان بأنّها منذ ملايين السنين لا أكثر؟؟ ولذلك حين نقول إنّهما منذ آلاف السنين فقط يسقط القولان معًا، ويبقى البحث في سبب انقراض الديناصورات، وهذا مبحث آخر غير وجودها .. واعتراضك متوجه إلى انقراضها لا إلى وجودها، يعني خارج محل النزاع أصلًا ..



( كانوا أشد منهم قوة وأثاروا الأرض وعمروها أكثر مما عمروها) + احتمال وجود الرفات في القديم أكثر من وجودها في عصرنا لقرب عهد الأولين بها ولأن العظام تنخر مع السنين + عدم ورود أي قصة أو ذكر لا في جد ولا في هزل = لا وجود للديناصورات

ودونك اعتراض أشد منه وهو عدم وورد أخبار آلاف الرسل والأنبياء، وعدم ورود قصة فرعون وموسى عند الفراعنة .. والجواب هو هو (عدم العلم لا يعني علماً بالعدم! إلزام بما لا يلزم)


-والدليل قال الله تعالى : ( وسخر لكم ما في السماوات والأرض جميعا منه) فلو قلنا بأنها قبل الإنسان فإنه لن تكون مسخرة لنا وهذا يعارض الآية القرآنية

لم يقل أحد إن معرفة الحكمة من وجود كائنٍ ما ووجه تسخيره للإنسان شرطٌ في إثبات الوجود .. لم يسبقك أحد لهذا القول.


اقتباس:
2-ودليل آخر وهو عدم إخبار الكتاب والسنة بها بل حتى الصحابة والإسرائيليات لم تذكرها

اشتراط لما لا يلزم!

هل ورد الخبر عن وصف الفيروسات في الآثار؟؟

ثمّ إنك لم تتعرض لحجة إثبات وجود الديناصورات بكلمة واحدة، فكيف تريد لأحد أن يقتنع بكلامك؟؟


وقد كانت قضية الحيوانات المنقرضة عمومًا من القضايا التي تواجه النصارى، وتعكر عليهم ما دخل عقيدتهم من فلسفات اليونان، كقضية السلسلة العظمى للكائنات، أو ما دخلها من تحريف المحرفين، كالزعم أنّ كل الحيوانات قد ذُكرت في كتابهم المقدس، أو أنّ الله يجب عليه أن يفعل الأصلح وبالتالي يمتنع أن ينقرض حيوان!! ولكن لا طاقة لأحدٍ أن يدفع الحقيقة! حتى قام علماء نصارى كجورج كوفييه وريتشارد أوين ببيان ثبوت وجود هذه الحيوانات المنقرضة، وسماها "ريتشارد أوين" بهذا الاسم "الديناصورات" وهي كلمة لاتينية تعني السحالي غريبة الشكل على ما أذكر.

والمكتشفون لهذه العظام لم يكونوا من الحقل العلمي فحسب، حتى تكون هناك تهمة البحث عن الشهرة، بل كان من الباحثين عن ذلك عوام ومراهقون تجد أسماء المشاهير منهم في الكتب المعنية بعلم الإحاثة والأحافير.. كذلك لم تكن الحفريات عبارة عن أجزاء عظام كما يتصور النافي للوجود، بل كانت تصل إلى هياكل شبه كاملة أحيانًا، عندما يتهيأ لها من ظروف الحفظ ما لا يتهيأ لغيرها.

ومثل هذا الأمر عندما يجتمع له هذا الشق الحسي والخبري، ويوضع في ميزان الحق، فلا تراه يخرج عن قطعية الثبوت، لما تواتر به الخبر عن قومٍ كانت المنقرضات تعكر عليهم صفو عقيدتهم الباطلة، لكنّهم أقروا بوجودها وأخذوا يلتمسون الأعذار لتبرير تناقضها مع عقيدتهم المحرفة، ولو كان ثمّ سبيل لإنكار أو تأويل ما رأوه لما أقروا بها!

وقولك إنّك لا ترضى بغير خبر المسلمين الثقات لا يمنع صحة هذا الخبر، وإنما تحكم ظاهر منك لا أكثر.

[أبو زكرياء]

ألا ترى أنّ الأمرين متعلقان بأنّها منذ ملايين السنين لا أكثر؟؟ ولذلك حين نقول إنّهما منذ آلاف السنين فقط يسقط القولان معًا، ويبقى البحث في سبب انقراض الديناصورات، وهذا مبحث آخر غير وجودها .. واعتراضك متوجه إلى انقراضها لا إلى وجودها، يعني خارج محل النزاع أصلًا ..
ليس الأمر كذلك فإذا قلنا بأنها عاشت في فترة البهائم والأنعام فالاعتراض على الانقراض لازم للعتراض على الوجود لأنه لا وجه لبقاء الحيوانات الأخرى وانقراض الديناصورات بل الأولى أن تنقرض الحيوانات الأخرى لعظم الديناصورات وشدة فتكها وافتراسها لها



ودونك اعتراض أشد منه وهو عدم وورد أخبار آلاف الرسل والأنبياء، وعدم ورود قصة فرعون وموسى عند الفراعنة .. والجواب هو هو (عدم العلم لا يعني علماً بالعدم! إلزام بما لا يلزم)
قياس لا يصح ولو ادعى أحد معرفة قصص الأنبياء الذين لم يذكروا لألزمناه بما ألزمنا به أصحاب الديناصورات
وكذلك قصة فرعون لو لم تذكر مصادر معتبرة لألزمنا أصحابها بما ألزمنا به أصحاب الديناصورات




لم يقل أحد إن معرفة الحكمة من وجود كائنٍ ما ووجه تسخيره للإنسان شرطٌ في إثبات الوجود .. لم يسبقك أحد لهذا القول.
وهل سبقكم أحد إلى القول بوجود مخلوق غير عاقل يحيا قبل الإنسان ويموت قبل الإنسان !




هل ورد الخبر عن وصف الفيروسات في الآثار؟؟
لم أفهم قصدك وعلى كلٍ،لا يصح قياس المستقبل على الماضي وأمر الديناصورات وقصة بدء الخلق أعظم من أن تقاس على الفيروسات


ثمّ إنك لم تتعرض لحجة إثبات وجود الديناصورات بكلمة واحدة، فكيف تريد لأحد أن يقتنع بكلامك؟؟
بل أجبتك والله راجع المشاركة 25



وقولك إنّك لا ترضى بغير خبر المسلمين الثقات لا يمنع صحة هذا الخبر، وإنما تحكم ظاهر منك لا أكثر.
من يقول بأن أورانوس يبعد عن الشمس 19.18 وحدة فلكية ويقول إن البر كان كتلة واحدة ويدعي أنه بلغ من العلم أن يعرف أن الأرض يصل عمرها إلى 35 مليون سنة فلا يقبل قوله في غرائب الأمور وزد على ذلك الخزعبلات التي يسعى الإعلاميون إلى نشرها وتلفيق الأخبار لأن هذا هو سوقهم وربحهم

[حلمي الموحد]

السلام عليكم ورحمة الله
الأخ الفاضل أبو زكريا

قال الله تعالى "وَالْخَيلَ وَالْبِغَالَ وَالْحَمِيرَ لِتَرْكَبُوهَا وَزِينَةً ۚ وَيَخْلُقُ مَا لَا تَعْلَمُونَ ﴿٨﴾ "سورة النحل
فهذا أولا من المنظور الإسلامي ,,, فوقت نزول القرآن من 1400 لم يكن معلوما للبشرية الكثير من المخلوقات الموجودة بالفعل على الأرض والتي أكتشفت مع اكتشاف الأمريكتين واستراليا وكذلك ما تم كشفه بالعلم الحديث من ميكروبات وفيروسات وغيره... وكذلك خلق الله ويخلق ما لم أو لن نحط به علما

أما من الناحية العلمية فلا يمكن أن تجادل فيها بغير علم,,, وهذه الأمور التي لاتصدقها من عمر الأرض والديناصورات وغير ذلك قد تم دراستها وتوثيقها من آلاف العلماء من شتى أصقاع الأرض بما يجعل جدالك هذا حجة علينا ويسم المسلمين باتباع ما يتنافى مع الحقائق العلميه..... وهذا له عواقب وخيمة على الدعوة للإسلام
فرجاءا أيها الأخ الفاضل لا تجادل وتنكر فيما لا تدري عنه علما

سأعطيك مثالا... أنت قلت أن العظام لاتصمد ملايين السنين... وهذا صحيح.... ولكن هذه الهياكل المكتشفة ليست عظاما.... بل هي عظام تحللت وحل مكانها مواد ذائبه فتحولت مادة العظام إلى صخر

ثانيا ليست الديناصورات هي أول المخلوقات فهناك ما هو قبلها بمئات الملايين من السنين
وتحديد عمر هذه الحفريات يقاس بطرق عده... منها مثلا في أي طبقة تحت الأرض وجدت
هذا يا أخي الكريم علم واسع ولا تستطيع إنكاره بكلمتين

[حلمي الموحد]

1-هذا الكلام لم يذكر في الكتاب ولا في السنة ولا في الإسرائيليات و في القصص
2- لو ثبت علميا أنه يزيد 2.5 سم فهذه ظاهرة حديثة لأننا لو قلنا أنها منذ 4600 مليون عام فالمفترض أن يكون بين الشاطئين 115000 كم وهذا يبين فساد هذا القول
3- لو افترضنا جدلا أن جزيرة العرب كانت ملتصقة بقارة أفريقيا فهذا لا يلزم من أن يكون اليابس كله كان ملتقصا ببعضه

هذا الحساب غير صحيح,,,, فالأرض عند مبدأها كانت كتلة ملتهبه مشتعله من الصهارة فلم يكن هناك يابسة ولا بحرا
وأخذت تبرد شيئا فشيئا على مدى مئات الملايين من السنين قبل أن يصبح لها سطح جامد وبارد ومازال إلى الآن معظم باطن الأرض هو صهارة تعوم فوقها صفائح القارات وفوق هذه الصفائح توجد أيضا البحار,,, وكل ذلك في حركة دائمه فتتباعد القارات وتتقارب ثم تتباعد وهكذا,,, فليست المسألة تباعدا أزليا.

والقشرة الأرضية المكونة لصفائح القارات هي رقيقة بالنسبة لقطر الأرض فهي تتراوح بين عدة كيلومترات إلى عشرات الكيلومترات.

[حلمي الموحد]

عودة للمنظور الإسلامي من قصة الديناصورات

أنظر أخي الفاضل للآيات من سورة العنكبوت

أَوَلَمْ يَرَوْا كَيْفَ يُبْدِئُ اللَّـهُ الْخَلْقَ ثُمَّ يُعِيدُهُ ۚ إِنَّ ذَٰلِكَ عَلَى اللَّـهِ يَسِيرٌ ﴿١٩﴾ قُلْ سِيرُوا فِي الْأَرْضِ فَانظُرُوا كَيْفَ بَدَأَ الْخَلْقَ ۚ ثُمَّ اللَّـهُ يُنشِئُ النَّشْأَةَ الْآخِرَةَ ۚ إِنَّ اللَّـهَ عَلَىٰ كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ ﴿٢٠﴾

فهذا أمر من الله تعالى بأن نبحث وننظر كيف بدأ الخلق وليس هناك حظرا على العلم الذي يبحث عن كيف بدأ الخلق من مشاهدة ما هو موجود بالفعل في باطن الأرض من مستحاثات وغيرها

[أبو زكرياء]

خلق الله الخلق للثقلين فلا يصح وجود دواب غير عاقلة تحيا وتنقرض قبل الإنسان
وسأذكر من المرويات ما يضعف احتمال وجود ذلك مع العلم أنني لا أعرف درجة صحتها
روى الطبري في تفسيره (1/232) بسنده عن الربيع بن أنس قال :
( إن الله خلق الملائكة يوم الأربعاء ، وخلق الجن يوم الخميس ، وخلق آدم يوم الجمعة ، فكفر قوم من الجن ، فكانت الملائكة تهبط إليهم في الأرض فتقاتلهم ، فكانت الدماء ، وكان الفساد في الأرض )

قال العلامة الطاهر ابن عاشور في "التحرير والتنوير" (1/228) :
" إذا صح أن الأرض كانت معمورة من قبل بطائفة من المخلوقات يسمون ( الحِنُّ والبِنُّ ) بحاء مهملة مكسورة ونون في الأول ، وبموحدة مكسورة ونون في الثاني ، وقيل : اسمهم ( الطَّمُّ والرَّمُّ ) بفتح أولهما ، وأحسبه من المزاعم ، وأن وضع هذين الاسمين من باب قول الناس ( هيّان بن بيّان ) إشارة إلى غير موجود أو غير معروف ، ولعل هذا انجَرَّ لأهل القصص من خرافات الفرس أو اليونان ، فإن الفرس زعموا أنه كان قبل الإنسان في الأرض جنس اسمه الطم والرم ، وكان اليونان يعتقدون أن الأرض كانت معمورة بمخلوقات تدعى ( التيتان ) وأن ( زفس ) وهو ( المشتري ) كبير الأرباب في اعتقادهم جلاهم من الأرض لفسادهم " انتهى .

ذكر القرطبي في تفسيره في أول سورة الأنعام قال عبدالله بن سلام: إن الله عز وجل ابتدأ الخلق فخلق الأرض يوم الأحد ويوم الاثنين وخلق السماوات يوم الثلاثاء ويوم الأربعاء وخلق الأقوات وما في الأرض يوم الخميس ويوم الجمعة إلى صلاة العصر وما بين صلاة العصر إلى أن تغرب الشمس خلق آدم . خرجه البيهقي

وهذه مرويات أخرى من كتاب العظمة لأبي الشيخ
http://www.kl28.com/knol3/?p=view&post=731381&page=60

[أمَة الرحمن]

اقتباس:
هل لك علم بدراسة المستحثات وتاريخ المتحجرات ؟

اقتباس:
لا ولا أحتاج

!!!!!


خلق الله الخلق للثقلين فلا يصح وجود دواب غير عاقلة تحيا وتنقرض قبل الإنسان
وسأذكر من المرويات ما يضعف احتمال وجود ذلك مع العلم أنني لا أعرف درجة صحتها


!!!!!


ان كنت لا تدري أنك لا تدري فهي مصيبة، و إن كنت تدري أنك لا تدري فهي مصيبة أعظم!

أتمنى من الإخوة الذين لا يملكون العلم الكافي ألا يزجوا بأنفسهم في مثل هذه المواضيع، لأنهم سيسيئون للإسلام من حيث لا يشعرون.


و أعجب ممن يستنكرون على طالب علم شرعي التوغل في مسائل فقهية دقيقة لا علم له فيها، بينما لا ينكرون على أنفسهم التوغل في مسائل علمية دقيقة لا ناقة لهم فيها و لا جمل!!

[أمَة الرحمن]

فإن الفرس زعموا أنه كان قبل الإنسان في الأرض جنس اسمه الطم والرم ، وكان اليونان يعتقدون أن الأرض كانت معمورة بمخلوقات تدعى ( التيتان ) وأن ( زفس ) وهو ( المشتري ) كبير الأرباب في اعتقادهم جلاهم من الأرض لفسادهم

استدلال باطل.

ما شأن الطم و الروم و التيتان و غيرها من المخلوقات الخرافية بمخلوقات ثبت علمياً وجودها كالديناصورات؟؟؟؟

[عياض]

خلق الله الخلق للثقلين فلا يصح وجود دواب غير عاقلة تحيا وتنقرض قبل الإنسان
لا أدري هل تعي ما تقول اخي..لكن المؤكد اخي انك لا تمتلك وسائل الاجتهاد لتقضي في امر كهذا من الدين..يدل على ذلك كثرة اطلاقاتك و تسرعها مع كل احترامي لك..فمن قال ان الله خلق كل الخلق للثقلين؟؟ من اين لك هذا الاطلاق ؟؟ و من اين لك ان سلمنا لك ذلك ان تسخير كل الخلق له يتنافى مع وجود مخلوقات قبله مع انه لا تلازم ؟؟
و لهذا قد نصحت لك اخي من قبل ان تبقي الموضوع بعيدا عن الدين و تقتصر على نقاش دليله الطبيعي اذ باقرارك الدين لم ينص عليه بكبير امر لا اتباثا و لا نفيا... و كما ان اتباث غيرك يحتاج الى دليل فنفيك انت ايضا يحتاج الى دليل و لحد الآن لم تبن دليلك مع دخوله حيز الممكن.. و هو ما لا تدخله الكائنات التي ذكرتها..و كلام الامام ابن عاشور و غيره من المفسرين هو عن دعاوى الروم و الفرس من غير دليل من نقل او عقل..ففرق بين من يدعي دون ان يبرز دليلا فهذه مجرد دعوى تكفي في رد كلامه..و من يدعي مبرزا دليلا على دعواه فهذا يلزمك مناقشة دليله حتى ترد كلامه و هو ما لم تفعله حتى الآن...و امر الرسل كما نبهك الاخوة ايضا يدخل في هذا الأمر اذ ان افراد الرسل لم يذكروا مع انهم اشرف و اهم من افراد الحيوانات...و لم يقدح ذلك في وجودهم ..و لو اتبث احدهم وجود رسول غير مذكور في القرآن لقبل منه بلا مدافعة كما نص عليه الامام ابن حزم ...و كذلك لو اثبت احدهم فردا من افراد جنس الحيوان المذكور بعضه في القرآن مما علمنا عدم امتناعه لذكره لنظائره..لقبل منه بلا مدافعة...فارجع اخي و ناقش اهل الاختصاص بتخصصهم فيما لم يقم الدليل القطعي على تعارضه مع الحق الذي اتاك به دينك..و الا فلا تنكر على الملحدين و الحداثيين بعدها ان يدخلوا في دين الله في امور ليس لهم بها من علم و لا هم فيها متخصصون و لا تناقض ما صح عندهم من العلم...و السلام

[أبو زكرياء]

حلمي الموحد الآية التي ذكرتها جاءت بصيغة المضارع (ويخلق) ولو استدللت بها فالديناصورات خارجة عنها لأننا قد علمناها على زعمك ولكننا كلما علمنا شيئا جديدا نتذكر هذه الآية لأننا لما لم نكن نعلم كان ذلك دليلا على أنه ما زال هناك أشياء لا نعلمها ، والقارتان أستراليا وأمريكا الشمالية لا يعرف لهما تاريخ لأن كولومبس ليس أول من وصل إليها
وأما الحفريات والآثار فإن قلت قديمة فعلى العين والرأس وأما أنهم يدركون أنها بلغت من العمر مليون سنة فليس بصحيح فكيف بـ 35 مليون سنة بل كيف بـ 4600 مليون سنة والنظريات والقواعد من شكل التحجر ونوع الحجارة وفي أي طبقات الأرض -التي بنو عليها هذه المآلات- ظنية ولا تصل بالعلم إلى تلك العصور السحيقة


هذا الحساب غير صحيح
ليس لك أن تخطأني فيما أبنيه على كلام الخصم


,,,, فالأرض عند مبدأها كانت كتلة ملتهبه مشتعله من الصهارة فلم يكن هناك يابسة ولا بحرا
وأخذت تبرد شيئا فشيئا على مدى مئات الملايين من السنين قبل أن يصبح لها سطح جامد وبارد ومازال إلى الآن معظم باطن الأرض هو صهارة تعوم فوقها صفائح القارات وفوق هذه الصفائح توجد أيضا البحار,,, وكل ذلك في حركة دائمه فتتباعد القارات وتتقارب ثم تتباعد وهكذا,,, فليست المسألة تباعدا أزليا.
ما شاء الله ... هل كنت موجودا في ذلك الوقت


عودة للمنظور الإسلامي من قصة الديناصورات

أنظر أخي الفاضل للآيات من سورة العنكبوت

أَوَلَمْ يَرَوْا كَيْفَ يُبْدِئُ اللَّـهُ الْخَلْقَ ثُمَّ يُعِيدُهُ ۚ إِنَّ ذَٰلِكَ عَلَى اللَّـهِ يَسِيرٌ ﴿١٩﴾ قُلْ سِيرُوا فِي الْأَرْضِ فَانظُرُوا كَيْفَ بَدَأَ الْخَلْقَ ۚ ثُمَّ اللَّـهُ يُنشِئُ النَّشْأَةَ الْآخِرَةَ ۚ إِنَّ اللَّـهَ عَلَىٰ كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ ﴿٢٠﴾

فهذا أمر من الله تعالى بأن نبحث وننظر كيف بدأ الخلق وليس هناك حظرا على العلم الذي يبحث عن كيف بدأ الخلق من مشاهدة ما هو موجود بالفعل في باطن الأرض من مستحاثات وغيرها
ليس معنى الآية كما تظن بل المراد هو الاستدلال على قضية البعث بأن القادر على أن يبدأ الخلق قادر على أن يعيده
وأما مراحل الخلق فقد أخبر بها الرب جل وعلى وليس فيها أن القارات كانت كتلة واحدة وأما مرحلة ما قبل الدحو فهي من الغيب وليس للإنسان علم بذلك

[أبو زكرياء]

ان كنت لا تدري أنك لا تدري فهي مصيبة، و إن كنت تدري أنك لا تدري فهي مصيبة أعظم!

أتمنى من الإخوة الذين لا يملكون العلم الكافي ألا يزجوا بأنفسهم في مثل هذه المواضيع، لأنهم سيسيئون للإسلام من حيث لا يشعرون.


و أعجب ممن يستنكرون على طالب علم شرعي التوغل في مسائل فقهية دقيقة لا علم له فيها، بينما لا ينكرون على أنفسهم التوغل في مسائل علمية دقيقة لا ناقة لهم فيها و لا جمل!!
احمد الله أنني صادق وأمين في منقولاتي وإلا خدعتك وخدعت عقلك
------------------------------------------------
عياض امح تلك الصورة فالصور محرمة في الشرع فكيف إذا كانت لرجل كافر .

ولله الحمد كنت مبينا في كلماتي فأنا لم أقل دليلا على إنكار الديناصورات وإنما قلت يضعف احتمال وجودها

نرجع إلى الموضوع
قال الرب جل علا : (هو الذي خلق لكم ما في الأرض جميعا)
وقال : ( وسخر لكم ما في السماوات وما في الأرض جميعا منه)
وقال : (والأرض بعد ذلك دحاها) إلى أن قال (متاعا لكم و لأنعامكم)
قال : ولأنعامكم ولم يقل و للأنعام فالأمر راجع إلينا
وقال : (خلق السماوات والأرض بالحق )
والحق هو البعث والحساب والجزاء إما بالجنة وإما بالنار والأخير من خصائص الثقلين


ثم إن الناظر في كتاب الله يجد أن من أعظم الحكم من وجود الدواب إن لم تكن هي الأساس ما كان منها مما يستأنسه الإنسان فالحكمة منه المنفعة قال تعالى : ( الله الذي جعل لكم الأنعام لتركبوا منها ومنها تأكلون ولكم فيها منافع ) وما كان غير هذا النوع فمنه ما له منفعه ومنه ما له مضرة ولكن كلها حتى النوع الأول وهو المستأنس لا يخرج عن هاتين الحكمتين
1- أنها آية من آيات الله
قال تعالى : ( وفي خلقكم وما يبث من دابة آيات لقوم يوقنون)
2- ولأجل التفكر في خلق الله قال تعالى : (ومن الناس والدواب والأنعام مختف ألوانه كذلك )
فإذا ماتت قبل أن تدرك الإنسان تعطلت هاتين الحكمتين وبقي أمر ثالث هو أن يخبر النبي صلى الله عليه وسلم بها لتكون من دلائل نبوته في هذا العصر أننا وجدناها وهو ما لم يحصل

إن ذكر الرسل واحدا واحدا يستلزم منه الإطالة في القرآن وقد تحققت حكمة الشارع من ذكر قصص الأنبياء المذكروين في القرآن وهذا مالم ألزمك به في ورود ذكر الديناصورات في الآثار الشرعية وإنما مجرد الخبر لا ذكر التفاصيل والقصص ، والآثار الشرعية ولله الحمد ذكرت لنا عجائب الخلق وقصة بدئه
والشيء بالشيء يذكر ولكن الديناصورات لم تذكر وهنا تعرف أن عدم ورود ذكر أعيان الأنبياء ليس باعتراض

[أمَة الرحمن]

احمد الله أنني صادق وأمين في منقولاتي

لا حول و لا قوة إلا بالله!

هل العلم = إجادة القص و اللصق؟!!


فأنا لم أقل دليلا على إنكار الديناصورات وإنما قلت يضعف احتمال وجودها

قولك أن الديناصورات "خرافة" - هكذا مرة واحدة - هل يعني ضعف احتمال وجودها أم انكارها بالكامل؟!

أترك الجواب لعقل القارىء.

[أبو زكرياء]

لا حول و لا قوة إلا بالله!

هل العلم = إجادة القص و اللصق؟!!
نعم بما يتفق مع الموضوع فخير العلم ما كان دليله من الكتاب والسنة




قولك أن الديناصورات "خرافة" - هكذا مرة واحدة - هل يعني ضعف احتمال وجودها أم انكارها بالكامل؟!

أترك الجواب لعقل القارىء.

هذا القول خاص بتلك الجزئية وأما عنوان الموضوع فأنا معه قلبا وقالبا

[أمَة الرحمن]

نعم بما يتفق مع الموضوع فخير العلم ما كان دليله من الكتاب والسنة

أدلتك - كما بيّن الأخ حسام الدين حامد - واهية و لا أساس لها من كتاب أو سنة.

و القص و اللصق يا أخي عمل يتقنه أجهل الجهال، لكن العبرة بمن يحترم حدود معرفته و لا يتعالم في أمور يعترف أنه لا ناقة له فيها و لا جمل.

على أي أساس، يا أخي، تنكر القطعيات بالظنيات؟؟؟

ما دمت لا تعرف شيئاً عن علم دراسة المستحثات وتاريخ المتحجرات فلماذا تقحم نفسك فيه؟!! بل و المصيبة أنك تلبّس جهلك الواضح هذا بلباس الدين و الدين منه براء (و بذلك تضر الدين من حيث لا تشعر).

ما أصدق مقولة أحد السلف: من تكلم في غير فنه أتى بالعجائب!!

[حسام الدين حامد]

خلق الله الخلق للثقلين فلا يصح وجود دواب غير عاقلة تحيا وتنقرض قبل الإنسان

حتى إن سلمنا لك بذلك فهذا مبني على القدم بملايين السنين وهذه قضية ظنية، ليست لها قطعية ثبوت وجود الديناصورات التي تخلط بينها وبين العمر، وقد كررت ذلك مرارا، وأنت لا ترد على كلامي أصلًا، وأنا لا أطيق المراء، فما دمت لا ترد على كلامي فأنت وشأنك.

[اليقين]

لا أصدق أن الموضوع طال لهذه الدرجة :confused:

حتى أريحك تفضل التالي

بسم الله الرحمن الرحيم
إخواني قرأت في هذا المنتدى أكثر من موضوع حول الديناصورات
فأحببت أن أخبر أن هذه خرافة
1-والدليل قال الله تعالى : ( وسخر لكم ما في السماوات والأرض جميعا منه) فلو قلنا بأنها قبل الإنسان فإنه لن تكون مسخرة لنا وهذا يعارض الآية القرآنية
2-ودليل آخر وهو عدم إخبار الكتاب والسنة بها بل حتى الصحابة والإسرائيليات لم تذكرها


هذا الدليل تبطله هذه السمكة :
http://visboo.com/img/02032010/36248.jpg

اسمها الفم الكبير bigmouth وهي من فصيلة القرش لم يشاهدها البشر إلا 7 مرات مدونة وفي كل مرة كانت تفارق الحياة بعد مدة قصيرة من لقائهم بها ... لم يأكلوها ولم يركبوها ولا يعرفون عنها شيئاً سوى أنها مخلوق غريب من البحر ... يفترضون أنها تعيش في أعماق البحار.

فما هو وجه التسخير فيها يا ترى ؟ وإذا إفترضنا أنها لتؤكل ... هناك مجهريات تعيش في أعماق البحار لا من يأكلها ولا من يأكل من يأكلها يعرف عنه البشر شيئً حتى قيل أن ما يعرف عن القمر أكثر مما يعرف عن أعماق البحار.

فأين النفع المادي من هذه الكائنات التي لا تصلها شباك الصيادين ولا صناراتهم ولا حتى ضوء الشمس ؟

ما علاقتها بالآية : ( وسخر لكم ما في السماوات والأرض جميعا منه) . ؟ بمفهومك عن الفائدة الآنية ؟ مالذي إستفادته البشرية من هذا المخلوق الذي قال عنه العلماء أنه من زمن الديناصورات ؟


شأنه شأن التمساح وشأن القرش المنقط وشأنه شأن العنكبوتيات والكثير من المخلوقات التي يقول العلماء أنها ديناصورات مازالت حية.

للمعلومة فقط فليست كل الديناصورات عملاقة... فالديناصورات هي فقط نوع من المخلوقات في العصر الجوراسي والتي تعتبر من الدواب ولا تدخل فيها الطيور أو المخلوقات البحرية من العصر الجوراسي.

هناك عصور قبل الديناصورات والفرق بينها وبين الديناصورات كالفرق بين الديناصورات والزمن الحالي.

http://boneblogger.com/wp-content/uploads/2010/10/Extant-300x297.jpg (http://boneblogger.com/wp-content/uploads/2010/10/Extant.jpg)

هناك مستحثات كان يعتبرها العلماء من الديناصورات منذ عشرات السنين إلى أن تم إكتشافها حية في المحيطات...

وتمثل هذه الحيوانات نسبة 1% من المستحثات التي كانت تعيش في عصر الديناصورات.

وللعلم فقط "أبو زكرياء" فإنقراض الديناصورات ليس حتمياً فهو مجرد نظرية بسقوط نيزك من الفضاء ولو كان 99 من المستحثات التي تم العثور عليها لا وجود لها اليوم على شاكلتها.

فالقول بالإنقراض يعني الجزم بنظرية الفناء والتي هي محور الشك في الموضوع ... بحيث يربطون فناء الماضي بفناء المستقبل بنيزك وليس بيوم القيامة كما تدعي الديانات.

وهنا موضع الشك والتوقف ...

وكما أسلفنا فإن نفع الحيوانات لا يقتصر على نفعها للبشر مباشرة فدائرة الحياة تمتد من أصغر مخلوق لأكبر مخلوق ولا يمكنك حذف مخلوق والتشكيك في وجوده فقط لأنك لم تكتشف بعد نفعه لك بالمباشر.

وهذا خطأك الخاص وليس خطأ العلم فلم يأت الإنسان من العلم إلا القليل.

وأعد وأذكرك أن تفسير آية التسخير ربطته وجعلته قاصراً على شرحك والقرآن ليس قاصراً على شرح خاص ومعين بل هو شامل ومفتوح على الحقائق. وعدم إدراكك للأمور لا يفرض القصر على الأية بقصر علمك.

إن الله يخلق من العدم كإعجاز وتحدي للبشر على قدرته وليس كنظام.

فنظام خلقه أن يكون لكل شيئ نظام فالإنسان يخلق بنظام من نطفة إلى علقة إلى مدغة ... ثم نفخ الروح ثم بشر كامل.

والسماء والأرض أيضا خلقها أيضا في ستتة أيام وهذا دليل على أنها خلقت بنظام.

فكيف بالحيوانات ألا تخلق بنظام. فالحيوانات لها نظامها أيضا في الخلق وهذا النظام ليس بالضرورة أنه غير موجود فقط لأننا لا ندركه بالكامل.

وهذا دليل ضدك وليس عليك فأنت بهذه الطريقة التي تنفي بها الديناصورات تقلل من عظمة الله وإبداعه في خلق الدنيا بنظام رياضي فزيائي كميائي مثقن منظم ومعقد ولا متناهي التنظيم وموجه في نفس الوقت.

فأنا أؤمن بأن الحياة بدأة بطريقة بدائية وتطورت بهذا الكيف الذي نعرفه وجعل الإنسان مميزاً في خلقه وبعقله عن باقي هذا النظام.

وهذا لا يعيب شيئاً في الدين وفي العقيدة بل يظهر عظمة الخالق الذي جعل لنا هذا العقل لنفهم به إبداع وحكمة النظام الكوني وكيفية بدئ الخلق والذي من أجل قال الله تعالى

أَوَلَمْ يَرَوْا كَيْفَ يُبْدِئُ اللَّـهُ الْخَلْقَ ثُمَّ يُعِيدُهُ ۚ إِنَّ ذَٰلِكَ عَلَى اللَّـهِ يَسِيرٌ ﴿١٩﴾ قُلْ سِيرُوا فِي الْأَرْضِ فَانظُرُوا كَيْفَ بَدَأَ الْخَلْقَ ۚ ثُمَّ اللَّـهُ يُنشِئُ النَّشْأَةَ الْآخِرَةَ ۚ إِنَّ اللَّـهَ عَلَىٰ كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ ﴿٢٠﴾

وحتى لا أكرر معنى واضح أحببت أن أصحح بعض الأمور التي ذكرتها.


جنس النجوم والمجرات موجود إلى الآن فليس لك أن تقيسها على شيء معدوم بالكلية

هل تعلم أن ملايين النجوم والمجرات التي نراها الآن لا وجود لها في الواقع ؟
وهذه الحقيقة أشار إليها الله في القرآن بقوله "عالم الغيب والشهادة"

فبعض النجوم تغيرت وبعض النجوم حجبت... ومازال ضوءها لم يصلنا بعد. رغم مرور آلاف السنين على تلك الحوادث.


أنا قلت إن صحت فهي لحيوانات هذا العصر بشكل أكبر وأما قولهم مليون سنة فهذا من حماقتهم لا يصل علمهم إلى 50 ألف سنة

من تقصد بهم ؟؟؟؟
لا شك أن تقصد الغرب ... وهنا أستغرب هل تعتقد أن هذا العلم يصدره لنا الغرب في علبة مكتوب عليها ممنوع السؤال ؟

يا أستاذ هذا علم "هم" يدخل فيها المصريون والسعوديون والأردنيون والمغاربة والسودانيون والماليون والأستراليون ... إلخ

أي أن هذا العلم عرفه المسلمون وصار علمهم وليس علم الغرب . فمن تتهم بالكذب والتزوير ؟
أَوَلَمْ يَرَوْا كَيْفَ يُبْدِئُ اللَّـهُ الْخَلْقَ ثُمَّ يُعِيدُهُ ۚ إِنَّ ذَٰلِكَ عَلَى اللَّـهِ يَسِيرٌ ﴿١٩﴾ قُلْ سِيرُوا فِي الْأَرْضِ فَانظُرُوا كَيْفَ بَدَأَ الْخَلْقَ ۚ ثُمَّ اللَّـهُ يُنشِئُ النَّشْأَةَ الْآخِرَةَ ۚ إِنَّ اللَّـهَ عَلَىٰ كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ ﴿٢٠﴾
الكلام موجه للجميع المسلم والكافر المشرقي والمغربي


هل تريد أن أصدقهم في آثارهم وتقاريرهم وهم الذين يقولون المسافة بين الشمس وأورانوس 19,18 وحدة فلكية !!! والنبي صلى الله عليه وسلم يخبر أن بين السماء الدنيا والسماء التي تليها مسيرة خمسمئة عام فهل السمائين أبعد أم أورانوس والشمس !!!!

هذا خطأ كبير جداً, إقرئ القول الكريم التالي :
(فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَى فِي كُلِّ سَمَاءٍ أَمْرَهَا وَزَيَّنَّا السَّمَاءَ الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظًا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ) [فصلت: 12]

أي كل ما تراه من نوجوم ومجرات بما فيهم الأرض يدخل في السماء الأولى. وقياس ما تفضلت به من وحدة فلكية هو قياس بالكيلو متر وهو قياس غير تابث وغير عملي بل هو فقط للقياس داخل المجموعة الشمسية

أما المسيرة فهي لا تعني المسير على الأقدام بل هي مسيرة بشكل معين لم يحدده الرسول الكريم على إعتبار الحديث صحيح ... فمسيرة الشتاء والصيف كانت تتم على الدواب وكانت تسمى مسيرة.

ولذلك فإستدلالك باطل فقط طعنت في حقيقة المسافة لتثبت غلط فهمك لحديث رسول الله صلى الله عليه وسلم.

ففهمك الغالط للحديث لا يلغي صحة حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم وتوافقه مع الواقع.



كلامي مبني على أمرين 1- أن العظام لا تقوى أن تبقى لفترة كهذه 35 مليون سنة

مازلت لم تفهم بعد أن ما إكتشفه العلماء هو متحجرات عظام الديناصورات ... وليس عظامها, ؟؟؟



2- أن الأصل في الحيوانات أنها مخلوقة في فترة واحدة والقول بأنها على فترتين : فترة الديناصورات ثم موتها وبعد ذلك جاءت حيواناتنا قول بلا دليل والقول كذلك بأن الديناصورات خُلقت ثم ضرب الأرض نيزك أدى لتكون غطاء جليدي حجب أشعة الشمس فساء المناخ فماتت الديناصورات ثم بدأت الحياة من جديد هذا عذر أقبح من ذنب فحينئذ لم يتبق لنا إلا أنها كانت موجودة في عصر الحيوانات وهنا يأت السؤال : لم انقرضت الديناصورات وبقيت أنعامنا التي نراها !!!!

وهذا الأمر لا ينفيه العلم . لكن العلم دائما يضع فرضيات لرربط وليس للجزم. فالنظريات التي أوجدها العلماء لتفسير ظواهر معينة تعد بالملايين ولكن النظريات التي وصلت لسدة الحقيقة وأصبحت ظواهر قليلة جداً وكانت مبنية من الأساس على أدلة واقعية وكثيرة.

ومن هذه الظواهر زحزحة القارات التي تنفيها سعادتك والتي كانت سبباً لتقسيم بعض قارات العالم والتي قد أتفق معك في كون حتمية كون القارات قارة واحدة حقيقة مطلقة ... ولكن إنفقاص أو إندماج بعض أجزاء القارات عن بعضها البعض ظاهرة ملموسة ومدروسة ومعايشة في كثير من بقاع الأرض وخاصة في جزر البحر الهادي وفي الغرب الأمريكي واليابان وسلاسل الهمالايا في شمال الهند ...
قال الله سبحانه وتعالى : ( أَوَلَمْ يَرَوْاْ أَنَّا نَأْتِي الأرض نَنقُصُهَا مِنْ أَطْرَافِهَا وَاللّهُ يَحْكُمُ لاَ مُعَقِّبَ لِحُكْمِهِ وَهُوَ سَرِيعُ الْحِسَابِ ) صدق الله العظيم


لو ثبت علميا أنه يزيد 2.5 سم فهذه ظاهرة حديثة لأننا لو قلنا أنها منذ 4600 مليون عام فالمفترض أن يكون بين الشاطئين 115000 كم وهذا يبين فساد هذا القول

الزحزة لم تبدئ في وقت واحد بل في أوقات مختلفة حسب سرعة برود أجزاء من القشرة الأرضية وسحب كتافتها وسرعة إنزلاقها تحت القطع الأخرى وكثير من العوامل الأخرة إذن فحسابك فاسد كلياً.


3- لو افترضنا جدلا أن جزيرة العرب كانت ملتصقة بقارة أفريقيا فهذا لا يلزم من أن يكون اليابس كله كان ملتقصا ببعضه

صحيح


فلو قلنا بأن آدم عاش ألف سنة أو كما ثبت عنه وأن ما بين آدم ونوح عشرة قرون ولو قدرنا للقرن الواحد منهم 800 عام لأن أعمارهم كانت طويلة فنوح عليه السلام مكث في الدعوة 950 سنة ولا نعلم كم عاش قبلها وكم عاش بعدها

في نظرك ماذا سيفعل نوح في حياته بعد إنتهاء مدة الدعوة ؟ :)):

يا أبو زكرياء والله أتعبتنا في الرد على جدالك بدون علم ووالله إنك لغلبت الجميع.

[حلمي الموحد]

الأخ أبو زكرياء

القرآن الذي أرسله الله سبحانه وتعالى هو لتعريفنا به.. وبه الأوامر والنواهي التي تنتظم به حياتنا وننال رضاه عنا.

والقرآن ثانيا ليس هو كل علم الله بل هو أقل من قطرة من بحر وأنت تعرف الآية ""قُل لَّوْ كَانَ الْبَحْرُ مِدَادًا لِّكَلِمَاتِ رَبِّي لَنَفِدَ الْبَحْرُ قَبْلَ أَن تَنفَدَ كَلِمَاتُ رَبِّي وَلَوْ جِئْنَا بِمِثْلِهِ مَدَدًا ﴿١٠٩﴾""

ولا مانع شرعي من أن يفتح الله للبشرية أن تعرف من العلوم ما هو غير موجود في القرآن وفي نفس الوقت لا يناقض ما فيه من مثل علوم الرياضيات والفيزياء والكيمياء والهندسة والجيولوجيا وغيرها من آلاف العلوم.

وهل تنتظر أن يحوي القرآن مثلا معادلات رياضية حتى نصدق قوانين نيوتن الكافر؟!!!

مع إحترامي ... أنا لا أصدق أنني أناقش مثل هذه البديهيات

[عياض]

السؤال كان واضحا..من اين لك ان كل الخلق الذي خلقه الله هو مسخر للانسان..الا ان تكون معتقدا ان الانسان هو اول مخلوق..
ثم السؤال الذي بعده انه حتى و ان سلمنا لك من اين لك ان تسخير كل الخلق له يتنافى مع وجود مخلوقات قبله ...مع انه لا تلازم..و فوق ذلك من اين لك كما قال لك الاخوة ان النفع من خلق الديناصورات لم يصل للانسان و ان انقرضت قبله ؟؟؟

اما كلامك في الرسل فمحض تحكم... فكذلك ذكر اعيان الحيوانات يستلزم الاطالة ..فقد ذكر بعض عجائب الخلق و بعض منافع الأنعام و الدواب كما ذكر بعض قصص الرسل و الحكمة من ارسالهم فلم يكن ذكره لبعضهم و بعض الحكمة ذكرا لكلهم و لا ذكرا لكل الحكمة من ارسالهم..فكذلك في الأنعام و الدواب..لم يكن ذكره لبعضها و بعض الحكمة منها ذكرا لها كلها و ذكرا لكل الحكمة من خلقها فمن اين لك هذه الاطلاقات ؟؟

[shahid]

ابا زكريا
يمكنك ان ترفض الديناصورات كما تشاء ولكن يجب ان تكون متخصص وتقدم الادلة . المشكلة انك تظن ان العلماء الذين يحددون عمر الارض او الديناصورات يفعلون ذلك بمجرد نظرة تأمل ! يا اخي المسألة ليست بهذه السذاجة ، هناك حسابات دقيقة جدا وعلمية مدعمة بأجهزة لقياس الاشعاعات وتقدير الفترات الزمنية . فأرجو ان كان لديك نقد علمي ان تقدمه لنا والا فأرحنا واستريح واتركه لأهله.

[أحمد زكي]

على حد علمي فانه ليس فرضا على كل مسلم ان يعتقد رأيا حول كل قضية فيكون له عقيدة في وجود الديناصورات و عقيدة في علوم الفلك و عقيدة في طريقة تكون البترول !!!!
بل تكفي ( الله أعلم ) و ليترك الأمر لأهله ،
فان أراد ان يصل إلى رأي فليسأل أهل العلم في هذا الأمر أو ليتعلم عنه و يدرسه بتأن ثم يتكلم عن علم لا عن جهل ،
فان زاد على هذا و أراد ان يعلم قول الإسلام في هذا الأمر فاما ان يسأل أهل العلم أو ان يكون أهلا للاجتهاد و القول في الدين ليتكلم عن علم لا عن جهل . و الله أعلم .

[niels bohr]

1-هل أنت تعرف ما معنى نجم أو مجرة اذا كنت تعرف فلا أظن أنك ستقول ماتت ولعلك تقصد نيزك او صخور فضائية
وانا قلت لك ان جنسها موجود اي يوجد صخور ونيازك ولكن الديناصورات فجنسها غير موجود اي لا يوجد اي ديناصور
وهنا تعرف الفرق
2-لم تزد على قولك السابق......انا فهمت كلامك ولكن اسألك عن وجه الضرورة اي علتها ثم ان كان لذلك ضرورة فهي كافية في الحيوانات العادية التي نعرفها فما وجه وجود الديناصورات !!! ثم لماذا لم تستمر !! أليست ضرورة كما قلت !
لا لا أعرف معنى نجم أو مجرة! منتظر فطحل مثلك ليعرفني معنى نجم أو مجرة!!
هناك نجوم تولد كل يوم وهناك نجوم تموت كل يوم. إن كنت لا تصدق فأنت جاهل مركب.
أما عن الديناصورات. وجودها ثابت علميا ولا يوجد عالم واحد ينكر وجودها. والحديث عن فائدتها للإنسان لا معنى له لأنها وجدت قبل الإنسان أساسا. وحتى لو سلمنا لك أنه يجب أن يكون لها فائدة للإنسان فإن وجودها كان ضروريا لحفظ التوازن البيئي وقتها. فلو لم تكن موجودة لاختلت البيئة حتى ظهور الإنسان والله لا يمكن أن يخلق الإنسان في أرض مختلة بيئيا. ثم من قال أن استمرار الديناصورات كان ضرورة؟

[مجرّد إنسان]

على الرغم من كل شيء أتمنى عدم حذف الموضوع نظراً للفوائد العلميّة والشرعيّة التي جادت بها قريحة الأخوة المحاورين الكرام....خصوصاً في موضوعٍ نادرٍ كهذا