ما الذي يريده الملحدون هنا؟

[niels bohr]

لفت انتباهي بعض الكلام الذي قاله بعض الزملاء الملحدين المشاركين معنا في المنتدى وطبعا لا تعليق على أول اقتباسين:):

الملحد يا صديقي لا يرتد

أرى أنك لم تلحد قط
وهذا اقتباس للزميل الغراب الحكيم

لقد كنت دوما وسأبقى أعتبر المؤمن إنسانا ضالا
زملائي الأعزاء إذا كنتم قد قررتم أن تبقوا ملحدين حتى الموت فما الذي جاء بكم إلى هنا وما الذي تفعلونه بالضبط؟ المنتدى تبشيري بالدرجة الأولى وليس مثلا لتبادل الأفكار والأيديولجيات. لديكم منتدياتكم الخاصة بكم تستطيعون أن تفعلوا فيها ما تشائون. شخصيا كنت قد توجهت بسؤال للزميل الغراب الحكيم عن ما إذا كان وجود روح أو نفس غير مادية داخل الإنسان سيقوده للإيمان فقال نعم فوضعت دليلا منطقيا على وجود نفس غير مادية داخل الإنسان وما زلت أنتظر تعليق الزميل الفاضل منذ نحو أسبوع http://www.eltwhed.com/vb/showpost.php?p=197396&postcount=42
زملائنا الأعزاء إذا كنتم ارتكنتم إلى إلحادكم إلى الأبد فهنيئا لكم ولكن رجاءا لا داعي لإهدار وقتنا وقبل هذا وقتكم لأن المنتدى للحوار مع من يعتقد أن وجود الإله الإسلامي تحديدا أمر ممكن.

تحياتي.:emrose:

[Vampire2020]

لا انظر كمان اخى ماذا ارسل لى احدهم!!!


إقتباس: (وعرفنا الآن من هو الذى يجب ان يصمت وينظر الى الشريط هذا بدون ان يتفوه بكلمه حتى لايعرض نفسه الى الاحراج بعد ان احرج كثيرا)..

أمركم غريب يا أخي..

تنتقدون غيركم وتكمون أفواههم.. هل تعتبر هذا عدلاً أم بطولة؟..

لا اعرف لماذا يهربون من مئات الموضوعات التى لم ولن يجيبه عليها وتجدهم يتدخلون فى موضوعات لاتعنيهم كمتكبرين!! ومسفسطين!

ويتركون مثلا عشرات الموضوعات التى فتحها لهم الاستاذ عبد الواحد ...فلا يكتفون سوى(جميل جميل) او الانباط كانوا يعتقدون ان الشىء الفلانى والعلانى مصمم!! وما الى ذلك من الباذنجان الفكرى!!

ربنا يشفى!!

[niels bohr]

أعتقد أن البعض بالفعل يرد على قدر ما يستطيع. لكن سؤالي هو إذا كان البعض ملحدين دوغمائيين فما الذي جاء بهم إلى هنا؟ لماذا يهدرون وقتهم ووقتنا؟

[maybe]

لفت انتباهي بعض الكلام الذي قاله بعض الزملاء الملحدين المشاركين معنا في المنتدى وطبعا لا تعليق على أول اقتباسين:):


وهذا اقتباس للزميل الغراب الحكيم

زملائي الأعزاء إذا كنتم قد قررتم أن تبقوا ملحدين حتى الموت فما الذي جاء بكم إلى هنا وما الذي تفعلونه بالضبط؟ المنتدى تبشيري بالدرجة الأولى وليس مثلا لتبادل الأفكار والأيديولجيات. لديكم منتدياتكم الخاصة بكم تستطيعون أن تفعلوا فيها ما تشائون. شخصيا كنت قد توجهت بسؤال للزميل الغراب الحكيم عن ما إذا كان وجود روح أو نفس غير مادية داخل الإنسان سيقوده للإيمان فقال نعم فوضعت دليلا منطقيا على وجود نفس غير مادية داخل الإنسان وما زلت أنتظر تعليق الزميل الفاضل منذ نحو أسبوع http://www.eltwhed.com/vb/showpost.php?p=197396&postcount=42
زملائنا الأعزاء إذا كنتم ارتكنتم إلى إلحادكم إلى الأبد فهنيئا لكم ولكن رجاءا لا داعي لإهدار وقتنا وقبل هذا وقتكم لأن المنتدى للحوار مع من يعتقد أن وجود الإله الإسلامي تحديدا أمر ممكن.

تحياتي.:emrose:

وإذ قالت أمة منهم لم تعظون قوماً الله مهلكهم أو معذبهم عذاباً شديداً قالوا معذرة إلى ربكم ولعلهم يتقون

[أمَة الرحمن]

وإذ قالت أمة منهم لم تعظون قوماً الله مهلكهم أو معذبهم عذاباً شديداً قالوا معذرة إلى ربكم ولعلهم يتقون

؟؟؟؟؟

الآية الكريمة تصف حالنا معكم، لكن ما مغزى استخدامك لها أصلاً؟


تنتقدون غيركم وتكمون أفواههم

تكميم الأفواه؟ ألا تستحي؟ على الأقل احترم عقول القراء!

فتحنا لكم عشرات المواضيع لتتكلموا بحرية - بشرط عدم المساس بالعقائد و عدم اللف و الدوران و عدم اطلاق الدعاوى بدون دليل - لكنكم تتركونها و تشاركون في مواضيع جانبية لا علاقة لكم بها!

[niels bohr]

عزيزي maybe هل تعتقد أنه من المحتمل أن يكون الإله الإسلامي موجودا؟

[maybe]

عزيزي maybe هل تعتقد أنه من المحتمل أن يكون الإله الإسلامي موجودا؟

نعم

[Vampire2020]

رفقا يا اخوه بالزميل ..هو يقصد بألآيه التعامل برفق منا..فقد نكون برده فعل معينه ليست فى موضعها منفرين ومتسبيبن فى نفور احدهم عن دين الله ..ويوم القيامه سنسأل عن ما فعلناه من تنفير لهؤلاء (الباحثين عن الحق) ..طبعا هذا الكلام مع الباحثين عن الحق فقط...ولايظلم الله احد ولم اجد يوما ولن اجد احد اخلص النيه وبحث عن الله بصدق ولم يساعده الله ويهديه الى طريق الحق

مهما طالت المده ومهما كانت الرحله شاقه ومتعبه..الله يهدى الذين يلجئون اليه بصدق..فلا داعى لنكون نحن المنفرين

[أمَة الرحمن]

رفقا يا اخوه بالزميل ..هو يقصد بألآيه التعامل برفق منا..

أخي، سؤالي كان استفهامياً لا أكثر.




عزيزي maybe هل تعتقد أنه من المحتمل أن يكون الإله الإسلامي موجودا؟

نعم

هداك الله يا زميلنا الكريم.

[حلمي الموحد]

أحسن الكلام

وَمَنْ أَحْسَنُ قَوْلًا مِّمَّن دَعَا إِلَى اللَّـهِ وَعَمِلَ صَالِحًا وَقَالَ إِنَّنِي مِنَ الْمُسْلِمِينَ ﴿٣٣﴾ وَلَا تَسْتَوِي الْحَسَنَةُ وَلَا السَّيِّئَةُ ۚ ادْفَعْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ فَإِذَا الَّذِي بَيْنَكَ وَبَيْنَهُ عَدَاوَةٌ كَأَنَّهُ وَلِيٌّ حَمِيمٌ ﴿٣٤﴾ وَمَا يُلَقَّاهَا إِلَّا الَّذِينَ صَبَرُوا وَمَا يُلَقَّاهَا إِلَّا ذُو حَظٍّ عَظِيمٍ ﴿٣٥﴾ من سورة فصلت

[عبد الله بن أدم]

الأخ الفاضل niels bohr بارك الله فيك وفي الموضوع
الفكرة جيدة وهي مادام الملحد مقتنع تمام الإقتناع بالحاده ولن يتركه حتى وإن أتته جميع الأدلة على بطلانه فلما الحوارمع المسلمين ؟
ولكن هناك ملحدون كانوا يعتقدون أنهم لن يتخلوا عن إلحادهم قيد أنملة ومع ذلك ومع مرور الوقت وبعد أن رأوا الحق أعلنوا الإسلام وفي هذا المنتدى رأينا الكثير منهم كالزميل ستالين الذي أسلم وغير اسمه والجاحظ والبرت انشتاين وكثير منهم قالوا الشهاددتين وفي هذا الصرح.
نحن لا نيأس ونعمل ما علينا والكمال على الله عز وجل

[حلمي الموحد]

إخوتي وأخواتي

ربما يكون الحوار غير مجد مع ملحد مكابر.

ولكن أكرمكم الله ... هناك الكثيرين من الزوار المشاهدين والقارئين للحوارات.

ورب كلمة طيبة يقولها أحدكم وتقع في قلب ملحد من هؤلاء المشاهدين... فتفتح قلبه للإيمان وأنت لا تدري عنه شئ... وقد يقرأها بعد شهور أو بعد أعوام من كتابتها .... وربما يكون من كتبها قد أفضى إلى ربه وقتها...

فلا يظنن أحدنا أن الكلام الطيب يذهب عبثا وإن بدا غير ذلك.

وفقنا الله وإياكم لما فيه الخير.

[الغراب الحكيم]

السلام عليكم

الزميل niels bohr

بالنسبة لطرحك السابق كنت أريد أن أرد ولكن لسبب ما لا أستطيع الدخول لتلك الساحة
وبالنسبة للطرح المكون من سبع نقاط ونتيجة هو فاسد لوجود ثلاث مغالطات تكفي أحدها لرفض النتيجة

بالنسبة لارتداد الملحد (ولا أفهم إلى ماذا سيرتد)
لا أنفيه ولا أرفضه .. هذا موقف شخصي ولا يحق لي محاكمته أو تقييمه
وبالنسبة لوجودنا في منتدى التوحيد ..
أعتقد أن السبب هو سمعة المنتدى القوية وتميزه عن باقي المنتديات ووجود أقلام تكتب بلغة محببة للملحدين ( العلم )
أعرف أنه منتدى دعوي وشخصيا لا أدخل في جدالات ولا أدعوا لأفكاري .. وأيضا لا أستطيع تحمل سلوك غيري
بإمكانكم محاسبتي على ما أقول أنا فقط

الزميل حلمي الموحد

أتفق معك وأحييك على هذه الروح الطيبة

الزميلة أمة الرحمان

فتحنا لكم عشرات المواضيع لتتكلموا بحرية - بشرط عدم المساس بالعقائد و عدم اللف و الدوران و عدم اطلاق الدعاوى بدون دليل - لكنكم تتركونها و تشاركون في مواضيع جانبية لا علاقة لكم بها!

أي يحق لكم الكلام فقط في ما يعجبنا فقط ..! .. ما معنى الكلام حينها ..؟!
هناك مقولة : إذا كنت تقرأ فقط ما تحب فأنت لن تتعلم شيئً

على كل حال أنا لست ضد تكميم الأفواه .. ولكن من الشجاعة تسمية الأمور بأسمائها وقبولها على ما هي عليه
لا يحق لأحد الإعتراض على حكم مضيفه فهو من دخل بيته بإرادته
من حقكم إخراس من تشاؤون .. إذا كان في بيتكم و بإرادته

هذا رأي شخصي

سلام

[Vampire2020]

ي يحق لكم الكلام فقط في ما يعجبنا فقط ..! .. ما معنى الكلام حينها ..؟!
هناك مقولة : إذا كنت تقرأ فقط ما تحب فأنت لن تتعلم شيئً

لم تقصد الاخت هذا وانت تعرف ذلك!!..المقصود من العيب الكبير ان يترك الانسان موضوعات موجهه له خصيصا !! وموجه له اسئله فيه عن مذهبه!!..ويذهب ليبارك لملحد سابق على اسلامه!!..او يتكلم ويرد عن موضوع يخص المرأه المسلمه!!..فى قسم المرأه المسلمه!

اترى صديقى انك يجب ان تقتدى قليلا ولو حتى بحكمه الغراب الحكيم!!

على كل حال أنا لست ضد تكميم الأفواه .. ولكن من الشجاعة تسمية الأمور بأسمائها وقبولها على ما هي عليه
لا يحق لأحد الإعتراض على حكم مضيفه فهو من دخل بيته بإرادته
من حقكم إخراس من تشاؤون .. إذا كان في بيتكم و بإرادته

اليك هذه الروابط حتى تفرغ فيها وقتك فنحن لانكمم الافواه ولكن نرفض العبثيه والغوغاء!!..فنحن نرفض (مقوله سارتر) ..الغوغاء ليست وقود الحضاره انما وقود التخلف والجهل!
وحتى لايكون المنتدى مستنقع فكرى كالمستنقعات الفكريه الى نعرفها انا وانت!!..والتى يضع فيها الانسان اى كلام واى دعاوى فاضيه والسلام! وتجد فيها التهليل والتمجيد!! ..وتلقى التهانى والبشر الغوغائيين مرحبين بأخيهم المفكر الجديد!!
اما ادعائك ان الملاحده يحبون لغه العلم!! .فهو( كلام *كلام)....فما اسهل الادعائات ..قد اقول لك الآن انى علامه فى الهندسه النوويه!!!:)):. ..ويكون هذا ادعاء منى بذلك...لكن فى الواقع قد اكون لا أفقه شىء فى الهندسه ومش بعيد اكون أدبى اصلا!!:)): ...ما اقصده ان الادعاء لايوجد اسهل منه ..فقد يطلق الانسان على نفسه مفكر وهو لايعرف كوعه من بوعه(ولا اقصدك انت بالطبع) لكن اتكلم عموما...فلا داعى الى اسلوب (سمك ..لبن ..تمر هندى)...وعلى رأى والدى (حفظه الله) ليس هناك اسهل من رفع الشعارات الكاذبه!!

والآن ..لأن الغراب الحكيم لايرضى على نفسه ان يكون من الغوغائيين..وان كان يرضاها لنفسه فانا لا ارضاها له:):
اليك هذه الروابط التى فتحت من قبل الاستاذ عبد الواحد والاخوه الكرام فى المنتدى وتم تجاهلها تماما !!

1-
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=20761
-
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=26394
3-
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=15967

4-
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=14269
5-
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=23225
6-
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=16780

والقائمه تطول ..ارأيت ان الغراب الحكيم ..ليس اسما على مسمى!!..تقبل تحياتى القلبيه:emrose::emrose:

[الغراب الحكيم]

الزميل Vampire2020

لا أفهم لما هذا الحنق وسوؤ الظن منذ أول مقابلة لي معك ..
دخلت مهنئا لك على إسلامك .. فرددت علي ( بما لا أحب )
وتتكلم عن دخولي لموضوع الأخت في ساحة المرأة المسلمة وكل المعلقين هناك رجال ومنهم أنت !!!
أم أن الإستثناء على كلمة مسلمة وليس على كلمة مرأة ..؟؟!
على هذا الأساس أخرج من المنتدى ككل .. كل ما عليكم فعله هو طلب ذالك مني بوضوح ..
وسأترككم دونما ضغينة ولكن كونوا شجعانا كفاية وقولوا ما عندكم من أسباب

على كل حال أنا أعلق على ما أختار من مواضيع وليس ما تختاره أنت لي
وليس من حقك إلزامي بالمشاركة أو حتى فرض مواضيع تريدها أنت لأقرأها
من تعتقد نفسك .. وصيا علي أم أنني مدين لك بشيئ

كل ما قلته عن عبثية وسارتر ووالتهليل واهز الرؤوس كل هذا الكلام أنا لم آتي به ..
أنت من فعل .. ولا يهمني ..لذى عليك إذا أحببت الكلام عنه كتابة معلقات خاصة بك ..
بالنسبة لي أراها مضيعة للوقت والجهد ..
وأخيرا بالنسبة لمحاولتك السخرية من معرفي .. إقرأ توقيعي لتفهم معنى الإسم

أتمنى أن يصلح قلبك كما صلح إسلامك

سلام

[مستفيد..]

وبالنسبة لوجودنا في منتدى التوحيد ..
أعتقد أن السبب هو سمعة المنتدى القوية وتميزه عن باقي المنتديات ووجود أقلام تكتب بلغة محببة للملحدين ( العلم )
بعيدا عن مدح منتدى التوحيد..أرى أن الزميل اعترف بدون أن يشعر أن منتديات الإلحاد ليس لها أي علاقة بالعلم ولا توجد بها أقلام تكتب عن علم..
وإلا لما وجد الزميل هذه الميزة في منتدى التوحيد والتي ميّزته عن باقي المنتديات بما فيها الإلحادية..
وشهد شاهد من أهلها :):

[حلمي الموحد]

الزميل الغراب الحكيم

أشكرك على حسن استقبالك لما طرحته من وجهة نظر
وأنا شخصيا أرحب بالحوار مع أي فكر طالما كان هناك التزاما بالاحترام وعدم الاستهزاء بالمعتقدات أو حتى بالأشخاص
وأؤمن بأن مثل تلك الحوارات مفيدة للمحاورين أنفسهم ومفيدة لمن يقرأ حواراتهم
وقبل كل شئ هي من حسن الدعوة كقول الله عز وجل في سورة النحل:
ادْعُ إِلَىٰ سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ ۖ وَجَادِلْهُم بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ ۚ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَن ضَلَّ عَن سَبِيلِهِ ۖ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ ﴿١٢٥﴾

وكما قلت سابقا... الكلمة الطيبة لا تذهب هباءا
ونحن كمسلمين يجب أن نضع نصب أعيننا قول الله تعالى في سورة إبراهيم:
أَلَمْ تَرَ كَيْفَ ضَرَبَ اللَّـهُ مَثَلًا كَلِمَةً طَيِّبَةً كَشَجَرَةٍ طَيِّبَةٍ أَصْلُهَا ثَابِتٌ وَفَرْعُهَا فِي السَّمَاءِ ﴿٢٤﴾تُؤْتِي أُكُلَهَا كُلَّ حِينٍ بِإِذْنِ رَبِّهَا ۗ وَيَضْرِبُ اللَّـهُ الْأَمْثَالَ لِلنَّاسِ لَعَلَّهُمْ يَتَذَكَّرُونَ ﴿٢٥﴾

ولكن حدوث بعض الانفعالات والشخصنة أمر وارد... ويا ليتنا نستطيع تجنبه.
وأحيانا سوء الفهم يفسد الحوار.

[Vampire2020]

الغراب ...دائما فيكم النرجسيه...كيف ملحد يشارك فى قسم المرأه المسلمه..ويرد على موضوع دينى!!.هل هذا عقل؟!!!..ليس منعا ولا شىء!!..

اما قلبى الحمد لله ...لا اكن لأحد سوء لكن كما قلت لك ارفض غوغائيتكم..بالدليل اذهب الى الموضوع وستجد ردك حذف!!:)):

تحتاج الى قرأه شروط وقوانين المنتدى كثيرا!!

قوانين منتدى التوحيد (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?p=15205)
وفر مجهودك..وكل ما تدعيه لنفسك من اشياء للحوار الجاد افضل من الهروب من المواضيع الهامه او اسلوب (جميل جميل):ANSmile:

اتمنى ان يكون نصيبك من اسمك حتى ولو القليل!:)):..الحكيم هو من يعرف لوجوده قيمه:)):!


ففكروا في سبب وجودكم ليكون لديكم شيئ من صفات الحكماء!!

تحياتى لك

[niels bohr]

زميلي العزيز الغراب الحكيم شكرا على ردك

السلام عليكم

الزميل niels bohr

بالنسبة لطرحك السابق كنت أريد أن أرد ولكن لسبب ما لا أستطيع الدخول لتلك الساحة
وبالنسبة للطرح المكون من سبع نقاط ونتيجة هو فاسد لوجود ثلاث مغالطات تكفي أحدها لرفض النتيجة
كيف لا تستطيع دخول تلك الساحة؟ هل راسلت أحد المشرفين لتستفسر؟
عموما تستطيع مناقشتي في الموضوع على الخاص فأنا أنتظر قراءة المغالطات الثلاثة التي تعتقد أنها موجودة في الحجة.

تحياتي.:emrose:

[أمَة الرحمن]

أي يحق لكم الكلام فقط في ما يعجبنا فقط ..! .. ما معنى الكلام حينها ..؟!

و عجبي! ما وجه اعتراضك على هذه الشروط؟!

ما يعجبنا يا زميلنا الكريم هو احترام مقدساتنا، و احترام عقول القراء في عدم اللف و الدوران و اطلاق الدعاوى بلا دليل، لأن هذا - لو لم تكن تدري - هو أساس الحوارات العلمية الجادة! و ليس جدالات المقاهي التي لا يكاد يجيد معظم الملاحدة غيرها.

فإن كان ما يعجبكم هو الطعن في مقدساتنا و المشاغبة في الحوارات و تشعيبها بلا طائل و اطلاق الدعاوى هكذا دون دليل، فأنتم بذلك من فارغي العقل و الوقت! و لو كنتم ترضون بهذا لأنفسكم فالمعذرة لأننا لن نرضاه لأنفسنا.

[الغراب الحكيم]

بعيدا عن مدح منتدى التوحيد..أرى أن الزميل اعترف بدون أن يشعر أن منتديات الإلحاد ليس لها أي علاقة بالعلم ولا توجد بها أقلام تكتب عن علم..
وإلا لما وجد الزميل هذه الميزة في منتدى التوحيد والتي ميّزته عن باقي المنتديات بما فيها الإلحادية..
وشهد شاهد من أهلها :):



الصديق العزيز cactus
وهل بقي أحدها لم يغلق من قبل المجاهدين الرقميين ..

سلام

[الغراب الحكيم]

الزميل Vampire2020
أنا من راسل الإشراف لحذف تعليقي ..
وبإمكانك التأكد منهم

ربما لأني لا أجد فرقا بين رجل وامرأة .. ( قلة ذوق مني )

على كل حال قرأت هذا التعليق متأخرا ً

سلام

[الغراب الحكيم]

الزميلة أمة الرحمان ..
لم يكن عشمي بك هذا ..

جدالات المقاهي التي لا يكاد يجيد معظم الملاحدة غيرها. ..
فأنتم بذلك من فارغي العقل و الوقت!..

أين طعنت أو تطاولت على أي مقدس لديكم ..؟
هل ذكرت أي مقدس من دخولي منتداكم ..؟!
كيف أعتدي على مضيفي في بيته ..؟!

سلام

[أمَة الرحمن]

أين طعنت أو تطاولت على أي مقدس لديكم ..؟
هل ذكرت أي مقدس من دخولي منتداكم ..؟!
كيف أعتدي على مضيفي في بيته ..؟!

قليلاً من التركيز يا زميل!

أنا لم أتهمك بهذا، بل ذكرت أن هذا الشرط من أحد الشروط الضرورية لإدارة الحوار في هذا المنتدى، لكنك استغربت و استنكرت بحجة أننا نضع من القوانين ما يعجبنا فقط!

فبيّنت لك أن هذه القوانين ضرورية لسير الحوار بجدية و ليست انحيازاً من جانبا أو تكميماً للأفواه، و أنك لو اعترضت على هذه القوانين فكأنك تعترض على: احترام مقدساتنا!

هذا كل شيء.

[ياسمين]

إخوتي وأخواتي

ربما يكون الحوار غير مجد مع ملحد مكابر.

ولكن أكرمكم الله ... هناك الكثيرين من الزوار المشاهدين والقارئين للحوارات.

ورب كلمة طيبة يقولها أحدكم وتقع في قلب ملحد من هؤلاء المشاهدين... فتفتح قلبه للإيمان وأنت لا تدري عنه شئ... وقد يقرأها بعد شهور أو بعد أعوام من كتابتها .... وربما يكون من كتبها قد أفضى إلى ربه وقتها...

فلا يظنن أحدنا أن الكلام الطيب يذهب عبثا وإن بدا غير ذلك.

وفقنا الله وإياكم لما فيه الخير.

بارك الله فيك اخ حلمي الموحد وجازى الله محاوري واعضاء المنتدى عنا كل خير عن مجهوداتهم القيمة..... فصراحة كلما ضقت ضرعا باقوال واراء الملحدين اسرعت الى هذا المنتدى لاستنشق هواءا نقيا.....:thumbup::hearts:

[حلمي الموحد]

أختي الكريمة ياسمين
بارك الله فيك

بارك الله فيك اخ حلمي الموحد وجازى الله محاوري واعضاء المنتدى عنا كل خير عن مجهوداتهم القيمة..... فصراحة كلما ضقت ضرعا باقوال واراء الملحدين اسرعت الى هذا المنتدى لاستنشق هواءا نقيا.....

ها أنت أضفتي سببا آخر للصبر في الحوارات والقول الطيب مهما تأزم الحوار واستشكل.
فرب مؤمن يزداد إيمانا أو يطمئن قلبه أو حتى يروح عن نفسه كما تفضلتي بالقول.

فالكلمة الطيبة لها ثمرات يقطفها من يقطفها... منهم من نعلم به ومنهم من لا ندري به .... كما قال الله تعالى بالآية:
أَلَمْ تَرَ كَيْفَ ضَرَبَ اللَّـهُ مَثَلًا كَلِمَةً طَيِّبَةً كَشَجَرَةٍ طَيِّبَةٍ أَصْلُهَا ثَابِتٌ وَفَرْعُهَا فِي السَّمَاءِ ﴿٢٤﴾تُؤْتِي أُكُلَهَا كُلَّ حِينٍ بِإِذْنِ رَبِّهَا ۗ وَيَضْرِبُ اللَّـهُ الْأَمْثَالَ لِلنَّاسِ لَعَلَّهُمْ يَتَذَكَّرُونَ ﴿٢٥﴾

[مستفيد..]

غيرتَ رأيك بسرعة :39:
من :

أعتقد أن السبب هو سمعة المنتدى القوية وتميزه عن باقي المنتديات ووجود أقلام تكتب بلغة محببة للملحدين ( العلم )
إلى :

وهل بقي أحدها لم يغلق من قبل المجاهدين الرقميين ..
رغم أن كلاهما مدح إلا إني أعيب عليك عدم التمسك بفكرتك الاولى.. :):

[بسام العباس]

يتركون مثلا عشرات الموضوعات التى فتحها لهم الاستاذ عبد الواحد ...فلا يكتفون سوى(جميل جميل) او الانباط كانوا يعتقدون ان الشىء الفلانى والعلانى مصمم!! وما الى ذلك من الباذنجان الفكرى!!

زميلي الكريم

الحوار مع الزميل عبد الواحد يجري بكل خير، ولكن كما تعلم فهو حوار ذو طابع فلسفي جاف.. ولذلك نرغب أحياناً بالمشاركة في بعض (الباذنجان الفكري) حسب تعبيرك.

مع الود.

[حلمي الموحد]

الزميل المحترم بسام

الحوار مع الزميل عبد الواحد يجري بكل خير، ولكن كما تعلم فهو حوار ذو طابع فلسفي جاف.. ولذلك نرغب أحياناً بالمشاركة في بعض (الباذنجان الفكري) حسب تعبيرك.


ونحن نرحب بالمداخلات الملتزمه بآداب الحوار... أهلا بك

هل تفضل الباذنجان الفكري مقلي أم مشوي أم محشي؟!!!! :)):

تحياتي

[Vampire2020]

زميلي الكريم

الحوار مع الزميل عبد الواحد يجري بكل خير، ولكن كما تعلم فهو حوار ذو طابع فلسفي جاف.. ولذلك نرغب أحياناً بالمشاركة في بعض (الباذنجان الفكري) حسب تعبيرك.




تقصد انكم تشاركون بوضع الكثير من الباذنجان الفكرى!..فهذا ما لاحظته حتى فى مشاركاتكم فى الموضوعات التى تدعون انا فلسفيه جافه!!..ربنا يشفى ...دائما الشخصنه !! دائما!!

[الغراب الحكيم]

غيرتَ رأيك بسرعة :39:
من :

إلى :

رغم أن كلاهما مدح إلا إني أعيب عليك عدم التمسك بفكرتك الاولى.. :):

الصديق العزيز cactus

وهل يجب أن يكون هناك سبب واحد فقط ..!
هناك عدة أسباب تدفعني للإشتراك بهذا المنتدى كما أن هناك عدة أسباب تمنعني من التسجيل به ..
وفي النهاية وبعد تركيبها كلها نتج أنني هنا معكم

سلام

[حلمي الموحد]

الزميل الغراب الحكيم

لقد قرأت لك في شريط آخر وهذا اقتباس من كلامك

لمن يطالبني من الزملاء بشرح أفكاري وإبداء أسبابي أقول
ليس لي رغبة أو إستعداد لتقديم النصح والمعلومات لمن لا يريد أن يسمعها
حتى لو كنتم على خطأ بنظري وحتى لو رأيتكم متجهين إلى هاوية
ليس من حقي أن أفرض عليكم رؤيتي أو أن أنقذكم ضد رغبتكم ..
هذه حياتكم أنتم ولا يمكن أن أتحمل مسؤوليتها لا من قريب ولا من بعيد

ونحن أيضا ليس من حقنا أن نفرض عليك رؤيتنا أو أن ننقذك ضد رغبتك.
ولكن يا عزيزي.... هل يمكن أن يكون هناك خطرا علينا لتنقذنا منه؟!!
هل لو تركنا المعاصي (حسب اعتقادنا) سوف يشكل هذا خطرا علينا من وجهة نظرك؟!!
هل لو التزمنا بآداب الدين سوف نقع في خطر ما؟!!
هل لو متنا ونحن مؤمنين بالبعث والحساب.... ثم لم يحدث بعث حسب اعتقادك... فما هو الخطر علينا؟ ... هل يقع خطر على ميت؟
فنحن في مأمن وسلام مع النفس ولا خطر علينا بأي حال.
يا عزيزي الخطر عليك أنت.... ونحن لا نحذرك من هذا الخطر من منطلق شخصي لنضايقك... ولكن هكذا أمرنا أن نفعل لنساعدك... وهذا التحذير لا يشكل خطر علينا.... ولا عليك أيضا. :):

[tuto]

الغراب الحكيم , sigma مرحبا بك هنا
صدقني هذا المنتدى جد رائع والحوارات فيه بناءة جدا مثل بعض مواضيع المنتدى الذي تم تدميره منذ أسابيع وللأسف فقد بريقه قبل ما حصل له
نتمنى دخول العديد من الأعضاء هنا ( هل تذكرني من موضوع : العضو والوظيفة ؟ )
تحياتي

[الغراب الحكيم]

الغراب الحكيم , sigma مرحبا بك هنا
صدقني هذا المنتدى جد رائع والحوارات فيه بناءة جدا مثل بعض مواضيع المنتدى الذي تم تدميره منذ أسابيع وللأسف فقد بريقه قبل ما حصل له
نتمنى دخول العديد من الأعضاء هنا ( هل تذكرني من موضوع : العضو والوظيفة ؟ )
تحياتي

الزميل tuto
أعذرني على سوؤ ذاكرتي
كما أنني مجرد غراب sigma كان أحد المؤسسين وأصحاب المنتدى
أنا لست هنا إلى لأن طبيعة المنتدى مميزة ..
هناك فروق في طبيعة الخطوط الحمراء طبعا والحوار هنا يكون "عن" وليس "في" الموضوع
ولكن لا بأس .. أنا سعيد لوجودي هنا

شكرا لترحيبك

سلام

[الغراب الحكيم]

الزميل حلمي الموحد

هذا الإقتباس كان من موضوع آخر وكما تعرف ( لكل مقام مقال )
أحب أن أعتذر دون الوصول إلى سحب كلامي فصيغة ولغة ما كتبته حينها كان فظا ً
ربما حينها كنت عصبيا .. إذا ما أزعجت صيغة كلامي أيا من الزملاء فأنا أعتذر

أما عن ما طرحته فهو رهان باسكال وله سببين في رفضه
أولا أن الدين ضار بالفعل وليس آمنا
وثانيا أن الرهان كما يقع على الغير مؤمن بدين يقع على المؤمن بالدين الخاطء .. وليس هناك طريقة لنهرف أي الأديان هو الدين الصحيح
وأخيرا .. ألا تظن أن الله إذا كان موجودا وعليما سيعرف أنني أمثل عليه وأتصرف على غير ما أعتقد ..؟

سلام

[أحمد فتحي الموحد]

ألا تظن أن الله إذا كان موجودا وعليما سيعرف أنني أمثل عليه وأتصرف على غير ما أعتقد ..؟

هو يراك و يعلم ماتخفي نفسك و أعظم....

.... لكنه يمهلك.... لتتعظ.... أو يملي لك فتركن إلى إلحادك و استهزائك بالمؤمنين....
حتى يأتي يومك الذي تموت فيه.. فتعلم أي الحزبين على حق...

اللهم اغفر لي....

علماً أني وعدت نفسي ألا أحدث ملحدا بعد اليوم،
لكني وجدت نفسي مضطرا

[الغراب الحكيم]

هو يراك و يعلم ماتخفي نفسك و أعظم....

.... لكنه يمهلك.... لتتعظ.... أو يملي لك فتركن إلى إلحادك و استهزائك بالمؤمنين....
حتى يأتي يومك الذي تموت فيه.. فتعلم أي الحزبين على حق...

اللهم اغفر لي....

علماً أني وعدت نفسي ألا أحدث ملحدا بعد اليوم،
لكني وجدت نفسي مضطرا... لا لشيء... سوى أني رأيت اسم الله يستهزء به من طرف غراب...

لحظة .. تعال إلى هنا .. أين استهزأت ..؟!
أنا أتكلم باحترام ولا يحق لك رمي الإتهامات ..
الذي يستهزئ بالله هو الذي يطرح هذه المقامرة على أنها شيئ جيد ومقبول
أنا أرفضها .. عليك أن تفهم ذالك

سلام

[أحمد فتحي الموحد]

لحظة .. تعال إلى هنا .. أين استهزأت ..؟!
أنا أتكلم باحترام ولا يحق لك رمي الإتهامات ..
الذي يستهزئ بالله هو الذي يطرح هذه المقامرة على أنها شيئ جيد ومقبول
أنا أرفضها .. عليك أن تفهم ذالك



لحظة... تعال إلى هنا.. لم أكن أعلم أن الملحدين ينفعلون مثل المؤمنين؟؟

على أي سأعدل تعليقي كي تقر عينك يا صاح...

لا تنزعج..

[ahmedmuslimengineer]

أولا أن الدين ضار بالفعل وليس آمنا
ضار وخلاص كده من غير أى أسباب


ثانيا أن الرهان كما يقع على الغير مؤمن بدين يقع على المؤمن بالدين الخاطء
على الاقل هناك ورقة يلعب بها لو كان الموضوع يتعلق بالرهان عكس الملحد الذى لا يمتلك أى ورقة يلعب بها
هذا لو كان ما فهمته من كلام الاخ أن المسألة رهان فقط
فنحن لا نبنى إيماننا على رهان يا مدعى الالحاد


وليس هناك طريقة لنهرف أي الأديان هو الدين الصحيح
توجد أدلة كثيرة على صحة دين الاسلام

[حلمي الموحد]

الزميل الغراب الحكيم


أما عن ما طرحته فهو رهان باسكال وله سببين في رفضه
أولا أن الدين ضار بالفعل وليس آمنا
أنا لم أتحدث عن رهانات... أنا أتحدث عمن هو عرضة للخطر
وما هو الضرر الذي تظنه؟ هل تقصد أن الحرب العالمية الثانيه كانت دينيه؟


وثانيا أن الرهان كما يقع على الغير مؤمن بدين يقع على المؤمن بالدين الخاطء .. وليس هناك طريقة لنهرف أي الأديان هو الدين الصحيح
إذا آمنت بوجود إله.... فبالتأكيد سوف تستطيع التمييز بينها


وأخيرا .. ألا تظن أن الله إذا كان موجودا وعليما سيعرف أنني أمثل عليه وأتصرف على غير ما أعتقد ..؟
وهل طلب منك أحد أن تكون منافقا؟
نحن لا نرضى لك ذلك طبعا ... وهل لنا مصلحة بإكراهك على الإيمان؟!!

[ابن السنة]

عندى شعور قوى انكما اكتشفتما عدم قدرتكما على الصمود فى نقاشاتكم مع الاستاذ عبد الواحد و الدكتور حسام. و واضح انكما غير متعمقين فى العلم. لذا ارجو منكما الجواب باختصار عن اسباب الحادكما. كما ارجو ان يكون الكلام موضوعى، بمعنى : كلام مثل ان الاديان خرافة و الالحاد هو العلم لا ميزان له خاصةً عند شخص لا ناقة له و لا جمل فى العلم.
تفــــــضــــــــــــلا
هــــــا : سأساعدكم
التخــــصص الدراسى
الديانة السابقة
لو كنتَ مســـلمـــاً ما مدى تحصــيلك من العــلم الشــرعى؟
ســبــب الحادك؟
ملحوظة : المواضيع هنا ليست للتسلية فنحن هدفنا مقارعة الحجة بالحجة و ذلك لأئمة الالحاد الذين يبغونها عوجاً. أما صغار الملاحدة فهدفنا انارة الريق امام اعينهم. و كلنا بنتعلم. أنا مثلاً لا مشكلة عندى فى السؤال و عندى مواضيع كثيرة مفتوحة على الخاص. و ان شاء الله اظل اتعلم هكذا و اسأل اخوانى فيما لا اعلم بلا تكبر.
ا

[akram]

الاخوه سلام....
هذه المره الاولي التي اتداخل بها في هذا المنتدي ولم اقرا موضوعكم هذا بالكامل ولكن ساعلق علي ما قد قرات ...
لا يهم الاديني ان اقتنع المؤمن بفكره ام لا ولكن المهم ان يقبل المؤمن بالفكر الاخر .. المؤمن يعتقد باله والغير مؤمن لا يقتنع.
ساتابع الموضوع باهتمام اكبر ..... بتشكر الجميع

[ابن السنة]

الزميل اكرم
أهلاً بك





لا يهم الاديني ان اقتنع المؤمن بفكره ام لا ولكن المهم ان يقبل المؤمن بالفكر الاخر .. المؤمن يعتقد باله والغير مؤمن لا يقتنع.

ما معنى أن يقبل المؤمن بالفكر الآخر؟
هل تعنى ان يقتنع ان الملحد ربما يكون على حق؟
أم ان لا يكره الملحد على الاسلام؟

و ما علاقة هذا بموضوع الشريط
شكراً لك

[akram]

الزميل ابن السنه اهلا بك
المعني هنا تقبل اي التعايش حيث انه من المعلوم ان المؤمنين عامه والمسلمون خاصه ينكرون الغير .....
ام عن الموضوع بشكل عام الحقيقه اني لم اقرا الكثير في مداخلاتكم (روؤس اقلام فقط) ولكن ساتابع باهتمام
شكرا

[ابن السنة]

المعني هنا تقبل اي التعايش حيث انه من المعلوم ان المؤمنين عامه والمسلمون خاصه ينكرون الغير
كيف ينكرونه؟
و ما هو التعابش الدى تعنيه يا زميل؟

[عَرَبِيّة]

مرحباً بك أكرم


لا يهم الاديني ان اقتنع المؤمن بفكره ام لا
ربما ولكن طالما أنه في بلاد إسلامية وهو الشاذ فيها عليه أن يُثبت أنه على صواب
حتى لا تتم مهاجمته .


المؤمن يعتقد باله والغير مؤمن لا يقتنع
حتى الإلحاد لا يخلو من مفهوم العبودية لأن هذه أساس الحياة { وَمَا خَلَقْتُ الْجِنَّ وَالْإِنْسَ إِلَّا لِيَعْبُدُونِ }
بيد أن إلهُنا { لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ } وإلهكم مادة وهوى = يعني مشركين ^^ .


من المعلوم ان المؤمنين عامه والمسلمون خاصه ينكرون الغير
طبيعي أن ينكر الجسم كله العضو الدخيل عليه , حقيقة علمية وسَل أهل الإختصاص .
كلامك هذا لا ينفعك ولا ينفعني يازميل , لماذا أنت في منتدى التوحيد ؟

[dr-waleed]

كنتي انوي طرح مثل هذا التساؤل ولكنك سبقتني
دعونا من جميع الاجوبة المنمقة ... اجزم انني لن اتقول على الملحدين ولن ادخل في نياتهم بوجهة نظري ولكنها حقيقة منطقية اولا وعرفناها من من سبقوهم هنا بشكل او باخر
اقول مالذي يحمل ملحدا وجد السكينة والسعادة والراحة في الحاده على المجيء الى مكان تكثر فيه المحاورات والمناظرات وهو مايستهلك وقتا كبيرا جدا من حياة الشخص -ناهيكم عن انخراطه هنا مع مجموعة من الرجعيين على حد قولهم لماذا كل هذا الصداع -
بالنسبة للمؤمن هذا الوقت يؤجر عليه وسيعوض به في الاخره
بالنسبة للملحد الحياة فرصة واحدة فقط لذا عليه ان يستغل وقته بالكامل. ... بدل ان يمتع نفسه. يسافر يشارك في نشاط .. يرتب اوراق الهجرة الى بلد يحتضن ويبارك الحاده. ... يضيع وقته. هنا. ؟.
الا. اقول. الا. اذا. كان في نفس كل ملحد شرفنا هنا شيء من الالحاد
ويريد لنفسه طريق الهداية فمجيئه الى هنا بحد ذاته هذا يعني انه مازال يبحث وهو غير مقتنع بالحاده
او انه يشعر يتأنيب الضمير ويريد لليالي الارق والسهر والقلق والفوبيا والشيزوفرينيا ان تنتهي اذا لم يجد جوابا مقنعا من المسلمين فهو بشكل او باخر مشكك في الحاده. .... تماما كما يتردد المشككين من المسلمين على منتديات الملحدين
وارجو الا يفهم من كلامي ان الزملاء الملحدين غير مرحب بهم هنا بالعكس ماوضع هذا المنتدى الا لانتشالهم من ماهم فيه

[akram]

الاخوه سلام .....
بالنسبه لعربيه ان اثبات صحه فكرنا يكمن فيما نري ونعيش وايضا في نقد الدين .... وان كنا شواذ فاسال هنا من اين ناحيه تعتبرون اننا شواذ؟
ما مفهوم العبوديه والاشراك عندكم؟ نحن لا نعبد احد حتي نشرك به....
{ وَمَا خَلَقْتُ الْجِنَّ وَالْإِنْسَ إِلَّا لِيَعْبُدُونِ } الهذا خلقكم ربكم؟
{ لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ }عجيب امركم .... اليست له يدان(يمين) حيث انه من اصحاب اليمين؟ الم يكن لديه لسان وتكلم به؟ اولم يكن لديه عرش؟
هلق لاحظ هون ....جميع اوصاف الغيبيات عندكم لا تخرج عن الماده.....
اما عن وجودي هنا ونقاشي معكم فذلك يعود لعدم قدرتي علي الحديث فيما اعتقد بين المسلمين من حولي لانه مرفوض واتم تعلمو هذا جيدا, علي العموم لن اتداخل ان كان هذا مطلبكم ......
بتشكر الجميع

[ابن السنة]

الزميل أكرم
مرحباً بك
يبدو من مداخلتك الأخيرة ان افكارك عن الاسلام ابعد ما تكون عن الصحة. و هذا يُشير اما انك وُلدت مسلماً و لم تتعرف على دينك أو انك كنت على دينٍ آخر.
ربما الأفضل ان تفتح رابط جديد ليناقشك الأخوة حول ما اثرت من اسئلة. فمن حقك ان تسأل و من واجبنا أن نجاوب. لكن لكى يكون الحوار مثمراً فربما يكون من المناسب ان تبدأ فى عرض خلفيتك الدينية او العقائدية حتى تتسارع وتيرة الحوار لما تحب.

[akram]

الزميل ابن السنه تحته ....
انا ابن مسلمين وحتي ان زوجتي مسلمه متدينه وعندي اطلاع كبير علي الدين وهذا ما ابعدني عنه..

[الاصفهاني]

في الواقع يا أستاذ أكرم أنا أتفق مع الأخ ابن السنة

نظرتك للوجود الانساني, معنى العبودية, والأوصاف الالهية في القران مبسطة جدا وتعبر عن نظرة مادية بحتة وقراءة متأثرة بالتاريخ التطوري (العصر الحديث أو ما بعد الحديث يساوي الاديني)- فهلا تحرر نفسك من ذلك؟

وقولك "جميع اوصاف الغيبيات عندكم لا تخرج عن الماده" انما هو دليل على مدى قلة القراءة في مجتمعاتنا العربية - ألا تشعر يا أكرم بذلك "الشىء اللامادي" في وجدانك؟ الموصوف في أكثر التراث الانساني من أعمال كونفيوشس الى أشعار بول سيلان؟ ذلك الشىء - وأطلب السموحة لهذا اللفظ - الذي هو فوق المادة و مقرر الفكرة والكلمة؟ وعلى كل حال, نحن البشر, عبر الوصف والقدرة الكلامية التي وهبها الله لنا, نجعل المادة مادة - أليس ذلك الدليل كاف لاقرار وجود الله سبحانه وتعالى؟

اسأل وان شاء الله نجد ضالتك

[ابن السنة]

انا ابن مسلمين وحتي ان زوجتي مسلمه متدينه وعندي اطلاع كبير علي الدين وهذا ما ابعدني عنه..

زوجتك مسلمة و متدينة ، معذرة، و ترضى ان تعيش معك و انت ملحد و الله هذا أمر غريب.
اما اطلاعك الكبير على الدين فلا يبدو من مداخلتك السابقة. ربما تقصد اطلاعك على "الدين" بصورة عامة أو على الاسلام من خلال "مقالات الحادية".
المهم حتى لا نبعد عن موضوع الشريط: افهم من كلامك انك هنا لنقاش ما لا تستطيع نقاشه مع من حولك من المسلمين... جميل مثل ماذا مع مراعاة طبعاً احترام مقدساتنا ؟

[akram]

طبعا زوجتي لا تعلم بما اعتقد
اعرف الدين جيدا من خلال 30 سنه من عمري وليس عبر مقالات الحاديه
ان كان هناك اله فهو ليس اله الانجيل او القران ..... فان افترضنا الاله جدلا فهو اكبر بكثير من اله القران والانجيل .... انه الماده

[مراقب 1]

الزميل أكرم

كفاك توزيعًا للدعاوى والشبهات واختار لك موضوع تناقشه .

[عبد الواحد]

الزميل أكرم تحية طيبة،
انا ابن مسلمين وحتي ان زوجتي مسلمه متدينه وعندي اطلاع كبير علي الدين وهذا ما ابعدني عنه..
هذه اللعبة يجيدها النصارى جيداً. ولا أظنك مضطلع لا على الإسلام ولا حتى على الإلحاد.
تفضل: http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=27439

[عَرَبِيّة]

اثبات صحه فكرنا يكمن فيما نري ونعيش وايضا في نقد الدين
المشكلة أن نظر الإنسان محدود
وما يعيشه الفرد لا يُقاس بالحياة الكونية

أوافقك بشدة في مسألة نقد الأديان , ولكن في نظرك لماذا يظن المسلمون أن الإسلام فوق النقد ؟ وهل تعتقد أن لديهم حجج قوية ؟


صحه فكرنا يكمن فيما نري

جميع اوصاف الغيبيات عندكم لا تخرج عن الماده
وهل رأيت الصدفة ؟
وهل أثبتها العلم ؟؟ (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=9340)


جميع اوصاف الغيبيات عندكم لا تخرج عن الماده
ورد عن ابن عباس- رضي الله عنه - أنه قال: ليس في الدنيا مما في الجنة إلا الأسماء، يعني: أنها تتفق في الاسم، ولكنها تختلف في الحقائق فبينها فرق كبير وبمعنى آخر تتفق في الأسماء وتختلف في الجواهر .
قوله " ليس في الدنيا مما في الجنة إلا الأسماء " نظير قوله تعالى { لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ }
وقوله إلا الأسماء " نظير قوله تعالى { وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ }
القول بأنها لا تخرج عن المادة هذا قول سطحي , إذ كيف ستوصف إلاّ باللغة الدارجة والكلمات المستخدمة إن القول بأن الجوهر يختلف عن المظهر والتشابه في الأسماء حاصل للزوم اللغة يزيد من إيماننا بأن القرآن ماألفه بشري بل هو من لدن خبيرٍ عليم .
لأن الرجل الأميّ فطِن لهذا وما اتهدى له لولا أن هداه الله .
وأكرم رجل القرن الواحد والعشرين لا يُفرّق بين الأسماء والجواهر ..!!


نحن لا نعبد احد حتي نشرك به
أنتم في " وهم إلحادي "
أيها الملحد أنت صاحب دين . (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=21128)


{ لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ }
سيكون الخوض في صفات الخالق من باب العبث لأنك تجهل وجوده حالياً.
أولاً : ناقش في وجوده يازميلي .

[عَرَبِيّة]

هنا مقال بديع للأستاذ أبو الفداء وفقه الله
بل الإلحاد دين وإيمان !! (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=25740)
وهو أولى بالقراءة من مقالي .

[ابن السنة]

ان كان هناك اله فهو ليس اله الانجيل او القران ..... فان افترضنا الاله جدلا فهو اكبر بكثير من اله القران والانجيل .... انه الماده
أصحاب العقول فى راحة

[أبو لؤلؤة]

طبعا زوجتي لا تعلم بما اعتقد
اعرف الدين جيدا من خلال 30 سنه من عمري وليس عبر مقالات الحاديه
ان كان هناك اله فهو ليس اله الانجيل او القران ..... فان افترضنا الاله جدلا فهو اكبر بكثير من اله القران والانجيل .... انه الماده

أوافقك تماما زميلي أكرم
فإلاه الكتاب المقدس و القرآن إبتدعه البشر و أسقطوا عليه صفات الملوك و الأباطرة.
وهذا ظاهر جليا للذي يقرأ تلك الكتب بدون الإعتقاد المسبق بقداستها

[حسن المرسى]

ان كان هناك اله فهو ليس اله الانجيل او القران ..... فان افترضنا الاله جدلا فهو اكبر بكثير من اله القران والانجيل .... انه الماده

أوافقك تماما زميلي أكرم
فإلاه الكتاب المقدس و القرآن إبتدعه البشر و أسقطوا عليه صفات الملوك و الأباطرة.

أقول .... والله المستعان .. كما قال القائل من قبل ..


تنق بلا شئ شيوخ محارب . ....وما خلتها كانت تريش ولا تبري.
ضفادع في ظلماء ليل تجاوبت..... فدل عليها صوتها حية البحر

[ابن السنة]

أوافقك تماما زميلي أكرم
فإلاه الكتاب المقدس و القرآن إبتدعه البشر و أسقطوا عليه صفات الملوك و الأباطرة.
وهذا ظاهر جليا للذي يقرأ تلك الكتب بدون الإعتقاد المسبق بقداستها


هلا شرحتما لى ما معنى ان الأله هو المادة؟
لستُ ادرى صراحةً ماذا يُقال .......
اذا كانت هذه هى قناعتك فما هى اهدافك من التواجد هنا يا زميل؟

[مراقب 1]

ما قيل لأكرم يقال مثله لأبى اللؤلؤة ، أدخلوا فى الموضوع مباشرة وكفوا عن الدعاوى .

[عَرَبِيّة]

فإلاه الكتاب المقدس و القرآن إبتدعه البشر و أسقطوا عليه صفات الملوك و الأباطرة.
وهذا ظاهر جليا للذي يقرأ تلك الكتب بدون الإعتقاد المسبق بقداستها
تقصيرك في معرفة ربي وربُك - بماوصف نفسه في القرآن أو ماجاء في السنة المحمدية - فهو يعود على قصور فهمك وقلة علمك
يعني مثلاً أنت أذكى من مليار مسلم لم يكتشفوا تدليساً في الصفات ..؟!!
جرّب أن تجعل من هذا محوراً للنقاش دعنا نستفيد من عبقريتك يارجل أو تتواضع أمام سيّدك العقل .

بالتوفيق

[niels bohr]

أوافقك تماما زميلي أكرم
فإلاه الكتاب المقدس و القرآن إبتدعه البشر و أسقطوا عليه صفات الملوك و الأباطرة.
وهذا ظاهر جليا للذي يقرأ تلك الكتب بدون الإعتقاد المسبق بقداستها
أين هي صفات الملوك والأباطرة التي أسقطها القرآن الكريم على الله سبحانه وتعالى؟
إله القرآن الكريم غير إله العهدين.
وأنا لست مسلما بالوراثة, بل أخضعت القرآن الكريم لفحص منطقي صارم قبل التأكد من مصدره الإلهي, فلا داعي للاتهامات وكلام من قبيل "الإعتقاد المسبق بقداستها".

تحياتي.:emrose:

[akram]

بل انت مسلم بالوراثه ... بدون تفكير ....استاذي ان ثقافه( اقبل بما هو موجود ولا تتطاول) هي ثقافه قمعيه .... ثقافه تريد السيطره فقط دون اي اعتبار اخر .. هذه ثقافه الدين .. وقد اثرت سلبا علينا في حياتنا العامه وحتي الاسريه والتربويه ..ما اريد توضيحة .. انى وصلت لقناعة بأن المكان الذى نشأت فيه هو الذى امدنى بقيم و أخلاق و عادات و أعراف مجتمعى .. تلك القيم و الأخلاق التى تحتمل الخطأ و الصواب و لكنها بنظر المجتمع دائماً صحيح... ثقافه الوعيد والتهديد والقمع والقتل لا يمكن ان تكون نابعه من فكر سليم سوي .. يعني انت بتعرف شو يعني مخلد بالنار لمجرد 50 سنه عشتها بالارض؟ ... لنا عقول ولنا معتقد معتبر جدير بالاحترام لكن المشكله تكمن بكم انتم ... لا تريدون حتي القاء نظره علي غيركم .. انتم ترفضون .. لك اخي خليك علي دينك ما في مشكله ... لكن فيق من هالهودسي والتعصب .....
علي اي اساس تجبرني اني اعتقد بما تعتقد انت؟ حبيبي انا كنت مسلم وانا صغير وعندما نضجت وعقلت لقيت اني مخدر تحت رايه الاسلام والدين بشكل عام .... وصل تفكيرى لهذا ، وصلت لقناعة .. مفادها .. عمل عملية تصحيح مفاهيم لنفسى .. و العمل على فلترة و تنقية ما اسمعه و اراه و اشاهدة على انه الحقيقة المطلقة .. عرفت كيف اتعامل مع نفسى و احميها من عمليات غسيل المخ .. هنا نظرت للدين على انه يجب إعتناقة عن إقتناع ، لا عن وراثة ،لا لإثبات الدين بالروحانيات و التأثير الوهمى .. نعم لإثبات الدين بالدليل و البرهان و البينة
إن كنتم تقولون ان الله بعث لنا القرآن والانجيل والتوراه.. وُصف إنه لكل شئ تبيان .. فلنثبت صحة هذا .. بالدليل و البرهان ..
بتشكركن

[عَرَبِيّة]

تلك القيم و الأخلاق التى تحتمل الخطأ و الصواب
سبحان الله ..!!
حتى هذه لم يقول بها إنسان عاقل على وجه الأرض , أخلاق : أي فضيلة : وتحتمل الخطأ أيضاً ..!!


ثقافه الوعيد والتهديد والقمع والقتل لا يمكن ان تكون نابعه من فكر سليم سوي
صحيح فقد قيل في الأثر : " لاتكُن قاسياً فتُكسر , ولا ليّناً فتُعصر "
والرسول ( ص ) قال : " خير الأمور الوسط "
والله تعالى يرحم ويُنادي ويُبشّر { ..... فَبَشِّرْ عِبَادِ (17) الَّذِينَ يَسْتَمِعُونَ الْقَوْلَ فَيَتَّبِعُونَ أَحْسَنَهُ أُولَئِكَ الَّذِينَ هَدَاهُمُ اللَّهُ وَأُولَئِكَ هُمْ أُولُو الْأَلْبَابِ }


يعني انت بتعرف شو يعني مخلد بالنار لمجرد 50 سنه عشتها بالارض؟
أطال الله عُمرك في طاعته ^^
وماذا في هذا ؟؟
يعني لو مثلاً كنت من قوم نوح وعشتَ لأكثر من 777 عام لن تعترض على دخولك جنّهم وساءت مصيراً ؟؟
سبحان الله أين المنطق الذي تدّعيه ...!!؟؟
احمد الله أنك في عصر الإنترنت واحمده مرّةً أُخرى أن هداك لمنتدى التوحيد .
ثم تنبّه لأمر مهم , وحتى لانقول عنك أنك ملحد " نفساني " تفتقر للعقلانية .. أنت مصنوع فبإثبات صانعك فالنتيجة تبعاً لذلك هي أثبات أنك ملكاً لصانعك فلا تعترض يامخلوق على خالقك, ثم احمد الله مرّةً ثالثة أن شاء وأعطاك " حرية الإختيار " { وَهَدَيْنَاهُ النَّجْدَيْنِ }


لا تريدون حتي القاء نظره علي غيركم .. انتم ترفضون
حاول ألاّ تُقلب حواراتك إلى ( شخصنة )
ورد على الإخوة فيما كتبوه في صُلب الموضوع المطروح للنقاش .


علي اي اساس تجبرني اني اعتقد بما تعتقد انت؟
قال تعالى { لَا إِكْرَاهَ فِي الدِّينِ قَدْ تَبَيَّنَ الرُّشْدُ مِنَ الْغَيِّ }
هي فقط هواية عند الإخوة المسلمين المنافحين عن دين الله , هواية نحبها جداً وهي إقامة الحجة عليكم وفضح هشاشة فكركم أو جهلكم أو جدّكم في البحث عن الحقيقة أو إثبات موقف { قُلْ هَاتُوا بُرْهَانَكُمْ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ } . فاجتهد في هذا :rolleyes:


عمل عملية تصحيح مفاهيم لنفسى
Do it again with us
RePlay
أم تجزم ياراعي " خرفان" النسبية أنك أصبت كبد الحقيقة المطلقة ..!! { قُلْ هَاتُوا بُرْهَانَكُمْ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ }



إن كنتم تقولون ان الله بعث لنا القرآن والانجيل والتوراه.. وُصف إنه لكل شئ تبيان .. فلنثبت صحة هذا .. بالدليل و البرهان ..
نفعل ولكن هل تعقلون ..!!



بل انت مسلم بالوراثه
وهل هذا عيْب ..!
فإن قلنا مثلاً عن طبيب أنه ورث المهنة عن أبيه فهذا لا يعيبه بل يزيد من قدره فعائلتهم وُصفت بفن العلاج و حكمة التداوي .!
ولكن إن مثلاً لِص أنه ورث المهنة عن أبيه فهذا يعيبه بكل تأكيد لأنه لماذا ...؟!


بدون تفكير
صحيح لأنه لم يُعمل عقله , ولم يعرف الصائب من الخاطيء , ثم لم يختار لنفسه مِهنة شريفة .


هذه ثقافه الدين
" جاهلٌ " من يتكلم عن الثقافة و زاده فيها قليل
أنت ياسيد أكرم تدّعي معرفتك بالدين ثم وصفته بأنه يقمع العقل..!
فهل هذا ينطبق على الدين الإسلامي ؟
لنرى ..!

(*)
1- من مناهج البحث العلمي :
- المنهج التاريخي : قال تعالى آمراً { قُلْ سِيرُوا فِي الْأَرْضِ فَانْظُرُوا كَيْفَ بَدَأَ الْخَلْقَ } .
- المنهج التجريبي : قال تعالى هادياً { وَإِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ لِأَبِيهِ آزَرَ أَتَتَّخِذُ أَصْنَامًا آلِهَةً إِنِّي أَرَاكَ وَقَوْمَكَ فِي ضَلَالٍ مُبِينٍ (74) وَكَذَلِكَ نُرِي إِبْرَاهِيمَ مَلَكُوتَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَلِيَكُونَ مِنَ الْمُوقِنِينَ (75) فَلَمَّا جَنَّ عَلَيْهِ اللَّيْلُ رَأَى كَوْكَبًا قَالَ هَذَا رَبِّي فَلَمَّا أَفَلَ قَالَ لَا أُحِبُّ الْآفِلِينَ (76) فَلَمَّا رَأَى الْقَمَرَ بَازِغًا قَالَ هَذَا رَبِّي فَلَمَّا أَفَلَ قَالَ لَئِنْ لَمْ يَهْدِنِي رَبِّي لَأَكُونَنَّ مِنَ الْقَوْمِ الضَّالِّينَ (77) فَلَمَّا رَأَى الشَّمْسَ بَازِغَةً قَالَ هَذَا رَبِّي هَذَا أَكْبَرُ فَلَمَّا أَفَلَتْ قَالَ يَا قَوْمِ إِنِّي بَرِيءٌ مِمَّا تُشْرِكُونَ (78) إِنِّي وَجَّهْتُ وَجْهِيَ لِلَّذِي فَطَرَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ حَنِيفًا وَمَا أَنَا مِنَ الْمُشْرِكِينَ }

- المنهج الإستقرائي : قال تعالى لنا مُعلّماً { أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِي حَاجَّ إِبْرَاهِيمَ فِي رَبِّهِ أَنْ آتَاهُ اللَّهُ الْمُلْكَ إِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ رَبِّيَ الَّذِي يُحْيِي وَيُمِيتُ قَالَ أَنَا أُحْيِي وَأُمِيتُ قَالَ إِبْرَاهِيمُ فَإِنَّ اللَّهَ يَأْتِي بِالشَّمْسِ مِنَ الْمَشْرِقِ فَأْتِ بِهَا مِنَ الْمَغْرِبِ فَبُهِتَ الَّذِي كَفَرَ وَاللَّهُ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ }

- منهج تحليل المضمون : { أَمَّنْ يَبْدَأُ الْخَلْقَ ثُمَّ يُعِيدُهُ وَمَنْ يَرْزُقُكُمْ مِنَ السَّمَاءِ وَالْأَرْضِ أَإِلَهٌ مَعَ اللَّهِ قُلْ هَاتُوا بُرْهَانَكُمْ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ }

2- مصادر الحصور على البيانات :
أ‌- طرق الحصول على البيانات :
- مصادر أوّلية : أي أخذ المصادر الشخص العالم بها , قال تعالى { وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانْتَهُوا }

- مصادر ثانوية أو جاهزة : قال تعالى { سَنُرِيهِمْ آيَاتِنَا فِي الْآفَاقِ وَفِي أَنْفُسِهِمْ حَتَّى يَتَبَيَّنَ لَهُمْ أَنَّهُ الْحَقُّ أَوَلَمْ يَكْفِ بِرَبِّكَ أَنَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ } .

ب - طرق جمع البيانات :
- المقابلة : قال تعالى { نَحْنُ نَقُصُّ عَلَيْكَ أَحْسَنَ الْقَصَصِ }

- الاستبانة : وهي مجموعة الأسئلة المطروحة على أفراد أو جماعات بقصد الحصول على آراء أو معلومات , قال تعالى { وَلَئِنْ سَأَلْتَهُمْ مَنْ خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَسَخَّرَ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ لَيَقُولُنَّ اللَّهُ فَأَنَّى يُؤْفَكُونَ }

- الملاحظة : وهي أقدم وسيلة لجمع المعلومات والبيانات ولا تحصل الملاحظة إلاّ بالتأمل , قال تعالى { إِنَّا أَنْزَلْنَاهُ قُرْآنًا عَرَبِيًّا لَعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ } وقوله { أَفَلَا يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِنْدِ غَيْرِ اللَّهِ لَوَجَدُوا فِيهِ اخْتِلَافًا كَثِيرًا }
هذا كله وصّى به القرآن .. ثم تقول أن الإسلام دين قمعي ..!!
أنّى يكون كذلك وقد أرشدك إلى منهج متكامل للبحث العلمي المنهجي حتى تتثبت بنفسك وأوّل ماكان كان مع الأنبياء والرُسُل .!

* يمكنك مراجهة خطوات البحث العلمي ( لتتأكد وتتثبت ) – حتى لاترث المعلومة عني - عبر مراجهة فهرس الكتاب " منهج البحث العلمي (http://www.scribd.com/doc/6396068/-) " , وانظر عدد المؤلفين وشهاداتهِم العلمية ثم تفكّر وقل أنّى لمحمدٍ هذا ..!!!

هداك الله وجعلك من الذين يعلمون { قُلْ هَلْ يَسْتَوِي الَّذِينَ يَعْلَمُونَ وَالَّذِينَ لَا يَعْلَمُونَ إِنَّمَا يَتَذَكَّرُ أُولُو الْأَلْبَابِ }

[يحيى]

الشيء الوحيد الحجاجي الذي يحسنه الملاحدة (خصوصا في مواقعهم) هو حجة المغالطة الشكلية
argumentum ad hominem
و لم أرى أي شيء آخر غير ذلك, أما الإدعاءات الفارغة و إدعاء العلمية فحدث و لا حرج.

[أحب الجدال]

الملحد سواء أدرك ذلك أم لا، يشعر بالإثم لأنه ملحد بينما غيره مؤمن، لكن كبرياؤه يمنعه من الاعتراف بذلك، هو يحتاج لتأكيد مستمر على صحة إلحاده كي تهدأ نفسه التي لن تهدأ أبدا حتى يؤمن.
لذلك نراهم يحاولون جهدهم أن يجعلوا من المؤمنين ملحدين مثلهم لأن وجود مؤمن واحد فقط أمام كرة أرضية ملحدة بأسرها هو مصيبة بالنسبة لهؤلاء الملحدين ويحاولون جهدهم أن يجعلوه مثلهم، بينما نحن نكتفي بدعوتهم إلى الإسلام، فإن أسلموا فأهلا وسهلا وإن رفضوا لا نشغل أنفسنا بهم.
والحمد لله نرى ماذا يفعل الملحدون لحظة الاختبار الحقيقية لمعتقد الإنسان وهي لحظة دنو الأجل
فبينما المسلم يكون مرتاح النفس ومشتاقا ليلاقي ربه، يكون الملحد يصرخ أنه تاب ويريد أن يحج ويستغفر الله ويسب الساعة التي ألحد فيها

[عبدو_ازرق]

سانتقد الانتقاد من اجل ان احرر انتقاد داتي لنفسها الدي طمس بسبب الانتقاد الدي قررت ان انتقده قصد تحرير معاناة الانتقاد
كلمات بسيطة بلمها يحصل ما يسمى بالتعقد المفاهيمي قد يبدو للقارئ العادي انها ابداع فكري لاساتدة التفكير الانتقادي
و طبعا معروف من هم اباطرة الفكر الانتقادي اعتقد انها البداهة الوحيدة التي لا يمكن للمفكرين المنتقدين انكارها لان عدم الايمان بانتساب الانامل الدهبية المنتقدة للمنتقدين هو في حد داته هجوم و انتقاد غير مباشر لرواد الانتقاد
سارحل واترك المشعل لعبيق الفكر الاسلامي براعم العقلانية المنورة لكن قبل ان ارحل ساثني على رواد الانتقاد
حقا ان انتقادكم من اجل الانتقاد هو قمة الفكر العقلاني المبدع و المقنع في ان واحد :emrose:
مراهقة فكرية ليس الا

[akram]

الاخوه سلام .......
اعتذر جدا ان بدر مني اي لفظ مسيئ وصدقوني لم يكن قصدي ان اسيئ وكنت قد قصدت الفكره ... ثانيا ان اسلوب الايقاف ليس اسلوب جيد , حيث ان لو احدا نبهني لما بدر مني لكان كافيا ...... اعتذر مره اخري ...... علي كل حال
الاخ غربيه ... تحيه
الاخلاق تحتمل الخطا والصواب اقول نعم ..... حيث ان هناك اخلاق حسنه واخري سيئه وهنا ارجو من حضرتك الا ترفض كل ما اطرحه فقط لاني اتبني فكر اخر .... فنحن بشر ونتشارك بالعديد من المفاهيم والعادات .....
اما موضوع الخلود فانا لم اتحدث عن 50 عام او 777 عام ...... ان عشرين مليار عام تعني صفر اذا ما قورنت بالابديه والخلود , كان سؤالي .... هل اخلد بالنار لمجرد 50 او 60 عام علي الارض؟ دخلك في اي ميزان تحسب؟ حبيبي الخلود كلمه كبير وغير مستوعبه ... لا زمن بالخلود حبيبي ,,,, ان كنت ساخلد بالنار لابد ان اخلد بالامتحان كي تكون هناك حجه علي ( اليست هذه حسبه افضل)؟
كيف تقول أن نبيك لم يحارب الناس ويقتلهم.وكيف تقول أن دينك أمرك باحترام دين الأخرون. وتقول. لكم دينكم وليا دين. ولا اكراه فى الدين.
: قَاتِلُوا الَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَلَا بِالْيَوْمِ الْآخِرِ وَلَا يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَلَا يَدِينُونَ دِينَ الْحَقِّ مِنَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ حَتَّى ي...ُعْطُوا الْجِزْيَةَ عَنْ يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ
(التوبة ءص). لا ادري ما قولك هنا ....ناهيك عن قيمه المراه في المجتمع وان كانت لها جنه ام لا . هنا يأتي الخلاف المنهجيّ الكارثيّ للفكر الإسلاميّ، فبكلّ بساطة يقوم هذا الفكر على أنّ عقل الإنسان -كلّ الإنسان بلا استثناء- قاصر و لا يمكن له التمييز بين ما ينفعه و يضرّه، و يجب بالتالي أن يتبع توجيهات الإله الذي خلقه، و بالتالي هو أعلم منه بما ينفعه و ما يضرّه، و حتى لو اجتمعت آراء الناس على عدم رغبتها في اتباع هذه التوجيهات فلا يهمّ ذلك قيد أنملة، فالإله سيجعلهم أخلاقيّين "غصباً عنهم" بكلّ بساطة، و هكذا نجد أنّ "الأخلاق" الدينيّة قد انفصلت عن الناس و أصبح لها قيمة خاصّة بها بحدّ ذاتها و أصبحت تسبح في فضاء خاصّ بها و أصبح الناس في خدمة الأخلاق عوضاً عن الوضع الطبيعيّ الذي هو أنّ الأخلاق وُجدتْ لخدمة الناس، و بالتالي يصبح المنهج الفكريّ مقلوباً تماماً، فعوضاً عن أن أفكّر و أجرب و أستنتج أنّ تصرفاً ما مفيد أو مضرّ للناس؛ و أقرّر بناءً عليه أنّه أخلاقيّ أو غير أخلاقيّ؛ أنتظر رأي الإله -أو بالأحرى وُكلاءه الأرضيّين- في هذا التصرّف ثمّ بعد ذلك أقوم بالبحث عن مبرّرات منطقيّة للتصنيف الآتي من السماء، و في هذا المنهج يُوضع العقل على الرفّ فوراً، فلا قيمة على الإطلاق لأيّ برهان عمليّ عن صحة أو عدم صحة الضرر أو النفع المزعوم حتى عندما يتمّ البرهان على عكس...... اليس هذا قمع؟
لم افهم ماذا تقصد هنا (أم تجزم ياراعي " خرفان" النسبية أنك أصبت كبد الحقيقة المطلقة ..!! { قُلْ هَاتُوا بُرْهَانَكُمْ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ }) .... ان كنت تشتمني فلا تفعل مره اخري لان اجوبتي عنيفه في هذا المجال
وراثه الدين .... هنا اقول الدين ليس حرفه ..... ان الدين عباره عن فكره موروثه صنعها اجدادنا وتوارته جيل بعد جيل ..... من نظر الي الدين بتجرد وحياديه وتفتح عقلي وجد ان الدين ليس اكثر من اسطوره ...قصه ادم وسفينة نوح وخاتم سليمان وعصا موسي وابن الله واسراء محمد والتنين الصيني ومغامرات السندباد و ........ ليست الا اساطير اقول نعم ... كان هناك رجل اسمه عيسي ورجل اسمه محمد و...... الخ , لكن لم يكن هناك ما هو خارج عن الطبيعه ,, ان مريم هي من قالت ان عيسي ابن الله ولم يري احد ذلك , واذا ذهبنا الي تلك الحقبه من التاريخ وسالنا , ماذا نعرف عن تلك الفتره؟ لا شئ , فقط السيره العيسيويه , ونفس الامر بالنسبه لمحمد , ذهب لينام وقام في الصباح وقال ما قال عن اسرائه .....
الاخلاق ليست حكرا للدينيين ... لم تاتي الكتب التي تزعمون انها سماويه باي جديد ..... كنت قد ذكرت المشكله سابقا انكم ترفضون كل ما هو غيركم ..... استاذي .....
هناك ماضي عميق وكبير قبل محمد وعيسي وموسي لا تتجاهله ,,,, مليارات الخبرات ومليارات العادات اكتسبت عبر العصور . ان الناس في العصر الجاهلي كانت تقول باله واحد خالق السماء والارض ,كانت هناك الاخلاق الحميده من كرم وشهامه وعزه و....... الخ
ما اريد ان اقوله ان جميع ما طرحته انت استاذي كان معروفا قبل محمد
بتشكركن وممنون منكم

[islamway]

عزيزي اكرم

بمناسبة طرح حضرتك حولانعدام العدالة في وجود عقاب أزلي علي اخطاء في فترة عمرية محدودة

ما رأيك في عقوبة الاعدام التي تقرها الدول الغير المؤمنة

الا تري انها بنسبة لك ولهم كماديين تعتبر عقاب ازلي بما انه سيفني بعد موته علي خطأ عمري محدود

[ahmedmuslimengineer]

ان كنت ساخلد بالنار لابد ان اخلد بالامتحان كي تكون هناك حجه علي ( اليست هذه حسبه افضل)؟
معك ورقة الاجابة حتى الان فضع فيها إجابتك ولا تلومن الا نفسك إن كانت خاطئة فالحق واضح لكل ذى عينين

كيف تقول أن نبيك لم يحارب الناس ويقتلهم.وكيف تقول أن دينك أمرك باحترام دين الأخرون. وتقول. لكم دينكم وليا دين. ولا اكراه فى الدين.
: قَاتِلُوا الَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَلَا بِالْيَوْمِ الْآخِرِ وَلَا يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَلَا يَدِينُونَ دِينَ الْحَقِّ مِنَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ حَتَّى يعْطُوا الْجِزْيَةَ عَنْ يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ
لو جلست تتناقش معنا فى هذه النقطة لن ننتهى أبدا لأنك ترى الظلم والعدل من وجهة نظرك انت ونحن نراه من وجهة نظر خاصة بنا على الرغم من أنك لا تملك لهم تعريفا محددا وعليه فبدلا من الكلام فى هذه النقطة تحديدا وغيرها الكثير الكثير من النقاط التى لن يحدث فيها إتفاق أبدا فمن الافضل ان تحدثنا أنت عن أدلتك التى أوصلتك الى الالحاد أو نتناقش هنا عن أدلة وجود الله وصدق النبى محمد صلى الله عليه وسلم ونختصر الطريق على أنفسنا بدلا من كثرة الحديث

ناهيك عن قيمه المراه في المجتمع وان كانت لها جنه ام لا
هنا أثبت لنا فعلا أنك كنت مسلم وواضح أنك كنت مطلع على ما لم يطلع عليه أحد من المسلمين

فبكلّ بساطة يقوم هذا الفكر على أنّ عقل الإنسان -كلّ الإنسان بلا استثناء- قاصر و لا يمكن له التمييز بين ما ينفعه و يضرّه، أحضر مثال على هذا الكلام

لم افهم ماذا تقصد هنا (أم تجزم ياراعي " خرفان" النسبية أنك أصبت كبد الحقيقة المطلقة ..!! { قُلْ هَاتُوا بُرْهَانَكُمْ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ }) .... ان كنت تشتمني فلا تفعل مره اخري لان اجوبتي عنيفه في هذا المجال
لا شتيمة بل أنك مطالب بقراءة هذه الجملة مرة أخرى لتفهم المقصود منها

وراثه الدين .... هنا اقول الدين ليس حرفه ..... هل فهمت من الرد السابق كله أن الاخ يقول لك أن الانسان يرث الدين كوراثته للحرفة

ان الدين عباره عن فكره موروثه صنعها اجدادنا وتوارته جيل بعد جيل
أى كلام وخلاص بدون أى دليل

من نظر الي الدين بتجرد وحياديه وتفتح عقلي وجد ان الدين ليس اكثر من اسطوره
هكذا تكتب أفضل
من ينظر الى الالحاد بتجرد وحيادية وتفتح عقلى يجد أن الالحاد ليس أكثر من مرض نفسى
باقى كلامك بلا دليل وليس اكثر من كلام عاطفى تردده بدون أى دليل
وهذا هو الفارق بيننا وبينكم نحن نتكلم بالدليل وأنتم لا تملكون أى دليل على الحادكم

[elmorsy]

صديقى اكرم..اعتقد ان الحديث عن العذاب الابدى....والدين والامور العقائديه الاخرى ...فى هذه اللحظه وانت ما زلت ملحداً...هو شىء لامنطقى..

ويعتبر ابتعاداً..عن محور القضيه التى هى محل النقاش الرئيسى..وهى وجود اله خالق ..للكون....فقضيه وجود جنه ونار..والأديان بُرمتها ...هى قضيه فرعيه مُنبثقه عن القضيه الاولى ..وهى وجود اله للكون..اذا لم تصل الى الاتفاق مع الزملاء فى هذه القاعده الرئيسيه ..فمن الغير معقول ان تناقش القواعد الفرعيه التى تنبثق من هذه القاعده الرئيسيه(التى انت تنكرها)!

هذه نصيحه من اجل تفكير منطقى اكثر...


من ينظر الى الالحاد بتجرد وحيادية وتفتح عقلى يجد أن الالحاد ليس أكثر من مرض نفسى

التعميم دائماً خاطىء...ليس كل انسان ملحداً ..او متشككاً...يكون بسبب موقف نفسى......قد يكون التباس عقلى....اضطراب فى المعلومات...شك ولا ادريه ...او ان يكون الانسان من خلفيه ذات (دين خرافى)...لم يقبله عقله..فتركُه.وان كنت اتفق ان الغالبيه كما تقول..كما شاهدت انا فى (الحالتين) الذين جائوا واعلنوا الحادهم..وانا متواجد فى هذا المنتدى...فهم يغلب عليهم المراهقه والتهور...ودوافع نفسيه اخرى..لاعلم لى بها...لكن من الممكن ان تشتمها من اعتراضاتهم ..التى ليس لها علاقه بجزئيات النقاش..

خالص احترامى

[niels bohr]

بل انت مسلم بالوراثه ... بدون تفكير ....
عفوا لم أر هذا الكلام سوى الآن!!

اسمع يا هذا!
أنت لا تعرفني, ولا تعرف ما مررت به من تجارب فكرية, ومصادراتك الفكرية هذه دليل على غرورك وجهلك. حقا إن الملحدين يظنون أنهم فقط من يفكر ويعمل عقله وأن البقية مسلمون فقط لأنهم ولدوا مسلمون! ولو فكر هؤلاء المسلمون لأصبحوا بالتأكيد ملحدين!!
هذا هو تفكير أغلب الملحدين أعزائي ومنهم هذا المدعو akram.
هم وحدهم "العقلانيون" و"المستنيرون" و"التقدميون" و"الأحرار" إلى غيرها من الألقاب التي يطلقونها على أتفه صعلوك عندهم, أما المسلمون والدينيون بشكل عام "فجهلة" و"لا يفكرون" و"موهومون" إلخ...
يكذبون على أنفسهم, ويمدحون أنفسهم وبعضهم البعض بشكل مضحك, ويحقرون الآخر والسبب عقد النقص التي تملأهم من ساسهم لرأسهم.

وعفوا لو كان كلامي حادا لكن بالفعل لقد طفح الكيل من إساءات هؤلاء.

استاذي ان ثقافه( اقبل بما هو موجود ولا تتطاول) هي ثقافه قمعيه .... ثقافه تريد السيطره فقط دون اي اعتبار اخر .. هذه ثقافه الدين .. وقد اثرت سلبا علينا في حياتنا العامه وحتي الاسريه والتربويه ..
هذه إحدى مصادراتك. من قال لك أن ثقافة الدين هي "اقبل بما هو موجود ولا تتطاول"؟ كيف ولماذا ثقافة الدين ثقافة قمعية؟ وهل الدين ثقافة أساسا؟ ربما هي الثقافة التي نشأت فيها ولكنها ليست "ثقافة" الدين بأي حال لأن الدين ليس ثقافة سواء قمعية أو غير قمعية. هل تعلم عدد الآيات التي تحث على إعمال العقل؟ هل مثلا قرأت قصة إبراهيم عليه السلام عندما طلب من الله سبحانه وتعالى أن يريه كيف يحي الموتى؟ القرآن الكريم هو أكثر كتاب ديني حض على استعمال العقل والتدبر واتباع منهج الشك للوصول للحقيقة.

ما اريد توضيحة .. انى وصلت لقناعة بأن المكان الذى نشأت فيه هو الذى امدنى بقيم و أخلاق و عادات و أعراف مجتمعى .. تلك القيم و الأخلاق التى تحتمل الخطأ و الصواب و لكنها بنظر المجتمع دائماً صحيح...
ما تتحدث عنه لا يمت للقيم والأخلاق بصلة. العادات والتقاليد تختلف بالفعل من مجتمع لآخر وتحتمل الخطأ والصواب. أما الأخلاق فثابتة ولا تتغير البتة وإلا فلتأتي لنا بأي مجتمع عبر التاريخ يعتبر الكذب أفضل من الصدق أو الظلم أفضل من العدل؟

ثقافه الوعيد والتهديد والقمع والقتل لا يمكن ان تكون نابعه من فكر سليم سوي ..
كلام صحيح.

يعني انت بتعرف شو يعني مخلد بالنار لمجرد 50 سنه عشتها بالارض؟
إن حجم العقوبة يقاس على حجم الجريمة وليس على الوقت الذي استغرقه تنفيذ الجريمة. فجريمة القتل قد لا تستغرق سوى خمس دقائق ولكن عقوبتها تصل من السجن مدى الحياة إلى الإعدام!
نفس الأمر بالنسبة لجرائم السرقة والسطو المسلح والاغتصاب إلخ... كل هذه جرائم قد لا يستغرق ارتكابها ساعات ولكن عقوباتها تصل لعشرات السنين!

إن وقت تنفيذ الجريمة شئ, وحجم الجريمة شئ آخر تماما.
هذا هو الخطأ الذي يقع فيه كل الملحدين الذين يعترضون على عقاب الآخرة.

إن الله سبحانه وتعالى غير محدود ونعمه وأفضاله علينا غير محدودة بالتالي الكفر به جريمة غير محدودة تستحق عقوبة غير محدودة هي الخلود في النار. هذا هو العدل.

... لنا عقول ولنا معتقد معتبر جدير بالاحترام
احترم الآخر إذا كنت تريد من الآخر أن يحترمك!

لكن المشكله تكمن بكم انتم ... لا تريدون حتي القاء نظره علي غيركم .. انتم ترفضون ..
رمتني بدائها وانسلت.

لك اخي خليك علي دينك ما في مشكله ... لكن فيق من هالهودسي والتعصب .....
وأين التعصب بالضبط؟ من الذي يعاني من التعصب هنا أساسا؟ مرة أخرى رمتني بدائها وانسلت.

علي اي اساس تجبرني اني اعتقد بما تعتقد انت؟
ومن يريد أن يجبرك أساسا؟ تؤمن أو تلحد هذه مشكلتك. لم يجبرك أحد على المجئ هنا.

حبيبي انا كنت مسلم وانا صغير وعندما نضجت وعقلت لقيت اني مخدر تحت رايه الاسلام والدين بشكل عام .... وصل تفكيرى لهذا ، وصلت لقناعة .. مفادها .. عمل عملية تصحيح مفاهيم لنفسى .. و العمل على فلترة و تنقية ما اسمعه و اراه و اشاهدة على انه الحقيقة المطلقة .. عرفت كيف اتعامل مع نفسى و احميها من عمليات غسيل المخ .. هنا نظرت للدين على انه يجب إعتناقة عن إقتناع ، لا عن وراثة ،لا لإثبات الدين بالروحانيات و التأثير الوهمى .. نعم لإثبات الدين بالدليل و البرهان و البينة
نفس الكلام ولم تأت بجديد. عموما أدلة وجود الإله الإسلامي موجودة لمن يريد أن يقرأ ويفهم.

إن كنتم تقولون ان الله بعث لنا القرآن والانجيل والتوراه.. وُصف إنه لكل شئ تبيان .. فلنثبت صحة هذا .. بالدليل و البرهان ..
بتشكركن
أنت لست باحثا عن حوار بل عن بروباجندا وإساءة للأخر. لهذا أعتقد أن الحوار هنا مضيعة وقت.

تحياتي.:emrose:

[مستفيد..]

الزميل المحترم elmorsy..
عندما تقول ان من أسباب الإلحاد "التباس عقلى....اضطراب فى المعلومات...شك ولا ادريه" فأنتَ هنا تُعدد لنا أيضا مخلّفات الإلحاد والأديان الوضعية والمحرّفة ...
إذ حتى لو اعتبرناها من أسباب الإلحاد ففي هذه الحال من الظروري ان تكون أيضا من أسباب ترك الإلحاد لأن ما اعتبرناه سببا وقعنا فيه نتيجة ..
فمثلا تقول:
" او ان يكون الانسان من خلفيه ذات (دين خرافى)...لم يقبله عقله..فتركُه "
هذا صحيح جزئيا..لأن الدين الوضعي أو المحرفّ يكون فعلا لا عقلاني..فمن الطبيعي أن يبحث معتنقه على ما هو عقلاني لتعويض هذا الخلل العقلي..
ولكن أن نقول أن الإلحاد هو البديل..فلا أتفق معك في هذا..فالإلحاد نفسه غير عقلاني وهذا واضح في مداخلات جميع الملحدين الذين مرّوا على هذا المنتدى بل وواضح في الحجج الخرافية عند كبار الملاحدة وأئمتتهم !
فانظر مثلا إلى العبارة الكارثية التي تلفظ بها "عقل" الزميل أكرم : " ان كنت ساخلد بالنار لابد ان اخلد بالامتحان كي تكون هناك حجه علي ( اليست هذه حسبه افضل)؟"
يعني منتهى اللاعقلانية في تحليل الأمور...فعقل الزميل أكرم هنا قبل بالمستحيل عقلا رغم أن نفس هذا العقل لا يرى حرجا بأن يُجري إمتحان في هذه الدنيا لا يتعدى بضع دقائق ليتحدد من خلاله مصيره المعيشي أو المهني أو الدراسي بقيّة عمره..!
إذن من ترك الدين الخرافي وألحد بحثا عن العقلانية..فمن الطبيعي أن يترك الإلحاد ويبحث عن العقلانية في غيره !!
أما أن يترك دين خرافي ويدخل في إلحاد خرافي..ويترك عقلانية الإسلام بعد أن عرفه..فماذا نسمي صاحب هذا التصرّف !
مؤكد في هذه الحالة ليست العقلانية سبب تمسكه بإلحاده..فالإلحاد يصير بعيد عن الأسباب التي ذكرتَها انتَ..
فهنا أسبابك صارت نتيجة لا سببا..تحتاج لسبب آخر مخالف..صح ؟

[elmorsy]

صديقى العزيز...(كاكيتوس)...

ولكن أن نقول أن الإلحاد هو البديل..فلا أتفق معك في هذا..فالإلحاد نفسه غير عقلاني وهذا واضح في مداخلات جميع الملحدين الذين مرّوا على هذا المنتدى بل وواضح في الحجج الخرافية عند كبار الملاحدة وأئمتتهم !
لم اقل انه البديل...بل قلت هو السببب...اعتقد ان الفرق كبير بين الاسلوبين(بين اسلوب سرد الاسباب الموضوعى دون اختزال..واسلوب التبرير والتصويغ):emrose:.

هناك فرق ما بين انسان يذكُر الاسباب الحقيقيه ...وما بين انسان يُبرر ويُصوِغ....انا لم اقُل انها موضوعيه ...اوان للملحد الحق فى الحاده ولم اقل ايضاً ان للمؤمن الحق فى ايمانه...انا ذكرت الاسباب فقط.(من منظور شخصى).ووضحت للزميل السابق...خطاء التعميم..هذا كل ما فى الامر:emrose:
.....


ولكن أن نقول أن الإلحاد هو البديل..فلا أتفق معك في هذا..فالإلحاد نفسه غير عقلاني وهذا واضح في مداخلات جميع الملحدين الذين مرّوا على هذا المنتدى بل وواضح في الحجج الخرافية عند كبار الملاحدة وأئمتتهم !
شكرا لك...لكن اولا انت وقعت هنا فى سوء نيه واضح...واستخدمت اسلوب التربُص..فى تحليل الكلمات...انا لم اذكر ...ان الالحاد بديل او قلت انه بديل عقلانى!..واعتقد انى وضحت ذلك فى السطور السابقه..انى كنت اسرد(للزميل مهندس مسلم)..(لااعرف كيف يكتب اسمه!!.).. باقى الاسباب..التى لاتندرج تحت العوامل النفسيه..ولم اتعرض ...لا... (لعقلانيه الايمان او الالحاد).ولم يكن كلامى من وجه المقارنه بين الطرفين!..انا اذكر الاسباب فقط من منظور شخصى..فأرجوا عدم اسائه فهم الناويا..او تبييت النيه السيئه مُسبقاً...حتى لاتفهم كلامى على محمل الخطاء..
*******

فهنا أسبابك صارت نتيجة لا سببا..تحتاج لسبب آخر مخالف..صح ؟

زميلى العزيز...كلامك هذا يكون صحيح ..عندما يوجّه الى انسان (واثق من الحاده)...او انه ملحد !...
اما انسان لم يتخذ قراره النهائى ...سواء بالسلب او بالايجاب..فأعتقد ان الكلام فى غير مَحلُه...ولكن لك ان تسأل الزميل(اكرم عن هذا السؤال)...خاصه انك تقول...

أما أن يترك دين خرافي ويدخل في إلحاد خرافي..ويترك عقلانية الإسلام بعد أن عرفه..فماذا نسمي صاحب هذا التصرّف !...
وهذا ينطبِق على من هو من خلفيه مُسلمه....فمن (وجهه نظرك) ان امن يكون من خلفيه مسلمه ويترك الاسلام يكون انسان ذو تفكير وتصرُف...(سلبى وخرافى)...وهذه وجهه نظرك ايضاً..لكن هذا الكلام لا استطيع الجزم به..انا لا ستطيع ان اقول ان الاسلام دين عقلانى او غير عقلانى...لانى لست اعرف عنه شيئاً...او بمعنى اوضح( ما زلت ادرس عنه) ..فلم تكتمل عندى الصوره بعد..

ليتك توجه سؤالك هذا للزميل أكرم ...فهو من ترك(عقلانيه الاسلام)...*على حد تعبيرك*....ودخل الى لا عقلانيه الالحاد....

هو من عليه دفع تُهمه الاسباب النفسيه لألحاده..الذى هو مؤمن به...

آسف على الاطاله
شكرا لك كثيراً....مع كل الود:emrose:

[عَرَبِيّة]

الاخ غربيه ... تحيه
زميلة عَرَبِيّة ... أهلاً أهلاً


الاخلاق تحتمل الخطا والصواب اقول نعم ..... حيث ان هناك اخلاق حسنه واخري سيئه
بخ بخ .. كبّرنا ماحسدنا .!
هل لك أن تذكر لي تعريف الأخلاق / القيّم / المباديء / العادات وأخيراً التقاليد ؟
وَمَا أُوتِيتُمْ مِنَ الْعِلْمِ إِلَّا قَلِيلًا ,فاعذر جهلي وزِدني عِلماً فضيلتكم ..


ان كنت ساخلد بالنار لابد ان اخلد بالامتحان كي تكون هناك حجه علي ( اليست هذه حسبه افضل)؟
يعني اسمح لي يافاضل , هنا سأكون شديدة قليلاً , أين كان عقلك وأنت تكتب هذا .. أم هو إضافة رد وانتهى الموضوع ؟؟؟!!!!
إذا كان الخلود يعني " الآنهاية " فمتى ستحل النهاية لحلول الجزاء .......!! عجبي كيف تفكرون ..!!!!


كيف تقول أن نبيك لم يحارب الناس ويقتلهم.
أنا قلت هذا ؟؟
ديفاجو على قولة الأستاذ عيّاض :)):


وكيف تقول أن دينك أمرك باحترام دين الأخرون. وتقول. لكم دينكم وليا دين. ولا اكراه فى الدين.
: قَاتِلُوا الَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَلَا بِالْيَوْمِ الْآخِرِ وَلَا يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَلَا يَدِينُونَ دِينَ الْحَقِّ مِنَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ حَتَّى ي...ُعْطُوا الْجِزْيَةَ عَنْ يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ
ابحث في المنتدى وستجد أجوبة شافية , سأبتعد عن هذا المحور لأنه ثانوي
شكراً لتفهمك .


-كلّ الإنسان بلا استثناء- قاصر و لا يمكن له التمييز بين ما ينفعه و يضرّه
كلام تافه ليس له أدنى قيمة لأنه غير موثق والحياة تشهد عليه لا له ..
نقاط سريعة ولن أناقشك فيها لأن هذا محور فرعي آخر :
- عقل الإنسان استهلك الطبيعة ودمّرها والدراسات العلمية تؤكد ذلك بداية من ثقب الأوزون ونهاية بالتخوف على مستقبل الأرض الغذائي إعتماداً على الثروة الزراعية أو السمكية { ظَهَرَ الْفَسَادُ فِي الْبَرِّ وَالْبَحْرِ } .
- جرائم الشيوعية والمجازر الجماعية وانتهاك الإنسانية حدث ولاحرج .!
- الأزمات الإقتصادية العالمية المتتالية وتحذير الخبراء من الرأسمالية وأثارها السلبية مروراً بالوثائق الويكيلكسية التي تدعم نظرية الحرب من أجل المادة .. وغرّد ياعربي أناشيد الأسى أو انعق مع الناعقين وقل ماهذا إلاّ افتراء ..! وفي المقابل أبحاث وندوات عن سلامة الإقتصاد الإسلامي وروعته في خلق حياة " هنية وعيشة رضية " وأضف لمعلوماتك مايحلو لي أن أسميه بـ( فلسفة الزكاة ) ومن يتابع الشيخ صالح عبد الله كامل (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B5%D8%A7%D9%84%D8%AD_%D8%B9%D8%A8%D8%AF_%D8%A7 %D9%84%D9%84%D9%87_%D9%83%D8%A7%D9%85%D9%84) يفهم جيداً ماأتحدث عنه .
ياسيّد .. لا بد أن تُرفق مع الآلة كتاب دليل أو إرشاد الإستخدام بدونه تخترب الآلة وكذا آلية الحياة .. فتفكّر .!


وراثه الدين .... هنا اقول الدين ليس حرفه
وماهي المهن ياباشا الفاهم ؟؟
لا يُمكن للطبيب الجرّاح إلاّ أن يكون جراحاً لأن المعلومات المخزنة في دماغة هي معلومات جراحية تملي عليه أفعاله .
العربي الأصل والمنشأ سيعجز عن قراءة 愚かな ..!! لأن المعلومات المخزنة في دماغه هي حروف عربية وبالتالي لن يقرأ إلاّ الحروف العربية وهذا مايمليه عليه دماغة .
وبالتالي فمن هذا المنظور الفيزيائي المادي فإن الدين ليس أكثر من مجرد معلومات مخزنة في الدماغ وبالتالي فإن تلك المعلومات تملي على المرء أفعاله وأقواله في آن .
فدعك من التحجج الساذج بالمهن واللغات فكل مانفعله ينبني على أساس معلومات في أدمغتنا والعاقل الذي يعرف كيف يتميّز عن الآلة الصمّاء هو الذي يُطوّر معلوماته ويصححها .. فتنبّه .!


قصه ادم وسفينة نوح وخاتم سليمان وعصا موسي وابن الله واسراء محمد والتنين الصيني ومغامرات السندباد
كيف عرفنا أن آدم ونوح والنبيين والرسل ليسوا خرافات وأساطير وحكايا السندباد وعلي بابا وسالي وليدي وهايدي ؟؟


الاخلاق ليست حكرا للدينيين
يعني هي موجودة في الإلحاد ؟؟ اشرح لي أكثر من فضلك ..


ما اريد ان اقوله ان جميع ما طرحته انت استاذي كان معروفا قبل محمد
تقصد المنهج العلمي المنهجي للبحث .. جميل أنك اعترفت بأن محمداً يُمكن أن يكون عبقرياً كي يأتي بهذا
في عصر ساد شبه الجزيرة العربية هو عصرٌ جاهل خالي من :
- الترجمة .
- العلم .
- غوغل " بوابة المعرفة " على قولة د. مؤمن هارت .
- اللاب توب أو الحاسوب لسهولة الوصول للمعلومة وتدوين الملاحظات حتى لايكون فيه اخْتِلَافًا كَثِيرًا.
+ شخص لا يقرأ ولا يكتب .!!!!!! سبحانك اللهم ماأحلمك .!
وحريٌ بك يانبيه أن تركز على النقطة المهمة وهي أساس الإلحاد .. هل الله موجود ؟ا
انتظر تعقيبك ومسوغاتك التي تبرر بها جحودك بالخالق عزّ وجل بعد الفروغ من هذا فإن اهتديت فحمداً لله وشكراً وإن لم تفعل وأقمنا عليك جحّة الصانع ننتقل للمحور التالي بإذن الله وهو " صدق نبوة محمد " - طبعاً في حال كنت صادقاً مع نفسك و ارتضيت هذا - .
وللحفاظ على مستوى الحوار فالتكن الأسباب علمية وليست نفسية .. أم مشاكلك نفسية يارجل ؟؟؟

[مستفيد..]

أهلا بالزميل المحترم
لا أدري كيف وصلتك سوء النية من كلامي..على العموم أنا لم أقصد أي سوء نيّة..
فأنا لم أطلب منك ان تدفع تهمة الأسباب النفسية للإلحاد..أو أن تُجيب مكان الزميل أكرم..
كل ما في الأمر اني أضفتُ لكلامك..أنت تحدّثتَ عن الأسباب وذكرتَ الإلتباس العقلي والشك واظطراب المعلومات..
فقلتُ لك أن كلامك صحيح جزئيا ولكن ما اعتبرتَه سببا لترك الدين هو أيضا في نفس الوقت نتيجة لما بعد ترك الدين..
لتعود إلى نقطة البداية في البحث عن السبب الحقيقي للإلحاد..لأن ما اعتبرته سببا ستجده نتيجة..

لم اقل انه البديل...بل قلت هو السببب...اعتقد ان الفرق كبير بين الاسلوبين
معذرة زميلي إم كنتُ قد أسأت الفهم..ولكن هذا ما فهمتُه في قولك :

.او ان يكون الانسان من خلفيه ذات (دين خرافى)...لم يقبله عقله..فتركُه
أنت هنا تتحدث عن أسباب الإلحاد..
فجعلتَ عدم عقلانية الدين الوضعي من أسباب الإلحاد وهذا صحيح ولكن لا علاقة له بالعقلانية بل لأسباب أخرى خاصة إذا حضر الإسلام في الساحة..
فكانك تجزم أن ما لم يتوفر في الدين الخرافي من عقلانية هو متوفر في الإلحاد
هذا ما فهمته ولم أقصد أي تربص ولا تبييت ولا سوء نية..

[elmorsy]

تحيه طيبه...
اذا كان هذا ما فهمته من ردى ...فلم اكن مخطىء فى ..جزئيه..(فهم النوايا خطاء من جانبك!)...ولكن فى البدايه والنهايه هذ حريتك الشخصيه....لكن ليس لكلامى علاقه بما كتبته من استنتاجات ...هى محض افكار شخصيه من جانبك...وليست لها ادنى علاقه بمقصدى...او ما اقصد توصيله...( وما ذكرته انت يا زميلى العزيز مجرد استنتاجات مبنيه على الحدث والظن...لا كلامى يعبر عن ذلك ولا يحمل اى مدلول لما تفضلت به)...ولكن على اى حال ... الاختلاف فى الرأى لايفسد للود قضيه
.......
وجزئيه اخرى..لماذا تكرر..ادخال الاسلام فى الموضوع .؟؟.مع انى قلت لك سابقاً ...هذا يصح مع من عرف الاسلام..او كانت له القدره على معرفه الاسلام...لكنه رفضه!!....لماذا يا زميلى العزيز..عدم مراعاة...الخلفيات الفكريه والدينيه المختلفه...ام تريد ان تجعل الجميع فى قالب مُصمت صلب(وهو الاحاطه بالاسلام وتركه)...مع ان هذا القالب لاينطبق على كل انسان متشكك ...وملحد!..لان القناعات الدينيه والفكريه للأنسان ليست واحده!..بل متعدده ..هناك الهندوسى او البوذى..او الزراديتشى..او المسيحى ..الذى لم يعرف شيئاً.....عن (الاسلام)..الذى تجزم وتعتقد به انت انه (كمال العقلانيه)..وهذا رأيك ومعتقدك ..وحريتك الشخصيه ايضاً..لكن لايحق الزام من خالفك فى الرأى بهذا القالب المُصمت.....وان تجعله يعتقد ان الاسلام هو دين العقلانيه....خاصه(وان كان لايعرف عنه شيئاً).فقط لانك يا صديقى العزيز تعتقد ذلك...فتأمل كيف يتم ادخال الاسلام من طرفك فى قضيه اصلاً ترتبط..بنتائج فرعيه عن وجود الاله..وهى (الدين)..وتأمل كيف انه لايمكن الزام غيرك بأعتقاد صحه شىء لايعرف عنه شىء.!!!.فلو كان هذا الشخص يعتقد بما تعتقده لما كنا نتحاور انا وانت الآن!!
مع كل الود...

[elmorsy]

رجاء..يكفى هذا الجدال الذى ليس له قيمه..رجاء..عدم الاسترسال اكثر من ذلك..وانت حر فى ما تعتقده من افكار ...

لان ما نقوم به الآن هو محض اضاعه لوقتك ووقتى ...الذى قد نقوم بأستغلاله فى ما هو ثمين...على الاقل بالنسبه لى انا احتاج هذا الوقت لقرأه شىء مفيد..او معرفه شىء مفيد..ولم تكن مشاركاتى فى البدايه سوى تعبيرا عن رأىّ الشخصى...ليس مُلزم لأحد اعتناقه او العمل به..انما هو مجرد رأى شخصى..لايحمل اى مناقشه لمعتنق المسلمون...او مناقشه لمعتقد احد..سوى انها تكون فى البدايه والنهايه (وجهه نظر)...لكن لم اكن اظن ان الموضوع سيأخذ هذا الوقت .. .....ولو كنت اعرف ذلك لكنت وفرت (وجهه النظر ) هذه لنفسى..ووفرت كل هذا الوقت
خالص تحياتى القلبيه

[مستفيد..]

الزميل الكريم elmorsy ,,
لم أفهم لم كل هذه العصبية في كلامك الأخير..فلا يوجد في كلامي ما يستدعي ذلك..
فمتى ألزمتُ غيري باعتقاد شيء لا يعرفه !!!
حتى الإسلام لا يقول هذا الكلام..فعندنا من لم تصله رسالة الإسلام او لا يملك القدرة لمعرفتها لم تقُم عليه الحجّة..فعن أي إلزام تتحدث !
وحتى من وصلته وعرفها ثم رفضها فلن نفرض عليه شيء..فلا إكراه في الدين وكل إنسان حرّ في اعتقاده..
أما يا زميلي لِم أُدخل الإسلام في الموضوع فهذا لانني تحدثتُ عن أسباب الإلحاد "العقلانية" وعن الملحد الذي عرف الإسلام أو من له القدرة لمعرفته..
عموما اعتذر إن كنتُ قد تسببتُ في إضاعة وقتك..
بالتوفيق..

[elmorsy]

عموما اعتذر إن كنتُ قد تسببتُ في إضاعة وقتك..
بالتوفيق..
تحيه طيبه اليك زميلى تاكيتوس..لم يكن كلامى عصبياً....واعتذر لك ان كان ظهر كلامى فيه شىء من الحده او العصبيه ..او اسلوب سىء ولم اتضرر من الكلام معك فى شىء..بل انا اكون سعيد..دائماً عندما اتحدث مع ..أُناسٍ..مُحترمين .مثلك..ولاتعتذر زميلى العزيز..فأنت لم تفعل شىء خطاء..هو مجرد حوار عادى ..وانتهى...ولما وجدت ان الجزئيه التى نتناقش فيها ..شىء فرعى وليس له اهميه ...وسيزيد النقاش..ولن يستفيد كلانا شيئاً...قلت من الاصلح لى ولك عدم الاستطراد فى ذلك..
وليس لأن ..بينى وبينك شىء.......

مع كل الود:emrose: