التطور عند الزميل بسام العباس.

[بسام العباس]

يبدو أنه حدث لديك فهم خاطيء
ابتكار موضوع التطور الموجه ليس لتقريب وجهة النظر بين الدين والتطور ، فالتطور لا يعارض الدين كما وضحت ، ولكن ابتكار موضوع التطور الموجه لإستحالة حدوث التطور بالصدفة العشوائية

التطور زميلي الكريم لا يحدث نتيجة مصادفات عشوائية.. إنه يحدث نتيجة ضرورة الوسط، ولذلك بما أن الكائنات الحية تتمتع بوعي نسبي، فهو موجه بشكل طبيعي، وتحت ضغط المصادفات التي لا تعد ولا تحصى لـِ (الضرورة) البيئية.

[frozen-heart]

التطور زميلي الكريم لا يحدث نتيجة مصادفات عشوائية.. إنه يحدث نتيجة ضرورة الوسط، ولذلك بما أن الكائنات الحية تتمتع بوعي نسبي، فهو موجه بشكل طبيعي، وتحت ضغط المصادفات التي لا تعد ولا تحصى لـِ (الضرورة) البيئية.

In the name of Allah

Was that science or science fiction ? ... You Darwinists first said Chance, and it didn't work for ya. Now, however, you are adding neccesity to beat the odds ... This shows nothing but how you're faithful to your religion : Atheism

[حسن سلمان]

التطور زميلي الكريم لا يحدث نتيجة مصادفات عشوائية.. إنه يحدث نتيجة ضرورة الوسط، ولذلك بما أن الكائنات الحية تتمتع بوعي نسبي، فهو موجه بشكل طبيعي، وتحت ضغط المصادفات التي لا تعد ولا تحصى لـِ (الضرورة) البيئية.

كلام متناقض
فالوسط يقتضي العشوائية
وأنت تقول : " لا يحدث نتيجة مصادفات عشوائية.. إنه يحدث نتيجة ضرورة الوسط"
الطفرات تحدث بصورة عشوائية ، حتى الإنتخاب الطبيعي الذي يبدو له هدف ، هو في الأصل خلقته الطفرات العشوائية

ثم تزيد الأمر تعقيدا فتقول : "ولذلك بما أن الكائنات الحية تتمتع بوعي نسبي، فهو موجه بشكل طبيعي"
هل تعرف أن الوعي يزيد من التعقيد ، لأن الكائنات الحية تقوم بدور لا واعي في التطور عن طريق الجنس رغم ان الأمر في ظاهره يبدو واعيا ؟

[_aMiNe_]

التطور زميلي الكريم لا يحدث نتيجة مصادفات عشوائية.. إنه يحدث نتيجة ضرورة الوسط، ولذلك بما أن الكائنات الحية تتمتع بوعي نسبي، فهو موجه بشكل طبيعي، وتحت ضغط المصادفات التي لا تعد ولا تحصى لـِ (الضرورة) البيئية.
كلام إنشائي مرسل ..
و إذا كان عندك حجج يستند عليها موقفك .. فحبذا لو أتحفتنا بها في موضوع مستقل ..

و أذكر بكلام المشرف :

نرجو من إخواننا المسلمين منع تداخل أكثر من موضوع في رابط واحد، ولا داعي لسؤال ملحد عن التطور في موضوع يسأل فيه مسلم عن التطور الموجه، شاكرين التفهم.

[بسام العباس]

كلام إنشائي مرسل ..
و إذا كان عندك حجج يستند عليها موقفك .. فحبذا لو أتحفتنا بها في موضوع مستقل ..

لا إنشائي ولا مرسل.. وإذا ما أردت معرفة الحجج فاقرأ كتاب (أصل الأنواع) لداروين، أو شد رحالك إلى جزر جالاباجوس بضعة سنوات وستحصل على حجج محترمة.

أما وأنت قاعد وراء لوحة المفاتيح فلن يعدو الأمر بالنسبة إليك إلا أنه إنشاء وإرسال.

ودمت.

[بسام العباس]

كلام متناقض
فالوسط يقتضي العشوائية
وأنت تقول : " لا يحدث نتيجة مصادفات عشوائية.. إنه يحدث نتيجة ضرورة الوسط"
الطفرات تحدث بصورة عشوائية ، حتى الإنتخاب الطبيعي الذي يبدو له هدف ، هو في الأصل خلقته الطفرات العشوائية

الضرورة تحدث عبر مصادفات عشوائية زميلي الكريم.

مثلاً.. تأثير الأشعة فوق البنفسجية عندما تسبب طفرة هي ضرورة تؤثر بشكل عشوائي وبالمصادفة في الكائن الحي.

ألا ترى أن باقي الكائنات الحية تتمتع بوعي نسبي؟..

مع الود.

[مراقب 4]

هذه المشاركات منقولة من رابط آخر لمنع تداخل الموضوعات:
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?p=200409#post200409

[_aMiNe_]

لا إنشائي ولا مرسل.. وإذا ما أردت معرفة الحجج فاقرأ كتاب (أصل الأنواع) لداروين، أو شد رحالك إلى جزر جالاباجوس بضعة سنوات وستحصل على حجج محترمة.

أما وأنت قاعد وراء لوحة المفاتيح فلن يعدو الأمر بالنسبة إليك إلا أنه إنشاء وإرسال.

ودمت.
لا زال كلامك انشائيا و مرسلا ..
حتى و لو ذهبت الى جالاباجوس و قرأت أصل الأنواع .. فلن يعدو كلامك ان يكون كلاما انشائيا مرسلا ..
الآن ..

إذا كان عندك حجج يستند عليها موقفك .. فحبذا لو أتحفتنا بها ..

[frozen-heart]

لا إنشائي ولا مرسل.. وإذا ما أردت معرفة الحجج فاقرأ كتاب (أصل الأنواع) لداروين، أو شد رحالك إلى جزر جالاباجوس بضعة سنوات وستحصل على حجج محترمة.

أما وأنت قاعد وراء لوحة المفاتيح فلن يعدو الأمر بالنسبة إليك إلا أنه إنشاء وإرسال.

ودمت.

دارون لم يعرف حتى بنية الخلية ... فكيف تسميه عالم احياء ... اتريدوننا ان نتخلى عن كل شيئ في ماضينا و نتطور الا كتب دارون نحتفظ بها... افق يا " عزيزي" فالخلية الان تدرس في الجامعات بمجلدات حجمها اضعاف اضعاف حجم كتاب هاويك داروين ...

[عبد الله بن أدم]

التطور زميلي الكريم لا يحدث نتيجة مصادفات عشوائية.. إنه يحدث نتيجة ضرورة الوسط، ولذلك بما أن الكائنات الحية تتمتع بوعي نسبي، فهو موجه بشكل طبيعي، وتحت ضغط المصادفات التي لا تعد ولا تحصى لـِ (الضرورة) البيئية.
كلامك يرد عليه الواقع ياصاحبي ...
فاذا كان كلامك صحيحا فلماذا نجد الدب القطبي والثعلب القطبي والأرنب القطبي كلها تملك وسائل لمقاومة أجواء القطب الشمالي بينما البشر يعيشون هناك لألاف السنين ولم يتكيفوا إذا
ولماذا لانرى في الظلام بينما القط أقل من الأنسان في السلم يرى 6 مرات أكثر منا .
لماذا سرعتنا في الركض ضعيفة جدا مقارنة بالحصان أو الأسد أو أي حيوان أخر بالرغم من أن الإنسان منذ ألاف السنين وهو يجري ...
لماذا لم ينبت للغواصين رئات برمائية أو أرجل الكائنات البرمائية بل يضطر لصناعات آلات الغوص والسباحة
بينما لا يوجد كائن برمائي إلا ومعه كل ما يحتاجه في الغوص .
طبعا ستقول لإن البطريق والإوز والضفادع والطيور المائية طورت أجسامها لتكيف وسطها
فلماذا لم يكيف الإنسان جسمه ليلائم وسطه بدل صناعة أجهزة أم ترى ذلك من سابع المستحيلات
نعم
لا يوجد بشر طائر ولكن لدينا طيارين ...لا يوجد بيننا بشر برمائي ولكن لدينا غواصين ليس بيننا قرودا بشرية ولكن عندنا ملحدين
ودمتم عاقلين
تحياتي

[حسن سلمان]

لاحظ يا زميل كيف تستمر في الكلام المتناقض
كنت تقول

التطور زميلي الكريم لا يحدث نتيجة مصادفات عشوائية.. إنه يحدث نتيجة ضرورة الوسط
ثم تقول

الضرورة تحدث عبر مصادفات عشوائية زميلي الكريم
ولكي نركب الجملتين سنجد الآتي
التطور لا يحدث نتيجة مصادفات عشوائية.. إنه يحدث نتيجة ضرورة الوسط ، التي تحدث عبر مصادفات عشوائية !!!
بمعنى آخر : التطور لا يحدث نتيجة مصادفات عشوائية .. انه يحدث نتيجة مصادفات عشوائية !!!
ما رأيك يا زميلي الكريم في هذه العبارة الرائعة ؟؟

الآن عرفت لماذا تلحدون ، المشكلة في نظام التفكير نفسه ..


ألا ترى أن باقي الكائنات الحية تتمتع بوعي نسبي؟..
رجاء اشرح لي المقصود بالوعي النسبي؟ وكيف يساهم الوعي النسبي في التطور الموجه؟

[بسام العباس]

لا زال كلامك انشائيا و مرسلا ..
حتى و لو ذهبت الى جالاباجوس و قرأت أصل الأنواع .. فلن يعدو كلامك ان يكون كلاما انشائيا مرسلا ..
الآن .. إذا كان عندك حجج يستند عليها موقفك .. فحبذا لو أتحفتنا بها ..

بما أني قلت: مثلاً.. تأثير الأشعة فوق البنفسجية عندما تسبب طفرة هي ضرورة تؤثر بشكل عشوائي وبالمصادفة في الكائن الحي.

ماذا ستسمي هذا؟.. إنشاء؟..

والله لو وضعت الشمس على يمينك والقمر على يسارك لقلتَ هذا كلام إنشائي.

[بسام العباس]

دارون لم يعرف حتى بنية الخلية ... فكيف تسميه عالم احياء ... اتريدوننا ان نتخلى عن كل شيئ في ماضينا و نتطور الا كتب دارون نحتفظ بها... افق يا " عزيزي" فالخلية الان تدرس في الجامعات بمجلدات حجمها اضعاف اضعاف حجم كتاب هاويك داروين ...

أكيد.. ولكن هل تتجاهل الجامعات المعنية داروين؟.. يا رجل!!!.

نظرية التطور تبدأ بداروين، لكنها لا تنتهي به.

[بسام العباس]

كلامك يرد عليه الواقع ياصاحبي ...
فاذا كان كلامك صحيحا فلماذا نجد الدب القطبي والثعلب القطبي والأرنب القطبي كلها تملك وسائل لمقاومة أجواء القطب الشمالي بينما البشر يعيشون هناك لألاف السنين ولم يتكيفوا إذا
ولماذا لانرى في الظلام لماذا سرعتنا في الركض ضعيفة جدا لماذا لم ينبت للغواصين رئات برمائية
طبعا ستقول لإن البطريق والإوز والضفادع والطيور المائية طورت أجسامها لتكيف وسطها
فلماذا لم يكيف الإنسان جسمه ليلائم وسطه بدل صناعة أجهزة أم ترى ذلك من سابع المستحيلات

لا يوجد بشر طائر ولكن لدينا طيارين ...لا يوجد بيننا بشر برمائي ولكن لدينا غواصين ليس بيننا قرودا بشرية ولكن عندنا ملحدين
ودمتم عاقلين

لقد طور الإنسان دماغه ليتكيف مع أي وسط ترغب به، ويعوضك عن النواقص التي تشعر بها إزاء الدب والثعلب والقط..

ودمتم لبقين.

[بسام العباس]

لاحظ يا زميل كيف تستمر في الكلام المتناقض
كنت تقول التطور لا يحدث نتيجة مصادفات عشوائية
ثم تقول إنه يحدث نتيجة ضرورة الوسط ، التي تحدث عبر مصادفات عشوائية
ولكي نركب الجملتين سنجد الآتي
التطور لا يحدث نتيجة مصادفات عشوائية .. انه يحدث نتيجة مصادفات عشوائية !!!
ما رأيك يا زميلي الكريم في هذه العبارة الرائعة ؟؟
الآن عرفت لماذا تلحدون ، المشكلة في نظام التفكير نفسه ..
رجاء اشرح لي المقصود بالوعي النسبي؟ وكيف يساهم الوعي النسبي في التطور الموجه؟

من الواضح أن القصد هو:

التطور لا يحدث وفق مصادفات عشوائية (((فقط)))، إنه يحدث نتيجة ضرورة الوسط ، التي تحدث عبر مصادفات عشوائية.

كنت قد قلت:

هنالك وعي نسبي لدى باقي الكائنات الحية، والمحصلة النهائية لنتائج هذا الوعي وعلاقته بالبيئة ندعوها مجازاً بالطبيعة.. لا نقصد بها المادة الميتة أو العمياء.

سأتوسع في إجابتك على سؤالك غداً، خاصة فيما يتعلق بالتطور الموجه.

[_aMiNe_]

بما أني قلت: مثلاً.. تأثير الأشعة فوق البنفسجية عندما تسبب طفرة هي ضرورة تؤثر بشكل عشوائي وبالمصادفة في الكائن الحي.

ماذا ستسمي هذا؟.. إنشاء؟..

والله لو وضعت الشمس على يمينك والقمر على يسارك لقلتَ هذا كلام إنشائي.

إذا تعرض كائن ما لمُطفر سواءا كان كيميائيا أو إشعاعيا .. فسيتطفر .. هذه علاقة السبب بالنتيجة ..

فهل تريد من الكائن الحي أن يتطفر بدون سبب ؟!

الآن أنت حكمت للتطور بأنه مُوجّه .. في حين أن الداروينية تقول بعشوائية الطفرات .. أي أن المادة الخام للتطور الدارويني يستند على عشوائية الطفرات .. ثم بعد ذلك يأتي الانتخاب الطبيعي لانتقاء الأصلح ..

المادة الخام يعتبرها الداروينيون نتيجة عملية عشوائية دون قصد ..

فأي توجيه هذا الذي تدّعيه ؟!
هل لأن الكائن الحي إذا تعرض إلى مُسبب للطفرة يتطفر .. يكون التطور -عندك- مُوجها ؟!!

دعني أُضف مشاكل أخرى في هذا الصدد ..
هل كل طفرة تُورث ؟
هل للطفرات العشوائية قدرة على استحداث نظام بيولوجي معقد و وظيفي ؟

و أنا لا أريدك أن تضع الشمس و لا القمر .. ضع فقط كلاما متماسكا و مبنيا على الدليل !

[_aMiNe_]

لقد طور الإنسان دماغه ليتكيف مع أي وسط ترغب به، ويعوضك عن النواقص التي تشعر بها إزاء الدب والثعلب والقط..

ودمتم لبقين.
يا رجل !
ما معنى أن أن الإنسان طوّر دماغه ليتكيف و يعوض و ..

من أتيت بهذه الفكرة ؟
من لامارك ؟

[_aMiNe_]

من الواضح أن القصد هو:

التطور لا يحدث وفق مصادفات عشوائية (((فقط)))، إنه يحدث نتيجة ضرورة الوسط ، التي تحدث عبر مصادفات عشوائية.

كنت قد قلت:

هنالك وعي نسبي لدى باقي الكائنات الحية، والمحصلة النهائية لنتائج هذا الوعي وعلاقته بالبيئة ندعوها مجازاً بالطبيعة.. لا نقصد بها المادة الميتة أو العمياء.

سأتوسع في إجابتك على سؤالك غداً، خاصة فيما يتعلق بالتطور الموجه.
حبذا لو تحدثنا أولا عن "الوعي النسبي" ..
و عن كيفية معرفتك "بوجوده" ..

ثم لك بعد ذلك لك أن تتوسع في هذه الفكرة لتوظفها لخدمة موقفك .. كما تريد ..

[عبد الله بن أدم]

لقد طور الإنسان دماغه ليتكيف مع أي وسط ترغب به، ويعوضك عن النواقص التي تشعر بها إزاء الدب والثعلب والقط..
ولماذا لم يطور أي كائن دماغه كما طوره الإنسان ؟ مع أن هناك ملايين الكائنات حولنا ؟

[_aMiNe_]

نظرية التطور تبدأ بداروين، لكنها لا تنتهي به.
أضف على كل ما قيل ..
أن دارون لم يكن أول من بدأت به نظرية التطور !

[حلمي الموحد]

لقد طور الإنسان دماغه ليتكيف مع أي وسط ترغب به، ويعوضك عن النواقص التي تشعر بها إزاء الدب والثعلب والقط..

وجود هذه النواقص بحد ذاته ينفي التطور المزعوم
فلو كان التطور للأصلح على البقاء لما حدث ارتكاس في الحواس عند الإنسان لتصبح أضعف ممن هو أدنى منه في سلم التطور المزعوم... ولما احتاج أن يعوض ذلك أصلا.... وهل الجمع بين قوة الحواس وقوة العقل لا يتناسب مع نظرية التطور؟!!!
ويشتم كذلك من كلامك أن هذا التطور هو نتاج إرادة الكائنات في تطوير نفسها... أليست الطبيعة هي الفاعل في نظرية التطور؟!!!
وهل تستطيع الطبيعة قياس ومعرفة مشاعر النقص لديك لتعوضك عنها؟!!!

[مستفيد..]

لقد طور الإنسان دماغه ليتكيف مع أي وسط ترغب به، ويعوضك عن النواقص التي تشعر بها إزاء الدب والثعلب والقط..
يعني هناك نواقص في التطور الجسماني للإنسان !!..هذا يناقض ما قلتَه في موضوع آخر :


بعد أن اتهى الإنسان القديم من تطوره الجسماني،

[أمازيغي]

هلا يتفضل الزميل العباس ويشرح لنا باسلوب منطقي كيف ظهر الذكر والأنثى؟ مع الأخذ بعين الاعتبار كل التناسق الوظيفي الذي بين جسميهما

وكيف تم تكون جهاز تناسلي ذكري مطابق تماما للالتقاء بالجهاز التناسلي الأنثوي

وكيف تتطور المادة التي تخرج من الرجل داخل كيان الأنثى تدريجيا وأوتوماتيكيا وبمراحل دقيقة إلى أن ينتج عن ذلك مولود؟

أظن بما أنك تجرأت أن تناقش مسألة العشوائية بعشوائية فلن تمانع أكيد من الاجابة عن اي سؤال لأنك خيالك واسع ما شاء الله

وأنا طرحت عليك سؤال من أعقد الأسئلة المحيرة في الوسط العلمي وهي ظهور الجنسين من نفس النوع

خذ الانسان كاسمى نوع وحدثنا قليلا بشأنه

[ابن السنة]

سؤال الى الزميل بسام:
أنت قلتَ:

لقد طور الإنسان دماغه ليتكيف مع أي وسط ترغب به، ويعوضك عن النواقص التي تشعر بها إزاء الدب والثعلب والقط..

ودمتم لبقين
هل طور الانسان دماغة باستخدام قدميه مثلاً؟
ربنا يشفى
مادام ملكوش فى العلم بتتكلموا ليه.