للملحدين ما الدليل على انكم تتكلمون مع بشر في الانترنت

[حامي الحمى]

بسم الله الرحمن الرحيم

في الحوارات داخل شبكة الانترنت

هل انتم متأكدون انكم تتكلمون مع بشر مثلكم

فقط اريد ان اعرف ما هي الاشياء التي تقنعكم بهذا
__________________________

خذ مثلا شخصية كنت تحاورها من قبل

سأطرح عليك بخصوص تلك الشخصية مجموعة من الاسئلة

المجموعة ((أ))
1- ما الدليل على ان الشخص الذي تحاوره موجود ؟
2- ما الدليل على انه انسان ؟
3- ما الدليل على انه متعلم ((ليس أمي)) ؟
4- ما الدليل على انه بصير ((ليس اعمى )) ؟
5- ما الدليل على ان جهازه متصل بشبكة الانترنت ؟
6- هل يمكن ان يكون ميتا ؟

المجموعة ((ب))

1- ما هو لون الثياب التي يرتديها ؟
2- ما هي الوجبة التي يفضلها ؟
3- هل له اخوة و كم عدد اخوته ؟
4- هل له اسرار ما هي ؟


نكتفي بهذا القدر من الاسئلة

انسى انك في موقع حواري جاوب على هذه الاسئلة بسلاسة وشفافية

[أمازيغي]

أراهن بماء وجهي على أنه إذا حدث نقاش في هذا الموضوع بين ملحدين ومؤمنين ستكون الخلاصة من الكلام كله هو الاستنتاج بأن انكار الملحدين لوجود الله سببه واحد فقط لا غير : وهو عدم القدرة على رؤية الله

فهذا النوع من الأسئلة سبق وشاهدت نقاشات حولها بين ملحدين ومؤمنين

إنها مثل المتاهة التي لديها مخرج واحد فقط

ومخرج هذه المتاهة هي الاستنتاج الوحيد الذي تكلمت عنه وهو عدم رؤية الله

مهما حاول أي ملحد التدليس أو ادعاء وجود سبب آخر

[حامي الحمى]

?
هل هناك احتمال انكم تتكلمون مع وحوش اسباجيتي طائرة
؟

[الغراب الحكيم]

الزميل حامي الحمى ..

إسمح لي بالإجابة ..


بسم الله الرحمن الرحيم

في الحوارات داخل شبكة الانترنت

هل انتم متأكدون انكم تتكلمون مع بشر مثلكم

فقط اريد ان اعرف ما هي الاشياء التي تقنعكم بهذا
__________________________

خذ مثلا شخصية كنت تحاورها من قبل

سأطرح عليك بخصوص تلك الشخصية مجموعة من الاسئلة

المجموعة ((أ))
1- ما الدليل على ان الشخص الذي تحاوره موجود ؟

لا دليل مؤكد مطلق على أنه كذالك كما أن هذا يعتمد على معنى كلمة " موجود "
كلمة موجود هنا يمكن أن يكون لها أكثر من معنى بحسب ما تعني ..
ولكن بالنهاية وباختصار شديد نسبة إحتمال كونه موجود مثلي كشخص على الإنترنت أمام كومبيوتر عالية جدا ً بل وتقريبا مؤكدة
( بل كل الإحتمالات الأخرى تعد ضربا من الخيال ولا تستحق مني التعامل على أساسها أو وضع إعتبار لها فذالك مضيعة للوقت والجهد )

2- ما الدليل على انه انسان ؟

لا دليل مؤكد .. ولكن إلى الآن لم يتم إكتشاف أو إختراع ما يمكن أن يحاورك بنفس الأسلوب وردات الفعل
لذى إحتمالية عدم كونه إنسان ضئيلة جدا وليس من الحكمة وضعها بالحسبان

3- ما الدليل على انه متعلم ((ليس أمي)) ؟

لا دليل .. ولكن ذالك غير مهم ولا يؤثر في قيمته أو طريقة تعاملي معه أو إحترامي له

4- ما الدليل على انه بصير ((ليس اعمى )) ؟

أيضا لا دليل .. و ذالك غير مهم ولا يؤثر في قيمته أو طريقة تعاملي معه أو إحترامي له

5- ما الدليل على ان جهازه متصل بشبكة الانترنت ؟

وجود تعليقاته على الإنترنت ..

6- هل يمكن ان يكون ميتا ؟

نعم .. قد يكون مات بعد لحظات من كتابة آخر تعليق أو أنه برمجها لتتوضع بحسب برمجية ما بعد وفاته


المجموعة ((ب))

1- ما هو لون الثياب التي يرتديها ؟

لا أعرف ولا يهمني أن أعرف

2- ما هي الوجبة التي يفضلها ؟

لا أعرف ولا يهمني أن أعرف

3- هل له اخوة و كم عدد اخوته ؟

لا أعرف ولا يهمني أن أعرف

4- هل له اسرار ما هي ؟

لا أعرف ولا يهمني أن أعرف


نكتفي بهذا القدر من الاسئلة

انسى انك في موقع حواري جاوب على هذه الاسئلة بسلاسة وشفافية

الآن وبعد إجابتي عن أسئلتك الكثيرة بكل الشفافية الممكنة هل يحق لي سؤال واحد .. ؟!

لماذا تسأل هكذا أسئلة بديهية وإلى ماذا تحاول الوصول ..؟

سلام

[مستفيد..]

لماذا تسأل هكذا أسئلة بديهية وإلى ماذا تحاول الوصول ..؟
أراد الوصول إلى هذه :

5- ما الدليل على ان جهازه متصل بشبكة الانترنت ؟

وجود تعليقاته على الإنترنت ..
يعني لست بحاجة لمعاينة الحاسوب على عين المكان لتتأكد من إتصاله ؟ بل ولتتأكد من وجود الحاسوب أصلا ؟ لأن هذا كما تقول بديهي لا يحتاج إلى تجربة وبحث ..
فاكتفيتَ بحجة وجود تعليقات على الشبكة لتتأكد من وجود حاسوب واتصال فوق البيعة..جميل :)):..
يعني لستَ ممن يقولون بأن وجود تعليقات على شبكة الأنترنات قد يكون صدفة وقد لا يحتاج إلى حاسوب فضلا على الإتصال بالأنترنات ؟
ما أعجبني في سؤالك أنك قلتَ " أسئلة بديهية ".. سبحان الله..

[الغراب الحكيم]

العزيز cactus

كيف يمكن أن نختلف بهذه النقطة .. أنا لا أقول بالصدفة .. بل ارفضها جملة ً وتفصيلا
بحسب فهمي للأمور الصدفة غير موجودة ومرتبطة فقط بالمعنى والقيمة والتي بدورها صفات بشرية فقط

أنا أتفق معك أنها ليست صدفة ..
أو على الأقل إذا كانت فاحتمال كونها نتيجة لعشوائية ما وبهذا الترتيب والكمية والتزامن والمحتوى ضئيل لدرجة الغباء

المهم .. كيف يفيدنا هذا الشيئ في أي شيئ

سلام

[مستفيد..]

بحسب فهمي للأمور الصدفة غير موجودة ومرتبطة فقط بالمعنى والقيمة والتي بدورها صفات بشرية فقط
غريب !!! ما أعرفه أنك مؤمن بالصدفة..عفوا أقصد بالتطور !!!

أو على الأقل إذا كانت فاحتمال كونها نتيجة لعشوائية ما وبهذا الترتيب والكمية والتزامن والمحتوى ضئيل لدرجة الغباء
لا أملك إلا أن أقول سبحان الله..

المهم .. كيف يفيدنا هذا الشيئ في أي شيئ
في الحقيقة أنا أفادني في تطبيق هذا الشيء على الترتيب والتزامن والتعليقات الموجودة في الكون والذي جعلني أؤمن أن من الغباء اعتبار التعليقات الموجودة في الخلية مثلا جاءت صدفة أو بعشوائية !!!
ولكن ما لم أفهمه هو عدم تطبيقك لهذا الأمر على الكون !!!!!

[الغراب الحكيم]

العزيز الغالي cactus

السبب هو أن الكون لا يعمل ويتحرك بحسب فهمنا له وتحت خطوط وقواعد تفكيرنا
بل بالعكس .. نحن من أتى تنيجة عنه ونحن من نحاول فهم كيف يتحرك


الصدفة إحدى فعاليات عقلنا نحن مرتبطة بالمعنى والغاية ( أي إسقاطنا للكون على ذواتنا ) ..
وليس للوجود وجود تحتها ... بل هي مجرد محاولة من البشر لربط أنفسهم بهذا الكون

سلام

[مستفيد..]

سألتُ الزميل الغراب الحكيم عن سبب عدم تطبيقه لظهور تعليقات بدون صدفة على ظهور الكون بتعليقاته..فأجاب :

السبب هو أن الكون لا يعمل ويتحرك بحسب فهمنا له وتحت خطوط وقواعد تفكيرنا
بل بالعكس .. نحن من أتى تنيجة عنه ونحن من نحاول فهم كيف يتحرك
نصف الإجابة هي شرح لطريقة عمل الكون ولو أخذنا مثال الخلية فإن الزميل يشرح لي طريقة عمل الخلية !! ونسي أن السؤال هو عن كيفية ظهور طريقة عمل الخلية هل ظهرت صدفة أم لا..وطالما أنك وافقت على عدم ظهور تعليقات على النات بدون مصمم فأنت مجبر بنفس الإستدلال على القبول بمصمم لهذا الكون المنظم المتماسك...
النصف الثاني من الإجابة هي إعادة صياغة جديدة لمفهوم الصدفة ليس إلا فقولك " نحن من أتى تنيجة عنه ونحن من نحاول فهم كيف يتحرك "..هذا الكلام يتحدث إما عن الصدفة وإما عن أزلية الكون ولا أظنك تقصد الثانية فقد كذّبها العلم وأثبت أن للكون بداية..إذن لم يتبقى لك غير القول بأن الكون ظهر صدفة..فعندما تقول أن الإنسان نتيجة فسأسئلك حينها :
1- كيف ظهرت تلك النتيجة هل ظهرت صدفة أم لا ؟..إن كان الجواب لا اتمنى أن اعرف كيف ظهرت تلك النتيجة بعيدا عن الصدفة ؟..(فأنت لاتؤمن بالصدفة..إذا ما هو تفسيرك لهذا الوجود إذا استثنينا الصدفة )
2- عندما يكون الإنسان نتيجة للكون فانت هنا تؤمن بأن لكل موجود واجد...فمن أوجد الكون إذن ؟..أم ان المبدأ سيتوقف عن العمل عند الوصول لواجب الوجود !!!

الصدفة إحدى فعاليات عقلنا نحن مرتبطة بالمعنى والغاية

نحن من ؟..نحن الكائن العاقل..
إذن الصدفة ليست شيء واقعي بل هي شيء غير متوقع نسبي لا توجد إلا في عقل الإنسان والصدفة تنتج عن عدم وصول عقل الإنسان للإلمام بقوانين حدث معين.. أي الجهل بالقوانين فإذا عرفنا قوانين ذاك الحدث لم يعد صدفة...
خلاصة القول الصدفة لا تكون صدفة إذا عرفنا كل القوانين المتعلقة بها..وبذلك فإن كل احداث الكون لا تكون صدفة لمن يعلم مسبقا كل قوانين تلك الأحداث...
وبما أن الصدفة هي شيء غير متوقع بالنسبة للكائن العاقل إذن فظهور الإنسان لا يمكن أن يكون نتيجة الكون لأن الكون غير عاقل..

... بل هي مجرد محاولة من البشر لربط أنفسهم بهذا الكون
لو غيرت كلمة البشر بالملحدين لكان لجملتك وجها كبيرا من الواقع

[حامي الحمى]

اهلا وسهلا ايها الغراب الحكيم .


لنبدأ من سؤالك في نهاية الرد ((هات من الاخر :)): ))




لماذا تسأل هكذا أسئلة بديهية وإلى ماذا تحاول الوصول ..؟


الحمد لله انك تعتبر ان هذه الاسئلة بديهية

وكنت اتمنى ان اطرح مجموعة اخرى من الاسئلة لاغراض معينة

لكن من الواضح ان الاخ الكريم cactus اتي بالخلاصة
*************
موضوعي هذا لجمع اكبر عدد من الاجابات من الملحد عن مثل هذه الاسئلة ومقارنتها باجاباته في مواضع اخرى مثل وجود الخالق وغيرها
حتى ارى هل يعاني البعض من مرض يسمى ازدواجية المعايير مثل الاشخاص الذين يسخرون من غيبيات الاديان ويضعون احتمالا كبيبرا في كائنات فضائية بانها خلقت الحياة على الارض
*************

قبل الرد ما الاختلاف الذي تلاحظه بين مجموعتي الاسئلة ((أ )) و ((ب ))


_________________________________
في المجموعة (أ)

نلاحظ في اول سؤالين انك قلت بانه لادليل ومع ذلك جزمت برأيك ووصفت ما عداه انه خيال

بدون ان يكون لك دليل ماذا تسمى هذا ؟ حسن ظن ؟!


اما السؤال الثالث

فاظنك لم تفهم المعنى المقصود

اقصد بمتعلم انه يجيد القراءة والكتابة . ومن الواضح ان جوابك سيكون نعم لكن هل ايضا لا يوجد دليل


الرابع :

ما دخل تعامله معك بكونه اعمى او بصير ؟

الاحتمال الكبير انه بصير وليس اعمى لانه يستخدم الكتابة من الكيبورد و القراءة من الشاشة
_______________
هناك تقنية لفاقدي البصر لكنها غير متوفرة بكثرة وايضا غير عملية لذلك من المستبعد جدا ان يكون هذا الاحتمال هو الصحيح


ليس هناك تعقيب على بقية الاسئلة والمجموعة الثانية او التعقيب الى اشعار اخر

هذا ردي .

__________________

افترض يا اخي ان انسان يحب الجدال وجاء وقال لك

ان كل كلامك هذا ليس له معنى لانه ما يثبت بدون دليل ينكر بدون دليل

هل تعتبر انكما على نفس المستوى من الحجة ام لك تعقيب عليه

وقال لك بالنسبة للاتصال بالنت ليس بالضرورة

قد تكون الاشارة الخضراء اضائت بسبب خلل في الموقع
ورده جاء بسبب خلل في القمر الصناعي الذي ارسل اشارات بالخطأ وكونت رد

وهذا الامر ليس بغريب لان هناك بعض النظريات العلمية عندها اغرب من هذا
طفرة عشوائية تقودها اليات عمياء تؤدي الى تطور الكائن الحي الى الافضل وتنتج اعضاء معقدة جدا


فما بالك بخلل صغير في قمر صناعي ارسل اشارات انشأ مجرد جملة .



لذلك فانت لم تتناول كل الاحتمالات بل تسرعت وجزمت باتصال الشبكة بالنت .

[سليلة الغرباء]

الزميل حامي الحمى ..

إسمح لي بالإجابة ..



الآن وبعد إجابتي عن أسئلتك الكثيرة بكل الشفافية الممكنة هل يحق لي سؤال واحد .. ؟!

لماذا تسأل هكذا أسئلة بديهية وإلى ماذا تحاول الوصول ..؟

سلام



الغراب الحكيم
المجموعة ((أ))
1- ما الدليل على ان الشخص الذي تحاوره موجود ؟

لا دليل مؤكد مطلق على أنه كذالك كما أن هذا يعتمد على معنى كلمة " موجود "
كلمة موجود هنا يمكن أن يكون لها أكثر من معنى بحسب ما تعني ..
ولكن بالنهاية وباختصار شديد نسبة إحتمال كونه موجود مثلي كشخص على الإنترنت أمام كومبيوتر عالية جدا ً بل وتقريبا مؤكدة


هو يحاول أن يصل لما تنكرونه من وجود لله

أنت لا تراه كما أنك لا ترى من يحثك ويتواصل معك على جهاز من المفروض أنه موجود في مخيالتك وتدركه بالعقل والفطرة هو موجود

وبالعادة البديهية هو إنسان وليس حيوان ولا تمثال ولا صخر ولا طين ولا زفت ولا إسمنت ولا ولا

وقد قلت في ردك أنك تعتمد على كلمة موجود حتى تدرك أن هذا الشخص الذي يحدثك موجود ...

فالله أيضا موجود ويسع كل الأمكنة لا تراه ولكنه موجوووووووووووووووووود



تستطيع رؤيته بالفطرة


فهل تؤمن بهذا أم ترى دليلا آخر غير دليلك البديهي جدا

[حامي الحمى]

نعم اختي (سليلة الغرباء )
هذا ما كنت اقصده
هو يجزم بوجود ذلك الشخص ويجزم بوجود صفات له
فقط بمجرد نفاذ الفوتونات الخارجة من الشاشة الى عينيه بعد معالجتها في دماغه ويعتبر ان هذا الامر طبيعي وبديهي
لكن وجود الخالق هو امر غير عادي بالنسبة له ويقوم بارجاع كل الادلة الى شماعة الظروف (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?p=200325)

رغم ان شماعة الظروف تصلح في مثل هذه الاشياء اكثر من صلاحها في قضية الخلق

_____________
ملحوظة: المجموعة ب من الاسئلة تبدو غريبة لكن لها دلالة ايضا لم ينتبه اليها احد
وهو ان الشخص يرى ان هذه الاسئلة لا يعرف جوابها ولا يهمه معرفة جوابها ولا تؤثر في قضية وجود ذلك الشخص او عدمه

لكن بعض الملحدين عندما يضطر الى الاعتراف بالخالق (ولله المثل الاعلى ) يقوم بطرح اسئلة غريبة لا معنى لها ويستدل بها على عدم وجود الخالق مثلا يقول لك (( ماذا كان يفعل الله قبل خلق البشر ؟..)) رغم ان هذا الكلام هو يعلم انه لامعنى له لكن يقوم بطرحه

لذلك سبب طرحي لسؤال غريب كهذا هو معرفة ما اذا كان البعض يكيل بميكالين في مثل هذه القضية .

[داروين]

تلك النقطة تستخدم كثيرا فى حوار الملاحده

وهى لا تثبت شيئا اللهم اذا اعتبر المسلمون والمتدينون ان ربهم لا يرى ؟؟

(دردشة...)

المهم

الفكره ببساطة تحاول تمرير ان الملاحدة لا يعتقدون فى الاله لعدم رؤيتة

وهذا غير صحيح ربما يكون واحد من الاسباب

ولكن الاسباب كلها تندرج تحت خط عريض الا وهو

عدم وجود ادلة

سواء ادلة مرئية حسية

او عقلية

او علمية

او تجريبية

وغيرها

شكرا

[أمَة الرحمن]

ولكن الاسباب كلها تندرج تحت خط عريض الا وهو

عدم وجود ادلة

سواء ادلة مرئية حسية

او عقلية

او علمية

او تجريبية

وغيرها


هذه هي مهزلة الملاحدة بعينها، و ليست دعوى عدم وجود الأدلة جديدة أو مبتكرة أصلاً، فقد بحثت بل و قتلت بحثاً في هذا المنتدى. و ما أسهل الإدعاء بعدم وجود الأدلة، لكن هذا التعامي ينفضح دوماً عند التعمق في النقاش، و لهذا يهرب منه معشر الملاحدة في كل مرة.

أقترح إما أن تعمل بحثاً في أقسام المنتدى أو تفتح موضوعاً مستقلاً لطرح أدلتك على عدم وجود الأدلة!

[اليقين]

الله عز وجل هو الخالق لكل شيئ يقابله مجازياً كاتب النص
الرسول هو من أبلغنا برسالة الله إلينا يقابله مجازياً المنتدى
كتاب الله يقابله مجازياً محتوى النص
آيات الله تاقبلها مجازياً باقي المواقع بكل أشكالها والبرامج والملفات ... إلخ
البشر يقابله مجازياً القراء

للتوضيح فقط. وفعلا فالحقيقة لا تختلف كثيراُ عن هذا المثال الصارخ للكيل بمكيالين عند الملاحدة.

فالملحد عندما يصدم بتفاهة وعقم نظرية الصدف يصبح لا دييني
واللاديني عندما يصدم بعظمة الإسلام يصبح علماني مسلم.
وهكذا ... ثم يتنقل حسب الظروف والإشكالات بين ملحد ولا ديني وعلماني.

والحقيقة أن الإيمان بكون الكون له خالق لا يحتاج لنابغة بل يحتاج لمفكر فقط.

هم يملكون من قطع المعلومات ما لا يملكه الكثير من المسلمين لكنهم لا يريدون التفكر فيها حتى يعقلوا إلي أي طريق تأدي بل يلعبون بها حسب أهوائهم حتى يتجنبوا الطريق الذي تأدي إليه.

فالمسألة ليست مسألة علم بل مجرد مسألة أريد أو لا أريد.

[أمازيغي]

عدم وجود ادلة

سواء ادلة مرئية حسية

او عقلية

او علمية

او تجريبية

أو سياسية

أو اجتماعية

أو اقتصادية

أو عسكرية

أو فنية

أو ثقافية

أو مسرحية

أو سينمائية...


شكرا


أو ملوخية

لما لم تضف العبارات التي اقترحتها عليك لتكتمل قصيدتك وتحتوي على عدد أكبر من القوافي:))::sm_smile::sm_smile:

تتلاعبون بالألفاظ مثل الأطفال بلا وعي ولا تمحيص ولا انتباه

ربما لو طلبت منك تعريف لغوي لتلك المصطلحات لن تعرف الجواب أو ستركض للبحث عنه في جوجل

ربنا يشوف من حالكم

[داروين]

حسنا يبدو انه مره اخرى ان توقعاتى الخاصة بالاسلوب الذى يتم به الحوار

كانت اكثر من المتفائلة

انقض ويخاطبنى الاخوه بالملوخية هذا يبين نوع الاسلوب الذى من المفروض ان ننساق الية كملحدين

المهم الفكره وضحتها

الموضوع مبنى على ان الملحد ينكر وجود الاله بسبب عدم رؤيتة

وذلك ادعاء قمت بنقده فاين تفنيد ذلك

هل يفند بالملوخية

؟؟؟

[أمازيغي]

لم تفكر في السبب الذي دفعني للاستهزاء بك

كل ما فكرت فيه هو اسلوب الاستهزاء بحد ذاته

تعال اتفرج على أسلوب الحوار الراقي الذي اتكلم به مع ملحيدين آخرين هنا

ملحدين من نوع آخر

ليس فيهم اي عيب على الاطلاق سوى عيب التسرع في اتخاذ قرار مصيري وهو الالحاد

أما أخلاقهم وثقافتهم ودماغهم أعطيهم عليها 10/10 مثل العضو الغراب الحكيم

حينها فقط ستعرف قيمتك الشخصية

يا ابو ملوخية

يكفي أنك اتخذت داروين العالم البدائي قدوة

والملحدين بانفسهم يتبرؤون منه

أما التفنيد الذي تطلبه منا

صدقني من كثرة ما يمكننا أن نفند به مذهبكم

لا نعرف من اين نبدأ وأين ننتهي

لدينا فائض من التفنيدات لا بداية لها ولا نهاية

ولكن قل لي أولا

هل عندما ترى نفسك في مرآتك هل تجد نفسك في مستوى النقاش

يكفي أننا لدينا اشياء لا نهاية لها اسمها ادلة على وجود الله

وأنتم لم ينجحوا حتى في إثبات ولا دليل واحد على عدم وجود الله

أقول لك

أمثالك قررت من زمان أن لا أضيع معهم وقتي

آسف أنا لا أحاور سوى الملحدين الراشدين ومكتملي القدرات العقلية

[أمازيغي]

نسيت أن أطلب منك تعريف مصطلحات : علمية وتجريبية ومرئية وحسية وعقلية

كل واحدة على حدى

ولو أني متأكد أنك ستعرفها تمام والبركة في العم جوجل وليس فيك طبعا لأننا لو كنا نتناقش في الواقع كانت خدودك ستحمر من الاحراج

[حامي الحمى]

داروين
هل قرأت السؤال
هل اجبت على الاسئلة في اعلى السؤال وفي المداخلات (3 و 10 و12 )

[داروين]

بالنسبة للاستاذ امازيغى

فهو يستغرب مننى اننى ارد على استهزائة بى
ويطلب مننى ان اسال نفسى لماذا يستهزئ بى
على العموم فى نفس مداخلتة يقوم ايضا بذكر اننى غير راشد ولا امتلك قدرات عقلية
على العموم النقطة التى وضحتها موجوده للتفنيد
1- الملحد لا ينكر وجود الاله لانه لا يراه
بل بسبب عدم وجود دليل علية منها الادلة الحسية مثل الرؤية

[داروين]

بالنسبة للاستاذ حامى الحمى

اقول له نفس الامر
الموضوع مبنى كله كما قلت فى الرد ارجو ان تعيده
ان الملحد لا يؤمن بما لا يرى
وهذا تم نقده
انا اعتقد فى وجود شخص يحاورنى لتعدد الادلة فى ان هناك شخص يحاورنى
ذكرها الغراب الحكيم واحتماليتها عن غيرها
فليست النقطة فقط متعلقة بروية الله او غيره
بل بالادلة عليه
فبطلت فكرة الموضوع

تحياتى

[عبد الواحد]

الزميل داروين تقول

1- الملحد لا ينكر وجود الاله لانه لا يراه
بل بسبب عدم وجود دليل علية منها الادلة الحسية مثل الرؤية

حسناً. أنت لا ترى من يحاورك الآن..
- فما هي أدلتك العقلية أن من يحاورك هو عاقل؟
بعبارة أوضح:
- ما هي أدلتك العقلية أن الأثر الذي ظهر في حاسوبك ترجع أسبابه الى فاعل عاقل؟

؟

[حامي الحمى]

هل فعلا راجعت المداخلات

[Light]

1- الملحد لا ينكر وجود الاله لانه لا يراه
بل بسبب عدم وجود دليل علية منها الادلة الحسية مثل الرؤية

حسنا يا ملحد , ان استدلت على عدم وجود الخالق بسبب عدم رؤيته , فانني اسالك التالي :

هل رابت الذرة و الالكترون , هل رايت الطاقة الكهرومغناطيسية ؟ هل رايت الكون ؟ هل رايت الثقوب السوداء ؟ هل رايت المادة السوداء ؟

هل رآها احد ؟!!!!!!!!

[عبد الواحد]

أخي light ... أظن أن الزميل داروين يجد صعوبة في شرح ما يريد قوله بلغة واضحة سليمة. خصوصا عند قوله أن:

1- الملحد لا ينكر وجود الاله لانه لا يراه
بل بسبب عدم وجود دليل علية منها الادلة الحسية مثل الرؤية
فهو لم يوضح:
1- هل يقصد أن الرؤية هي شرط ضروري لإثبات وجود الشيء..
2- أم يقصد أن الرؤية ليست شرطا ضروريا لإثبات وجود الشيء..

وبما أن الموضع هو عن إثبات أو إنكار وجود (فاعل عاقل) بالنظر الى (نتيجة فعله).
فما هي أدلته العقلية أن (الأثر الذي ظهر في حاسوبه) ترجع أسبابه الى (فاعل عاقل)؟

[سليلة الغرباء]

مارأيك يا داروين في القرآن الكريم وما جاء فيه من اعجاز علمي واكتشافات سبق الاخبار بها في قرآننا وفي بعض أحاديث الرسول صلى الله عليه وسلم

تراك هل سألت نفسك من الذي أوحى بهذا القرآن المعجزة لسيد المرسلين عليه الصلاة والسلام

هل بحثت في هذه المعجزات التي هي بين ايدينا اليوم ومعنا كل يوم .....
معجزة آيات الله الكونية وغيرها مما يحيط بهذه النفس البشرية

هل سألت نفسك كيف تنشر الشمس ضياءها في كل مكان وتنفذ من كل منفذ رغم أنك لا تراها أمامك مباشرة ورؤية عينية

لن تستطيع أن تراها مباشرة وبمقابلك لأن قدرتنا على ذلك محدودة والرؤية المجردة بالعين محدودة

هل تستطيع رؤية كل الكائنات الحية بعظيمها ودقتها وصغيرها وكبيرها جلها مجموعة عندك بعينك المجردة

لن تستطيع أن تراها جميعا إلا من خلال ما فطرت عليه


والآن تستطيع رؤية خالقك من خلال تلك الأدلة المعجزة ..... وأعتذر حقا لأني لا أفهم كيف تفكرون وتبحرون في بحور لا شطآن لها ولا مرسى لها غير الشاطيء والمرسى الذي لا تريدون الاقتناع به

ابحث فيما حولك ومن حولك وسترون أنك ومن تتبعهم من الملحدين مخطؤون وأفكارهم لا تقنعنا لذلك ترى في بعض الردود بعض التهكم قد يكون أتى طبيعيا وردة فعل من طريقتكم في الطرح لأمور لا نبحث فيها ولا نؤمن بها فتحمل أصلحك الله حتى ترى النور
.......


وإن أردت رؤية الله فستراه وهو وعد من الله للصالحين المرضي عنهم بعد أن يقضى بين الناس ويسوق الله المجرمين لجهنم والمتقين للجنة

أتحب أن ترى الله ؟؟؟؟

أسلم تسلم

[مستفيد..]

يقول الزميل داروين :
" الملحد لا ينكر وجود الاله لانه لا يراه ".. الرؤية هنا غير ظرورية عند الملحد للإيمان بوجود الله
في نفس المداخلة يقول :
" بل بسبب عدم وجود دليل علية منها الادلة الحسية مثل الرؤية "..الرؤية هنا صارت من بين الأدلة الظرورية للإيمان بوجود الله !
وبناء على هذا الإستدراك فإن الزميل جعل الرؤية من بين الأسباب الظرورية للإيمان بوجود الله وفي نفس الوقت يستنكر علينا نقض هذا السبب الذي يعتبره الملحد ظروري..!!!
بصورة أخرى :
1- الملحد يعتبر أن الرؤية من بين الأسباب الظرورية للإيمان
2- المسلم بيّن بالحجة الدامغة أن الرؤية غير ظرورية وبذلك أسقط أهم أسباب الملحد للإيمان بوجود الله
3- الملحد يعترض وليته لم يفعل فحجة اعتراضه هي أن الرؤية ليست إلا سببا ظروريا عند الملحد ليس إلا !!
وماذا في ذلك..هل أنقذت أحد أهم أسبابك الظرورية من الهدم ؟..كلا لم تفعل..
ما فعلتَه هو انك تحتج عن سقوط حجة الرؤية بحجة وجود أسباب اخرى ظرورية غير الرؤية !!
ولم تُدافع عما اعتبرته دليلا حسيا على الإلحاد وقلتَ عنه " منها الادلة الحسية مثل الرؤية "
وبناء عليه فليس لك ما تفعله في هذا الموضوع غير محاولة إبطال حجتنا التي تقول ان الإستدلال العقلي يُغني الملحد وغيره عن شماعة الرؤية وهذا ما أقرّه زميلنا الغراب الحكيم من حيث لم يدري
..أما عن بقية الأسباب الأخرى إن وجدت فهذا الموضوع لم يُخصص لها..فأمامك المنتدى لتبحث فيه عن أسبابك الظرورية الأخرى وستجد ما يسرّك..

[حامي الحمى]

الزميل داروين

الموضوع لم يكن يتحدث عن عدم الرؤية فقط

سالني الزميل الغراب الحكيم عن سبب طرحي لموضوع يحتوى علي اسئلة بديهية اي شخص يمكنه الرد عليها ببساطة

وكان ردي عليه



موضوعي هذا لجمع اكبر عدد من الاجابات من الملحد عن مثل هذه الاسئلة ومقارنتها باجاباته في مواضع اخرى مثل وجود الخالق
حتى ارى هل يعاني البعض من مرض يسمى ازدواجية المعايير


واكملت الرد على سؤاله في مداخلة اخرى



هو يجزم بوجود ذلك الشخص ويجزم بوجود صفات له
فقط بمجرد نفاذ الفوتونات الخارجة من الشاشة الى عينيه بعد معالجتها في دماغه ويعتبر ان هذا الامر طبيعي وبديهي
لكن وجود الخالق هو امر غير عادي بالنسبة له ويقوم بارجاع كل الادلة الى شماعة الظروف (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?p=200325)
رغم ان شماعة الظروف تصلح في مثل هذه الاشياء اكثر من صلاحها في قضية الخلق

_____________
ملحوظة: المجموعة ب من الاسئلة تبدو غريبة لكن لها دلالة ايضا لم ينتبه اليها احد
وهو ان الشخص يرى ان هذه الاسئلة لا يعرف جوابها ولا يهمه معرفة جوابها ولا تؤثر في قضية وجود ذلك الشخص او عدمه

لكن بعض الملحدين عندما يضطر الى الاعتراف بالخالق (ولله المثل الاعلى ) يقوم بطرح اسئلة غريبة لا معنى لها ويستدل بها على عدم وجود الخالق مثلا يقول لك (( ماذا كان يفعل الله قبل خلق البشر ؟..)) رغم ان هذا الكلام هو يعلم انه لامعنى له لكن يقوم بطرحه

لذلك سبب طرحي لسؤال غريب كهذا هو معرفة ما اذا كان البعض يكيل بميكالين في مثل هذه القضية .



انت قلت ان ردك لا يختلف عن رد الغراب الحكيم

الا ان الغراب الحكيم لم يحضر دليل الا في سؤال (( ما الدليل على ان جهازه متصل بشبكة الانترنت ؟ )

وكان جوابه


وجود تعليقاته على الإنترنت



فقلت له بالنسبة للأسئلة التي لم تحضر لها دليل





افترض يا اخي الغراب ان انسان يحب الجدال وجاء وقال لك

ان كل كلامك هذا ليس له معنى لانه ما يثبت بدون دليل ينكر بدون دليل

هل تعتبر انكما على نفس المستوى من الحجة ام لك تعقيب عليه



وبالنسبة لا تصاله بالانترنت

قلت له ان نفس ذلك الشخص ((المحب للجدال )) قال له



بالنسبة للاتصال بالنت ليس بالضرورة

قد تكون الاشارة الخضراء اضائت بسبب خلل في الموقع
ورده جاء بسبب خلل في القمر الصناعي الذي ارسل اشارات بالخطأ وكونت رد





___________________________________

انت تؤمن بوجد فاعل كتب هذا النص
وتجزم انه انسان وانه ليس هرة او كلب يعبث بلوحة الكفاتيح وتجزم ان جهازه متصل بالشبكة
وتجزم انه عاقل وانه يجيد القراءة و الكتابة وصفات كثيرة له

فقط لمجرد رؤيتك لتغيير في الشاشة

وتخيل ان احد قال نفس كلامك

في انكار وجود انسان كتب النص


عدم وجود ادلة

سواء ادلة مرئية حسية

او عقلية

او علمية

او تجريبية

وغيرها

وقال لك ان كلامك ليس قاطع لانه يمكن ان يكون هناك خلل في الموقع ادي الى ظهور ردود

[dr-waleed]

موضوع جميل ومفحم اخي حامي الحمى ويدل على بعد نظر لديك
وفقك الله

[اليقين]

هذا الموضوع مفحم لأبعد الحدود لأصحاب العقول

وأعتقد أنهم يلعبون في كل المنتديات على أوتار جهل المحاورين في بعض النقاط أو سوء إدراكهم لبعض الأمور فيبقى فقط الكلام في المنتديات إبراز عضلات تقافية وفلسفية لا تغني من الحق شيئاً

يقول الله عز وجل :

إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ سَوَاءٌ عَلَيْهِمْ أَأَنذَرْتَهُمْ أَمْ لَمْ تُنذِرْهُمْ لاَ يُؤْمِنُونَ (6) خَتَمَ اللَّهُ عَلَى قُلُوبِهِمْ وَعَلَى سَمْعِهِمْ وَعَلَى أَبْصَارِهِمْ غِشَاوَةٌ وَلَهُمْ عَذَابٌ عَظِيمٌ (7)


ركز معي على كلمة "كفروا" فهو إختيار من بعد ما تبين لهم الحق وطبعاً لن يقولوا أنا كفرت لأنني أريد ولكن سيجعلون كفرهم دائما محط نتائج علمية وفلسفية وتقافة عالية وإدراك تام بالأمور يعجز عنه كل المسلمين .

فِي قُلُوبِهِم مَّرَضٌ فَزَادَهُمُ اللَّهُ مَرَضاً وَلَهُم عَذَابٌ أَلِيمٌ بِمَا كَانُوا يَكْذِبُونَ (10)

ومرضهم هو منع أنفسهم من الإيمان بالله الواحد الأحد وهو الذي خلقهم ورزقهم ومدهم بالعقل والقوة وكل ما يفتخرون به في أنفسهم. فزادهم الله مرضاً.

[حامي الحمى]

شكرا على مروركما اخي ((دكتور وليد )) واخي ((اليقين ))

[noname]

هه
بالفعل واتمنى من الملحدين المتواجدين ان يخبرونا ما ادلتهم على وجود بشر يحاورنهم

[مبتلى]

الوجود يثبت بالأثر

و النظام المتقن دليل على مهارة الصانع

و كفى

[مالك بن نبي]

1- الملحد لا ينكر وجود الاله لانه لا يراه
بل بسبب عدم وجود دليل علية منها الادلة الحسية مثل الرؤية

أشكر جميع الإخوة المشاركين هنا على براعتهم في التحليل والتكتيك في انتزاع المقدمات من الخصم ولجمه بها بعد ذلك في النتائج والإستراتيجية في حصر البرهان
وفي مقدمتهم -حامي الحمى -CACTUS-سليلة الغرباء - أمَة الرحمن -اليقين-dr.waleed-Light-مبتلى- ولا أنس أستاذنا الألمعي الرياضي عبد الواحد :emrose: :hearts:
واقول للزميلين : الغراب الحكيم - دارون .. انتم تفكرون بأعينكم وليس بعقولكم مثلكم كـ مثل من سبقكم قالوا ((أرينا الله جهرة )) مثل الحيوان تماما...فهو يرى بعينه فقط !!! وهو معذور في ذلك
لـــــــــكن سوف ندلل على وجود الله بأعينكم ...فأبصروا بأعينكم الى هذا المثل
صا نع الساعات.. يرى الساعة ...أليس كذلك ؟؟
الساعة لاتر صانعها ...أليس كذلك ؟؟
أنتبه الى ....
الصانع يرى الصنعة
الصنعة لا تر الصانع

الله هوالصانع
انت وانا ونحن جميعا صنعة

إذن الله يرانا ...ونجن لانراه

طيب ازيدكم

لماذا لانرى الله ؟ ...هذا السؤال يغفل عن حكمته كثيييييير من الناس

لنفترض اننا نرى الله ...وماذا بعد؟؟
أه ...لوأفترضنا اننا نرى الله ...
لأصبح الكافر والمسلم في كفة واحدة اي مؤمنين((علم اليقين-عين اليقين-حق اليقين )) لأنهم يرو ن الله ..
اي يصبح الكفر والإيمان ليس لهما معنا في هذه الحالة ...أليس كذلك ؟؟؟

أما إذا أفترضنا أننا لا نر الله
فيصبح الكفر والإيمان له معنى ومغزى وهدف
وسوف تحاسب على إختيارك بالإجاب أو السلب
ولاتقل شيئا الآن لأنك لاتزال في فترة الإمتجان
بالتوفيق

ملاحظة اسال عن الأخ امزيغي يبدو من مشركاته مسلم فعليه ان يغير هويته من لاأدري ...الى مسلم
تحياتي للجميع :hearts:

[فخر الاسلام]

ولكن الاسباب كلها تندرج تحت خط عريض الا وهو

عدم وجود ادلة

سواء ادلة مرئية حسية

او عقلية

او علمية

او تجريبية

وغيرها

مساء الخير ياصديقي!!
اتذكر احدى الحمل الرائعه في روايات شارلوك هولمز والتي تقول:( ان الادله والتفاصيل دائما ما تكون امام اعيننا ولكن تختلف النظره لها من شخص لاخر، هناك من لا يراها
رغم انها امام عينه وهناك من يلحظها بسهوله، هذا هو الفرق بين نظرات الناس)

تريد ادله!! لا اعلم من اين ابدأ ومن اين انتهي ولكن سأكتب قليلا مما يخطر في عقلي!!
مسألة عدم وجود الله بسبب عدم رؤيتنا له هي فرضيه غريبه!! لاننا ايضا لم نرى بأم اعيننا دارون الذي تفتخر بأنك تحمل اسمه وتتبع فكره!! كل ما وصلنا هو كتاتباته وصوره فتوغرافيه الله اعلم ان كانت هي صورته ام لا!! كما اننا لم نرى القرد الذي تطور ليصبح انسانا ووفقا لمبدأك فلا داعي للايمان بفكره لم اراها!!
كل ماوصلنا من داروين هو افكار ونظريات نناقشها وننقدها ليس لمخالفتها ديننا فحسب ولكن لمخالفتها المنطق!! الله سبحانه وتعالى لم نره ايضا ولكن وصلنا كلامه وقرأناه وفهمناه وحللناه!! واسأل نفسك: ماذا استفدنا من كلام الله؟
ما استفدناه من كلام الله هو جمله من ايات الاعجاز العلمي الذي لم يكتشفها معاصري داورين ومن سبقوه ومن لاحقوه الا في سنواتنا الاخيره!! كيف عرف الرجل الامي ابن الصحراء مراحل تطور الجنين ودخوله في ظلمات ثلاث؟ كيف عرف نبينا محمد سر بناء الاهرامات؟ كيف عرف ان الاكسجين ينقص كلما ارتفعنا في السماء؟ كيف عرف عن وهن بيت العنكبوت وعن فوائد النحل وعن دوران الارض؟ كيف علم الرسول عن اخبار الامم السابقه وعن الاحداث المستقبليه التي حدثت ومازالت تحدث حاليا في عالمنا
ما استفدناه من كلام هو نظرية اقتصاديه باتت الفاتيكان وهي مرجع المسيحيين في العالم تنادي بتطبيقها
ما استفدناه من كلام الله هو جمله لا تنتهي من القواعد القانونيه والاجتماعيه والفقهيه والتي باتت بعض الاصوات الاوربيه تنادي بها!!
ان اردت ان تتكلم عن النظريات فضع نظريه دارون والتي باتت تلاقي انتقادات الغرب قبل علماء المسلمين ورجال الدين!! وضع في مقابلها نظرية تتحداك وتخبرك عن امور ستحصل وامور غيبيه من الف سنه لم تعرفها الا في البضع سنين الاخيره
وضع في اعتبارك انك لم ترى بأم عينك لا داروين ولا صديقه ميمون!! ولم ترى الله تعالى ايضا!! قارن بين النظرتين بدون تعصب و تزمت وانظر ايهما اقوى وايهما اقرب قبولا للمنطق!!
تحياتي لك!! واسأل الله ان يهديك!!