ما هي الماورائيات يا صديقي الملحد؟

[عبد الواحد]

- سأل الأخ الفاضل مسعود: "لماذا يقوم الإنسان دائما بالبحث ومنذ العصر الأول عن الماورائيات"
- فأجاب الزميل بسلم: "ناقص المعرفة يرقع نواقصه بما لا يعقل.. ومالك بعضها يتركها فارغة حتى تمتلئ".

حسنا يا زميل..
الأكوان اللامتناهية التي تفترض أنت وجودها:
1- هل تدخل في الماورائيات التي لا تُعقل؟
2- أم تدخل في الماورائيات الممكنة عقلاً لكنها تبقى مجرد إفتراضات؟
3- أم تدخل في الماورائيات التي أدرك العقل ضرورة وجودها؟
4- أم تدخل في نطاق الكون المنظور والمرصود؟
..
- ولماذا يقوم الإنسان أصلاً بالبحث عن الماورائيات؟
- ولماذا يسأل عن الحقيقة الكامنة وراء الظواهر التي وصلته عبر الحواس؟

تحياتي.

[massoud]

الأخ الكريم عبد الواحد لي عودة

تحياتي :emrose:

[بسام العباس]

- سأل الأخ الفاضل مسعود: "لماذا يقوم الإنسان دائما بالبحث ومنذ العصر الأول عن الماورائيات"
- فأجاب الزميل بسلم: "ناقص المعرفة يرقع نواقصه بما لا يعقل.. ومالك بعضها يتركها فارغة حتى تمتلئ".

حسنا يا زميل..
الأكوان اللامتناهية التي تفترض أنت وجودها:
1- هل تدخل في الماورائيات التي لا تُعقل؟.

يجب أن نفرق بين مفهومين عن (الماوراء):

ما وراء المادة بالمعنى العلمي: وهو يعني ما لم يتم اكتشافه بعد.. (الماورائيات المعقولة)

ما وراء المادة بالمعنى الغيبي: وهو يعني مجموعة الخرافات التي ألفها البشر لترقيع نواقصهم المعرفية بما لم يكتشف من المادة. (الماورائيات غير المعقولة).

الجواب: كلا.. لا (تدخل في الماورائيات التي لا تُعقل) فكل ما اتصف بماهية مادية لا يعود (ماورائياً) ويصير معقولاً.

لا أفترض وجود أكوان لا متناهية عن عبث، فدائماً تصلنا أضواء نجوم جديدة مثلاً، وهو ما يعني بأن كوننا المنظور ليس الكون الذي نراه فقط، وبالتالي فالأكوان اللامتناهية تدخل في باب (الماورائيات المعقولة).

إن لدينا (أسباب معقولة) للافتراض بلانهائية الكون.


2- أم تدخل في الماورائيات الممكنة عقلاً لكنها تبقى مجرد إفتراضات؟

نعم، يمكن أن تدخل في الماورائيات الممكنة عقلاً لكنها تبقى مجرد إفتراضات.. إلا أنها افتراضات منطقية لأن هنالك ما يبرر افتراضها.


3- أم تدخل في الماورائيات التي أدرك العقل ضرورة وجودها؟

هذه نتيجة تالية للسؤال الثاني.. نعم تدخل في الماورائيات التي أدرك العقل ضرورة وجودها اعتماداً على ما يبرر وجودها.


4- أم تدخل في نطاق الكون المنظور والمرصود؟

كلا، لا تدخل في نطاق الكون المنظور والمرصود، لأنه معروف بالنسبة إلينا نسبياً.


- ولماذا يقوم الإنسان أصلاً بالبحث عن الماورائيات؟

لأنها تتضمن الأجوبة على ما يجهله.


- ولماذا يسأل عن الحقيقة الكامنة وراء الظواهر التي وصلته عبر الحواس؟

لأنه تعود أن يحصل من كل حقيقة يحصلها على قطعة حلوى معرفية.. تنفعه، وتقلل من سرعة فنائه.

تحياتي.

[massoud]

أستسمح الأخ الكريم عبد الواحد بهذه المداخلة سأكتفي بعدها بالمتابعة... الزميل بسام بداية محور مداخلة الأخ عبد الواحد هي عن سبب سؤال الإنسان عن الماورائيات ؟


ما وراء المادة بالمعنى الغيبي: وهو يعني مجموعة الخرافات التي ألفها البشر لترقيع نواقصهم المعرفية بما لم يكتشف من المادة. (الماورائيات غير المعقولة).

نتفق معك بأن بعض البشر قاموا بتأليف بعض الخرافات لترقيع نواقصهم المعرفية ولكن هذا ليس له علاقة بظاهرة انفراد الإنسان بالبحث عن الغيبيات والسبب كون الأول هو نتيجة ليس لها علاقة ضرورة بالثاني ، كيف ؟

http://i3.makcdn.com/wp-content/blogs.dir//128136/files//2010/12/lu.jpg

لاحظ معي أننا نتحدث عن المنطقة رقم واحد وهي ظاهرة تم رصدها وعلي مدي تاريخ البشر ومنذ ظهور ما يسمي بالإنسان العاقل، فهو يقوم ودون الحيوان بممارسة البحث عن الغيبيات وهذه الظاهرة تم ملاحظتها وبشكل علمي في مجتمع الإنسان فلماذا هي ملازمة له؟

أنت تجيب بنقص المعرفة ؟ أنا أسأل لماذا هي ملازمة لة بوجود المعرفة أو حتي بنقصها لماذ يقوم بهذا التصرف الغير مفيد للمادة في صراعها علي البقاء؟

المثيولوجيا والخرافات التي ألفها البشر لترقيع نواقصهم المعرفية قد تكون تلبية أو نتيجة لظاهرة تتعلق بسلوك وغريزة الإنسان ببحثه عن الماورائيات وليس هناك أدني مشكل في أمكانية أن تكون هذه النتيجة خرافية وحتي خاطئة ولكنها قطعا لا تنفي ولا تختزل ظاهرة تفرد بها المجتمع الإنساني ببحثه عن الغيب...أذا لنكون واضحين نحن نسأل عن سبب بحث الإنسان عن الماورئيات ولا نسأل عن المثيولوجييا والخرافة والتي قد تكون أو لا تكون نتيجة ترجمة وتلبية لهذه الظاهرة.



الزميل بسام تحدثت سابقاً عن (الماورائيات المعقولة) و(الماورائيات غير المعقولة).
طالما أن تعريفك لما وراء المادة علميا بما لم يتم اكتشافه: فما هو مقياسك للتفريق بين المورائيات المعقولة وألا معقولة في ظل ما لم يتم أكتشافة؟




تحياتي :emrose:

[نور الدين الدمشقي]

ناقص المعرفة يرقع نواقصه بما لا يعقل.. ومالك بعضها يتركها فارغة حتى تمتلئ

تماما... فقد أبت أنفة الكبرياء عند هؤلاء القوم الا ان تخلق لهم داروينية يعبدونها...او أكوانا لا متناهية يسبحون بحمدها...أو صدفة وعشوائية يسجدون لعظمتها...أو أي اله مهما أرادوا ان يحلوه بأسماء يرقعون به نواقصهم....

على أن يكون ذلك الاله مما لا يأمرهم او ينهاهم أو يحدهم من مباشرة شهواتهم ونزوات نفوسهم...أرادوا أن يتبعوا شهواتهم كما يشاؤون...فلما باشروها بغير قيود... ظنوا ان نداء الفطرة الأخير في نفوسهم قد عكر عليهم صفوهم...وأنه قد حال بينهم وبين سراب سعادتهم المنشودة...فلما أرادوا ان يبرروا لأنفسهم...ويخرسوا ذاك النداء أو يغتالوه... صاح صائحهم: اقتلوها او اطرحوها ارضا...فما لبثوا الا وقد ألقوها في غيابة الجب!!!

ولكن هيهات هيهات...فقد غفلوا انهم لن يخرجوا عن اله الكون الذي أعزهم بعبادته... الا الى اله الشهوات والشيطان والهوى الذي سيكبلهم...ويذلهم ويأمرهم ان يلهثوا وراء سرابه....فلا يكونون الا كالذي يتخبطه الشيطان من المس!!!
وسوف يأتي اليوم الذي يقولون فيه: "أئنك لأنت يوسف!" ...فاما ان ان يقولوا: "انا كنا من الخاطئين"...أو يسوفوا حتى تدق مطرقة الموت رؤسهم...ويشنقوا بحبال أوهامهم...وعندها لا تساعة مندم!!
ذلك يوم يعض الظالم على يديه...فدونك الحياة...كل وتمتع وامنع عنك ملك الموت ان استطعت.

[بسام العباس]

لاحظ معي أننا نتحدث عن المنطقة رقم واحد وهي ظاهرة تم رصدها وعلي مدى تاريخ البشر ومنذ ظهور ما يسمي بالإنسان العاقل، فهو يقوم ودون الحيوان بممارسة البحث عن الغيبيات وهذه الظاهرة تم ملاحظتها وبشكل علمي في مجتمع الإنسان فلماذا هي ملازمة له؟

أنت تجيب بنقص المعرفة ؟ أنا أسأل لماذا هي ملازمة لة بوجود المعرفة أو حتي بنقصها لماذ يقوم بهذا التصرف الغير مفيد للمادة في صراعها علي البقاء؟

وليس هناك أدني مشكل في أمكانية أن تكون هذه النتيجة خرافية وحتي خاطئة ولكنها قطعا لا تنفي ولا تختزل ظاهرة تفرد بها المجتمع الإنساني ببحثه عن الغيب...أذا لنكون واضحين نحن نسأل عن سبب بحث الإنسان عن الماورئيات
:emrose:

مرحباً..



زميلي تجيب على السؤال بنفسك.. هذا لأن الإنسان عاقل، وعقلانيته تدفعه للبحث في أسباب وجوده وفنائه.

كيف تعتبر أن هذا التصرف غير مفيد للمادة في صراعها على البقاء.. بل بالعكس.. إن بحث الإنسان فيما وراء ما يعلمه جاء نتيجة الصراع على البقاء.. إنه يصارع من اجل إيجاد الوسيلة التي يطيل بها أمد بقاءه.. وعبر التاريخ ظهر منهجان لصراع المادة العاقلة على البقاء: العلم والخرافة.

أنت تساوي بين ماورائيات الخرافة وماورائيات العلم في هذه المسألة (البحث في الماورائيات).. ولكن ماورائيات الخرافة قامت بالتغطية على ماورائيات العلم، لأنها تخفي ظلماً للإنسانية تم تغليفه بالغيوب.. كنسب القوانين الاجتماعية إلى السماء (العبودية مثلاً) للتغطية على أصولها الأرضية الناتجة عن الغاب الاجتماعي..

تقول: (التصرف الغير مفيد للمادة في صراعها علي البقاء) قاصداً أن من يؤمن بالماورائيات اللاعلمية لا يمارسه.. كلا أيها الزميل.. إن تاريخ المجتمع البشري هو تاريخ صراع الغاب البشري على البقاء، وخلاله صارعت الماورائيات اللاعلمية على الفوز بغاباتها على حساب الآخرين، وتبلورت على شكل عقائد وأيديولوجيات..

ونحن اليوم نصارع في سبيل توفير غابة صالحة للجميع.. وأصعب العراقيل تتأتى من أصحاب الماورائيات اللاعلمية، لأنهم إذا ما توفرت غابة إنسانية صالحة للجميع، سيتساوون في الغنائم مع غيرهم، ويفقدون فوقيتهم الاجتماعية، وهذا ما ترفضه انتماءاتهم العصبية.


الزميل بسام تحدثت سابقاً عن (الماورائيات المعقولة) و(الماورائيات غير المعقولة).
طالما أن تعريفك لما وراء المادة علميا بما لم يتم اكتشافه: فما هو مقياسك للتفريق بين المورائيات المعقولة وألا معقولة في ظل ما لم يتم أكتشافة؟


في يدنا نحن البشر العاقلون خيط نمشي وراءه هو (العلم)، وما يبدو من هذا الخيط قصير، لكننا نعلم أنه طويل جداً، فكلما اكتشفنا جزءاً منه لوح لنا الجزء الغامض التالي متحدياً عقولنا لاكتشاف (الماورائيات المعقولة) التي يعدنا بها.

أما لو تحدثنا عن الماورائيات (غير المعقولة) فهي عبارة عن حصن عصبي قديم، كلما تقدم العلم خطوة دك حجراً منه، ولذلك فهو آيل إلى الانهيار.

فمن أجل (التفريق بين الماورائيات المعقولة واللامعقولة في ظل ما لم يتم اكتشافه) ستجد في ظل ما تم اكتشافه حتى الآن أن الماورائيات المعقولة تتزايد، وأن نقيضتها تتناقص.

مع التحية

[بسام العباس]

ذلك يوم يعض الظالم على يديه...فدونك الحياة...كل وتمتع وامنع عنك ملك الموت ان استطعت.

شكراً على التنبيه.. أنا أبذل جهدي أيها الزميل.

لاحظ أن متوسط أعمار البشر في تزايد، فكما قرأت أن متوسط عمر البريطاني تجاوز المئة عام، ومنذ عدة سنوات تسربت أنباء من مختبرات فرنسية تفيد بأن أبحاثاً علمية تكاد تتوصل إلى طريقة لإطالة عمر الإنسان إلى 400 سنة، اعتماداً على حث الجسم على تجديد الخلايا، بأوامر جينية.

وفي مجلة العلوم العددان 253-254 الصفحة 50 توجد مقالة بعنوان (إعادة إنماء الأطراف البشرية) وتتحدث عن قرب التوصل إلى إعادة إنماء الأطراف البشرية المقطوعة.. من المؤكد أن هذا الخبر سيسر اللصوص كثيراً.

القصد: ما يدريك ما الذي سيفعله العلم في المستقبل؟.. ربما يأتي اليوم الذي يحصل فيه أحفادنا على الخلود، ويجلس ملك الموت عاطلاً عن العمل.

لقد عبد البشر الكثير من الآلهة.. لكن قلة منهم عبدت العلم، هذا الإله الذي يحقق اليوم معجزات ترى مقدماتها بعينيك.

مع كل الود.

[عبد الواحد]

الزميل بسام، تحية طيبة،

يجب أن نفرق بين مفهومين عن (الماوراء):
ما وراء المادة بالمعنى العلمي: وهو يعني ما لم يتم اكتشافه بعد.. (الماورائيات المعقولة)
ما وراء المادة بالمعنى الغيبي: وهو يعني مجموعة الخرافات التي ألفها البشر لترقيع نواقصهم المعرفية بما لم يكتشف من المادة. (الماورائيات غير المعقولة).
الجواب: كلا.. لا (تدخل في الماورائيات التي لا تُعقل) فكل ما اتصف بماهية مادية لا يعود (ماورائياً) ويصير معقولاً.
لا أفترض وجود أكوان لا متناهية عن عبث، فدائماً تصلنا أضواء نجوم جديدة مثلاً، وهو ما يعني بأن كوننا المنظور ليس الكون الذي نراه فقط، وبالتالي فالأكوان اللامتناهية تدخل في باب (الماورائيات المعقولة).
إن لدينا (أسباب معقولة) للافتراض بلانهائية الكون.
حسناً: هناك أكثر من أربعة نظريات مختلفة للأكوان المتوازية اللا متناهية !
أي نظرية منها تعتبرها ("ماورائية علمية معقولة".. حسب تعبيرك). ولماذا؟
رجاء لا تطل فيما لا طائل منه.. :emrose:

[shahid]

عذرا اخوتي على التدخل ولكنه تساؤل يساعدني على المتابعة بصورة جيدة .




لاحظ أن متوسط أعمار البشر في تزايد، فكما قرأت أن متوسط عمر البريطاني تجاوز المئة عام،



اتمنى اخي بسام ان تخبرنا عن مصدر المعلومة غير المقبولة عقلا . واذا كان هذا هو المتوسط فما هو الحد الاعلى ؟

[نور الدين الدمشقي]

لاحظ أن متوسط أعمار البشر في تزايد، فكما قرأت أن متوسط عمر البريطاني تجاوز المئة عام
وتدعي أننا نأتي بالخرافات؟ أرجوا ان تأتينا بالمصدر لهذه اذا!!!


، ومنذ عدة سنوات تسربت أنباء من مختبرات فرنسية تفيد بأن أبحاثاً علمية تكاد تتوصل إلى طريقة لإطالة عمر الإنسان إلى 400 سنة، اعتماداً على حث الجسم على تجديد الخلايا، بأوامر جينية.

ذَرْهُمْ يَأْكُلُوا وَيَتَمَتَّعُوا وَيُلْهِهِمُ الْأَمَلُ فَسَوْفَ يَعْلَمُونَ


القصد: ما يدريك ما الذي سيفعله العلم في المستقبل؟.. ربما يأتي اليوم الذي يحصل فيه أحفادنا على الخلود، ويجلس ملك الموت عاطلاً عن العمل
نعم سيأتي ذلك اليوم...هو يوم يخلد فيه أهل الجنة في الجنة...ويخلد فيه أهل النار ممن ألهاهم الأمل في جهنم...وبيننا وبينك ملك الموت شئت أم أبيت!


لقد عبد البشر الكثير من الآلهة.. لكن قلة منهم عبدت العلم، هذا الإله الذي يحقق اليوم معجزات ترى مقدماتها بعينيك
نعم...قد عظم النصارى نبيا نحبه ولا نخالفه حتى ألهوه!!
وعظمتم أنتم علما نحبه كذلك ولا نخالفه...حتى ألهتموه!!
وهذا للصالح منكم فقط ممن يحترم العلم فعلا دون اتخاذه مطية لمكامن الأهواء والشيطان...فأرجوا ان تجد نفسك منهم عندما تستيقظ من سكرتك!!!

[عبد الواحد]

الزميل بسام،
أرجو تجاهل سؤالي الأخير.. حتى الانتهاء من سؤال الأخ الفاضل مسعود..
• لماذا يبحث الإنسان عن الماورائيات إبتداء..سواء كانت خرافات أو حقائق؟

وعبر التاريخ ظهر منهجان لصراع المادة العاقلة على البقاء: العلم والخرافة.قبل السؤال: عن نتيجة البحث الذي يمكنه أن يقودك الى الحق أو الباطل!
لابد أن تسأل عن السبب الذي دفع الانسان الى التساؤل؟ تجيب:

زميلي تجيب على السؤال بنفسك.. هذا لأن الإنسان عاقل، وعقلانيته تدفعه للبحث في أسباب وجوده وفنائه.وأنت تدافع عن إلحادك .. لا تنسى أنك ملحد..
العقل في نظرك مجرد 1700 جرام من المادة في الجمجمة..
• لماذا (مادة الدماغ) دون غيرها هي التي تبحث عن سبب وجودها وفناءها؟

كيف تعتبر أن هذا التصرف غير مفيد للمادة في صراعها على البقاء.. بل بالعكس.. إن بحث الإنسان فيما وراء ما يعلمه جاء نتيجة الصراع على البقاء.. إنه يصارع من اجل إيجاد الوسيلة التي يطيل بها أمد بقاءه..ما زلت تلتف حول السؤال:
• لماذا (مادة الدماغ) دون غيرها هي التي تسعى الى الخلود؟...
- المسلم يقول أن (الروح) تبحث في الماوراءيات | وفي أسباب وجودها | وتسعى الى الخلود!
- أنت تقول أن (مادة الدماغ) تبحث في الماوراءيات | وفي أسباب وجودها | وتسعى الى الخلود!
لماذا؟

في يدنا نحن البشر العاقلون خيط نمشي وراءه هو (العلم)،"أنت مازلت تستعمل خريطة مدينتنا لتصف موقعًا ليس في شارع الملحدين".. كما قال د.حسام
قبل الحديث عن العقل والتعقل.. عليك أن تعرّف (العقل) مادياً ولا تتخرج عن تعريفك..
متى تقول أن (المادة أ) تعقل (الأمر ب) ؟
لماذا هذا السؤال؟
لأنك إن عرّفت الإدراك مديا.. ستهدم كل كلامك عن:
رغبة المادة في البحث عن "ماوراءيات الوجود" وسعيها الى الخلود!

[باحث عن النور]

شكراً على التنبيه.. أنا أبذل جهدي أيها الزميل.

لاحظ أن متوسط أعمار البشر في تزايد، فكما قرأت أن متوسط عمر البريطاني تجاوز المئة عام، ومنذ عدة سنوات تسربت أنباء من مختبرات فرنسية تفيد بأن أبحاثاً علمية تكاد تتوصل إلى طريقة لإطالة عمر الإنسان إلى 400 سنة، اعتماداً على حث الجسم على تجديد الخلايا، بأوامر جينية.

وفي مجلة العلوم العددان 253-254 الصفحة 50 توجد مقالة بعنوان (إعادة إنماء الأطراف البشرية) وتتحدث عن قرب التوصل إلى إعادة إنماء الأطراف البشرية المقطوعة.. من المؤكد أن هذا الخبر سيسر اللصوص كثيراً.

القصد: ما يدريك ما الذي سيفعله العلم في المستقبل؟.. ربما يأتي اليوم الذي يحصل فيه أحفادنا على الخلود، ويجلس ملك الموت عاطلاً عن العمل.

لقد عبد البشر الكثير من الآلهة.. لكن قلة منهم عبدت العلم، هذا الإله الذي يحقق اليوم معجزات ترى مقدماتها بعينيك.

مع كل الود.

الا تعتقد هناك امر محير كلما ذهب مرض اتى مرض جديد لا يحارب الا بعد مده واعتقد جسم الانسان روح وجسد وليست مجرد

جسد هذا ما اعتقده ولدي ادله هناك اشخاص تخرج روحهم ويسمى بعمليه الموت الوشيك اعتقد اذا استطعنا ان نثبت انه الانسان

يتكون من روح وجسد فانا اضن 80 % هناك امور لا نعلمها بعد الموت ولا اضن انها نهايه الحياه

العلم شي عظيم ولكنه لا يفسر كل شي وان كان كلامك حقا سنرى ذلك !

[أبو القـاسم]

العضو باحث عن النور..لايحق لك وضع رابط كهذا الذي وضعته..أفتريد أن تمرض الناس وتنقل لهم العدوى؟..!
وأرجو من الإدارة حذفه..