زميلي اللاديني ما مصير الملحد بعد الموت؟ [الأرشيف]

مشاهدة النسخة كاملة : زميلي اللاديني ما مصير الملحد بعد الموت؟

السويدى

08-30-2005, 09:31 PM

لفت انتباهي فى موضوعي -إلى اللادينيين فقط- رد لوليد علي نقطة اثارها اتماكا تصلح كموضوع منفصل

قال اتماكا
هل إلهك المزعوم - عم بطوط هذا - يحاسب البشر فى النهاية ؟؟

نعم \ لا ؟

(1) - ان كان جوابك " لا " فاذن لايكون هذا إله لانه باختصار " ظالم " والإله يجب ان يكون " كامل " فى الافعال والصفات ولايمكن ان يكون ظالماً ولو مثقال ذرة ,, وإلهك فى هذة الحالة ظالم لانه ترك القاتل يقتل والزانى يزنى ومنتهك الاعراض ينتهك ولم يحاسب احد فى النهاية ,, اذن لايكون هذا إله لانه ناقص والإله يجب ان يكون كامل ,, يمكنك ان تسمى هذا الإله عم بطوط او عم شكشك !! او اى اسم اخر لانه لايرقى للالوهيه .

(2) - واذا كان جوابك نعم سيحاسب البشر فقد وقعت فى مغالطة وهى ان هذا الإله - عم بطوط - لايحق له ان يحاسب احداً لانه لم يرسل رساله ولم يأمر نبى ولم يعلن حتى عن نفسه ولم ينزل شريعة او منهج للبشر الذى تركهم فى ظلمات وتركك انت فى افلام الكارتون وعم بطوط وعم شكشك ,, ويحق لنا محاسبه هذا الإله المزعوم لانه تركنا فى ظلمات وواقف بيتفرج علينا من فوق .

قال وليد
مضحك كعادتك
كنت سانام ولكن لم اتمالك نفسي من الضحك و انا ارد عليك
اذا عم بطوط ظالم
دعنا نري موقف الهك من نقس الموضوع

ما موقفه من باباب الفاتيكان الذي لم يزن ولم يسرق؟ مع أنه بالطبع سمع عن محمد و الاسلام
ما موقفه من مسلم بالوراثة
زنى و سرق ولكنه مات مسلما اثما ؟

هل موقفه من هتلر يختلف مثلا عن موقفه من الام تريزا التي افنت عمرها في خدمة الانسان؟
هل موقفه من فرعون يختلف عن راهب بوذي عاش زاهدا مترفعا عن حتي ما تستحله انت من متع الحياة ؟

وأنا اعتذر للزميل وليد على مقاطعتي ضحكه ولكنه للاسف لم يجب سؤال اتماكا بل ناوره وحاول قلب الشبهة علينا
وأنا اعذر وليد على عدم الاجابة فموقفه صعب خاصة مع صمت ربه المطبق ورفضه ارسال رسل وانبياء
فما جوابك يا وليد هل زملائك الملحدين الذين تلهو معهم وتمزح سيحاسبهم رب أم لن يحاسبهم؟

حازم

08-31-2005, 02:21 PM

وليد

08-31-2005, 07:32 PM

لا ادري هل لم ير الكاتب اجابتي
اعيده
قلت انا لست شريكا له لكي اصدر الاحكام نيابة عنه
اما كونك تفترض انه لا بد ان يعذب فهو الشئ المضحك
ومن الذي قال انه يجب ان يعذب اساسا
من قال انه ملزم بتطبيق ما نراه نحن عدلا
من قال انه ملزم بما نراه نحن الافضل
ان عقلي ليس من يصدر تلك الاحكام
انا استخدم عقلي فقط لمعرفة الذي يمكنني ادراكه
وهو هل ما اراه من ديانات تليق بهذا العظيم
هل يليق به ان يغضب و يزعل و يرضى و يغوي و يمكر و يامر بالفسق ؟؟
فقط هذا ما لا يقبله عقلي

عبد الواحد

08-31-2005, 08:21 PM

أنت تؤمن بوجود اله. وتقول ان ذلك الاله : (لا يليق به ان يغضب و يزعل و يرضى)
واذا قبلنا "تخليك" لمواصفات الاله يرجع السؤال اليك:
.هل يليق به ان يخلقك عبثاً. وان لا يبالي بما تفعل.
. وهل يليق به ان يُخيرك دون أن يُقيِّم ما اخترته؟
. وهل يليق بالاله ان يضع المسيء والمحسن في نفس المقام؟

من ناحية تقول (لست شريكا له لكي اصدر الاحكام نيابة عنه)
ثم تناقض نفسك وتريد ان لا يبالي الله بما خلق, ولا يقيِّم ما تختار
وتقبل ان يضع الله فيك قوة التخيير عبثاً!

مالك مناع

08-31-2005, 08:48 PM

انا استخدم عقلي فقط لمعرفة الذي يمكنني ادراكه

أفلح لو صدق !

وليد

09-01-2005, 01:33 AM

أنت تؤمن بوجود اله. وتقول ان ذلك الاله : (لا يليق به ان يغضب و يزعل و يرضى)
واذا قبلنا "تخليك" لمواصفات الاله يرجع السؤال اليك:
.هل يليق به ان يخلقك عبثاً. وان لا يبالي بما تفعل.
!
من قال هذا
فلن ان له غرضا لم يقله لاحد
و لا يوجد دليل علي انه ملزم باخبار احد
عن هدفه

. وهل يليق به ان يُخيرك دون أن يُقيِّم ما اخترته؟
. وهل يليق بالاله ان يضع المسيء والمحسن في نفس المقام؟

هو خلق النظام كاملا به الخير و الشر وكل من المحسن و الشرير وجوده ضروري للنظام
فليس من المعقول ان يعاقب الخلق علي قيامهم بادوارهم التي خلقنا من اجلها
انا اترك له ما سياتي لا يهمني
المهم ما انا استطيع فهمه

من ناحية تقول (لست شريكا له لكي اصدر الاحكام نيابة عنه)
ثم تناقض نفسك وتريد ان لا يبالي الله بما خلق, ولا يقيِّم ما تختار
وتقبل ان يضع الله فيك قوة التخيير عبثاً

ومن أين علمت انه عبث ؟
بل انه وضع فيك كل الغرائز اللازمة للحياة

ATmaCA

09-01-2005, 04:25 AM

بسم الله الرحمن الرحيم :
شكراً اخى السويدى على نقل المشاركة فى موضوع منفصل ,, وبرايى ان الحوار مع وليد عبث لاطائل منه ,, لان وليد ( يخترع ) تصورات ولايقول اى دليل عليها ومن ثم يصدقها ويؤمن بها ,,
يقول وليد فى اول مشاركة :

اما كونك تفترض انه لا بد ان يعذب فهو الشئ المضحك
ومن الذي قال انه يجب ان يعذب اساسا
من قال انه ملزم بتطبيق ما نراه نحن عدلا
وهو برايي استهبال لان الفطرة التى فطرنا عليها جميعاً هى حب العدل وكره الباطل ,, والقانون الذى وضع هكذا والغريزة التى فرحان بيها فى كل مشاركة تقول بهذا ,, ام انك ستخترع فطرة جديدة وقوانين جديدة للكون ,, ولو فرضنا معك ان إلهك هو الخالق - فهو بالتالى الذى وضع هذة القوانين وهو ملزم بتطبيقها على الجميع واذ لم يطبقها سيكون ظالماً ,, وهو لايحق له ان يطبقها لانه لم يرسل رسول ولا رسالة ولا اى شىء اساسا ,, وبهذا لايكون هذا إله لانه متناقض مع نفسه ,, افهمت ياوليد ام انك محتاج شرح بالصور والفلاش ؟؟؟؟

هل يليق به ان يغضب و يزعل و يرضى و يغوي و يمكر و يامر بالفسق ؟؟
فقط هذا ما لا يقبله عقلي
وهل يليق بإلهك المزعوم ان يخلقك عبثاً ويتناقض مع نفسه فى مسالة العدل الإلهى التى تفند كونه إله؟؟ فقط هذا ما لا يقبله عقلي .
لماذا تناقض نفسك ؟؟
وهل يليق به الاختفاء بدون ارسال اى رسل للبشر ؟؟ وهل يليق به ترك البشر بدون هداية ؟؟ وهل يليق بعقلك التصديق بإله خالق من خلال الاستنتاجات الذهنية ؟؟ وهل يليق بك ان تقامر بمصيرك الابدى ,,
انت تؤمن بإله لابرهان لك به ؟؟

{وَمَن يَدْعُ مَعَ اللَّهِ إِلَهاً آخَرَ لا بُرْهَانَ لَهُ بِهِ فَإِنَّمَا حِسَابُهُ عِندَ رَبِّهِ إِنَّهُ لَا يُفْلِحُ الْكَافِرُونَ }المؤمنون117

ولعلمك الفكر الذى تعتقد فيه مسيحى الاصل والمنشأ ,, يسمى المذهب الإلوهى ( deism ) وهو انتشر في القرن الثامن عشر وتأثر هذا الفكر بفكرة الكون النيوتني، الذى يسير وفق قوانين علمية دقيقة ( بدون تدخل الإله ) (Newtonian clockwork universe) ,, وبداية هذا الفكر كان مسيحى الاصل ,, وهو بدأ اولاً كفكرة رافضة للمعجزات وللوحى ولعصمة الكتاب المقدس،,, ثم بعد ذلك اصبح يطلق على كل من يؤمن بالإله ولايؤمن بالاديان ,, و الــ deism يعتقدون ان الإله ترك الخلق بعد ان خلقه وهو الان لايؤثر فى الكون بل تركه وفق قوانين دقيقة كما ذكرت,, وهناك الكثير ممن اعتنقوا هذا الفكر ثم تركوه وانقلبوا عليه واتجهوا للالحاد واعتقد ان منهم ( فولتير ) ,,

تقول رداً على اخى jerusalem2004 :

من قال هذا
فلن ان له غرضا لم يقله لاحد
و لا يوجد دليل علي انه ملزم باخبار احد
عن هدفه
وكيف عرفت ان له هدف وكيف عرفت انه يفكر اصلاً ؟؟ طبعاً كلام بدون دليل لايصح ,, هات الدليل ان هذا الخالق الذى تتحدث عنه له هدف ؟؟

هو خلق النظام كاملا به الخير و الشر وكل من المحسن و الشرير وجوده ضروري للنظام
ياعزيزى الظلم والعدل شىء فطرى فى الانسان ,, ومن غير المعقول بل انه من الاستهبال ان نقول ان الظالم سيظلم ولن يعاقبه احد لماذا ؟؟؟ لان إله وليد خلق النظام والظلم ضرورة من ضروريات النظام ولن يحاسب احد على ظلمه !!!!! بالله عليكم هل هذا تفكير انسان عاقل ؟؟ وطبعاً القتل ضرورة من ضروريات النظام وايضاً الاستهبال ضرورة من الضروريات ولن يحاسب احد على فعله فى النهاية ,, واكيد على نفس المنطق ان اغتصاب النساء ليس فعلاً شنيعاً لانه ضرورة من ضروريات النظام .!!!!!!

فليس من المعقول ان يعاقب الخلق علي قيامهم بادوارهم التي خلقنا من اجلها
انا اترك له ما سياتي لا يهمني
يعنى مثلاً القتل والاغتصاب والزنا دور من ادوار المجرم ؟؟؟ :confused: ,, ولن يحاسب الخالق احد على هذا لانه دور من الادوار التى خلقها فيه إله وليد ولانه ضرورة من ضروريات النظام :confused: يعنى اذا اعتدى احد على حرمات منزلك لاتعاقبه ولاتشتكى للخالق لان التعدى على حرمات بيتك احد الادوار التى خلقها الخالق فى المعتدى ؟؟؟ طبعاً انا لااسىء اليك ولكنك من تقول هذا .

ومن أين علمت انه عبث ؟
بل انه وضع فيك كل الغرائز اللازمة للحياة
لا لم يضع فيك كل الغرائز اللازمة للحياة ,, فقبل الاديان كان الزنا والاغتصاب فعل عادى وبعد ان انزل الله الاديان وتحريم الزنا توقف الانسان عن هذا الفعل وعلم اضراره ,, وكان الانسان يعيش كما لو كان فى غابة ,, لايعرف الخطأ من الصح ,, لايخاف إله - فكان يسرق الطعام ويظن انه سد للجوع ولم يكن يعرف ان هذا الفعل خطأ الى ان حرمه الله تعالى ,, ومن لايخاف الله تعالى يفعل اى شىء ,, فماالذى يمنعه من السرقة والقتل وووو ؟؟ فاين دليلك انه وضع فيه كل الغرائز اللازمة للحياة ؟؟ وانصحك ان تحذف توقيعك لانه لايعبر عن وضعك بل انه يضعك فى موقف محرج .

أبو مريم

09-01-2005, 08:28 AM

من قال هذا
فلن ان له غرضا لم يقله لاحد
و لا يوجد دليل علي انه ملزم باخبار احد
عن هدفه

هذه هدية من العضو وليد إلى كل عباد البقر والقرود وأصحاب الخرافات لقد انتهت مشاكلكم جميعا بمشروع البرهان للجميع فأنت أيها الهندوسى إذا سألك أحد لماذا تعبد البقرة ولماذا هى مقدسة فى شريعتكم فقل له كما قال وليد لقد عظمها الخالق لحكمة لا يعلمها أحد ولا يوجد دليل على أنه ملزم بإخبار أحد عن هدفه ,وأنت أيها النصارانى إذا سؤلت وما الحكمة فى أن يكون للخالق ولدا فلتقل كما قال وليد .... وأنت أيها اليهودى إذا سؤلت لماذا أمرك خالقك بأن تحرم أى مدينة تدخلها بمعنى تقتل كل من فيها حتى القطط والكلاب فلتقل ما قاله وليد ...

فعلا طريقة سهلة جدا ويمكنك أن تحل بها كل شىء وتثبت او تنفى كل شىء وتبرر كل شىء ويمكنك صياغتها فى عبارة (( لا دليل والمقدمة هى النتيجة )).

السويدى

09-16-2005, 03:45 PM

جزاك الله خيرا اخى السويدى على نشاطك الملحوظ ومواضيعك الطيبة .. ولكنى اراك تركز فى مواضيعك على اللادينيين دون غيرهم حتى اصيب الاخوة بعدوى اللادينيين ومثال ذلك موضوع ابو جهاد الانصارى الاخير فما السبب فى ذلك ؟
لأني أرى أن اللاديني شخص فى حيرة بين الإلحاد و الإيمان
فمن جهة هو لا يستطيع إنكار وجود الله، ومن جهة يرى أن الإيمان بما أتت به الأديان صعب
فاختار لنفسه هذا المعتقد على أمل أن يكون وسطاً بين المعتقدين
وللاسف يوقعه معتقده في ورطات وأسئلة محيرة كلماذا خلقنا الله ومن هو إلهه ولماذا هو صامت وماذا يريد منا وماذا سيكون مصيرنا بعد الموت وهل هو واحد أم أكثر واسئلة كثيرة لا تجد لها اجابات عند اللادينيين
ولو سألت ثلاثة من اللادينيين عن مواصفات ربهم لاجابك كل واحد منهم بجواب وتصور مختلف
فحرى بنا الأهتمام بهذه النوعية لعل الله يهدي احدهم لما يستبين تهافت معتقده هذا

ابوضاري السعدون

09-17-2005, 12:49 PM

فليسمح لي الاخوه بالتدخل بهذه المشاركه البسيطه

الزميل وليد

الاخوه سألوك سؤالا ولم تجاوب لعلك لم تفهم السؤال (نحسن الظن) :cool:

انا اريد ان ابسط السؤال لك

هل الهك يغضب؟؟؟

واذا كان يغضب ماهو العمل الذى اذا عملته غضب ربك؟؟

اعتقد ان السؤال اصبح واضحا الان

وليد

09-17-2005, 01:03 PM

انتم تأخذون الموضوع وكانكم تلزمون الخالق بان يحقق لكم اطماعكم
اذا يجب ان يحاسبنا و يجب ان يد خلنا نحن الجنة و يدخل غيرنا النار والا يكون هذا الاله عابث
ان هذا الفكر فكر من يبحث عن ما يرضى غروره
فانت تعبد الاله الصحيح بالطريقة الصحيحة على المذهب الصحيح
ويري كل انسان انه جاء بخلاصة الحق

كلمة اخيرة لي في هذا الموضوع

ان ما تراه انت بعقلك لا يصح ان تفرضه علي الخالق
ولا يوجد شئ يجعله ملزما او مجبرا علي فعل شئ معين
الحياة قائمة على القتل فانت لكي تعيش يجب ان تقتل شئت ام ابيت
تقتل روحا اخر لتستمر روحك
بدون ازهاق روحا اخري ستموت هذه هي سنة الحياة
وهو من خلقها كذلك هل من حقي ان اقول هذا غير عادل
انا شخصيا من رؤيتي كنت ساراه غير عادل ان اقتل طفلا لبقرة و انتزعه من علي صدر امه كي اشويه و استمتع مع اطفالي بطعم الشواء
من وجهة النظر المطلقة هذا فعل غير رحيم لكن في هذه الحياة المقاييس ليست بهذه المثالية

لذلك لماذا اطالبه بالمثاليات عندما يتعلق الامر بي
فكما ارتضيت انت ان يموت غيرك لاسعادك
لاتطلب منه ان يفعل غير ذلك
انا في هذه الحياة جزء و لست كل
انتم ترون الحياة كلها من اجلكم قبل الموت كل شئ مسخر لكم
بعد الموت كل شئ من اجلكم
ومن اجل هذا فليذهب الاخرون الى الجحيم
من يعارضنا نجاهده و من يرفض الحق الذي نراه كفرناه و اعتبرناه فاسق و عديم الاخلاق

الاله لا يعبث
هل لك ان تقول لي ماهو العبث اذا
اليس من يخلق شيئا لا يحتاجه يعتبر عابثا او لاهيا ؟
هل يحتج الله لعبادتنا
طبعا لا
هل يحتاج الى وجود اى شئ في هذا العالم لا
اذا لماذا خلقنا
ليختبرنا
ولماذا يختبرنا من اساسه ما حاجته لاجراء اختبار ماذا ستفيده هذه الاختبارات و هذه المخلوقات
لاشئ
اذا ماهو العبث اذا لم يكن هذا هو العبث

اما العبث فهو من وجهة نظرنا نحن
لان حياتنا اهم شئ لنا و لا نتصور وجودنا هنا عبثا نحاول ان نبحث عن تبرير منطقي يرضينا من الداخل و اننا مختلفون و اننا و اننا و اننا
واي شئ لا يحقق لنا هذه القضية يعتبر عبثا
فخلقنا الها في افكارنا
ليلغي هذه الحالة العبثية
ويعطينا حياة ابدية هي حلم البشرية في كل زمان
و يعطينا ما لم تعطه الحياة لنا بسهولة
طعام و شراب و سكن و نساء بغير تعب
و يزيل عنا كل الهموم التى نراها في معيشتنا اليومية

لا اعزائي ليس الاله ملزما تجاه احد
وليس مطالبا بتبرير تصرفاته لاحد
و ليس مطالبا بخلق جنة حتي تنبسط فيها انت وحدك
و ليس يخلق كل هذا الكون من اجلك انت فقط

انظر للكون بنظرة مكتملة لا تكون انت محورها
عندها ستعرف غاية الخلق و الحياة ليست مرتبطة بك انت فقط
فانت لست الا جزءا ضئيلا جدا من منظومة بالغة العظمة
عندها ستعرف كم ظلمت هذا الخالق عندما جعلته اداة لتحقيق اطماع البشرية الدائمة
الخلود اللسعادة القوة

ATmaCA

09-17-2005, 02:37 PM

المشاركة الاصلية بواسطة وليد:
انتم تأخذون الموضوع وكانكم تلزمون الخالق بان يحقق لكم اطماعكم
اذا يجب ان يحاسبنا و يجب ان يد خلنا نحن الجنة و يدخل غيرنا النار والا يكون هذا الاله عابث
انت لاتريد ان تفهم ولم تبرر موقفك المتخبط هذا ,, انت واقع من رأسك الى اخمص قدميك فى التناقض ,, وكل جملة كتبتها تدل على إنك متخبط وشاذ فى التفكير .
الإله الحق لايخلق البشر ثم يتركهم ويجلس فوق مختفى من ملايين السنين ويتركهم هكذا يتخبطون ,, والا يكون عابث او غير عاقل .
الإله الحق يحاسب المخطىء ويجازى الطائع .. والا يكون ظالماً .
لماذا لاتريد ان تفهم ,, اين الصعوبة فى هذا الكلام ؟
هل القاتل ,, والزانى ,, والمخطىء ,, والمؤمن الملتزم ,, كلهم سواسية ؟؟ اهذا هو تفكيرك ,, وماتريد ان تقنعنا به ؟؟؟
أنسان مثلك ياوليد الذى لا يأبه للظلم والعدل,, الذى لايعترف بنواميس الكون عليه ان يثبت العكس وانت لم تثبت شىء ولم تفعل اى شىء اساساً سوى انك تخترع تصورات ومن ثم تصدقها ظناً منك ان هذا موقف علمى وتفكير صحيح !! .

المشاركة الاصلية بواسطة وليد :
ان ما تراه انت بعقلك لا يصح ان تفرضه علي الخالق
ولا يوجد شئ يجعله ملزما او مجبرا علي فعل شئ معين
قلت لك قبل ذلك انه يجب على الخالق ان يُحاسب البشر وأنه ملزم ان يحاسب ,, طبعاً ستبدأ فى الجدال وتقول لى لماذا يجب عليه ان يحاسب ان عقلك لايتصور ماذا سيفعل بنا هذا الإله !!! سأقول لك للمرة الألف ان الخالق هو من خلق هذه القوانين ( حب العدل وكره الظلم والباطل ) وأنه ملزم بتطبيق هذه القوانين والا سيكون ظالماً ,, لاادرى كيف لاتفهم هذا ,, هل هو صعب لهذه الدرجة ؟؟
انت لوجاء شخص واعتدى على منزلك او فعل فعل شنيع مع احد اقاربك ,, هل ستصمت وتقول ان هذه ارادة الخالق ام انك ستغضب وستذهب للتشاكى ,,
هذا فى الحياة العادية ,, وهذه هى سنة الحياة .
فما بالك فى سنة الخالق وقوانين الخالق ؟؟
ان يوم الحساب يجب ان يأتى ويجب ان يأخذ كل ذى حق حقه ,, اما فى تصورك ان الخالق عابث لايحاسب احداً .
والمهم انك تجادل فى شىء لاتعرفه ,, قل لى ياوليد ماذا تعرف عن إلهك هذا لكى تبرر مايفعله ؟؟؟

قد يتبع ,,

ATmaCA

09-17-2005, 05:12 PM

المشاركة الاصلية بواسطة وليد :
الحياة قائمة على القتل فانت لكي تعيش يجب ان تقتل شئت ام ابيت
تقتل روحا اخر لتستمر روحك
بدون ازهاق روحا اخري ستموت هذه هي سنة الحياة
وهو من خلقها كذلك هل من حقي ان اقول هذا غير عادل
انا شخصيا من رؤيتي كنت ساراه غير عادل ان اقتل طفلا لبقرة و انتزعه من علي صدر امه كي اشويه و استمتع مع اطفالي بطعم الشواء
من وجهة النظر المطلقة هذا فعل غير رحيم لكن في هذه الحياة المقاييس ليست بهذه المثالية
تصورك خاطىء لايختلف كثيراً عن التصور الإلحادى للحياة على أنها حياة بهيمية حيوانية يسود فيها قانون الغاب ! ,, وتصورك هذا يقلب عليك فكرتك ,, وهى أن الحياة يوجد بها مختلف مظاهر العدل والظلم وليست ظلم مطلق ,, وإن الحياة بها من يظلم ومن لايظلم ,, وعلى هذا المنوال فإن الظالم يجب ان يأخذ جزائه وكذلك العادل الذى لم يظلم احداً ,,
هل ترى انه من العدل ان يترك الله الظالم يظلم بدون عقاب ,, مع ان إلهك يعلم انه ظالم ولايعاقبه هل هذا عدل فى نظرك ؟؟؟ هل هذا إلهك الذى تؤمن به ؟؟؟
اليس غريباً ان أنسان يرى الظلم عدلاً ؟؟

لذلك لماذا اطالبه بالمثاليات عندما يتعلق الامر بي
فكما ارتضيت انت ان يموت غيرك لاسعادك
لاتطلب منه ان يفعل غير ذلك
هذة سنة الحياة ,, انت ترى ان هناك اشياء ليست مثالية ,, وهناك اشياء ظلم ! ,, وانا اتفق معك فى ذلك!! ,, ولكن الظلم الحقيقى هو أن لايحاسب احداً على مافعل من اشكال الظلم فى حياته ,, نحن لانتحدث عن الظلم الموجود فى الدنيا ولكن نتحدث عن عواقب هذا الظلم .

انا في هذه الحياة جزء و لست كل
انتم ترون الحياة كلها من اجلكم قبل الموت كل شئ مسخر لكم
بعد الموت كل شئ من اجلكم
ومن اجل هذا فليذهب الاخرون الى الجحيم
من يعارضنا نجاهده و من يرفض الحق الذي نراه كفرناه و اعتبرناه فاسق و عديم الاخلاق
أنت قابع فى وهم شديد ,, هل توجد مظاهر حياة عاقلة غيرنا ؟؟؟ هل اكتشف العلم الذى وصل الى المريخ شىء من وجود مظاهر حياة عاقلة اخرى ؟؟؟ الا تفهم من هذا ان الحياة مُسخرة ومذللة لنا ؟؟؟ لماذا لاتريد ان تفهم ان الله تعالى خلقك للعبادة والطاعة وانه يريد لك الخير ,, الله لايحتاج منك شىء فهو غنى عن العالمين ,, وفى النهاية انت الخاسر .

الاله لا يعبث
هل لك ان تقول لي ماهو العبث اذا
اليس من يخلق شيئا لا يحتاجه يعتبر عابثا او لاهيا ؟
هل يحتج الله لعبادتنا
طبعا لا
هل يحتاج الى وجود اى شئ في هذا العالم لا
اذا لماذا خلقنا
ليختبرنا
ولماذا يختبرنا من اساسه ما حاجته لاجراء اختبار ماذا ستفيده هذه الاختبارات و هذه المخلوقات
لاشئ
اذا ماهو العبث اذا لم يكن هذا هو العبث
خلقك للعبادة ,, والخير يعود إليك فى النهاية ,, ولماذا تعتقد ان الله يجب ان يستفاد من خلق الأنسان ؟؟ ولماذا تعتقد ان الله يحتاج الى شىء ؟؟ إن هذا لهو الجهل بعينه ,, الله خلق الأنسان لانه يحبه ويريد له الخير ,, هو يحبك ويريد لك الخير وانت تعصاه وتجحده وترد الاحسان بالاساءة .

اما العبث فهو من وجهة نظرنا نحن
لان حياتنا اهم شئ لنا و لا نتصور وجودنا هنا عبثا نحاول ان نبحث عن تبرير منطقي يرضينا من الداخل و اننا مختلفون و اننا و اننا و اننا
واي شئ لا يحقق لنا هذه القضية يعتبر عبثا
فخلقنا الها في افكارنا
ليلغي هذه الحالة العبثية
ياسلام !! ,, طبعاً انت ضربت بالوحى عرض الحائط ,, وضربت بالرسالات والرسل الذى ارسلهم الله عرض الحائط ,, وتناسيت ان الله اخبرنا بالغرض من الحياة ,, واخبرنا انه خلقنا للعبادة ,, واخبرنا ان هناك جنة ونار ,, وان هناك حساب وعقاب لامكان للعبث وتقول بكل بساطة (( فخلقنا الها في افكارنا ليلغي هذه الحالة العبثية )) .

انظر للكون بنظرة مكتملة لا تكون انت محورها
عندها ستعرف غاية الخلق و الحياة ليست مرتبطة بك انت فقط
فانت لست الا جزءا ضئيلا جدا من منظومة بالغة العظمة
عندها ستعرف كم ظلمت هذا الخالق عندما جعلته اداة لتحقيق اطماع البشرية الدائمة
الخلود اللسعادة القوة
يبدو انك تأثرت جداً بموضوع السفيه الذى يطلق على نفسه اسم المجنون crazy ,, الذى كتب قصة للاطفال فى منتدى السفهاء يقول فيها انه دخل فى مركبة فضائية وطار فى رحلة الى علبة سجائر احد الاشخاص وعاش فى الفانتسى الى ان وصل لمرحلة الجنون وأصبح أسماً على مسمى !! ههههههه ,, ياعزيزى لاتصدق قصص الاطفال ولاتعيش فى الفانتسى كثيراً ,, وأنزل على ارض الواقع ! ,, حقيقة شى مضحك ان يصدق أحد قصة تتحدث عن خيالات ومنظومة كونية .

أبو مريم

09-20-2005, 09:24 PM

على رأى الدكتور مورانى هروب للأمام !!
وليد يشارك هنا ليهرب بعد أن ضغطنا عليه بهذا الرابط فى مناقشات أخرى لا ليدافع عن عقيدة فكرية أو ينصر مذهبا وهو كما ترون مع ذلك لا إيجابيات لديه ودائما ما يتطفل على موائد الآخرين .

انتم تأخذون الموضوع وكانكم تلزمون الخالق بان يحقق لكم اطماعكم
اذا يجب ان يحاسبنا و يجب ان يد خلنا نحن الجنة و يدخل غيرنا النار والا يكون هذا الاله عابث

لا طبعا نحن لم نذكر آية ولا حديثا ولم نستدل بأى قصيدة بل بالدليل العقلى فقط وهو ما عجزت عن الرد عليه راجع نفس الشريط .

ان هذا الفكر فكر من يبحث عن ما يرضى غروره

بل فكرك أنت هو الذى يبحث عما يرضى غرائزه ويبرر إباحيته .

فانت تعبد الاله الصحيح بالطريقة الصحيحة على المذهب الصحيح
ويري كل انسان انه جاء بخلاصة الحق
لا علاقة لتلك العبارة بالموضوع وأظنك تتحدث عن نسبية الحقائق وأن لا يقين .

كلمة اخيرة لي في هذا الموضوع
ما شاء الله كل عاجز يريد التهرب ولم يأت إلا للتويش ويريد أن يصفو ذهنه من التشويش للتشويش يقول (( كلمة أخيرة لى فى هذا الموضوع )) لا طبعا هناك أسئلة لم تجب عنها وما تذكره هنا لا يفى بالغرض بل وخارج عن الموضوع والمنتدى ليس مرتعا لإيواء الجرذان بل للحوار يعنى نسأل وتجيب وتسأل ونجيبك لا أن نسأل فتهرب وتتوه وتتهته وتتملص لتلوى على إفراغ ما فى حوصلتك من قاذورات أو ما تسمونه بالشبهات المدبجة .

ان ما تراه انت بعقلك لا يصح ان تفرضه علي الخالق
بغض النظر عن كلمة تفرضه ، إذا كان ما يراه العقل لا يجوز أن يتصف به الخالق فما الذى يجوز إذن ؟ هل هو ما تفرضه الشهوة والغريزة وقولك افعل ما شئت أيها الحيوان فلست بمحاسب أو كلما كنت حقيرا كلما كنت حرا أو الحرية هبة الحقارة ؟!

الحياة قائمة على القتل فانت لكي تعيش يجب ان تقتل شئت ام ابيت
تقتل روحا اخر لتستمر روحك

نتوقف عند تلك العبارة وليعلم القاصى والدانى بطلان مذهب لقطاء الفكر من متدرعة الإرجاف ومنفّضى الإباحية ممن يطلقون على أنفسهم اللادينيين : الحياة قائمة على القتل بهذا الإطلاق مبدأ ميكافيلى ونادى به نيتشه وكان سببا لقيام الحرب العالمية وكاد يعصف بالبشرية يردده المتدرع المنفِّض إما عن جهل أو علم فكلاهما مصيبة أعظم من الأخرى وإن كان الراجح أنه صادر عن وعى باطن مترسخ بممارسة تلك العقائد الخفاشية (( ولتعرفنهم فى لحن القول )) .
وهو يبرر ذلك المبدأ الإلحادى الفاجر بأن لا فرق بين قتل الإنسان لأخيه الإنسان وبين ذبحه لبقرة ليأكلها ويطعم أبناءه يعنى لا فرق بين القصاب وبين هتلر ولينين!! أنعم بتلك العقول ويا خجلة الجرذان فى جحورها والخفافيش فى كهوفها والحمير فى مراتعها !!!

خالد أبو أسد الله

09-20-2005, 11:54 PM

سؤال يا وليييييد لعلك تجيب
هل تقبل أن يدخل عليك أناس الآن ويأخذوك ويسجنوك ويعذبوك مثلا لعشر سنين ثم يذبحوك أنت وأهلك هل أنت تحب ذلك وتفضله فإن كانت الإجابة بلا فلمن تشتكي ومن يأخذ لك حقك ومن ينتقم لك ويشفي صدرك بل ومن قبل هذا كله من يستطيع أن يدفع عنك كل هذه البلائات قبل حدوثها فإن كانت إجابتك لا أحد فإذن ماذا يفعل الضعفاء والمظلومون إذن أيها الجهبذ خاصة أن هذا النوع هم الأكثر على هذا الكوكب الضعفاء
[ :wallbash:

أبو مريم

09-21-2005, 01:40 AM

الأخ خالد أبو أسد الله أنا أعرف ما الذى سيجيب به وليد سيقول لك : إن الله تعالى لم يستجب دعوة لمسلم بعد الخليفة العثمانى سليمان القانونى !!
وبعد ذلك ستجد أن الموضوع قد سار فى اتجاه أن المسلمين متخلفين وضعفاء ويدعون على المنابر بكذا ويشمت بطريقة سخيفة واستفزازية والغرض طبعا معروف وهو الفرار والهروب للامام !!

السويدى

09-21-2005, 11:08 AM

خلاصة الموضوع
أن إله وليد غير ملزم بإثابه المحسن وعقاب المخطئ، أى أن البشر أحكم منه لانهم يهتمون بهذا وإله وليد لا يهتم
أن إله وليد أعظم من أن يتظر إلينا نحن التافهين، ولا أدرى لماذا خلقنا إذن طالما أن نظره لنا أمور لا تهمه أو تقلل من قدره!
أن إله اللادينى لا يعبأ إن كان الملحد يسبه أو أن النصرانى يعبد أثنين مساعدين له أو المسلم يعبد غيره كل هذا سواء عند إله وليد، لماذا؟ لأن كل واحد يعبد بالطريقة التى يراها صحيحة، يعنى كلنا حبايب عن إله وليد
أن الحياة قائمة على القتل وإن لم تقتل فسوف تقتل وضرب مثلاً بقتلنا الحيوانات من أجل العيش، ولا أدرى هل ينسحب مثاله على البشر أم لا وإن قال لا فما المانع الذى يراه من منظوره خاصة وأن آلهه يترفع عن معاقبه خلقه، أى أنه إن قتل شخص وفلت من عقوبة قانون البشر فلن يضره شىء بعد ذلك، وأى إله هذا الذي يجعلك تهاب البشر وتحترمهم أكثر من احترامك له؟!!
اشعر بعد قراءتي كلام وليد أننا والحيوانات سواء وأن مبدأه فى الحياة الغاية تبرر الوسيلة وإن لم تقتل هذا الشخص الآن فغيرك سيفعل

السويدى

05-10-2006, 04:51 PM

أرى مجموعة جديدة من الملحدين واللادينيين في المنتدى ولهذا نرفع لهم هذا الموضوع

محمد علام

05-11-2006, 02:54 PM

قلت انا لست شريكا له لكي اصدر الاحكام نيابة عنه
طبعا أنت لست شريكا له ...ولا يمكنك أن تكون شريكا له

اما كونك تفترض انه لا بد ان يعذب فهو الشئ المضحك
ما معنى تفترض
نحن لا نفترض أيها الوليد
لقد جائنا منهج من الله نتبعه ونؤمن به وهو القرأن
وما نعلمه عن الله جل فى علاه...لا يذيد عن ما أرادنا أن نعلمه عنه من خلال قرأنه

انا استخدم عقلي فقط لمعرفة الذي يمكنني ادراكه
وهل يا ترى تستخدم عقلك لمعرفة اذا كان القرأن كتاب الله أو لا...هل تستخدم عقلك لمعرفة ما أذا كان الأسلام دين الله أو لا...وهل يا ترى تستخدم عقلك لمعرفة أن كان محمد ( ص ) رسول الله أو لا

هل يليق به ان يغضب
لا وكيف يغضب... المفروض أن يرى أناس تقتل وأعراض تنتهك وفساد يتفشى وقرأننا يهجر وأسلاما يضيع..ولا يغضب..وكأنه يلهو بأقدار الناس غفرانك اللهم.(جل فى علاه عن أى نقص أو عيب)

و يزعل
لا ولماذا يزعل والدنيا لا تساوى عنده جناح بعوضه...فقط أمثالكم الذين يستكبرون عن عبادته يستحقون كل أسف على ما يفرطونه فى حق أنفسهم

و يرضى
وهل عندما يرضى عن عباده المؤمنين بكتابه الذى انزل مستعصيه على فهم حضرتكم الى هذه الدرجه

و يمكر
طبعا المفروض أن يشاهد من يحيكون المؤمرات ويمكرون ليلا ونهارا سرا وجهارا...ليهش لهم ولا يقلق مخططاتهم...وليفرش لهم أحلامهم الكيديه بالورود

و يغوي و يامر بالفسق ؟؟
أى أغواء وأى أمر بالفسق أيها الفاسق المنافق العربيد..."ملحوظه أنا شتمتك دلوقتى"...لربما أستمريت فى مجونك الألحادى لعله يرتاح لها ضميرك حيث أنه من أغوى ...وأمره"طبعا دا أمر الشيطان أساسا" مطاع سحقا لكم ولأمثالكم "ولعلمك أنا دعيت عليك كمان"

و لا يوجد دليل علي انه ملزم باخبار احد عن هدفه
فى معلومه بس أحب أوضحها
من 1400سنه الله جل فى علاه أرسل نبيا أسمه محمد ( ص ) وأنزل معه قرأننا
أنا أعلم أنها معلومه جديده على حضرتك...وياريت بعد ما عرفتها تقولى أيه دليلك أن القرأن ليس كلامه ومحمد ( ص ) ليس نبيه
وبعد ما نستمع لأثباتك أنشاء الله أنه لم بنزل بعد الدليل على هدفه تيجى حضرتك وتقول" لا يوجد دليل علي انه ملزم باخبار احد عن هدفه" :confused:

هو خلق النظام كاملا به الخير و الشر وكل من المحسن و الشرير وجوده ضروري للنظام
فليس من المعقول ان يعاقب الخلق علي قيامهم بادوارهم التي خلقنا من اجلها

بعنى الموضوع من أوله وأخره مسرحيه ودراما نلفزيونيه...أيه أنشاء الله دليل حضرتك؟؟؟؟؟؟؟ :39:
أساسا أيمانكم بأن الموضوع مسرحيه لكل أنسان دور يأديه وبعدين يفلسع على رأى يوسف بيه وهبى...هو اللى يجعلكم تظنون أن القدر طلم للبشر...وأن الحياه ضحك فى لعب فى جد فى حب فى مياعه فى قلة أدب فى أنحطاط فكرى فى
وطبعا على كلامك فنظام الكون كله مسرحيه حتى جسمك ومخك"أن كان موجود"وبطنك ودمك ولحمك وعظمك مسرحيه..ونظام الكون مسرحيه...والطب والهندسه والصيدله والفلك مسرحيه

و الشرير وجوده ضروري للنظام
وأنشاء الله فى نظام السمك لبن تمر هندى بتاعك ...أيه اللى يميزك عن باقى الحيوانات...وفين مكان العقل...وأن كان موجود فما وظيفته...أليس لأستغلال خيرات الله أفضل أستغلال ثم التعبد له دونما ظلم ودليلنا القرأن أيه بأه دليل سعادتك

ومن أين علمت انه عبث ؟
بل انه وضع فيك كل الغرائز اللازمة للحياة
وبعدما وضع الغرايز حصل أيه
كل أنسان يعيش يومين وينتقل لعالم الأموات...ويدفن الظالم مع المظلوم فى قبر واحد....والقاتل والمقتول والسارق والمسروق ماتوا وصاروا ترابا أختلط ببعضه....وبعدين كليك ...أكشن...ألف مبروك يا جماعه...الفيلم خلص
فعلا منتهى اللا عبث...ياعم أنت ميه ميه..سيبك من المتدينين اللى هيصدعوا دماغك باللى بعد الموت وكلام الأرواح والأشباح ده...وخليك مع الفيلم قبل ما يخلص!!!!!!1 :41: :sm_smile:

انتم تأخذون الموضوع وكانكم تلزمون الخالق بان يحقق لكم اطماعكم
نحن لا نلزم الله يا أيها الجاهل الفاسق"ماحوظه دى الشتيمه التانيه عايزك تعد عليا" ولكن الله هو من الزم نفسه ووعدنا وعد الصدق وهو لا يخلف الميعاد...لو كان عندك أعتراض على وعد الله... أرررر وأرغى ولكن ما تجيش سعادتكم لتقول أننا نلزم أحد.... لربما حضرتكم تجهل من هو الله فى الأسلام

اذا يجب ان يحاسبنا و يجب ان يد خلنا نحن الجنة و يدخل غيرنا النار والا يكون هذا الاله عابث
ان هذا الفكر فكر من يبحث عن ما يرضى غروره
لأ فى دى عنك حق أصل الجنه دى عزبة أبونا هنخشها هنخشها...والنار دى بتاعنا هندخل فيها غيرنا ....غيرنا ده مين الله أعلم أهو غيرنا وخلاص
من الممكن أن يكون حضرتكم للأسف لا تعلم أن الجنه ليست الا موقع المؤمنين والصديقين وشروط دخولها طويله تحتضن الحياه كلها...والنار موقع الكافرين والجاحدين وأن كلنا سنرد النار(وأن منك الا واردها كان على ربك حتما مقضيا)مريم

ان ما تراه انت بعقلك لا يصح ان تفرضه علي الخالق
ربما انك لا تفهم ...نحن لا نفرض شئ على الخالق...بل هو من يفرض...أن كان عندك أنكار لما أمر به فى القرأن أأتى بدليلك وأنشاء الله ها نصدقك أن كنت صادق

الحياة قائمة على القتل فانت لكي تعيش يجب ان تقتل شئت ام ابيت
تقتل روحا اخر لتستمر روحك
بدون ازهاق روحا اخري ستموت هذه هي سنة الحياة
والله أنا لم أقتل ولا انسان فى حياتى ولا عمرى فكرت فى القتل....والحمد لله بفالى عشرين سنه عايش والحياه ميت فل وخمسة عشر
الكلام اللى بتقوله يحدث عندما يتحول الناس كلهم الى بقر وجمايس وبهايم
ولكن الحمد لله فى دين بيعلوا بالناس الى درجه من السمو لا يبلغها بشئ أخر غير الأسلام
وفى كل زمن هناك من يدافعون عن العقيده والدين
أحيانا يقلوا وأحيانا يكثروا
ولكن المهم أن الدين سيظل حى
وأن العقل والقلب هما الطريق اليه
وفى كل زمن سيظل القتل حراما حتى يعم دين الله الوجود
وطالما عم الدين أرجاء من المعموره نشر فيها العدل والتسامح
المهم أن يفتح الناس عقولهم وقلوبهم... وأن لم يفتحوا غقولهم وقلوبهم للدين كانوا بلاءا للمؤمنين فى الدنيا...ووقودا لجهنم يوم الحشر كما توعدهم الله وليس كما توعدناهم نحن

انا شخصيا من رؤيتي كنت ساراه غير عادل ان اقتل طفلا لبقرة و انتزعه من علي صدر امه كي اشويه و استمتع مع اطفالي بطعم الشواء
من وجهة النظر المطلقة هذا فعل غير رحيم لكن في هذه الحياة المقاييس ليست بهذه المثالية
على هذه الوتيره ربما تقول أن جميع مأكولات الأنسان تعتبر ظلم ألهى
فالأنسان كل مأكولاته أما نباتى أو حيوانى
والنبات كاثن حى كذلك الحيوان
كذلك القانون الذى يسموه بقانون الغابه
لو الأسد رق للغواله ولم يأكلها لمات من الجوع
ولو الغزاله رقت للنبات الذى تأكله لماتت من الجوع
وبالتالى تختفى الحياه
أيها الوليد...الله سخر شىء لخدمة شىء..وشىء لبقاء شىء ...وجعل النظام فى منتهى الدقه...زالكل خلقه وخليقته...ينظمها كيف يشاء
وريما تذكرك قصة الصقور والفثران بما أقول
فعندما أعدموا الصقور أمتلأت الدنيا بألفثران تأتى من كل حدب وصوب وتهلك الحرس والنسل
أيها الوليد الله يقول يا ابن آدم : خلقت الأشياء كلها من أجلك وخلقتك من أجلى فسر فى طاعتى يطعك كل شئ
كل شئ مسخر لأبن أدم أعانة له على الطاعه
ولذلك كان الأنسان مطالب منه بما هو فوق طاقة الحيوان..وأن لم يقم بما هو مطلوب منه كان من الهالكين
أيها الوليد...العقل نعمة من الله وهبنا أيها الله لنعرفه به ثم لنؤمن به ثم لنسبحه ثم لتصدق عبادته وللنشر الخير على الأرض
وكونها لا تتحقق على الوجه الأكمل فهذا هو عين الأبتلاء للصابرين والمرابطين والداعين للخير
ولتحق كلمة الله على الظالمين
المهم أن الله أنذر وحذر وأرسل رسول مبشر ومنذر..وأنزل قرأنا... أدعوك لقراءته

انتم ترون الحياة كلها من اجلكم قبل الموت كل شئ مسخر لكم
بل الله هو من سخرها لنا
لشىء بسيط للغايه
بسبب العقل
العقل الذى هو الأمانه
الأمانه التى عرضها الله على السموات والأرض والجبال فأبين أن يحملنها وحملها الأنسان أنه كان جهولا كفورا
وأن كان عندك أنكار لمثل هذا القول فى القرأن...هات دليلك...وهنسمع أررررررك ما تخافش
ولا تنسى أن النهضه العلميه الحديثه لم تحدث الا عندما تأكد الأنسان أن الدنيا والكون مسخريين له وليس هو المسخر من أجلهما
الأنسان خليفة الله فى الأرض
كل شىء مسخر لله
وكل شىء مسخر لخليفته فى أرضه
والمطلوب منه أن يعمر الأرض بما سخر الله له
الفطره تثبت ذلك...وكذلك العقل

بعد الموت كل شئ من اجلكم
ومن اجل هذا فليذهب الاخرون الى الجحيم
،شاء الله هندخلك النار... أصل أحنا اللى محصاناش... واقفين على باب جهنم ندخل اللى على مزاجنا
الله هو من يدخل وبخرج طبقا لما فى كتابه من عمل له الجنه ومن لم يعمل له النار..وللمره المليون أن كان عندك أعتراض على القرأن قوله أو لو كانت هاتلخبط وتقول هو مش كلام الله هات دليلك...فأن لم تستطع فهو كلام الله شئت أم أبيت

من يعارضنا نجاهده و من يرفض الحق الذي نراه كفرناه و اعتبرناه فاسق و عديم الاخلاق
لا يا وليد يا حبيبى...أى أنسان عنده أعتراض الباب مفتوح للنقاش...المهم الدليل يا نور عيونى...المشكله أن كل من يتكلموا عن الأسلام من المنحلين لا يأتوا بدليل أو أدله هاويه شوية غوغائيه وسفسطه كلاميه...طبعا المطالب منا أن أحنا نسقف لهم ..مش كده...ناس أنكروا الله لمجرد أنهم عيدوا أنفسهم فرفضوا عبادة الله...المفروض نسميهم عظماء وعلماء...أنا عندى أستعداد أسميهم عظماء أو علماء المهم الدليل على أقوالهم

كفرناه و اعتبرناه فاسق و عديم الاخلاق
وأنت ايه اللى مزعلك مش أحنا أرهابيين ورجعيين أنتم عديمى الأخلاق

الاله لا يعبث
هل لك ان تقول لي ماهو العبث اذا
اليس من يخلق شيئا لا يحتاجه يعتبر عابثا او لاهيا ؟
هل يحتج الله لعبادتنا
طبعا لا
هل يحتاج الى وجود اى شئ في هذا العالم لا
اذا لماذا خلقنا
ليختبرنا
ولماذا يختبرنا من اساسه ما حاجته لاجراء اختبار ماذا ستفيده هذه الاختبارات و هذه المخلوقات
لاشئ
اذا ماهو العبث اذا لم يكن هذا هو العبث
وسؤال بسيط لماذا يبنى الغنى الموسر قصرا شاهقا
هو هيموت لو مبنهوش...هو محتاج له
لا...ولكنه نوع من أستظهار غناه
لماذا يبنى الله الكون ويخلق الخلق
أنه نوع من استظهار لقدرته
لماذا يطلب عبادتنا
هل لأنه يحتاجها..لا...ولكن لأن المعبود هو الخالق السامى...والعباده أرقى أنواع العرفان بالجميل والمدح والشكر
هو يريد أن يخلق خلق يعرفوه ويستشعروا عظمته
هكذا يقول
(كنت كنزا مخفيا فاحببت ان اعرف فخلقت الخلق لكى اعرف)
وخلقهم عير كاملين حتى يظلوا داثما فى حاجه اليه...فنقصهم ليس عيبا بقدر ما هو وسيله للجوء الى الله...وبالتالى تكون نعمه

لان حياتنا اهم شئ لنا و لا نتصور وجودنا هنا عبثا نحاول ان نبحث عن تبرير منطقي يرضينا من الداخل و اننا مختلفون و اننا و اننا و اننا
واي شئ لا يحقق لنا هذه القضية يعتبر عبثا
وأيه مفهوم الموت عتد سعادتك...أن كانت الحياه أهم شىء ....والرغيات البهيميه أرقى شىء...والموت بأكل كل شىء

لا اعزائي ليس الاله ملزما تجاه احد
وليس مطالبا بتبرير تصرفاته لاحد

ولكننا ملزمون بتصرفاتنا أمامه
مش مصدق أقرأ القرأن
مش مصدق أن القرأن كلام الله هات دليلك

و ليس مطالبا بخلق جنة حتي تنبسط فيها انت وحدك
وهو لم يكن مطالبا بخلق دنيا يتكبر فيها المتكبر وحده..ويسرق السارق...ويقتل القاتل...ويغرق الغارقون فى اللذات والشهوات واللغو
كل شىء مباح فى الدنيا بشروط وحدود هكذا تعلمنا فى الأسلام
فليتمتع المؤمن كيفما تمتع فى حدود الأيمان...قل من حرم زينة الله
وليتمتع الكافر كيفما تمتع دون قيود أو حدود....وليكفر كما أراد...المهم أن هناك نظام بوقف الكافر عند حده...أن لم يكن فى الدنيا ففى الأخره
لا تؤمن وقل أنك لا تعلم هذا النظام...المهم أن الله بلغ وحذر

و ليس يخلق كل هذا الكون من اجلك انت فقط

انظر للكون بنظرة مكتملة لا تكون انت محورها
عندها ستعرف غاية الخلق و الحياة ليست مرتبطة بك انت فقط
فانت لست الا جزءا ضئيلا جدا من منظومة بالغة العظمة
عندها ستعرف كم ظلمت هذا الخالق عندما جعلته اداة لتحقيق اطماع البشرية الدائمة
الخلود اللسعادة القوة
وبنظره متفحصه فى هذا الكون أكثر
ستجد أنك المخلوق العاقل الوحيد
المخلوق الوحيد الذى بنى مجتمعات وغزا الفضاء وجعل الحديد يتكلم
لربما كتن هذا أعظم دليل على أن غير سائر الكائنات

فخلقنا الها في افكارنا
ليلغي هذه الحالة العبثية
ويعطينا حياة ابدية هي حلم البشرية في كل زمان
و يعطينا ما لم تعطه الحياة لنا بسهولة
طعام و شراب و سكن و نساء بغير تعب
و يزيل عنا كل الهموم التى نراها في معيشتنا اليومية
سأسألك سؤال
أذا ضاع منك قلم فى مكان
وسأل سائل وجد القلم من صاحب هذا القلم
وقد علم الساثل أن لابد للقلم من صاحب
فقلت: أنا
وقال غيرك :أنا
وغيرك وغيرك
فسألنا عن أمارته فكنت أنت الوحيد الذى أتى بأمارته لمن يكون القلم
لك
فهو حقك لأنك أتيت بدليلك
وكذلك عندما بصر الأنسان الكون سأل من صاحب هذا الكون
فقال الله:أنا
وأتى بدليله
القرأن ...القرأن ...القرأن
ومن قبله الأنجيل...ومن قبله التوراه
أذا استطعت نقض القرأن أنقض أن أستطعت
فهو دليلنا
وبعد ذلك فلك الحق أن تقول أننا أخترعنا اله
أو تكون أنت من تخترع اله
ولا تظن أنك أول من أخترعت اله فقبلك أخترع مشركى مكه الأصنام التى تفربهم من الله زلفى
لا فر ق كبير بينك وبينهم
اللهم الا من ذيادة ضلال لأنك أنكرت العلم الذى حولنا فى كل مكان والذى يثبت وجوده وحده........ الله
وسلامى

challenger

05-11-2006, 08:15 PM

حازم

05-11-2006, 11:06 PM

العدم
والدليل ؟

ياسمينة

05-11-2006, 11:43 PM

ان يُحاسب البشر وأنه ملزم ان يحاسب ,, طبعاً ستبدأ فى الجدال وتقول لى لماذا يجب عليه ان يحاسب ان عقلك لايتصور ماذا سيفعل بنا هذا الإله !!! سأقول لك للمرة الألف ان الخالق هو من خلق هذه القوانين ( حب العدل وكره الظلم والباطل ) وأنه ملزم بتطبيق هذه القوانين والا سيكون ظالماً ,, لاادرى كيف لاتفهم هذا ,, هل هو صعب لهذه الدرجة ؟؟

ارجو ان تسمحوا لي بمداخلة صغيرة في جزئية مما قاله الزميل

انت هنا تسقط بخطا كبير يازميلي،،

ان اله ملزم بقانون هو غير مطلق القدرة وان كان هو واضع لهذا القانون
فالزام الله بتطبيق القانون يجعل القانون فوق قدرته ويبطل قدرته المطلقة.

تحية

ياسمينة

عبد الواحد

05-12-2006, 01:27 AM

الزميلة يسمينة, تذكري هذه القاعدة. إجبار الذات لا يكون إلا من طرف ذات اخرى وليس من صفات الذات.
فلا يقول عاقل (هل القادر مجبر ان يبقى قادر) او (هل القادر يستطيع ان يكون عاجزاً ) هذه سفسطة

العدل صفة كصفة القدرة والعلم, وهي صفات للذات وليست ذوات قائمة بنفسها حتى نقول ان تلك الذوات اجبرت الله. وعدم استيعاب امور بهذه البساطة حتماً يستقود الملحد - والزميلة كمثال - الى القول التالي :
--فالزام الله بتطبيق القانون يجعل القانون فوق قدرته ويبطل قدرته المطلقة.خطأ ســاذج. لو وضع الله قانوناً ظالماً لانتفت عنه الحكمة وهذا مناقض للإلوهية.
فأنت تخلطين بين القدرة المطلقة وبين التهور المطلق وارتكاب كل نقيصة.
والظلم نقيصة.

ناصر التوحيد

05-12-2006, 02:19 AM

ارجو ان تسمحوا لي بمداخلة صغيرة في جزئية مما قاله الزميل
انت هنا تسقط بخطا كبير يازميلي،،
ان اله ملزم بقانون هو غير مطلق القدرة وان كان هو واضع لهذا القانون
فالزام الله بتطبيق القانون يجعل القانون فوق قدرته ويبطل قدرته المطلقة. ياسمينة

مخلولة ورب الكعبة ........

‏قال الله تعالى‏:‏ ‏{كَتَبَ رَبُّكُمْ عَلَى نَفْسِهِ الرَّحْمَةَ}‏[‏الأنعام‏:‏ 54‏]‏،
وقال تعالى‏:‏ {وَكَانَ حَقًّا عَلَيْنَا نَصْرُ الْمُؤْمِنِينَ}‏‏[‏الروم‏:‏ 47‏]‏

وقال الله تعالى فى الحديث القدسي الصحيح :‏ ‏""‏يا عبادى، إنى حرمت الظلم على نفسى وجعلته بينكم محرماً فلا تظالموا‏"‏‏.
وفى الصحيحين عن معاذ، عن النبى صلى الله عليه وسلم أنه قال‏:‏ ‏""‏يا معاذ، أتدرى ما حق الله على عباده ‏؟‏‏"‏ قلت‏:‏ الله ورسوله أعلم‏.‏قال‏:‏ ‏""‏حقه عليهم أن يعبدوه ولا يشركوا به شيئاً‏.‏يا معاذ، أتدرى ما حق العباد على الله إذا فعلوا ذلك ‏؟‏‏" قلت الله ورسوله أعلم، قال‏:‏ ‏""‏حقهم عليه ألا يعذبهم‏"‏‏.‏
فعلى هذا القول لأنبيائه وعباده الصالحين عليه سبحانه حق أوجبه على نفسه مع إخباره، وعلى الثانى يستحقون ما أخبر بوقوعه، وإن لم يكن ثَمَّ سبب يقتضيه‏.‏

من الناس من يقول‏:‏ للمخلوق على الخالق حق يعلم بالعقل، وقاس المخلوق على الخالق، كما يقول ذلك من يقوله من المعتزلة وغيرهم‏.‏
ومن الناس من يقول‏:‏ لا حق للمخلوق على الخالق بحال، لكن يعلم ما يفعله بحكم وعده وخبره، كما يقول ذلك من يقوله من أتباع جهم والأشعرى وغيرهما، ممن ينتسب إلى السنة‏.‏
ومنهم من يقول‏:‏ بل كتب الله على نفسه الرحمة، وأوجب على نفسه حقاً لعباده المؤمنين كما حرم الظلم على نفسه، لم يوجب ذلك مخلوق عليه ولا يقاس بمخلوقاته، بل هو بحكم رحمته وحكمته وعدله كتب على نفسه الرحمة وحرم على نفسه الظلم ‏‏.

ياسمينة

05-12-2006, 02:50 AM

الزميلة يسمينة, تذكري هذه القاعدة. إجبار الذات لا يكون إلا من طرف ذات اخرى وليس من صفات الذات.
فلا يقول عاقل (هل القادر مجبر ان يبقى قادر) او (هل القادر يستطيع ان يكون عاجزاً ) هذه سفسطة

كان يمكن ان تكون على حق لولا قول الله في سورة الكهف : ((قُل لَّوْ كَانَ الْبَحْرُ مِدَادًا لِّكَلِمَاتِ رَبِّي لَنَفِدَ الْبَحْرُ قَبْلَ أَن تَنفَدَ كَلِمَاتُ رَبِّي وَلَوْ جِئْنَا بِمِثْلِهِ مَدَدًا)) (109)

ها هو كسر بين لقاعدتك اعلاه.
الله يجبر الذات من نفس الذات وليس من طرف ذات اخرى.
فهل الذات الالهيه عاجزة عن مد البحر بما يكفي من الماء ام ان كلمات الله ستنتهي ؟؟ بمعنى اخر: (هل القادر يستطيع ان يكون عاجزاً )

هل لاتزال تعتقد ان ماقلته هو سفسطة ؟؟

ATmaCA

05-12-2006, 02:52 AM

العدم
وَضَرَبَ لَنَا مَثَلاً وَنَسِيَ خَلْقَهُ[يس : 78]

المشاركة الأصلية بواسطة ياسمينة
ارجو ان تسمحوا لي بمداخلة صغيرة
اتفضلى يا انسة ياسمينة :emrose: محدش حايشك.

في جزئية مما قاله الزميل
انت هنا تسقط بخطا كبير يازميلي،،
ان اله ملزم بقانون هو غير مطلق القدرة وان كان هو واضع لهذا القانون
فالزام الله بتطبيق القانون يجعل القانون فوق قدرته ويبطل قدرته المطلقة.
تحية
ياسمينة
يا ليتك ما تفضلتى يا انسة ياسمينة .. والاخوة jerusalem2004 وناصر التوحيد بينوا الأمر ..
سبحانه يفعل في خلقه وملكه ما يشاء وهو لا يُسئل سبحانه عما يفعل وهم يسألون ، لأنه مالك الملك وجبار السموات والأرض رب العالمين وخالق الناس أجمعين ومدبر الكون وإله الأولين والآخرين سبحانه جل وعلا .
قلة تدبر الزميلة فى الكلمات قادها الى هذا الفهم .. قال تعالى "(لا يسأل عما يفعل وهم يسألون)" .. ولكن لا يعنى هذا ان الله تعالى ظالم وقد يفعل ما هو ظلم من وجهة نظر البشر ..لا بل قال تعالى "إن الله لا يظلم مثقال ذرة وإن تك حسنة يضاعفها ويؤت من لدنه أجرا عظيما (النساء 40) وانا اقول ما قاله هو سبحانه نفسه انه سيحاسب البشر وإنه لايظلم مثقال ذرة (هذا عن الله تعالى).
اما قولى إنه ملزم فكان عن رب او إله وليد المزعوم:

ATmaCA
ان الخالق هو من خلق هذه القوانين ( حب العدل وكره الظلم والباطل ) وأنه ملزم بتطبيق هذه القوانين والا سيكون ظالماً ,, لاادرى كيف لاتفهم هذا ,, هل هو صعب لهذه الدرجة ؟؟
فكان عن رب وليد المزعوم فقال وليد : "اما كونك تفترض انه لا بد ان يعذب فهو الشئ المضحك" يتحدث وليد هنا عن الخالق المزعوم الذى يؤمن به , فقلت لوليد ان الخالق - الذى يؤمن هو به - ملزم ان يحاسب البشر لانه لو لم يحاسب لكان ظالماً ولو كان ظالماً لما استحق العبادة او الإلوهية أصلاً وهو ما نتحاور فيه هنا :

ATmaCA
هل ترى انه من العدل ان يترك الله الظالم يظلم بدون عقاب ,, مع ان إلهك يعلم انه ظالم ولايعاقبه هل هذا عدل فى نظرك ؟؟؟ هل هذا إلهك الذى تؤمن به ؟؟؟اليس غريباً ان أنسان يرى الظلم عدلاً ؟؟
وصباح الخير زميلتى.
نقيض الظلم - وهو العدل - من صفات الله تعالى .. والله تعالى له صفات منها مثلاً "الوجود" , فلو قلت مثلاً " إن الله تعالى يجب ان يكون موجود" فهل هذا خطأ كبير .. لا طبعاً لانه موجود أصلاً سبحانه وتعالى والحمد لله رب العالمين . واساسا كنت اتحدث عن رب وليد المزعوم وليس عنه سبحانه وتعالى فنرجو التركيز فى ما يقال .

شكراً انسة ملحدة ياسمينة :emrose:

ياسمينة

05-12-2006, 03:01 AM

اما قولى إنه ملزم فكان عن رب او إله وليد المزعوم

احيلك الى ما اورده الزميل ناصر:
قال الله :‏ ‏{كَتَبَ رَبُّكُمْ عَلَى نَفْسِهِ الرَّحْمَةَ}‏[‏الأنعام‏:‏ 54‏]
{وَكَانَ حَقًّا عَلَيْنَا نَصْرُ الْمُؤْمِنِينَ}‏‏[‏الروم‏:‏ 47‏]

فربك كرب وليد ملزم نفسه

وصباح القشطة :emrose:

ناصر التوحيد

05-12-2006, 03:52 AM

(هل القادر يستطيع ان يكون عاجزاً )هل لاتزال تعتقد ان ماقلته هو سفسطة ؟؟
اولا :
الاية التي ذكرتها تتحدث عن علم الله سبحانه وتعالى وليس عن قدرة الله ......
فلا تنطبق الاية الكريمة على سؤالها التناقضي المستحيل عقلا ..
اي عقل هذا الذي يريد او يطالب بالجمع بين المتناقضات ؟؟!!!!!!!!!!!
وهل تعني القدرة امكانية الجمع بين المتناقضات !!!!!!!!!!!!!!
ولا تنطبق الاية الكريمة التي ذكرتها على الالزام او الالتزام ..

اما قولها :

احيلك الى ما اورده الزميل ناصر:
قال الله :‏ ‏{كَتَبَ رَبُّكُمْ عَلَى نَفْسِهِ الرَّحْمَةَ}‏[‏الأنعام‏:‏ 54‏]
{وَكَانَ حَقًّا عَلَيْنَا نَصْرُ الْمُؤْمِنِينَ}‏‏[‏الروم‏:‏ 47‏]
فربك كرب وليد ملزم نفسه
فهذا سفسطة أكثر من الاولى ومن اللاحقة - على اعتبار ما سيكون او سياتي منها -
ذلك لان هناك فرقا شاسعا بين ما يريده اله زميلنا الاخ الفاضل ATmaCA وبين ما يريده وليد من ربه الخاص به ..
وليد يريد من ربه ان لا يلتزم بشيء للعباد وان يتجاوز عن جرائم البشر حتى لا يجوز ولا يحق لربه الخاص ان يعذب او يغضب او يرحم او لا يرحم اذا حدث ذلك من عبده الوليدي ..
اما اله ورب زميلنا الاخ الفاضل ATmaCA فهو اله عادل ويطلب من عباده ان يكونوا مثله عادلين ..
وانه اذا فعل العبد ذلك استحق تحصيل الحق الذي الزمه الله على نفسه بنفسه وهو تنزيل رحمته عليه .
وهذا هو المعنى الحقيقي للاله الحق القادر .. إلهنا جل جلاله .
بعكس رب وليد الخاص تماما , فلا مطلوب من وليد ولا من ربه لزوم ما يلزم ولا الزام ولا التزام ..
وهذا هو معنى العبثية تماما .

ATmaCA

05-12-2006, 04:15 AM

الحمد لله ..

بالنسبة لسؤالك السوفسطائى :

المشاركة الأصلية بواسطة ياسمينة
(هل القادر يستطيع ان يكون عاجزاً )
فكانك تسألى " هل يستطيع الله تعجيز نفسه" وهذا ليس سؤال منطقى بل هذا هو العبث نفسه .. تماماً كسؤال " هل يستطيع الله ان يخلق صخرة يعجز عن حملها" كل هذه سفسطة , والسؤال لا يشكل تحديا للمؤمن ولا يفيد الملحد فى شىء , التسلسل المنطقى هو انكِ تبحثين فى وجود الله اولاً ثم تسفسطين براحتك . وليس كل سؤال يرد عليه بل السؤال الصحيح هو الذى يرد عليه .

ياسمينة

05-12-2006, 01:37 PM

الزميل ATmaCA ،،

تحية،
انا لم أسال (( هل يستطيع الله تعجيز نفسه )) ؟؟
القرآن هو الذي اخبرنا ان الله يستطيع تعجيز نفسه.عندما قال:

((قُل لَّوْ كَانَ الْبَحْرُ مِدَادًا لِّكَلِمَاتِ رَبِّي لَنَفِدَ الْبَحْرُ قَبْلَ أَن تَنفَدَ كَلِمَاتُ رَبِّي وَلَوْ جِئْنَا بِمِثْلِهِ مَدَدًا))
وهو منطق مشابه تماما ومطابق لسؤال: هل يستطيع الله ان يخلق صخرة لايستطيع هو رفعها.

لذا فان السوفسطائية ليست مني.

كمال عزالدين

05-12-2006, 09:01 PM

القرآن هو الذي اخبرنا ان الله يستطيع تعجيز نفسه.عندما قال:

((قُل لَّوْ كَانَ الْبَحْرُ مِدَادًا لِّكَلِمَاتِ رَبِّي لَنَفِدَ الْبَحْرُ قَبْلَ أَن تَنفَدَ كَلِمَاتُ رَبِّي وَلَوْ جِئْنَا بِمِثْلِهِ مَدَدًا))
.
هلا شرحت ياسمينة الرابط بين الآية الكريمة و كلامها السابق !!!! ......في الانتظار

عبد الواحد

05-12-2006, 11:30 PM

فهل الذات الالهيه عاجزة عن مد البحر بما يكفي من الماء ام ان كلمات الله ستنتهي ؟؟ الجواب سهل: الله قادر على مد البحر بما يكفي, وسيكون ذلك البحر غير متناهي.
هل اعتقدت انك جئت بسؤال تعجيزي؟
اسهل عليك الامر , كل الاسئلة التي تعتقدين انها تعجيزية... كلها تتلخص فيما يلي:
هل الله قادر ان يجعل الحق باطلاً, والباطل حقاً, والمنطق تناقضاً والتناقض منطقاً؟
نعم قادر لكنه حكيم لا يتبع اهواء من اتخذ الهه هواه.

وبالمناسبة لو جعل الله الحلق باطلاً فلن تدرك التغيير وستطلب ما تطلبه الآن لكن بصفة عكسية.
الله كلي القدرة لكنه لا يتبع اهواء المجانين والملاحدة.

ولا ادري لماذا الهروب من لب الموضوع؟ ماذا عن مصيرك بعد الموت
هل انت متيقن انك ستصبح عدم ام تأمل ذلك ام انك لا تبالي؟
وما مصير هتلر؟ عدم؟ هذا يثير مزيد من الاسئلة.
مثلاً لماذا معتقد الملحد اكثر من يستفيد منه هو المجرم الذي يطمع ان لا يحاسب بعد الموت؟

محمد علام

05-13-2006, 09:30 AM

فهل الذات الالهيه عاجزة عن مد البحر بما يكفي من الماء ام ان كلمات الله ستنتهي ؟؟
سؤالك هذا عجيب
الأيه واضحه وهى ....ولو جثنا بمثله مددا
أى بمثل البحر الذى لا يتحمل كلمات الله كلها
فالبحر سينفذ ولو جئنا بأخر مثله مداد سينفذ
وكلمات الله لا تنفذ
أن الله قادر على أن يجغل علمه وكلماته لا يبلغها أتساع البحر وليس العكس

ياسمينة

05-13-2006, 02:56 PM

jerusalem2004

انا ببساطة اقول ان الله بصفاته الاسلامية سيكون محدود القدرة اذا كان ملزم باتباع قوانين معينة وان كانت تلك قوانينه
ومثالي هذا موجود في حياتنا العامة وليس فيه من تناقضات مع المنطق بشئ

مثال:
اعضاء برلمانات الدول لهم الصلاحية ليضعوا قوانين دولهم
عضو البرلمان ليس فوق القانون لانه يخضع للقانون الذي وضعه هو لذا فهو محدود القدرة.
لاتناقض بالمنطق

الجواب سهل: الله قادر على مد البحر بما يكفي, وسيكون ذلك البحر غير متناهي.

جوابك خطا وخطأك بين
انت تقول الله قادر على مد البحر بما يكفي لكتابة كلماته (كما هو سياق الآية)
في حين ان الله يبين بوضوح لا لبس فيه ان البحر غير كافي لكتابه كلمات الله حتى لو امده الله بماء لامتناه.

هل اعتقدت انك جئت بسؤال تعجيزي؟
اسهل عليك الامر , كل الاسئلة التي تعتقدين انها تعجيزية... كلها تتلخص فيما يلي:
هل الله قادر ان يجعل الحق باطلاً, والباطل حقاً, والمنطق تناقضاً والتناقض منطقاً؟
نعم قادر لكنه حكيم لا يتبع اهواء من اتخذ الهه هواه.
انا لم اسال سؤال هو المنطق العجيزي ولست بموضوع طرح موضوع تناقض المنطق الذي تقول انني احاول سبر غوره.
لكن في معرض دفاعك امام قولي ان الخاضع للقانون غير مطلق القدرة ادخلتنا بموضوع مناقضة المنطق الذي تتهمني انني ادخله للنقاش.
اذهب الى المداخلة 23 واقرأ كيف بدأ موضوع التناقض المنطقي والذي كان علي واجب الرد.

لذا فان قولك بهروبي وابتعادي عن الموضوع مردود عليه.

مداخلتي تتلخص بوضوح بـ : خضوعك للقانون وان كان قانونك انت يحد من قدرتك.

اجيبني دون الدخول بموضوع التناقض المنطقي.

ياسمينة

05-13-2006, 02:59 PM

هلا شرحت ياسمينة الرابط بين الآية الكريمة و كلامها السابق !!!! ......في الانتظار
لم افهم الذي قصده السيد بكلامه، ارجو ايضاح السؤال

ياسمينة

05-13-2006, 03:54 PM

لماذا معتقد الملحد اكثر من يستفيد منه هو المجرم الذي يطمع ان لا يحاسب بعد الموت؟

اعتقد ان مبدأ العقاب يوم الحساب يفتقد عامل اساسي من عوامل كينونيه.

ان نظرية العقاب الذي ينزل بالجاني في القانون الجنائي كما نعرفه اسس لا لغرض الاقتصاص منه ومن يعتقد بذلك هو مخطا خطا فادحا ولا يفهم معنى القانون والعقاب.

ان نظرية العقاب قائمة على الردع : أصل النظرية يقول ان المجرمين المحتملين يرغبون بتجنب مصير المجرم الذي تمت معاقبته لذا فان الاشخاص (المجرمون) يعاقبون مبدائيا ليس لافعالهم التي اقترفوها بل لردع الباقين من الايتان بنفس افعالهم فتنهار بذلك المجتمعات. (نظرية العقاب - لويس سي اس 1953)

لذا فان جانب الردع الذي تقوم عليه نظرية ردع المجرم مفقود كليا" في النظرية الاسلامية للعقاب فما فائدة عقوبة مذنبون بعد ارتكابهم لجرائمهم وقيام الساعة يوم الحساب عندما لايكون هناك جرائم بعدها فيصبح عند ذاك العقاب لاجل العقاب نفسه وليس للردع.
انتفاء الردع وتوقف الجرائم يلغي العقوبة.

ناصر التوحيد

05-13-2006, 04:12 PM

خضوعك للقانون وان كان قانونك انت يحد من قدرتك..
حسب هذا الفهم الياسميني الشاذ .. لا يجوز وجود سنن - قوانين - الهية ولا يجوز ان يستجيب الله للدعاء , والا سيكون خاضعا !!!!!!! محدود القدرة !!!
والله سبحانه عندما قال {وَكَانَ حَقًّا عَلَيْنَا نَصْرُ الْمُؤْمِنِينَ}‏‏[‏الروم‏:‏ 47‏] فهو حل في هذا الامر ! لا يجوز له ان يلتزم بهذا الوعد , والا -حسب هذا الفهم الياسميني الشاذ- سيكون محدود القدرة !!

ناصر التوحيد

05-13-2006, 04:15 PM

ان نظرية العقاب قائمة على الردع : أصل النظرية يقول ان المجرمين المحتملين يرغبون بتجنب مصير المجرم الذي تمت معاقبته لذا فان الاشخاص (المجرمون) يعاقبون مبدائيا ليس لافعالهم التي اقترفوها بل لردع الباقين من الايتان بنفس افعالهم فتنهار بذلك المجتمعات. (نظرية العقاب - لويس سي اس 1953) .
يكفينا ما تقولينه بجهلك وحقدك
العقوبات في الاسلام ليست للردع فقط , كما يقول صاحبك لويس , بل هي زواجر وجوابر ..

عاقل

05-13-2006, 04:54 PM

اسمحوا لي أخواني أن أرد على الملحدة ياسمينة ..
الزميلة ياسمينة ..
إن اعتدى عليك أحد فإنك تردين هذا الأعتداء ..
ليس للردع ولكن للأقتصاص ..
فقولك بأن الغرض من العقاب هو الردع فقط قول خاطأ يدل على خلل عميق في مفهوم العقاب ..
فالعقاب في أساسه هو أقتصاص لصاحب الحق ثم هو بعد ذلك ردع لباقي أفراد المجتمع ..
و الدليل على ذلك لن آتي به من الشريعة الإسلامية -التي أعتز بانتمائي لها - ولكن سآتيك بدليل من قوانينكم الوضعية نفسها
إذا قام أحد بجريمة في حق آخر فإن القانون الوضعي يضع عقاب له ولكن يكفل للمعتدى عليه حق التنازل عن ذلك ..
-طبعا ليس في كل الجرائم -ولكن هذا يوضح ما أقصد فإن كان الهدف الوحيد من العقوبة المفروضة هو ردع المجتمع ما كفل للمعتدى علية حق التنازل عن الدعاوي المرفوعة ..
ولكنه كفل ذلك لأن العقوبه حقه اولا قبل أن تكون حق المجتمع ..
وكلامك أن جانب الردع مفقود في النظرية الإسلامية للعقاب يدل على التخبط و عدم الموضوعية في الكلا م !!
ذلك أن الأسلا م فرض حدود و تشريعات في الحياة الدنيا كفيلة بالردع القاسي لو طبقت ..
إنظري
إلى السارق إن قطعت يده في ميدان عام هل يجرأ أحد ممن شاهده أن يسرق بعد ذلك !!
أنظري إلى المفسدين في الأرض حين تقطع أيدهم و أرجلهم من خلاف هل يجرأ أحد أن يعيث فسادا في الأرض بعد ذلك !!
لا والله ..و هذا ما تحقق في صدر المجتمع المسلم الأول .. فحدود الزنا و السرقة لم تطبق في المدينة المنورة إلا مرات قليلة جدا يكاد يحصرها التاريخ حصرا !! وذلك لأنها كانت رادعة !!
بل إني أقول أن نظام العقوبات في الأسلام هو أشد النظم ردعا على الأطلاق !!
أما قولك هذا فيدل على أنك تقولين في ما لاتعلمين و لا تعلمين ما أنت تقولين !!
ذلك أنك سحبت حكمك هذا على العقوبة في الحياة الآخرة !!
نعم إن العقوبة في الآخرة ليس الهدف منها الردع طبعا و لكن لتوفى كل نفس ما كسبت في حياتها ..
إنها النتيجة .. إنها النهاية .. أما خلود في النار - اللهم نجنا من النار - و أما خلود في الجنة - اللهم ارزقنا الجنة -
و السلام على من إتبع الهدى

عبد الواحد

05-13-2006, 08:18 PM

وأضيف على ما قاله الاخ عاقل ان اقامة العدل هو اقرب للحق من الردع. فمن قال لك ان الردع هو الهدف الوحيد للعقاب؟ وماذا من العدل؟ حسب كلام الزميلة هذا لا يهم!! ثانياً نظرية العقاب من اجل الردع تتناقض مع فكرة الالحاد ايضاً. لان البعض يعتقد في نفسه ان له الكفاءة ان يقوم بكل انواع الجرائم دون ان يطاله العقاب. ستالين الذي اباد الملايين, هل كان يخشى من عقاب دنيوي رادع؟ أين الردع هنا اذا لم ين يؤمن ان هناك حساب يوم القيامة.

اذاً الفكر الالحادي لا يطبق العقاب الرادع إلا على ضعيف انكشفت جريمته. ومما زاد الطين بله ان الالحاد لا يهتم بالعقاب الذي يقيم العدل. والدليل من كلام الزميلة. فلا ردع ولا عدل عندكم وهذا الفكر يوافق هوى كل مجرم له سلطان, ويوافق هوى كل مجرم يعتقد انه قادر على اخفاء جريمته.

اما موضوع قدرة الله فستجدين الرد والتحدي لكل ملحد له اسئلة في هذا الرابط:
تساؤلات ملحد عن قدر الله المطلقة (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=5348)
.

ياسمينة

05-13-2006, 08:22 PM

حسب هذا الفهم الياسميني الشاذ .. لا يجوز وجود سنن - قوانين - الهية ولا يجوز ان يستجيب الله للدعاء , والا سيكون خاضعا !!!!!!! محدود القدرة !!!
والله سبحانه عندما قال {وَكَانَ حَقًّا عَلَيْنَا نَصْرُ الْمُؤْمِنِينَ}‏‏[‏الروم‏:‏ 47‏] فهو حل في هذا الامر ! لا يجوز له ان يلتزم بهذا الوعد , والا -حسب هذا الفهم الياسميني الشاذ- سيكون محدود القدرة !!

اعتقد انك بدات تفهم ما اريد ان اوصله لكم.
دعني اعيد صياغة ماقلته انت:
حسب هذا الفهم .. لا يجوز وجود سنن - قوانين - الهية (بموجب المفهوم الاسلامي لله) ولا يجوز ان يكون الله مجبرا ليستجيب للدعاء, والا سيكون خاضعا محدود القدرة.
الله عندما قال {وَكَانَ حَقًّا عَلَيْنَا نَصْرُ الْمُؤْمِنِينَ}‏‏[‏الروم‏:‏ 47‏] أذ لو كان مطلق القدرة كما يصورة الدين فهو في حل من هذا الامر ولا يجوز له ان يلتزم بهذا الوعد, والا حسب هذا الفهم سيكون محدود القدرة.

العقوبات في الاسلام ليست للردع فقط , كما يقول صاحبك لويس , بل هي زواجر وجوابر ..

هنا انت ترمي الكلام دون فهم معناه
الزواجر والجوابر يخص الحدود ولا دخل له بعقاب الآخرة

ثم انا احسد ثقتك العالية وافتاءك القاطع بان العقوبات في الاسلام زواجر وجوابر.
وحسدي هذا بسبب ان شيوخ الدين ومنذ البدء اختلفوا بموضوع الحدود (في الدينا) فقسم منهم قال انها زواجر و قال القسم الاخر انها جوابر
في حين قال اخرون انها زواجر وجوابر في آن معنا
وهذا الانقسام موجود لغاية يومنا هذا وموجود حتى داخل المذهب الواحد.

ناصر التوحيد

05-13-2006, 09:11 PM

هنا انت ترمي الكلام دون فهم معناه
الزواجر والجوابر يخص الحدود ولا دخل له بعقاب الآخرة.
لم يحتلف علماء المسلمين في ان العقوبات - ومنها الحدود والتعزير - زواجر وجوابر
ومعنى زواجر وجوابر هو
زواجر في الدنيا له ولغيره ..
وجوابر للعاصي في الآخرة فلا يعاقب عليها في الآخرة من اقيم عليه حد جريمته في الدنيا .
فعدل الله ان لا يعاقب المسيئ مرتين .. في الدنيا والآخرة ..

فلا تقولي الزواجر والجوابر يخص الحدود ولا دخل له بعقاب الآخرة ..
اياك ...

كمال عزالدين

05-14-2006, 12:48 AM

لم افهم الذي قصده السيد بكلامه، ارجو ايضاح السؤال....هذا كلامك :"القرآن هو الذي اخبرنا ان الله يستطيع تعجيز نفسه.عندما قال:

((قُل لَّوْ كَانَ الْبَحْرُ مِدَادًا لِّكَلِمَاتِ رَبِّي لَنَفِدَ الْبَحْرُ قَبْلَ أَن تَنفَدَ كَلِمَاتُ رَبِّي وَلَوْ جِئْنَا بِمِثْلِهِ مَدَدًا))
.....كيف يكون القرآن أخبرنا أن الله تعالى يستطيع تعجيز نفسه تعالى الله تعالى عن ذلك علوا كبيرا من خلال الأية التي ذكرتها ؟؟؟؟

ياسمينة

05-14-2006, 01:22 AM

لم يحتلف علماء المسلمين في ان العقوبات - ومنها الحدود والتعزير - زواجر وجوابر
ومعنى زواجر وجوابر هو
زواجر في الدنيا له ولغيره ..
وجوابر للعاصي في الآخرة فلا يعاقب عليها في الآخرة من اقيم عليه حد جريمته في الدنيا .
فعدل الله ان لا يعاقب المسيئ مرتين .. في الدنيا والآخرة ..

فلا تقولي الزواجر والجوابر يخص الحدود ولا دخل له بعقاب الآخرة ..
اياك ...

لغة التهديد هذه تستخدمها في القهاوي وفي الحواري
لغة النقاش والحجة هي المستخدمة في المنتديات الفكرية

الزواجر والجوابر هي في صلب مصير من يتم تنفيذ الحدود بحقه ممن تجاوزها هنا في الدنيا و لا علاقة لها بعقاب الاخرة.

انا لست هنا لتعليمك مبادئ الدين فان لم تستطع هضم ما قلته لك اسال شيخك.

ياسمينة

05-14-2006, 01:29 AM

ياسمينة

05-14-2006, 07:48 PM

إن اعتدى عليك أحد فإنك تردين هذا الأعتداء ..
ليس للردع ولكن للأقتصاص ..
فقولك بأن الغرض من العقاب هو الردع فقط قول خاطأ يدل على خلل عميق في مفهوم العقاب ..
فالعقاب في أساسه هو أقتصاص لصاحب الحق ثم هو بعد ذلك ردع لباقي أفراد المجتمع ..

لقد اختلط الامر عليك
ان ما تقول به هو انتقام وليس عقاب.
الانتقام وتعريفه القانوني: هو العمل الذي تقوم به تجاه شخص او مجموعة اشخاص كرد على ما اعتبرته عمل خاطئ اتجاهك.
والانتقام يعاقب عليه قانونا.

العقاب هو شكل قانوني له تعريف مغاير تماما للانتقام.
العقاب هو الجزاء الذي ينزله المجتمع بحق شخص (او مجموعة اشخاص) قاموا بفعل خاطئ تجاه شخص او مجموعة اشخاص لردع أي شخص او مجموعة اشخاص من تكرار نفس العمل .
العقاب نادرا مايكون من جنس الجريمة ويتميز بانزال نوع من انواع الحرمان بالمعاقب (مثل الحرمان من الحرية او الحركة او المال او الحياة).

و الدليل على ذلك لن آتي به من الشريعة الإسلامية -التي أعتز بانتمائي لها - ولكن سآتيك بدليل من قوانينكم الوضعية نفسها إذا قام أحد بجريمة في حق آخر فإن القانون الوضعي يضع عقاب له ولكن يكفل للمعتدى عليه حق التنازل عن ذلك ..
طبعا ليس في كل الجرائم -ولكن هذا يوضح ما أقصد فإن كان الهدف الوحيد من العقوبة المفروضة هو ردع المجتمع ما كفل للمعتدى علية حق التنازل عن الدعاوي المرفوعة ..
لكنه كفل ذلك لأن العقوبه حقه اولا قبل أن تكون حق المجتمع ..
هذا موجود فقط في التشريعات العشائرية.
فانت لاتستطيع ان تقتل شخص في شوارع لندن وتفاوض على دفع ديته.
ولو عملت ذلك في أي بلد غير عشائري ستنال عقوبة كاملة بغض النظر عن تنازل اهل القتيل عن حقهم ام لم يتنازلوا.
ولو كان الانتقام من شريعة القانون لسمح للاخ بقتل قاتل اخيه بغير مسائلة ولكن كما هو واضح هذا غير موجود حتى في المجتمعات العشائرية الغير متمدنة.

وكلامك أن جانب الردع مفقود في النظرية الإسلامية للعقاب يدل على التخبط و عدم الموضوعية في الكلا م !! ذلك أن الأسلام فرض حدود و تشريعات في الحياة الدنيا كفيلة بالردع القاسي لو طبقت ..
إنظري إلى السارق إن قطعت يده في ميدان عام هل يجرأ أحد ممن شاهده أن يسرق بعد ذلك !!
أنظري إلى المفسدين في الأرض حين تقطع أيدهم و أرجلهم من خلاف هل يجرأ أحد أن يعيث فسادا في الأرض بعد ذلك !!

1. انا لم اقل ان جانب الردع غير موجود في الشريعة الاسلامية، ماقلته ان عذاب الاخرة يخلوا من جانب الردع.
2. مع خلافي الواضح لكيفية معالجة الاسلام للسارق والمفسد الا ان مثالك دليل واضح على ما اقول.
فقطع اليد في الساحات العامة ليس لارجاع المال المسروق الى صاحبه والا لتم ذلك دون حاجة لقطع اليد.
ولكن هنا القطع هو عقوبة الغرض منها ردع المجتمع عن الاتيان بالسرقة وهذا ما اقصده في مداخلتي
فعند قيام الساعة وبعد ان يتم الامر ما الفائدة لحرق البشر في النار على مسمع من الباقين؟؟
هل هناك احد يحتاج الى ردع من اهل الجنة؟؟
لماذا يعاقب المذنبون بعد ان انتهى الذنب وذهبت اسباب جوهر العقاب المتمثلة بالردع.
لم يبقى الا انتقام الله من المذنبون.

لا والله ..و هذا ما تحقق في صدر المجتمع المسلم الأول .. فحدود الزنا و السرقة لم تطبق في المدينة المنورة إلا مرات قليلة جدا يكاد يحصرها التاريخ حصرا !! وذلك لأنها كانت رادعة !!
بل إني أقول أن نظام العقوبات في الأسلام هو أشد النظم ردعا على الأطلاق !!

مرة اخرى انت توافقني دون ان تدري
العقوبات في الدنيا روادع وفي الاخرة انتقام

نعم إن العقوبة في الآخرة ليس الهدف منها الردع طبعا و لكن لتوفى كل نفس ما كسبت في حياتها.
إنها النتيجة .. إنها النهاية .. أما خلود في النار - اللهم نجنا من النار - و أما خلود في الجنة

هنا انت تعترف ان العقوبة في الاخرة هي ليست للردع وبهذا تنتفي عنها صفة العقوبة لتصبح انتقام وهو ما اردت ان اوضحه لكم منذ البداية

خلاصة المداخلة: النار هي للانتقام من البشر على مافعلوا وليس عقوبة على افعالهم.

ناصر التوحيد

05-14-2006, 10:52 PM

النار هي للانتقام من البشر على مافعلوا وليس عقوبة على افعالهم.
شوفي يا سلبية ...
النار هي للانتقام من البشر على مافعلوا
والنار هي عقوبة للبشر على مافعلوا
والنار مثوى الكافرين ولو احسنوا العمل في الدنيا ..
وسيجنبها الأتقى ...
وسيدخل المؤمن الذي يقول لا اله الا الله مخلصا من قلبه الجنة ..

واذا مش عاجبك , والى ان تري مصيرك بعد الموت .. , #####

متابعة إشرافية
مراقب 2

كمال عزالدين

05-15-2006, 01:02 AM

....هذا كلامك :"القرآن هو الذي اخبرنا ان الله يستطيع تعجيز نفسه.عندما قال:

((قُل لَّوْ كَانَ الْبَحْرُ مِدَادًا لِّكَلِمَاتِ رَبِّي لَنَفِدَ الْبَحْرُ قَبْلَ أَن تَنفَدَ كَلِمَاتُ رَبِّي وَلَوْ جِئْنَا بِمِثْلِهِ مَدَدًا))
.....كيف يكون القرآن أخبرنا أن الله تعالى يستطيع تعجيز نفسه تعالى الله تعالى عن ذلك علوا كبيرا من خلال الأية التي ذكرتها ؟؟؟؟

المعضله بهذه الآية ببساطة:
- ان الله يعترف انه لا يستطيع ان يملا البحر بما يكفي من الماء لكتابة كل كلماته.
لذا فهو محدود القدرة.
هذا باختصار هو الجواب الذي بعثته ياسمينة في رسالة خاصة .....أماقولك إنك بعثته لي في رسالة خاصة حتى لا نخرج عن الموضوع فأذكرك أن الكلام كلامك و أنا أردت فهمه فقط ....و لقد صدمنيجوابك بالفعل :
1_ أين لفظ الماء الذي ذكرته في جوابك من الآيه
2_ إن الآية دليل على أن قدرة الله تعالى لا حدود لها ...و لو أن ماء البحر كان مدادا لكلمات الله تعالى التي كلها حكم لنفد البحر لأنه محدودو لما نفدت كلماته تعالى و لو جئنا بمثل هذا البحر بحرا آخر
3_ لا توجد في الآية الكريمة مايشعر بعجز الله تعالى و هذا الأمر مستحيل في حقه تعالى ....فأين كلهذا مما تدعين ؟؟؟؟؟ هل من جواب عندك يا ياسمينة ؟

ناصر التوحيد

05-15-2006, 02:34 AM

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة كمال عزالدين
....هذا كلامك :"القرآن هو الذي اخبرنا ان الله يستطيع تعجيز نفسه.عندما قال: ((قُل لَّوْ كَانَ الْبَحْرُ مِدَادًا لِّكَلِمَاتِ رَبِّي لَنَفِدَ الْبَحْرُ قَبْلَ أَن تَنفَدَ كَلِمَاتُ رَبِّي وَلَوْ جِئْنَا بِمِثْلِهِ مَدَدًا))
.....كيف يكون القرآن أخبرنا أن الله تعالى يستطيع تعجيز نفسه تعالى الله تعالى عن ذلك علوا كبيرا من خلال الأية التي ذكرتها ؟؟؟؟ اجبت على سؤالك برسالة خاصة حتى لا اتهم بالخروج عن الموضوع الاصلي للمداخلة.

من يدري يدري ومن لا يدري يقول كف عدس !!!
لنر الان كيف اجابت على سؤاله برسالة خاصة حتى لا تتهم بالخروج عن الموضوع الاصلي للمداخلة !!!
ولكن إلا وأن يظهر الحق ولو بعد حين
فالجواب الذي ذكرته له , حتى لا تتهم بالخروج عن الموضوع الاصلي للمداخلة , هو نفس الجواب الذي وضعته في صلب الموضوع العام هنا !!! ورد عليها الاخوة الافاضل .

فقد قال الاخ الفاضل كمال عزالدين , ولو متاخرا بعض الوقت :
كمال عزالدين

إقتباس:
....هذا كلامك :"القرآن هو الذي اخبرنا ان الله يستطيع تعجيز نفسه.عندما قال: ((قُل لَّوْ كَانَ الْبَحْرُ مِدَادًا لِّكَلِمَاتِ رَبِّي لَنَفِدَ الْبَحْرُ قَبْلَ أَن تَنفَدَ كَلِمَاتُ رَبِّي وَلَوْ جِئْنَا بِمِثْلِهِ مَدَدًا)) .....كيف يكون القرآن أخبرنا أن الله تعالى يستطيع تعجيز نفسه تعالى الله تعالى عن ذلك علوا كبيرا من خلال الأية التي ذكرتها ؟؟؟؟

هذا باختصار هو الجواب الذي بعثته ياسمينة في رسالة خاصة .....

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة ياسمينة
المعضله بهذه الآية ببساطة:
- ان الله يعترف انه لا يستطيع ان يملا البحر بما يكفي من الماء لكتابة كل كلماته.
لذا فهو محدود القدرة.

الملحد يحاول يخدع غيره بهذا التقمص والتخفي والتدجيل , وانه ارسل جوابا ( جوابا !!) نقول معلش !!!
اما انه يخدع نفسه فعلا , فهذا امر جلل !!!!!!
ولا تزال تقول لك انها تستحي !!!!!!
صحيح من قال :
العيب عند اهل العيب ليس عيبا .. !!!!!!!

يزيد القديري

03-23-2007, 02:34 PM

رائع .. رائع ...
حوار ماتع جدا .

ناصر التوحيد

03-27-2007, 01:16 AM

قال تعالى : (عفا الله عما سلف ومن عاد فينتقم الله منه والله عزيز ذو انتقام) (المائدة / 95).
قال تعالى : إن الذين كفروا بآيات الله لهم عذاب شديد والله عزيز ذو انتقام‏*(‏ آل عمران‏:1‏ ــ‏4)‏

الانتقام صفة لله ملازمة للعزيز الجبار القوي القادر وباقي صفات الله سبحانه وتعالى التي تشير الى القوة والتمكن .

تعال معي لتعرف معنى المنتقم
المنتقــــم
النقمة هى العقوبة، والله المنتقم الذى يقسم ظهور الطغاة ويشدد العقوبة على العصاة وذلك بعد الإنذار بعد التمكين والإمهال، فإنه إذا عوجل بالعقوبة لم يمعن فى المعصية فلم يستوجب غاية النكال فى العقوبة.
والله يغضب فى حق خلقه بما لا يغضب فى حق نفسه، فينتقم لعباده بما لا ينتقم لنفسه فى خاص حقه، فإنه إن عرفت أنه كريم رحيم فأعرف أنه منتقم شديد عظيم، وعن الفضل أنه قال: من خاف الله دله الخوف على كل خير.

فالله ينتقم من الطغاة والمتجبرين والمجرمين والسفاحين
والله يشف صدور المؤمنين بانتقامه من هؤلاء وامثالهم ممن لا يردعهم عقاب ولا يمنعهم عفو ..

يكفيك نوما يا ايف , وأظن انه قد آن لك ان تصحو .. ام انك لا تظن ذلك !!!

ناصر التوحيد

03-27-2007, 01:36 AM

يا ايف
أجب على السؤال المطروح الذي لم تجب عليه حتى الان .. سواء في هذا الشريط القديم , او في الشريط الجديد والذي يحمل نفس السؤال .. وانا اعيد اقتباسه لك ..

اقتباس:
سؤالي للملحدين من يفوز بعد الموت المؤمن بوجود الله او الملحد

اجب اجابة مباشرة .. ولا تشرق او تغرب .. فكلما كثر كلامك كثر لغطك . ويكفينا ما نراه من ترهاتك ..

السويدى

03-27-2007, 02:14 AM

موضوعي موجه للادينيين
ما دخل الملاحدة به؟

eve_hits

03-28-2007, 12:47 PM

موضوعي موجه للادينيين
ما دخل الملاحدة به؟
وهل هناك ملحد ديني؟؟؟؟؟؟؟؟
كل ملحد لاديني !
____________
بالنسبة لناصر التوحيد اجبت على سؤالك في رابط اخر حيث سالت نفس السؤال فراجع
واذكر اني كتبت مداخلة هنا فيبدو انها اختفت ! وقد كنت اظن ان هذه الحوادث اي الاختفاء والخطف تحدث عندنا في العراق فقط فاتضح انها في كل مكان !
من الجديد اني احتفظ بنسخة من كل ما اكتبه.

مراقب 1

03-28-2007, 12:53 PM

من الجديد اني احتفظ بنسخة من كل ما اكتبه.

شاطر !

السويدى

03-28-2007, 01:19 PM

وهل هناك ملحد ديني؟؟؟؟؟؟؟؟
كل ملحد لاديني !

eve مادمت متمسك بزيك وعبائتك وأشكل عليك الدخول في لب الموضوع وطرح ما عندك من فكر -إن وجد- فخلك على الباب،
يا بني لو انك تقرأ –وحاشاك هذا الفعل المشين– وتفهم –بعيد عنك وعن أصدقائك الملحدين- لعلمت أن الموضوع موجه للادينيين في جزء لا تجتمع معهم عليه،
سؤالي موجه للمؤمنين منهم بإله وما موقف إلههم من الملاحدة الغير مؤمنين به بعد موتهم
ما دخلك أنت إذا في الموضوع؟
أنت متوافق مع اللادينيين في إنكار الدين ولا تتفق معهم في إنكار وجود الله وموضوعي متعلق بما لا يخصك،
فهمت أم سأجدك كما عهدتك ؟

ناصر التوحيد

03-28-2007, 10:29 PM

بالنسبة لناصر التوحيد اجبت على سؤالك في رابط اخر حيث سالت نفس السؤال فراجع.

اف ..أين ؟
غير معقول ولا ممكن !!!
منذ متى صرت تجيب على الاسئلة المطروحة ؟؟؟؟
وهل كسلت عن وضعه هنا وانت ابو الثرثرة بلا منافس ؟؟؟
مع ان السؤال قصير وجوابه قصير وهو كالتالي :

اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
سؤالي للملحدين من يفوز بعد الموت المؤمن بوجود الله او الملحد

طيب ...
أروح أدوّر عليه إذا موجود
وآمل أن لا اضطر لعمل اقتباس رابع لهذا السؤال

kalati79

05-31-2007, 12:23 AM

اعتقد ان مبدأ العقاب يوم الحساب يفتقد عامل اساسي من عوامل كينونيه.

ان نظرية العقاب الذي ينزل بالجاني في القانون الجنائي كما نعرفه اسس لا لغرض الاقتصاص منه ومن يعتقد بذلك هو مخطا خطا فادحا ولا يفهم معنى القانون والعقاب.

ان نظرية العقاب قائمة على الردع : أصل النظرية يقول ان المجرمين المحتملين يرغبون بتجنب مصير المجرم الذي تمت معاقبته لذا فان الاشخاص (المجرمون) يعاقبون مبدائيا ليس لافعالهم التي اقترفوها بل لردع الباقين من الايتان بنفس افعالهم فتنهار بذلك المجتمعات. (نظرية العقاب - لويس سي اس 1953)

لذا فان جانب الردع الذي تقوم عليه نظرية ردع المجرم مفقود كليا" في النظرية الاسلامية للعقاب فما فائدة عقوبة مذنبون بعد ارتكابهم لجرائمهم وقيام الساعة يوم الحساب عندما لايكون هناك جرائم بعدها فيصبح عند ذاك العقاب لاجل العقاب نفسه وليس للردع.
انتفاء الردع وتوقف الجرائم يلغي العقوبة.
الملحدة ياسمينة اخلطت بين قوانين البشر النسبية و القانون المطلق الالاهي تحاكمين القديم بالمحدث

السويدى

05-31-2008, 11:13 PM

للرفع

حمادة

06-01-2009, 12:47 AM

للرفع2