العلم التجريبي ... [الأرشيف]

مشاهدة النسخة كاملة : العلم التجريبي ...

White-dove

01-09-2011, 04:39 PM

العلم التجريبي يجيب على السؤال " كيف؟ " و لا يجيب على السؤال " لماذا ؟ "

حامي الحمى

01-09-2011, 05:37 PM

نعم . (اذكر انني قرات هذا في كتاب الاسلام يتحدى )

لنأخذ مثلا دوران المروحة ؟

كيف تستخدم المروحة (الية عملها ) ؟
المروحة تدور لان التيار الكهربائي يسري في المحرك فيجعله يدور.
كيف يدور المحرك؟
حسب علمي
يتكون المحرك من مغناطيس وملف ومصدر كهربائي .
عندما يمر التيار يولد قوى مغنطيسية في الملف تتنافر مع المجال المغنطيسي ويدور الملف

اما بالنسبة عن
لماذا تستخدم المروحة ؟
فالجواب يختلف باختلاف مكان المروحة
فاذا كانت في السيارة فانها تستخدم لتبريد المحرك
واذا كانت في مطبخ فانها تستخدم لطرد رائحة الطعام
واذا كانت في خلاط فانها تستخدم لمزج مكونات العصير
......

هل للمروحة صانع وما الحد الادنى من مهارات ذاك الصانع ؟
بداهة يستيحيل ان تتكون المروحة لوحدها ومن يدعي ذلك فهو محض جاهل

ثانيا : الالة تبين الحد الادنى لمهارات الصانع
فمثلا قد يكون هناك طبيب ماهر في التطريز ؟
فان الثياب التي صنعها تدل على انه يعرف التطريز لكنها لا تدل انه يعرف التطريز فقط

كذلك المروحة تدل على ان الصانع يعلم بالمغنطيسية والكهربية وعلم المكنيكا : كحد ادنى .

خلاصة الموضوع
ان معرفة الالية لاتنفي وجود الفاعل ؟
بل على العكس تماما فانها تبين الحد الادنى من معرفته .

White-dove

01-09-2011, 05:49 PM

نعم و هذا ما يشغل تفكيري كثيرا ... فالعلم مبني على المشاهدة .. و لكن يعجز عن الإجابة عن السؤال لماذا ..
مثال : قد يتمكن العلماء من معرفة كيف تكونت الخلية و أعطت هذا و هذا
و لكن لن يجيب : لماذا أعطت هذا ...
العين مثلا أو الأذن .. إلخ لديها حكمة و لماذا هي مخلوقة إلخ ...

عساف

01-09-2011, 06:48 PM

الذي يستطيع أن يجيب على سؤال لماذا....
هو صانع النظام.
فأنت يا أخي لو علمت أن في جهازك الحاسب، برنامج يقوم بتشفير البيانات لصيغة معينة ، قبل ارسالها للشاشة مثلاً..
فإجابة سؤال لماذا هذا البرنامج موجود في جهازي؟؟ ستجدها عند صانع النظام الموجود في جهازك.. ولن ترتاب في إجابته أو تشكك بها.
أليس كذلك؟؟.

والله اعلم.

White-dove

01-09-2011, 06:51 PM

و هنا سأعيد السؤال الذي أزعج الكثير هنا :
" إذا كانت هذه الأشياء لا تقبل الشك في قبولها فلماذا يرفضها الكثير و الفظيع أنه منهم علماء ؟ "

عساف

01-09-2011, 06:58 PM

ماهي الاشياء التي يشكك بها العلماء؟؟
ماذا تقصد يا اخي بالأشياء..
هل تقصد ماسبب إلحاد بعض العلماء؟؟

elmorsy

01-09-2011, 07:03 PM

ديراز..صديقى العزيز..تحياتى الطيبه لك
العلم التجريبى ..لايؤمن بغير المحسوسات..ولايمكن ان يصف لك الا (كيفيه عمل الاشياء)
لكن لايستطيع ان يقول لك ...لماذا تحدث هذه الاشياء بهذه الطريقه؟!
بمعنى من الممكن ان يفسر لك كيفيه نشأه الجنين فى رحم (والدته)..لـــــــــــــــــــــــــــكن ..لا يستطيع تفسير (لماذا) تحدث هذه العمليه بهذه الطريقه (الديناميكيه) العجيبه..التى يعتبر فيها معامل وهامش الخطاء فى حدوث نسخ الشريط الوراثى...0.01 من جزء من المليون!
يستطيع تفسير (كيفيه )عمل الشىء لكن لايستطيع ان يجيبك عن (لماذا) هو يعمل بهذه الطريقه
اقول لك مباشرةً..الماديون..لا يؤمنون بشىء سوى (الحواس)..ولايؤمنون سوى بما يروه
وهم من اعطى العلم التجريبى ...(قدراً كبيراً ) كمصدر مُطلق للمعرفه (فقط)..وهذا فى حد ذاته شىء غير منطقى ..واستخدام للعلم التجريبى فى مجالات اخرى غير مجاله..فلا يمكن مثلاً..ان تستخدم قوانين العلم التجريبى (فى حقل علم النفس)..وهذه من اخطاء مدرسه فرويد..لــــكن ليس هذا موضوعنا..
فهناك فى العالم جوانب كثيره لايمكن حصرها فى الحواس(العلم التجريبى)..لذلك صديقى العزيز
لاتتعجب من الحاد البعض وعدم ايمانهم...لأنهم لن يؤمنوا ..الا برؤيه (الخالق!)....
فهم لا ينطلقون من ان (دقه الصنعه وعظمه الكون..تدل على ان هناك خالق للكون)
بل هم ينكرون (ما لايرونه).ولو رأوا كل المعجزات والعجائب..التى فى خلق الكون وفى جسم الانسان لن يؤمنوا..وهذا عين اللامعقوليه واللامنطقيه ..وفى نفس الوقت يؤمنون بأشياء غيبيه كثيره على مستوى الماده وعلى المستوى الفيزيائى الكونى والذرى..وهذا هو منتهى التناقض ومنتهى اذا صح التعبير(الجهل..المغطى بزخارف العلم)..فهو علم لا يُسمن ولا يغنى ..لأنه يقف عند حدود بصره وسمعه وحواسه
اتمنى ان اكون افدتك بشىء

المرسي..
استوقفتني هذه العبارة..
هل تعتقد أن المؤمنون هذا هو منطلقهم؟
منطلق المؤمنين الاساسي لا يكمن في الروعة أو الدقة أو العظمة..
بل المنطلق الأساسي هو وجود هذا الوجود.

اخى الكريم ..تحياتى الطيبه لك:emrose:
اتمنى ان لاتكون هذه المره كالمره الفائته..:):
لكن انا فقط اتكلم على منطقهم فى عدم الاستدلال عن طريق (الحواس)..(بدقه الصنعه) على وجود الصانع
وانا هنا لم احصر ادله المؤمنين بإلهاً للكون.على وجود إلهاً للكون..بل انا تكلمت على دليل الصنعه والتى تستخدم فيه (الحواس)..والعلم التجريبى على وجود (إلهاً)..اتمنى ان لايحدث سوء تفاهم كالمره السابقه..!

اخى ديراز...الاجابه على سؤالك من المُفترض ان تستخلصها (ضمنياً) من الاسطر السابقه..وخاصه ما لونته لك بالاحمر
خالص تحياتى وتقديرى:emrose:

عساف

01-09-2011, 07:11 PM

فهم لا ينطلقون من ان (دقه الصنعه وعظمه الكون..تدل على ان هناك خالق للكون)

المرسي..
استوقفتني هذه العبارة..
هل تعتقد أن المؤمنون هذا هو منطلقهم؟
منطلق المؤمنين الاساسي لا يكمن في الروعة أو الدقة أو العظمة..
بل المنطلق الأساسي هو وجود هذا الوجود.

White-dove

01-09-2011, 07:12 PM

هل تقصد ماسبب إلحاد بعض العلماء؟؟
__________________
نعم هذا ما أقصده بالضبط أخي الفاضل عساف

ديراز..صديقى العزيز..تحياتى الطيبه لك
العلم التجريبى ..لايؤمن بغير المحسوسات..ولايمكن ان يصف لك الا (كيفيه عمل الاشياء)
لكن لايستطيع ان يقول لك ...لماذا تحدث هذه الاشياء بهذه الطريقه؟!
بمعنى من الممكن ان يفسر لك كيفيه نشأه الجنين فى رحم (والدته)..لـــــــــــــــــــــــــــكن ..لا يستطيع تفسير (لماذا) تحدث هذه العمليه بهذه الطريقه (الديناميكيه) العجيبه..التى يعتبر فيها معامل وهامش الخطاء فى حدوث نسخ الشريط الوراثى...0.01 من جزء من المليون!
يستطيع تفسير (كيفيه )عمل الشىء لكن لايستطيع ان يجيبك عن (لماذا) هو يعمل بهذه الطريقه
اقول لك مباشرةً..الماديون..لا يؤمنون بشىء سوى (الحواس)..ولايؤمنون سوى بما يروه
وهم من اعطى العلم التجريبى ...(قدراً كبيراً ) كمصدر مُطلق للمعرفه (فقط)..وهذا فى حد ذاته شىء غير منطقى ..واستخدام للعلم التجريبى فى مجالات اخرى غير مجاله..فلا يمكن مثلاً..ان تستخدم قوانين العلم التجريبى (فى حقل علم النفس)..وهذه من اخطاء مدرسه فرويد..لــــكن ليس هذا موضوعنا..
فهناك فى العالم جوانب كثيره لايمكن حصرها فى الحواس(العلم التجريبى)..لذلك صديقى العزيز
لاتتعجب من الحاد البعض وعدم ايمانهم...لأنهم لن يؤمنوا ..الا برؤيه (الخالق!)....
فهم لا ينطلقون من ان (دقه الصنعه وعظمه الكون..تدل على ان هناك خالق للكون)
بل هم ينكرون (ما لايرونه).ولو رأوا كل المعجزات والعجائب..التى فى خلق الكون وفى جسم الانسان لن يؤمنوا..وهذا عين اللامعقوليه واللامنطقيه ..وفى نفس الوقت يؤمنون بأشياء غيبيه كثيره على مستوى الماده وعلى المستوى الفيزيائى الكونى والذرى..وهذا هو منتهى التناقض ومنتهى اذا صح التعبير(الجهل..المغطى بزخارف العلم)..فهو علم لا يُسمن ولا يغنى ..لأنه يقف عند حدود بصره وسمعه وحواسه
اتمنى ان اكون افدتك بشىء
شكرا أخي الفاضل elmorsy على هذه التوضيحات و لكنك لم تجب عن سؤالي

عساف

01-09-2011, 07:21 PM

نعم هذا ما أقصده بالضبط أخي الفاضل عساف

الجاهل اذا جحد الحقيقة قد يفسر جحوده بالجهل.
أما العالم اذا جحد فلا يفسر جحوده إلا بالكبر.

ثم أن أغلب العلماء الذين ألحدوا تجدهم من خلفيات دينية خاطئة أو محرفة.. فهم يرون تناقضات جلية في دياناتهم.. أو لديهم عقد نفسية.. مما يدفعهم للإلحاد.
فالدراسات أخي تؤكد أن أكثر الملحدين.. يعانون من مشاكل فيما يختص علاقتهم بآبائهم.. فهم غالباً يكرهون أباءهم.

والمرسي لديه خلفية في علم النفس قد يفيدنا أكثر حول الإرتباط النفسي بين الأب كرمز والرب كرمز في النفس الإنسانية.

والله اعلم.

عساف

01-09-2011, 08:11 PM

وانا هنا لم احصر ادله المؤمنين بإلهاً للكون.على وجود إلهاً للكون..بل انا تكلمت على دليل الصنعه والتى تستخدم فيه (الحواس)..والعلم التجريبى على وجود (إلهاً)

خخخ..
هل فهمت كلامي جيداً؟؟!! لا أظن.

elmorsy

01-09-2011, 08:14 PM

خخخ..
هل فهمت كلامي جيداً؟؟!! لا أظن.
هذا اقصى ما استطيع فهمه من كلامك اخى:):!:emrose:

كلامى كان يتحدث عن موقف معين فلا داعى لأن نشرق ونغرب:):

White-dove

01-09-2011, 08:14 PM

بكل صراحة يا أخي عساف و بدون نفاق كلامك ليس مقنعا و لا تعتبرها سوء أدب أرجوك

elmorsy

01-09-2011, 08:21 PM

هل تقصد ماسبب إلحاد بعض العلماء؟؟
__________________
ديراز صديقى العزيز ...هل تريد اجابه على هذا السؤال؟؟
اقراء هذا الرابط بتأنى لدكتور مسلم يدعى (ابراهيم عوض) يتحدث عن اسباب الالحاد جميعها...
هذا هو الرابط ..
http://awad.phpnet.us/Articles/Lmatha_tarak_brtrand.htm
وصدقنى هذا سؤال كنت افكر فيه كثيراً لكنه سؤال سهل اجابته
اذا كان الانسان عنده (ثقه بالنفس)

عساف

01-09-2011, 08:27 PM

المرسي.
أنت تريد وبكل بساطة أن تحلق على كل المواضيع في النتدى وتعلق عليها.. وتخطئ وتصوب للآخرين.. وأنت لا تقبل أن يصوب أحد لك أخطاؤك.. وهذه أنانية منك.

,انا عندما علقت على عبارتك السابقة.. قلت في نفسي لعلك تعتقد أن منطلق إيمان المؤمنين بوجود الخالق هو ماذكرت من ابداع وانتظام للكون.
فأحببت وبكل بساطة أن أبين لك أن المنطلق لا يكمن في الإبداع أو الروعة.. ولكن المنطلق هو "من أوجد هذا الوجود المحسوس في الاساس"..
فلا داعي لأن تقول أخشى أن يحدث سوء تفاهم..
كل ماعليك أن تجيب بعبارة من عبارتين.. "نعم أنا اعلم ذلك" أو "أنا لا أعلم ذلك".. فقط لا غير..
لا تكبر المسائل..

على العموم إجابتك السابقة تدل على أنك لم تفهم سؤالي ولم تفهم ما حاولت ايصاله لك.

يحيى

01-09-2011, 08:27 PM

العلم التجريبي يجيب على السؤال " كيف؟ " و لا يجيب على السؤال " لماذا ؟ "
نعم العلم لا يسأل إلا ماذا و كيف, و قد يسأل لماذا بمعنى كيف, هذا من الحيث اللغة.
العلم ممكن يسأل كيف جاء الإنسان و ما علاقته بالطبيعة, لكن لا يسأل لماذا جاء الإنسان؟ ما معنى و ما الهدف من الحياة و ما هو أفضل طريقة للحياة؟ -هذه أسئلة دينية أو فلسفية تبحث في الكليات و أو الجواهر- أما أسئلة العلم التجريبي فهي أسئلة تبحث في الظواهر و في الكميات (استخدام وحدات قياسية و رصد ترابط الاسباب و المسببات) لا الكيفيات (المعنى, الجمال, الخير, الغاية ..).
أنقل لك من موقع دارويني يبحث في تطور الانسان و نظرتهم للعلاقة بين العلم و الدين (من وجهة نظرهم).

But science and religion are not mutually exclusive, many scientists are religious. Science asks "How did we humans get here, and what is our relationship to other life? Religion asks: What meaning does our life have, and what is the right kind of life we lead? //h.

و هنا سأعيد السؤال الذي أزعج الكثير هنا :
" إذا كانت هذه الأشياء لا تقبل الشك في قبولها فلماذا يرفضها الكثير و الفظيع أنه منهم علماء ؟ "
هذا سؤال لا يزعج أي أحد, هناك علماء لا يؤمنون و هذا لا يثبت و لا ينفي أي شيء عن إيمانهم هذا و نحن لا نناقش إيمانهم من عدمه بل نناقش أدلتهم و تبريراتهم, و هناك علماء مسيحيين و هندوس و بوذيين و حلوليين و هلم جرا.

أما الحديث عن الشك, فالشك يمكن أن تشك في أي شيء, و هناك من شك في وجوده, و هناك من شك في وجود عالم خارج الدماغ, يمكن أن تشك في أي شيء و بحجج فلسفية, لكن ما قيمة هذا الشك؟ هل هو شك معتبر؟ هل هو شك مُبرر؟ هذه أسئلة يجب أن تنتبه إليها أكثر مما تنتبه إلى وجود الشك عينه.

عساف

01-09-2011, 08:33 PM

بكل صراحة يا أخي عساف و بدون نفاق كلامك ليس مقنعا و لا تعتبرها سوء أدب أرجوك

أبداً يا أخي، أبسط حقوقك..^_^

على العموم هذا الكلام الذي ذكرته لك ليس رأيي الشخصي.. وإنما هو رأي شخص عاش الإلحاد مدة طويلة.. وهو عالم يدعى نجيب الزامل له تجربه طويلة مع الإلحاد..

وأنا أود أن أشكرك على إبداء رأيك بصراحة في كلامي،

White-dove

01-09-2011, 08:36 PM

ديراز صديقى العزيز ...هل تريد اجابه على هذا السؤال؟؟
اقراء هذا الرابط بتأنى لدكتور مسلم يدعى (ابراهيم عوض) يتحدث عن اسباب الالحاد جميعها...
هذا هو الرابط ..
http://awad.phpnet.us/articles/lmatha_tarak_brtrand.htm
وصدقنى هذا سؤال كنت افكر فيه كثيراً لكنه سؤال سهل اجابته
اذا كان الانسان عنده (ثقه بالنفس)
شكرا جزيلا سأقرأه

عساف

01-09-2011, 08:36 PM

أخي ديراز..

أود أن تشاهد هذه المادة.. لعلها تفيدك أخي: وهي لقاء مع نجيب الزامل.. وهو صاحب تجربة طويلة مع الإلحاد.

<object width="480" height="385"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/WZArvdANAeo?fs=1&hl=en_US"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/WZArvdANAeo?fs=1&hl=en_US" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="480" height="385"></embed></object>

<object width="480" height="385"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/WmLCnu5fFw0?fs=1&hl=en_US"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/WmLCnu5fFw0?fs=1&hl=en_US" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="480" height="385"></embed></object>

White-dove

01-09-2011, 08:37 PM

أبداً يا أخي، أبسط حقوقك..^_^

على العموم هذا الكلام الذي ذكرته لك ليس رأيي الشخصي.. وإنما هو رأي شخص عاش الإلحاد مدة طويلة.. وهو عالم يدعى نجيب الزامل له تجربه طويلة مع الإلحاد..

وأنا أود أن أشكرك على إبداء رأيك بصراحة في كلامي،
شكرا على طيبتك يا عساف و أرجو لو ترسل لي بريدك الإلكتروني في الخاص لو سمحت

White-dove

01-09-2011, 08:39 PM

أخي ديراز..

أود أن تشاهد هذه المادة.. لعلها تفيدك أخي:
شاهدتها 10 مرات ^^

عساف

01-09-2011, 08:47 PM

شاهدتها 10 مرات ^^

الحمد لله، فقد أرحتني من نقل باقي أجزاء المادة، ^_^.

White-dove

01-09-2011, 08:55 PM

نعم العلم لا يسأل إلا ماذا و كيف, و قد يسأل لماذا بمعنى كيف, هذا من الحيث اللغة.
العلم ممكن يسأل كيف جاء الإنسان و ما علاقته بالطبيعة, لكن لا يسأل لماذا جاء الإنسان؟ ما معنى و ما الهدف من الحياة و ما هو أفضل طريقة للحياة؟ -هذه أسئلة دينية أو فلسفية تبحث في الكليات و أو الجواهر- أما أسئلة العلم التجريبي فهي أسئلة تبحث في الظواهر و في الكميات (استخدام وحدات قياسية و رصد ترابط الاسباب و المسببات) لا الكيفيات (المعنى, الجمال, الخير, الغاية ..).
أنقل لك من موقع دارويني يبحث في تطور الانسان و نظرتهم للعلاقة بين العلم و الدين (من وجهة نظرهم).

But science and religion are not mutually exclusive, many scientists are religious. Science asks "how did we humans get here, and what is our relationship to other life? Religion asks: What meaning does our life have, and what is the right kind of life we lead? //h.

اقتباس:
و هنا سأعيد السؤال الذي أزعج الكثير هنا :
" إذا كانت هذه الأشياء لا تقبل الشك في قبولها فلماذا يرفضها الكثير و الفظيع أنه منهم علماء ؟ "

هذا سؤال لا يزعج أي أحد, هناك علماء لا يؤمنون و هذا لا يثبت و لا ينفي أي شيء عن إيمانهم هذا و نحن لا نناقش إيمانهم من عدمه بل نناقش أدلتهم و تبريراتهم, و هناك علماء مسيحيين و هندوس و بوذيين و حلوليين و هلم جرا.

أما الحديث عن الشك, فالشك يمكن أن تشك في أي شيء, و هناك من شك في وجوده, و هناك من شك في وجود عالم خارج الدماغ, يمكن أن تشك في أي شيء و بحجج فلسفية, لكن ما قيمة هذا الشك؟ هل هو شك معتبر؟ هل هو شك مُبرر؟ هذه أسئلة يجب أن تنتبه إليها أكثر مما تنتبه إلى وجود الشك عينه.
كلام رائع و جميل
شكرا أخي يحيى

طـارق

01-10-2011, 09:49 PM

ما اغبى الملحدين

White-dove

01-10-2011, 10:08 PM

و ما أغبى اللأدريين ! أليس كذلك ؟

mohamed77

01-10-2011, 10:20 PM

معلش سؤال خارج الموضوع
هو يعنى ايه العقيده لاادرى ؟؟

mohamed77

01-10-2011, 10:29 PM

و هنا سأعيد السؤال الذي أزعج الكثير هنا :
" إذا كانت هذه الأشياء لا تقبل الشك في قبولها فلماذا يرفضها الكثير و الفظيع أنه منهم علماء ؟ "
-----------------

لاتتعجب من الحاد البعض وعدم ايمانهم...لأنهم لن يؤمنوا ..الا برؤيه (الخالق!)....
فهم لا ينطلقون من ان (دقه الصنعه وعظمه الكون..تدل على ان هناك خالق للكون)

نعم صحيح استاذ مرسى

كيف يمكن ان يؤمن بشئ و هو لا يفكر فيه
يعنى هو لا يتعب نفسه فى التفكر فى الحكمه فى الكون و المخلوقات
لذلك عندما تكلمه عن الحكمه لا يشعر بشئ ,, لانه لكى يفهم معنى الحكمه فى الكون و يستشعره عليه ان يتفكر فى الكون و يبذل بعض المجهود قى ذلك ,, و هو لا يريد ان يتعب

فالشئ الذى لا يفكر فيه لن يعقله و بالتالى لن يؤمن به
زى الطالب الفاشل مثلا مش بيركز فى الدرس ولا فى المزاكره
و تلاقيه قاعد يتزمر من الدرس العلمى الذى ياخذه و يتهم واضعه بالتخلف لمجرد انه مش فاهم الدرس

و هذه الايه تجيب عليك لماذا يوجد علماء فى الماده لا يؤمنون بوجود اله

وكأين من آية في السماوات والأرض يمرون عليها وهم عنها معرضون سورة يوسف( 105 )

نور الدين الدمشقي

01-10-2011, 10:34 PM

الاخ الكريم محمد: لاأدري اي لا يدري ان كان هناك اله ام لا. ومنهم من هو باحث عن الحق...ومنهم من قادته الفلسفة الى اللاأدرية...فهو يجزم بأنه لا يدري ولن يدري...وان احدا لن يدري.

" إذا كانت هذه الأشياء لا تقبل الشك في قبولها فلماذا يرفضها الكثير و الفظيع أنه منهم علماء ؟ "
السبب مرة اخرى عزيزي دراز هي في أن هؤلاء العلماء علماء "ماذا" وليسوا علماء "لماذا"...بل هم الحقيقة جهال "لماذا". فهم اغرقوا انفسهم بال"ماذا" ولم يتفكروا ولو لحظة في "لماذا"...ولو فعلوا لعلموا...ولكنهم يكتفون ب: "ما اروع الطبيعة...كيف عملت هذه الدنيا وشكلت هذا النظام...سبحان الطبيعة!!!!"
اعتادوا كثيرا على الظواهر...فألفوا الآيات...ولو سألت احدهم: لماذا تجذب الشحنة السالبة الموجبة...لماذا الأرض مهيأة للحياة؟ لماذا كل ميكانيزمات الكائن الحي لها غاية واضحة في حفظ وبقاء الكائن الحي...لماذا الخلية الأولى فيها تعليمات معقدة لتحفظ بقاءها؟ لماذا لماذا...يقولون: هكذا هي...لا نعرف ولكن هكذا هي!!
ولعل المتأمل في حكمة الباري وعدله... هي أن الهدى لا يكون محصورا للعلماء او العباقرة...فليس الذكاء شرطا للهداية بل قد يكون سببا للتكبر والضلال!! وانما الصدق والعزم على معرفة الحق هو السبيل.

mohamed77

01-10-2011, 10:40 PM

.
فهو يجزم بأنه لا يدري ولن يدري...وان احدا لن يدري.

جزاك الله خيرا اخى

هذا مثل حال الرجل الذى لا يتحمل المسئوليه و الرجل غير المسئول و الفاشل فى عمله
فعندما نساله لماذا حالك هكدا قشل فى العمل يقول لا ادرى
لكى يتهرب من تحمل المسئوليه و التفكير

White-dove

01-11-2011, 04:46 AM

أنا لم أجزم .. أنا أحاول
أحب الإسلام أستمتع بسماع القرآن أريد الإيمان اليقيني
حاولت و مازلت أحاول و سأحاول
في وقفة مع النفس ... أقول أن هذا الكون يستحيل أن يأتي صدفة
و لكن من جديد أدور دي حلقة مفرغة و هذه هي عقدتي
هذا سيكون آخر كلامي في هذا الموضوع
أدعوا لي بالهداية

عبدالله السعيدان

01-11-2011, 05:31 AM

إن كنت ممن كان على الإسلام فدع عنك الوساوس
ولا تكن مستخذياً للشيطان فإن كيده ضعيف ونصحه زائف !
اشدد على قلبك بالعزيمة الصادقة
أدمن تلاوة القرآن
تشهّد كثيراً وحوقول واسترجع وتعوّذ
أكثر من الإستغفار / من التطوع /
ولا تلق بالاً للشيطان الذي يزين لك الباطل فتكون من الذين قال الله تعالى فيهم :

" ونقلّب أفئدتهم وأبصارهم كما لم يؤمنوا به أوّل مرّةٍ ونذرهم في طغيانهم يعمهون "

لا تنظر لغيرك فتكون كوافد البراجم !

فلو قلت لماذا لم يؤمن العلماء وظلوا على الإلحاد
فأقول لك لماذا لم يؤمن أبو طالب عم النبي صلى الله عليه وسلم وهو يعلم أن ابن أخيه صادق ؟!

هذا إن كنت ممن كانوا على الإسلام ويمارسون شعائره من صيام وصلاة ممارسة المحافظين عليها
لا المتهاونين المفوّتين !

أما إن كنت من أهل ملّة أخرى أو ممن كانوا يحملون اسم الإسلام فقط
فنحن نجدد لك الدعوة إلى هذا الدين الحقّ
تشهّد وأكثر من نطق الشهادتين واشهد الأذان وأذّن

واعلم أن الله عز وجل لا يترك عبده !
وتذكر أن هناك ذنوباً يرتكبها العبد كمثل أن يعاهد الله على أيمانٍ مغلظة ثم ينكث !
فيكون الجزاء من جنس الفعل أن ينكّس الله قلبه كما نكّس العبد وعده !

قال تعالى
" ومنهم من عاهد الله لئن آتانا من فضله لنصدقنّ ولنكوننّ من الصالحين * فلما آتاهم من فضله بخلوا به وتولّوا وهم معرضون *
فأعقبهم نفاقاً في قلوبهم إلى يوم يلقونه بما أخلفوا الله ما وعدوه وبما كانوا يكذبون * "
ثم أسألك
أي قدرة بشرية تهتدي عقليتها مهما علت وغلت إلى أن تقول
"فأعقبهم نفاقاً في قلوبهم إلى يوم يلقونه "

من يملك تلك القوّة ليقول مثل هذا القول ؟!
أليس الخالق وحده سبحانه وتعالى !

ثم اسأل نفسك وقل لابد أن يكون هناك حقّ وهناك باطل
فالحق من الحقيقة والصواب والباطل من الخطأ والوهم
والحق من صفته الصدق
أما الباطل فمن صفته الخداع
فتتبع سلك الصدق ما أكثر المعتقدات دعوةً إليه تجد الإسلام
وتتبع الإسلام فتجد أن أكثر المسلمين التزاماً بدينهم واتباعاً لكلام ربهم وسنة نبيهم صلى الله عليه وسلم
أكثرهم صدقاً ونقاءً ونضارة وجه وسكينة ! لأنهم تمسكوا بتعاليم دينهم الحق
فكيف يكون ديناً غير حقّ ويدعو إلى الحقّ ويكون أشد المتبعين له أشدهم صدقاً !

وانظر إلى الأفكار الباطلة وانظر أن أكثر من يتبعها هم أشد الناس شقاءً
وأشدهم وحشيةً ! وبالأخص أن الإلحاد كانت له دولة وصولة تتجسد في روسيا
فأين ذهبت دولتهم ؟!
وكيف كان تاريخهم ؟!
وانظر إلى أن أكذبهم أشدهم تمسكاً بهم
وأضرب لك مثالاً "دين الرافضة" !
فهو مثالٌ على معتقد بشريّ لا يمتّ للشرع الإهي الحق بأدنى صلة وإن أخذ من القرآن رسمه ومن الإسلام اسمه !

ابتعد عن كل ممارسة تخالف الإسلام تزدد بصيرةً !

عد وقاوم تيارات الشيطان وتذكر قوله تعالى :

"فأقبل بعضهم على بعضٍ يتساءلون * قال قائل منهم إني كان لي قرين * يقول أأنك لمن المصدقين *
أإذا متنا وكنا تراباً وعظاماً أإنا لمدينون * قال هل أنتم مطلعون *فاطلع فرآه في سواء الجحيم * قال تالله إن كدت لتردين *
ولولا نعمة ربي لكنت من المحضرين *أفما نحن بميتين * إلا موتتنا الأولى وما نحن بمعذبين * "

هدانا الله وإياك
وزدانا يقيناً وثباتاً إلى يوم نلقاه
وختم لنا ولك بالشهادة في سبيله

نور الدين الدمشقي

01-11-2011, 05:32 AM

العزيز دراز: لست انت المقصود بذلك اللاأدري. انت من النوع الآخر ان شاء الله واعرف بأنك لا تكابر وتبحث عن الحق ان شاء الله..

White-dove

01-11-2011, 05:37 AM

وتذكر أن هناك ذنوباً يرتكبها العبد كمثل أن يعاهد الله على أيمانٍ مغلظة ثم ينكث !
فيكون الجزاء من جنس الفعل أن ينكّس الله قلبه كما نكّس العبد وعده !
كنت أفعل هذا دائما

عبدالله السعيدان

01-11-2011, 05:53 AM

كنت أفعل هذا دائما

ربّك بينك وبينه
استغفر له كثيراً فهو الرحمن الرحيم
فقط تنفس وعد كما كنت
ولاحظ أن هدف تلك الوساوس شيءُ واحد

اتبع كل نظرية إلا الإسلام !

قل بكل قول إلا الإسلام !

لماذا الإسلام ؟!

أيتها الوساوس ماذا أنت !!

مالك وديني ومعتقدي !!

أعرف أحد الأخوة ممن يعالجون بالرقية الشرعية يقول أن كثيراً ممن كان يسأله أسئلة شكوك
ما يجيب عليهم إلا بان يضع يده على جبينهم ثم يبدأ في تلاوة القرآن
فوالله ما هو إلا أن يبدأ في التلاوة ويتعمق في وقتها وإذ بيد السائل تنتفض انتفاضاً شديداً
حتى يصرخ قف قف أرجوك !!

فظهر أنه كان مبتلىً بمس !

لا أتهمك ولا أسبب لك وسواساً جديداً

لكن راجع نفسك وأعد حساباتك وادرس جغرافية اليوم الذي بدأت تلك الوساوس تشتد معك

فمثل هذه الشبهات مثل الضباب لا يمطر أبداً !
والضباب لا يصمد أمام قوّة النور

وهي كالفزاعة الذي يظهر للطيور أنه إنسان
ولا حقيقة له ولا قدرة ولا سلطان

"إنما ذلكم الشيطان يخوّف أولياءه فلا تخافوهم وخافون إن كنتم مؤمنين"

White-dove

01-11-2011, 06:10 AM

أتمم أرجوك

عبدالله السعيدان

01-11-2011, 06:28 AM

أخي دراز

أولاً اخلع عنك ثوب التوهم
وسجل في معتقدك " مسلم "
وتشهد وصلي لله ركعتين
ولا تلتفت الآن لأي قوّة تحاول منعك وصدك عن عزمك على اتباع الهدى
أرأيت الطفل الصغير
يغضب منه والده ويبعده عنه ويغلق الباب عليه
فيبكي ويصرخ وأمه وأخوته يجذبونه
وهو مصرٌّ يطرق الباب يبكي بشدددة
أبي أبي
لا يتجاوب والده
ويظل الطفل حتى يفتح والده الباب ويقبله ويعانقه
فيسكن الطفل ويهدأ

ولله المثل الأعلى
متأكد أن الله أراك برهانه
لكن قد يذنب العبد ذنباً يورث طمس بصيرة والعياذ بالله
فكن كذلك الطفل المصرّ

لن يستفيد أحدٌ من بقائك هكذا إلا عدوّك وعدوّ أبيك آدم
إبليس عليه لعائن الله

هو الآن فرح بحالك يشتمت بك !!
ما زال بك حتى جعلك تجهر بما كنت تستطيع مقارعته والغلبة عليه وحدك
دون علم أحد غير الله ثم ضميرك !

ألم يقل الله تعالى :
" إنما النجوى من الشيطان ليحزن الذين آمنوا وليس بضارهم شيئاً إلا بإذن الله وعلى الله فليتوكل المؤمنون "

المشكلة عندك ليست مسائل علمية ولا نظريات فلسفية

المشكلة ذاتية
ليست في قناعتك
بل في ضعف "عضلة" قلبك على الحفاظ على ما تتمسك به من برهان !
فكأن في قلبك ثقباً كلما امتلأ إيماناً بدأ يتسرب شيئاً فشيئاً حتى تجد نفسك عدت من احيث ابتدأت !

فالخلل في قلبك ومن قلبك
أعشقت أحداً تطبع على قلبك ثم حاولت انتزاع قلبك منه فأورث فجوةً ملئت وساوساً ؟!
أكنت تمارس ذنباً غير سويّ ؟
أكنت منكبّاً على مشاهدة الصور المحرمة ؟
فإن لتلك الصور بخاراً في القلب يطمس على البصيرة ويسبب تشوّهاً في تصوّر الأشياء وإدراكها !
هل استهزأت يوماً برجل مبتلىً بالوسواس القهريّ او بأي مرضٍ أو ذنبٍ او معصية ؟
هل تناولت عالماً ربانياً بسوء أو اتهمت أحداً في نيته ؟
أسئلةٌ كثيرةٌ في جوابك إياها تحديد مصدر ذلك القيح الذي في قلبك ويسبب لك مزيداً من النزيف !

فقط من الآن عدّل معتقدك
وتشهّد وصلّ لربك
صلّ وصلّ وصلّ
وارجع للصلاة
فقط

لا نملك بعد هذا إلا الدعاء لك ولعل في غيري من الأخوة الفضلاء الكفاية بإذن الله

لكن ساعد الأخوة - على نفسك - وكن معهم عليك فهم سيشيرون وأنت نفّذ !
وهذا ما سيساعدك في معالجة ما أنت تشكو منه بإذن الله

وفقك الله وسددك
وختم لنا ولك بالشهادة

White-dove

01-11-2011, 07:13 AM

أخي الحبيب شكراعلى وقفتك هذه
سأفعل ما قلت
و لكن الموسيقى سلبتني و أصبحت مدمنا لها

عبدالله السعيدان

01-11-2011, 06:22 PM

أخي الحبيب شكراعلى وقفتك هذه
سأفعل ما قلت
و لكن الموسيقى سلبتني و أصبحت مدمنا لها

الفاضل يغلب على المفضول

ترك التردد في العقيدة أولى من ترك ذنب ابتليت بإدمانه

تشهَّد

وواظب على الصلوات المفروضة

واغرس في نفسك أن تصلي حتى آخر رمق فيك

وصدقني ستجد قوة خلال محافظتك للصلاة مع متابعتك للدروس وقراءتك القرآن

أكثر من قراءته حتى تدمنه

القرآن يعالج الفطر فيجعلك ترى بعين صحيحة

ومن أدمن القرآن اكتشفه وأدرك حقيقته

الشاعر يوم يدمن قراءة الأشعار يمتلك ملكة تمييز بين شعر فلان وشعر فلان

ولله المثل الأعلى في كتابه العظيم

قل لنفسك ما الذي بيني وبين ربي في واقعي

ستجد القرآن هو كلام ربك

الذي تحدثه به

صدقني مشكلتك تكمن في صراعك مع الوسواس القهري فيك

فخدعك واتهمك بالنفاق حتى صدقته

لا تصدق أي هاجس داخلي يردك عن معتقدك

وعد للصلاة ولشعائر الدين

ثم لن يحدث إلا كل خير بإذن الله

White-dove

01-11-2011, 06:27 PM

سأواظب عليها يا أخي الفاضل
سأفعل

المنطق ..

01-11-2011, 08:12 PM

و هنا سأعيد السؤال الذي أزعج الكثير هنا :
" إذا كانت هذه الأشياء لا تقبل الشك في قبولها فلماذا يرفضها الكثير و الفظيع أنه منهم علماء ؟ "

رفضهم لها لسببين حسب اعتقادي

التكبر أو الكبر أن يعبد الاها قد خلقه و أن يعترف لله بنعمه عليه و من اهمها تعمة العبقرية
التكليف من صلاة و زكاة و تشريع و سنة و الخ...

White-dove

01-11-2011, 08:21 PM

رفضهم لها لسببين حسب اعتقادي

التكبر أو الكبر أن يعبد الاها قد خلقه و أن يعترف لله بنعمه عليه و من اهمها تعمة العبقرية
التكليف من صلاة و زكاة و تشريع و سنة و الخ...
لا لا يا صديقي
الجواب أعمق من هذا

المساء

01-11-2011, 10:24 PM

صحيح أن علماء الغرب بعضهم ملاحدة
ولكن لا يجب التعميم على كل العلماء, حيث أن الغرب به من العلماء الربوبيين الكثير ومن النصارى والمسلمين أيضاً
فالإسلام ينتشر بسرعه بين أوساط العلم والعلماء في أوروبا وأمريكا ونرى وعد الآخرة يتحقق أمامنا
وجميع العلماء الصادقين مع أنفسهم أيقنوا وآمنوا بالحقيقة المطلقة بلا تردد
المرحلة الوحيده التي كان بها الغرب ملحداً هي القرون التي سبقت القرن العشرين ودواعي ذلك الإلحاد معروفه ولا داعي لطرحها في هذه العجالة
وعند دخول القرن العشرين أحس هؤلاء العلماء بخواء روحي وتعطش إلى العقيدة والإيمان
حيث أن التدين هو غريزه وفطره فطر الله جميع البشر عليها
فهرعوا إلى التدين, واخترع كل منهم دينه الذي يقتنع به, وكانت معظم أديانهم عباره عن إيمان بإله واحد له الكمال المطلق بالإضافة إلى مايرافق الديانات من صلاة وعبادة وإيمان بالبعث, وحتى أن بعضهم عاد إلى دينه المحرف دين النصرانية
وليس من هدفي في هذا الموضع أن أبين صحة عقيدة الايمان بإله من خلال تسليط الضوء على عقائد بعض العلماء
حيث أن الايمان ضرورة فكرية لا تحتاج إلى بسط البراهين لإثباتها
فإن إيمان علماء الغرب أو كفرهم لن يضرنا ولن ينفعنا , ولو كفر جميع الأوروبيون والأمريكان لن نتأثر
فالدين ببراهينه وصحته ونسبته إلى العزيز القدير , وليس الدين بعدد متبعيه
فالديانة الهندوسية يبلغ عدد متبعيها المليار هندوسي
ولكنها خرافه !
والنبي صلى الله عليه وسلم عندما بُعث وآمنت به القلة القليله, لم يأبه الصحابة رضوان الله عليهم لكفر فلان أو إرتداد فلان
ورغم أنهم قلة قليله إلا أنهم كانوا من الاقتناع بدينهم ومن اليقين به أكثر منا جميعاً
فصبروا رغم العذاب والتنكيل والقتل والتضييق
صبروا لأنهم رأوا نور النبوة , وسمعوا القرآن فايقنوا أنه ليس بكلام بشر, رأوا من العجائب والمعجزات ما لم نشهد
المقصود : أن الصحابة رضوان الله عليهم آمنوا ولم يكترثوا بفكرة أن معظم البشر على الكره الأرضية كانوا كفارا
+++++
بعد إنتشار مذهب التطور في جميع البيئات العلمية , قام العالم اللاهوتي دروبرج سنة 1932 بتوجية نفس الأسئلة التي تم توجيهها إلى داروين في حياته , ولكن هذه المره قام بتوجيهها إلى علماء الجمعية الملكية , وهم أكبر العلماء المشهود لهم بالمكانة الملحوظة في بلادهم وغير بلادهم, ومنهم مختصون بالكيمياء ومختصون بالطبيعيات ومختصون بالرياضيات ومختصون بعلم الحياة أو علم الحيوان
وكان سؤال دروبرج كالآتي : هل ترون أن تصديق مذهب التطور يوافق التصديق بوجود الله ؟
فأجاب بالإيجاب مائة واثنان وأربعون من المائتين الذين أرسلوا ردودهم , وأجاب إثنان وخمسون مترددين , وأجاب ستة بالنفي بأن الإعتقادين لا يتوافقان.
ولو سأل دروبرج سؤاله اليوم بعد ثمانين سنه من سؤاله السابق لكان عدد العلماء المؤمنين أكثر
فهو قد سأل سؤاله في زمن وإن كان العلم فيه متطوراً إلا أنه لا يقارن بما وصل إليه العلم الحديث اليوم وخصوصاً في القرن الواحد والعشرين
فإن العلم اليوم قد كشف عن حقائق تجعل أشد الملحدين عناداً يؤمن بالله , ومثال على ذلك الفيلسوف الإنجليزي أنتوني فلو
وأينشتين يؤمن بعالم آخر غير عالم الشهادة
وبلانك واضع نظرية الكم يؤمن بالله
وكتب نيوتن الدينية تفوق كتبه العلمية عدداً
فهؤلاء وغيرهم هم كبار علماء الغرب وكلهم مؤمنون
فيجب علينا قليل من الإنصاف , حيث أن كثير من العقول لا تقبل الإلحاد فكراً ومعتقداً ونهج حياة
ولي عودة لإكمال المشاركه إن شاء الله

عبدالله السعيدان

01-11-2011, 10:39 PM

" إذا كانت هذه الأشياء لا تقبل الشك في قبولها فلماذا يرفضها الكثير و الفظيع أنه منهم علماء ؟

وعلى العكس لماذا لم يسلم أصحاب الديانات الخرافية كالهندوسية والبوذية ؟!
لماذا بقوا على دين لا يتفق مع روح العصر مطلقاً ؟!
مع أن مغلب الهنادكة متعلمون ومثقفون
فالهند بلد تشهد تنمية صناعية وتقنية
ولا تنسى اليابانيين رغم التطور التقني في بلادهم لكن كثيراً منهم لازال على ديانته البوذية !

الهندوسي يبقى هندوسياً وهو يراك تجداله وكم مرةً يُفحمونه إفحاماً عظيماً لكن يبقى على وثنيته !

يقولها بعضهم بصراحة : الإسلام لا يتفق مع متطلباتي الشهوانية ( الحيوانية ) !!

المساء

01-11-2011, 11:01 PM

قمت بإضافة مشاركة جديدة إلى مشاركتي السابقه بالأعلى

المنطق ..

01-11-2011, 11:31 PM

لو تتفضل و تفسر لي كيف هي عميقة القضية ايها الاخ الفاضل

White-dove

01-12-2011, 02:44 PM

ربما الذي كنت أحتاج إليه أجاب عنه الأخ أو الأخت : مساء

المساء

01-12-2011, 09:38 PM

وأود أيضاً أن أضيف إلى ردي السابق هو بناء كنائس كبيرة في المستشفيات الجديدة باأوروبا وأمريكا
وكل من زار تلك المستشفيات والكنائس علِمَ أن الغرب لا يفصل العلم عن الدين فصلاً شديداً كما في السابق
ولم تبنى هذه الكنائس داخل المستشفيات إلا لهروع عائلة المريض إليها حين يفقدون الأمل بكل الأطباء وكل وسائل العلم الحديث
فيتضرعوا إلى الله بالدعاء فيستجيب لهم إن شاء
والله عز وجل يستجيب للكافر العاصي , فما بالكم بالمسلم الموحّد (1)

+++++++++++

عندما تم إجراء إستفتاء في الولايات المتحدة الأمريكيه حول نظرية داروين عام 2010 , أجاب 40% من العينة بأن الله هو الذي خلق الإنسان على صورته هذه ولم يتطور من أشكال أخرى , وأجاب 38% بأن الإنسان قد تطور ولكن هذا التطور تم بهداية الله وبعلمه وقدرته , أما الـ 16% الباقية فهم الداروينيون الذين قالوا بأن الإنسان تطور من القرود وكان هذا التطور بلا هداية ربانية (2)
وهي نسبة قليلة لمن تفحصها
وهذه مجرد أمثلة بسيطة تبين تفكير عامة الغرب حالياً وتبين أن عصر الكفر والجحود قد انقضى وحل محله عصر الإيمان

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــ

(1) قلت : ودعاء العبد لربه بتذلل وخشوع وإستجابة الله له بعد فترة قليله لهو من أقوى البراهين والأدلة النفسيه التي يكون أثرها أكبر أحياناً من البراهين العقلية في تثبيت الإيمان وزيادة اليقين, ومن لا يؤمن بالدعاء فليفسر لنا سبب هطول المطر بغزاره بعد صلاة الإستسقاء, حتى أن بعض العلماء أوصوا بخروج الناس من بيتهم وبيدهم المظلة , وهذا من حسن الظن بالله سبحانه.

(2) تم نقل الإحصائيات من هذا الموقع :
http://www.religioustolerance.org/ev_publia.htm
ومن رأى بأن هذا الموقع ليس مصدراً موثوقاً فبإمكاني أن أزوده بمصدر آخر أظنه الـ bbc

عبدالله السعيدان

01-12-2011, 11:26 PM

المساء

01-13-2011, 02:54 PM

لا شك أنهم عند النوائب يتجردون لله بالتوحيد ويخلعون عنه كل ندّ وشريك فلهذا يستجيب لهم لعلهم إليه يرجعون ،

حتى الملحدون الروس في الحرب العالمية الثانية وحرب أفغانستان فتحت للجنود الكنائس !

وسمح لهم بأداء شعائرهم التي حظرت من قبل الثوّار الشيوعيين بعدما هدموا الكنائس وقتلوا الرهبان و أهانوا أوثان النصارى

فالدين ليس صنيعة بل هو طبيعة لا تفارق غريزة الإنسان كما لا يفارق ظله شخصه !

وفقك الله أخي المساء وأحسن إليك هذا النور الصباحي من قلمك

وأحسن الله إليك وبارك فيك أخي عبدالله

White-dove

01-13-2011, 06:55 PM

elmorsy

01-13-2011, 07:20 PM

يقول بعض المفكرين و الفلاسفة أن التدليل على وجود الله يبقى مجرد سؤال فكري فلسفي لا يمكن الجزم فيه ! و هذا ما يؤثر في .. فعندما يسألك ملحد هل شهدت الإنسان عندما خلق فأنت بكل مصداقية و بدون جحود ستقول و بالتايلي يجيبك : فأنت أيضا لا تعلم
اخى العزيز ديراز..تحيه طيبه اليك
وهل لابد ان نشاهد الصانع وهو يصنع الصنعه حتى نؤمن ان الصانع موجود!!
ثم ان كل يوم يشاهد هذا الملحد .المغرور ...ويرى الجنين ينمو ويكبر فى بطن امه ..من خلال مراحل منظمه ومتقنه ..تحدث فيها ادق عمليات بيولوجيه من الممكن ان يتخيلها انسان !..يكفى ان تعرف ان هامش (عامل الخطاء )فى نسخ المعلومات الوراثيه 0.01 من جزء من المليون!..ثم يقول لك الصدفه والطفره!
صديقى ...هل تشك فى الكومبيوتر الذى امامك اذا قال لك احدهم..بما انك لم تراه وهو يُصنع اذن ليس له صانع!!؟)
هل ستشك حينها ان هذا الكومبيوتر قد صنعه ووضع تصميمه انسان ماهر !!!..او مجموعه من البشر!
صديقى العزيز نظريه التطور (نظريه غيبيه!!)..نعم هى نظريه غيبيه
اذا كان المؤمنون يخجل بعضهم من ان الله خلقهم ..(مع ان هذا شىء يدعوا للفخر وليس للخجل!)..ويبحث عن نظريه التطور حتى يكون (علمى!)
لكن بما اننا فى عصر العلم التجريبى...فأن نظريه التطور العشوائيه والتطفريه اذا قورنت بما نقلت الاديان عن اصل الانسان
فستجد ان نظريه التطور مجرد خرافه وخزعبلات..وان المعقوليه هى ان هناك إلهاً خلق هذه المخلوقات وابدعها
سواء عن طريق (التطوير)..او عن طريق(امدادها بأساليب التكيف مع البيئه) او مايسموه( بالميكرو إيفولوشن)..فلا يمكن ذلك ان ينكر وجود إلها ومصمماً وخالقاً حكيماً خلق هذه الكائنات ..وصممها!
ويكفيك انهم ما زالوا لايستطيعون ان يعرفوا كيف تطورت الكائنات ..او كيف نشأت الخليه الاولى!
فتاره يؤمنون الطفرات المتتاليه! ومدرسه اخرى تؤمن بالتطور المفاجىء!!
ولاحظ كلمه يؤمنون !..لأن الامر مجرد تخمينات وافتراضات !..تجد افتراض(لفريد هويل) ان الخليه جائت من كوكب آخر!
وهو لم يشاهد ذلك ولم يرى ذلك ولا سبيل لتجربه ذلك ولا سبيل لليقين من ذلك هى مجرد تخمينات وافتراضات!

الآن عرفت من عليه ان يستحى ...وان يخجل من روايته ..المؤمن خليفه الله الحكيم ام الملحد ابن الطبيعه البلهاء
عسى ان اكون اضفت شىء مفيد
شكراً لك كثيراً صديقى ديراز
خالص تحياتى...:emrose:

White-dove

01-13-2011, 10:01 PM

اخى العزيز ديراز..تحيه طيبه اليك
وهل لابد ان نشاهد الصانع وهو يصنع الصنعه حتى نؤمن ان الصانع موجود!!
ثم ان كل يوم يشاهد هذا الملحد .المغرور ...ويرى الجنين ينمو ويكبر فى بطن امه ..من خلال مراحل منظمه ومتقنه ..تحدث فيها ادق عمليات بيولوجيه من الممكن ان يتخيلها انسان !..يكفى ان تعرف ان هامش (عامل الخطاء )فى نسخ المعلومات الوراثيه 0.01 من جزء من المليون!..ثم يقول لك الصدفه والطفره!
صديقى ...هل تشك فى الكومبيوتر الذى امامك اذا قال لك احدهم..بما انك لم تراه وهو يُصنع اذن ليس له صانع!!؟)
هل ستشك حينها ان هذا الكومبيوتر قد صنعه ووضع تصميمه انسان ماهر !!!..او مجموعه من البشر!
صديقى العزيز نظريه التطور (نظريه غيبيه!!)..نعم هى نظريه غيبيه
اذا كان المؤمنون يخجل بعضهم من ان الله خلقهم ..(مع ان هذا شىء يدعوا للفخر وليس للخجل!)..ويبحث عن نظريه التطور حتى يكون (علمى!)
لكن بما اننا فى عصر العلم التجريبى...فأن نظريه التطور العشوائيه والتطفريه اذا قورنت بما نقلت الاديان عن اصل الانسان
فستجد ان نظريه التطور مجرد خرافه وخزعبلات..وان المعقوليه هى ان هناك إلهاً خلق هذه المخلوقات وابدعها
سواء عن طريق (التطوير)..او عن طريق(امدادها بأساليب التكيف مع البيئه) او مايسموه( بالميكرو إيفولوشن)..فلا يمكن ذلك ان ينكر وجود إلها ومصمماً وخالقاً حكيماً خلق هذه الكائنات ..وصممها!
ويكفيك انهم ما زالوا لايستطيعون ان يعرفوا كيف تطورت الكائنات ..او كيف نشأت الخليه الاولى!
فتاره يؤمنون الطفرات المتتاليه! ومدرسه اخرى تؤمن بالتطور المفاجىء!!
ولاحظ كلمه يؤمنون !..لأن الامر مجرد تخمينات وافتراضات !..تجد افتراض(لفريد هويل) ان الخليه جائت من كوكب آخر!
وهو لم يشاهد ذلك ولم يرى ذلك ولا سبيل لتجربه ذلك ولا سبيل لليقين من ذلك هى مجرد تخمينات وافتراضات!

الآن عرفت من عليه ان يستحى ...وان يخجل من روايته ..المؤمن خليفه الله الحكيم ام الملحد ابن الطبيعه البلهاء
عسى ان اكون اضفت شىء مفيد
شكراً لك كثيراً صديقى ديراز
شكرا على هذه المداخلة الرائعة أخي الفاضل
تحياتي لك

الإسلام دين الحق

01-13-2011, 11:31 PM

" إذا كانت هذه الأشياء لا تقبل الشك في قبولها فلماذا يرفضها الكثير و الفظيع أنه منهم علماء ؟ "

هي أشياء تقبل الشك في قبولها عند من يستخدمون العلم التجريبي فقط

يا أخي الفاضل كل العلماء الملاحدة لايقبلون إلا العلم التجريبي فقط والعلم التجريبي قد أثبت عجزه في تفسير كثير من الظواهر غير أن الإيمان بالله لايكون من العلم التجريبي وانما يكون من علم آخر وحقيقة لا أعلم ماهذا العلم ولكن انت عندما تيقن في نفسك
أن هناك خالقاً لهذا الكون وتعبده وتمشي على نهج واضح ألا ترتاح وتهدأ نفسك بينما العكس لو وضعت في عقلك أن ليس هناك خالق لهذا الكون وحاولت نفي ذلك تبدأ المتناقضات تجتاح عقلك ويأتي عليك الهم والغم من كل جانب وتبدأ تدريجياً التفكير بالإنتحار

ياأخي ليس كل عالم هو عالم بحق متبحر في كل العلوم حذق منصف متجرد يبقى بعض العلماء ينقصهم الموضوعية والبحث عن الحق إن بعض العلماء يبقى على ماهو عليه حتى يكتشف أمراً معيناً فيذهله ذلك ولا يستطيع تفسير ذلك إلا أن لهذا الكون خالق ولنا في فرانسيس كريك مكتشف dna وقد كان قبل ذلك دارويني ملحد فلما اكتشف مافي الخلية من عالم آخر ودقة متناهية بنظام معين أذهله ذلك وقال كلمته المشهورة استحالة اتيان هذا بالصدفة هناك خلق هناك إله !!!

يا أخي دعني أعطيك مثالاً الجن مثلاً هل يستطيع العلم التجريبي الإيمان بالجن وهناك علماء لايؤمنون بهم بينما تبقى الفرقة الغالبة هم من يؤمنون بهم لأن هذه الفرقة الغالبة لا تؤمن بالعلم التجريبي فقط فهم أرقى وأعلم مِن مَن يؤمنون بالعلم التجريبي في كل شيء
فإذا شاهدت شيئا يرتفع أمامك في غرفتك مثلاً وليكن القلم أو الدفتر أو الكتاب ثم يُرمى به فهل ستفسر ذلك بمنظور فيزيائي لن تجد الإجابة وكيميائي لن تجد الإجابي وكل العلوم الرياضي وغيرها لن تجد الإجابة بينما تبقى لا بد أن تعرف أنها توجد كائنات حية اسمها الجن أخبر بها ربنا ولا نراها لكننا نحس بها في شواهد كثييرة فآمنا بوجودها بينما أن العلم التجريبي يبقى عاجزاً أمام هذا ولا يستطيع تفسيره ويبقى العلماء الملاحدة لايستطيعون تفسيره لإعتمادهم عليه فقط فهل وضحت لك الصورة أخي ؟؟؟

elmorsy

01-13-2011, 11:38 PM

العفو يا صديقى العزيز..:emrose:

White-dove

01-13-2011, 11:40 PM

الإسلام دين الحق

01-14-2011, 02:59 AM

أنا متفق معك تماما فيما قلته أخي الفاضل
المشكلة هو أنك عندما تناقش مع ملحد لاأدري حول وجود الله فهو يرد عليك بجواب لا أحد يملك الجواب النهاييء و هذا هو عين المشكل فأنت لا تملك الدليل القوي لكي تجيبه حتى لو أعطيته أدلة عقلية سيقول أنها مجرد فلسفات لا مثبتات

فكيف أتى الكون إذاً ؟؟؟؟

هل سمعت بشيء صٌنِع صدفة ؟؟؟

أخي الفاضل إن الصدفة تُنسف تماماً في علم الإحتمال الرياضي ودعني أضرب لك مثالاً لو قام صديق لك بوضع كورتين أحدهما بيضاء والأخرى سوداء في صندوق وقال لك أدخل يدك واسحب الكورة البيضاء فنسبة احتمال حصولك على الكورة البيضاء صدفة هو 50%

طيب لو وضع لك خمس كور سوداء وواحدة بيضاء فإن نسبة حصولك على البيضاء صدفة هو 20% فإذا وضعنا 99 كورة سوداء وواحدة بيضاء فإن نسبة حصولك على الكورة البيضاء بالصدفة هو 1% وهكذا تقل نسبة الصدفة كلما زاد العدد وتقل كلما زاد العدد وتقل وتقل حتى تصل نسبة حصول الصدفة صفر أي استحالة حصول الصدفة في هذا الأمر

فكيف بهذا الكون كله الخلية ومافيها من نظام وعالم آخر والأرض ومافيها من كائنات والسماوات السبع والكواكب والشمس بل والمجراات هل كلها جاءت صدفة ؟؟؟

إن الملحد إذا وقف عند طريق مسدود قال صدفة لأن لايتعب عقله بمواصلة التفكير للوصول إلى حقيقة لابد منها أن هناك خالق

أحمد فتحي الموحد

01-14-2011, 03:27 AM

بخصوص العلم التجريبي و قصوره في الإحاطة بكل الظواهر..

شاهدت برنامجا على ناشيونال جيوغرافيك يتحدث حول القدرات القتالية للأنسان, و الحدود القصوى التي يمكن لأي مقاتل أن يصل لها....

ثم جاء دور مقاتل من من محاربي الشاولين ممن يعتمدون أسلوب التركيز الشديد و بإمكانه تحمل ضربات مميتة وهو نحيل لا يبدو رياضيا حتى....

وعندما سألوا المقاتل عن السر أخبرهم أنه يركز طاقة <التشي> على المنطقة التي ستتلقى الضربة فتكون درعا من الطاقة لا يخترقه حتى الحديد, وعندما سئل الخبراء عن ماهية التشي أجابت المشرفة أن تلك الطاقة موجودة لكن لا يمكن أن يحيطوا بها علما... رغم ما يزخر به مختبرهم من عتاد تكنولوجي...

وهذا أحد المقاطع التي تظهر عجائب هذا الفن:http://www.youtube.com/watch?v=oOICLCX7YRw

طالب العفو

01-14-2011, 05:18 AM

بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام علي رسول الله وعلي اله وصحبه ومن اهتدي بهداه

كلما طالعت المنتدي وحاولت ان انام ارقتني عذابات المنحيرين
فبعد ان كنت انام بعد صلاة العشاء مباشرة
اصبحت احيانا انام بعد الثامنة صباحا
لا لشئ الا خوفا ان يسائلني ربي لم تركت فلان بن فلان
معذبا بفكره وشكه طالبا الحق منك ومن اخوتك
وانت منعم بالنوم هانئ البال
ويلي من هكذا سؤال !!

البداية تكمن دائما في مصادر المعرفة
وفي المنهج المنطقي الموضوعي

كيف نتعلم ؟ وما هي مصادر معرفتنا؟
اولا: الحواس وهي تعطي صورة عن الواقع
ثانيا: الاخبار وهي ما نقل الينا عن طريق الاخرين
ثالثا: العمليات العقلية العليا مثل القدرة علي التصور والتخيل

اولا: الحواس:
تعطينا صورة عن الواقع
يعني لو لبست نظارة داكنة تري الاضواء اخفت
ولو كان هناك صوت تعلو ذبذبته او تنخفض عن الحد الذي نسمعه كبشر نتعامل معه علي انه غير موجود
في حين ان غيرنا سيستقبل هذه المؤثرات ويتفاعل معها
مثل الكلاب البوليسية التي تتبع اثرا لا نكاد نلتفت اليه

فالصورة في الذهن مرتبطة بالة التحصيل وقدراتها
وهي صورة نسبية الي حد كبير وتاخذ صورة من الواقع فقط

ثانيا: الخبر:
ويحتمل التصديق والتكذيب
مثل الفرق بين الصحف الصفراء صاحبة الفرقعات
والصحف التي تحترم رسالتها
" يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِن جَاءَكُمْ فَاسِقٌ بِنَبَإٍ فَتَبَيَّنُوا أَن تُصِيبُوا قَوْمًا بِجَهَالَةٍ فَتُصْبِحُوا عَلَى مَا فَعَلْتُمْ نَادِمِينَ " الحجرات 6
و المنطق القراني الموافق للمنطق الانساني وهو مهيمن عليه
يدلك علي ان هناك وسائل للتدقيق فيما يصل الينا
تدلنا علي صدق هذا الخبر من كذبه
فلو توافرت ادلة تصل بك الي درجة العلم النظري ( وهذا تمييز له عن العلم الضروري البدهي مثل ان الكل اكبر من جزء)
فهو علم ويفيد العلم
واليقين : هو اعتقاد جازم اتي الدليل الصحيح يعضده ويدل عليه

ثالثا: العمليات العقلية العليا:
مثل التفكير والتخيل
ومنها باب علمي كبير
هو الفيزياء النظرية
حاليا انقسم العلماء في الفيزياء الي تجريبيين و منظرين
ويصل بعض هؤلاء المنظرين الي مكانات عالية جدا في اوساط العلماء
مثل ستيفين هوكنج في الفيزياء الفلكية والكوانتية والاوتار الفائقة
فلا يعمل فيه الا عقله
لكن يتبقي بعد العمليات العقلية العليا
مطابقة الواقع الحقيقي
فما شفع للعنقاء انها صورة ذهنية في العقل ولا وجود لها حقيقة
ونظريات كثيرة مقبولة جدا لدرجة قد تظن معها انها لا شك صحيحة
لكن يقوم دليل واحد يناقضها مناقضة تلغي صحتها فتسقط وتذهب ادراج الرياح

ويمكن مراجعة كتاب مصادر المعرفة لحبنكة الميداني للاستزادة

------------------------------------------------

السؤال عن العلية؟؟ السؤال لماذا ؟؟

من ارقي درجات العلم
هي درجة الفلسفة العلمية
اي مناقشة قضاياه المنطقية وما يطرحه من تساؤلات
ومناقشة موضوعه المختص به
ومحاولة اختبار البنية المنطقية لهذا العلم

ومن ارقي العمليات في اي علم
هي عملية التفسير
اي محاولة ايجاد الكـــــــــــــــــــــــــيف لما يتم اختباره
وارقي منها عملية التنبوء
اي محاولة ايجاد الكـــــــــــــــــــــــــيف لما لم يتم اختباره بعد
وهي اعقد منها لانها تتعلق بالمستقبل
والانتقال من اكتشاف المواد المشعة الي انتاج القنبلة الذرية التي قتلت الانسانية وادمت قلبها
والانتقال من افكار ستيفن هوكنج النظرية الي ايجاد اختبارات لها ثم اثبات ما صح منها ونفي ما تبين خطؤه منها
انما هو من قدرة العلم علي التنبؤ

وفي هذا نجد ان العلم يستبق العلم التجريبي الخاضع للحواس
الي العمليات الذهنية الاعلي
ثم يعيدها الي العلم التجريبي لاختبارها
وهذا هو الفرق الكبير بين من يعتمد حواسه فقط
ومن ينظر الي اعلي من واقعه الحسي

العلم التجريبي نفسه مبني علي قدرة العلم علي التنبؤ

اما السؤال الهام وهو السؤال عن العلية
فانقل هنا كلاما مفيدا باذن الله

يقول ماكس بلانك : " ان سؤال لماذا؟ الذي يلح عليه الطفل دائما سيظل رفيق الحياة للعالم ، واضعا اياه في مواجهة مشكلات جديدة ، لان العلم ليست وقفة تامل واستجمام وسط شعاب معرفة قد اكتسبت من قبل "
M. planck “ the concept of causality in physics” quoted from readings in philosophy of science . weiner

يقول د.صلاح قتصوة :" فاذا كان هدف العلم بلوغ التعميمات فلكي تكون الطبيعة مفهومة ومعقولة فلابد من ائارة السؤال لماذا ؟ وانكار اهمية هذا السؤال انما ينتسب الي مرحلة المراهقة في فلسفة العلم التي كانت تشتعل حماسا لانتزاع استقلال العلم ورفع الوصاية اللاهوتية والميتافيزيقية عنه "
فلسفة العلم ، 149

يقول ناجل : " التفسير بعبارة فظة هو العثور علي الاسباب التي من اجلها تقع الحوادث "
E. Nagel , the structure of science p. 4

وهناك كتاب ممتاز اتانا به الدكتور هشام عزمي
اسمه العلم والميتافيزيقا
ويقصد الاسئلة الفلسفية المتعلقة بالعلم
مثل سؤال لماذا ؟؟!!
حتي لو ان العالم ينتهج الفلسفة المادية ويحاول ان يجد تفسيرات مادية
فسؤال لماذا يفرض نفسه

وما حدث هو تعسف من قبل الماديين لنسف هذا السؤال
ووصمه بعدم العلمية لانه يفرض عليهم تساؤلات تفتح عليهم ابوابا من التناقضات في مذهبهم
المكتفي بالوجود المادي

ويمكن مراجعة كتاب فلسفة العلم للدكتور صلاح قنصوة للاستزادة

-----------------------------------------------------

عندما انظر من ثقب الباب ولا اري غير جزء من الصورة
فهنا قد اتتني الاداة وهي البصر
بصورة جزئية فقط
ولو استخدمت الاداة الصحيحة لاصبحت الصورة عندي اكمل

هل الله سبحانه وتعالي موضوع للعلم التجريبي؟؟

هل يمكن اختبار الغيب في المعمل؟؟

لا يمكن لان التجربة العلمية المادية خاصة بعالم الشهادة فقط
ولا تختبر الا ما يخضع للاختبار
فلا يمكنك ادخال فيل الي انبوب الاختبار
فقط لان الاداة قاصرة
لكن يمكنك ان تختبر كثيرررررررررررررر عن الفيل موضوع البحث باستخدام الادوات الصحيحة

فالغيب نحن مخبرون عنه
اي باستخدام الاداة الثانية وهي خبر الصادق عن الرسل

ووافق البديهيات
العلم الضروري ( نوع غير اكتسابي من العلم)

ووافق العمليات العقلية العليا ( البناء المنطقي الذي يدلك علي وجود الله مثل مبدا السببية و تمانع التسلسل الي مالا نهاية)
اي المصدر الثالث للمعرفة

وبقي مصدر واحد هو الحواس
وهو العلم التجريبي

لو دققنا فيه النظر
نجده يفرض السؤال عن العلية - السؤال لماذا - كما قدمنا
و يدلك علي وجود تاثيرات لا تنفك عن وجود خالق مصمم مبدع
يعني دقة صنع العين
ودقة نظام الغدد وافراز الهرمونات بالجسم
وتصميم الدي ان ايه كلها دالة علي وجود الصانع الخالق الحكيم

-----------------------------------------------

تجد ان كل مصادر المعرفة تدلك علي وجود خالق صانع مدبر
فكيف شككت
وكيف ادعي كثير من العلماء الماديين الالحاد

هنا القفزة المنطقية
التي تسبب الاشكال عند اللادريين

هو يدري من صميمه ان الخالق موجود
ويتواتر لديه الدليل عليه

ثم

يعرض = يكتفي بالمادة = يكتفي العلم التجريبي
طارحا ما فات كله وراء ظهره

او يكابر = يعاند
وراينا مثل هؤلاء لاسباب كثيرة

او يتشكك ويحتار
وكما نقل اخي يحي يصل الي الشك في وجوده

ومن كلام ديكارت في الشك المنهجي
ان استقلاله بالفكر دله علي وجوده الموضوعي
انا افكر اذا انا موجود

طيب عند كل هؤلاء
هل اتي احدهم بدليل علي عدم وجود الخالق؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لا وانما الامر لف ودوران

وكما وصفته انت صديقي دراز حلقة مفرغة
الشاك يضع نفسه فيها

لا يوجد دليل او برهان واحد علي عدم وجود الله

طيب ما الذي يدفع كل هؤلاء الي الشك؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هو القفزة المنطقية

انا علمت ان الله موجود

طيب هل هو عادل؟ هل هو حكيم؟

يجب ان تسال نفسك سؤالا واضحا

لو انا ادعيت اني صادق معك
ثم تبين كذبي
هل يدلك ذلك اني غير موجود
بعد ان تبين لك بالدليل انه من الصعب ان يكون برنامج حسابي يرص كلماتي هذه ويتفاعل معك
وقد تكون رايتني وكلمتني ورايت ابنائي
ثم كذبت عليك
فلو صح دليلك علي كذبي
فانا كاذب غير صادق
ولكني موجود

فالتساؤلات عن الصفات التي تقض مضجع الشاك
هي من هذا الباب
ولتتاكد من صفات الله فعلا
هلي توافق العدل الكامل الذي يليق بجلاله
وهل توافق الحكمة التامة التي تليق بعزته
فاما ان تراه
او تري مثيله لكي تقيس عليه
والاثنين انعدما في حقه جل وعلا في هذه الدار
وما بقي لك الا الخبر عنه
فان كان صادقا فهو كما اخبر عن نفسه في كتابه الحكيم
"وَلِلَّهِ الْمَثَلُ الأَعْلَىَ وَهُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ" النحل 60
" فَاطِرُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ جَعَلَ لَكُم مِّنْ أَنفُسِكُمْ أَزْوَاجًا وَمِنَ الأَنْعَامِ أَزْوَاجًا يَذْرَؤُكُمْ فِيهِ لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ" الشوري 11

" وَوُضِعَ الْكِتَابُ فَتَرَى الْمُجْرِمِينَ مُشْفِقِينَ مِمَّا فِيهِ وَيَقُولُونَ يَا وَيْلَتَنَا مَالِ هَذَا الْكِتَابِ لا يُغَادِرُ صَغِيرَةً وَلا كَبِيرَةً إِلاَّ أَحْصَاهَا وَوَجَدُوا مَا عَمِلُوا حَاضِرًا وَلا يَظْلِمُ رَبُّكَ أَحَدًا " الكهف 49

"قَالُواْ سُبْحَانَكَ لاَ عِلْمَ لَنَا إِلاَّ مَا عَلَّمْتَنَا إِنَّكَ أَنتَ الْعَلِيمُ الْحَكِيمُ" البقرة 32

هل مررت بهذه الايات سريعا
ام قراتها
وتاملتها
ورابت ان خلق الزوجين ثم خلق الجنين الواحد منهما هو مما يدلك علي خالق عظيم
اتانا ملايين الادلة علي وجوده وحكمته وعظمته وعدله

وياتيك المعارض العقلي
هذا لا يوافق تصوراتي العقلية
وقد اخبرتني انها من ارقي ما يكون في العقل من معرفة

اقول لك بل وزدتك
انها قد تاتيك بالعنقاء التي لا وجود لها

فالمعاريض العقلية اتت من تصورات مثل
ان كذا يتعارض مع العدل المطلق
طيب دلني اين رايت العدل المطلق
لكي نضمه الي معارفنا البشرية
ومن ثم نقارنه بما اخبرنا به في النص الصحيح الصريح
فنعلم انه وافق او خالف

( لكي يكون عندنا منهج تجريبي )

------------------------------------------------------

طيب سؤال اخر وتنتهي شكوكي باذن الله

من خلق الله ؟؟؟؟

هل من سال السؤال هو مؤمن مسلم اصابه الشيطان من قبل بعض ذنوبه ؟؟
ان كان هذا
فقد اراح طب القلوب محمد ( ص ) هذا السائل من السؤال نفسه
في الحديث الصحيح في مسند احمد عن أبي هريرة قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ان الشيطان يأتي أحدكم فيقول من خلق السماء فيقول الله عز وجل فيقول من خلق الأرض فيقول الله فيقول من خلق الله فإذا أحس أحدكم بشيء من هذا فليقل آمنت بالله وبرسله

بابي هو وامي ( ص )
علمه ربه وأعلمه ان هذا ليس بسؤال من الاساس

وكان هذا الحديث يكفينا
لولا القيل والقال وكثرة السؤال

لو نظرنا ودققنا لعلمنا ان السؤال مغالطة منطقية

لو يقصد : من خلق الله فيما يعتقد المؤمن
فلسان حالنا يقول
الله عندنا هو الخالق غير مخلوق
فالسؤال بمن خلقه عندنا باطل
لانه خارج عن تعريفه الذي عرفناه به لكم

لو يقصد : من خلق الله فيما يعتقد الملحد
ففي الامر دور وتلبيس

فان الملحد في النقاش المنطقي اذا تحدثت معه عن ان لكل مخلوق خالق
يقول لك اذا سلمنا جدلا بان للكون خالق
فمن اين اتي هذا الخالق
تعالي الله عما يقولون علوا كبيرا

اقول وبالله التوفيق والتسديد

فكرة الملحد عن الكون انه اتي نتيجة مجموعة كبيرة من التغيرات التلقائية والصدف التي وصلت بنا الي ما نحن عليه اليوم مع فكرة غير واضحة عن ذكر المنشا الذي بدا منه الامر

بمعني أن الكون تلقائي او ذاتي او قائم بذاته

فهو يعطل السؤال عن مصدر اللبنة الاولي التي قام عليها عالمنا الملموس لنا جميعا
ويرجح بين كونها ازلية او انها تولدت تلقائيا من لاشئ ( كما في الانفجار العظيم من مادة حجمها صفر وكثلفتها لانهائية ) او فكرة بين الاثنتين

فلو دققنا النظر فهو يقبل في منطقه موجود تلقائي او بلا موجد
وهو الكون

ويحجر علي المؤمن ايمانه بالله الاول الذي ليس قبله شئ

استغفر الله من قول الذين يقولون عليه بغير علم
فاحذر هذه المغالطة

فالملحد في صميم معتقده يدافع عن وجود تلقائي بلا موجد ليس له خالق
ويعرض السؤال المنطقي الذي يساله المؤمن
بل يساله الطفل الصغير
ويساله بينه وبين نفسه
هذا الوجود الحادث الفقير الي غيره المتغير باستمرار الذي تسيره سنن هو خاضع لها من اين اتي ؟؟؟؟؟!!!!!!

ويهرب الي الامام محاولا ان يجد مهربا
مثلما فعلها كبراؤهم من ابيقور الي برتراند راسل

بل في اعتي كوابيسهم
يخرج لهم فيها الموحدون ليردوا عليهم
لو لم يتفطنوا انه ليس بسؤال وانما هو من قبيل المغالطة العقلية
ليزيحوا عنهم جهالتهم وتلبيسهم علي الناس
"كَمَثَلِ الشَّيْطَانِ إِذْ قَالَ لِلإِنسَانِ اكْفُرْ فَلَمَّا كَفَرَ قَالَ إِنِّي بَرِيءٌ مِّنكَ إِنِّي أَخَافُ اللَّهَ رَبَّ الْعَالَمِينَ * فَكَانَ عَاقِبَتَهُمَا أَنَّهُمَا فِي النَّارِ خَالِدَيْنِ فِيهَا وَذَلِكَ جَزَاء الظَّالِمِينَ " الحشر 16-17

واعلم رحمك الله ان من نواقض الايمان الشك فيه
في صحيح مسلم عن ابي هريرة رصي الله عنه:
كُنَّا مَعَ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فِي مَسِيرٍ قَالَ فَنَفِدَتْ أَزْوَادُ الْقَوْمِ قَالَ حَتَّى هَمَّ بِنَحْرِ بَعْضِ حَمَائِلِهِمْ قَالَ فَقَالَ عُمَرُ يَا رَسُولَ اللَّهِ لَوْ جَمَعْتَ مَا بَقِيَ مِنْ أَزْوَادِ الْقَوْمِ فَدَعَوْتَ اللَّهَ عَلَيْهَا قَالَ فَفَعَلَ قَالَ فَجَاءَ ذُو الْبُرِّ بِبُرِّهِ وَذُو التَّمْرِ بِتَمْرِهِ قَالَ وَقَالَ مُجَاهِدٌ وَذُو النَّوَاةِ بِنَوَاهُ قُلْتُ وَمَا كَانُوا يَصْنَعُونَ بِالنَّوَى قَالَ كَانُوا يَمُصُّونَهُ وَيَشْرَبُونَ عَلَيْهِ الْمَاءَ قَالَ فَدَعَا عَلَيْهَا حَتَّى مَلَأَ الْقَوْمُ أَزْوِدَتَهُمْ قَالَ فَقَالَ عِنْدَ ذَلِكَ أَشْهَدُ أَنْ لَا إِلَهَ إِلَّا اللَّهُ وَأَنِّي رَسُولُ اللَّهِ لَا يَلْقَى اللَّهَ بِهِمَا عَبْدٌ غَيْرَ شَاكٍّ فِيهِمَا إِلَّا دَخَلَ الْجَنَّةَ

واعلم رحمك الله اننا في دارنا هذه لهدف
" وَقُلِ الْحَقُّ مِن رَّبِّكُمْ فَمَن شَاء فَلْيُؤْمِن وَمَن شَاء فَلْيَكْفُرْ إِنَّا أَعْتَدْنَا لِلظَّالِمِينَ نَارًا أَحَاطَ بِهِمْ سُرَادِقُهَا وَإِن يَسْتَغِيثُوا يُغَاثُوا بِمَاء كَالْمُهْلِ يَشْوِي الْوُجُوهَ بِئْسَ الشَّرَابُ وَسَاءَتْ مُرْتَفَقًا * إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ إِنَّا لا نُضِيعُ أَجْرَ مَنْ أَحْسَنَ عَمَلا * أُوْلَئِكَ لَهُمْ جَنَّاتُ عَدْنٍ تَجْرِي مِن تَحْتِهِمُ الأَنْهَارُ يُحَلَّوْنَ فِيهَا مِنْ أَسَاوِرَ مِن ذَهَبٍ وَيَلْبَسُونَ ثِيَابًا خُضْرًا مِّن سُندُسٍ وَإِسْتَبْرَقٍ مُّتَّكِئِينَ فِيهَا عَلَى الأَرَائِكِ نِعْمَ الثَّوَابُ وَحَسُنَتْ مُرْتَفَقًا "

واعلم رحمك الله
انه لا ينفعك غير هذا الدين
عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ عَنْ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَنَّهُ قَالَ وَالَّذِي نَفْسُ مُحَمَّدٍ بِيَدِهِ لَا يَسْمَعُ بِي أَحَدٌ مِنْ هَذِهِ الْأُمَّةِ يَهُودِيٌّ وَلَا نَصْرَانِيٌّ ثُمَّ يَمُوتُ وَلَمْ يُؤْمِنْ بِالَّذِي أُرْسِلْتُ بِهِ إِلَّا كَانَ مِنْ أَصْحَابِ النَّارِ

الشيطان يسوف للبعض انه سيجادل عن نفسه يوم القيامة او انه قد ينجو
" وَمَنْ خَفَّتْ مَوَازِينُهُ فَأُولَئِكَ الَّذِينَ خَسِرُوا أَنفُسَهُمْ فِي جَهَنَّمَ خَالِدُونَ * تَلْفَحُ وُجُوهَهُمُ النَّارُ وَهُمْ فِيهَا كَالِحُونَ * أَلَمْ تَكُنْ آيَاتِي تُتْلَى عَلَيْكُمْ فَكُنتُم بِهَا تُكَذِّبُونَ * قَالُوا رَبَّنَا غَلَبَتْ عَلَيْنَا شِقْوَتُنَا وَكُنَّا قَوْمًا ضَالِّينَ * رَبَّنَا أَخْرِجْنَا مِنْهَا فَإِنْ عُدْنَا فَإِنَّا ظَالِمُونَ * قَالَ اخْسَؤُوا فِيهَا وَلا تُكَلِّمُونِ * إِنَّهُ كَانَ فَرِيقٌ مِّنْ عِبَادِي يَقُولُونَ رَبَّنَا آمَنَّا فَاغْفِرْ لَنَا وَارْحَمْنَا وَأَنتَ خَيْرُ الرَّاحِمِينَ " المؤمنون 103-109

White-dove

01-16-2011, 09:33 AM

أخي طالب العفو
أجوبتك ما شاء الله في غايه" الدقه"
لا يسعني إلا أن أقول بارك الله فيك
براڤو عليك يا بطم
و الآن هلموا على تلك التي تقول عن نفسها : ملحدة عن يقين

طالب العفو

01-16-2011, 01:02 PM

اسال الله العظيم
رب العرش الكريم
ان يهديني واياكم الي سبيل الرشاد والي طريقه المستقيم
واساله ان يهبنا واياكم يقينا لا يرتد
وتلذذا بعبادته
وركونا اليه في اليسر وفي العسر

elmorsy

01-16-2011, 11:05 PM

تحيه طيبه زميلى العزيز ديراز..وللفاضل (طالب العفو):emrose:
وليسمح لى ان اضيف نصاً قد وجدته اثناء قراءتى لأحدى الكتب
ووجدته يقتبس هذا الاقتباس الرائع للرد على من يتخذ العشوائيه سبيلاً..والتطور العشوائى كعقيده
والتطفرات والخزعبلات..وفيه رداً ايضاً على خرافه القرد الكاتب التى يتخذها داوكينز لتفسير العلل الغائيه والتناسق البديع فى الكائنات
على ان هذا القرد يستطيع بالضرب والخبط العشوائى ان يخرج لنا ديوان للشاعر لهوميروس او مسرحيه لشكسبير

((""يرد عليه بأن عدم الانتظام(العشوائيه) لايتحول بنفسه الى نظام ولو دام ألف ألف عام ,بل يزيده تشوشاً وارتباكاً,ولايجديهم نفعاً تصور احتمال تشكل جزء من الديوان فى كل فتره , اذ لايكون من حقهم ان يفرضوا حفظ الجزء المتشكل ونثر ما عداه فى المره الثانيه حتى يتشكل جزء آخر,وهكذا حتى يتم تشكل القصائد كلها -بل يلزم ان يفرض فى كل مره نثر جميع الحروف المنثوره فى المره الأولى ,وان كان فى الإمكان تشكيل جزء آخر فسينتقض هو الآخر فى المره الثانيه ,ولو لم نفرض هكذا ,لكان حفظ الاجزاء المتشكله فى اى مره وحصر تكرار النثر فى الباقى بعد تلك الأجزاء -(نظاماً مقصوداً) ,فيلزم خلاف المفروض الذى هو عدم القصد الى النظام""))(1)

المقصود اخى الكريم من الفقره السابقه الرد على من يدعى امكانيه تحول اللانظام والعشوائيه (بدون مُنظم خارج عن هذا النظام له إرادةٌ مستقله) هو محض خيال طفولى ومنطق فاسد وسوفسطائيه ..لماذا؟؟ لأنه يفترض ان هذه العشوائيه عاقله عندما ..(تُنجز) شيئاً ما تحتفظ به!!! ولاتدمره مره اخرى!!!..بالرغم انها تعمل بالخبط ودون قصد!!!فإذا سلموا ان لايمكن ذلك ولا يعقل فهذا هو عين القصد والغائيه
وان هناك إلهاً خلق هذه الاشياء وركبها وجعلها متناسقه مترابطه ..حتى ولو افترضنا(مبداء التطوير) وليس الخلق المباشر فى كلتا الحالتين لايمكن الا التسليم الا بوجود إلهاً
لكن كما لاحظت فى الفقرات السابقه ان فكره التطور العشوائى هى محض خرافه
ولايمكن ان يقبلها انسان (عاقل)

وفى النهايه كما تقولون (الله اعلم)
عسى اكون اضفت شىء مفيد
عذراً على التطفل
خالص تحياتى:emrose:
********
1-موقف العقل والعلم من رب العالمين(شيخ الاسلام ..مصطفى صبرى) الجزء الثانى /345

طالب العفو

01-17-2011, 04:04 AM

هناك فيديو في اليوتيوب اسمه صانع الساعات الاعمي
لريتشارد دوكينز وهو صغير ( كان لابس شورت) :sm_smile:

المهم في نفس القضية اللي عرضها اخينا المرسي

اتي بمثال لترتيب الاحرف ببرنامج ادعي انه عشوائي

وقيده بقيدين

الاول: الهدف الذي يجب ان يصل اليه
ثانيا : ان التغيير المطابق للهدف يثبت ويضاف اليه

وكلاهما ضرب من الخيال في مقتضيات نظرية التطور

وهو بعد عرض المثال

يصفع المشاهد الملحد علي قفاه لكي يفيق ويقول ان هذا المثال خاطئ
لكن المشاهد الملحد بياخد :::::::: علي سهوة

ومن الاشياء اللطيفة ايضا في الفيديو
ان العلماء عثروا علي اثار اقدام انسانية كبيرة الحجم في نفس الطبقة من الحجر الجيري الموجود بها اثار اقدام ديناصورات
وفسروها بانها تدل علي ان الانسان عاصر الديناصورات

وطبعا العلامة دوكينز نقل كلام علماء ملاحدة اثبات قالوا

انها ليست اثار اقدام انسانية

لكنها

:::

::::

اثار اقدام ديناصور برضة لكنه مصاب بفلاااااااااااااااااااااااات فووووووووووووووووووووووت
:thumbup::thumbup::thumbup:::sm_smile::))::41::36: :p::))::41::cool::rolleyes:

tarek1

01-17-2011, 05:44 AM

ومن الاشياء اللطيفة ايضا في الفيديو
ان العلماء عثروا علي اثار اقدام انسانية كبيرة الحجم في نفس الطبقة من الحجر الجيري الموجود بها اثار اقدام ديناصورات
وفسروها بانها تدل علي ان الانسان عاصر الديناصورات

وطبعا العلامة دوكينز نقل كلام علماء ملاحدة اثبات قالوا

انها ليست اثار اقدام انسانية

لكنها

اثار اقدام ديناصور برضة لكنه مصاب بفلاااااااااااااااااااااااات فووووووووووووووووووووووت
:thumbup::thumbup::thumbup:::sm_smile::))::41::36: :p::))::41::cool::rolleyes:

عفوا استوقفتني مداخلتك اللطفية اخي
الديناصورات انقرضت قبل اكثر من 60 مليون سنة..
هل تريد ان تقرر ان الانسان عاصر تلك الفترة؟هل هذا في مصلحتك؟
العماء الان يقولون ان بدايات تطور الانسان من 2 مليون سنة ونحاول تقبل هذا بصعوبة..

طالب العفو

01-17-2011, 05:57 AM

ياااااااااااااااه في كل هذه المداخلات استوقفتك هذه الكلمات اخي الكريم :):

طااااااااايب

انا فقط انقل كلام للعلماء يحتمل التصديق والتكذيب
وكلام متهافت للرد المستميت عن اي شئ يخالف اسطورة التطور المنسوجة

بالنسبة لعمر الديناصورات
فهو اكثر من 60000 سنة مما يعني ان الكربون 14 لا يستخدم في تحديد هذا العمر
وتستخدم تقنية الارجون وغيرها في تحديد ذلك

وبالنسبة لعمر الانسان
فحدث ولا حرج عن تخبطات الملاحدة
واخرها اثباتات متوالية ان انسان نيدرتال ليس سلفا للانسان الحالي :wallbash:
ومما لا يتفق معها ايضا متحجرات انسان ملاشيت
وهي محيرة من حيث عمرها الاركيولوجي
ولا تتناسب مع ما يعرض في خرافة التطور

صدقني انا مع المنهج العلمي السوي
ولم اقصد غير التمثيل لتعسف دوجينز
وبلاهة اتباعه