إرادة الشعب تسقط بشين العابدين

[متروي]

إستطاع الشعب التونسي التخلص من عدو الإسلام بن علي إلى الأبد فإلى خزي الدنيا و الأخرة...
ولكن للأسف كالعادة لا وجود للإسلاميين في هذا النصر فهم دائما أهل السمع و الطاعة لمن غلب.

[elmorsy]

صديقى الفاضل متروى
هل هو استقال ام ازاحوه من التأبيد فى الحكم؟؟.. من وجهه نظرى بالنسبه لأن المسلمون لم يكونوا فى الصوره ..فأنا هذا افضل من اوجه كثيره ..حتى لايتدخل الغرب ولا يقولون بحماقه (الارهاب) .هو الذى فعل ذلك وما الى ذلك..لأن الغرب عنده (استعداد ذاتى) لأتهام الاسلام دائماً بتهم (جاهزه)
فلو كان المسلمون فى الصوره(ستجد الدول الكبرى) تدعم زين العابدين !! بحجه القضاء على ما يسموه(الارهاب)
كما يحدث فى مصر..او كما حدث فى غزه ..فأنت تجد التناقض فى انهم يعرفون ان الشعب يختار الحل (الإسلامى) وفقاً للأنتخابات
ولكن هم يطلقون على كل ما هو اسلامى(لفظ ارهابى) هكذا دون علم بالإسلام او بأى شىء عن الاسلام..مجرد تحقيق المصلحه الآنيه
بغض النظر عن الموضوعيه والتزام الحقيقه
اتمنى حقيقةً..زول كل الطغاه والجبارين الذين لا يهمهم سوى العروش والقصور..
شكراً لك كثيراً..وعقبال ما تتحرك باقى الشعوب

[متروي]

للأسف يا أخي غياب علماء الإسلام دائما و أبدا عن الأحداث بحجج واهية يخلي الساحة دائما لغيرهم من العلمانيين للسيطرة على الأمور و نكتفي نحن دائما نحن بالكلام الذي لا معنى له ..
فهذا الملعون شين العابدين لا يوجد شر منه و لكن أي كان من سيخلفه فهو مستبد.

[الشهاب العابر]

للأسف يا أخي غياب علماء الإسلام دائما و أبدا عن الأحداث بحجج واهية يخلي الساحة دائما لغيرهم من العلمانيين للسيطرة على الأمور و نكتفي نحن دائما نحن بالكلام الذي لا معنى له ..
فهذا الملعون شين العابدين لا يوجد شر منه و لكن أي كان من سيخلفه فهو مستبد.

احسنت اخي بارك الله فيك ... فهم يتحججون دائما بالمصالح والمفاسد .... سبحان الله!!!
واي مفسدة اكبر من تعطيل شرع الله ....

وسبحان الله ... ما حصل في تونس، حجر القم في فم علماء السوء، الذين يمنعون المظاهرات بحجة انها لا تأتي بنتيجة .... فلو حكمهم ابليس نفسه، لقالوا لا يجوز الخروج عليه، وعليك السمع والطاعة!!!....

فها هي اسقطت هذا الطاغوت .... ولم يقم الشعب لتحكيم شرع الله .... فكيف لو فعل...!!؟؟

لكن نسأل الله عز وجل ان يمكن لعباده الموحدين في مشارق الارض ومغاربها

[الوليــــد]

نسألكم الدعاء أيها الإخوة فجميع البلاد العربية و الإسلامية تمر بمرحلة حاسمة و تنظر بترقب لنتائج هذه الثورة التي نسأل الله أن يبارك فيها.
كما أدعوا الإخوة إلي المشاركة بكثرة في المنتديات و الجروبات علي الفايسبوك و غيره التي يكثر فيها التونيسيون و ذلك لتقريبهم أكثر من محيطهم العربي الإسلامي و إظهار التضامن معهم لأن الحرب الآن حرب هوية بين جمييع الأطراف....عمموا الطلب بارك الله فيكم
و نسأل الله التوفيق و السداد

[عياض]

حركة النهضة تقول ان هناك على ما يبدو نية لاقصائها في الحكومة الوطنية الانتقالية...و الغريب الذي لا يتنبه له الجميع و لم ار عليه تعليقا ان خروج التغيير الدستوري في الحكومة جاء مباشرة بعد انتهاء اجتماع ساركوزي الذي كان لساعات طوال بالأمس...ألا يثير هذا تساؤلا عن اي قصر جمهوري تتخذ فيه القرارات؟؟

[متروي]

هذا طبيعي جدا فالدول الغربية الكبرى لم تنم بالأمس من أجل تحديد و توجيه مصير تونس ولا لوم عليهم لكن أين عملنا نحن فحركة النهضة جالسة في الخارج و تنتظر أن يعطوها نصيبا من الكعكة ..
و العلماء غائبون و السعودية تأوي المحدثين ؟؟؟؟؟؟؟

[عياض]

عجيب و مضحك ..في الجزيرة مقاطع من ليبيراسيون الفرنسية تطالب بمحاكمة المسؤولين الذين دعموا بن علي طوال فترة حكمه. ... المعذرة ليس المسؤولين التونسيين بل المسؤولين الفرنسيين و تصفهم بالأغبياء الذين لم يدركوا مصالح فرنسا :)): سبحان المعز المذل ...

[طالب العفو]

إستطاع الشعب التونسي

العلماني


التخلص من عدو الإسلام بن علي إلى الأبد فإلى خزي الدنيا و الأخرة...


ولكن للأسف كالعادة لا وجود للإسلاميين في هذا النصر

فياليتها عودة من الشعب ذو الأصل المسلم الي الشريعة
عن طريق ازالة الحاكم الذي كفر بشرع الله
وحكم مكانه القوانين الوضعية

لكن الشعب علماني في مجمله
دنيوي في طلباته
لو اعطانا بن علي رغيفين ناكل وبيتا نتزوج ووظيفة معقولة
فكنا سنجعله ملكا ونورث الحكم في ابنائه
بدلا من ان نطرده


لكن ان تكتب هكذا


ولكن للأسف كالعادة لا وجود للإسلاميين في هذا النصر فهم دائما أهل السمع و الطاعة لمن غلب

هذه رؤية من او تقرير من ؟
رؤيتك او تقريرك
فانبئك اننا المسلمون ( ما معني الاسلاميون؟؟!! )
نخالفك في ذلك التقرير وتلك الرؤية يا اخي الكريم

فالمسلمون :

عن ابن عمر رضي الله عنهما ، عن النبي صلى الله عليه وسلم ، قال : " السمع والطاعة حق ما لم يؤمر بالمعصية ، فإذا أمر بمعصية ، فلا سمع ولا طاعة "
صحيح البخاري - كتاب الجهاد والسير
باب السمع والطاعة للإمام - حديث:‏2816‏

دخلنا على عبادة بن الصامت ، وهو مريض ، قلنا : أصلحك الله ، حدث بحديث ينفعك الله به ، سمعته من النبي صلى الله عليه وسلم ، قال : دعانا النبي صلى الله عليه وسلم فبايعناه ، فقال فيما أخذ علينا : " أن بايعنا على السمع والطاعة ، في منشطنا ومكرهنا ، وعسرنا ويسرنا وأثرة علينا ، وأن لا ننازع الأمر أهله ، إلا أن تروا كفرا بواحا ، عندكم من الله فيه برهان "
صحيح البخاري - كتاب الفتن
باب قول النبي صلى الله عليه وسلم : " سترون بعدي - حديث:‏6666‏

عن عبد الله- قلت ابن عمر - رضي الله عنه ، عن النبي صلى الله عليه وسلم ، قال : " السمع والطاعة على المرء المسلم فيما أحب وكره ، ما لم يؤمر بمعصية ، فإذا أمر بمعصية فلا سمع ولا طاعة "
صحيح البخاري - كتاب الأحكام
باب السمع والطاعة للإمام ما لم تكن معصية - حديث:‏6745‏

عن عبادة بن الصامت ، قال : " بايعنا رسول الله صلى الله عليه وسلم على السمع والطاعة في المنشط والمكره ، وأن لا ننازع الأمر أهله ، وأن نقوم أو نقول بالحق حيثما كنا ، لا نخاف في الله لومة لائم "

في الحديث الصحيح
عن العرباض بن سارية قال : صلى لنا رسول الله صلى الله عليه وسلم الفجر ثم أقبل علينا فوعظنا موعظة بليغة ذرفت لها الأعين ووجلت منها القلوب قلنا أو قالوا يا رسول الله كان هذه موعظة مودع فأوصنا قال اوصيكم بتقوى الله والسمع والطاعة وان كان عبدا حبشيا فإنه من يعش منكم يرى بعدي اختلافا كثيرا فعليكم بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين المهديين وعضوا عليها بالنواجذ وإياكم ومحدثات الأمور فان كل محدثة بدعة وان كل بدعة ضلالة
مسند احمد 17184

هكذا نحن المسلمون نسمع ونطيع للامام المسلم
وننصحه اذا فجر ولا ننازعه الامر
ولو امر بمعصية ما تبعناه وانكرنا عليه
ولو اتي بكفر بواح فهو ليس اماما لنا هو امام نفسه ومن تبعه
ولو كان لنا شوكة توجب عزله


-----------------------------------------------


للأسف يا أخي غياب علماء الإسلام دائما و أبدا عن الأحداث بحجج واهية يخلي الساحة دائما لغيرهم من العلمانيين للسيطرة على الأمور

لم يغب ولا علماء المسلمين ولا طلبة العلم ولا حتي العوام مثلي الذين يريدون لكلمة الله ان تكون هي العليا في الارض

أظن القصور واضح جلي من قبلكم

---------------------------------------------


احسنت اخي بارك الله فيك ... فهم يتحججون دائما بالمصالح والمفاسد .... سبحان الله!!!
واي مفسدة اكبر من تعطيل شرع الله ....

وسبحان الله ... ما حصل في تونس، حجر القم في فم علماء السوء، الذين يمنعون المظاهرات بحجة انها لا تأتي بنتيجة .... فلو حكمهم ابليس نفسه، لقالوا لا يجوز الخروج عليه، وعليك السمع والطاعة!!!....

فها هي اسقطت هذا الطاغوت .... ولم يقم الشعب لتحكيم شرع الله .... فكيف لو فعل...!!؟؟

كلام عجيب وفيه خلط للدرر مع البعر

---------------------------------------------


و الغريب الذي لا يتنبه له الجميع و لم ار عليه تعليقا ان خروج التغيير الدستوري في الحكومة جاء مباشرة بعد انتهاء اجتماع ساركوزي الذي كان لساعات طوال بالأمس...ألا يثير هذا تساؤلا عن اي قصر جمهوري تتخذ فيه القرارات؟؟

اخيرا كلام يستحق التأمل

فتنة طائفية في مصر اول يوم في السنة

وثورة الجياع ( علمانيون يخلعون رئيسا علمانيا لانه مستبد ) في تونس

و تقسيم السودان قبل نهاية الشهر

هل هذه صدفة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ام اننا يجب ان نعلم ان تتبعنا لاذناب البقر قد الهانا عن كيد الاعداء؟؟؟

[أبو القـاسم]

الله المستعان..
وضع أحاديث الطاعة هنا فيه خلط كبير ..ولا يليق هنا ألبتة!
هذا فرعون فاجر ..لا علاقة له بالإسلام من قريب ولا بعيد
بل هو أشد حربا للإسلام من الكفرة الأقحاح من الأوروبيين
خلط آخر :اتهام الشعب التونسي بانه علماني في مجمله! يا سبحان الله على هذه المعادلة
ومشكلة الكثير أنه ينزل بعض أحاديث الرسول وبعض مافي كتب الفقه على الواقع
بعض ان يكون انعزل عن حقيقة هذا الواقع,والحكم على الشيء فرع عن تصوره
فالحمد لله الذي ازاح عن كاهل الأمة التونسية المسلمة هذا الطاغوت الكبير
والله المستعان

[الوليــــد]

الأخ الفاضل طالب العفو بارك الله فيك كما يقال طاح الفأس في الرأس الآن قدر الله و ماشاء فعل كما أحيطك علما أن الشعب لم يثر فقط من أجل الخبز (مع قيمته) و لكن لكرامته و لحريته و لعزته أخي الفاضل
ما أريده من الإخوة الآن أن يقفوا بجانبنا بالدعاء أولا و بالدعوة و مد يد المساعدة فالكل الآن يتكالب علي تونس و الشعب التونسي مازال فيه الكثير من الخير و الدعوة السلفية تلقي رواجا كثيرا بين الشباب
لذلك يكفي من التثبيط بارك الله فيكم فالإنعكاسات لن تكون علي تونس فقط و لكن علي بقية الدول العربية و الإسلامية

[طالب العفو]

اخي الوليد

تكلمت عن تونس وكاني احد ابنائها

لا وكاني راصد من الخارج

وتري اني جمعت في اخر المداخلة بين حالكم وحال المصريين وحال السودان الشقيق ولله المشتكي وحده


و الدعوة السلفية تلقي رواجا كثيرا بين الشباب

هذا هو الطريق

واقول الدعوة الي الاسلام منهجا وشريعة هو هدف الحياة

[الوليــــد]

الأخ طالب العفو أعتذر إن كان كلامي فيه بعض الشدة و لكن حقيقة آلمتني كثيرا بعض مشاركات الإخوة في العديد من المنتديات العلمانيون و الشيوعيون و غيرهم يشدون صفوفهم و يعملون جاهدين للسيطرة علي الأوضاع و الكثير من الإخوة الذين نحسبهم علي خير مازالوا يناقشون في حكم الخروج علي ولي الأمر ؟؟؟معقول هذا؟؟؟
كما أننا شربنا كثيرا فكرة المؤامرة و تعودنا علي تمثيل دور الضحية حتي أن الكثير يشكك في دوافع الثورة و يقول أنها بإيعازات خارجية يا إخوة و الله قد أقسم غير حانث أن هذه الثورة إنما هي ثورة عفوية تلقائية و ما كان أكثر المتفائيلين يتوقع أن تصل إلي ما وصلت إليه و ليس الأن أوان بسط ذلك
كل ما أرجوه أن لا يعاد سيناريوا الجزائر في تونس و ذلك بإقصاء التيارات الإسلامية لكن أكرر ندائي إليكم بالتعاون و التكاتف معنا و الله المستعان

[متروي]

أولا أخي طالب العفو وصفك للشعب التونسي بأنه علماني كبيرة من الكبائر و هو لا يقل عن وصفه بمنافق أو كافر فالشعب التونسي مظلوم مقهور لا يستطيع شيئا و عندما يريد أن يخرج تخرج الفتاوي الجاهزة و ما تتحجج به لسكوت العلماء هنا نتحجج بألف من مثله لهؤلاء المساكين .


فياليتها عودة من الشعب ذو الأصل المسلم الي الشريعة
عن طريق ازالة الحاكم الذي كفر بشرع الله
وحكم مكانه القوانين الوضعية

و هل عادت بقية الشعوب المسلمة التي لها ألف عالم سلفي إلى حكم الله حتى تطالب التونسيين المساكين الذين لا يستطيع أحدهم الصلاة في المسجد خوفا من الإعتقال و القتل و مع ذلك حقق هؤلاء مالم يحققه غيرهم ممن هو أفضل حال منهم و أعلم بالدين .


لكن الشعب علماني في مجمله
دنيوي في طلباته
لو اعطانا بن علي رغيفين ناكل وبيتا نتزوج ووظيفة معقولة
فكنا سنجعله ملكا ونورث الحكم في ابنائه
بدلا من ان نطرده


كل الشعوب المسلمة تقول بهذا و لا فضل لشعب على شعب .


هذه رؤية من او تقرير من ؟
رؤيتك او تقريرك
فانبئك اننا المسلمون ( ما معني الاسلاميون؟؟!! )
نخالفك في ذلك التقرير وتلك الرؤية يا اخي الكريم

الاسلاميون لا تختلف عن السلفيون فهذه اصطلاح و هذه اصطلاح ؟؟؟؟
أما مخالفتك لي أخي الكريم فلو سألتك قبل الأحداث هل تؤيد التونسيين في إنتفاضتهم لأنكرت عليهم ذلك و كلام الشيوخ في المظاهرات معروف إذ المظاهرات خروج على الحاكم ؟؟
أما حاكم تونس فلا يختلف عن غيره من الحكام العرب فما ينطبق عليه ينطبق عليهم
و لم نسمع حتى الآن دعوة من العلماء للشعب التونسي توجهه و تنصحه و لاحجة بالحدود فإذا لم يكن هذا غياب فما هو ؟؟؟


فالمسلمون :
عن ابن عمر رضي الله عنهما ، عن النبي صلى الله عليه وسلم ، قال : " السمع والطاعة حق ما لم يؤمر بالمعصية ، فإذا أمر بمعصية ، فلا سمع ولا طاعة "

هل تريدني أن أعدد لك المعاصي المأمور بها في بلاد المسلمين و بلادك و التي لا يجد المسلمون بد من فعلها ؟؟؟؟

وأن لا ننازع الأمر أهله ، إلا أن تروا كفرا بواحا ، عندكم من الله فيه برهان "

هل تريدني أن أعدد لك الكفر البواح التي يرتكبها حكام العرب جهارا نهارا ؟؟؟


عن عبادة بن الصامت ، قال : " بايعنا رسول الله صلى الله عليه وسلم على السمع والطاعة في المنشط والمكره ، وأن لا ننازع الأمر أهله ، وأن نقوم أو نقول بالحق حيثما كنا ، لا نخاف في الله لومة لائم "
و هل الأكاسرة و القياصرة هم أهله ؟؟؟ راجع شرح الحديث و انظر من هم أهله ؟؟


قال اوصيكم بتقوى الله والسمع والطاعة وان كان عبدا حبشيا
أولا الحديث مشروح بأحاديث أخرى كثيرا فيها زيادة (ما قادكم بكتاب الله) و ليس أي عبد حبشي ؟؟؟؟؟
إن أمر عليكم عبد حبشي مجدع فاسمعوا له وأطيعوا ما قادكم بكتاب الله
الراوي: أم حصين المحدث: الألباني - المصدر: صحيح ابن ماجه - الصفحة أو الرقم: 2328
خلاصة حكم المحدث: صحيح


هكذا نحن المسلمون نسمع ونطيع للامام المسلم
وننصحه اذا فجر ولا ننازعه الامر
ولو امر بمعصية ما تبعناه وانكرنا عليه
ولو اتي بكفر بواح فهو ليس اماما لنا هو امام نفسه ومن تبعه
ولو كان لنا شوكة توجب عزله

و الكل يسمع و يطيع للإمام المسلم ؟؟؟ و الكل ينكر المعصية ؟؟؟؟ و الكل يخلع الطاعة في الكفر البواح ؟؟؟؟
لكن مشكلتك انك لا تفرق بين الامام المسلم و غيره و بين الكفر البواح و غيره.


لم يغب ولا علماء المسلمين ولا طلبة العلم ولا حتي العوام مثلي الذين يريدون لكلمة الله ان تكون هي العليا في الارض
أظن القصور واضح جلي من قبلكم

أين هم من حادثة تونس و أين هم من حادثة العراق و أين هم من حادثة أفغانستان و أين هم من حرب غزة السابقة و أين هم من تقسيم السودان أم تتباكون فقط على الاندلس ؟؟؟؟
و ان شئت أن أزيدك من عدد الغيابات زدتك ؟؟؟

[كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل]

قال أبو المظفر ..............
بالنسبة لمسألة الخروج على الحكام: فمقامها عطِنٌ لا تتسع له كثير من الأفهام؟ لكني أذكر لبابه بإيجاز.
فأقول: لا ريب أن هذه القضية كانت مذهبًا قديمًا لبعض السلف، ممن كان يرى وجوب الخروج على الفساق من طغام الحكام والأمراء، ولم يكن أصحاب هذا المذهب يرونه من باب الخروج بالتشقيق بين وحْدَة الأمة الإسلامية، بقدر ما هو جمْعٌ لضم شتاتها، واحتوائها بإقامة سلطان عادل يحكم بين الناس بما أنزل الله.
وقد كان لأرباب هذا المذهب من الأدلة الشرعية على دعوتهم: ما كان يجعلهم يخوضون مستنقعات معارك الموت وهم يرون سيوف المنايا تحصد رءوس بعضهم أمام بعض!
ونظرة عاجلة فيما يسمونه بــ ( فتنة ابن الأشعث ) و ( وقعة الحَّرَّة ) و ( مذبحة الحسين وأهل بيته ) مع ( قتْل ابن الزبير وحصار الكعبة ) = ينجلي الغبار عن خطب عظيم ضل به جماعة ظنوا أن القوم خارجون عن سلطان الدين! رافعين ألوية السخط على من نادى باتحاد صفوف الموحدين!
وقد سبق وذكرنا: أن هؤلاء القوم كانوا في عملهم هذا مجتهدين متأولين، لكن الآثار التي ترتبت على ما أعقب ثورتهم كانت عظيمة الضرر على الإسلام والمسلمين! ولم يتحقق شيء من تلك المصلحة التي خرجوا لأجلها! بل تفاقم الأمر إلى ما ينْدَى لأجله جبين الزمان! مما لا أرغب في شرح مآسيه الآن.
فلا جرم: أن كان خلاف هؤلاء الصفوة مع من خرجوا عليهم من باب ( الخلاف المذموم ) الذي نهانا الله عنه في كتابه، وحذرنا من ويلات تبعاته. أعني: آثار الاختلاف دون مَحْضه نفسه.
ولما رأى بعض السلف: سوء مغبة هذا الخروج؛ صاروا ينأون عنه وينهون عنه، خشية أن يصيب الإسلام ما أصابه من جرَّاء خروج من خرج من قبل! حتى بلغ الأمر بأكثر السلف إلى التحذير ممن يدعو للخروج أو يتكلم به بين الدهماء!
ولذلك كثر كلامهم في تجريح الرواة بقولهم: ( فلان كان يرى السيف ) أو ( كان يرى الخروج ) ثم نبذوه وهجروه!
حتى غدا ها الأمر: هو ما انتهى إليه عَقْد السلف الصالح في تلك القضية من عدم القتال والخروج على أولي الأمر! وصاروا يذكرونه في أبواب الاعتقاد من كتبهم. ويوالون ويعادون عليه.
فهذا الحسن بن صالح بن حي: أحد أئمة المسلمين الكبار، إلا أنه كان لا يرى بأسًا بالخروج على فسقة الملوك والأمراء! فتكلم فيه غير واحد من النقاد لذلك، وغمزوه به. ووصموه بكونه كان يرى السيف في أمة محمد!
وقد تصدى الحافظ ابن حجر للذب عن هذا الإمام في ترجمته من ( تهذيبه ) فقال: ( قولهم : كان يرى السيف ، يعنى : كان يرى الخروج بالسيف على أئمة الجور ، و هذا مذهب للسلف قديم ، لكن استقر الأمر على ترك ذلك لما رأوه قد أفضى إلى أشد منه ، ففى وقعة الحرة ، و وقعة ابن الأشعث ، و غيرهما عظة لمن تدبر ... ).
قلت: فالحاصل: أن قضية الخروج تلك قد استقر الأمر على أنها من الخلاف المذموم رأسًا وذّنَبًا! لكنهم اختلفوا بعد ذلك في الخارج؟ هل يكون مأجورًا بخروجه طالما أنه من أهل الاجتهاد؟ أم يلحقه الذم لكونه ممن يسعي لتفريق كلمة المسلمين بفعله دون قصده!؟ ولبسْطِ هذا مكان آخر.

[طالب العفو]

الاخ متروي - جزاه الله خيرا

هل الشيوخ = العلماء؟
واقصد من المعاصرين من هم مثل الالباني / بن باز/ العثيمين

هل تختلف مع منهج اهل الحديث / السلفية / مذهب اهل السنة والجماعة ؟
ولا اقصد من حيث التسمية فهي اطلقت علي هؤلاء من قبل المخالف لهم
ومنهجهم هوالولاء والبراء علي الاسلام فقط
" وَجَاهِدُوا فِي اللَّهِ حَقَّ جِهَادِهِ هُوَ اجْتَبَاكُمْ وَمَا جَعَلَ عَلَيْكُمْ فِي الدِّينِ مِنْ حَرَجٍ مِّلَّةَ أَبِيكُمْ إِبْرَاهِيمَ هُوَ سَمَّاكُمُ الْمُسْلِمِينَ مِن قَبْلُ وَفِي هَذَا لِيَكُونَ الرَّسُولُ شَهِيدًا عَلَيْكُمْ وَتَكُونُوا شُهَدَاء عَلَى النَّاسِ فَأَقِيمُوا الصَّلاةَ وَآتُوا الزَّكَاةَ وَاعْتَصِمُوا بِاللَّهِ هُوَ مَوْلاكُمْ فَنِعْمَ الْمَوْلَى وَنِعْمَ النَّصِيرُ " 78 الحج


إن أمر عليكم عبد حبشي مجدع فاسمعوا له وأطيعوا ما قادكم بكتاب الله
الراوي: أم حصين المحدث: الألباني - المصدر: صحيح ابن ماجه - الصفحة أو الرقم: 2328
خلاصة حكم المحدث: صحيح

هذا الحديث يصب في عين الحق
مثل اقرانه

لكن هل عدم السمع والطاعة في المعصية = الخروج ؟


هل تريدني أن أعدد لك الكفر البواح التي يرتكبها حكام العرب جهارا نهارا ؟؟؟

منهم كافر كفره العلماء
ومنهم من لم تتوافر الشروط وتنتفي الموانع في حقه
ومسائل تكفير المعين عند تنزيلها علي الواقع ليس لمثلي ان يتكلم فيها



اخي ابو القاسم المقدسي - حفظك الله

كلما شاركت انا في مشاركة لك انت فيها نصيب
واتيت فقط بنقول صحيحة في اصل المسالة
اجد تعقبا منك لي مع اني ناقل فقط للنصوص
ولتعلم اني تعلمت من مشايخي ان الاستقلال بالفهم يصب في مصب الجهل
وانا مقلد ولن اتعدي ان تكلمت ان اكون ناقلا لكلام احد اهل العلم

ولما شاركت هنا لم اجد من تقدم بين يدي من اهل الفضل في المنتدي
ليصوب كلاما يخالف الحق في زعمي
واتيت بالنصوص الصحيحة في المسالة لكي اقرب وجهات النظر
واتانا الاخ متروي بزيادة علم في حديث ابن ماجة

فهل رايت ما رايت انا في المداخلات من حيدة عن الحق
ووجدت في ردي خيرا
واردت تصويب ما قد يشتبه به الاخوة من ردي

ام انك تري براي الاخوة الكرام في المداخلات السابقة لمداخلتي
وتري مداخلتي تخالف الصواب

للاخوة جميعا هل من مجيب؟؟؟

هل ثورة تونس هي ثورة امة اسلامية ذات شوكة لخلع حاكم كفره العلماء لكي يقيموا شرع الله الذي لم ينفذ؟؟؟

[طالب العفو]

ايضا لكي لا تختلط الامور

فالرجل المخلوع علماني قح افسد في الارض وحارب دين الله

الله ينتقم منه

وعسي ان تكون هذه السنة الكونية بخلعه سبيلا الي انتشار الدين فذ هذا البلد الذي لا ينفك عن كونه قطعة من هذه الامة الاسلامية

[متروي]

أخي طالب العفو
أنا سني سلفي أتبع النصوص و لكن هناك خلط دائما بين الخوارج و الخارجين على الحاكم إذ لا تلازم بينهما و قد ذكر هذا الشيخ ياسر برهامي في جواب حديث عن محمود لطفي عامر ما يلي :

فهذا الرجل ليس سلفيًا، ولا يحسب عليهم، ولا يقول في كلامه ما دل عليه الدليل، وهو يخلط دائمًا بين الخوارج والخروج، وليس بينهما تلازم دائمًا، ثم العصيان المدني -كما يسمونه- ليس خروجًا، بل يجب على الحاكم إزالة المظالم التي يطلبها مَن يخالفه، وأولها: "تركه الحكم بما أنزل الله"؛ فإذا أصر العاصي والمخالف على مخالفته شُرع تعزيره.
وليس كل من يخالف الحاكم يكون خارجيًا، يجب حصد رقبته خاصة إذا كان الحاكم يحكم بغير شرع الله، بل إن ما يدعو إليه هذا الرجل هو الفتنة؛ باستباحة دماء المسلمين، والتحريض عليهم بفتاويه الباطلة.
انتهى النقل.

ثم الخروج على الحاكم أربعة أنواع :
1- الخوارج و هؤلاء لهم عقيدة معروفة فلا يجب قياس غيرهم عليهم مع مخالفتهم في أصل دينهم فهل يكون للخوارج عقيدة سلفية ؟؟؟
2- البغاة و هؤلاء خارجون على الحاكم بتأويل و مع خروجهم فهم لا تسقط عدالتهم فضلا عن أن يتهموا في عقيدتهم أو يسموا بالخوارج ؟؟؟ فضلا عن أن معاملتهم لها أحكام خاصة ؟؟؟
3- المحاربون و هؤلاء لا يقاتلون من أجل دين بل قتالهم من أجل الدنيا فكيف بالله عليك ينسب إليهم من لا هم له في الدنيا كما جاء في بيان جماعة أنصار السنة ؟؟؟؟
4- أهل حق و هؤلاء خارجون على الحاكم بحق و هؤلاء مثل الحسين و عبدالله بن الزبير و سعيد بن جبير و غيرهم و هؤلاء على الحاكم أن يعطيهم الحق الذي سألوه و لا يجوز للناس القتال مع الحاكم ضدهم .

ثم كفر عمل الحاكم كاف وحده للخروج إذ معناه علو أحكام الكفر على البلاد و السكوت معناه الرضى بالكفر و جريان احكام الكفر على الجميع كما هو حاصل ؟؟؟
ثم توفر الشروط و إنتفاء الموانع لا تتطلب قرونا و تبيين الحجة لا يستلزم منها عقد سبعين جلسة ؟؟
و هذه من غرائب هذا الزمان الكل يدعي عدم توفر الشروط و عدم بلوغ الحجة لكن لا أحد تحرى الشروط ولا بلغ الحجة ؟؟؟؟

ثم مسألة أن الخروج مذهب للسلف قديم و هناك مذهب جديد فهل من يشرح لنا هذا القول ؟؟؟
فهل المذهب القديم شرعي أم لا فإن كان شرعي كيف يزول و إن لم يكن شرعي كيف كان ؟؟؟
ثم إن كان الخروج سبب الأهوال فكذلك عدم الخروج سبب الأهوال ثم عدم خروج أهل الحق لم يمنع غيرهم من المبتدعة من الخروج فما خيف منه حدث و بقيت الأمة تدور من باطل إلى باطل؟؟؟؟
ثم هناك من السلف من يخرج و دولة المرابطين سلفية و خرجت على الموحدين فهل مذهبهم قديم أم جديد ؟؟؟؟؟؟ و محمد بن عبد الوهاب و أبناءه خرجوا فهل مذهبهم قديم ام جديد أم العثمانيين كفار و هذه طامة كبرى ؟؟؟؟؟؟

أما ثورة أهل تونس فهي ثورة مسلمين وقع عليهم الظلم وجب نصرهم و هذه وحدها كافية للوقوف معهم أما إتهام جميع التونسيين بأنهم علمانيين فهذا هو قول الخوارج أعادك الله منه.

[طالب العفو]

اخي متروي -رحمنا الله واياه

حتي الحسين رضي الله عنه له تاولات في خروجه
تزيل عنه الذنب
بالاجتهاد في دين الله
مجتهد مخطئ

ومثله من ذكرت انت
لو دققت النظر ستجد انهم خرجوا في غالب الاحيان علي من سبقهم
او من عاصرهم
لكن لهم تاولات وظروف نظر فيها العلماء
ولو خرجوا وهذا ذنبهم
ولهم حسنات مثل الجبال
نذكر الخير الذي اتوا به ونحجم عن زلة قد اجتهدوا فيها
هذا مذهبنا

والخروج علي الحاكم قد يكون من غير الخوارج
بل قد يكون من امر الشرع
وهذا مما لا خلاف فيه
واخينا محب اهل الحديث نقل نقلا طيبا في هذا


أنا سني سلفي أتبع النصوص

ما زال السؤال غير مجاب

ما رايك في المشايخ الالباني / ابن باز/ العثيمين

وهو ليس امتحانا علي قدر محاولة لفهم المقدار المشترك في المنهج بيني وبينك حتي لا نشت في الفروع

وكلام الشيخ ياسر برهامي حفظه الله
من باب اقامة الدعوة مثلا مع ان الامن يضيق علي ذلك ويعاقب عليه
فهو خروج لاقامة الدين
و هو ممن يتعبد الله بمقت الخوارج

ولا احجر واسعا
لكن رايه في المظاهرات والعصيان المدني ؟؟
اظنه واضح جلي

[متروي]

لكن لهم تاولات وظروف نظر فيها العلماء
ولو خرجوا وهذا ذنبهم
ولهم حسنات مثل الجبال
نذكر الخير الذي اتوا به ونحجم عن زلة قد اجتهدوا فيها
هذا مذهبنا

أخي الكريم طالب العفو الذين خرجوا لم يخرجوا بتأويل و إنما خرجوا بنصوص و هذا ما عبر عنه السلف بكون الخروج مذهب للسلف قديم هذه واحدة
الثانية فلما لا يعامل من تأول مثلهم بمثل معاملتهم لماذا لا تحجم عن زلتهم أم إطلعت أنهم ليس لهم حسنات ؟؟؟؟؟؟


والخروج علي الحاكم قد يكون من غير الخوارج
بل قد يكون من امر الشرع
وهذا مما لا خلاف فيه
واخينا محب اهل الحديث نقل نقلا طيبا في هذا

فأين خلافك معي إذن بعد هذا ؟؟؟


ما زال السؤال غير مجاب
ما رايك في المشايخ الالباني / ابن باز/ العثيمين
وهو ليس امتحانا علي قدر محاولة لفهم المقدار المشترك في المنهج بيني وبينك حتي لا نشت في الفروع

لو تتبعت مداخلاتي في المنتدى لرأيت أنني لا أنقل الفتاوي إلا عنهم و لا أطمئن إلا لكلامهم و هم أعلم الناس في هذا الزمان لكن ليسوا معصومين ولا يعتبر إجماعهم الثلاثة حجة و لهم أخطاء معروفة مشهورة ولا يوجد عاقل فضلا عن سلفي يحث على إتباعهم حتى في أخطاءهم .


وكلام الشيخ ياسر برهامي حفظه الله
من باب اقامة الدعوة مثلا مع ان الامن يضيق علي ذلك ويعاقب عليه
فهو خروج لاقامة الدين
و هو ممن يتعبد الله بمقت الخوارج

و هل هناك عاقل يحب الخوارج ؟؟؟ لكن الخوارج لهم تعريف خاص بهم موجود في كتب الفرق فلا يمكن لمجرد الهوى أن تدخل فيهم من ليس منهم خاصة إذا كانت عقيدته سلفية أم تخالفني في هذا ؟؟؟؟؟


ولا احجر واسعا
لكن رايه في المظاهرات والعصيان المدني ؟؟
اظنه واضح جلي

أعرف رأيه ورأي غيره لكن هل حجتهم في ذلك قوية هذا هو بيت القصيد ؟؟؟

[أبو المظفر السناري]

أخي الكريم طالب العفو الذين خرجوا لم يخرجوا بتأويل و إنما خرجوا بنصوص
هذا ليس بجيد. وهل يكون التأويل إلا عن نص يا رعاك الله؟ لا سيما في حق أمثال هؤلاء الأعلام.


الثانية فلما لا يعامل من تأول مثلهم بمثل معاملتهم لماذا لا تحجم عن زلتهم أم إطلعت أنهم ليس لهم حسنات ؟؟؟؟؟؟
أحسنتَ في هذا.
لكن ثمة فوارق بين أولاء وهؤلاء؟ أبرزها:
1- أن السابقين: لو لم تترجح عندهم مصلحة الظهور المبتغاة من الخروج ما خرجوا البتة! بل كان يكون الظفر حليفهم لو لم تتدخل عوامل الخيانة والغدر والخذلان بهم وبين صفوفهم !
كما حدث مع ابن الأشعث، وقبله الحسين، وقبله أهل الحرة، ثم زيد بن علي، ثم محمد النفس الزكية وأخيه إبراهيم، وهلُمَّ سحبًا.
وأكثر الخارجين في تلك الأزمان المتاخرة: لا يحسبون لهذا الخروج حسابه، ولا يعدون له عدته، وإنما الفوضى قائدهم، والهرج سائسهم.
2- أن السابقين: إنما خرجوا لإقامة التوحيد والعدل والشريعة التي أمر الله بها؟
وأين تلك المقاصد العظام من أنظار الخارجين اليوم؟
3- أن السابقين: إنما كانوا أهل علم وفقه واجتهاد، أو ما خرجوا إلا بعد أن استفتوا من كان كذلك من مشيخة أهل ذلك الزمان.
وأكثر الخارجين اليوم: همجٌ رعاع أتباع كل ناعق!
4- أن السابقين: لم يكن خروجهم لدنيا يصيبونها، أو ضياع يستولون عليها! إنما خرجوا ابتغاء الله وحده!
5- أن الفساد الذي نجم من خروج أكثر السادة الأكابر الذي خرجوا في غابر الزمان = هو الذي دفع من بعدهم إلى أن يتريثوا في هذا الأمر البتة! لما رأوا من الدماء المسفوكة، والأعراض المسفوحة، والأموال المسلوبة.
حتى صار من عقود أهل الإيمان: عدم الخروج على الحاكم الظالم، والصبر على ظلمه، والدعاء له جهرًا، أو عليه سرًّا!
وهناك فروق أخرى تركتها عمدًا وسهوًا.
فالحاصل: أن من يريد أن يعقد سوقًا للمقارنة بين خروج السابقين من السلف الصالحين، وبين خروج المتأخرين من الخلف الحاضرين = لا يكون متصورًا لحقيقة الخطب أصلا!
ولو أنه حاول تصديق نفسه بذلك= فإن الواقع يناقضه لا محالة! فضلا عن أن الخَرْقَ سيتسع عليه جدًا!
ولي نظرة: حول ما يسمى بخروج إخواننا في تونس - حرسها الله وحماها - ربما أخالف بها الكثيرين.
ولنا عودة.

[أبو القـاسم]

بدل أن تتناقشوا في الخروج وفقهه..أرى أن نلهج بحمد الله على فرار فرعون تونس..
ومازلت أكرر أن الخلط يقع كثيرا في تنزيل أحاديث نبوية قيلت في صور محددة
على صور مختلفة عنها بالكلية..ومازالت النظرة الإرجائية تحجب ضوء الشمس
عن كثير من الناس في أحكامهم ,مع قلة الوعي بحقيقة ما يجري..فلا فرق عندهم بين أبي جعفر المنصور رحمه الله
وفرعون تونس..كلاهما حاكم!..والأحكام إذن واحدة!!
في المقابل ليس كلما وقع الكفر البواح جاز الخروج هكذا بإطلاق حتى ينظر في المصالح والمفاسد ومآلات الأمور والقدرة..إلخ
والمقصود أن فقه السياسة الشرعية ليس قواعد رياضية وقوانين مصمتة على حد 1+1=2
والله الموفق

[متروي]

هذا ليس بجيد. وهل يكون التأويل إلا عن نص يا رعاك الله؟ لا سيما في حق أمثال هؤلاء الأعلام.
نعم بارك الله فيك لكن كيف نعرف المأول من المصيب في الفهم و أنت تقول أن مذهب الخروج مذهب للسلف قديم ؟؟؟


وأكثر الخارجين في تلك الأزمان المتاخرة: لا يحسبون لهذا الخروج حسابه، ولا يعدون له عدته، وإنما الفوضى قائدهم، والهرج سائسهم.

فالمسألة إذن مسألة تنظيم و عدة و هذا ما لا يخالفك فيه أحد فإذا توفر الأمرين وجب على الأمة دعمهما و لا يخفى عليك أن العدة و التنظيم أمر نسبي من الصعب ضبطه فمحمد بن عبد الوهاب بدأ بجماعة قليلة بل و هزم أبناءه من بعده و كادت ريحهم تذهب كلية و مع ذلك لم يقدح فيهم أحد و لا يذكرونهم إلا بكل خير وفضل و كذلك احفاده من بعده ...
ودولة المرابطين بدأت بجماعة قليلة حتى كبرت فالعدة إذن أمر نسبي المجاهدون هم الأجدر بضبطها
أما الفوضى و الهرج فكلام فضفاض أما الخذلان و التثبيط فهو من مخالفيهم الذين لا يتوانون في وصفهم مما هم منه براء .


2- أن السابقين: إنما خرجوا لإقامة التوحيد والعدل والشريعة التي أمر الله بها؟
وأين تلك المقاصد العظام من أنظار الخارجين اليوم؟

أما هذه فعجيبة منك يا أبا المظفر ؟؟؟ فهل التوحيد لم يكن مقام في زمن يزيد و عبد الملك و هشام و ابي جعفر و هو اليوم قائم في زمن شين العابثين ؟؟؟؟؟


3- أن السابقين: إنما كانوا أهل علم وفقه واجتهاد، أو ما خرجوا إلا بعد أن استفتوا من كان كذلك من مشيخة أهل ذلك الزمان.

و هذه منك أعجب و هي تعميم ظالم فإذا علمنا أن حجة من خرج اليوم أقوى من حجة من خرج بالأمس زاد العجب فاليوم الكفر البواح ناشر الأعلام ؟؟؟


وأكثر الخارجين اليوم: همجٌ رعاع أتباع كل ناعق!
4- أن السابقين: لم يكن خروجهم لدنيا يصيبونها، أو ضياع يستولون عليها! إنما خرجوا ابتغاء الله وحده!

و هل الذي يخرج اليوم يصيب الدنيا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


5- أن الفساد الذي نجم من خروج أكثر السادة الأكابر الذي خرجوا في غابر الزمان = هو الذي دفع من بعدهم إلى أن يتريثوا في هذا الأمر البتة! لما رأوا من الدماء المسفوكة، والأعراض المسفوحة، والأموال المسلوبة.


الذي يقول أن خروج السادة الأوائل سبب فسادا لا حجة له إذ عدم الخروج لم يمنع الفساد و لم يقطع الخروج فهل خروج العباسيين و هم أهل دنيا لم يسبب فسادا و هل خروج الخوارج لم يسبب فسادا و هل خروج الشيعة لم يسبب فسادا و هل خروج القرامطة لم يسبب فسادا و هل خروج الزنج لم يسبب فسادا ؟؟؟
فالذي حدث هو توقف خروج الصالحين فقط بينما الفساد الذي خافوا منه بقي يتكرر و يزداد كل مرة و عدم خروج الحسين رضي الله لم يكن ليجعل الأمر أفضل إذ لا يدري أحد كيف كان سيؤول أمر يزيد حيث لا منكر عليه ولا معترض و هو من هو في فسقه و ظلمه ؟؟؟
و مع ذلك فقد حدث الإصلاح بخروج حتى الظالمين فالعباسيين مع خروجهم أحدثوا أمنا و استقرارا
و قل مثل ذلك في كل دولة قامت على أنقاض أخرى بل لولا خروج ابن عبد الوهاب ما كنا لنعيش في هذا الخير وقد إعترض عليه في زمنه ألوف ووصموه بما أنت به عليم ؟؟؟


فالحاصل: أن من يريد أن يعقد سوقًا للمقارنة بين خروج السابقين من السلف الصالحين، وبين خروج المتأخرين من الخلف الحاضرين = لا يكون متصورًا لحقيقة الخطب أصلا!
ولو أنه حاول تصديق نفسه بذلك= فإن الواقع يناقضه لا محالة! فضلا عن أن الخَرْقَ سيتسع عليه جدًا!

الحاصل أن كلامك كله مبني على جور الحاكم ؟؟؟ بينما المتأخرين هم في كفر الحاكم ؟؟؟؟؟؟؟

[أبو المظفر السناري]

لكن كيف نعرف المأول من المصيب في الفهم وأنت تقول أن مذهب الخروج مذهب للسلف قديم ؟؟؟

ظاهر كلامك أنك ترى المتأول هو قسيم المصيب! وهذا خطأ وخلْط!
فليس ثمة إلا متأول مخطأ أو مصيب. وليس تلك قضيتنا هنا.
إنما القضية: في جواز الخروج الآن من عدمه.
وعَقْدُ أهل السنة أخيرًا: هو عدم الخروج على الحاكم الظالم البتة! ولذلك أسباب عديدة قد ذكرنا أكثرها في غير هذا المكان.
نعم: من كان قد أظهر الكفر البواح لزم الإنكار عليه عندهم، ولكن ذلك بشروط وضوابط! وليس موكولا إلى حماس المتحمسين، وقعقعة المتخبطين! فافهم عني ما أقول؟

فالمسألة إذن مسألة تنظيم و عدة و هذا ما لا يخالفك فيه أحد فإذا توفر الأمران وجب على الأمة دعمهما و لا يخفى عليك أن العدة و التنظيم أمر نسبي من الصعب ضبطه
هذا صحيح. ولذلك تشدد أهل السنة في منع الخروج، منعًا للهرج والمرج وسفْكِ الدماء!
على أن التنظيم قد يكون متاحًا ومنضبطًا: كما حدث في ثورة يوليو المصرية وغيرها.


فمحمد بن عبد الوهاب بدأ بجماعة قليلة بل و هزم أبناءه من بعده و كادت ريحهم تذهب كلية و مع ذلك لم يقدح فيهم أحد و لا يذكرونهم إلا بكل خير وفضل و كذلك احفاده من بعده ...
شيخ الإسلام ابن عبد الوهاب ما خرج إلا وسيوف سلطان آل سعود تؤيده وتشد من عضده، وكذا كان بقايا ذلك السلطان لا يزال مع أبناءه ومن بعدهم. فلا تخلط الأوراق!

ودولة المرابطين بدأت بجماعة قليلة حتى كبرت
وهل خرجوا وهم قلة يا عبد الله؟ أم بعد أن صار لهم في أنفسهم دولة؟
ثم ليس المقصود القلة أو الكثرة: إنما المراد هو اتباع تلك الضوابط والروابط التي ذكرها أهل السنة لمطلق الخروج.

فالعدة إذن أمر نسبي المجاهدون هم الأجدر بضبطها
الذي يضبط ويربط: هم أهل العلم من المجاهدين! أو من يرجع إليهم المجاهدون من أهل العلم! فانتبه لهذا القيد فإنه مهم غاية!

أما الفوضى و الهرج فكلام فضفاض
بلى، لكن هذا لا يمكن من حدوثه بكثرة بالغة في أكثر خروج الخارجين في هذا الزمان! فسلْ عن ذلك المرَج صحائفَ الأيام؟

أما الخذلان و التثبيط فهو من مخالفيهم الذين لا يتوانون في وصفهم مما هم منه براء .
وقد يكون من ضعاف النفوس من بينهم، لقلة العلم والدين!

أما هذه فعجيبة منك يا أبا المظفر ؟؟؟ فهل التوحيد لم يكن مقامًا في زمن يزيد و عبد الملك و هشام و ابي جعفر و هو اليوم قائم في زمن شين العابثين ؟؟؟؟؟
قصدي بإقامة التوحيد: يعني لوازمه من إقامة شعائر الدين. فتريَّثْ قبل أن تتعجب بما يأتي عليك بالعجب!
ولا يشك عارف: في كون مَنْ ذكرتَ كانوا معدودين من الظالمين، مع ما كان لهم من المحاسن!
وقد أُهِينَ البيت النبوي في عصورهم بما تراه مشروحًا في بطون الدفاتر. فلا تجدِّد لي آلامًا على أهل البيت أحاول نسيانها فما أستطيع!
فهل من كان يفعل تلك الأفاعيل بأولاد فاطمة بنت الرسول: يكون ممن يحسن إقامة التوحيد والعدل في دولته؟ فاللهم غُفْرًا.

و هذه منك أعجب و هي تعميم ظالم
ماذا تقصد بظلم التعميم في كلامي!
هل تقصد قولي:

أن السابقين: إنما كانوا أهل علم وفقه واجتهاد، أو ما خرجوا إلا بعد أن استفتوا من كان كذلك من مشيخة أهل ذلك الزمان
وأين التعميم فيه؟ أم عندك توقفٌ في معرفة من سبق بالعلم والفقه والدين؟
أم تقصد قولي:

وأكثر الخارجين اليوم: همجٌ رعاع أتباع كل ناعق!
وأين التعميم فيه أيضًا؟
إنما أقول: أكثر! ولا أقول: كل. فانتبه لما تقول قبل الانتقاد، فربما راق لخصمك أن يتعجب من تعجُّبك نفسِك!

فإذا علمنا أن حجة من خرج اليوم أقوى من حجة من خرج بالأمس زاد العجب فاليوم الكفر البواح ناشر الأعلام ؟؟؟
يبدو أن كلمة ( التعجب ) تروقُك وتُعْجِبُك؛ فذللك أكثرتَ من استخدامها غير شاعر أنها في غير موضعها التي خُلِقَتْ له!
ولا شك في مظاهر الكفر التي عمَّت البقاع، وطمَّت حتى ملأتْ البلاد والأصْقاع، ولكن ذلك لا يخوِّل الخروج إلا بضوابط وشروط أيضًا! وإلا انعكستْ المصلحة التي من أجلها يخرج الخارجون!
فانتبه، فليست القضية خروجًا وحسب! {وَلَوْ أَرَادُوا الْخُرُوجَ لَأَعَدُّوا لَهُ عُدَّةً}.

و هل الذي يخرج اليوم يصيب الدنيا ؟؟؟؟؟؟
أكثرهم ما خرج لنشر التوحيد، وإقامة الشريعة، وإنما لتحقيق مصالحه الذاتية، أو ما يسمى بمبادئ المواطنة وما يليها أيها العارف؟ وسلْ من خرج منذ قليل يخبرك؟
الذي يقول أن خروج السادة الأوائل سبب فسادٍ لا حجة له
ليس سبب فساد، لكن ترتب عليه ذلك الفساد العريض المسطور في موضعه؟

إذ عدم الخروج لم يمنع الفساد
لكنه: زاده أضعافًا في بعض الأوقات!
انظر: أي شيء خسره المسلمون بمقتل مثل سيد شباب أهل الجنة مولانا الحسين بن علي، وكذا مولانا ابن الزبير، وكذا أسيادنا وأئمتنا في وقعة الحرة وابن الأشعث؟

فهل خروج العباسيين و هم أهل دنيا لم يسبب فسادا
نعم: قد أحدث فسادًا عريضًا، وقُتل لأجله آلاف المسلمين على أيدي أبي العباس السفاح وتلميذه المجرم أبي مسلم!
ولذلك: ما علمنا أن عالمًا ربانيا في ذلك الزمان قد ناضل عن هذا الخروج في وقته أو قبله؟
وإنما أيدوه بعد ذلك، لكون الحاكم قد صار في حكم السلطان المتغلِّب على الحكم عنوة، وهذا حقه الطاعة كما هو معلوم.
فأهل السنة: ينهون عن الخروج- بدون ضوابط - ابتدءًا، فإذا صار للخارج سلطان بتغلُّبه، وجبت إطاعته آنذاك، وإن كانوا ينقمون عليه هذا الخروج أول مرة!


وهل خروج الخوارج لم يسبب فسادا و هل خروج الشيعة لم يسبب فسادا و هل خروج القرامطة لم يسبب فسادا و هل خروج الزنج لم يسبب فسادا ؟؟؟
ما لنا ولهؤلاء الفسقة والمجرمين؟ والخلاف في كفر الخوارج والشيعة الروافض معروف مشهور، أما من بعدهم فهم كفار بالاتفاق!

فالذي حدث هو توقف خروج الصالحين فقط بينما الفساد الذي خافوا منه بقي يتكرر و يزداد كل مرة
هم رأوا أن أكثر خروج الخارجين قبلهم: قد نتج عنه من الفساد بين العباد أضعاف أضعاف من كانوا يرونه في توقفهم!
ثم استمرار الفساد مع الخروج: أمر لا ينكره عارف.
كما أن انقشاعه بعد الخروج: ليس بمطرد فضلا عن أن يكون له قانون يضبطه؟
فلما كانت المصلحة من الخروج: غير متحققة عندهم يقينًا، وكان الفساد من ورائه أكثر وأعم، تركووه وحذروا الناس منه. حتى صاروا يذكرونه في عُقُود أهل الإيمان.


وعدم خروج الحسين رضي الله لم يكن ليجعل الأمر أفضل إذ لا يدري أحد كيف كان سيؤول أمر يزيد حيث لا منكر عليه ولا معترض و هو من هو في فسقه و ظلمه ؟؟؟
لذلك: نهاه ابن عباس وابن عمر وغير واحد من ذلك الخروج بما هو معروف، لأن الفساد الذي نتج بخروجه لا يمكن إصلاحه حتى يقوم الناس لرب العالمين؟
أليس هذا السيد قد قُتِل؟ أليس قد ذُبِح؟ أليس قد قطعوا رأسه؟ أليس قد مثَّلوا بجثته- فداه أبي وأمي ونفسي- أليس قد فعلوا بأهل بيته الأفاعيل؟
بالله أي مصيبة كان سيفعل يزيد -ذلك الطريد الشريد- أكثر من هذا؟ رُحماك ربي رُحماك.


و مع ذلك فقد حدث الإصلاح بخروج حتى الظالمين فالعباسيون مع خروجهم أحدثوا أمنا و استقرارا
قد مضى الكلام على خروج العباسيين.
ولم يحدث مع خروجهم أمنٌ أو استقرار قط! ولا في المنام!
إنما حدث ذلك بعد توليهم زمام السلطة، وليس قبل ذلك، وليتَ أكثرهم راع الله والرسول في حكمه بين الناس؟

وقل مثل ذلك في كل دولة قامت على أنقاض أخرى
قد تقوم دولة على أنقاض أخرى من غير خروج أصلا؟
وقد يكون الخروج من غير إهراق نقطة دم واحدة؟
وكون الخروج ربما لا ينفك معه فساد في الغالب: لا يُبَرِّر ذلك أن يحتاط له الخارجون ألف مرة قبل خروجهم! فضلا عن أن يكون من أهل العلم من ينهى عنه البتة في حق السلطان الغاشم!
والذين أجازوه في حق الحاكم الكافر، أو الذي أظهر الكفر البواح: قد قيَّدوه بضوابط وشروط، ولم يطلقوا القول بالجواز جزافًا؟

بل لولا خروج ابن عبد الوهاب
قد أخبرناك من قبل أن هذا الإمام لم يخرج إلا ومعه سيوف السلطان تؤازره. فراجع تاريخ الإمام جيدًا.

ما كنا لنعيش في هذا الخير
هذه عبارة ممقوتة!
بل لو لم يخلقِ الله ابن عبد الوهاب ما كان لأحدٍ أن يزعم هذا الذي تقوله يا عبد الله؟
والصواب أن تقول: بل لولا بعثة الرسول صلى الله عليه وسلم ما كنا لنعيش في هذا الخير.
وقد كان يمكن لك أن تقول: ولولا أن الله قيض للأمة الإسلامية في الأدوار الأخيرة مثل هذا الإمام النجدي، لظل الجهل والشرك قابعًا ردحًا من الزمان في بعض ممالك الإسلام، فالحمد لله الذي نصر دينه بعباد له استخلصهم لذلك، وتوَّج رءوسهم بتيجان الاستخدام في طاعته فيما هنا وهنالك.

الحاصل أن كلامك كله مبني على جور الحاكم ؟؟؟ بينما المتأخرون هم في كفر الحاكم ؟؟؟؟؟؟؟
قد مضى الكلام في حكم الخروج على هذا وذاك.
والحقيقة: أنني لست ممن يحب الاسترسال في التحدث في أمثال تلك القضايا بتلك الطريقة ومع كل أحد؟
ولولا أن بعض الأفاضل طلب مني المشاركة هنا ما شاركتُ؟
والذي يجب على المسلمين الآن: أن يناصروا إخوانهم في ( تونس ) وأن يدعوا الله في صلواتهم بأن يجعل أزمة ذلك الشعب المسلم في يد من يخافه ويتقيه من عباده الصالحين.
وأرجو أن تكفَّ الألسن الغوارب من سب وتجريح الرئيس المخلوع! فقد ولَّى غير مأسوفٍ على مثله، ولم يعد قضيتنا الآن.
وإنما قضيتنا: هي لَمُّ شمْلِ المسلمين، والعمل على توحيد كلمة المؤمنين، ونَشْر العقيدة السليمة في ربوع دولة الموحدين.
هدانا الله إلى ما يحبه ويرضى، وأخذ بأيدينا إلى البر والتقوى، وهيأ للأمة من يأخذ بيدها من عثرتها، ويجمع شملها حتى تستردَّ نهضتها.

فإنه بكل جميل كفيل. وهو حسبنا ونعم الوكيل

[niels bohr]

بيان الاتحاد العالمي لعلماء المسلمين قبل هروب العلماني الديكتاتور الفاسد الظالم بن علي

اتحاد العلماء يتضامن مع شعب تونس

علماء المسلمين يناشدون قوات الأمن التونسية أن يتقوا الله في مواطنيهم (الفرنسية)

أعرب الاتحاد العالمي لعلماء المسلمين عن تعاطفه مع حركة الاحتجاج الجماهيرية في تونس، وطالب الرئيس زين العابدين بن علي بوقف إطلاق النار وإصدار عفو عام والقضاء على الفساد، كما ناشد الجماهير التونسية الالتزام "بأعلى صور الانضباط في الحفاظ على الأموال والممتلكات العامة والخاصة"، منتقدا الموقف الغربي من تلك الأحداث.

وأكد الاتحاد في بيان أصدره الخميس -تلقت الجزيرة نت نسخة منه- أن الإسلام "يقر حق المواطنين المشروع في العيش الكريم بمنأى عن كل استبداد في ممارسة السلطة، ونهب للأموال، واحتكار للأرزاق، واستئثار بالفرص من قبل فئات متنفذة".


كما أكد "أن من حق المظلوم أن يصرخ في وجه ظالمه" واستشهد في ذلك بالآية القرآنية "لاَّ يُحِبُّ اللَّهُ الْجَهْرَ بِالسُّوءِ مِنَ الْقَوْلِ إِلاَّ مَن ظُلِمَ"، وبالمقولة الشهيرة للصحابي أبي ذر الغفاري "عجبت لمن لا يجد القوت في بيته كيف لا يخرج على الناس شاهرا سيفه".

واعتبر الاتحاد أن الاحتجاج السلمي للشعب التونسي "عمل يحتسب لهم عند الله ما أخلصوا القصد لله تعالى، وسلِم عملُهم من كل فساد وتخريب".

مطالب
وطالب بيان العلماء الرئيس بن على بأن يصدر "أوامره الحازمة بوقف إطلاق النار فورا، حقنا للدماء، وحفظا للأرواح، ومحاسبة المتورِّطين في إسالة دماء المئات من المواطنين بين قتيل وجريح".

كما طالبه بفك الحصار المضروب على المدن والقرى، والمسارعة إلى إطلاق سراح المعتقلين الجدد والقدامى "الذين طال عليهم الأمد"، مشيرا إلى أنه من بين هؤلاء المعتقلين "ألوف من شباب الصحوة الإسلامية".

وأضاف البيان أن "إصدار عفو عام يرفع الحصار المضروب عن آلاف المعتقلين السابقين، ويعيد لهم حقوقهم، ويعوض لهم بعض ما فقدوه بغير حق، لتعيش تونس الخضراء عهدا جديدا يقوم على مصالحة عامة، وميثاق وطني شعبي تشارك فيه كل الفئات، ترعى فيه الحقوق، كما تؤدى الواجبات، وتقلّم فيه أظفار المفسدين الذين ينهبون أموال الشعب أو يسرقونها ولا يجدون مَن يردعهم".

دعوة
ونوه اتحاد العلماء في بيانه "بجماهير شعب تونس الأبية التي ضربت المثل في الشجاعة والتضحية والذب عن الحق والحرية"، ودعاها إلى أن "تلتزم بأعلى صور الانضباط في الحفاظ على الأموال والممتلكات العامة والخاصة، فهي أموال ومؤسسات للشعب وأمانة عنده، قد عصمها الإسلام من كل نهب أو تخريب".

وأضاف موجها قوله إلى تلك الجماهير "اتقوا الله في بلادكم وأرزاقكم ومؤسساتكم، واصبروا وصابروا وتضامنوا في جهادكم السلمي من أجل تونس حرة مزدهرة ينعم فيها كل أبنائها وبناتها بكل مقومات الحياة الكريمة".

مناشدة
وناشد البيان قوات الأمن والجيش "أن يتقوا الله في مواطنيهم وأهلهم فهم أمانة عندهم، إنما حملتهم أمتهم السلاح للدفاع عنهم في مواجهة عدو متربص، لا لتوجيه الرصاص الحي إلى صدور عارية عضها الجوع فخرجت تصرخ دفاعا عن حقها المشروع".

وقال إن "الدماء الزكية التي سالت والأرواح الطاهرة التي أزهقت، يتحمل وزرها كل من أمر بذلك وكل من نفذ، بل حتى من شجع ورضي".

ازدواجية الغرب
وانتقد الاتحاد العالمي لعلماء المسلمين "القوى الدولية التي تكيل بمكيالين، بل بمكاييل شتى، وطالما ملأت الدنيا نكيرا لما يُفعل في بعض الأقطار، ثم هم يصمتون الآن أو أكثرهم على ما تعرضت له جماهير تونس المحتجة سلميا على مظالم أقرت السلطة ذاتها أخيرا بحقها في المطالبة، حتى رأينا فرنسا تعرض خبرتها في القمع على تونس".

وتساءل بيان الاتحاد "أهذه هي الديمقراطية؟ لماذا هذه المعايير المزدوجة: دفاع عن الديمقراطية في مكان، وخيانتها في مكان مجاور؟!".

واختتم البيان بالقول "يبتهل اتحاد العلماء إلى ربنا الرحمن الرحيم أن يحفظ تونس الخضراء، تونس عقبة بن نافع وجامع الزيتونة ومعهدها، بلدا آمنا مزدهرا، وسائرَ بلاد المسلمين".
http://www.aljazeera.net/Mob/Templates/Postings/NewsDetailedPage.aspx?GUID=8A5BF473-7C7B-46D4-BD3D-68493A613D71

[أمَة الرحمن]

وعَقْدُ أهل السنة أخيرًا: هو عدم الخروج على الحاكم الظالم البتة!

المعذرة، سؤال يحيرني: كيف نوفق بين هذا و بين عزة المسلم التي لا تقبل الخنوع للظلم؟؟؟

[عبدالله السعيدان]

المعذرة، سؤال يحيرني: كيف نوفق بين هذا و بين عزة المسلم التي لا تقبل الخنوع للظلم؟؟؟


خرجنا نقيم الدين بعد اعوجاجه ... قويماً ولم نخرج لجمع الدراهمِ


الحاكم الظالم المقصود هو الذي يحكم بشرع الله تحت ظل الخلافة ثم يحدث منه ظلم أو فجور

وليس الخونة الظلمة عباد اليورو والدولار !!

ووالله وتالله وبالله إن السلف لأكرم نفساً أن يقبلوا بحكم هؤلاء الطواغيت الذين فعلوا بنا فوق ما فعله أعداؤنا ولولاهم لما تجرّأ أعداؤنا علينا !!

ووالله إن ظلم يزيد وفجور الحجاج وإسراف أبي مسلم لأطهر وأقسط من ملء الأرض من هؤلاء المتحمكين فينا ولاة الخمور والفجور !!

يكفيهم كفراً وردةً موالاتهم للصليبين على المسلمين

وخسة وخيانة ببيعهم قضية فلسطين

وجاهلية ونميمة بنشرهم العصبيات بين أبناء الأمة الواحدة !!

من أشاع العرقيات بين أهل الأمة الواحدة غيرهم !!



يا أختي الكريمة البعض جعل العلم والسنة حكراً في مجموعة من العلماء وكأن البقية ضالون مضلون أو عيالٌ عليهم ؟!!!

كلما قلت له رأياً قال لك ما تقول في الشيخ الألباني ؟!!!

وكأن الشيخ الألباني نبيٌّ يوحى إليه لا يخطئ !!

ولربما خالف إماماً من أئمة الإسلام القدماء كابن حزم وانتقده كأنما حاز علم الأولين والآخرين
ومع هذا لا يجرؤ أن ينسب الخطأ إلى شيخه !!!!


سبحان ربي !

ذكرني بقول ابن عمر يوشك أن تقع عليكم حجارة من السماء أقول قال الله وقال رسول الله وتقولون قال أبو بكر وعمر !!


أبرأ إلى الله من موالاة هؤلاء الظلمة الطواغيت

قال تعالى

" ولا تركنوا إلى الذين ظلموا فتمسكم النار "


ولله در الشيخ حاكم المطيري فقد دمغ حججهم الجوفاء بكتابه القيّم (( الحرية أو الطوفان )) وشفى فيه وكفى

فمن أراد الفائدة فليرجع إلى كتابه ففيه تفصيل مذهب السلف على الخروج على الظلمة والفساق من الحكام


والتحية والتقدير للجميع

[عبدالله السعيدان]

ليت العنوان يكون إرادة الله القهّار تسقط بشين العابدين !

فوالله لولا أن الله يسّر لهم وفتح عليهم لما كانت للشعب من قطمير إرادة !

قال تعالى

" ما ظننتم أن يخرجوا وظنّوا أنهم مانعتهم حصونهم من الله فأتاهم الله من حيث لم يحتسبوا وقذف في قلوبهم الرعب
يخربون بيوتهم بأيدهم وأيدي المؤمنين فاعتبروا يا أولي الأبصار "


فالله يحكم لا معقب لحكمه وهو سريع الحساب


فليت الإدارة تعيد تسمية الموضوع وتصحح العنوان


بارك الله في الجميع وكتب لنا ولكم الشفاء العاجل من غليل الكبت على طغيان الظالمين

[أبو المظفر السناري]

المعذرة، سؤال يحيرني: كيف نوفق بين هذا و بين عزة المسلم التي لا تقبل الخنوع للظلم؟؟؟

بارك الله فيك يا أمة الرحمن. ومثلك نتشاغل بإجابة سؤاله غير متبرِّمين.
لا تناقض - ولله الحمد - بين عدم الخروج على الحاكم الظالم، وبين رفض ظلمه وطغيانه.
أما التعبير عن ظلم الحاكم: فليس ممنوعًا أصلا! بل للرعية أن تتظلم بين يديه، وتشتكي منه إليه.
ووسائل الإعلام المرئية والمسموعة والمقروءة في تلك الأزمان: أصبح فيها مُتَنَفَّس عريض لمن رام أن يعبر عن تظلمه وعدم خنوعه للطغيان.
أما الخروج عليه بالمحاربة والمقاتلة والتنديد به قولا أو عملا: فهذا هو الذي انعقدت أقوال أئمة أهل السنة أخيرا على عدم جوازه البتة.
قال شيخ الإسلام النووي في ( شرح مسلم ) [12/229.]: ( وأما الخروج عليهم وقتالهم فحرام بإجماع المسلمين وإن كانوا فسقة ظالمين).
وقال الطحاوي رحمه الله في العقيدة المشهور: (ولا نرى الخروج على أئمتنا وولاة أمرنا وإن جاروا ولا ندعوا عليهم ولا ننزع يداً من طاعتهم ونرى طاعتهم من طاعة الله عز وجل فريضة ما لم يأمروا بمعصية وندعو لهم بالصلاح والمعافاة ).
قلت: والأصل في ذلك:
1- ما رواه البخاري من حديث ابن عباس مرفوعًا: (من رأى من أميره شيئا يكرهه فليصبر).
2- وما رواه مسلم عوف بن مالك رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم قال:( خيار أئمتكم الذين تحبونهم ويحبونكم وتصلون عليهم ويصلون عليكم، وشرار أئمتكم الذين تبغضونهم ويبغضونكم وتلعنونهم ويلعنونكم"، فقالوا: يا رسول الله أفلا ننابذهم عند ذلك؟ قال: لا ما أقاموا فيكم الصلاة, ألا من ولي عليه وال فرآه يأتي شيئاً من معصية الله فليكره ما يأتي من معصية الله ولا ينزعن يداً من طاعة).
3- وحديث عبادة بن الصامت رضي الله عنه عند مسلم قال: ( بايعنا رسول الله صلى الله عليه وسلم على السمع والطاعة في العسر واليسر والمنشط والمكره، وأن لا ننازع الأمر أهله وإن بغوا علينا، وأن نقول الحق حيثما كنا ولا نخاف في الله لومة لائم).
قلت: فهذه الأحاديث وغيرها كثير فيها أمر النبي صلى الله عليه وسلم بالسمع والطاعة والصبر على أذى الحاكم وفساده،كما فيها تحريم الخروج عليه البتة لحدث أحدثه أو جرم ارتكبه، وما ذلك إلا لما في الخروج من المفاسد التي هي أعظم مما ارتكبه الأمير من الجرم، من سفك الدماء، وانتهاك الأعراض، وانتهاب الأموال، وذهاب قوة المسلمين.
ولذلك قال شيخ الإسلام ابن تيمية في (منهاج السنة النبوية) [ 2/87]: ( ولعله لا يكاد يعرف طائفة خرجت على ذي السلطان إلا وكان في خروجها من الفساد أعظم من الفساد الذي أزالته).
قلت: وهذا الإمام أحمد بعد أن سُجِنَ وضُرِبَ وعُذِّب واضطهِدَ من الخليفة العباسي الواثق جاءه بعض فقهاء بغداد وشاوروه في عدم الرضا بخلافة الواثق، وطلبوا منه الإذن في الخروج عليه! فنهاهم عن ذلك وقال لهم: ( لا تخلعوا يدا من طاعة، ولا تشقوا عصا المسلمين، ولا تسفكوا دماءكم ولا دماء المسلمين معكم، انظروا في عاقبة أمركم ولا تعجلوا، واصبروا حتى يستريح بر أو يُستراح من فاجر). أخرجه عنه الخلال في ( السنة) [1/133-134].
قال الأستاذ سعود بن عبد العزيز في كتابه القيم: ( أصول مسائل العقيدة عند السلف وعند المبتدعة): [2/69-70]: (وإن من نظر في حال المسلمين الماضين الذين خرجوا على الحكام كيف أنهم سفكوا دماءهم وأشاعوا الفتن والشر يدرك خطورة هذا الأمر، فالخوارج على كثرة خروجهم لم يحققوا لأنفسهم ما كانوا يقصدونه، وكذلك من ابتلي بالخروج من أهل السنة لم يدركوا ما قصدوا ولم يسلموا من القتل والتنكيل وسفك الدماء، وإشاعة الخوف والفتن.
فهذا الحسين رضي الله عنه خرج على يزيد فكاد بفعلته أن تستأصل شأفة أهل البيت، وخرج أهل المدينة على يزيد فأدى ذلك إلى قتلهم والقضاء على بقية الصحابة الذين في المدينة ولم يسلم منها إلا من اعتزلهم، كابن عمر وزين العابدين علي بن الحسين ومحمد بن الحنفية وقلائل آخرين.
ومحمد بن الأشعت خرج على الحجاج فقتل من جيشه وجيش الحجاج الآلاف من المسلمين، ثم شرد هو ثم قتل طريدا, ولم يتوصل إلى ما قصد، وهكذا سائر الحوادث من هذا الجنس.
وما حدث في هذه العصور دليل وبرهان، فما حدث للمسلمين في سوريا أو في مصر وفي الجزائر, وغيرها من سائر البلدان من سفك الدماء وإشاعة الخوف والفتن مما كان الناس منه في عافية، لولا تلك التصرفات الرعناء ممن لم يعرفوا حقيقة معتقد أهل السنة وما فيه من الرحمة في هذا الباب).
وصدق الحسن البصري رحمه الله حيث قال لما جاءه جماعة أيام يزيد ابن المهلب, فأمرهم الحسن أن يلزموا بيوتهم ويغلقوا عليهم أبوابهم، ثم قال: ( والله لو أن الناس إذا ابتلوا من قبل سلطانهم صبروا ما لبثوا أن يرفع الله ذلك عنهم, وذلك أنهم يفزعون إلى السيف فيوكلوا إليه, ووالله ما جاءوا بيوم خير قط, ثم تلا قوله: {وَتَمَّتْ كَلِمَتُ رَبِّكَ الْحُسْنَى عَلَى بَنِي إِسْرائيلَ بِمَا صَبَرُوا وَدَمَّرْنَا مَا كَانَ يَصْنَعُ فِرْعَوْنُ وَقَوْمُهُ وَمَا كَانُوا يَعْرِشُونَ} ).
قلت: وهذا الأثر عن الحسن أخرجه الآجري في ( الشريعة ) [1/373-374]، بإسناد صحيح عن حماد بن زيد قال : حدثنا عمر بن يزيد ، صاحب الطعام قال : سمعت الحسن به ...
فهؤلاء هم السلف الصالح، وأقرب الناس إلى عصر النبوة.
ومن لم يسعه الاقتداء بهؤلاء فلا وسَّع الله عليه.
وكل ما مضى: إنما يتعلق بالحاكم الظالم وحسب.
أما الحاكم الكافر أو المرتد أو من كان يظهر الكفر البواح: فقد أباح الرسول صلى الله عليه وسلم الخروج عليه، كما ثبت عن النبي صلى الله عليه وسلم في الحديث الصحيح الذي يرويه عبادة بن الصامت رضي الله عنه قال: ( دعانا رسول الله صلى الله عليه وسلم فبايعناه, فكان فيما أخذ علينا أن بايعنا على السمع والطاعة في منشطنا ومكرهنا،وعسرنا ويسرنا, وأثرة علينا وأن لا ننازع الأمر أهله، قال: إلاأن تروا كفراً بواحاً عندكم من الله فيه برهان).
فهذا الحديث فيه دلالة صريحة على جواز الخروج على الحاكم, وإزالته في حالة كفره وتولية رجل مسلم.
لكن لهذا الضرب من الخروج: ضوابط وروابط.
قال صاحب ( أصول مسائل العقيدة عند السلف): (ولا شك أن هذا مشروط بالقدرة على ذلك من ناحية المكنة، بأن يكون لدى الإنسان القوة التي يغلب على ظنه بها الغلبة, أما إذا لم يكن لديه القوة التي يتمكن بها من ذلك فإنه لا يخرج، لأنه بخروجه يستعدي الحاكم بما معه من قوة عليه وعلى أهل دينه،فيكون ذلك سبباً في الهلاك والدمار بدون فائدة، وذلك لأن إزالة الحاكم الكافر هو من إزالة المنكر وإزالة المنكر منوطة بالقدرة والاستطاعة، وأن لا يترتب على ذلك منكر أكبر منه، فإن ذلك لا يجوز.
فيجب عند ذلك الصبر عليه حتى يريح الله منه, أو يجد المسلمون القوة التي يزيلونه بها.
ومما يدل على وجوب الصبر على الحاكم إذا كان كافرا وليس عند المسلمين قدرة يزيلونه بها أدلة عديدة منها:
1 - أن النبي صلى الله عليه وسلم عاش في مكة بعد البعثة ثلاثة عشر عاماً أذاقه فيها المشركون ألوان العذاب،كما أذاقوا أصحابه أصنافاً من العذاب بل قتلوا بعض أصحابه وخرج آخرون منهم من بلادهم فراراً بدينهم، وكل ذلك ورسول الله صلى الله عليه وسلم صابر محتسب حتى انتقل إلى المدينة وتكونت لديه القوة فعندها قاتل الكفرة.
2 - قصة موسى مع الطاغية فرعون فإن موسى عليه السلام بعد أن أظهر الآيات الدالة على نبوته أبى فرعون قبول ذلك بل توعد موسى عليه السلام وقومه بما حكاه الله عز وجل بقوله: {وَقَالَ الْمَلَأُ مِنْ قَوْمِ فِرْعَوْنَ أَتَذَرُ مُوسَى وَقَوْمَهُ لِيُفْسِدُوا فِي الْأَرْضِ وَيَذَرَكَ وَآلِهَتَكَ قَالَ سَنُقَتِّلُ أَبْنَاءَهُمْ وَنَسْتَحْيِي نِسَاءَهُمْ وَإِنَّا فَوْقَهُمْ قَاهِرُونَ} [الأعراف127] فكان جواب موسى عليه السلام وتوجيهه لقومه بالصبر قال عز وجل: {قَالَ مُوسَى لِقَوْمِهِ اسْتَعِينُوا بِاللَّهِ وَاصْبِرُوا إِنَّ الْأَرْضَ لِلَّهِ يُورِثُهَا مَنْ يَشَاءُ مِنْ عِبَادِهِ وَالْعَاقِبَةُ لِلْمُتَّقِينَ} [الأعراف128] . فبناءً على ذلك جعل الله لهم العاقبة بصبرهم على الأذى في الله عز وجل قال عز وجل: {وَتَمَّتْ كَلِمَتُ رَبِّكَ الْحُسْنَى عَلَى بَنِي إِسْرائيلَ بِمَا صَبَرُوا وَدَمَّرْنَا مَا كَانَ يَصْنَعُ فِرْعَوْنُ وَقَوْمُهُ وَمَا كَانُوا يَعْرِشُونَ} [الأعراف137] .
فهذه ظاهرة الدلالة على وجوب الصبر على الحاكم الكافر فليس للناس وسيلة إلا ذلك حتى يريحهم الله عز وجل منه أو يقضي الله ما يشاء والعاقبة للمتقين.
3 - قول النبي صلى الله عليه وسلم: " من رأى منكم منكراً فليغيره بيده فإن لم يستطع فبلسانه فإن لم يستطع فبقلبه وذلك أضعف الإيمان" 1فالحاكم الكافر وتصرفاته مع المسلمين من المنكر الذي يجب إزالته إلا أن إزالته مقترنة بالقدرة على ذلك والاستطاعة، فإذا لم يكن للإنسان قدرة فإنه غير مؤاخذ على ذلك ولا آثم،وكذلك لو ترتب على تغيير المنكر منكر أكبر منه فإنه لا يجوز تغييره،لأن المراد من تغيير المنكر تقليل الشر وتكثير الخير،فإذا أدى تغييره إلى زيادة المنكر وتكثير الشر وتقليل الخير فلا شك أن بعض الشر أهون من بعض فيتوقف المسلم عن ذلك،لأن الغاية من تغيير المنكر وهي تقليل الشر غير متحققة).
قلت: وهناك أدلة أخرى قد تنكبتُ عن ذكرها في هذا المقام. والله المستعان لا رب سواه.

[اخت مسلمة]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الموضوع هنا انقلب الى حماسيات ويكاد يدخل في العشوائيات على ما أرى والله المستعان ..!!
الأمر هنا " دين " له ضوابط شرعية واضحة يعلمها كل من اطلع وعرف , ولايكون اندفاع كل متحمس أو رأي كل مقهور _ والكل أصبح مقهوراً _ ...
الشيخ أبي المظفر وفقه الله وبارك فيه قال في هذا الموضوع كلمة الشرع الحق الفصل , وبين ذلك بجلاء , هناك ضوابط " شرعيــــــــــــــــــة " لهذه المسألة ومعرفة المصالح والمفاسد المترتبة وحسابها حساباً دقيقاً , مع معرفة القواعد العامة الثابتة فيها مثل " أن الحاكم الظالم يحرم الخروج عليه بلإجماع " ... ومثل : " الحاكم الكافر فيجب الخروج عليه إذا توفر شطران أساسيان .." ,
1· أن يكون كفره بواحا توافر البرهان عليه لدى العلماء الثقات
2· أن تتوفر القوة الكافية التي يمكن بها عزله وتنصيب غيره من أهل الصلاح، دون أن يترتب على ذلك مفسدة أكبر أو شر أعظم , يحيق بالاسلام والمسلمين والدعوة ككل ..
ولنا في بقاء نبينا عليه الصلاة والسلام في مكة ثلاثة عشرة سنة بعد البعثة، والولاية للكفَّار، ومع من أسلم من أصحابه، ولم يُنازلوا الكفَّار، بل كانوا منهيِّين عن قتال الكفَّار في هذه الحقبة، ولم يُؤمَر بالقتال إلا بعدما هاجر صلى الله عليه وسلم وصار له دولةٌ وجماعةٌ يستطيع بهم أن يُقاتل الكفَّار....اذن الشيخ حرر المسألة تحريراً شرعياً وفق ضوابطها الشرعية , فلنعد قراءة ماكتبه _ حفظه الله وزاده علماً _ ولنستفد مما أصله هنا لنعلم ضوابط المسألة


تحياتي للموحدين

[mupmdown]

مداخلة الشيخ العلامة يوسف القرضاوي حفظه الله على قناة الجزيرة بتاريخ 14/01/2011 موجّها رسالة الى الشعب التونسي :

على اليوتيوب :
http://www.youtube.com/watch?v=4tuRg3mi88o
على الفايسبوك :
http://www.facebook.com/video/video.php?v=1539242650101
رابط للتحميل :
http://www.4shared.com/video/0AgMvaE-/_____.html

[mupmdown]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الموضوع هنا انقلب الى حماسيات ويكاد يدخل في العشوائيات على ما أرى والله المستعان ..!!
الأمر هنا " دين " له ضوابط شرعية واضحة يعلمها كل من اطلع وعرف , ولايكون اندفاع كل متحمس أو رأي كل مقهور _ والكل أصبح مقهوراً _ ...
الشيخ أبي المظفر وفقه الله وبارك فيه قال في هذا الموضوع كلمة الشرع الحق الفصل , وبين ذلك بجلاء , هناك ضوابط " شرعيــــــــــــــــــة " لهذه المسألة ومعرفة المصالح والمفاسد المترتبة وحسابها حساباً دقيقاً , مع معرفة القواعد العامة الثابتة فيها مثل " أن الحاكم الظالم يحرم الخروج عليه بلإجماع " ... ومثل : " الحاكم الكافر فيجب الخروج عليه إذا توفر شطران أساسيان .." ,
1· أن يكون كفره بواحا توافر البرهان عليه لدى العلماء الثقات
2· أن تتوفر القوة الكافية التي يمكن بها عزله وتنصيب غيره من أهل الصلاح، دون أن يترتب على ذلك مفسدة أكبر أو شر أعظم , يحيق بالاسلام والمسلمين والدعوة ككل ..
ولنا في بقاء نبينا عليه الصلاة والسلام في مكة ثلاثة عشرة سنة بعد البعثة، والولاية للكفَّار، ومع من أسلم من أصحابه، ولم يُنازلوا الكفَّار، بل كانوا منهيِّين عن قتال الكفَّار في هذه الحقبة، ولم يُؤمَر بالقتال إلا بعدما هاجر صلى الله عليه وسلم وصار له دولةٌ وجماعةٌ يستطيع بهم أن يُقاتل الكفَّار....اذن الشيخ حرر المسألة تحريراً شرعياً وفق ضوابطها الشرعية , فلنعد قراءة ماكتبه _ حفظه الله وزاده علماً _ ولنستفد مما أصله هنا لنعلم ضوابط ن

عن معاوية بن إسحق عن عطاء بن يسار قال سمعت ابن مسعود يقول قال رسول الله صلى الله عليه وسلم (سيكون بعدي أمراء يقولون ما لا يفعلون ويفعلون ما لا يؤمرون فمن جاهدهم بيده فهو مؤمن ومن جاهدهم بلسانه فهو مؤمن و من جاهدهم بقلبه فهو مؤمن و ليس وراء ذلك من الإيمان قدر حبة خردل)الحديث
أخرجه أحمد في المسند( 1/456) والبخاري في التاريخ الكبير( 1/346 )والبزار في مسنده (5/281) وابن حبان . ( 1/403)

[مستفيد..]

لم أقرأ جميع المداخلات في هذا الموضوع ولكن أرى أن جميع الإخوة هنا يتحدثون عن التواجد الإسلامي فيما بعد بن علي
أولا بحكم أني تونسي بل ومن الأحياء الشعبية للعاصمة التي شهدت اشتباكات عنيفة وقتلى قبل خلع الطاغية وبعده آخره يوم أمس حيث تعرض حينا لهجوم مسلح على المواطنين..نسأل الله السلامة..أرى أن الإسلام لم يختفي عن الشعب التونسي أبدا فكل ما يروج عن أن هذا الشعب علماني فوالله إنه لخطأ عظيم روجت له وسائل الإعلام الحكومية عن قصد..
أسباب هذه الثورة بعيدا عن الأحزاب السياسية والقنوات الحكومية أعداء الدين :
1-الثورة التونسية سبقتها ثورة دينية كبيرة جدا أعتقد أنها السبب الرئيسي في هذا الإنتقال..فمثلا المسجد الذي أصلي فيه صلاة الفجر الصلاة المحضورة في تونس والتي يتعرض مؤديها لتتبعات عدلية ومضايقات شهدت إقبالا كبيرا في السنوات الأخيرة حيث لم يعد هناك خوف رغم أن المصلين يعلمون أن رجال البوليس في انتظارهم خارج المسجد
2- تفقه الشباب في الدين وهذا يرجع للقنوات الدينية والانترنات حيث أن الكتب المفيدة محضورة في تونس
3- دعوة ثورية دينية كبيرة لم يقدها مشايخ ( فهم محضورون) بل قادتها مجموعة من مغني الراب بدأت منذ سنوات مع الجزائري lotfi double kanon المحضور في تونس
تبعه في السنوات الأخيرة آخرين تونسيين مثل psyco-m المتهم بالسلفية علنا في أجهزة الإعلام وحققت أغانيه ثورة دينية خاصة في صفوف الأحياء الشعبية كانت سببا مباشرا في عودة الكثير من الشباب إلى المساجد وغيره كثيرين..
( ملاحظة : انا لا أتحدث عن الحكم الشرعي في الراب الديني ولكن فقط أسرد الأسباب الحقيقية )
4- هذه الثورة سبقتها ثورات أخرى لم تخرج للعلن كثورة قفصة والرديف والتي شهدت مجازر لم تُرى إلا في اليوتيب المحضور في تونس
5- الظلم
ومع كل هذا التطور الديني إلا اننا لم نسمع بأي شعار ديني قبل سقوط الدكتاتور ولكن فيما بعد بدا الحديث عن الحجاب والصلاة في اوساط المجتمع خصوصا على الفايس بوك بل وحتى من بين رجال شرطة سابقين
أخيرا :
سواء سمحوا بدخول أحزاب إسلامية ام لا فالأكيد أن الشعب التونسي سيتنفس دينيا ولو كان باسم الحرية..

[عياض]

نعم الشيخ ابو المظفر هنا اتى بالحق المبين الذي لا يؤيده الشرع فقط لكن تؤيده المصالح السياسية الكبرى...و هي منع الخروج بالسيف على الولاة الظلمة...وهنا تفصيلين...
ان الاجماع عليه ليس قطعيا مهما ادعاه من يقولون باستقرار الاجماع عليه ..و سامحني شيخنا ابا المظفر..لكنك قبل غيرك تعلم الخلاف في قضية الاجماع المتأخر هل يرفع الخلاف القديم ام لا..و تعلم من ائمة السنة من لم يعد هذا الأصل من اصول اهل السنة المجمع عليها و لم ير الاجماع المتأخر رافعا للخلاف القديم بل و يمنع حصول هذا الاجماع المتأخر انطلاقا من قاعدة ان الاجماعات لا تتناقض..نعم ...هذا اطباق جمهور الفقهاء المتأخرين على هذا القول بعد القرون الأولى منبئ الى ان جانب المصلحة الغالبة في الخروج بالسيف كما ذكره هؤلاء الأعلام قلما يتفق و يندر ان يكون خروج بالسيف يحقق المصلحة المرجوة...بل غالبا ما يتخذه الحاكم الظالم تكأة لنقض الاحتجاج عليه و الانكار عليه بدعوى ان المنكرين فوضويون كفعل يزيد في الحرة بل و لو رفع التونسيون السيف في انكارهم السلمي لما شككت ان الرئيس سيكون الآن في منصبه ...
قضية أخرى ان الخروج بالسيف على الظلمة الذي استقر بأخرة بين اهل السنة لا يعني ما يوهمنا و يجرنا اليه من تعرفون من اسكات الناس و دعوتها الى ابطال الانكار السلمي بالقلب و اللسان...و هذا جواب الأخت امة الرحمن و الأخ بوهر الذي اعتب عليه اندفاعه...فحتى على هذا الاجماع المتأخر ليس هناك ما يعني الرضى بالظلم او السكوت عنه و لم يزل الفقهاء من مالك و سفيان و ابي حنيفة الى وقتنا ينكرون ظلم الحكام و الأمراء و ان كان الجميع بما فيهم الليبراليين هم على الحقيقة متفقون على الاجماع السني المتأخر في التنفير عن الخروج بالسيف و الا فما معنى كثرة لوكهم للتداول السلمي و التظاهر السلمي و الاحتجاج السلمي و نبذ العنف و غيرها من الاصطلاحات التي ان حققت وجد انها تدل تماما على مفهوم اهل السنة في الانكار على الحاكم الظالم باللسان و القلب و تقع في دائرة اختلافاتهم في تحديد وسائلها...و لهذا يكثر الخلط لعدم تفصيل مثل هذه الفروق..

[متروي]

بداية أدعو إلى إلتزام أدب الحوار و عدم التجاوز في القول ومن يشارك معنا فليتسع صدره للخلاف .
ثم حتى نلم الموضوع أقول :
الشيخ أبي المظفر موافق لي في كون الخروج عن الحكام الظلمة مذهب قديم للسلف
و موافق لي على أن الخروج على الحكام الكفرة واجب شرعي مع القدرة.
و عليه يسقط الإتهام الباطل الذي يصف الخارجين على الحاكم ممن عقيدتهم سلفية أنهم خوارج و بغاة و محاربين ؟؟
و يبقى الخلاف بيني و بينه و هو ليس خلافا جوهريا حول القدرة على الخروج حيث هي عنده مبهمة و غير محددة و ذلك يتضح أثناء أجوبتي على كلامه..
فالشيخ الفاضل يقول :

وعَقْدُ أهل السنة أخيرًا: هو عدم الخروج على الحاكم الظالم البتة! ولذلك أسباب عديدة قد ذكرنا أكثرها في غير هذا المكان.

فهل هذا إجماع من الأمة لا يوجد فيه مخالف أم لا فإن كان إجماعا فكيف خالف فيه بعض الصحابة و غير هم من الأفاضل و إن لم يكن إجماعا فهو مجرد قول قد يكون الحق في غيره .


نعم: من كان قد أظهر الكفر البواح لزم الإنكار عليه عندهم، ولكن ذلك بشروط وضوابط! وليس موكولا إلى حماس المتحمسين، وقعقعة المتخبطين! فافهم عني ما أقول؟


فما هي يا شيخنا الفاضل الضوابط و الشروط ؟؟؟ و هل هذه الشروط إذا إنعدمت يعمل على إيجادها و تحقيقها أم يصرف عنها وجها ؟؟؟ فأي عاقل يعرف أن دخول الهيجاء بغير سلاح إنتحار فلابد من إعداد العدة المادية و الإيمانية و العلمية لكن السؤال هنا كم يتطلب إعداد هذه العدة و ما هو المقدار الأدنى منها و ماذا لو لم يقم أحد بالإعداد كما حصل من أجيال ؟؟؟
ثم هل جهاد الدفع يتطلب هذا التعقيد كله بحيث يسقط للتهوين من العدة الموجودة
فالحاكم إذا كفر اصبح الأمر سيان مع دخول الكافر الأصلي بعلو أحكام الكفر ؟؟؟


شيخ الإسلام ابن عبد الوهاب ما خرج إلا وسيوف سلطان آل سعود تؤيده وتشد من عضده، وكذا كان بقايا ذلك السلطان لا يزال مع أبناءه ومن بعدهم. فلا تخلط الأوراق!

سبحان الله كيف أصبح شيخ الدرعية سلطانا فما حجم قوته إلى قوة العثمانيين و المصريين ؟؟؟


ثم ليس المقصود القلة أو الكثرة: إنما المراد هو اتباع تلك الضوابط والروابط التي ذكرها أهل السنة لمطلق الخروج.

إذن الآن القدرة غير متعلقة بالقلة و الكثرة فما هي إذن هذه الضوابط بالتحديد؟؟؟


الذي يضبط ويربط: هم أهل العلم من المجاهدين! أو من يرجع إليهم المجاهدون من أهل العلم! فانتبه لهذا القيد فإنه مهم غاية!

نعم هذا حق مبين لا يجادل فيه أحد !!!


قصدي بإقامة التوحيد: يعني لوازمه من إقامة شعائر الدين. فتريَّثْ قبل أن تتعجب بما يأتي عليك بالعجب!
لا يشك أحد أن يزيد و عبدالملك و هشام و أبو جعفر أقاموا من التوحيد و من لوازمه من إقامة الشعائر ما لا يدرك عشر عشر معشاره حكام هذا الزمان بأي حال من الأحوال و بهذا يتأكد قولي أن حجة من يخرج الآن أعظم ؟؟؟


ولا يشك عارف: في كون مَنْ ذكرتَ كانوا معدودين من الظالمين، مع ما كان لهم من المحاسن!
وحكام اليوم ليست لهم محاسن شرعية بل هم في الكفر البواح يدورون ؟؟؟؟


وقد أُهِينَ البيت النبوي في عصورهم بما تراه مشروحًا في بطون الدفاتر. فلا تجدِّد لي آلامًا على أهل البيت أحاول نسيانها فما أستطيع!
فهل من كان يفعل تلك الأفاعيل بأولاد فاطمة بنت الرسول: يكون ممن يحسن إقامة التوحيد والعدل في دولته؟ فاللهم غُفْرًا.

قتل الحسين ذنب لا يصل إلى الكفر و و هو شهيد هو و أهل بيته فلا داعي للحزن عليه فدرجته في الجنة الآن لن نبلغها بقول ولا بعمل ؟؟؟
و فاعل تلك الأفاعيل أفضل قطعا ممن يفعل الكفر البواح ممن يزعم أن دين الله تخلف و رجعية و وحشية و أساطير الأولين ؟؟؟


ولا شك في مظاهر الكفر التي عمَّت البقاع، وطمَّت حتى ملأتْ البلاد والأصْقاع، ولكن ذلك لا يخوِّل الخروج إلا بضوابط وشروط أيضًا! وإلا انعكستْ المصلحة التي من أجلها يخرج الخارجون!
فانتبه، فليست القضية خروجًا وحسب! {وَلَوْ أَرَادُوا الْخُرُوجَ لَأَعَدُّوا لَهُ عُدَّةً}.
بارك الله فيك هذا كلام صحيح تماما فالكفر منتشر من أكثر من قرن و لم يعد أحدا عدة ؟؟؟ فلما جاء من يعد و يستعد قذفه الجميع عن قوس واحدة فبدلا من الوقوف معهم و مساعدتهم بما يلزم من علم و مال و رجال تراههم يدندنون حول العدة التي لا يعرفون لها شكلا ولا لونا مثل شروطهم و حجتهم التي لا يعرف احد متى تستوفى ولا متى تبلغ فلو ذهبنا الآن إلى أي عالم من علماء هذا الرأي و سألته عن الحاكم الفلاني لقال لك أن التكفير العيني يحتاج توفر شروط و إنتفاء موانع و يجب ان تبلغه الحجة و لو تركته و عدت إليه بعد عشرين سنة من سريان الكفر و أعدت عليه نفس السؤال لأعاد عليك نفس الجواب ؟؟؟؟؟


أكثرهم ما خرج لنشر التوحيد، وإقامة الشريعة، وإنما لتحقيق مصالحه الذاتية، أو ما يسمى بمبادئ المواطنة وما يليها أيها العارف؟ وسلْ من خرج منذ قليل يخبرك؟
أريه السهى و يريني القمر ؟؟؟؟؟


فأهل السنة: ينهون عن الخروج- بدون ضوابط - ابتدءًا، فإذا صار للخارج سلطان بتغلُّبه، وجبت إطاعته آنذاك، وإن كانوا ينقمون عليه هذا الخروج أول مرة!


وحق لك أن تضع علامة تعجب ؟؟؟ فالأمر إذا بالمآلات فإذا خرج و انهزم فهو خارجي أو جاهل أهوج أرعن متهور فإذا إنتصر أصبح أميرا للمؤمنين ناصر دين الله و قاهر الكفرة و المرتدين ؟؟؟؟؟


فلما كانت المصلحة من الخروج: غير متحققة عندهم يقينًا، وكان الفساد من ورائه أكثر وأعم، تركووه وحذروا الناس منه. حتى صاروا يذكرونه في عُقُود أهل الإيمان.

فالأمر إذا لا يعد أن يكون إجتهادا فإذا تبين مع الزمن ان الكفر لم يزدد إلا تأصلا و دين الله عز وجل لم يزدد إلا نقضا و أن الخلافة الراشدة أصبحت بفعل هذا التخذيل
و الخوف أعز من بيض الأنوق ؟؟؟؟


لذلك: نهاه ابن عباس وابن عمر وغير واحد من ذلك الخروج بما هو معروف، لأن الفساد الذي نتج بخروجه لا يمكن إصلاحه حتى يقوم الناس لرب العالمين؟

أما الفساد المترتب عن خروج الحسين فإن كنت تقصد به إنقسام الأمة فالأمة إنقسمت بسبب الخلافة أولا و بمقتل عثمان رضي الله عنه ثانيا و الشيعة لم يوجدوا بعد مقتل الحسين و إلا فعلي رضي الله عنه حرق من عبده و ألهه ؟؟؟ فأي فساد تتكلم عنه فالحسين و آل بيته شهداء و هم ليسوا بأفضل من يحي بن زكريا و لا من حمزة بن عبد المطلب ولا من جعفر فإن قتلوا ظلما فقد آدوا ما عليهم و ما خرج الحسين و آل بيته إلا لوقف الفساد و لا أعرف سببا يجعل الحسين يبلغ هذه المكانة في الجنة إلا هذا الموقف فإذا كان خروجه فسادا و يسبب فسادا فكيف يرتفع به إلى عليين و رسول الله صلى الله عليه وسلم قال أن أول عرى الإسلام نقضا الحكم فإذا جاء مسلم ووقف في وجه هذا المنكر العظيم الذي هو الفساد الحقيقي المستمر حتى الآن سمي و ياللعجب إنكاره فسادا ؟؟؟؟
ثم الحسين رضي الله عنه علم قبل الوصول إلى العراق أن لا أحد معه فلم يرجع ؟؟؟
و عرض عليه إبن زياد الآمان له و لأهل بيته فلم يقبل فما هو حكمه عندكم أفتونا مأجورين ؟؟؟؟

قد مضى الكلام على خروج العباسيين.
ولم يحدث مع خروجهم أمنٌ أو استقرار قط! ولا في المنام!
إنما حدث ذلك بعد توليهم زمام السلطة، وليس قبل ذلك،

والله يحتار المرء في فهم هذا الكلام ؟؟؟ فمن هذا الذي يقول أن في الخروج أمن و استقرار ؟؟؟ فالخروج ما هو إلا القتال
مالحرب إلا ما علمتم و ذقتمو.........و ما هي عنكم بالحديث المرجم ؟؟؟
و الجهاد ما هو إلا قتل و قطع و تمزيق و تمزيع ؟؟؟
لكن الأمن الحقيقي يكون بعد هذا البرهان لا بعد السكوت و الرضى بالكفر ؟؟؟


والذين أجازوه في حق الحاكم الكافر، أو الذي أظهر الكفر البواح: قد قيَّدوه بضوابط وشروط، ولم يطلقوا القول بالجواز جزافًا؟

فما حكم جهاد الدفع عندكم و ما ضوابطه وشروطه ؟؟؟؟

وقد كان يمكن لك أن تقول: ولولا أن الله قيض للأمة الإسلامية في الأدوار الأخيرة مثل هذا الإمام النجدي، لظل الجهل والشرك قابعًا ردحًا من الزمان في بعض ممالك الإسلام، فالحمد لله الذي نصر دينه بعباد له استخلصهم لذلك، وتوَّج رءوسهم بتيجان الاستخدام في طاعته فيما هنا وهنالك.
صدقت بارك الله فيك و في علمك.


والحقيقة: أنني لست ممن يحب الاسترسال في التحدث في أمثال تلك القضايا بتلك الطريقة ومع كل أحد؟
لا أعرف هل هذا لمز أم ماذا ؟؟؟ و لست مجبرا على الرد أخي الكريم إن كان صدرك يضيق بالإفادة .

[كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل]

الخروج له ضوابط بارك الله فيك وأنت لا تفهم من الضوابط إلا المنع والتعجيز وليس كذلك ... فكأن الحال عندك أكرمك الله (( فإن لم تفعلوا ولن تفعلوا )) فأنت تصور الحال بالأمر التعجيزي ذا الحواجز والعقبات الكثيرة !!

يعني لو قلنا بإنطباقية الضوابط وعدم وجود التنظيم فماذا سينفع الناس لو خرجوا بالسكاكين والشوكات وعجلات العجين والحاكم يخرج على رأس الدبابات والمجنزرات والنووي....

أنت رأيت كيف حاول الناس تبديل الحكم في إيران ولنأخذ منه مثلا بغض النظر عن الأبعاد الأخرى ...
هل نجح الناس في تحقيق المقصود والظفر بالمطلوب ؟؟
لا
ما الذي حدث ؟؟
زج الكثير منهم في السجون وأعدم آخرون وقضي على البقية منهم

هل تحقق شرط القدرة كالذي نقصده ؟؟؟
لا أيها الفاضل ؟؟؟

حماس في غزة هل تحقق لها المقصود ووجد التنظيم عندهم والتحضير ؟؟؟
نعم

ألم يكن بمقدورهم ضبط الأمور في التعامل مع الخارجين والمارقين ؟؟؟
بلى

ألم يكن عندهم إستعداد ديني قبل هذا وبعد ؟؟
بلى

ما العمل إذن ...

وجود تخطيط وتنظيم مسبق يحقق المقصود ، أما الإعتماد على الحظ فهو من إلقاء الأيدي إلى التهلكة ...

[متروي]

الخروج له ضوابط بارك الله فيك وأنت لا تفهم من الضوابط إلا المنع والتعجيز وليس كذلك ... فكأن الحال عندك أكرمك الله (( فإن لم تفعلوا ولن تفعلوا )) فأنت تصور الحال بالأمر التعجيزي ذا الحواجز والعقبات الكثيرة !!

كلامي في واد و كلامك في واد فخلاصة كلامي هي أن الذي يخرج على الحاكم بسب كفر بواح لا يسمى خارجيا ولا باغيا ولا محاربا و أقصى ما يمكن وصفه به انه متهور لا ينظر للمصالح و المفاسد فهل توافقني أم لا .

[كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل]

و أقصى ما يمكن وصفه به انه متهور لا ينظر للمصالح و المفاسد فهل توافقني أم لا

قل هم من المتهورين السفهاء فلا أعلم لساعتي أن متهورا واحدا يقف أمام جيش جرار عرمرم !!

ومتى يحدث ذلك ؟؟؟

في حالة عدم وجود التنظيم والتخطيط والتنسيق والتشاور ...
ففي حالة التنظيم (( ولا تنازعوا فتفشلوا ))
وفي حالة التخطيط والتنسيق (( وأعدوا لهم ما استطعتم من قوة ))
وفي حالة المشورة (( وشاورهم في الأمر ))

وهناك نقطة أخيرة أشار إليها أبا المظفر (( فمن كانت هجرته إلى الله ورسوله ))

التغيير من أجل إقامة شعائر الدين وإتباع هدي سيد المرسلين ، أما أن يكون التغيير الى ديمقراطيات الغرب وسنن العلمانية فالأمر واضح عندي وعندك ...

فإذا وجدت الضوابط الشرعية المذكورة في الحديث ووجدت العدة والتنظيم وكان الأمر من قبل ومن بعد كله لله فعلى بركة الله إنفذ معهم على رسلك ....

أما إن وجدت الضوابط وتعذر وجود التنظيم والعدد فخروج الناس بأجسامهم وعصيهم وهراويهم هو تهور حقيقي وإنتحار محقق...

هل تتفق معي يا متروي

[متروي]

قل هم من المتهورين السفهاء فلا أعلم لساعتي أن متهورا واحدا يقف أمام جيش جرار عرمرم !!

فهب أنهم متهورون سفهاء فهل هم أيضا خوارج ؟؟؟؟
هذا هو سؤالي ؟؟؟
أما الباقي فأتفق معك عليه.

[كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل]

فهب أنهم متهورون سفهاء فهل هم أيضا خوارج ؟؟؟؟
هذا هو سؤالي ؟؟؟
أما الباقي فأتفق معك عليه.

هم أجحش من الخوارج ، كيف يخرجون ويعرضون أنفسهم لما حذرنا الله منه (( ولا تلقوا بأيديكم إلى التهلكة )) فالخارجي أذكى منهم لأنه ملازم لما إتفقنا عليه أنا وأنت(( مع مخالفتنا لطريقهم وضلالاتهم )) أما هؤلاء فكما قيل

ذهب الحمار بأم عمرو ... فلا رجعت ولا رجع الحمار

[متروي]

هم أجحش من الخوارج

يا سيدي هم اجحش من الخوارج لكن هل هم خوارج ؟؟؟؟؟

[كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل]

وهل من خرج بأمر الله وأمر رسول الله وأخطأ التطبيق خارجي ؟؟؟

لا ليسوا من الخوارج .....

[أبو القـاسم]

والله لقد أفسدتم الفرحة بفرار هذا الفار الطاغية ..في جدالات لا معنى لها ,مع احترامي للجميع
اتقوا الله في أوقاتكم ..وكان ينبغي أن تكون صفحة لتبادل التهاني فهذا يوم من أيام الله هو أحرى
بالفرح من يومي العيد ..فجعلتم تناقشون أموراً أربأ بكم عنها مستصحبين أقيسة فاسدة ونصوصا هي أبعد ما يكون عن أن تصلح للاستشهاد بحالنا ,تنم على عدم اطلاع بالواقع
يا جماعة العقلاء..إني وأيم الله آسى على حالنا أن يكون كذلك..والله يقول "إن فرعون علا في الأرض"..إلى أن يقول""ونريد أن نمن على الذين استضعفوا في الأرض "
فكم عذب منهم هذا الفرعون "شين الهالكين" وقتل وكم حارب الله نفسه وطغى..ثم تناقشون شرعية الخروج!..
قد قالت العرب "لكل مقام مقال" وليس مناسباً أن تكون استجابة الله لدعاء المكلومين برحيله وهو صاغر معكرة بأمثال هذه النقاشات ..
ألا لعنة الله عليه وجزى الله خيرا كل من كان سببا في تنحيته .ومعاذ الله أن يكونوا أجحش من الخوارج بل هم ذوو بقية من الضمائر الحية ومن ينسبهم للخوارج فلا يفقه شيئا ألبتة ..وحسبي الله ونعم الوكيل
وآمل من الإدارة الموقرة إغلاق الموضوع مع توقيري لصاحبه الفاضل المتروي

[الشهاب العابر]

ألا لعنة الله عليه وجزى الله خيرا كل من كان سببا في تنحيته .ومعاذ الله أن يكونوا أجحش من الخوارج بل هم ذوو بقية من أهل الضمائر حية ومن ينسبهم للخوارج فلا يفقه شيئا ألبتة ..وحسبي الله ونعم الوكيل
امين امين امين
ولعن الله من شد على يده وازره واواه

[mupmdown]

في السعودية إن سرق شخص بضعة دنانير قطعت يداه، أما إن قتل المئات، و سرق الملايير، و سجن الأبرياء، و هتك ستور المسلمات، و إغتصبن في سجونه، و أعلن العداء للدين، و ضيق على المسلمين إستضافوه مكرما معززا !!! ما هده المهزلة يا آل سعود !!

لا حول و لا قوة إلا بالله

[أبو المظفر السناري]

والله لقد أفسدتم الفرحة بفرار هذا الفار الطاغية ..في جدالات لا معنى لها ,مع احترامي للجميع
يعني تقرير عقيدة أهل السنة والجماعة في تلك القضية الخطيرة ليست ذات جدوى لديك؟ ما شاء الله على الفقه والاطلاع على الواقع؟


اتقوا الله في أوقاتكم ..وكان ينبغي أن تكون صفحة لتبادل التهاني فهذا يوم من أيام الله هو أحرى
بالفرح من يومي العيد ..
صدقتَ في هذا. وهو الذي دعونا إليه من قبل قائلين:

والذي يجب على المسلمين الآن: أن يناصروا إخوانهم في ( تونس ) وأن يدعوا الله في صلواتهم بأن يجعل أزمة ذلك الشعب المسلم في يد من يخافه ويتقيه من عباده الصالحين

فجعلتم تناقشون أموراً أربأ بكم عنها مستصحبين أقيسة فاسدة ونصوصا هي أبعد ما يكون عن أن تصلح للاستشهاد بحالنا ,تنم على عدم اطلاع بالواقع
هذا تعميم مقيت!

يا جماعة العقلاء..إني وأيم الله آسى على حالنا أن يكون كذلك..والله يقول "إن فرعون علا في الأرض"..إلى أن يقول""ونريد أن نمن على الذين استضعفوا في الأرض "
فكم عذب منهم هذا الفرعون "شين الهالكين" وقتل وكم حارب الله نفسه وطغى..ثم تناقشون شرعية الخروج!..
هذا كلام مَنْ تُدَغْدِغُه العواطف والحماسات فتجرُّه إلى ما يكره، وتنْبذْ به إلى حيث نهى الله ورسوله؟
وشرعية الخروج يا عبد الله: لا استغناء عن الاستفصال فيها عند من شم رائحة الفقه ولو مرة في حياته! فإياك والنزول بها حيث يريد غيرك؟ وارفع لشريعة ربك رأسًا في كل وقت وزمان!
ولا تجرنَّك بشاعة الظلم والطغيان: على أن تنسى العلم والحكمة اللتين أمرنا الله بهما عند معالجة أحداث الفتن والملاحم.
وتأمل تلك القصة: التي نقلناها عن الحسن البصري والإمام أحمد. وستعلم بعد ذلك كيف أن أمثال هؤلاء الأئمة كانوا يراعون مصلحة الأمة في الخروج على فراعنة أوقاتهم؟

ألا لعنة الله عليه
هل إنزالك اللعنات على من لا تدري بماذا يُخْتَم له: من باب الفقه بالواقع أيضًا؟ اللهم غُفْرًا.
والمذهب المعتمد عند أهل السنة: ألا ننزل اللعنات إلا على من خُتِم له بالكفر والعياذ بالله، بل منع بعضهم لعن الكافر الحي أيضًا، لجهالة خاتمته؟
واللعن عند من يدري: هو الطرد من رحمة الله البتة! ولا يتساهل في إطلاقه إلا مغرور بحقيقة نفسه!
وما أدري: ما المصلحة الراجحة على المسلمين من لعن أو سب هذا الرجل الخاسر في كل مرة!
هو قد ذهب إلى غير عودة [في سِتِّين داهية!] وانتهى الأمر وخلاص!
والمصلحة الحقيقية الآن: هي التكاتف معى إخواننا في تونس، كما ذكرناه من قبل. فاشدد بيدك على تلك المصلحة في كل مرة، ودعك مما ورائها.

وآمل من الإدارة الموقرة إغلاق الموضوع
قد كان يمكنك أن تقول ذلك ابتدءًا دون المشاركة بأمثال هذا الكلام المضطرب!
نعم: أنا أوفقك الرأي بمناشدة الإدارة على إغلاق الموضوع البتة! وذلك لعدة أسباب معلومة عند أهل اليقظة من رواد المنتدى.
ومن أبرز تلك الأسباب عندي: هو مشاركة كل أحد فيها! مع عدم معرفته بعقيدة أهل السنة فيما يتحدث عنه باديَ الرأي؟
وهذا الأمر: هو الذي يجعلني أتبرم كثيرًا بالمشاركة في أمثال تلك المواضيع!
فالقضية هنا: دينية شرعية من الدرجة الأولى، ولا يحق التكلم فيها إلا من عالم، أو طالب علم قوي يدري ما يقول قبل المقول، ويفقه ما يورده من المعقول والمنقول.
والله المستعان لا رب سواه.

[عبد الله بن أدم]

هنيئا لإخوتنا في تونس بإسقاط زعيم الكفر والعلمانية بن علي وعقبال للمصريين إن شاء الله

[الشهاب العابر]

[size="5"][size="5"]
ي

[color="red"]هل إنزالك اللعنات على من لا تدري ماذا يُختم الله: من باب الفقه بالواقع أيضًا؟ اللهم غُفْرًا.
والمذهب المعتمد عند أهل السنة: ألا ننزل اللعنات إلا على من خُتِم له بالكفر والعياذ بالله، بل منع بعضهم لعن الكافر الحي أيضًا، لجهالة خاتمته؟
واللعن عند من يدري: هو الطرد من رحمة الله البتة! ولا يتساهل في إطلاقه إلا مغرور بحقيقة نفسه!

لكن يا شيخي
اولست انت القائل في مقالك http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=27596، عندما سألتك عن سبب اطلاقك رضى الله عن اورانك زيب، وانك لا تجزم بما ختم الله له ... فأجبتني قائلا:


نعم؛ يجوز ذلك من باب الترجِّي وإن كان في صورة الجزم والقطع!
وقد أناط الله برضاه شروطًا متى تحققتْ في عبدٍ = صح إطلاق ذلك عليه.

فلماذا اجزت اطلاق الرضى هناك، ولم تجزه هنا
مع ان معنى لعنه الله يحتمل الطلب
لكن معنى وكيف لا يرضى الله عنه لا يحتمل ذلك
؟؟؟!!!
سؤال اشكل في ذهني ... فلعلك تسعفني بجواب له بارك الله فيك

[الشهاب العابر]

ثم ان ابا القاسم المقدسي قال:
الا لعنة الله عليه

وتقديرها
الا لعنة الله تنزل عليه

يعني هو طلب ودعاء من الله بنزول اللعنة عليه ... وهذا جائز اتفاقا
وما دعاء موسى عليه السلام في قوله تعالى: (وقال موسى ربنا إنك آتيت فرعون وملأه زينة وأموالا في الحياة الدنيا ربنا ليضلوا عن سبيلك ربنا اطمس على أموالهم واشدد على قلوبهم فلا يؤمنوا حتى يروا العذاب) عنك ببعيد
والله اعلم

[كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل]

.ومعاذ الله أن يكونوا أجحش من الخوارج بل هم ذوو بقية من الضمائر الحية

لم يكن كلامي عن أهل تونس وإنما عن الذين يلقون بأيديهم إلى التهلكة فلا تحملني ما لم أقل ، وهو أمر نهى الله عنه فلا نبرح إلا القول به ...

والذي كتبته أنا هو خلاصة كلام ابن العثيمين رحمه الله في غير ما موضع ...

بارك الله فيكم ونفع بعلمكم ...

[أبو المظفر السناري]

فلماذا اجزت اطلاق الرضى هناك، ولم تجزه هنا؟

ليسا سواء؟
وأين الرضا من طلب اللعن والغضب! وأين التماس الرحمة بفلان من التماس ألوان العطب؟
وشأن اللعن: عظيم جدًا أكثر الناس عنه غافلون؟
وقد رُوِّينا بإسناد مغموز عن كُرْزِ بْنِ سَامَةَ قَالَ: ( قِيلَ لِلنَّبِيِّ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ: يَا رَسُولَ اللَّهِ، الْعَنْ بَنِي عَامِرٍ؟ فَقَالَ: «إِنِّي لَمْ أُبْعَثْ لَعَّانًا» ).
ورُوِّينا في الحديث الذي صححه الألباني وغيره عن جرموز الهجيمي قال: ( قلت: يا رسول الله أوصني، قال: أوصيك أن لا تكون لعانا ).
وفي الحديث الذي صححه الألباني وغيره: (لا ينبغي للمؤمن أن يكون لعانا ).
وثبت عند الإمام مسلم وجماعة مرفوعا: (إنِّي لم أُبعَث لعّانا، وإنما بعثتُ رحمةً).

مع ان معنى لعنه الله يحتمل الطلب
طلبٌ بماذا؟ بالطرد والإبعاد من رحمة الله؟ هذا عظيم جدًا يا أخي.
كيف ورحمة الله قد وسعت كل شيء؟ كيف ورحمة الله قد وسعت كل شيء؟ كيف ورحمة الله قد وسعت كل شيء؟
ولك ولي وللمسلمين متَنفَّسٌ بأن نقول: اللهم العن من اضطهد المسلمين، وأذل جماعة الموحدين... هكذا بصيغة الجمع والتعميم، دون الإفراد والتعيين.

والحمد لله رب العالمين.

[أبو القـاسم]

بسم الله الرحم الرحيم
كلام الشيخ أبي المظفر يسعني والله الرد عليه بكل يسر وبعلم ولا تعوزني في ذلك- ولله الحمد- ملكة ,لاسيما وفي رده ما يفيد أنه لم يقع على مرادي ,وهذا في صلب الأمر أو في اللعن, ..وقد صوب سوطه اللاذع عليّ بطريقته المعهودة من الغلظة والتهكم في المخالفة ,فالله يغفر لي ولك ..مع أن كلامي كان عاماً ولم أتوجه لخصوصه بالنقد احتراماً له ولاشتغاله بالحديث ,حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم, ولم أتمثل صورته شاخصة قدامي حال كلامي, ..كما لم أحمد لكم يا شيخ أبا المظفر أن تستظهروا على إخوانكم بـ"روينا" وأخواتها, فقد جالست من ذوي الأسانيد العالية من أكابر أهل العلم وما رأيت من يقولها فضلا عن أن يستكثر منها أو يجعلها ديدنا, مخافة على قلبه أن تنكته شائبة رياء..وحيث بلغ الشقاق إلى هذا الحد , فأعتزل ما أنتم فيه وأستودعكم الله تعالى ,وودكم مع هذا محفوظ ..ودعائي لكم إن شاء الله لا ينقطع
والسلام عليكم

[مراقب 4]

أمام الإدارة أحد أمرين:
- إما أن تغلق هذا الموضوع، وتمنع كل تعليق على ما حدث في تونس -نسأل الله أن يحفظها ويسدد أهلها- وتمنع كل موضوع يتطرق لما حدث فيها وما سيحدث، غلقًا لباب ما يحدث الآن من بعض الإخوة من التطاول على إخوانهم، والسخرية المحضة التي ليس فيها أي شيءٍ من العلم، والمخالفة المجردة التي لم تُشفع بأي دليلٍ من شرعٍ أو حوادث وقعت أو خلاصة تجارب أهل الخبرة ولا أي شيء، وهذا أيسر للإدارة ويريحها من متابعة المشاركات والتعليقات مشاركة مشاركة وتعليقًا تعليقًا.

- أو أن تفتح باب الحوار والمشاركة في هذا الموضوع، لتعم الفائدة من علم طلبة العلم، ومن تجارب أصحاب التجارب، ومن خبرة أهل السياسة، وتتفتح المدارك، وتحذف كل ما يخالف ذلك مما لا فائدة فيه، وهذا ما حدث بالفعل في هذا الموضوع وفي غيره، وهذا يتطلب وقتًا من الإدارة، لكن ذلك مرجوح بمصلحة فائدة إخواننا، لكن لو طغت مثل هذه المخالفات على المشاركات فسيتم إغلاق هذا الباب من أصله.

[طالب العفو]

الحمد لله علي زوال هذا الطاغية

ونسال الله ان من ياتي بعده يحكم في هذه الامة شرع الله

وان يطيعوه في ذلك


وفرحنا بزواله لم يسلم لنا فقط بسبب امور

اولها سفك دماء المسلمين وكان لابد منه
نسال الله ان تكون نياتهم منصرفة الي نصر الدين او العرض او المال او الدفاع عن النفس

ومنها انك تسمع العامة في كل البلاد العربية الان يتمنون زوال حكامهم وهذا لا يسلم علي الاطلاق
فبعضهم كافر وتكلم فيه العلماء
وبعضهم فاجر ظالم
وكل منهم له حال

والامر الاخر هو توجه فرنسا وغيرها لمحاولة الحفاظ علي وزيادة تدخلها في هذه البلاد
سلمها الله منهم

الامر الاخير عندي هو اني لا اعلم ما يجب علي تجاه تونس الان
هل اذهب هناك لاعلم الناس الدين؟ وهل سيسمح بذلك في الحكم القادم؟
ام ادعو لهم ؟ املا الا ياتي اليهم من هم مثل قرظاي في افغانستان وطغمة العراق والذين هم من افجر خلق الله
فيذهب فرحي ادراج الرياح

وذكر فقه الخروج اتي في هذا المقام لتقييد مسائل تفرض نفسها ولا نفتعلها

[أبو المظفر السناري]

بسم الله الرحم الرحيم
كلام الشيخ أبي المظفر يسعني والله الرد عليه بكل يسر وبعلم ولا تعوزني في ذلك- ولله الحمد- ملكة ,لاسيما وفي رده ما يفيد أنه لم يقع على مرادي ,وهذا في صلب الأمر أو في اللعن, ..وقد صوب سوطه اللاذع عليّ بطريقته المعهودة من الغلظة والتهكم في المخالفة ,فالله يغفر لي ولك ..مع أن كلامي كان عاماً ولم أتوجه لخصوصه بالنقد احتراماً له ولاشتغاله بالحديث ,حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم, ولم أتمثل صورته شاخصة قدامي حال كلامي, ..كما لم أحمد لكم يا شيخ أبا المظفر أن تستظهروا على إخوانكم بـ"روينا" وأخواتها, فقد جالست من ذوي الأسانيد العالية من أكابر أهل العلم وما رأيت من يقولها فضلا عن أن يستكثر منها أو يجعلها ديدنا, مخافة على قلبه أن تنكته شائبة رياء..وحيث بلغ الشقاق إلى هذا الحد , فأعتزل ما أنتم فيه وأستودعكم الله تعالى ,وودكم مع هذا محفوظ ..ودعائي لكم إن شاء الله لا ينقطع
والسلام عليكم
الأخ أبو القاسم: العبد الفقير لم يتعمد مساءتك بقدر ما كان يريد تبيان ما انعقد عليه كلامكم قبلُ، مما أفصحنا عن بعضه وأغمضنا الجفن عن بعض.
والعبد الفقير ولله الحمد: ما يتكلم في مثل هاتيك القضايا إلا بلسان الشريعة وحسب.
ويشهد الرحمن: أنني ما أتقصُّدك وغيرك بسوط من النقد لاذع، ولا بنصيبٍ من التقريع نابُه قاطع!
وإن كان ثمة انتقاد: فإلى الكلام دون قائله؟ وإلى اللفظ ليس صاحبه.
وما يكون في كلامي على غير ذلك الوجه فإني متنصل منه، متنكبٌ ما تيسر لي عنه.
وليس المقام مقام محاججة ومناطحة: ريثما تريني وأُريك! بل الخطب أهون. والأمر أسهل.
على أنك قد غمزتني في أول كلامك وآخره بما تدري؟ وقد سامحتك فيه.
كما أعتذر إليك مما أصابك ممن لم يكن من وكْدي، ولا هو من عوائد قريحتي وأمْرِي. والله من وراء قصدي.
أما الاستظهار على إخواننا هنا أو هناك: فظنٌّ غير صالح! فكيف يصدر منك أيها الرجل الصالح؟
وأنت مطالب بإحسان الظنون بأخيك في كل مرة.
ولم يكن مَرامي من ( رُويِّنا ) إلا إحياء سنة أهل الحديث فيما رَوَيْنا. وهذا مما يمدح المرء من أجله لا أن يُذَم؟
على أني لستُ بأفضلكم ولا أعلمكم! وما كان يحق لمثلي أن تضطرب أشداقه أمامكم ولديكم!
وما مقارعتي للفحول إلا بالطمع في لحاقهم، وإدراك مواكب حلِّهم وتِرْحالهم.
وربما يكون حالي معكم: هو ما عناه العلامة زين الدين التاجر في قوله لتلميذه الشمس السخاوي لما رآه ساكتًا في مجلسه قد أخذه الحياء من معارضة شيخه: (تكلم! مَنْ لا يخبط ما يعرف يَعُوم ). نقله عنه السخاوي في ترجمته من ( الضوء اللامع ).
ووالله إن ودَّ أمثالكم من أهل هذا المنتدى: أحب إلى نفسي من كذا وكذا. فلا تكونن في ريب من ذلك.
وإذا كان لأحد أن يعتزل: فإنما هو أبو المظفر وحده! ويبدو أن جرائمي قد كثرتْ في تلك الأيام؟
على أني أذَكِّرك وغيرك بمقولة الشافعي المشهورة في ذلك لصاحبه يونس بن عبد الأعلى؟
واسمح لي: أن أسطرها في هذا المقام بإلاسناد المتصل، لا طلبًا بالاستظهار على أحد، فأنا أعلم قدري جيدًا، ولكن طلبًا للإفادة والاستفادة.
فأقول: أخبرنا الشيخ المعمَّر فوق المئة : محمد فؤاد طه الدمشقي ، والشيخ المسند زهير الشاويش ، والشيخ المعمَّر يوسف العتوم، وجماعة غيرهم - كلهم إجازة بالمكاتبة - عن البدر الحسَني عن أبيه يوسف بن عبد الرحمن الحسني عن عبد الرحمن الكزبري عن مرتضى الزَّبيدي عن عمر بن عقيل المكي عن حسن بن عليّ العجيمي عن البرهان إبراهيم الميموني عن الشمس الرملي عن شيخ الإسلام زكريا الأنصاري عن الحافظ ابن حجر قال: أخبرنا أبو هريرة ابن الذهبي إجازة أنبأنا أبو نصر بن الشيرازي إجازة عن جده عن الحافظ أبي القاسم علي ابن عساكر قال: أخبرنا أبو الحسن علي بن الحسن بن الحسين قراءة عن أبي عبد الله القضاعي قال قرأت على أبي عبد الله بن شاكر حدثنا الحسن بن رشيق حدثنا محمد بن سفيان بن سعيد قال: قال لنا يونس بن عبد الأعلى: ( ما رأيتُ أحدا أعقلَ من الشافعي؟ لو جُمِعتْ أمةٌ فَجُعِلَتْ في عقل الشافعي لوسعهم عقله ... ناظرتُ الشافعيَّ يوما في مسألة ثم افترقنا، ولقيني فأخذ بيدي ثم قال لي: يا أبا موسى- هي كنية يونس بن عبد الأعلى - ألا يستقيم أن نكون إخوانًا وإن لم نتفق في مسألة؟ )..
قلت: رحم الله ابن إدريس الشافعي. ما كان أعلمه بالله وأعقله.

[أبو المظفر السناري]

أمام الإدارة أحد أمرين:
]
الإدارة كانت قد أغلقتِ الموضوع مشكورة، فلمَ عادتْ إلى فتحه مَلُومة؟
والذي عندي: هو إغلاق هذا الموضوع وما شاكله وحسب، منعًا لما تخشاه من التخبط والفتُون، والأمر لكم وإليكم فانظروا ماذا تأمرون؟

والحمد لله رب العالمين.

[مراقب 4]

أغلقته الإدارة مؤقتًا حتى تراجع المشاركات وتحذف ما لا فائدة فيه، وحتى تتوقف المشاركات التي دافعها الحماسة والمبادرة للرد من بعض الإخوة، وحتى أكتب الإعلان السابق، ولم تكن النية غلقه دائمًا.

[حسن المرسى]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ...
توصيف ماحدث .. لا يمكن إختصاره فى حكم واحد بلا شك ...
فهل خرج الشعب التونسى على حاكمه ..؟؟ ام فقط كان يحتج ..
ومن الذى خرج على الطاغوت وأسقطه ..؟
أليس الجيش ...؟ وأليس هذا الجيش لديه الشوكة والقدرة التى تعينه على إزاحة الكفر البواح الذى لنا فيه من الله برهان ..؟
ثم هل هذا الجيش خرج على الطاغية .. لأنه رأى منه كفراً بواحاً .. أم لأن قادته يريدون الإصطياد وتحقيق مكاسب ..
وليس فى دوافعهم إيمان ولا إسلام ....
وهل طالب المحتجون ... بإزالة الطاغية حقاً ... أم أنه جبان مثل كل الظلمة ...
لو أن برغوثاً على ظهر قملة .. يفر على الصفين منهم لولت ..؟
وهل إنزاح الطاغوت حقاً .. أم أن جسده باق .. ويركب رأساً جديداً .. يحمل نفس السم الزعاف واللسان المشقوق ..؟
وهل ماحدث وإن كان سببه الكبت وإضطهاد وتنحية مكانة الشرع والدين .. هل ما حدث بإسم الدين حقاً ..
وهل سيستفيد الإسلام مما حدث فى تونس ..
وما هو الوضع بعد ستة شهور من الأن ....
سئمنا والله .. من ثورات شديدة وآمال عريضة .. ذهبت بطاغوت لتأتى بآخر ..
و ثارت على إستبداد لتأتى بإستعباد .........
ولا أخفى شماتتى وفرحى .. فى بن على ... و طربى لرعدة الخوف تسرى فى جيف الطغاة جميعا ..
لكن .. الأيام حبلى .. والواقع مر ... والله ... لا يغير ما بقوم حتى يغيروا ما بأنفسهم .. والسنن لا تحابى أحداً ..
وما زلنا بعيدين .. وبعيدين للغاية عن أسباب النصر والتمكين ..
وأيا كان ما حدث .. خروجاً .. أو حقا مشروعاً ...
أو ثورة لا ناقة لنا فيها ولا جمل .. أو غضبة لله .. أو جيش يعزل قائده
أو مظلوم ينتصف من جلاده ... فالكلام الأن حول حكم المتغلب وليس حكم الخروج ..
هل يجب على أهل تونس .. أنا يخضعوا ويسمعوا ويطيعوا للمتسلطين الجدد ..؟
أم أن عصا الترحال ..وسيف النضال .. لم يحن لها أن تلامس الأرض ..
وهل نكتفى بما حدث ..؟ أم نسعى للمزيد ...؟
على أية حال .. فالتفاؤل أولى .. ولعل جهود الدعوة فى ظل مناخ اكبر من الحرية ..
تعود بهؤلاء العطشى إلى النبع الصافى والمنهج الصحيح ..
والله أعلم .. وأحكم ... يدبر الأمر يفصل الآيات لعلكم بلقاء ربكم توقنون

[حسن المرسى]

كلمة الشيخ ياسر برهامى حول أحداث تونس
http://www.anasalafy.com/play.php?catsmktba=23533

[طالب العفو]

هل يجوز طالما لم يسيطر عليهم ابناء علمان من جديد ان يفتح باب الجهاد للامة لتوطين الاسلام شريعة و منهجا في هذه البلاد؟

أم لو حدث ذلك سيصبح الامر مثل العراق ويختلط الحابل بالنابل وتكون الفتن اظلم من ان ترفع سلاحك لانك لن تري من ستقتل هناك؟

[طالب العفو]

مظاهرات الاسلاميين في تونس

http://www.youtube.com/watch?v=szAnYXkL-MU

[أبو القـاسم]

قلت لك يا شيخ أبا المظفر إنما حجزني عن التفصيل العلمي أمور في نفسي فإن أبيت إلا تكذيبي فهذا شأنك ولا يضيرني ظنك في شيء..فلا ترم غيرك بالجهل ضريبةً على أنه احترمك وتواضع لك ,وأسلوبك في جعل ما تقوله هو العلم القاطع الذي لا يقبل خلافاً قد لاحظه غيري ..فأوصي نفسي وإياك بالتواضع والأناة..ومن المؤسف أني ما تواضعت لأحد إلا استخف بي إلا في النادر..
ومع هذا لابد من لزومه-أعني التواضع- فإن المحل القابل للضدين إذا نقص من أحدهما شيء امتلأ من قدره بالضد الآخر ,وهذا الضد الآخر من الكبائر
وكل ما كنت أرومه من تعليقاتي :حفظ المقام فقد وجدت تعليقات تجلد الشعب المسلم المطحون وتنزل أحكام الولاية الشرعية على هذا الكافر اللعين..وما إخال مسلماً يعرف شيئا من العلم يشك في كفره ومحادته الله ورسوله وأن جنسه أشد من كفر اليهود والنصارى ,ولكفره رائحة منتنة أزكمت أنوف الموحدين وكثيرا من العلمانيين أنفسهم!..حتى أن القناة التونسية لأول مرة من عشرات السنين تقطع الأخبار لتذيع الأذان!
.والموضوع لم يفتح أصلا لمناقشة مشروعية الخروج من عدمها..فلو لم يكن في دعوتي سوى الحفاظ على ما فتح الموضوع من أجله لكفى..وحتى لو سلمنا جدلاً بأنه فاسق فحسب فهناك فرق بين الولاية الشرعية وما يندرج تحتها من لوزام وبين الولاية المدنية التي لها تفصيلاتها فقياس هذا على هذا لا يصح..وخطابي هنا ليس موجها لك ,بل هو عام
والله الموفق

[طالب العفو]

اخي متروي - حفظه الله


لو تتبعت مداخلاتي في المنتدى لرأيت أنني لا أنقل الفتاوي إلا عنهم و لا أطمئن إلا لكلامهم و هم أعلم الناس في هذا الزمان

اتعجب من ان المقلدين من المسلمين
يسالون العلماء كيف يدخلون الخلاء وكيف يخرجون منه
وكيف ياتون الزوجات
ثم كيف يتطهرون من ذلك


ثم عندما يريدون الاستقلال عن الائمة والعلماء بالفهم

لكن ليسوا معصومين ولا يعتبر إجماعهم الثلاثة حجة و لهم أخطاء معروفة مشهورة ولا يوجد عاقل فضلا عن سلفي يحث على إتباعهم حتى في أخطاءهم .

يتذكرون انهم بشر وانهم غير معصومين وان لهم اخطاء معروفة مشهورة
وان اخطائهم تتركز بصورة غريبة - فيها اتهام - في نفس القضايا التي تتعلق بالمنهج


اخي ابا القاسم - نور الله فهمك بعلم راسخ


وتنزل أحكام الولاية الشرعية على هذا الكافر اللعين.

أين هذا في كل المداخلات السابقة هدانا الله واياك
ااتنا بواحدة يا اخانا الفاضل

إنما الامر أن


الموضوع هنا انقلب الى حماسيات ويكاد يدخل في العشوائيات على ما أرى والله المستعان ..!!

فالامر فتنته عظيمة
وسينسحب الي كل البلاد
لتغيير انظمة ظالمة مستبدة وبعضها كافر بقول العلماء
لانظمة اخري ظالمة مستبدة وبعضها كافر بقول العلماء
وليس للمسلمين في ذلك ناقة ولا جمل
فننزع ملك مصر لناتي بالطاغوت جمال عبدالناصر (ثورة)
وننزع ملك ليبيا لناتي بالطاغوت معمر القذافي (ثورة)
فمن في الشارع كثير منهم همج رعاع لا يرعون الله حق رعايته


ونري في هذا المقام وطالما ان الادارة سمحت بالاخذ والرد لعرض الامر باستفاضة
وان هذا المنتدي حمل بين طياته طلبة علم و اخوة طالما ارادوا الحق
ووفقوا كثيرا الي ذلك
ان نبسط المسالة

فمن من الحكام المعاصرين يتوجب خلعه لكفر بواح او لظلم مغرق فيه ؟
مع انتفاء الموانع وتحقق الشروط
مع موافقة قاعدة المصالح والمفاسد

مع العلم بان السبيل الوحيد هو الجيش غالبا
وهو سياتي بمن لا يفرق كثيرا عن المتمكن الحالي في الكرسي
مع اراقة دماء لابد منها
وشعوب جائعة قبل ان تحدث الفتنة
الناس في تونس الان تقول اطعموووووووووووووووووووووووووووووونااااااااااااااا ااااااااااااااااااااااااااااا


و اخذ بيد اخي ابوالقاسم المقدسي واقول
في رايي لو اعرضت عن الرد تماما لحققت كثيرا من المصالح
ولو رددت باستفاضة ستفيدنا كثيرا فيما نرجو ولا نزكيك علي الله
لكن ان تقول استطيع الرد ثم تجد ان وقتك اثمن من ان تعرض ما عندك
فهذا لا يسلم لاحد منا
وكل من هنا وقته ثمين عليه
ولا مجال لشرح ذلك فهو معلوم ضمنيا

[mupmdown]

أذكركم بقول سيدنا عمر بن الخطاب - رضي الله عنه - حينما تولى الخلافة (أيها الناس إني وليت عليكم ولست بخيركم فإن رأيتموني على حق فأعينوني، وإن رأيتموني على باطل فقوّموني) فرد أحد الحضور «والله أقوّمك بسيفي» فقال سيدنا عمر (رحم الله هذا الزمان إن وجد فيه من يقوّم عمرًا بسيفه).

[متروي]

اتعجب من ان المقلدين من المسلمين
يسالون العلماء كيف يدخلون الخلاء وكيف يخرجون منه
وكيف ياتون الزوجات
ثم كيف يتطهرون من ذلك
ثم عندما يريدون الاستقلال عن الائمة والعلماء بالفهم
يتذكرون انهم بشر وانهم غير معصومين وان لهم اخطاء معروفة مشهورة
وان اخطائهم تتركز بصورة غريبة - فيها اتهام - في نفس القضايا التي تتعلق بالمنهج

لا تتعجب أخي فمما تعلمناه في ديننا أن كل يؤخذ من كلامه و يرد إلا رسول الله صلى الله عليه وسلم و مما تعلمناه من كتب الفقه و من كتب هؤلاء أيضا أن الإمام إذا طرأ عليه الكفر خلع و مما تعلمناه أيضا منهم أن تبديل شرع الله كفر مخرج من الملة ومما تعلمناه منهم أيضا أن ليس كل من خرج على الحاكم خارجي و إلا فأين أهل الحق كالحسين و من بعده و أين البغاة أم لا وجود لهم و أين المحاربين أصحاب الدنيا و أين المبتدعة ؟؟؟؟
فإذا خرج على هذا الحاكم الكافر من يريد تحكيم شرع الله و لو بغير قدرة سمعنا ممن يتسمح بهم و بالسلفية كلاما عجيبا لا يدخل لا العقل و لا القلب و هي وصف هذا الخارج بأنه خارجي و كلب النار مع أنه خرج على كافر بحكمهم هم أنفسهم في كتبهم العلمية ومع أن عقيدته سلفية ؟؟؟
فإذا كان هذا التناقض لا يثير عندك التفكير فهذه مشكلتك أنت فأنا لا أنظر إلى من قال لكن إلى دليله الذي قال به ما قال.

[طالب العفو]

الاخ متروي اكرمك الله


فإذا كان - توهم - هذا التناقض لا يثير عندك التفكير فهذه مشكلتك أنت فأنا لا أنظر إلى من قال لكن إلى دليله الذي قال به ما قال

[طالب العفو]

التشكيل الوزاري الجديد في تونس يبقي علي
وزراء الدفاع والخارجية والداخلية في مناصبهم
ويفرق المتظاهرين المعترضين علي بقاء الحزب الحاكم في الوزارة بواسطة خراطيم المياه

ولا حول ولا قوة الا بالله

المصدر الجزيرة مباشر منذ قليل

[فخر الدين المناظر]

تمنيتها أن تكون ثورة إسلامية وليست خبزية صراحة ... كما ان الحزب العلماني الحاكم مازال موجودا والثورة تكون على النظام وفكره وليست ثورة على الشخص ... المهم ان بن علي ضيق على الإسلام فأزاحه الله
أما مسألة الخروج عن الحاكم فهي مسألة خلافية معلوم رأي الجمهور فيها

http://www.eltwhed.com/vb/showpost.php?p=94531&postcount=3

http://www.eltwhed.com/vb/showpost.php?p=61814&postcount=2

[أبو المظفر السناري]

قلت لك يا شيخ أبا المظفر إنما حجزني عن التفصيل العلمي أمور في نفسي فإن أبيت إلا تكذيبي فهذا شأنك ولا يضيرني ظنك في شيء..فلا ترم غيرك بالجهل ضريبةً على أنه احترمك وتواضع لك ,وأسلوبك في جعل ما تقوله هو العلم القاطع الذي لا يقبل خلافاً قد لاحظه غيري

نعم: مَفِيشْ فايْدَة!
قد اعتذرتُ إليك من قبل، زيادة عن كوني قد غضضْتُ الطرف عن إساءتك لي هناك، وظنونك السيئة في حقي!
وكان المأمول منك: أن تقبل الاعتذار أو تتحلى بالصموت! لكنك عدتَ مرة أخرى إلى ظنك الفاسد في حق أخيك! وجعلتني أرميك بالجهل صراحة! مع كون ذلك ليس له حقيقة إلا في سمادِير مخيِّلَتكِ وحسب!
فمن يتواضع الآن لأخيه ثم يقابله أخوه بالجفاء والعدوان! وماذا أفعل بعد ذلك لك؟
أليس من حقي الآن أن أرفع عقيرتي قائلا: نعم مَفِيشْ فايْدَة!؟