أشياء لم تعجبني في الإسلام

[عبدالعزيز الباروني]

السلام عليكم

سأدخل في الموضوع فوراً


أشياء التي لم تعجبني في الدين

أولاً قطع يد السارق أر أنه عقوبة قاسية

ثانياً قتل الذي يرتد عن الإسلام


لو أن مسلم كان له ولد و ابنه صار مسيحي فسيغضب الأب لكن حينما يعتنق المسيحي إلى دين الإسلام
أليس من حق أقاربه أن يغضبوا عليه ؟؟

يعني أشوف في الإسلام قليل من العنصرية

-------------------

ثانياً هناك أحداث لا يستوعبها العقل

كيف أصدق رحلة الإسراء و المعراج مثلاً

لماذا لا نشاهد المعجزات كالأقوام السابقة في عهد الأنبياء


كيف أصدق أن الله موجود ؟؟ هذا ما يضطرب عقلي أكثر شيء و أتشكك كثيراً

يعني لو قلت لكم أن هناك كائنات فضائية يتفوقون على البشر هل تصدقون بوجودهم ؟؟

لكن أؤمن بوجود الله من خلال التفكير في وجودنا على الأرض نحن البشر و هدفنا من وجودنا

[أبو مريم]

السلام عليكم



سأدخل في الموضوع فوراً





أشياء التي لم تعجبني في الدين




مسألة هذا يعجبنى وهذا لا يعجبنى لا لشىء إلا أنه يعجبنى أو لا يعجبنى كلها أقوال لا قيمة لها ومن الممكن أن نتركها بلا إجابة أو نرد عليها بقولنا ولكن ذلك لا يعجبنا وهذا يعجبنا .



أولاً قطع يد السارق أر أنه عقوبة قاسية
ربما لو سرق مالك وبيتك وفقدت قوام حياتك لرأيت أنه عقابا هينا ولطالبت بما هو أشد منه لكن على كل حال ذلك هو العقاب الرادع والأمثل .


ثانياً قتل الذي يرتد عن الإسلام
من حق كل نظام أن يحافظ على نفسه وبقائه ولو سمح لكل أحد أن يدخل الإسلام ويخرج منه كما يشاء لصارت فتنة وقد حكى الله تعالى عن اليهود قولهم (( وقالت طائفة من أهل الكتاب آمنوا بالذى أنزل على الذين آمنوا وجه النهار واكفروا آخره لعلهم يرجعون )) .
لاحظ أن المرتد الذى يباح قتله من أقيمت عليه الحجة يعنى انكشف له الحق بدليله ثم أصر مع ذلك على الكفر والعناد مع تهديده بالقتل ثم هو مع ذلك فى كامل عقله ومعلن لمذهبه ناشر له بين الناس مع علمه أنه على الباطل فماذا تظن إذن بشخص كهذا يصر على الهلاك الذى تبين له أنه هلاك ويعلن موقفه ويدعو غيره إليه ؟!
طبعا ستقول لى وما أدراك أنه اقتنع بأنه على الباطل وهذا يدل على أنك لم تفهم كلامى السابق .






لو أن مسلم كان له ولد و ابنه صار مسيحي فسيغضب الأب لكن حينما يعتنق المسيحي إلى دين الإسلام

أليس من حق أقاربه أن يغضبوا عليه ؟؟



يعني أشوف في الإسلام قليل من العنصرية


لا طبعا من حقهم أن يحزنوا أو أن ينتحروا أو يذهبوا إلى الجحيم لا علاقة لذلك بالعنصرية ولا أدرى هل تريد مثلا أن يساوى بين الحق والباطل حتى لا نتهم بالعنصرية ?!
فإن قلت وما أدراك أن هذا هو الحق و ذاك هذا هو الباطل? فهذا دليل على أنك لا تفهم سؤالك .



ثانياً هناك أحداث لا يستوعبها العقل



كيف أصدق رحلة الإسراء و المعراج مثلاً


ولماذا لا تصدقها اليس الله تعالى الذى خلق هذا الكون وخلق تلك القوانين قادر على تغييرها وخرقها فى أى وقت ؟




لماذا لا نشاهد المعجزات كالأقوام السابقة في عهد الأنبياء


لأنه لا يوجد أنبياء الآن والمعجزة خاصة بالأنبياء وإن كانت هناك معجزات باقية فهى القرآن الكريم وما فيه من هداية ورشد وما فيه من بلاغة عجز الناس عن الإتيان بمثلها وما فيه من إعجاز علمى وتاريخى وإخبار بالغيب وغيرها من ألوان الإعجاز أما بقية المعجزات التى وقعت فيكفى أن تنقل إلينا بالتواتر كما نقلت غيرها من الأخبار التى لا نشك فى صحتها مع أننا لم نشاهدها ولم نحضرها إلا إذا كنت تريد أن تتفرج على بعض الأشياء المبهرة بغرض حب الاستطلاع فهذا شأن آخر أو تردد بعض عبارات اللادينيين وقد ناقشت ذلك مرارا مع المدعو وليد فولى مدبرا ولم يعقب .






كيف أصدق أن الله موجود ؟؟ هذا ما يضطرب عقلي أكثر شيء و أتشكك كثيراً



يعني لو قلت لكم أن هناك كائنات فضائية يتفوقون على البشر هل تصدقون بوجودهم ؟؟



لكن أؤمن بوجود الله من خلال التفكير في وجودنا على الأرض نحن البشر و هدفنا من وجودنا


من يقول بإمكانية وجود مخلوقات أخرى غير الإنسان تتسم بالذكاء لماذا نصدقه أو نكذبه ? هذه مجرد افتراضات فإن صدق بها فهى أوهام لا قيمة لها ولا يقام عليها برهان ولا استدلال أما وجود الله تعالى فليس افتراضا بل هو ما قامت عليه الأدلة العقلية القاطعة ولا يتصور خلافه وأعتقد أنك تابعت الحوارت فى المنتدى ولاحظت كيف يفر الملاحدة من مناقشة هذا الموضوع ولا زلنا نتحداهم :
من كان من الملاحدة لديه القدرة على المناقشة حول موضوع إثبات وجود الخالق فليتقدم مشكورا .

[عبدالعزيز الباروني]

أشكرك على الرد

أنا مقتنع بكلامك و لست مثل الزميل داروين الذي يصر على العناد

إذا كان عندي أي مشكلة سأعرضها هنا

أنا عن نفسي لاحظت أن هذا المنتدى قدم أشياء كثيرة و يختلف عن باقي المنتديات

[عبدالعزيز الباروني]

أحياناً الإنسان يتعرض لضغوط و الظلم و حينما يطلب عون من الله يشعر أن لا حياة لمن ينادي

و هذا ما يعرضه للكفر





أبو مريم لماذا لا تشاركون في منتدى الادينيين ؟؟

[Darwin]

أشكرك على الرد

أنا مقتنع بكلامك و لست مثل الزميل داروين الذي يصر على العناد

إذا كان عندي أي مشكلة سأعرضها هنا

أنا عن نفسي لاحظت أن هذا المنتدى قدم أشياء كثيرة و يختلف عن باقي المنتديات

ليس عنادًا يا زميلي إذا كنت تقصد مسألة وجود الخالق فهي لا مبالة وليست عنادًا وجحودًا كما تظن.

بخصوص الإعجاز العلمي والتاريخي فلك أن تقرأ الحوارات وأن تختار الجانب الأنسب لك.

تحياتي لك

[أبو مريم]

ليس عنادًا يا زميلي إذا كنت تقصد مسألة وجود الخالق فهي لا مبالة وليست عنادًا وجحودًا كما تظن.
ما معنى لا مبالة ؟
لا مبالاة تلك لو كان الأمر يتعلق بتشجيع فريق الأهلى والزمالك أو بالتصويت فى الانتخابات لكن لو كان الأمر يتعلق بخلود دائم فى جهنم فلا شك أن فكرة اللامبالة تلك مجرد كذبة أو كما يسميها العامة عندنا ((قصر ذيل ))ومن السهل على أى ملحد أن يقول لا تظنوا أنه ليس لدى دليل بل مجرد لا مبالاة ومن السهل جدا على أى إنسان معوق أن يقول لا تظنوا أننى لست قادرا على تحطيم الرقم القياسى لسباق المائة متر بل وتحطيم حاجز التسع ثوان لكن مجرد لا مبالاه ؟!!
ولا زلت أدعوك أيها المتدرع باللامبالاة للنقاش حول موضوع وجود الخالق .
الأخ مضطرب عقلى إذا أردت أن تتعرف أكثر على عقلية الملاحدة فتابع وضوعات دارون على وجه التحديد .

[حازم]

ابسط يا داروين اصبح يضرب بك المثل فى العناد ! :rolleyes:

اما سؤال مضطرب عن عدم ذهابنا الى اللادينيين فاقول اعطنى سبب واحد يدعونا للذهاب ؟
هل نذهب لاصحاب مواضيع امثال (حوار مع محمد) ؟ ام نذهب لاصحاب مواضيع امثال المتخلف العقلى (الساجد للنساء) والذى كتب عنوان موضوع قذر مثله واقسم بالله لو وقع بيدى لجعلته عبرة هذا الاحمق . ما الذى يدعونا للذهاب هناك ومواضيعهم لا تخرج عن السخرية والاستهزاء بالاسلام .. فهم لا هم لهم ولا شاغل الا السخرية ثم السخرية ثم السخرية وياليتهم يجيدونها بل هم فى اغلب الاحوال يكونون الى السفالة والحقد اقرب .. ويكفينا ان الكلب منهم هناك يقول ما يريد وعندنا يكون كالحمل الوديع لا يجرؤ على التلفظ بنصف ما يقول هناك عن الاسلام وان قال فنحن نجعله عبرة لمن يعتبر. ويكيفينى ان اضع لك هذا الموضوع عندما تحدانى احدهم حول مستوى المحاورين هناك
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=784
فان قيل اننا فى بعض الاحيان نغلظ على المخالفين .. فاقول ان ذلك بسبب ان الامر جد لا هزل فيه بالنسبة لنا وما نفعله من قبيل الزجر والتاديب لكى لا يخوض الجاهل منهم فى ما ليس له به علم واعتقاده انه بمجرد اطلاعه على كتاب او اثنين فى الفقه والعقيدة واللغة اصبح علامة عصره واوانه ويحق له الخوض فى مسائل الدين بل ولا يتوقف عن هذا ويكون موقفه موقف السائل لا بل يكون موقفه موقف الناقد .. ومثال ذلك لو ان شخص قرا مجلتين من المجلات المتخصصة فى السيارات ثم ذهب متبخترا الى رجل خبير فى صناعة السيارات وبدا يعد له بعض العيوب التى يظنها هذا المتحذلق فماذا سيكون رد فعل خبير السيارات ؟ لن اتعجب ان سمعت ان الخبير خلع نعله وضرب الاحمق الذى جاءه ولا اظن ان هناك مخلوق يجرؤ ساعتها على تخطئة الخبير .. فان كان هذا موقف العقلاء من مسالة دنيوية فكيف ان كان ما نتكلم فيه دين وعقيدة؟ ولعل هذا الموضوع يفيدك ايضا لترى خلفية المسلم التى ينطلق منها فى الحوار مع المخالفين
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=2444

[أبو مريم]

أحياناً الإنسان يتعرض لضغوط و الظلم و حينما يطلب عون من الله يشعر أن لا حياة لمن ينادي

و هذا ما يعرضه للكفر






كلنا يا أخى يتعرض للظلم ولن يكون الظلم الواقع بنا كالظلم مثلا الذى وقع على إخواننا فى البوسنة والهرسك حيث قتلت الأبناء وهتكت الأعراض وذبح الرجال والنساء والأطفال ومع ذلك لم يخرجوا عن دينهم بل إن من خرج منهم قبل ذلك رجع إلى دينه وعلم أنه ما قوتل إلا بسبب هذا الدين والقوة التى تكمن فيه ويخشاها الغرب .
ليس معنى إجابة الدعاء أن ترفع يديك فينزل فيها من السماء ذهبا أو فضة أو تقول حسبنا الله ونعم الوكيل اللهم أهلك فلانا فتراه قد سقط أمامك صريعا ولكن ذلك شأن من يتعجل الإجابة والتى ربما كان فيها هلاك الداعى أو فى تأخيرها خيرا أعظم من تعجيلها وقد يدفع الله عنه بها من الضر ما لا يطيقه أو يدخرها الله له يوم القيامة أو يكفر بها من سيئاته .
كما أن للدعاء آدابا فليس من المعقول مثلا أن تذهب لرئيس الدولة وتقوله له أعطنى ما أريد الآن وإلا فلا حياة لمن تنادى وسوف أخرج عليك وأنقض بيعتك فإذا كان ذلك لا يليق بالعبد المسكين فكيف يليق فى حق الله تعالى مع استغنائه عنا وكوننا لا حق لنا عليه فإن أجاب فبفضله لا بعدله .




أبو مريم لماذا لا تشاركون في منتدى الادينيين ؟؟

هذه حانات فكرية لا ينبغى لإنسان عاقل أن يتواجد فيها والهدف من إنشائها هو فقط محاربة الإسلام والتشويش على ضعاف العقول بعد أن فشلت كل المحاولات الأخرى للقضاء على المسلمين .

[Darwin]

قضية اللامبالاة التي "تعجبت" منها تعني أنه لا يهمني إن كان هناك "قوة" وراء هذا الكون أو لم توجد،
بينما ما لا أؤمن به هو إله الأديان وأجزم بذلك.
هذا ما قلته في كثير من النقاشات السابقة.

بالنسبة لموضوع عدم ذهابكم للدفاع عن الدين في منتدى اللادينيين وأنه مدسوس ضد المسلمين فقط و و و ... فهذا ليس صحيحًا يا حازم فالمنتدى بالدرجة الأولى لحرية الفكر والتعبير عنه وهو ناقد لكل الأديان -وإن كان الغالب هو نقد الإسلام- لأن ديانة كالمسيحية لا تحتاج إلى نقد أصلاً، إذ يكفي أن تقرأ بضعة صفحات من معتقداتهم حتى تصاب بالغثيان إن لم تسرح في عالم الفانتسي.

ثم إن زملاء مثل حاتم والغزالي يذهبون إلى هناك ويحاورون ولهم احترامهم وحججهم التي لا نختلف معهم فيها، فليس الأمر كما قال أبو مريم: (لا يذهب هناك عاقل).

بخصوص بعض المواضيع المقززة كما وصفتها يا حازم فقد حذفت ولو كان الأمر مجرد سخرية من الدين لما فُعل ذلك.

[حازم]

بالنسبة لموضوع عدم ذهابكم للدفاع عن الدين في منتدى اللادينيين وأنه مدسوس ضد المسلمين فقط و و و ... فهذا ليس صحيحًا يا حازم فالمنتدى بالدرجة الأولى لحرية الفكر والتعبير عنه وهو ناقد لكل الأديان -وإن كان الغالب هو نقد الإسلام- لأن ديانة كالمسيحية لا تحتاج إلى نقد أصلاً، إذ يكفي أن تقرأ بضعة صفحات من معتقداتهم حتى تصاب بالغثيان إن لم تسرح في عالم الفانتسي.

عن اى فكر تتكلم يا ابو الفكر ؟ هل فكر نكات لادينية وحوار مع محمد ؟ ام تقصد فكر القضاء على الاسلام ؟ ام فكر التسامح مع الاخر ونسيان الامر بالمعروف والنهى عن المنكر ؟ ام لعلك تقصد فكر الاباحية والقذارة ؟ هل هذه حرية الفكر التى تدعونا اليها ؟ لبئس الفكر هذا ويكفينا ديننا وشريعتنا الغراء ولا حاجة لنا بهذا الفكر المخنث.
ويبدو انك لم تطلع على الموضوع الذى احلت عليه عندما ادعى وليد غالب مثل دعواك فاتيته بعينه ليست الا مثال بسيط جدا على خلق القوم


بخصوص بعض المواضيع المقززة كما وصفتها يا حازم فقد حذفت ولو كان الأمر مجرد سخرية من الدين لما فُعل ذلك.
سبحان الله تتكلم عن موضوع وتتغاضى عن عشرات كم انت منصف يا داروين .. يبدو انك لم تطلع على شىء فى اللادينيين

[مراقب 1]

ليهتم الزملاء بالمواضيع المطروحة ولا داعى للنقاش حول منتدى فلان وعلان ، من شاء البقاء هنا فاهلاً به وسهلاً ومن شاء الذهاب الى غيرنا فليذهب ولتصحبه السلامة .

[أبو مريم]

قضية اللامبالاة التي "تعجبت" منها تعني أنه لا يهمني إن كان هناك "قوة" وراء هذا الكون أو لم توجد،
بينما ما لا أؤمن به هو إله الأديان وأجزم بذلك.
هذا ما قلته في كثير من النقاشات السابقة.

فسر بعد جهد الماء بالماء القوة التى وراء هذا الكون - أو بمعنى أوضح وغير مميع وغير مهيأ للتهرب والتجرذن - الخالق لهذا الكون هو المعبود بحق وما خلا ذلك لا صلة لنا به ولا نتحدث عنه أم أنك ترى أننا بصدد الحديث عن إله نعبده يختلف عن الخالق الذى خلقنا ؟
هل لو قال لك رجل إن فى هذا الطعام الذى تأكله سم قاتل وهب أن هذا الرجل مشكوك فى صدقه فهل تقدم وأنت عاقل على تناول هذا الطعام ؟!
أجب أيها الدارونى إجابة واضحة ودعك من أسلوب بابا ..ماما.. حلاوة .



بالنسبة لموضوع عدم ذهابكم للدفاع عن الدين في منتدى اللادينيين وأنه مدسوس ضد المسلمين فقط و و و ... فهذا ليس صحيحًا يا حازم فالمنتدى بالدرجة الأولى لحرية الفكر والتعبير عنه وهو ناقد لكل الأديان -وإن كان الغالب هو نقد الإسلام- لأن ديانة كالمسيحية لا تحتاج إلى نقد أصلاً، إذ يكفي أن تقرأ بضعة صفحات من معتقداتهم حتى تصاب بالغثيان إن لم تسرح في عالم الفانتسي.

هذه وجهة نظرك كرجل ملحد يعنى منهم ونحن لا نقبل شهادتك لكونك من نفس الفئة التى تشهد لها .


ثم إن زملاء مثل حاتم والغزالي يذهبون إلى هناك ويحاورون ولهم احترامهم وحججهم التي لا نختلف معهم فيها، فليس الأمر كما قال أبو مريم: (لا يذهب هناك عاقل).
بخصوص بعض المواضيع المقززة كما وصفتها يا حازم فقد حذفت ولو كان الأمر مجرد سخرية من الدين لما فُعل ذلك.

لا تحاول الإيقاع بين الناس على طريقة اليهود وليكن معلوما لديك أننا لسنا بتلك السذاجة بالنسبة لمن يذهبون إلى هناك من الإخوة نرجو أن يراجعوا أنفسهم وعلى العموم مستندهم فى ذلك الضرورة وتدعيم الشباب المسلم هناك وليس لكون تلك المنتديات تستحق الاحترام بل إنها مصدر دائم للغثيان ويكفى ما أشار إليه الأخ حازم من بعض الأسماء والمسميات القذرة وعندك مثلا رجل يسمى نفسه الحمار وآخر يطلق على نفسه المستوى على العرش !! فهل هؤلاء أناس يستحقون الاحترام ناهيك عن المواضيع المقذذة والعبارات المقرفة وتخصيص بعض تلك المنتديات قسم للجنس والبذاءة يحوى النكات والقصص المنحطة فهل بعد ذلك دليل على خسة القوم وكونهم يهودا أو أذنابا وطوابير خامسة .

[Darwin]

ليعذرني الزميل مضطرب عقلي إن تغير مجرى الحوار تجاهي،
ومن أراد النقاش حول هذه المواضيع فليفتح لها رابطًا آخر وسأكون على الرحب والسعة.
لفت انتباهي يا أبو مريم كلمتك (مقذذة) !!! هل فقدت بعض أسنانك؟؟!!

[أبو حمزة]

يبدو أنك أنت الذي فقدت عقلك يا أيها الدرويني :mad:


حماك الله يا أبا مريم ونفع بك الإسلام :thumbup:

[ATmaCA]

المشاركة الاصلية بواسطة أبوحمزة
يبدو أنك أنت الذي فقدت عقلك يا أيها الدرويني :mad:
حماك الله يا أبا مريم ونفع بك الإسلام :thumbup:
اهلاً بالاخ " أبو حمزة " اشرقت الأنوار ,, وتفتحت الأزهار وطلع النهار وصكت انوار داروين وهو فى بحيرات النار :cool: :emrose:


المشاركة الأصلية بواسطة Darwin
قضية اللامبالاة التي "تعجبت" منها تعني أنه لا يهمني إن كان هناك "قوة" وراء هذا الكون أو لم توجد،
بينما ما لا أؤمن به هو إله الأديان وأجزم بذلك.
هذا ما قلته في كثير من النقاشات السابقة
تجزم بذلك ياسلام !!انت تناقض نفسك وتتخبط ياداروين ,, يعنى انت إلوهى مثل وليد مقلد ام لا ؟؟ ,, تقول " لايهمنى إن كان هناك قوة او لم توجد " ياسلام ,, يعنى انت مقتنع بأزلية المادة ام مقتنع بوجود قوة خلقت الكون كما يقول معظم اهل الالحاد عندما يحرجون من التصديق بأزلية المادة ,, واذا كنت تؤمن بهذة القوة فلماذا كنت تجادل مع الاخ " ساهر " حول ازلية المادة فى موضوع سابق ؟ .

المشاركة الاصلية بواسطة مضطرب عقلي
أولاً قطع يد السارق أر أنه عقوبة قاسية
مجرد سؤال لك وارجو ان تتحمله ,, هل انت سعيد وانت تطلق على نفسك " مضطرب عقلي " لماذا تقلل من قيمتك بهذا الشكل ياسيد مضطرب ؟؟ ,, والملحدين انفسهم يطلقون على انفسهم القاب مثل المفكرين والمبدعين والمتنيلين فمابالك بانسان مسلم مثلك ؟؟
بالنسبة لقطع يد السارق فهى عقوبة الله تعالى واذا آمنت بالله تعالى وبرساله محمد :salla2: سيكون الموضوع اهون من ذلك ,, لانك تؤمن بان الله لايظلم احداً ,, وعموماً قل لى لماذا تجدها عقوبة قاسية ؟؟ الاترى كل يوم وليلة ان اناس يتوفاهم الله تعالى ويصبح جسدهم مجرد تراب يحمله الهواء ؟؟؟ الاترى كل يوم عمليات زرع وتركيب الاعضاء ؟؟ الجسد نفسه ليس له اى قيمة فهو فى النهاية فانى وسيكون تراباً حتى الزميل داروين العنيد سيكون كذلك وسيتمنى لو يرجع ليعمل صالحاً وليحذف جميع موضوعاته التى كتبها :thumbdown ,, ولكن انسى انسى على رأى الشاعر !!

[عبدالعزيز الباروني]

معكم حق

لكن في الأونة الأخيرة لا يوجد مسلم يشارك في منتدى الادينيين

الكثير منهم تركوا المنتدى

لذلك أنا قرأت مواضيع لأبو مريم و سألته لماذا لا يدافع عن الإسلام هناك

[أبو مريم]

يا أخى الكريم الإسلام لا يحتاج إلى من يدافع عنه أصلا ولو أن كل كلب عوى ألقمته حجرا لصارت الصخر مثقالا بدينار .

[أبو جهاد الأنصاري]

العقيــــدة أولاً
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الزميل / مضطرب.
أهلا بك .........
ألاحظ أنك تنتقد أموراً فرعية ، وهذا من ناحية النقد الموضوعى ليس منهجاً صحيحاً. بل يجب عليك أولاً أن تنتقد الأصول التى ينبنى عليها الشئ ، وعليها يقوم ، لكن أن تأتى لفرعيات ثم تقول هذا يعجبنى وهذا لا يعجبنى فهذا أسلوب نقد خاطئ.
فالإسلام دين التوحيد ، وهو يتميز عن غيره من الأديان الباطلة ، فمسألة قطع يد السارق أو غيره من الأحكام هى أمور تتفرع عن عقيدة التوحيد.
فكان يجب عليك أولاً أن تناقش الأمور الاعتقادية ، وإلا تكون كالكثيرين الذين يطعنون فى الإسلام لا شئ إلا لأنهم يريدون ديناً على هواهم.
أو نقول أنهم يقيسون الإسلام على تصورات معينة يرونها فى أنظمة بشرية موجودة فى دولة كذا.
فالإسلام لم يأت منذ يومه الأول ليقول للناس لا تشربوا الخمر ، لا تقتلوا أولادكم ، لا تزنوا ............ إلخ هذه التكليفات.
ولكن الإسلام جاء ليعرف الناس جوهر توحيد الله سبحانه وتعالى.
ولماذا أقول هذا الكلام؟
لأنك عندما تحب شخصاً ما فإنك تقتنع بكل ما سيقوله لك ، حتى لو كنت أنت لا تقتنع به سابقاً. بل ومن الممكن أن تدعو إلى ما يدعوك إليه. لا لشئ إلا حبك لهذا الشخص.
وكذلك الحال فى الإسلام فإنك عندما ترضى بعقيدة الإسلام فإنك ترضى بكل ما يتفرع عنها من أحكام وأوامر ونواهى.
بل ستجد فى منتهى البساطة كيف أنك ترى الحكمة من فرض كذا أو تحريم كذا.
ومن السهل عليك أيضاً أن تدافع عن الإسلام.
وكلامك عن حد السرقة قد رد عليه كثيرون جداً من علماء الدين.
لأنها شبهة قديمة والرد عليها بسيط جداً. ويكفى أن أقول لك : هل من المجتمعات الموجودة على سطح الأرض منذ بداية الخليقة حتى الآن - من استطاعت أن تقضى على جريمة السرقة؟ أو على الأقل تحد منها؟ ستتفق معى فى الإجابة بالنفى.
فالإسلام عندما يشرع شيئاً ما فلا يكون كل المقصد من وراء منع أو تحريم الشئ هو ذات الفاعل فحسب ، ولا ذات المفعول به فقط ، ولكن الإسلام دائماً له منظور اجتماعى فى التشريع.
فعندما يحرم شئ ، فإنه يحرمه لخطره على الفرد والمجتمع. وعندما يأمر بشئ فإنه يأمر به لضرورته للفرد والمجتمع.
فتخيل لو أن لصاً سطا على منزل به أرملة ومعها أطفال وسرق كل ما لديهم ، ثم مضى يستمتع بغنيمته ، فما بالك إذن بمصير المرأة التى يجب عليها أن تطعم هؤلاء الجوعى ، ألا تتوقع أن تسير فى طريق البغاء لتسد رمقهم.
لا شك أن كثيرين لن يلومونها على هذا. ترى ما موقف الأبناء إن انحرف أحدهم ، وأراد أن ينتقم لما حصل له ولعائلته ، ألن يؤدى هذا إلى عواقب وخيمة جداً ، يصبح عندها قطع يد ذلك السارق أمراً سهلاً وهيناً.
ودعنا لا نطيل فى تصور ما قد يحدث لهذه الأسرة البائسة. فيكفينا قطع يد السارق حتى لا نسرح فى خضم من التخيلات.
يا سيدى الفاضل / العقوبات فى الإسلام لها بعد اجتماعى يجب أن نهتم به جيداً.

أشياء التي لم تعجبني في الدين

لو أنك قلت : "أشياء لم افهمها فى الدين" لكان نقدك أكثر موضوعية.


ثانياً قتل الذي يرتد عن الإسلام
لو أن مسلم كان له ولد و ابنه صار مسيحي فسيغضب الأب لكن حينما يعتنق المسيحي إلى دين الإسلام
أليس من حق أقاربه أن يغضبوا عليه ؟؟
يعني أشوف في الإسلام قليل من العنصرية

لا عنصرية ولا حاجة.
أنا مصرى ، لو حصلت على معلومات عن إسرائيل أعلم أنها تفيد مصر.
أليس يجب علي أن أبلغها للمسئولين فى بلدى؟
ستتفق معى على الإجابة بنعم.
ولكن أنا فى نظر إسرائيل إيه؟
جاسوس ، بل سيتقلوننى إن حصلوا علي ، لا أشك فى هذا.
ولكن ماذا لو ذهبت لإسرائيل وتجنست بالجنسية الإسرائيلية. وأصبحت أدلى بما لدى من معلومات عن مصر فهل يشك المصريون لحظة كونى خائن. ولكنى فى نظر إسرائي وطنى ومخلص.
وماذا تفعل الدول فى من يرتد عن جنسيتها ويبدأ فى الإساءة إليها.
ستقول طبعاً هذه قضية مختلفة ، سأقول لك : لا.
القياس واحد. فمن يفارق الإسلام لغيره ، لاشك أنه يوجه نقد شديد إلى أصحاب الديانات الأخرى مفاده ، أن دين الإسلام هذا دين مش تمام. وتصبح فتنة.
الإسلام لا يمنع أحد أن يرتد عنه ، ولكن المشكلة فى إعلان ارتداده هو المشكلة.
فالله تعالى يقول : (لا إكراه فى الدين) ومعنى هذا أن الإسلام لا يكره أحد على الدخول فيه ، ولا يكره أحد للبقاء فيه. ولكن إعلان الخروج عن الإسلام هو المشكلة والطامة الكبرى.
وتأكيداً لهذا الكلام ونفياً لكلامك أنت فأسألك : لماذا لم يتم قتل المنافقين الذين علم الله نفاقهم وأطلع نبيه عليهم ويعلم أنهم ليسوا مسلمين على الحقيقة؟
ذلك أنهم اكتفوا بإسلامهم فى الباطن ولم يعلنوا كفرهم.
رغم أن هذا الموقف كان يؤذى الإسلام كثيراً. بل اكثر ممن يعلن كفره على الناس.
أرجو أن تكون المسألة قد اتضحت لك جيداً.

[عبدالعزيز الباروني]

كلامك صحيح

أنا قلت أنها لا تعجبني لأنني حساس جداً و عاطفي

يعني حتى لو سفاح يحكموا عليه بالإعدام فأحزن عليه و على مصيره في الجهنم

أنا لا أحب قطع يد السارق

هناك أفضل و هو حبسه في السجن لمدة طويلة 20 سنة أهون من قطع اليد

أنا انزعجت جداً حينما قرأت قصة عن امرأة أمر النبي بقطع يدها

و لم يسامحها و قال( لو ان ابنتي سرقت لقطعت يدها )

[أبو مريم]

الحبس يا أخى أبشع أنواع التعذيب وتفضيلك للحبس وسلب الحرية على قطع اليد حتى ولو استمر الحبس عشرين سنة يدل على اختلال الموازين لديك وسامحنى فى هذا التعبير .
لاحظ أنك تراعى فقط كون الحدود عقابا ولا تلاحظ أنها أيضا قد شرعت لتكون رادعا ورادعا كافيا عن ارتكاب المحرمات وحسبك أن الرجل فى عصر الصحابة الكرام كان يترك باب داره دون أن يغلقه وربما أغلقه بشىء يسير جدا خوفا من دخول الحيوانات الضالة فلو قطعنا يد رجل واحد لكان ذلك رادعا لعشرات وآلاف من اللصوص .
كما يجب أن تلاحظ يا أخى أن ما يعانيه المسلمون الآن بل وغيرهم من شظف العيش وما يترتب على ذلك من جرائم ومحن ومصائب ومن بينها السرقة ذاتها تلعب السرقات والاختلاسات الكبرى دورا رئيسيا فيه فالمال يا أخى قوام الحياة والسرقة تعنى الإخلال بنظام الحياة كلها فكيف نستهين بقوام حياة المجتمع من أجل فرد واحد معتد مع ما فى إقامة الحدود من زاجر ورادع لأمثاله وحماية لهم من تلك الجريمة وعواقبها .

[أبو جهاد الأنصاري]

أنا لا أحب قطع يد السارق

هناك أفضل و هو حبسه في السجن لمدة طويلة 20 سنة أهون من قطع اليد

يعنى حضرتك عايز بعد ما يسرق ويتمتع بغنيمته نأخذه ونضعه فى السجن ونؤكله ونشربه ونرعاه رعاية صحية ونوفر له فى السجن وسائل المرح والتسلية ونعطيه الحق فى الزواج من مسجونة مثله وكل هذا ، على قفا مال المسلمين الذى تطاولت يده وسرقته؟
هل هذه هى العقوبة الرادعة فى نظرك!!!!؟؟؟
على فكرة هناك الملايين يتطلعون إلى هذا الحبس الذى تحدثت عنه.
ولم لا ،
آكل ، شارب ، نائم ، متزوج على حساب الناس ، حاجة يا بلاش
هذا الحبس - يا سيدى - مكافأة وليس عقوبة.

أنا انزعجت جداً حينما قرأت قصة عن امرأة أمر النبي بقطع يدها

و لم يسامحها و قال( لو ان ابنتي سرقت لقطعت يدها )
هذه ليست قصة ولكنها حديث شريف.
ألا ترى فى الفقرة الأخيرة منه (لو ان ابنتى سرقت لقطعت يدها) أكبر مثال على العدل الإلهى المطلق؟
هل وجد حاكم فى تاريخ البشرية قاطبة قالها؟
ولماذا تنزعج لقطع يدها.
هل حصلت أضرار من قطع يدها غير ضرر لها هى فقط ، وهو ضرر مؤقت ، بل وأصبح سبيلها خالٍ أمام الله يوم القيامة من هذه الجريمة؟
هل ثار عليها المسروق أو أهله؟
هل قام نزاع بين العائلتين بعد قطع اليد.
ألا تتصور مقدار الفتنة التى كان ممكن أن تقوم بين العائلتين والعشرات وربما المئات الذين ممكن أن يقتلوا ، لو لم تقطع هذه اليد التى سرقت.
أنت خيالك واسع ورحب ، وواضح أنك لا تحب منظر الدماء.
هذه شئ عظيييييييييم جداً فيك.
وأنا أحييك على هذا .
ولكن أقول لك احترس
قليل الدم خير من كثيره.
هذا إذا تحتم - طبعاً - أن يكون هناك دم.
فالدم الذى ينزل من يد سرقت أهون بكثير من دماء رؤوس عدة تقطع فى سبيل الأخذ بثأر من سُرق ماله.
أرجو أن تفهمنى.
وهنا مثال حى من حياتى سأحكيه لك.
ذلك أنى أعيش فى منطقة ريفية (قرية).
وذات يوم قتل شاب شاباً آخر .
هل تدرى لماذا؟
لأن خروف الأول أكل بعضاً قليلاً من برسيم الآخر.
فتشاجرا ، فسفك أحدهما دم الآخر ، فقتل المصاب من أصابه.
وجرى الدم أنهاراً. دم القاتل ودم المقتول.
آسف إن كنت قد أزعجتك بهذه الصورة المؤلمة.
لأنى أعلم رقة مشاعرك وأحاسيسك.
ولكن ما أحببت أن أنوه وأشير إليه.
هو أن الإسلام يقول :
إذا اجتمعت المفاسد ، نرد أعلاها ، بأدناها.
يعنى ببساطة شديدة أقول لحضرتك:
لا قدر الله :
لو وجدت سيارة سائقها أهوج وسيصدمك ، وهناك أيضاً من يلقيك بحجر ليضربك فمن ستتفادى أولاً السيارة أم الحجر؟
إذا فهمت هذا المثال فستعلم لماذا أوجب الإسلام الحدود جميعاً سواء حد السرقة أم غيره.
تحياتى لك.

[د. أحمد إدريس الطعان]

بسم الله الرحمن الرحيم
السيد داروين
السيد مضطرب عقلي
أدعوكم لقراءة هذين الكتابين
// لماذا الدين ضرورة حتمية // المؤلف الكاتب الأمريكي : د. هوستن سميث المترجم : سعد رستم - دار الجسور الثقافية - حلب - سوريا
// الدين // د.عبد الله دراز .. له طبعات عديدة ..
السيد مضطرب عقلي : يبدو أنك حساس بالفعل كما أشرت وهذا هو الذي جعلك تنظر إلى الرحمة من زاوية ضيقة ..
ولكن رحمتك بالمجرم سوف تودي بالمجتمع والأخلاق .. ولكن الخالق سبحانه وتعالى يعلم ما يصلح المجتمع وما يصلح الفرد .. ولذلك شرع ما يصلح الأحوال على المدى القريب والبعيد ..
أرأيت إلى الطبيب الذي يضطر إلى قطع يد المريض إذا كان مصاباً بالسرطان حفاظاً على حياته هل يعتبر عمله هذا منافياً للرحمة ؟ أنت بنظرتك الضيقة وعدم علمك بالخطر القادم على المريض ترى أن تصرف الطبيب يتنافى مع الرحمة حين تراه يمارس عمل الجزار وهو ينشر يد المريض ... ولكن هو كما يبدو في الظاهر عمل فيه قسوة ولكنه يخفي منتهى الرحمة ..
تحياتي للجميع وخصوصاً الإخوة : أبو مريم - حازم -وكل القائمين على هذا المنتدى الرائع الذين يبذلون جهودهم ووقتهم الثمين لبيان الحق للناس وكشف شبه الباطل ..

:emrose: :emrose: :emrose: :emrose: :emrose: :emrose: