شبهات حول الحمض النووي

[مشارك]

بسم الله الرحمن الرحيم

من لديه المعرفه بعلم الحمض النووي بالامكان توضيح ما اشكل على العامة

في الفترة الاخيرة كثر المقبلون على تحليل الحمض النووي الذي يستطيع تحديد سلالاتك البشرية , وبأمكان الشخص معرفة سلالاته ان كانت عربية او آسوية او غيرها من السلالات البشرية , وهناك مشاريع خاصه للإبناء القبائل يقومون بجمع عينات افراد القبيلة ومن خلال النتائج يعرفون الحليف من الدخيل على القبيلة ويعرفون الخط الجيني للقبيلة ومعرفة القبائل العدنانية من القحطانية وهكذا ..

فمثلا قبيلة مثل قبيلة قريش هناك افراد يتعبرون من صرحاء النسب وقياساً على نتائج هؤلاء الصرحاء يتبٌين ان هناك الكثير من افراد قبيلة قريش من هو دخيل او مدعي لهذا النسب الشريف بل البعض لايحمل السلالالة العربية اصلاً وهذا شيء طبيعي , يعرفون ذلك عن طريق مطابقة النتائج مع صرحاء النسب , ولكن الغريب ان بعض صرحاء النسب من الاشراف يختلفون في السلالالة , هناك من يحمل السلالاله j1e وهناك من يحمل السلالالة E1b1b , وقد قرأت لأحد الكتٌاب اللادينين الذي على يبدو على اطلاع ومتابعه لمشروع الاشراف الجيني ولمشاريع القبائل بشكل عام قوله ان نتائج الحمض النووي تاكد نظرية ان النبي ابراهيم وإسماعيل عليهم السلام ليس لهم وجود وقصتهم اسطورية كما قال بذلك طه حسين وغيره , وقال ان التضارب في نتائج صرحاء الاشراف وفي نتائج القبائل العدنانية والقحطانية تدل على عدم وجود اب جامع للعدنانين ويرجح ان قريش بشكل عام حلف من القبائل ليس له جد جامع ولا وجود لبراهيم وابنه اسماعيل عليهم السلام .. وانا من وجهة نظري الشخصية ان الحكم من خلال النتائج الحالية مازال مبكراً لازالت النتائج قليلة العدد وان وافقت النتائج الحالية اقواله إلا انه من الخطأ الحكم على النتائج المتاحه لأن عددها قليل ولازالت بعض النتائح لصرحاء الاشراف لم تخرج بعد , لا ارى النقاش في هذا الموضوع الآن في هذا الوقت مجدي , الذي أريد معرفته
ان في هذا العلم من المسَلمات التي تعتبر من القطعيات فيه القول ان المرأة سبقت الرجل في الوجود بمعنى ان حواء سبقت آدم وليس العكس
وهناك من قال ان الكروزم Y لنوح والكرزوم x لزوجات آدم ولكن هذه لا ارى انها مقنعه فمن لديه إجابه فاليتفضل

[أحمد زكي]

أولا موضوع ان من ينتمي نسبهم لقريش مختلفين في الجد أمر وارد لأنه لم يقل أحد ان قريش لم يهاجر منها و إليها و لم يتزوجوا من قبائل أخرى كذلك كان هناك من هم ليسوا من العرب و ووفدوا إليها (كرقيق مثلا ) و وارد انهم بعد الإسلام أعتقوا و تزوجوا من القرشيات و و و . . . . هذا إذا وارد و لا يدل على شيء مما ذكرت .
ثانيا موضوع x , y‎ هذا ليس صحيحا ابدا و لا يوجد في العلم ما يقول ان المرأة وجدت قبل الرجل . . . .
بل اننا يمكن حتى ان نقول ان الرجل يملك كلا الكروموسومين x , y‎ فيمكن ان تخلق المرأة منه و لكن المرأة لا تملك y فكيف ينشأ منها رجل ؟!

[مشارك]

أولا موضوع ان من ينتمي نسبهم لقريش مختلفين في الجد أمر وارد لأنه لم يقل أحد ان قريش لم يهاجر منها و إليها و لم يتزوجوا من قبائل أخرى كذلك كان هناك من هم ليسوا من العرب و ووفدوا إليها (كرقيق مثلا ) و وارد انهم بعد الإسلام أعتقوا و تزوجوا من القرشيات و و و . . . . هذا إذا وارد و لا يدل على شيء مما ذكرت .
ثانيا موضوع x , y‎ هذا ليس صحيحا ابدا و لا يوجد في العلم ما يقول ان المرأة وجدت قبل الرجل . . . .
بل اننا يمكن حتى ان نقول ان الرجل يملك كلا الكروموسومين x , y‎ فيمكن ان تخلق المرأة منه و لكن المرأة لا تملك y فكيف ينشأ منها رجل ؟!

مايخص قبيلة قريش أعلم انه في قريش وفي كل القبائل العربية هناك احلاف وهناك دخلاء انضموا الي القبيلة وهذا موجود في جميع القبائل وعرف معروف لدى الجميع , ولكن المشكلة في صرحاء النسب من ابناء الاشراف وهم من ابناء الاباء الذين حكموا الحجاز ونسبهم معروف ليسوا كباقي الافراد , هذا ماقصدت في التضارب بين الصرحاء وعلى كل حال النتائج لازالت قليلة فالحكم بهذه الامور لازال مبكراً

اما عن الكروسومين y و x فبحسب قولهم (وانا لست متخصص فيه هذا العلم ) بحسب قول المتخصصين ان الكروسوم y هو للآدم و x لحواء
والكروزوم اكس سبق الكرزوم واي , وحددوا ذلك بمقدار السنين ولا اذكر كم سنة
وقالوا ان سلالالة الاب الاول والام الاولى للبشر من السلالالة الزنجية ويتوقع انها ظهرت في افريقيا
والباحثون العرب المشرفون على مشاريع الحمض النووي للسلالات العربية يقولون نحن كمسلمين نفترض ان الكرزوم واي لنوح وليس لآدم لانه يتعارض مع صريح الدين وجود حواء قبل آدم , ونعتقد انه هذا الكرزوم لنوح والكرزوم اكس لزوجات ادم , وهذا القول لايخلوا من اشكاليات ربما المبحر في هذا العلم لديه اطلاع ومعرفه اوسع ويقوم بإضاح اللبس

[أحمد زكي]

‏ ما هو مصدر هذا الكلام يا أخي ؟
لأنه كلام غريب و أنا لم اسمع به من قبل .

[مشارك]

‏ ما هو مصدر هذا الكلام يا أخي ؟
لأنه كلام غريب و أنا لم اسمع به من قبل .

هناك باحث يدعى سبنسر ويلز لديه مشروع كبير يقوم بجمع السلالات البشرية ودراستها بالتعاون من شركات الحمض النووي وبعض مراكز الابحاث ونحوها
وهناك بعض الباحثين العرب المشاركين في المشروع يقومون يجمع العينات لمعرفة السلالات التي سكنة الجزيرة العربية والشرق الاوسط
ولديهم منتدى اسمه منتدى الحمض النووي للسلالات العربية ويشترك معهم بعض القبائل بشكل تطوعي
ومن خلال متابعتي للمنتدى اصبحت اعرف بعض الاشياء المتعلقه بالحمض النووي
وهذا موقع المنتدى يوجد فيه بعض النقاشات ويوجد في اعلى المنتدى اسماء لبعض القبائل المشاركة بعينات افرادها
http://dnaarab.com/index.php

وهذه الصحفه الرئيسه للشركة

http://www.familytreedna.com/Default.aspx

وهذا الجدول الخاص بتائج عينات الاشراف من نفس موقع الشركة .. ويوجد جداول لكافة دول العالم

http://www.familytreedna.com/public/sharifs/default.aspx?section=yresults

===============

أما عن المعلومة التي حدثتك عنها وقلت ان الكرزوم الانثوي سبق الكرزوم الذكري في الوجود فهذه شاهدتها في فلم وثائقي على قناة الناشونال جيوجرفك
واسم الفلم "بنو آدم اخوه " وهنا يمكنك مشاهدة الفلم مباشرة بدون تحميل , ونشونال جيوجرفك من الداعمين للبحث ويظهر في الفلم الباحث سبنسر ويلز وجولته لبعض المناطق التي اخذ من اهلها بعض العينات
http://arabsciences.com/2011/01/21/%d8%a8%d9%86%d9%88-%d8%a2%d8%af%d9%85-%d8%a5%d8%ae%d9%88%d8%a9/

وهذه مقاله من جريدة الشرق الاوسط يحدث فيها الباحث عن دارسته وذكر فيها ان الكرزوم الذكري عمره 70 ألف سنة والكرزوم الانثوي عمره 200 ألف سنة

واشنطن: «الشرق الأوسط»
أفادت دراسة وراثية موسعة بأنه من المحتمل أن الجنس البشري كان قد أوشك على الانقراض منذ 70.000 سنة. وأضافت الدراسة التي نشرت يوم الخميس الماضي، أن البشر آنذاك قد تقلصوا إلى مجموعات صغيرة منعزلة في أفريقيا، ويبدو أن موجات من الجفاف كانت هي السبب وراء ذلك. وتشير الدراسة إلى بحث آخر لمجموعة من الباحثين في جامعة ستانفورد قد أفاد بأن عدد البشر من المحتمل أن يكون قد انخفض إلى 2000 شخص قبل أن يرتفع هذا الرقم مرة أخرى في بداية العصر الحجري. ويقول سبنسر ويلز، وهو مستكشف في الجمعية الجغرافية الوطنية: «توضح هذه الدراسة القدرة غير العادية لعلم الوراثة في كشف الأشياء المرتبطة بأحداث هامة في تاريخ البشر». وأضاف ويلز: «تمكن عدد قليل من البشر الأوائل، تفرقوا بسبب الظروف البيئية القاسية، من إعادة التجمع وإعمار الأرض».
ويدير ويلز مشروعا يختص بدارسة خريطة الهجرة البشرية التاريخية دشن عام 2005. وقد نشرت الدراسة في الجريدة الأميركية لعلم الوراثة البشري. وقد تتبعت دراسات سابقة ـ اعتمدت على الـ«دي إن ايه» ـ تاريخ الجنس البشرى ووجدت أنه يعود لامرأة كانت تعيش في أفريقيا منذ 200.000 سنة. ويبدو أن عمليات الهجرة التي قام بها البشر من أفريقيا لاستعمار بقية المناطق في الكرة الأرضية قد بدأت منذ 60.000 سنة، ولكن لا يوجد إلا القليل عن الفترة بين وجود السيدة حواء وهذه الهجرة التي حدثت. وتبحث الدراسة الحديثة في الـ«دي إن ايه» الخاص بمواطني الخوي والسان الذين عاشوا في جنوب أفريقيا، والذين يبدو أنهم قد انفصلوا عن آخرين منذ 90.000 إلى 150.000 سنة. وعلى رأس هؤلاء الباحثين يوجد دورون بيحار من مركز رام بام الطبي بحيفا، إسرائيل، وسهرون روست من مركز توماس واطسون للأبحاث التابع لـ«أي بي إم» في يوركتاون هيتس، بنيويورك، وجامعة تل أبيب. وقد خلص الباحثون إلى أن البشر قد انقسموا إلى مجموعات صغيرة قبل العصر الحجري، وأنهم اجتمعوا مرة أخرى وبدأت أعدادهم تتزايد وانتشروا إلى العديد من المناطق الأخرى. وقال الباحثون إن شرق أفريقيا قد شهد سلسلة من موجات الجفاف قبل نحو 135.000 إلى 90.000 سنة، وأن هذا التغير المناخي قد أدى إلى تغير في التركيبة السكانية، حيث تفرق البشر في مجموعات صغيرة معزولة بدأت في النمو بشكل مستقل. ويعلق عالم البليونتولوجي ميف ليكي، وهو مستشار بالمشروع: «من كان يفكر في أنه منذ 70.000 سنة، تسبب الطقس الشديد في انخفاض عدد البشر إلى أعداد قليلة وكانوا على وشك الانقراض». وفي الوقت الحالي، يعيش أكثر من 6.6 مليار شخص على الأرض، حسب مكتب التعداد السكاني بالولايات المتحدة. ويمول هذا البحث الجمعية الجغرافية القومية وشركة «أي بي إم» ومؤسسة عائلة وايت ومؤسسة عائلة سيفر، وشركة فاميلي تري دي إن أيه ومعامل الأبحاث بأريزونا.

وهذا الرابط

http://www.aawsat.com/details.asp?section=54&article=468393&issueno=10742

فمن خلال هذه المعلومات كانت مصادري

[حسام الدين حامد]

الذي أريد معرفته ان في هذا العلم من المسَلمات التي تعتبر من القطعيات فيه القول ان المرأة سبقت الرجل في الوجود بمعنى ان حواء سبقت آدم وليس العكس وهناك من قال ان الكروزم Y لنوح والكرزوم x لزوجات آدم ولكن هذه لا ارى انها مقنعه فمن لديه إجابه فاليتفضل

الأخ الكريم:
هذا ليس في شيءٍ من قطعيات هذا العلم ولا مسلماته وليس في شيءٍ مما نقلته ما يؤدي إلى هذا الفهم، ولا يوجد أحد من الباحثين يقول إن حواء سبقت آدم من خلال هذا البحث كما سيأتي تفصيله، كما أنّ البحث في الأصل المشترك للإناث يكون من خلال الحمض النووي الميتوكوندري mitochondrial DNA (mtDNA) markers وليس من خلال الكروموسوم X ، فالمقصود أن الإشكال غير واقع، والرد المزعوم من الواضح أنّه صدر عمن يتكلم بغير علم .. وبعدُ، فالذي حدث أخي الكريم أن:

- البحث في الجد المشترك للذكور من خلال Y chromosome (ChrY) lineage markers وجد أنه يعود إلى 60000 سنة في إفريقيا، وقد سمى بعض الباحثين ومنهم سبنسر ويلز هذا الجد المشترك باسم "آدم"!

- البحث في الجدة المشتركة للإناث من خلال mitochondrial DNA (mtDNA) lineage markers وجد أنها تعود إلى 200000 سنة من خلال فريق الباحثة كان Cann وفي دراسة أحدث أنها تعود إلى 170000 سنة في إفريقيا، وقد سمى بعض الباحثين ومنهم كان وسبنسر ويلز هذه الجدة المشتركة باسم "حواء"!

ولا يوجد أحد يقول إن المرأة سبقت الرجل بـ 110000 سنة!! وإنما السؤال الذي يعني الباحثين هو:
ما الذي جعل البحث في الجد المشترك للذكور لا يغطي هذه الفترة الزمنية الفارقة بين الذكر والأنثى؟ ما الذي جعل التقنية المستخدمة لا تؤدي إلى ذكر يعاصر الأنثى الأولى؟

يقول سبنسر ويلز في كتابه Deep ancestry : inside the genographic project:
( إذا كانت هي قد عاشت قبل 170000 سنة، وهو قد عاش قبل 60000 سنة، فإن هذه فترة طويلة لانتظار ظهور رفيق الحياة، أين كان الرجل قبل 170000 سنة؟)اهـ. فكما ترى أنه لا يقول إن الأنثى الأولى سبقت الذكر الأول، بل يسخر من هذا التصور، وإنما يسأل عن أين كان الرجال، لماذا لم يظهروا في البحث .. ثم يطرح تفسيرًا نظريا مؤداه أن بعض الرجال هم الذين يتمكنون من التزاوج بينما معظم أو كل النساء لهم القدرة على التزاوج وتمرير الحمض الميتوكونديري، فيكون الحوض الجيني للكروموسوم y صغيرًا مما يسهل تأثره بالـ genetic drift، وهو تفسير نظري غير مقنع ..

ثم يقول سبنسر ويلز:
( في حين أن الفرق بين التأريخ لـ Y و mtDNA من الأمور التقنية المهمة، فإن الفائدة الحقيقية الوحيدة لهذا في قصتنا هو وضع أصل الإنسان المعاصر في إفريقيا).

الخلاصة: لا يوجد أحد يقول إن حواء سبقت آدم على المعنى الإسلامي أو الديني لآدم وحواء، وإنما الذي يفهم ذلك يخلط بين من سماه بعض الباحثين "آدم" وبين آدم الحقيقي الذي هو أبو البشر، وبين من سماها بعض الباحثين "حواء" وبين حواء التي خلقها الله من ضلع آدم بقدرته.

أما بقية الكلام عن إسماعيل وإبراهيم عليهما السلام فالمتكلم عن ذلك من الواضح أنه مجرد متعالم آخر، وأبسط رد عليه بغض النظر عن استعجاله، فإن دقة البحث الجينالوجي من خلال الحمض النووي تبلغ مداها –مدى نفسها لا المدى المطلق للدقة- في العصر الحديث "الخمسمائة سنة الأخيرة"، وتقل هذه الدقة في العصر التاريخي "من 1- 1500م"، وتقل هذه الدقة في العصر العتيق "في فترة ما قبل الميلاد" ينظر هذا التقسيم في كتاب genealogy لجورج مورجان صفحة 359، وكلام طه حسين ليس نظرية إلا إن كان ما يوافق هوى اللاديني يصبح نظرية، وربما لو كثر الكلام أو ذاع في هذا الموضوع أتهيأ لكتابة مقالة للرد على هذه الدعاوى تفصيلا، لكن كل ما وجدته في هذا الخصوص على الشبكة هو كلمة هنا وكلمة هناك لمجموعة من المراهقين فكريا لا يستحقون نشر كلامهم ولا الالتفات إليهم.

والله الموفق.

[مشارك]

الأخ الكريم:
هذا ليس في شيءٍ من قطعيات هذا العلم ولا مسلماته وليس في شيءٍ مما نقلته ما يؤدي إلى هذا الفهم، ولا يوجد أحد من الباحثين يقول إن حواء سبقت آدم من خلال هذا البحث كما سيأتي تفصيله، كما أنّ البحث في الأصل المشترك للإناث يكون من خلال الحمض النووي الميتوكوندري mitochondrial dna (mtdna) markers وليس من خلال الكروموسوم x ، فالمقصود أن الإشكال غير واقع، والرد المزعوم من الواضح أنّه صدر عمن يتكلم بغير علم .. وبعدُ، فالذي حدث أخي الكريم أن:

- البحث في الجد المشترك للذكور من خلال y chromosome (chry) lineage markers وجد أنه يعود إلى 60000 سنة في إفريقيا، وقد سمى بعض الباحثين ومنهم سبنسر ويلز هذا الجد المشترك باسم "آدم"!

- البحث في الجدة المشتركة للإناث من خلال mitochondrial dna (mtdna) lineage markers وجد أنها تعود إلى 200000 سنة من خلال فريق الباحثة كان cann وفي دراسة أحدث أنها تعود إلى 170000 سنة في إفريقيا، وقد سمى بعض الباحثين ومنهم كان وسبنسر ويلز هذه الجدة المشتركة باسم "حواء"!

ولا يوجد أحد يقول إن المرأة سبقت الرجل بـ 110000 سنة!! وإنما السؤال الذي يعني الباحثين هو:
ما الذي جعل البحث في الجد المشترك للذكور لا يغطي هذه الفترة الزمنية الفارقة بين الذكر والأنثى؟ ما الذي جعل التقنية المستخدمة لا تؤدي إلى ذكر يعاصر الأنثى الأولى؟

يقول سبنسر ويلز في كتابه deep ancestry : Inside the genographic project:
( إذا كانت هي قد عاشت قبل 170000 سنة، وهو قد عاش قبل 60000 سنة، فإن هذه فترة طويلة لانتظار ظهور رفيق الحياة، أين كان الرجل قبل 170000 سنة؟)اهـ. فكما ترى أنه لا يقول إن الأنثى الأولى سبقت الذكر الأول، بل يسخر من هذا التصور، وإنما يسأل عن أين كان الرجال، لماذا لم يظهروا في البحث .. ثم يطرح تفسيرًا نظريا مؤداه أن بعض الرجال هم الذين يتمكنون من التزاوج بينما معظم أو كل النساء لهم القدرة على التزاوج وتمرير الحمض الميتوكونديري، فيكون الحوض الجيني للكروموسوم y صغيرًا مما يسهل تأثره بالـ genetic drift، وهو تفسير نظري غير مقنع ..

ثم يقول سبنسر ويلز:
( في حين أن الفرق بين التأريخ لـ y و mtdna من الأمور التقنية المهمة، فإن الفائدة الحقيقية الوحيدة لهذا في قصتنا هو وضع أصل الإنسان المعاصر في إفريقيا).

الخلاصة: لا يوجد أحد يقول إن حواء سبقت آدم على المعنى الإسلامي أو الديني لآدم وحواء، وإنما الذي يفهم ذلك يخلط بين من سماه بعض الباحثين "آدم" وبين آدم الحقيقي الذي هو أبو البشر، وبين من سماها بعض الباحثين "حواء" وبين حواء التي خلقها الله من ضلع آدم بقدرته.

أما بقية الكلام عن إسماعيل وإبراهيم عليهما السلام فالمتكلم عن ذلك من الواضح أنه مجرد متعالم آخر، وأبسط رد عليه بغض النظر عن استعجاله، فإن دقة البحث الجينالوجي من خلال الحمض النووي تبلغ مداها –مدى نفسها لا المدى المطلق للدقة- في العصر الحديث "الخمسمائة سنة الأخيرة"، وتقل هذه الدقة في العصر التاريخي "من 1- 1500م"، وتقل هذه الدقة في العصر العتيق "في فترة ما قبل الميلاد" ينظر هذا التقسيم في كتاب genealogy لجورج مورجان صفحة 359، وكلام طه حسين ليس نظرية إلا إن كان ما يوافق هوى اللاديني يصبح نظرية، وربما لو كثر الكلام أو ذاع في هذا الموضوع أتهيأ لكتابة مقالة للرد على هذه الدعاوى تفصيلا، لكن كل ما وجدته في هذا الخصوص على الشبكة هو كلمة هنا وكلمة هناك لمجموعة من المراهقين فكريا لا يستحقون نشر كلامهم ولا الالتفات إليهم.

والله الموفق.

جزاك الله خير على التوضيح كفيت ووفيت

[( محمد الباحث )]

اخر ابحاث تقول ان اقصي
شئ توصلوا له
بخصوص صفة الذكوره
هو 300 الف سنه و ليس كما كان متوقع قديما
http://phys.org/news/2013-03-human-chromosome-older-previously-thought.html
يعني الرجل هو الاصل و ليس الانثي

[متروي]

سبحان الله شاهدت اليوم هذا الوثائقي " بنو آدم إخوة " و فكرت في نقله فلما دخلت المنتدى و جدت الأخ محمد الباحث سبقني به !!!!!
و كما أجاب الدكتور حسام فالدراسة لا تقول بأسبقية حواء على آدم كما يدعي الملاحدة العرب الذين يشاهدون ويقرأون ولا يفهمون و فوق ذلك يتعالمون و يبنون إشكالات تافهة فارغة تدل على عقولهم ؟؟؟؟
لكن المهم أن الدراسة توصلت إلى أن كل البشر ينحدرون من أب واحد و أم واحدة و هذا في الحقيقة صفعة قوية جدا تتوالى على وجوه الملاحدة مع باقي الصفعات العلمية النازلة عليهم ؟؟؟
لكن الغريب في هذا الوثائقي أن هؤلاء العلماء لا يجدون حرجا في المرور كراما على كون البشر كلهم من أب واحد أو أم واحدة بل تراهم يقولون ليواروا خيبتهم أن حواء من بين كل النساء اللاتي يفترضون معاصرتهن لها و هن بالألاف لم ينجبن و هي فقط التي أنجبت و كذلك آدم من دون كل البشر المعاصرين له هو الذي أنجب ؟؟؟؟ و هذا في الحقيقة كلام في غاية السخافة لم يدفعهم له سوى عدم قدرتهم على الإعتراف بأن حواء و آدم هما أول البشر ..
و أما عن الفرق الزمني الذي يفترضونه بين آدم و حواء فهو إفتراض آخر سخيف و غير معقول فكيف بحجم زمني يبلغ 100000 سنة أو أكثر لا يترك فيه أي رجل عاش فيه و لو أثرا واحدا على الأرض ؟؟؟؟ فهذه الحيلة منهم لا يستبعد أبدا أنهم وضعوها خصيصا لإفساد نتيجة الخلق المباشر التي توصلوا إليها ؟؟؟؟
و إذا كان البحث الأخير كما يقول الأخ محمد الباحث يرفع المدة إلى 300000 سنة فهو يؤكد للمرة الألف التلاعب الكبير فالعلم أصبح رهينة في يد شلة من الملاحدة و كنت أيضا قد شاهدت وثائقيا حول الصراع بين أنصار التصميم الذكي و أنصار الصدفة و كيف أن هؤلاء الملاحدة يردون كل بحث علمي عن التصميم الذكي بمجرد معرفة العنوان بل و يقومون بمحاكم تفتشية حقيقية في حق هؤلاء العلماء ؟؟؟؟
لكن الأغرب هو استمرار الملاحدة في الهروب إلى الأمام و المستقبل يفضحهم عند كل منعرج ؟؟؟؟

وثائقي بنو آدم إخوة

http://www.youtube.com/watch?v=Ety_uWRCD_g