إلى اللادينيين : هل سيعذبنى إلهكم لأنى كافر به؟ [الأرشيف]

وليد

10-14-2005, 03:32 PM

انتم لا تجدون غيري لنوجيه الاسئلة لماذا وليد
انا متوقف عن المشاركة ليس هروبا و لكن لانني لا اجد فائدة من حوار بنتهي بان يصبح سبابا
لست من يملك الوقت للسباب و توجيه الشتائم

اما التعذيب فهذا يدل على نفسية اصحاب الدين لا اكثر
مشكلنكم انكم تفكرون بعقلية الفرن السابع الميلادى
اي عذاب هذا الذي سيقوم به خالق بهذه العظمة
حقيقي انني لا ستحي ان اقف امام هذا الخالق و انعته بهذه الصفات ا من كونه يعذب ابدا و يمكر و يترصد لاحد
وكاننا كل همه من الخلق
او ان كلمة من شخص تؤثر فيه و تغضبه
العظيم لا يلتفت الي صغائر الامور
فاذا كنا نجعل الانسان الذي يترفع عن من اقل منه في العقل و العلم صفة بشرية حميدة
فكيف نطالب الاله بما يترفع عنه البشر

يا عزيزي
انتم ما قدرتم الاله قدر حقه
انتم جعلتم الاله عبدا لتحقيق ما تريدون و كان الاله مسخر لك انت وحدك
يعذب اعداءك و يخلق لك بعد الموت جنة و نعيم لتستمتع انت بها
انتم تبحثون عن من يحقق لكم اطماعكم في الدنيا و ما بعد الموت
اما انا فابحث عن ما يجعل عقلي يراه عدلا
اله كما قال ابراهيم عن الشمس ربي اكبر
و لا احب الافلين
فانا لا احب الاله الذي يتربص للبشر و يتوعد و لا يفعل شيئا في الدنيا لا ثبات وجوده مع انه قادر علي ذلك
الهي اعظم و اكير و ارقي
لذلك لن يعذبك لانك كلماتك لا تؤثر فيه بالغضب
هو اكبر من ان تؤثر فيه لا تقلق
اشتمه كما تشاء
فقول الشاعر يقول لو القمت كل كلب حجرا لاصبح الحجر بالف دينار
ويقول اخر
كن كالنخل عن الاحقاد مرتفعا يلقي بحجر فيلقي باطيب الاثمار
فاذا كان من البشر من يترفع عن السفهاء
فما بالك بمن هو اعظم

الخليل

10-14-2005, 05:14 PM

اما التعذيب فهذا يدل على نفسية اصحاب الدين لا اكثر
مشكلنكم انكم تفكرون بعقلية الفرن السابع الميلادى

والمانع في التفكير بعقلية القرن الأول إذا كانت سليمة

اي عذاب هذا الذي سيقوم به خالق بهذه العظمة

هو هذا العذاب، قال الله تعالى : "إِنَّا أَعْتَدْنَا لِلْكَافِرِينَ سَلاسِلاً وَأَغْلالاً وَسَعِيراً" فهل تصدق ؟؟

أم نسيت أنك ميت لا محالة مهما طال بك العمروماثل بين يديه وسائلك عن الصغير والكبير

حقيقي انني لا ستحي ان اقف امام هذا الخالق و انعته بهذه الصفات ا من كونه يعذب ابدا و يمكر و يترصد لاحد
وكاننا كل همه من الخلق
او ان كلمة من شخص تؤثر فيه و تغضبه
العظيم لا يلتفت الي صغائر الامور
فاذا كنا نجعل الانسان الذي يترفع عن من اقل منه في العقل و العلم صفة بشرية حميدة
فكيف نطالب الاله بما يترفع عنه البشر

لأنك اتخذت إلهك هواك، فهو يأمرك وينهاك ويرسم لك كيف ينبغي أن يكون إلهك الذي تعبده وتتبعه

يا عزيزي
انتم ما قدرتم الاله قدر حقه
انتم جعلتم الاله عبدا لتحقيق ما تريدون و كان الاله مسخر لك انت وحدك
يعذب اعداءك و يخلق لك بعد الموت جنة و نعيم لتستمتع انت بها
انتم تبحثون عن من يحقق لكم اطماعكم في الدنيا و ما بعد الموت
اما انا فابحث عن ما يجعل عقلي يراه عدلا
اله كما قال ابراهيم عن الشمس ربي اكبر
و لا احب الافلين
فانا لا احب الاله الذي يتربص للبشر و يتوعد و لا يفعل شيئا في الدنيا لا ثبات وجوده مع انه قادر علي ذلك
الهي اعظم و اكير و ارقي
لذلك لن يعذبك لانك كلماتك لا تؤثر فيه بالغضب
هو اكبر من ان تؤثر فيه لا تقلق
اشتمه كما تشاء

إنما نقول في ربنا ما عَلَّمنا من أسمائه وأوصافه وأخبرنا به في كتابه أو بعثه إلينا على لسان نبيه، وكل ذلك بالبينات والحجج

أما أنت، يا من لا يملك نفعا ولا ضرا ولا حياة ولا نشورا، فمن أين لك بهذه الأوصاف والنعوت التي تصف بها إلهك أم هو الخرص والتقول والتطاول بلا علم لا غير، قال الله تعالى:"قُلْ هَلْ عِنْدَكُمْ مِنْ عِلْمٍ فَتُخْرِجُوهُ لَنَا إِنْ تَتَّبِعُونَ إِلاَّ الظَّنَّ وَإِنْ أَنْتُمْ إِلاَّ تَخْرُصُونَ (148)"

أبو مريم

10-14-2005, 06:46 PM

انتم لا تجدون غيري لنوجيه الاسئلة لماذا وليد

هذا هو وليد : ماذا تريدون منى أيها المعتدون !!
دعونى ما حدش له دعوة بيه!!
سيبونى فى حالى أنشر شبهاتى أليس هذا منتدى مجانى لنشر الشبهات!!
:p:

انا متوقف عن المشاركة ليس هروبا

أنت متهرب من الكتابة لأنك حوصرت وطولبت بالإجابة عن أسئلة كفيلة بفضح مذهبك وتعريتك تماما أمام الناس .

انا متوقف عن المشاركة ليس هروبا و لكن لانني لا اجد فائدة من حوار بنتهي بان يصبح سبابالست من يملك الوقت للسباب و توجيه الشتائم

بل لست من تملك القدرة والشجاعة للاعتراف بأن مذهبك مذهب الخواء والتناقض بينما تملك القدرة والوقت الكافى جدا للتشويش على ضعاف العقول .
وأنت لا تجد مشاركة سوى الطعن والتشكيك فى الدين وعندما نسألك تهرب وتدعى أن الهروب شجاعة وسؤالنا لك سبا وتجريحا؟!
بماذا تسمى ذلك هل جئت فقط لتسأل ونحن نجيبك أليس لديك أى قضية إيجابية هل كل ما لديك سلب وتشكيك فقط ولا شىء غير ذلك ؟!!

اما التعذيب فهذا يدل على نفسية اصحاب الدين لا اكثر
مشكلنكم انكم تفكرون بعقلية الفرن السابع الميلادى

فعلا وأنت تفكر بعقلية القرن الحادى والعشرين قرن العربدة والفجور والظلم بلا حساب أو هكذا تريدونه أليس كذلك ؟!

اي عذاب هذا الذي سيقوم به خالق بهذه العظمة
حقيقي انني لا ستحي ان اقف امام هذا الخالق و انعته بهذه الصفات ا من كونه يعذب ابدا و يمكر و يترصد لاحد
وكاننا كل همه من الخلق
او ان كلمة من شخص تؤثر فيه و تغضبه
العظيم لا يلتفت الي صغائر الامور
فاذا كنا نجعل الانسان الذي يترفع عن من اقل منه في العقل و العلم صفة بشرية حميدة
فكيف نطالب الاله بما يترفع عنه البشر

يبدو أنك نسيت يا وليد أو تناسيت ما قلته لك سابقا ألم أقل لك يا رجل إن معاقبة الجانى شىء والتأثر به شىء آخر هل تظن مثلا أن القاضى الذى يحكم على القاتل بالإعدام لا بد وأن يكون هذا القاتل قد قتل ابنه أو ذبح أباه ؟!!
يا رجل كن موضوعيا ودعك من التهريج والكلام الفارغ .

يا عزيزي
انتم ما قدرتم الاله قدر حقه عندما نقول إن لله تعالى عادل يحاسب الناس ويأخذ للمظلوم حقه من الظالم يكون ذلك من وجهة نظرك عدم تقدير الله حق قدره فما هو حق قدرإذن أيها العبقرى أن تزعم أن الله تعلى لا يستقبح قبحا ولا يستحسن حسنا أو أنه فى غفلة عن خلقه لا يعرف الظالم من المظلوم ولو عرف فإن عزته وكرامته تمنعه من عقاب الظالم وإنصاف المظلوم !!
أى عدل هذا وأى قدر ؟!

انتم جعلتم الاله عبدا لتحقيق ما تريدون و كان الاله مسخر لك انت وحدك
يعذب اعداءك و يخلق لك بعد الموت جنة و نعيم لتستمتع انت بها
انتم تبحثون عن من يحقق لكم اطماعكم في الدنيا و ما بعد الموت

لا طبعا بل أنت الذى زعمت أن الإله غافل أو لا يسوى عنده الحسن والقبيح والقاتل ولمقتول من أجل أن تفر بجرمك وتفعل ما تريد ، أما نحن فنقول إن الله تعالى عليم بكل شىء يعلم السر وأخفى ويعلم خائنة الأعين وما تخفى الصدور وأنه يثيب المحسن ويضاعف له الإحسان ويعاقب الظالم ويعفو عنه إن تاب ويأخذ للمظلوم حقه من الظالم ..
طبعا لا وجه للمقارنة وسيظل اللادينيين فى غيهم يعمهون ولفجورهم وانحلالهم يبررون .

اما انا فابحث عن ما يجعل عقلي يراه عدلا
اله كما قال ابراهيم عن الشمس ربي اكبر
و لا احب الافلين

أما أنت فتبحث عن رمال ناعمة ودافئة تضع فيها رأسك فتظن وتوهم نفسك بأن الله تعالى لن يحاسبك حتى تفعل ما تريد وتتحلل كما تشاء هذا هو التفسير الوحيد لزعمك أن من العظمة الإلهية ألا يعاقب الله مسيئا ولا يثيب محسنا ولا ينصف مظلوما فإن كان لديك تفسير آخر فبينه لى .

فانا لا احب الاله الذي يتربص للبشر و يتوعد و لا يفعل شيئا في الدنيا لا ثبات وجوده مع انه قادر علي ذلك(*)

الهي اعظم و اكير و ارقي
لذلك لن يعذبك لانك كلماتك لا تؤثر فيه بالغضب
هو اكبر من ان تؤثر فيه لا تقلق
اشتمه كما تشاء
فقول الشاعر يقول لو القمت كل كلب حجرا لاصبح الحجر بالف دينار
ويقول اخر
كن كالنخل عن الاحقاد مرتفعا يلقي بحجر فيلقي باطيب الاثمار
فاذا كان من البشر من يترفع عن السفهاء
فما بالك بمن هو اعظم.

قلت لك أنت لم تقرأ ولو قرأت فلن تفهم ولو فهمت فلن تقر وستظل تجادل وتناور وتتهرب وتتملص وتلوى على إلقاء الشبهات يا عزيزى فرق كبير بين أن يتأثر الله تعالى وبين أن يكون عادلا ألم تقرا الحديث القدسى (( يا عبادى إنى حرمت الظلم على نفسى وجعلته بينكم محرما فلا تظالموا )) وفى نفس الحديث : ((.. ولو أن أولكم وآخركم وإنسكم وجنكم كانوا على قلب أفجر رجل منكم ما نقص ذلك من ملكى شيئا )).
لم يقل أحد إن الله يتأثر ولكن الله تعالى له صفات الكمال ومنها صفة العدل وليس من العدل فى شىء أن يساوى الله تعالى بين من يحبه ويعظمه وبين من يشتمه ولا أن يسوى بين القاتل والمقتول ولن أن رجلا ملكا من ملوك الدنيا فعل ذلك لأسقطه الناس من الحكم أو سعو فى ذلك لاتصافه بالغفلة أو البلادة ولنشره بذلك الفساد والجريمة والاحلال فى المجتمع فكيف ينسب ما يتنزه عنه البشر غلى الخالق عز وجل ؟!
وبعد فإذا كان هذا هو كل ما لديك فلتهرب كما تشاؤء فإت وجودك فى هذا الرابط كعدمه وكلها عبارات مكررة تافهة قد رددنا عليها مرارا وتكرارا ولا تدخل عقل طفل صغير .
فإن أردت أن تحترم نفسك وتجيب وتثبت لى أن موقفكم من الثواب والعقاب يتفق مع العقل وليس مع الهوى وليس لتبرير الانحلال وأن مذهبكم ليس مذهب الانحلال والإباجية أعنى بالإباحية المعنى الشامل وليس الإباحية الجنسية فقط فأنا أقصر عليك الطريق :
هل الخالق متصف بصفات الكمال أم لا ؟
هل العدل من صفات الكمال أم لا ؟
هل من العدل أن لا ينصف الله المظلوم من الظالم أم لا ؟
هل من العدل التسوية بين المحسن والمسىء ومن يشكر ومن يكفر أم لا ؟

لا نريد منك سوى كلمة واحدى للإجابة عن كل سؤال (نعم /لا )
------------------

(*) ما لونته بالأحمر طعم ليس إلا ؛ هو يريد إخرجنا عن الموضوع مع العلم بأن ما قاله هنا ينقض مذهبه هو يدعى أنه يؤمن بوجود الخالق فهل إيمانه بوجود الخالق جاء من غير دليل ؟ ما علينا من طعم وليد وتراهاته التافهة .

يوسف مراد

10-14-2005, 07:26 PM

الرد على كلام وليد من وجوه :
الأول : أنه غلب جوانب القوة والعظم في الرب وأهمل جوانب أخرى مثل العدل والرحمة , ومن مقتضيات الربوبية التامة والألوهية العامة أن يكون الرب كاملا مكملا لا نقص فيه ولا خلل ومن مقتضيات الكمال التام هو وجود الصفات على أتم ما يكون رغم تضادها وصعوبة اجتماعها في شخص واحد بكمالها .
الثاني : أن يقلب الإدعاء فيقال : أن الله تعالى ذو العدل المطلق يأبى عدله أن يترك الناس هكذا هملا بلا حساب فيعاقب المسيء ويجيز المحسن , وإلا للزم تسويته سبحانه بين المسيء والمحسن وهذا لا يليق بمقام الألوهية .
الثالث : أن يقال : أن من صفات الإله التدبير الكامل وأنه لا يفعل شيئا هكذا سدى وهملا , فكيف تصفون الإله بأنه أخرج الناس وخلقهم وخلق الحيوانات والمجرات والأكوان هكذا بدون أي شيء ولا هدف ولا غاية فهذا من الهمل الذي يتنزه الإله عنه .
الرابع : أن خلق الناس وتركهم هكذا بلا قانون ولا موجه ولا مبين للحق من الصواب أمر لا يقول به ولا يتصف به أقل المخلوقات إحساسا بمقتضى العدل والرحمة ولو أمرت أبا أن يترك ابنه هكذا بلا توجيه ولا بيان للخطأ من الصواب لقال عنك مجنون فما بالك بذي العدل المطلق والرحمة التامة .
الخامس : الرعاية في فعله تنفي العبث في حكمه وابطالا للسفه عنه في إبداعه وصنعته .
السادس : بداهة العقل أن لا يسمى ما يترتب على العمل حكمة ولا يتمثل عند العقل بمثالها إلا إذا كان ما يتبع العمل مرادا لفاعله بالفعل وإلا لعدم النائم حكيما فيما لو صدرت عنه حركة فى نومه قتلت عقربا كاد يلسع طفلا .

وهناك أدلة كثيرة تدور حول اتصاف الله تعالى بصفات الكمال فإذا عدمتها انتفى الكمال فانتفت الربوبية والإلهية .

سيف الكلمة

10-14-2005, 07:38 PM

نحن لدينا رسالة من عند الله
تبطل قول من قالوا بإله يأكل ويشرب ويخرج
وتبطل أقوالكم بأن الله ترك خلقه يظلم كل منهم الآخر دون حساب
وتبطل أقوالكم بأن الله ليس هناك ما يفرحه وما يغضبه

فهل أخبركم الهكم بصفاته وأسمائه وأفعاله
تقول

الهي اعظم و اكير و ارقي
لذلك لن يعذبك لانك كلماتك لا تؤثر فيه بالغضب
هو اكبر من ان تؤثر فيه لا تقلق
من أين جئت بهذا الوصف عن إلهك
تقولون أنه لم يرسل الرسل
هل أعطيت لنفسك الحمية لتغضب ولا يكون لربك هذه الميزة
هل أعطيت لنفسك الفرحة بالشيء الحسن وتجرد ربك من هذه الفرحة
هل هذا يكون إله
لا يشعر بما يحدث
وإن شعر لا يأبه للخير أو للظلم
وتنتقدون عدل الله
فأين عدلكم فى رؤية إلهكم
تقولون عليه ما لم يقل لكم
هل قال لكم أى كلام
هل يترك الأجرام لتقل سرعتها وتخضع للجاذبية فينهار الخلق
أو تتضاءل الجاذبية فيتفرق الخلق
من يحفظ هذا التوازن
لم يجب إلهكم بشيء
ولكن الله قال
ان الله يمسك السموت والأرض أن تزولا ولئن زالتا إن أمسكهما من أحد من بعده إنه كان حليما غفورا(41)

أبو جهاد الأنصاري

10-15-2005, 01:28 AM

انتم لا تجدون غيري لنوجيه الاسئلة لماذا وليدلأنك تمثل اللادينيين فى هذا المنتدى ، بعدما هرب جميع الأعضاء اللادينيين.

انا متوقف عن المشاركة ليس هروبا و لكن لانني لا اجد فائدة من حوار بنتهي بان يصبح سباباأنت تغضب لنفسك عندما تسب ، وإلهك - ذاك العظيم كما تدعى - لا يحرك ساكناً ولا يسكن متحركاً عندما يسمع لشتيمته بأذنيه ولا ينتقم ممن شتمه ، أهو عاجز أم ضعيف أم تراه أصم!!!!!
إذا كان إلهك قد هز طوله وخلق هذا الكون فماذا يمنعه من أن يفعلها ثانية ليحكم بين عباده فيما كانوا فيه يختلفون!؟

لست من يملك الوقت للسباب و توجيه الشتائمطبعاً لأن مسخر كل وقتك للطعن فى الإسلام.

اما التعذيب فهذا يدل على نفسية اصحاب الدين لا اكثر
أنت تقصد أن ابنك هو الذى اخترع خرافة (العــــــــو) بنفسه ، ثم بدأ يهدد نفسه بها ، كلما غضبت أنت عليه!؟

اي عذاب هذا الذي سيقوم به خالق بهذه العظمة
حقيقي انني لا ستحي ان اقف امام هذا الخالق و انعته بهذه الصفات ا من كونه يعذب ابدا و يمكر و يترصد لاحد
وكاننا كل همه من الخلق
او ان كلمة من شخص تؤثر فيه و تغضبه
العظيم لا يلتفت الي صغائر الامور
فاذا كنا نجعل الانسان الذي يترفع عن من اقل منه في العقل و العلم صفة بشرية حميدة
فكيف نطالب الاله بما يترفع عنه البشر
مشكلتك ومشكلة الجماعة اللادينيين أنكم غارقون فى مستنقع التشبيه حتى الأذنين ، أنت تظن أن الإله يغضب كغضبنا ويمكر كمكرنا ، وتيرصد كترصدنا ............... وإلخ من هذه الصفات التى تتحدث عنها.
أنتم دائماً تنسون أنه (ليس كمثله شئ).
فأنت لك ذات وإلهك له ذات. فهل ذاتك كذات إلهك!؟
وأنت لك صفات ، وإلهك له صفات ، فهل صفاتك كصفات إلهك؟
أم تراك تنكر أن يكون الإله متصفاً بصفات.
فعلى أى اساس إذن نفيت أن يتصف إلهك بصفات. هل لديك دليل على هذا؟
سؤالى : على أى أساس نفيت اتصاف إلهك بهذه الصفات؟

يا عزيزي
انتم ما قدرتم الاله قدر حقه
قل ............... ولا تقل
قل ( حق قدره )
ولا تقل ( قدر حقه )

انتم جعلتم الاله عبدا لتحقيق ما تريدون و كان الاله مسخر لك انت وحدك
يعذب اعداءك و يخلق لك بعد الموت جنة و نعيم لتستمتع انت بها
انتم تبحثون عن من يحقق لكم اطماعكم في الدنيا و ما بعد الموت أنت تقصد أننا نريد أن ندخل النار وجعلنا الإله عبداً لتحقيق هذه الأمنية الغالية التى نتمناها؟
ومن أدراك أنه لم يخلق جنة!؟
هل هى صعبة عليه؟
أم غريبة أن يفعلها؟
يا أخى ما دليلك على ما تقول؟
نحن نثبت أن الله خلق الجنة والنار ، ولدينا الأدلة
فما أدلتك أنت على إنكارها؟

اما انا فابحث عن ما يجعل عقلي يراه عدلا
نعم أنت إذن تبحث عن الذى تريده أنت ، ولا تبحث عما هوموجود بالفعل.
هذا صحيح ، أنتم تبحثون عما ترضاه عقولكم ، حتى ولو خالف الواقع. فإن خالف الواقع ما تريدون ، تنفونه ثم تقولون :أنا لدى قناعة بما أذهب إليه.
فأهم شئ عندكم القناعة وليس الحقيقة.

فانا لا احب الاله الذي يتربص للبشر و يتوعد و لا يفعل شيئا في الدنيا لا ثبات وجوده مع انه قادر علي ذلك يعنى عاوز إله تفصيل!

و لا يفعل شيئا في الدنيا لا ثبات وجوده وهل أخبرك أحد أننا ننكر وجوده؟
أنت الذى تثبت وجود ذاته ،ولكنك فى نفس الوقت تنفى وجود صفاته وأفعاله. ونحن نثبت له كل هذه الثلاثة. فالإله يجب أن يكون له ذات ، ويجب أن يكون له صفات ،ويجب أن يكون له أفعال. أم عندك مانع!؟
أرجو أن تغير الأكلاشيه الذى ترفعه ولا تجد غيرى : (إلهى أعظم من أن يتأثر )

الهي اعظم و اكير و ارقي
لذلك لن يعذبك لانك كلماتك لا تؤثر فيه بالغضب
هو اكبر من ان تؤثر فيه لا تقلق
اشتمه كما تشاء
فقول الشاعر يقول لو القمت كل كلب حجرا لاصبح الحجر بالف دينار
ويقول اخر
كن كالنخل عن الاحقاد مرتفعا يلقي بحجر فيلقي باطيب الاثمار
فاذا كان من البشر من يترفع عن السفهاء
فما بالك بمن هو اعظم
ومن قال لك أن إلهك هذا الإله العظيم الكبير الراقى الشيك ............... إلخ من قال لك أنه لا يغضب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل أخبرك هو بذلك؟
كيف عرفت أن إلهك لا يغضب؟
من أخبرك بهذا عن إلهك؟
هل رأيته وجلست معه وعرفته معرفة الأصحاب وأنه لا يغضب.
النخل الذى تقصد لا يملك لأمر نفسه شيئاً ، فهل تقيس إلهك على عاجز. وتقول هو أعظم.
وشاعرك هذا يترفع أو قل يمتنع عن عقاب من شتمه لا لشئ إلا لأنه أسير لرضا الناس عليه ، وحبه أن يصفوه بالحكمة والاتزان والوقار .
فهل هذا القياس يصح فى حق إلهك؟
وأعود فأقولها : ما الدليل على أن إلهك لا يغضب؟؟؟؟؟؟؟؟

عبد الواحد

10-15-2005, 08:15 AM

لن أضيف شيئاً جديداً على ردود اساتذتي. لكن كلام الزميل وليد اغراني كي اكشف ازدواجيته في كل ما ذكر. واعتقد ان الازدواجية فرع من النفاق. طبعاً لا يقول مسلم ان فلان بعينه داخل النار او الجنة. وعبارات مثل: (عذابك وحسابك) لن اقصد بها معرفتي لمصريك.

--اي عذاب هذا الذي سيقوم به خالق بهذه العظمة. وأي رزق هذا الذي ينبته الله لك لتأكله وهو بهذه العظمة؟

--حقيقي انني لا ستحي ان اقف امام هذا الخالق و انعته بهذه الصفات ا من كونه يعذب ابدا و يمكر و يترصد لاحد وكاننا كل همه من الخلقحقيقي انك لا تستحي ان تقبل من الله المأكل والمشرب والحواس والعقل ولا تقبل حسابه.
فلماذا تقبل نِعم الله إذا كنت ترى انك "لست كل همه"؟ (مع الاعتراض على التعبير)
لماذا تفرق بين اهتمام الله بإطعامك وبين اهتمام الله بحسابك؟ إشرح لنا الفرق لو سمحت.

عن المكر: ما زلت في ضلالك القديم. المكر هو التخطيط الخفي. أخبرنا ما رأيك في المكر بالمجرم؟
عن الترصد: ماذا تقصد ؟ هل تقصد ان الله يتمنى ان تخطئ ولذلك يتربص بك؟
ستقول لا. فأقول: إذاً عبارتك فارغة المضمون.

-- او ان كلمة من شخص تؤثر فيه و تغضبه. كيف تؤثر فيه? هل تقصد ارتفاع الضغط؟ ستقول لا.
هل تقصد الغضب الذي هو ضد الرضى؟ فما العيب في ذلك؟
انتبه الى ما يلي واعمل عقلك ولو لمرة واحدة:
لو لم يرضى الله او يغضب على عبيده لكان ذلك انتقاصاً من كماله, كأنك تريد إلهاً لا رأي له. فهل تتمنى إلهاً لا يبالي ولا يميز بين افعالك ولا يقيمها ولا موقف له من الحوادث ولا رأي له... ولا؟ ما هذا الاله الذي تتمناه؟
تريد إلهاً عبداً لك يطعمك ولا يحاسبك, قلها صراحة واخبرنا انك لا ترجو الحساب فجئت بفلسفة لتفصل رباً يناسب هواك.

--العظيم لا يلتفت الي صغائر الامورومن قال لك ان عذابك في النار ليست من الصغائر أيضاً في نظر الله؟ من انت حتى يكون عذابك اهم من كفرك؟
لماذا تعتبر ذنوبك من الصغائر ولا تعتبر عذاب النار صغائر ايضاً؟
ما فعلته انت هو مقارنة الذنوب بعظمة الله ومقارنة العقاب بضعف الانسان! وهذا اسمه التخبيص في القياس

--فاذا كنا نجعل الانسان الذي يترفع عن من اقل منه في العقل و العلم صفة بشرية حميدة فكيف نطالب الاله بما يترفع عنه البشرحينما اترفع على تأديب اطفل فتلك ليست صفة حميدة. الطفل يعاقب بما يوازي عقله. وأنت تعاقب بصفتك عاقل بما يوازي كفرك. مرة اخرى لماذا اعتبرت عذاب النار اقصى ما في الوجود؟ ثم اعتبرت كفرك شيء تافه؟

--يا عزيزي انتم ما قدرتم الاله قدر حقهوأنت تتمنى الهاً لا رأي له في افعال خلقه. تؤمن به حين تأخذ منه طعامك وتكفر به عند سماعك للحساب.

--انتم جعلتم الاله عبدا لتحقيق ما تريدون و كان الاله مسخر لك انت وحدكهذا قول ينطبق عليك كما سبق ذكره. الهك فقط لمتعتك دون حسابك.

--يعذب اعداءك و يخلق لك بعد الموت جنة و نعيم لتستمتع انت بها.
--انتم تبحثون عن من يحقق لكم اطماعكم في الدنيا و ما بعد الموت. اما انا فابحث عن ما يجعل عقلي يراه عدلاوهل العدل ان لا ترجو الحساب؟ هنا خلطت الحابل بالبتنجان. فحين تكفر فأنت في نهاية الامر عدو لمن كفرت به. انت عدو لمن لا ترجو حسابه. اما كلامك عن النعيم فقد اخبرتك انك تتمتع الآن في الدنيا بنعم لا تحصى. فلماذا تقبلها؟ الا تخجل بعد ذلك فتتهمنا بالطمع؟

--فانا لا احب الاله الذي يتربص للبشر و يتوعد و لا يفعل شيئا في الدنيا لا ثبات وجوده مع انه قادر علي ذلكيا من يدعي العقل كيف ستمتحن اذا رأيت الله جهرة؟ :eek: واليك الدليل انك تنافق:
هل تدعي انك تؤمن بوجود اله؟ ستقول نعم. هل الهك فعل شيئا يثبت وجوده؟
لو قلت نعم. اقول اذاً لماذا تقول (لا يفعل شيئا في الدنيا لا ثبات وجوده مع انه قادر علي ذلك)
ولو قلت لم يثبت وجوده لك. إذاً كيف تتهما كذباً بما هو فيك؟ ما هذا التخبيص يا عزيزي وليد؟

--الهي اعظم و اكير و ارقي لذلك لن يعذبك لانك كلماتك لا تؤثر فيه بالغضب.بل سيعذبك لان عذابك ايضاُ لن يؤثر فيه ولو تركك لكان غير عادل وذلك في نظرك هو الرقي كالسارق يمدح القاضي الذي لا يبالي.

هو اكبر من ان تؤثر فيه لا تقلق اشتمه كما تشاء لكنك اصغر من ان تتطاول على ربك دون حساب. ولست اصغر من ان تعذب بما اقترفته في الدنيا. كل كلامك بني على إفتراض خاطئ ان عذابك شيء له قيمة عند الله. بل هو مهم عندك فقط يوازي كفرك.
كفرك وعذابك لا يساويان عند الله جناح بعوضة. هذا لا يعني ان يلغي الله سنن الحق في احقر خلقه.

أبو جهاد الأنصاري

10-15-2005, 09:14 AM

سألت الزميل وليــــــد :
هل إلهكم سيعذبنى لأنى كافر به؟
فأجاب :

لن يعذبك لانك كلماتك لا تؤثر فيه بالغضب
والآن سؤالى التالى له :
وما دليلك على أن إلهك هذا لا يغضب؟
ننتظر منك الإجابة.

وليد

10-15-2005, 06:04 PM

كنت اود ان لا اكمل حديثا هنا في المنتدى
حتى لا اتهم انني اتي هتا للتشويش وفقط او انني شماس

لكنني سارد عليك فقط

حتى لا يعتقد البعض اننا نتهرب او نعجز عن الرد

كيف عرفت
لانه لو غضب لاصابك بما تكره
فانا اعتقد في ان الذي له كل هذه القدرة اذا اراد فعل و ليس كاله قوم ابراهيم حجر لا يفعل شيئا
او كاله الاديان يتوعد بنار بعد الموت و لا يقدر علي اظهار قدراته الا في الكتب المقدسة

كما يتوعد الله مثلا الكفار بالكوارث الطبيعية (السيل هنا مثلا)
ففي سورة سبأ
ذَلِكَ جَزَيْنَاهُمْ بِمَا كَفَرُوا وَهَلْ نُجَازِي إِلَّا الْكَفُورَ 17 سبأ
و لا اري الا عشوائية
في الغضب الالهي
فيضرب المسلمين في كشمير مثلا
فكيف عرفت انت غضب الهك

أبو مريم

10-15-2005, 07:23 PM

كنت اود ان لا اكمل حديثا هنا في المنتدى
حتى لا اتهم انني اتي هتا للتشويش وفقط او انني شماس

بل على العكس من ذلك تماما يا صديقى فعليك أن ترد على أسئلتنا حول مذهبك حتى لا تتهم بأنك مشوش فقط أليس كذلك ؟!

لكنني سارد عليك فقط

حتى لا يعتقد البعض اننا نتهرب او نعجز عن الرد

بل على العكس من ذلك يا صديقى العزيز سنعتبرك عاجزا ومتهربا إن رددت عليه فقط أو بالأحرى على بعض أسئلته وتركت الباقى سنعتبرك متظاهرا بالرد ومتهربا إن اخترت فقط ما ترد عليه وعلى طريقتك الأخطبوطية المعروفة يعنى ترد بشبهة بغرض الكعبلة أو فرقع واهرب .. لقد سألتك بكل وضوح :

إن أردت أن تحترم نفسك وتجيب وتثبت لى أن موقفكم من الثواب والعقاب يتفق مع العقل وليس مع الهوى وليس لتبرير الانحلال وأن مذهبكم ليس مذهب الانحلال والإباجية أعنى بالإباحية المعنى الشامل وليس الإباحية الجنسية فقط فأنا أقصر عليك الطريق :
هل الخالق متصف بصفات الكمال أم لا ؟
هل العدل من صفات الكمال أم لا ؟
هل من العدل أن لا ينصف الله المظلوم من الظالم أم لا ؟
هل من العدل التسوية بين المحسن والمسىء ومن يشكر ومن يكفر أم لا ؟

لا نريد منك سوى كلمة واحدى للإجابة عن كل سؤال (نعم /لا )

فى انتظار ردك .

وليد

10-15-2005, 07:59 PM

هل الخالق متصف بصفات الكمال أم لا ؟
نعم
هل العدل من صفات الكمال أم لا ؟
نعم
هل من العدل أن لا ينصف الله المظلوم من الظالم أم لا ؟
لا
هل من العدل التسوية بين المحسن والمسىء ومن يشكر ومن يكفر أم لا ؟
لا

انت ايضا اريد منك الاجابة بنعم او لا

هل الخالق غير قادر علي اقامة العدل في الدنيا؟
هل الانسان الغير المسلم ليس له نصيب من اقامة العدل الالهي ؟(مثال قتل انسان طفل ام هندوسية ما الفرق بين الام و القاتل يوم الحساب )

هل من العدل ارسال رسول بمعجزة بلاغية لاقوام لا تفهم اللغة عوضا عن اساليبها البليغة ؟

هل من العدل ان يحاسب البشر في مكان و لا يحاسب اخرون لانهم من اهل الفترة ؟

هل من العدل ان يدخل زاني الجنة لانه ولد لابوين مسلمين و يدخال راهب النار الابدية لانه ولد لابوين بوذيين ؟

هل من العدل ان يرسل الخالق الي قوم (بني اسرائيل مثلا) الالاف من الانبياء و يترك الملييارات الاخرين بلا رسول واحد ؟؟

اجب انت ايضا بنعم /لا

أبو مريم

10-15-2005, 09:45 PM

بالنسبة لاسئلتك فقد أفردت لها هذا الرابط منعا للتشويش على الموضوع الحالى http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?p=24170#post24170
يقول وليد

المشاركة الأصلية بواسطة وليد
هل الخالق متصف بصفات الكمال أم لا ؟
نعم
هل العدل من صفات الكمال أم لا ؟
نعم
هل من العدل أن لا ينصف الله المظلوم من الظالم أم لا ؟
لا (بلى)
هل من العدل التسوية بين المحسن والمسىء ومن يشكر ومن يكفر أم لا ؟
لا

طبعا هذا بكل بساطة يعنى بطلان مذهب وليد فيما يتعلق بالحساب والجزاء جملة وتفصيلا والأمر لا يحتاج لتفصيل :
لكن لا بأس إن كنا نتحاور مع لادينيين يعتمدون المنهج اللاأدرى من بعض التوضيح :

هل الخالق متصف بصفات الكمال أم لا ؟
نعم
إذن
1- الله متصف بصفات الكمال

هل العدل من صفات الكمال أم لا ؟
نعم
إذن
(2)العدل من صفات الكمال .
من (1)و(2)
(3)الله تعالى متصف بصفات العدل ( الله تعالى عادل )

هل من العدل أن لا ينصف الله المظلوم من الظالم أم لا ؟
لا (بلى)

(4)عدم إنصاف المظلوم يناقض العدل = إنصاف المظلوم من العدل
من (3)و(4)
(5) الله تعالى ينصف المظلوم .

هل من العدل التسوية بين المحسن والمسىء ومن يشكر ومن يكفر أم لا ؟
لا
إذن
(6) ليس من العدل ( من صفات العادل )التسوية بين المحسن والمسىء ومن يشكر ومن يكفر
من (3)و(6)
ليس من صفات الله تعالى التسوية بين المحسن والمسىء ومن يشكر ومن يكفر .

يعنى بكل بساطة وليد يهدم ويناقض كل ما قاله قبل ذلك فهو يقر بأن الله تعالى ينصف المظلوم ولا يستوى عنده المحسن والمسىء ونحن نشكره على الاعتراف بذلك ونسأل الله له الهداية .

أبو جهاد الأنصاري

10-16-2005, 01:41 AM

كنت اود ان لا اكمل حديثا هنا في المنتدى
حتى لا اتهم انني اتي هتا للتشويش وفقط او انني شماس

لكنني سارد عليك فقط

حتى لا يعتقد البعض اننا نتهرب او نعجز عن الرد
يسعدنى وجودك ، كما يسعدنى ردك وتجاوبك فى الحوار.

كيف عرفت
لانه لو غضب لاصابك بما تكره
وهل كل غضب يقتضى العقاب؟
هل لو غضبت من ولدك لأنه فعل شيئاً ما فهل ك مرة سوف تعاقبه على فعلته؟
هذا لا يحدث فيى حياتنا ، وهو فى حق الله أولى.
لأنه كما أنه شديد العقاب فهو الحليم والرحيم والعفو والغفور.
إذن ليس كل غضب يقتضى العقاب.
إذن استدلالك العقلى عل هذه الجزئية هو استدلال خاطئ
وليس فى محله ،
ولا يزال تساؤلى قائماً :
ما دليلك على أن إلهك لا يغضب؟

فانا اعتقد في ان الذي له كل هذه القدرة اذا اراد فعل و ليس كاله قوم ابراهيم حجر لا يفعل شيئا
(حجر؟) هل هكذا قصدتها أم أنها خطأ كتابى ؟
أتقصد أن الله حجر؟
إن كنت تقصد هذا فأنا أطالبك بسحب هذه الكلمة والاعتذار الكافى عنها حتى يسير الحوار بيينا بشكل طبيعى.
أو أن أطالب الإدارة بتوقيع العقاب المناسب تجاهك.
فى انتظار ردك .................

أبو مريم

10-16-2005, 01:49 AM

الأخ أبو جهاد الأنصارى وليد يقصد أن آلهة قوم إبراهيم التى يعبدونها كانت مصنوعة من الحجارة .. أما أن استدلاله على نفى الغضب عن الله تعالى وهو طبعا يقصد المعنى الإنسانى الذى يحمر فيه الوجه وربما يقوم صاحبه بكسر بعض المشغولات الخزفية أو تطليق امرأته أو القذف بنفسه من الشباك .. أقول إنه حتى فى استدلاله على نفى تلك الصفة وبهذا المعنى المذرى لم يكن منطقيا ولا مفهوما ولا معقولا مجرد كلام فارغ لا معنى له وإلقاء ببعض الشبهات للاستفزاز على طريقة الأخطبوط أو السنجاب أو فرقع واهرب ولذلك لم أعلق عليه حتى لا ينحرف الموضوع عن مساره .

أبو جهاد الأنصاري

10-16-2005, 02:02 AM

جزاك الله خير يا أخى أبا مريم على هذا التوضيح.
لا بأس إذن .

أما أن استدلاله على نفى الغضب عن الله تعالى وهو طبعا يقصد المعنى الإنسانى الذى يحمر فيه الوجه وربما يقوم صاحبه بكسر بعض المشغولات الخزفية أو تطليق امرأته أو القذف بنفسه من الشباك .. أقول إنه حتى فى استدلاله على نفى تلك الصفة وبهذا المعنى المذرى لم يكن منطقيا ولا مفهوما
نعم ، أعلم جيداً ، بل من الواضح تماماً أن اللادينيين يمكن أن نصنفهم ضمن المشبهة المجسمة ، الذين يصفون الخالق بصفات المخلوق ، وينسون أو يتناسون أنه سبحانه وتعالى : (ليس كمثله شئ) وهذا شئ أحاول جاهداً أو أوصله لهم ، فمعنى أن الله يتصف بصفة بما ، فليس معنى هذا أنها تكون على كيفية صفات المخلوقات بها.
فما وجه الشبه بين صفاتنا وصفات الله إلا فى اسم الصفة فحسب.
فأنا موجود والله موجود
ولكن هل وجودى كوجود الله
أنا وجودى مسبوق بعدم ، ويتبعه فناء ، ويعترضه موت أصغر (السنة والنوم).
ولكن الله سبحانه وتعالى أول بلا ابتداء ،آخر بلا انتهاء ، وحى حياة كاملة مطلقة.
فلا يجب أن نشبه الله بخلقه فهوسبحانه منزه عن مشابهة مخلوقاته (ليس كمثله شئ).
ويظل سؤالى إذن قائم ليرد عليه وليد :
كيف عرفت أن إلهك لا يغضب؟

matrixdefense

10-21-2005, 08:35 AM

العين بالعين هذا عدل ولا خلاف ...
العين بالنار هذا افتراء وللعقل مناف.

ويسقط العدل عن رب الأديان.

ولكم احترامي.

عبد الواحد

10-21-2005, 08:59 AM

العين بالنار هذا افتراء من عندك.
الكفر والإجرام والجحود بالخالق ومخالفة الفطرة يقابلها العذاب.

ويسقط التمييز عن عبد الاهواء

تحياتي

أبو مريم

10-21-2005, 02:39 PM

العين بالعين هذا عدل ولا خلاف ...
العين بالنار هذا افتراء وللعقل مناف.
ويسقط العدل عن رب الأديان.
ولكم احترامي.
للعبد حق على العبد ولا خلاف
للعبد حق على الله وهذا افتراء وللعقل مناف
ويسقط العقل عن مسول العصيان
وللعقل احترام

أبو مريم

10-21-2005, 02:48 PM

أين اللادينيون؟
لماذا يفرون؟
ولا يمرون إلا مذعورين ؟!!

أبو جهاد الأنصاري

10-21-2005, 04:10 PM

العين بالعين هذا عدل ولا خلاف ...
العين بالنار هذا افتراء وللعقل مناف.
ويسقط العدل عن رب الأديان.
ولكم احترامي.
(1) ما علاقة هذا بالموضوع المفتوح؟ (غلـــــــط) صفر من عشرة
(2)
العين بالعين هذا عدل ولا خلاف ... (صــــــح) عشرة من عشرة

العين بالنار هذا افتراء وللعقل مناف. (صـــــــح) عشرة من عشرة شاطر.

ويسقط العدل عن رب الأديان.(غلـــــــط) صفر من عشرة فماعلاقة هذه بسابقتيها؟
صفر × 10 = صفر
و .........
صفر × 10 = صفر
و..........
صفر + صفر = صفــــــــــــــــــــر

ما كل قول جاء معتبراً ................ إلا قولٌ له حظٌ من النظر

وليد

10-21-2005, 05:41 PM

بالنسبة لاسئلتك فقد أفردت لها هذا الرابط منعا للتشويش على الموضوع الحالى http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?p=24170#post24170
يقول وليد

طبعا هذا بكل بساطة يعنى بطلان مذهب وليد فيما يتعلق بالحساب والجزاء جملة وتفصيلا والأمر لا يحتاج لتفصيل :
لكن لا بأس إن كنا نتحاور مع لادينيين يعتمدون المنهج اللاأدرى من بعض التوضيح :
إذن
1- الله متصف بصفات الكمال
إذن
(2)العدل من صفات الكمال .
من (1)و(2)
(3)الله تعالى متصف بصفات العدل ( الله تعالى عادل )

(4)عدم إنصاف المظلوم يناقض العدل = إنصاف المظلوم من العدل
من (3)و(4)
(5) الله تعالى ينصف المظلوم .
إذن
(6) ليس من العدل ( من صفات العادل )التسوية بين المحسن والمسىء ومن يشكر ومن يكفر
من (3)و(6)
ليس من صفات الله تعالى التسوية بين المحسن والمسىء ومن يشكر ومن يكفر .

يعنى بكل بساطة وليد يهدم ويناقض كل ما قاله قبل ذلك فهو يقر بأن الله تعالى ينصف المظلوم ولا يستوى عنده المحسن والمسىء ونحن نشكره على الاعتراف بذلك ونسأل الله له الهداية .

انت تتكلم بمنطق الطرشان الذين لا يقهم كل منهم ماذا يقول الاخر
الموضوع هل الكفر يستوجب العذاب ام لا
بالتالي عندما نعرف و نحسم هذه القضيية يمكنك وضع ما كتبت
العدل يستوجب اساسا وجود قضية نحكم بها بالشكر و الكفر
وهذا هو محل النقاش

ابوجهاد

وهل كل غضب يقتضى العقاب؟
هل لو غضبت من ولدك لأنه فعل شيئاً ما فهل ك مرة سوف تعاقبه على فعلته؟
هذا لا يحدث فيى حياتنا ، وهو فى حق الله أولى.
لأنه كما أنه شديد العقاب فهو الحليم والرحيم والعفو والغفور.
إذن ليس كل غضب يقتضى العقاب.
إذن استدلالك العقلى عل هذه الجزئية هو استدلال خاطئ
وليس فى محله ،
ولا يزال تساؤلى قائماً :
ما دليلك على أن إلهك لا يغضب؟

انت تصب في النهاية عن الهك
كل ما ذكرته يخص الاله الموجود في القرآن
والا كيف عرفت انت بقية هذه الصفات
انا اقول اذا اعتبرنا الكفر هو اعظم جرم كما تدعي انت
فكان من المقبول لدي ان اري اثر هذا الغضب في الحياة لا ان بتوعدني اله في كتاب نزل علي انسان مات من 14 قلرن
فكما دلائل قدرته واضحة للجميع بالتساوي
قكل البشر تري الشمس و القمر و الارض و الحبال ايات صنعته
بالتساوي علي مر الزمان
قلماذا لا يحدث هذا في المطلوب من البشر

فهو قام بتحويل البشر العاصية الى قردة و خنازير
فلماذا لا نري الغضب الان
كما نري الدلائل
على الاقل احقاقا للعدل فرصة عادلة

لذلك انا انأى بالخالق الذي ارجوه عن هذه الاخطاء الغير عادلة من وجهة نظري
لذلك هو لم يعاقب احدا لا قديما و لا حديثا
فهو غير غاضب

اما الهك فقد غضب قديما و سكت حديثا
ولا عزاء للعقل

أبو مريم

10-21-2005, 06:15 PM

انت تتكلم بمنطق الطرشان الذين لا يقهم كل منهم ماذا يقول الاخر
الموضوع هل الكفر يستوجب العذاب ام لا
بالتالي عندما نعرف و نحسم هذه القضيية يمكنك وضع ما كتبت
العدل يستوجب اساسا وجود قضية نحكم بها بالشكر و الكفر
وهذا هو محل النقاش
أنت تتكلم بمنطق الزوغان وبأسلوب عدمان وكأنك هفتان مع أنك شبعان ومفطر فى رمضان :)):
نحن قد وصلنا معك إلى ما يناقض قولك السابق وهو أن الخالق يمتنع فى حقه ان يفرق بين من يشكره ومن يكفره وبين الظالم والمظلوم وقد توصلنا هنا بما تسميه أنت بمنطق الطرشان إلى أن الله تعالى يستحيل فى حقه أن يساوى بين من يشكره ومن يكفره ولا بين الظالم والمظلوم ..
ماذا بقى هل تريد دليلا على أن الله تعالى سيعاقب الظالم والكافر ويثيب الشاكر وينصف المظلوم بسيطة وبنفس ما تسميه بمنطق الطرشان فإذا كان الله تعالى لا يساوى بين الكافر والشاكر فهل يعنى ذلك مثلا أنه سيعطى الشاكر وسام الاستحقاق من الدرجة الأولى ويخصم للكافر يومين من مرتبه أو ينقله للعمل فى أسيوط ؟!!
طبعا هذا غير معقول بل الثواب والعقاب يكون من جنس العمل فشاكر نعم الله تعالى الصابر على بلائه يزاد له من النعم ويرفع عنه المصائب بحسب صدقه وإخلاصه ودرجة شكره حتى تتمحض له الخيرات والنعم وتمحى عنه كل البلاءات والمحن فيخلد فى النعيم ويصرف عنه كل مكروه وسوء وهذا هو ما نسميه بدخلو الجنة ، والكافر الجاحد المعاند المحارب لربه الذى سعى فى الأرض فسادا واستخدم نعم الله تعالى فى الشرور والمظالم تسلب عنه تلك النعم بقدر كفره وعناده فإن كان كفره وعناه بلا حدود وهو ما يؤكده أنه أعطيت له الفرصة فلم يرجع ولم يزده الإمهال إلا غيا وتجبرا وظلما بحيث تأكد أن الشر قد صار جزءا فهذا يعاقب بكفر النعمة سلبها واستبدالها بالنقم والمحن والبلايا وبتمحض الشر فيه تمحض هذا العقاب وهو ما نسميه بدخول النار ..
ما رأيك فى منطق الطرشان !!!
أتركك الآن ولى عودة بعد الإفطار فقد حان وقت الأذان .

ATmaCA

10-21-2005, 06:27 PM

الزميل وليد هل انت على يقين ان اللادينية المهلبية هى ماسوف تؤل إليه الأمور بعد الموت؟
ام مجرد ظن منك ؟؟

تحيتى لك :emrose:
واتركك للذهاب لصلاة المغرب فقد اذن المؤذن .

أبو مريم

10-21-2005, 09:51 PM

ابوجهاد

انت تصب في النهاية عن الهك
كل ما ذكرته يخص الاله الموجود في القرآن
والا كيف عرفت انت بقية هذه الصفات

يعنى لم نذكر لك حديثا ولا آية وكل ما ذكرناه فقط هو أدلة عقلية صرفة وقد انتهيت معنا إلى أن ما توصلنا إليه هنا هو نفسه ما ينطق به القرآن والسنة
شكرا على هذا الاعتراف يا وليد سنعتبرها هديتك لنا بمناسبة الشهر الكريم . :emrose:
لكننا عندما نسألك لا نجد لديك إلا تريديا وصدى صوت لكلامنا مع أداة السلب يعنى فراغ وخواء وتطفل وإنكار كمثل رجل مفطر دعوته على مائدة الرحمن فأكل بعض الطعام وقذف أصحابه بالباقى وسكب المرق وخاض بقدمية وبصق وقال ما هكذا يكون الطعام !!!

انا اقول اذا اعتبرنا الكفر هو اعظم جرم كما تدعي انت
فكان من المقبول لدي ان اري اثر هذا الغضب في الحياة لا ان بتوعدني اله في كتاب نزل علي انسان مات من 14 قلرن
فكما دلائل قدرته واضحة للجميع بالتساوي
قكل البشر تري الشمس و القمر و الارض و الحبال ايات صنعته
بالتساوي علي مر الزمان
قلماذا لا يحدث هذا في المطلوب من البشريقال إن مسحراتيا كان يأمر مساعده بأن يطبل فى بعض الشوارع على أن يطبل هو فى شارع آخر فأخطأ المساعد وطبل فى نفس الشارع الذى طبل فيه الزعيم فقال له لقد طبلت فى المطبل ههههههههه
نحن هنا نطبل فى دماغ الملاحدة المطّبّلة :
تعبيراتك مائعة ؛ لا تقل ((من المقبول)) بل تشجع وقل ((من الواجب)) ولا تخشى من الصفع نعم قل من الواجب أن يعاقب الله الكافر فى الدنيا حتى أقول لك ومن أدراك أنه من الواجب إلا أنك تنكر الآخرة وتريد أن تلزمنا بذلك ؟!
لاحظ أنك أقررت من قبل أن الله تعالى لا يستوى عنده الكافر والمؤمن أم أننا نحرث فى الماء ونطبل فى المطبل.
بلى إننا نحرث فى الماء وهنا أيها السادة منتدى الحرث فى الماء والتطبيل فى المطّبّل !!

فكما دلائل قدرته واضحة للجميع بالتساو كل البشر تري الشمس و القمر و الارض و الحبال ايات صنعته
بالتساوي علي مر الزمان
ي
لا طبعا ليست واضحة بالتساوى فهناك أناس عميان بعيد عنك وهناك من يعيشون فى المدن الملوثة ولا يرون فى السماء سوى بضعة نجوم كل كام ليلة وباقى الليالى هباب مصانع ..

قلماذا لا يحدث هذا في المطلوب من البشر

فهو قام بتحويل البشر العاصية الى قردة و خنازير
فلماذا لا نري الغضب الان
كما نري الدلائل
على الاقل احقاقا للعدل فرصة عادلة
ولماذا لا نراه غدا أو بعد غد أليس من العدل والرحمة إمهال الظالم يبدو أنك متسرع جدا يعنى خمسين أو ستين سنة مثلا ماذا تساوى فى حق رجل سيخلد فى النار .. يا عم سيبهم يلعبوا لهم شوية .
لكن هل فعلا يغيش الظالمون فى سعادة و رغد من العيش هل فعلا الملاحدة سعداء ؟لماذا ينتحرون إذن ؟! هل فعلا لا ترى المسخ فى وجوههم وأخلاقهم وتصرفاتهم ؟!!
ربما !!

لذلك انا انأى بالخالق الذي ارجوه عن هذه الاخطاء الغير عادلة من وجهة نظري
لذلك هو لم يعاقب احدا لا قديما و لا حديثا
فهو غير غاضب

اما الهك فقد غضب قديما و سكت حديثا
ولا عزاء للعقل
يا سلام تنأى بالخالق عن ألا يحول أربعة مليارات إلى خنازير دفعة واحدة طيب ولماذا ؟!!!
حتى يؤمن وليد أن الله تعالى يغضب إذا وقعت المظالم وانتهكت الحرمات (لاحظوا أننا هنا نطبل فى المطبل مرة أخرى )!!
والخالق من وجهة نظرك لم -ولن- يعاقب أحدا يعنى من وجهة نظرك انتهت الفرضة أمام الخالق لمعاقبة المظلومين وكان مسموحا له بثلاث ساعات فقط وقد سحبت منه ورقة الإجابة وأثبت وليد بالدليل القاطع أنه لم يعاقب أحدا مطلقا بتاتا !!!
لكن لماذا لا تكون شجاعا وتستبدل كلمة (حديثا) (وهى عبيطة جدا فى هذا الموضع) بكلمة (أبدا) ولا تخشى من الصفع ..
شوف يا وليد يا صاحبى خلينا صرحاء : لا شك أنك تعلم أنى أعلم أنك تعلم أن كلامك فارغ ولا قيمة له وأنك تحاول أن تخدع نفسك وتبرر لها الغى والانحلال ولا أقول تشوش لأن كلامك هنا اصبح أضعف بكثير من حتى التشويش على الأطفال أليس كذلك ؟!
دعنى أسألك سؤالا عندما ترى رجلا كالخنزير يغتصب طفلة صغيرة وتتفرج أنت عليه ولا تتحرك ثم يقتلها ولا تتحرك أيضا ولا تغضب فبماذا تسمى نفسك فى هذه الحالة ؟!
عظيم طبعا أليس كذلك ؟!
ولا عزاء للجرذان .

أبو جهاد الأنصاري

10-22-2005, 12:31 AM

انت تصب في النهاية عن الهكلم أفهم هذه الجملة. ما معنى : أصب عن إلهى؟

كل ما ذكرته يخص الاله الموجود في القرآن
والا كيف عرفت انت بقية هذه الصفات
هناك خطأ فى مقولتك:
أنت تقول (عرفت) وأنا أقول (علمت) لأن العلم يفيد اليقين ، أما المعرفة فتفيد الشك.
أقول : علمتها من القرآن ، الذى أنزله الله على نبيه ، وعلمتها من النبى الذى أرسله الله إلينا .

أما أنت فكيف عرفت أن إلهك لا يغضب؟
هذا هو المحك الأساسى لهذه المناظرة.
ويجب أن تجيب على هذا السؤال ،
ولن أحيد عنه قيد أنملة حتى تخبرنى به.
كيف عرفت أن إلهك لا يغضب.

انا اقول اذا اعتبرنا الكفر هو اعظم جرم كما تدعي انت
أنا لم أدع هذا ، فأنا عندى أدلة على ما ذكرته لك ،
أما أنت فما دليلك على ما تقول؟

فكان من المقبول لدي ان اري اثر هذا الغضب في الحياة لا ان بتوعدني اله في كتاب نزل علي انسان مات من 14 قلرن المشكلة أنكم لا تريدون أن تفهموا (قضية التخيير) فالله سبحانه خير عباده فى مسألة الإيمان والكفر ، وقولك هذا ينفى هذا التخيير بل ينسفه ، وهذا ما أتحدث فيه كثيراً مع اللادينيين ولا يريدون أن يفهموا هذه القضية.
هم يقولون بالجبر
يريدون أن الله يجبرهم على أن يعبدوه.
ولأنه لم يجبرهم على عبادتهم فإنهم ينفون أن يكون قد أنزل الشرائع.
يعنى هم يريدون أن يضعوا برنامج عمل الله على مزاجهم ، يفعل كذا ولا يفعل كذا سبحانه وتعالى عن هذا علواً كبيراً : (لا يُسأل عما يفعل وهم يُسألون)

فكما دلائل قدرته واضحة للجميع بالتساوي
قكل البشر تري الشمس و القمر و الارض و الحبال ايات صنعته
بالتساوي علي مر الزمان
قلماذا لا يحدث هذا في المطلوب من البشر
فهو قام بتحويل البشر العاصية الى قردة و خنازير
فلماذا لا نري الغضب الان
كما نري الدلائل هذا تأكيد لكلامى السابق.

على الاقل احقاقا للعدل فرصة عادلة هذا لن يكون عدلاً بل سيكون عبثاً
مثلك مثل الطالب الذى لا يريد أن يستذكر دروسه ، ثم يريد فى نهاية العام أن يقوم المعلم بوضع الكتاب مفتوحاً أمام جميع الطلبة حتى يكون عادلاً.

لذلك انا انأى بالخالق الذي ارجوه أفهم من هذا أنك تريد أن تصنع إله تفصيل عل مزاجك!؟

لذلك انا انأى بالخالق الذي ارجوه عن هذه الاخطاء الغير عادلة من وجهة نظري هل تدعى أن عقلك هو العقل القياسى المجرد الصريح فى هذا الكون؟

لذلك هو لم يعاقب احدا لا قديما و لا حديثا وبماذا تفسر المرض والزلالزل والبراكين والأعاصير والفقر ، أناس ينعمون وغيرهم يعذبون فى الدنيا هل هذا هو عدل إلهك الذى ترجو؟
أين هو العدل الذى تقول فى كل هذه الأشياء؟ فسر لنا هذه الظواهر إذا كان إلهك الذى فصلته على مزاجك عادلاً حقاً.

فهو غير غاضب

أنت تلف وتدور حول هذه المسألة
ولم تقدم جواباً ولا شبهة جواب
كيف عرفت أنه غير غاضب؟
هذا هو سؤال المناظرة الآن
ولا تهتم بغيره إن لم تجد إجابة عليه
فكل ما عداه تفريع عنه.

اما الهك فقد غضب قديما و سكت حديثا
وهذا هو الخطأ الجسيم الذى تقعون فيه
وهو التشبيه
فأنتم تشبهون الخالق بخلقه
وتدعون أنه يغضب كغضبهم
ولن أطيل عليك فى الرد عليها فيكفى أن أقول
أنت لك ذات وإلهك له ذات فهل ذاتك كذات إلهك؟
وأنت لك صفات وإلهك له صفات فهل صفاتك كصفات إلهك؟
إن فهمت هذه النقطة جيدة انحلت إشكاليتك
وإن لم تفهمها فسنقول نحن ما قلت أنت :

لا عزاء للعقل

وسيبقى سؤالى يلاحقك :
ما دليلك على أن إلهك لا يغضب؟

أبو مريم

10-22-2005, 12:51 AM

المشاركة الأصية بواسطة وليد
فهو قام بتحويل البشر العاصية الى قردة و خنازير
فلماذا لا نري الغضب الان
كما نري الدلائل
على الاقل احقاقا للعدل فرصة عادلة
{وَإِذْ قَالُواْ اللَّهُمَّ إِن كَانَ هَـذَا هُوَ الْحَقَّ مِنْ عِندِكَ فَأَمْطِرْ عَلَيْنَا حِجَارَةً مِّنَ السَّمَاءِ أَوِ ائْتِنَا بِعَذَابٍ أَلِيمٍ }الأنفال32

matrixdefense

10-22-2005, 05:58 AM

« و إن منكم إلا واردها »

ولكن لماذا ؟؟
وأي عدل هذا ؟

أبو مريم

10-22-2005, 06:12 AM

أهلا وسهلا يا شبح دائما ما تأتى وتختفى فجأة ولكن لم أكن أعلم أنك لا تقرا فى كتب التفسير :
ليس معنى واردها أنه سيدخلها أيها الشبح ..
وحتى لو أدخل الله الناس جميعا فى النار لم يكن ذلك ظلما لهم أقول ذلك حتى أستفزك للمشاركة أيها الشبح أرجو ألا تختفى مرة اخرى وأن تراجع كتب التفسير قبل أن تلقى بهذه الكلمات وتهرب .

أبو جهاد الأنصاري

10-22-2005, 02:00 PM

« و إن منكم إلا واردها » أى سيمر عليها فمنهم من سينجو بفضل الله ، ومنهم من سيسقط ويهوى فيها.
حتى إذا شاهد المؤمن عذابها ثم عاش فى نعيم الجنة علم مدىفضل الله عليه
هل لازلت تقول وتدعى أنه ظلم؟

أبو جهاد الأنصاري

01-05-2006, 10:12 PM

يرفع ليرد الزميل الألوهى عن السؤال موضوع الرابط.

أبو مريم

04-14-2006, 06:02 PM

يرفع لوليد العائد وللشبح أو لا دينية ولمن لا تعرف عقيدتها .

لادينية

04-15-2006, 06:48 AM

إلى اللادينيين : هل سيعذبنى إلهكم لأنى كافر به؟

كفرت به أم آمنت فأنت انت كما انت ولا شئ تغير ...
لتؤمن به او لتكفر فلا ايمانك زاده ولا كفرك انقصه ....

بالمناسبة :
يبدو انني سأتنازل قريبا عن فكرة الإله فلم يعد له ضرورة في تفكيري لان وجوده كما هو عدم وجوده فهو مجرد فكرة تقبع في رأسي ولا فائدة منها ...

قريبا سأتخلي عن اللادينية وسأعلن إلحادي .

أسد العقيدة

04-15-2006, 07:29 AM

كفرت به أم آمنت فأنت انت كما انت ولا شئ تغير ...
لتؤمن به او لتكفر فلا ايمانك زاده ولا كفرك انقصه ....

بالمناسبة :
يبدو انني سأتنازل قريبا عن فكرة الإله فلم يعد له ضرورة في تفكيري لان وجوده كما هو عدم وجوده فهو مجرد فكرة تقبع في رأسي ولا فائدة منها ...

قريبا سأتخلي عن اللادينية وسأعلن إلحادي .

ستتخلين عن اللادينية لأنكِ تظنين أن انتقالك إلى الإلحاد سيوفر لكِ الإجابات التي عجزتِ عن إجابتها كـلادينية .. ولأنك اكتشفتِ .. أن الذي لعبَ بعقلك .. وأقنعك باللادينية .. نسي أن يخبرك بأنه مبدأ أجوف .. لا يحمل أي فائدة تُذكر .. ولا يستطيع الوقوف للدفاع عن وجوده..

على كل حال..

الإلحاد ليس بخيرٍ من اللادينية .. ستجدين نفس المتاهات .. ولكن تحت مسمى جديد .. وحالك المتذبذب .. يجعلنا ندرك أننا نتعامل مع أُناس مضطربين نفسيا .. لا يقدرون على التفكير السليم .. لذا نراهم يتخبَّطون بين العقائد والمذاهب والأقوال

{{وَالَّذِينَ كَفَرُوا أَعْمَالُهُمْ كَسَرَابٍ بِقِيعَةٍ يَحْسَبُهُ الظَّمْآنُ مَاءً حَتَّى إِذَا جَاءَهُ لَمْ يَجِدْهُ شَيْئًا وَوَجَدَ اللَّهَ عِنْدَهُ فَوَفَّاهُ حِسَابَهُ وَاللَّهُ سَرِيعُ الْحِسَابِ * أَوْ كَظُلُمَاتٍ فِي بَحْرٍ لُجِّيٍّ يَغْشَاهُ مَوْجٌ مِنْ فَوْقِهِ مَوْجٌ مِنْ فَوْقِهِ سَحَابٌ ظُلُمَاتٌ بَعْضُهَا فَوْقَ بَعْضٍ إِذَا أَخْرَجَ يَدَهُ لَمْ يَكَدْ يَرَاهَا وَمَنْ لَمْ يَجْعَلِ اللَّهُ لَهُ نُورًا فَمَا لَهُ مِنْ نُورٍ}}

مهموم

04-15-2006, 02:41 PM

اخي استاذ ابو جهاد
اله اللادينيين خلق العالم وتركه , والذي ترك ما خلق فلن ينفعه ايمانك به ولا كفرك... قرأت لبعضهم في حوار عن الاله قوله : وما يدريني لعه (اله اللادينيين) مات .... علينا ان نعترف انهم اقرب الى الملحديين منهم الى اللاديين, وذلك لان الاههم مجهول الصفات لا بل قد يكون ميت لطارىء ما...ولا ادري اين عقلهم , قالعقل يستطيع الوصول الى الصفات السلبية والتسليم بها بلا تعب... الالحاد اسهل من اللادينية ان كان اللاديني لا يعرف اثبات صحة لادينيته, رغم ان اللادينية سهلة الاثبات على صعيد وجود الله, اما في غير ذلك بالنسبة لمعلوماتهم عن الله فالحيرة هي الحال... اتكلم عن اللادينيين الذين يقفون على ارض صلبة

أبو جهاد الأنصاري

04-21-2006, 10:09 PM

لتؤمن به او لتكفر فلا ايمانك زاده ولا كفرك انقصه ....

ومن أدراك أن إيمانى لن يزيده وأن كفرى لن ينقصه؟ هذا هو السؤال وهذا هو محور الموضوع.

ParadoX

04-23-2006, 02:25 PM

أبو مريم

04-23-2006, 08:54 PM

تحياتي،

أما أنت فكيف عرفت أن إلهك لا يغضب؟
هذا هو المحك الأساسى لهذه المناظرة.

عزيزي السائل:
سؤالك خاطئ وغير منطقي.

الزميل وليد قال لك أن "الخالق" الذي يؤمن به لا يكترث بأفعال البشر، بدليل أنه لا توجد أدلة على اكتراثه.. بهذه البساطة.
أنتَ الذي تدعي أن إلهك يكترث دون أدلة، وأنت المطالَب بذلك الإثبات وليس هو.

لا يمكنك أن تسألني إثبات عدم امتلاكي قدرة معينة، بل إثبات امتلاكي لها. أليس كذلك؟
الزميل الجديد ParadoX
أولا أحيك وأرحب بك فى المنتدى :
بالنسبة لقولك ((إن السؤال غير منطقى)) فهو غير منطقى لأن العقل لا يتصور أن يكون خالق الكون غير مكترث بخلقه أو أن يكون سلبيا لا يعرف معروفا ولا ينكر منكرا ولا يفرق بين محسن ومسىء وظالم ومظلوم ولا أن يكون عابثا لاهيا غافلا يخلق الإنسان ويخلق له عقلا مفكرا وقلبا محبا يسعى لمعرفته والتقرب إليه وهو مع ذلك يغفل عنه ويتركه هذا طبعا لا يليق بشخص كريم الخلق جيد الطباع فكيف يليق برب العالمين ؟!!
أعتقد أنكم بلا موقف ولا فكر تستطيعون أن ترتكزوا عليه لذلك تحاولون دائما أن تكونوا فى موقف السائل والطاعن والمشكك ولو بغير بديل لا لشىء إلا لأنكم لا تمتلكون موقفا تستندون إليه أو قضايا إيجابية تستطيعون الاستدلال على صحتها .

أبو جهاد الأنصاري

04-23-2006, 09:05 PM

أهلاً بالأستاذ برادوكس

أما أنت فكيف عرفت أن إلهك لا يغضب؟
هذا هو المحك الأساسى لهذه المناظرة.

عزيزي السائل:
سؤالك خاطئ وغير منطقي.

الزميل وليد قال لك أن "الخالق" الذي يؤمن به لا يكترث بأفعال البشر، بدليل أنه لا توجد أدلة على اكتراثه.. بهذه البساطة.
أنتَ الذي تدعي أن إلهك يكترث دون أدلة، وأنت المطالَب بذلك الإثبات وليس هو.

لا يمكنك أن تسألني إثبات عدم امتلاكي قدرة معينة، بل إثبات امتلاكي لها. أليس كذلك؟
اسمح لى يا عزيى أن أتهمك نفس الاتهام ، فأنت كلامك هو الخاطئ وغير المنطقى (لماذا؟)
أولاً : لأن سؤالى يحتمل إجابة من اثنتين : إما (نعم) وإما (لا) ولا ثالث لهما.
وفى الحالتين هو ملزم أن يأتى بدليل يدلل به على إجابته تلك سواء بنعم أو بلا.
فكلا الإجابتين تقتضى أن يكون إلهه قد أنزل شرعاً من السماء - أو من حيث يوجد فأنا لا أدرى أين يختبئ إله اللادينيين - ليخبرنا هل سيعذبنى إن أنا كفرت به أم لا.
وفى هذا كفاية لبطلان المعتقد اللادينى الذى ينبنى على إنكار الرسالات السماوية جملة وتفصيلاً. ويكتفى بمجرد الاعتراف بوجود إله خلق الكون ثم ذهب ليضع رجليه فى الماء البارد وترك الناس يقتتلون ، الكبير يأكل الصغير.
ولا أدرى ماذا يفعل ذلك الإله الذى يخشى أن يواجه مخلوقاته!؟
ثانياً : رداً على ما قلته هنا :

الزميل وليد قال لك أن "الخالق" الذي يؤمن به لا يكترث بأفعال البشر، بدليل أنه لا توجد أدلة على اكتراثه.. بهذه البساطة.
فهذا هو التناقض الواضح يا عزيزى (لماذا؟)
أنت وزميلك وليد تدعيان أن الخالق لا يكترث بأفعال البشر ، ثم تتنطعان فتقولان أنه لا يوجد دليل على اكتراثه هذا.
وعجباً من هذا الكلام.
وإن لم يكن يكترث به الآن ، فلماذا اكترث به منذ البداية وخلقه(مائة علامة استفهام تسبقها مائة علامة تعجب)
يا عزيزى برادوكس إن خلق الكون لهو أكبر دليل على اكتراث الخالق بخلقه. وهذه هى المرحلة الأولى وأنتم تقرون بها ولا تستطيعون إنكارها بحكم الواقع ، ولكن هناك مرحلة أخرى دليل على اكتراث الخالق بخلقه ألا وهى إرساله الشرائع السماوية التى يحدد فيها كيف يجب أن يعيش خلقه داخل كونه ، وما لهم وما عليهم تجاه أنفسهم ، وتجاه بعضهم البعض ، وتجاهه هو أيضاً ، وبها يثبت أنه إله بالمعنى الحقيقى للكلمة وليس مجرد (مسخ) يهان ويسب ويلعن ويكفر به ثم نطنطع نحن ونقول هو أعظم من أن يكترث بأفعال خلقه.
وسيبقى سؤال قائماً :

إلى اللادينيين : هل سيعذبنى إلهكم لأنى كافر به؟
أهلاً بك من جديد.

ParadoX

04-23-2006, 10:32 PM

إلى اللادينيين : هل سيعذبنى إلهكم لأنى كافر به؟
الزميل السائل،

بدايةً سؤالك ليس بدقيق، دعني أوضح لك التقسيم الصحيح:
اللاديني هو الشخص الرافض للأديان ولقدسيتها.. وهو يشمل العديد من التقسيمات الفرعية، ومن أهمها:

- الألوهي Deist: وهو الشخص الذي يؤمن بوجود "خالق" أو "بادئ" لهذا العالم -طبعاً بخلاف "الله" إله الإبراهيمية، أو إي إله دينٍ آخر-.

- اللاأدري Agnostic: وهو الشخص الذي يجيبك بـ (لا أعرف) بخصوص وجود خالقٍ من عدمه، منطلقاً من عدم وجود أدلة كافية ترجح الإجابتين، يعني إن سألته هل Santa Clouse موجوداً سيجيبك نفس الإجابة لأنه لا يملك دليلاً على عدم وجود ذلك الأخير.

- المُلحد Atheist: وهو الشخص الذي لا يعتقد بوجود خالقٍ، سواءاً لعدم وجود أدلة على وجوده، أو لوجود أدلة على عدم وجوده، المهم الشخص لم يُصدق بوجود إله.

* يجب الانتباه هنا بأن اللاديني ككل يُعتبر (مُلحِد) من المنظور الإبراهيمي، لأنه لا يؤمن بوجود "الله" إله الإسلام أو المسيحية.

عودةً لموضوعنا،
سؤالك ليس موجهاً للادينيين. بل للألوهيين منهم.

وهنا أكرر، الألوهي لا يصدق بقدسية الأديان، فقد استنتج وجود ذلك الخالق بمنطقه الخاص، وليس مضطراً لحصره بصفاة إله دينٍ معين..
فسؤالك هنا، إن كان إله الألوهيّ سيعذبك أم لا..

إن كنتُ ألوهياً سأجيبك كما أجابك زميلي وليد، لا!

كيف عرفتْ؟
أجيبك، أنني عرفُ ذلك بنفس المنطق الذي استنتجتُ به وجود الخالق، فهو أعظم من أن يكترث بمخلوقٍ تافهٍ كالإنسان،

أبو جهاد الأنصاري

04-23-2006, 11:27 PM

الأستاذ / المحاور
بداية كلامك غير منضبط ، وجوابك غير صحيح ، دعنى أوضح لك تصويب ما وقعت وتقعون فيه:

- الألوهي Deist: وهو الشخص الذي يؤمن بوجود "خالق" أو "بادئ" لهذا العالم -طبعاً بخلاف "الله" إله الإبراهيمية، أو إي إله دينٍ آخر-.
أنت تقول : (الألوهي) وهل هناك شئ فى اللغة العربية أو فى أى لغة فى العالم اسمها (الألوهي) !؟
إن كلامكم فى الأصل غير منضبط لغةً. (لماذا؟)
لأنه لايوجد فى الغة العربية شئ اسمه : (الألوه) التى تدخلون عليها ياء النسب حتى يصير من يعتقد بوجود إله من طائفة اللادينيين فتطلقون عليه : (الألوهي).
وهذا خطأ لغوى فاحش وسقيم وينم عن جهل مدقع ببديهيات اللغة العربية. (لماذا؟)
لأن الكلمة الصحيحة فى اللغة هى كلمة (إله) وإذا عرفت صارت (الإله) وإذا ألحقت بها ياء النسب صارت : (الإلهي) وليست : (الألوهي) التى تطلقونها وتفرحون بها.
فانظر بالله عليك إلى أناس الجهل منشؤهم ، لا يعرفون بديهيات لغتهم التى يتحدثون بها ، ثم يدعون أنهم يعرفون ماهية خالق هذا الكون.
ولله المثل الأعلى :
طفل لا يعرف الألف من كوز الذرة ثم يريد أن يعدل ويستدرك على نظرية النسبية.
يا عزيزى / تعرفوا على الأبجدية العربية أولاً قبل أن تتحدثوا فى الإلهيات. فأنتم تريدون أن ترتدوا عباءة أوسع منكم بكثير.

- الألوهي Deist: وهو الشخص الذي يؤمن بوجود "خالق" أو "بادئ" لهذا العالم -طبعاً بخلاف "الله" إله الإبراهيمية، أو إي إله دينٍ آخر-.
يعنى أريد أن أعرف منك ، ذلك أنه من الواضح عليك أنك متطلع جداً على ثقافة اللادينيين ومذاهبهم وفرقهم ومللهم ونحلهم :
هل إلهكم هذا إله عالمى أم محلى؟
والسؤال مهم جداً فى موضعه (لماذا؟)
لأنه لو كان إلهاً عالمياً لوجب علي أن أسأل نفسى نفس هذا السؤال المؤرق لكم :
هل سيعذبنى إلهكم لأنى كافر به؟
فبخصوص الله رب العالمين أن أعلم الإجابة بفضل الله تعالى ، وأسأله سبحانه أن يتغمدنى برحمته. فأنا تحت مشيئته - سبحانه - إن شاء عفا عن ابتداءً فضلاً منه ورحمة ، وإن شاء عذبنى بذنوبى. ففى الأولى بفضله وفى لاثانية بعدله.
أما إن كان إلهكم هذا إلهاً محلياً فنحن فى غنى عن التحدث عنه ، ولندعه فى جحره يفعل ما شاء.

- اللاأدري Agnostic: وهو الشخص الذي يجيبك بـ (لا أعرف) بخصوص وجود خالقٍ من عدمه، منطلقاً من عدم وجود أدلة كافية ترجح الإجابتين، يعني إن سألته هل Santa Clouse موجوداً سيجيبك نفس الإجابة لأنه لا يملك دليلاً على عدم وجود ذلك الأخير.
كلام أحلى من الهريسة.
ولكنك لم تبين يا عزيزى هل عدم وجود الدليل هذا بسبب انتفاء الدليل فعلاً أم بسبب قصور فى ذهن المفكر نشأ عنه عدم قدرته على الاستدلال.
فإن كانت الأولى (يعنى عدم وجود دليل فى الأصل) فيكون بهذا قد نقضتم اللادينية من جذورها (لماذا؟)
لأن الألوهيين - على حد تعبيركم - عندهم دليل قاطع على وجوده ، هذا اللاأدرى يقول بعدم وجود الدليل ، إذن فقد بطل استدلال كليهما.
وإن كانت الثانية (يعنى قصورهم فى الحصول على الدليل) فطالما أنهم قاصرون وجاهلون ولا يستطيعون الاستدلال ، طيب يسكتوا يا أخى ، ويذهبون ليتعلموا كيف يستدلون على وجود الإله ، بدلاً من أن يطلع علينا مجموعة من الجهلة بمذهبهم وبدين باطل يدعون الناس إليه حتى هم أنفسم لا يعلمون هل ما يدعون الناس إليه هو صواب أم خطأ(!!)

- المُلحد Atheist: وهو الشخص الذي لا يعتقد بوجود خالقٍ، سواءاً لعدم وجود أدلة على وجوده، أو لوجود أدلة على عدم وجوده، المهم الشخص لم يُصدق بوجود إله.
كلامك به تناقضان يا عزيزى:
التناقض الأول :
تقول أن الملحد (لا يعتقد) ، عظيم جداً ، معنى هذا أن زميليه : الألوهي (!) واللاأدرى (يعتقدان) والاعتقاد حضرتك تعلم أنه (دين) إذن كيف تدعون أنكم : (لا دينيون) (مليون علامة استفهام أمامها مليون علامة تعجب)
حتى على مستوى الاسم أنتم متناقضون (أهلاً وسهلاً).
التناقض الثانى :
تقول : (لوجود أدلة على عدم وجوده) أيضاً كلام أحلى من الهريسة.
وهل يوجد - يا عزيزى - دليل على العدم!؟

سؤالك ليس موجهاً للادينيين. بل للألوهيين منهم.
يا عزيزى هم ليسوا ألوهيين ولا إلهيين ولا يحزنون (لماذا؟)
لأن الذى ينسب إلى إله يجب أن يؤمن بهذا الإله على مراد الإله ذاته وليس على مراده هو نفسه (أقصد الشخص)
فإن كان إيمانه بالإله على مراد الإله فهو (إلهى)
أما إن كان إيمانه بهذا على الإله على مراد الشخص فيجب أن يسمى (شخصى) وليس (ألوهي) ..... (ألم أقل لك : كلام أحلى من الهريسة).
إذن تسمية (ألوهى) فى حد ذاتها خاطئة لأنها متناقضة فى ذاتها ولا تعبر عن الحال الصحيح ، والأقرب أن نطلق على هذا الشخص اسم (اللاديني) كما تطلقونها ، هل عرفت الآن لماذا وجهت سؤالى إلى اللادينيين وليس إلى الألوهيين!؟

وهنا أكرر، الألوهي لا يصدق بقدسية الأديان، فقد استنتج وجود ذلك الخالق بمنطقه الخاص، وليس مضطراً لحصره بصفاة إله دينٍ معين..
وهذا ما يؤكد ما قلته سابقاً من أن هذا الاعتقاد ينفى عنه هذه التسمية (الألوهي) فهى اسم على غير مسمى. والواجب أن تسمونه (شخصى) أو (شخصانى) أو (مشخصاتى) أو أى اشتقاق آخر من هذه الكلمة وأنا أقترح أن تسمونه (شخوصى) لأنها على وزن (ألوهي).

إن كنتُ ألوهياً سأجيبك كما أجابك زميلي وليد، لا!

أولاً : قد بينا سابقاً أن معرفة الألوهى عن إلهه هى معرفة ذاتية من عند ذات الشخص ، ولكنها ليست بالضرورة تعبر عن حقيقة هذا الإله. وحتى يجيب الألوهى بكل ثقة فيجب أن يأتيه بيان من هذا الإله يخبره بهذه الإجابة ، وإن لم يأته هذا البلاغ منه فهو ليس المتحدث الرسمى باسم ذلك الإله البائس الذى لا يجيد الدفاع عن نفسه.
ثانياً : قد أثبتنا - سابقاً أيضاً - أن الألوهي إنسان جاهل ، جاهل بأبسط الأمور ، ألا وهو لغته التى يتحدث بها ، جاهل فى كيفية أن ينسب نفسه لإلهه فيقول : (أنا ألوهى) والصواب أن يقول : (أنا إلهي) ، فكيف بشخص على هذا المستوى من الجهل أن يتحدث ويخبرنا عن ذلك الإله المزعوم!؟

كيف عرفتْ؟
أجيبك، أنني عرفُ ذلك بنفس المنطق الذي استنتجتُ به وجود الخالق، فهو أعظم من أن يكترث بمخلوقٍ تافهٍ كالإنسان،وهذا هو التناقض الذى لا تستيطعون الخروج منه.
فطالما أنه بهذه العظمة - ما تدعى - كيف به يخلق مخلوقاً تافهاً - كما تدعى أيضاً - كالإنسان(!؟)
لماذا تدعون أنه عظيم فى موضع ، وتجعلونه تافهاً فى موضع آخر!؟
أنصحك أن تأخذ هذه المشاركة وتصبها على رؤوس أصحابك فى أى مستنقع لاديني يوجدون فيه حتى يجيبوا عن ما بها من إثبات لتناقضاتكم الفجة ، وأخطائكم الشنيعة ، وجهلكم المدقع. ثم تعيدوا ترتيب أقوالكم حتى تطلعوا علينا بأشياء أخرى لم نعهدها من قبل.
حينها أعدك وأقسم بالله أننى سأغربل أقوالكم الجديدة وأستخرج منها تناقضات أكثر من التى استخرجتها هنا.
تحياتى.

ParadoX

04-24-2006, 12:26 AM

الزميل السائل،

بالفعل كلمة "الألوهي" هي ترجمة لكلمة Deist، وهو الشخص الذي يؤمن بوجود خالقٍ للعالم. إن شئتَ سمِّها "رباني"، ولكن من الخطأ استخدام "إلهي" هنا فهي تعبر عن الجزئيات التي تخص ذلك الإله. (مثلاً: الذات الإلهية، والقبضة الإلهية.. إلخ)، ولا يصح استخدامها كصفة لمن يؤمن بإله.

كلام أحلى من الهريسة.
ولكنك لم تبين يا عزيزى هل عدم وجود الدليل هذا بسبب انتفاء الدليل فعلاً أم بسبب قصور فى ذهن المفكر نشأ عنه عدم قدرته على الاستدلال.
لستُ أتحدث هنا عن صحة معتقده من عدمها، بل عن تعريفٍ مجرد.

فإن كانت الأولى (يعنى عدم وجود دليل فى الأصل) فيكون بهذا قد نقضتم اللادينية من جذورها (لماذا؟)
لأن الألوهيين - على حد تعبيركم - عندهم دليل قاطع على وجوده ، هذا اللاأدرى يقول بعدم وجود الدليل ، إذن فقد بطل استدلال كليهما.
وإن كانت الثانية (يعنى قصورهم فى الحصول على الدليل) فطالما أنهم قاصرون وجاهلون ولا يستطيعون الاستدلال ، طيب يسكتوا يا أخى ، ويذهبون ليتعلموا كيف يستدلون على وجود الإله ، بدلاً من أن يطلع علينا مجموعة من الجهلة بمذهبهم وبدين باطل يدعون الناس إليه حتى هم أنفسم لا يعلمون هل ما يدعون الناس إليه هو صواب أم خطأ(!!)
بالفعل زميلي، فالملحد ينافي الألوهي تماماً في المعتقد، والخلافات بينهم كبيرة بالفعل، وهذا ما جعل معظم علماء الفلك والبيولوجيا يتخذون المنهج اللاأدري بخصوص وجود خالق من عدمه، ولا أظن من حق أحدٍ ادعاء امتلاك الحقيقة كما تفعل، وأؤكد لك أن لكلٍّ حقيقته الخاصة، ولكن البعض قد أنارت له معرفته أن يرى أكثر من ذلك، وأن يُدرك التناقضات فيما يظنه الكثيرون.

عموماً هذا لا ينفي أنهم جميعاً (لادينيين) فهي كلمة تُطلق على الشخص الذي لا يصدق بالأديان كما ذكرتُ سابقاً ويعتبرها "خرافة" لا أكثر، وهذا ما يتفق عليه ثلاثتهم.

تقول أن الملحد (لا يعتقد) ، عظيم جداً ، معنى هذا أن زميليه : الألوهي (!) واللاأدرى (يعتقدان) والاعتقاد حضرتك تعلم أنه (دين) إذن كيف تدعون أنكم : (لا دينيون) (مليون علامة استفهام أمامها مليون علامة تعجب)
حتى على مستوى الاسم أنتم متناقضون (أهلاً وسهلاً).
لا أعتقد أنك فهمتني بالشكل الصحيح.
نتحدث عن "لاديني" و"مُلحد" هنا، فمن الإجحاف الأخذ بالمعنى الاصطلاحي. ألا تعتقد زميلي؟

ثانياً : قد أثبتنا - سابقاً أيضاً - أن الألوهي إنسان جاهل ، جاهل بأبسط الأمور ، ألا وهو لغته التى يتحدث بها ، جاهل فى كيفية أن ينسب نفسه لإلهه فيقول : (أنا ألوهى) والصواب أن يقول : (أنا إلهي) ، فكيف بشخص على هذا المستوى من الجهل أن يتحدث ويخبرنا عن ذلك الإله المزعوم!؟

نعم بالفعل، هو جاهلُ حتى أنه لم يستطع أن يجد التسمية الصحيحة لما يعتقد، والصواب هو أن يقول: "أنا إلهي"..
غريب.. لِمَ أشعر أن الجملة خاطئة..؟
ربما لأن ترجمتها هي: I am my God

وهذا هو التناقض الذى لا تستيطعون الخروج منه.
فطالما أنه بهذه العظمة - ما تدعى - كيف به يخلق مخلوقاً تافهاً - كما تدعى أيضاً - كالإنسان(!؟)
لماذا تدعون أنه عظيم فى موضع ، وتجعلونه تافهاً فى موضع آخر!؟
ربما لدراستنا الكائنات الأخرى على هذا الكوكب؟
لِم لا يتكرث إذاً عندما يقتل الأسد الغزلان؟
ولِم لا يكترث عندما يهاجم الجراد المحاصيل الزراعية؟
أجبني، لِمَ لا يُحاسب الله أنثى العنكبوت (Black Widow) عندما تأكل زوجها بعد التزاوج؟
هل كل هذا الكائنات "تافهة" في نظرك، ولم يبقَ إلا ذلك "الإنسان" ليكترث به؟
زميلي، يكفي تقديساً للإنسان..

أنصحك أن تأخذ هذه المشاركة وتصبها على رؤوس أصحابك فى أى مستنقع لاديني يوجدون فيه حتى يجيبوا عن ما بها من إثبات لتناقضاتكم الفجة ، وأخطائكم الشنيعة ، وجهلكم المدقع. ثم تعيدوا ترتيب أقوالكم حتى تطلعوا علينا بأشياء أخرى لم نعهدها من قبل.
حينها أعدك وأقسم بالله أننى سأغربل أقوالكم الجديدة وأستخرج منها تناقضات أكثر من التى استخرجتها هنا.تحياتى.
شكراً على الأخلاق الطيبة.. من أصحاب الأديان..

أبو مريم

04-24-2006, 12:46 AM

بالفعل زميلي، فالملحد ينافي الألوهي تماماً في المعتقد، والخلافات بينهم كبيرة بالفعل، وهذا ما جعل معظم علماء الفلك والبيولوجيا يتخذون المنهج اللاأدري بخصوص وجود خالق من عدمه، ولا أظن من حق أحدٍ ادعاء امتلاك الحقيقة كما تفعل، وأؤكد لك أن لكلٍّ حقيقته الخاصة، .ولكن البعض قد أنارت له معرفته أن يرى أكثر من ذلك، وأن يُدرك التناقضات فيما يظنه الكثيرون
.
أولا لا يعنينى كثيرا موضوع الألوهى والملحد والفرق بينها لأنها أشياء شكلية ولا حقيقة لها فكلهم سواء بلا موقف وأستطيع أن أثبت لك ذلك لو أنك تجرؤ على الحوار ولا تتهرب .
ركز معى قليلا فيما لونته لك باللون الأحمر : من أين لك هذا ؟ هل لديك إحصائيات تقول إن معظم علماء الفلك لا أدرية ؟!
طبعا ستقول إن فى السؤال سوء أدب وأن على أن أتأدب فى حديثى مع فخامتك ...
طيب ...متابعة لإشرافية...هل لديك أدلة وإحصائيات تقول إن معظم علماء الفلك لا أدرية ؟
طبعا سيكون ردك فى منتهى الأهمية وسيكون سكوتك أو هروبك أو أى شىء آخر هنا فى منتهى الأهمية أيضا .
ثالثا : تأمل معى ما لونته لك باللون الأزرق ألا ترى معى أن موقفك هذا هو موقف السفسطة اللاأدرية بعينها ؟وللقارئ البسيط أقول إن القول بأن لكل أحد حقيقته الخاصة وأن الشخص هو معيار الحقيقة وأن الحقيقة ليست مطلقة ثابتة هو قول السوفسطائيين وهذا هو المنهج الذى يتبعه الملاحدة واللادينين ومن على شاكلتهم لعجزهم عن رد الحقائق الدامغة التى تقوض عقيدتهم وأن هذا المنهج لا يتبعه أحد سواهم وسوى كل أفاك مخادع وأنه المنهج الذى رفضه العقلاء لأنه يقضى على العلوم والمعارف ويقوضها ويشيع الفوضى العقلية .
أرجو أن تكون لديك الجرأة والإرادة ولا يتكرر منك ما حدث فى هذا الرابط :
http://70.84.212.52/vb/showthread.php?t=5147

ParadoX

04-24-2006, 12:58 AM

نعم عندي إحصائيات بكل تأكيد..
فاعلم أنني لا أفتري على أحد، ولكنني لا أريد الخروج عن الموضوع.

ثم، هل يسمح المنتدى في إضافة روابط خارجية؟ أم تريد الإحصائية هنا؟!

أبو مريم

04-24-2006, 01:21 AM

هات الإحصائية هنا على أن تكون (إحصائية) وأنت طبعا تعرف معنى الإحصائية يعنى أرقام ونسب مئوية وأن تكون عن دوائر علمية معروفة وموثقة .
أين بقة الردود ؟!

ParadoX

04-24-2006, 02:15 AM

بكل سرور..:

إليك الرابط.. : النسبة العظمى من العلماء "ملحدين" - إحصائيات. (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=5150)

أرجو أن تستمتع بالقراءة.

سأخلد للنوم الآن.

أبو جهاد الأنصاري

04-24-2006, 06:33 PM

واضح أن الأستاذ paradox قد أعجزه الرد على موضوع المناظرة :
هل سيعذبنى إلهكم لأنى كافر به؟
ووجد ملاذه فى الحديث عن إحصائيات متهافتة لا تسمن ولا تغنى من جوع ولا تعد حجة على بنى الإنسان حتى ولو كانت صحيحة.
ولذا سوف أرد عليه - مع بقية أخوانى - فى موضوعه الجديد فى مكانه هناك.
ويبقى لى ردود على بعض ما قاله هنا.
إضافة إلى أننى ألزمه بالرد على عنوان هذا الرابط.
خاصة وأنه من المتسهدفين من وراء هذا الموضوع.
حيث قال أن هذا السؤال خاص بالألوهيين أمثاله.
وهو حتى الآن لم يأت بحجة شافية للرد العلمى والمنطقى حول هذا السؤال.

أبو مريم

04-24-2006, 07:06 PM

النسبة العظمى من العلماء ملحدين ؟!
كيف وهل تجرؤ على التفوه بتلك المصادرة والكذبة العلنية فى منتدى التوحيد وكيف يسمح لك بذلك .
نرجو من الإدارة تعديل عنوان الموضوع لأنه مجرد مصادرة وتعميم فارغ لا أساس له من الصحة ولا يقوم على أى سند ولا يقبله عقل وما قدمه الزميل فى الرابط المذكور لا يثبت شيئا من ذلك بل مجرد مقالة فى صحيفة لا علاقة لها بالبحث فى مسائل الفكر والعقائد أفضل ما يقال عنها إنها استطلاع للرأى فى أحد المؤسسات العلمية فى مجتمع يغلب عليه الاستهتار بالدين والرغبة فى التنصل منه ناهيك عن تجاوزات وتدليسات كصيرة وقع فيها بحيث لا يمكن أبدا اعتبار ما قام به مبررا لتلك الدعوى العريضة .

أبو جهاد الأنصاري

04-25-2006, 06:00 PM

بالفعل كلمة "الألوهي" هي ترجمة لكلمة Deist، وهو الشخص الذي يؤمن بوجود خالقٍ للعالم. إن شئتَ سمِّها "رباني"، ولكن من الخطأ استخدام "إلهي" هنا فهي تعبر عن الجزئيات التي تخص ذلك الإله. (مثلاً: الذات الإلهية، والقبضة الإلهية.. إلخ)، ولا يصح استخدامها كصفة لمن يؤمن بإله.
أصبت فى شئ وأخطأت فى أشياء.
أتفق معك أنه من الخطأ أن يطلق على إله اللادينيين لفظ (رب) وليس (إله) وقد كنت كتبت قديماً أشرت فيه إلى هذه المسألة وطالبت من أخوانى أن نعتاد على إطلاق لفظ (رب اللادينيين) بدلاً من (إله اللادينيين) وكان هذا بعد كتابتى لهذه المناظرة وقد رفعتها إليك حتى تطالعها وهذا رابطها :
رب اللادينيين عضو فى نقابة عمال البناء (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=2901)
ولكن الخطأالذى وقعت فيه سيادتك أن تقول أن (إلهي) خطأ لأنها تعبر عن الجزئيات (طبعاً أن تقصد الصفات ولكن التعبير الصواب لم يسعفك) التى تخص ذلك الإله. وطبعاً كلامك هذا فيه جانب واحد من الصحة ذلك أن الياء الملحقة بكلمة (إله) على نوعين : ياء نسب وياء إسناد. فما تقصده أنت هو ياء الإسناد فنقول (علم إلهى ، وات إلهية) هنا نسند العلم والذات للإله ، هنا كلامك صواب.
ولكن الياء التى أقصدها أنا هى ياء النسب أى أن تنسب الشئ إلى آخر كأن نقول : مصرى ، سعودى وهكذا
وعلى هذا فإن كلمة (إلهى) هى الأصوب وليس (ألوهي) ولكن لا نستطيع أن نستخدم أياً منهما فـ(ألوهي) خطاً من الناحية اللغوية ، و(إلهي) خطأ من ناحية المعنى ، كما بينته فى موضوع : رب اللادينيين عضو فى نقابة عمال البناء.
وقد بينت لك سابقاً أن (ألوهي) خطأ وأن الأقرب للصواب أن نقول (شخوصي).
وعليه يا عزيزى أنصحك وكل الأساتذة اللادينيين (الألوهيين) أن يسموا أنفسهم تسمية صحيحة تعبر عن مغذى ما يعتقدون ، فكيف لمن لا يستطيع أن يعبر عن معتقده بشكل لغوى صحيح أن يخوض فى ذات الله ، ويحكم عليها بالوجود أو العدم من عند ذاته!؟

أبو جهاد الأنصاري

04-25-2006, 06:19 PM

بالفعل زميلي، فالملحد ينافي الألوهي تماماً في المعتقد، والخلافات بينهم كبيرة بالفعلعظيم جداً هذه الشهادة منك أيها المحترم. فالاعتراف بالحق فضيلة.
ولكن أجبنى ، طالما أن الأمر كذلك ، لماذا يتخذ اللادينييون - على شتى مذاهبهم المتعارضةوالمتناقضة - من مسألة اختلاف الأديان دليلاً على بطلان جميع الأديان جملةً وتفصيلاً ، سواء ما كان منها على الحق أو ما كان منها على الباطل.
أليس شيئاً غريباً ومضحكا ًحقاً.
أتمنى لو أجبتنى.

وهذا ما جعل معظم علماء الفلك والبيولوجيا يتخذون المنهج اللاأدري بخصوص وجود خالق من عدمه،
لو صح ما قلت - وهذا ما أشك فيه بكل ثقة ويقين - فإن علماء الفلك والبيولوجيا ليسوا حجة على بنى الإنسان ، ذلك أن هذين العلمين هما مجرد فرعين بسيطين من مجموعة كبيرة جداً تسمى العلوم المادية ، وتلك الأخيرة هى قسيم مستقل عن نوع آخر من العلوم ألا وهو العلوم الدينية ، وأدلة وجود الخالق معلومة عقلاً ونصاً فى شتى العلوم بل ومتواترة كذلك ، فلا حاجة لنا إلى هذين الجزئين البسيطين من العلوم ، ذلك أن هذين العلمين بصفة خاصة لم يحرزا تقدما كبيراً فى مجال بحثهما فما بالك بأن يحرزوا تقدما ًفى مجال الإلهيات ، رغم أن البحث فى الإلهيات ليس من صميم موضوع هذين العلمين ، فعلم الفلك موضوعه استكشاف الكون المحيك بالكرة الأرضية ، وهو حتى الآن لم ينجح فى تحقيق هذا الهدف وما تحقق منه مجرد شئ بسيط جداً ، أما علم البيولوجيا فهو يكتشف الكائنات الحية الموجودة على الأرض ، وما تم فيه كذلك ضيئل.
لاحظ أن كليهما قاصر على مجرد الاستكشاف ولا نقول أنه يصنع أن يخلق أو يفعل شئ أكثر من مسألة الاستكشاف ، فهل هذين العلمين حجة على ما تقول ، رغم أنه لو ادعى أكبر عالم فى الفلك أنه لم يتوصل إلى وجود الله خلال بحثه فى هذا العلم ، لوقفت أمامه واستهزأت به ، وربما تبولت عليه (معذرة) ولماذا؟ لأننى سأقول له بكل بساطة وبداهة وفطرية : يامن تدعى أنك عالم عصرك وأوانك ، وهل الله هو مجال البحث الذى يختص به علمك!؟
هل عرفت يا عزيزى مقدار الجهل المركب الذى يغرق فيه القوم.

أبو جهاد الأنصاري

04-27-2006, 08:25 PM

يرفع لمناقشة :
فيلولوس

ParadoX

04-28-2006, 01:13 AM

لا أرى ما هو جدير بالرد إلا هذه:
أبو جهاد الأنصاري:

واضح أن الأستاذ paradox قد أعجزه الرد على موضوع المناظرة :
هل سيعذبنى إلهكم لأنى كافر به؟
ووجد ملاذه فى الحديث عن إحصائيات متهافتة لا تسمن ولا تغنى من جوع ولا تعد حجة على بنى الإنسان حتى ولو كانت صحيحة

أرجو من كريمكم أن تتفضلوا بقراءة "السبب" الذي فتحتُ به ذلك الموضوع، وهو ليس هروباً، بل رداً على "أبو مريم"، ومحاولة مني لعدم تشتيت الأفكار في موضوعك..

بالمناسبة، كنتُ قد طرحتُ أسئلة بدوري ولم تجبني..

وهذا هو التناقض الذى لا تستيطعون الخروج منه.
فطالما أنه بهذه العظمة - ما تدعى - كيف به يخلق مخلوقاً تافهاً - كما تدعى أيضاً - كالإنسان(!؟)
لماذا تدعون أنه عظيم فى موضع ، وتجعلونه تافهاً فى موضع آخر!؟

ربما لدراستنا الكائنات الأخرى على هذا الكوكب؟
لِم لا يتكرث إذاً عندما يقتل الأسد الغزلان؟
ولِم لا يكترث عندما يهاجم الجراد المحاصيل الزراعية؟
أجبني، لِمَ لا يُحاسب الله أنثى العنكبوت (Black Widow) عندما تأكل زوجها بعد التزاوج؟
هل كل هذا الكائنات "تافهة" في نظرك، ولم يبقَ إلا ذلك "الإنسان" ليكترث به؟
زميلي، يكفي تقديساً للإنسان..

أبو جهاد الأنصاري

04-28-2006, 01:29 AM

لا أرى ما هو جدير بالرد إلا هذه:
وأنا لم أجد فى كلامك أى شئ يستحق أن أرد عليه ، فكل هذه الادعاءات الفارغة أجبناها مئات المرات من قبل. كما أنها هروب بشكل آخر لن أسمح به.
ثانياً : أنت لم تجبنى على سؤالى حتى الآن :
وحتى يصبح الأمر سهل عليك سأبسطه غاية البساطة وسأضعه لك على الطريقة الأمريكانى :
السؤال هو :
= اختر الإجابة الصحيحة من بين القوسين :
س : هل سيعذبنى إلهكم لأنى كافر به ؟
ج : (نعم - لا)

وإن كانت هذه الصياغة صعبة عليك فسأعيد لك السؤال بطريقة أخرى مختلفة عن الأولى :

= ضع علامة (/) أما الصحيحة ، ,علامة (×) أما العبارة الخطأ مما يأتى :
1- إذا كفرت بإلهك فسوف يعذبنى (.........)
2- إذا كفرت بإلهك فلن يعذبنى (..........)

وإن كانت هذه أيضاً صعبة فهناك طريقة أخرى أسهل منها وهى :

= اختر من بين القوسين ما يناسب الفراغ التالى :
إذا كفرت بإلهك فسوف ................. (يعذبنى - لا يعذبنى - هيزعل ويتضايق ومش هيكلمنى تانى)

إرشادات لتيسير الإجابة :
1- لا تنسى أن تكتب اسمك أعلى الورقة.
2- يمكنك الاستعانة بمليون صديق وليس صديق واحد.
3- درجة النجاح الوحيدة هى 100 من 100 وأقل من هذا يعتبر راسب.

ParadoX

04-28-2006, 02:10 AM

ألم ننتهِ من هذا بعد؟

عموماً إن لم تقرأ ردي جيداً، ارجع إلى الرد رقم: 47 (http://www.eltwhed.com/vb/showpost.php?p=39135&postcount=47).

تحياتي.

أبو جهاد الأنصاري

04-28-2006, 02:31 AM

ويبدو أنك لم تقرأ تعقيبى على ردك أبداً :
48 (http://www.eltwhed.com/vb/showpost.php?p=39143&postcount=48)
وإن لم تستوعبه فأنصح بإعادة قراءة موضوع الرابط من البداية.

ParadoX

04-28-2006, 02:37 AM

هل تريد إعادة الكرة مرة أخرى؟

قد كان لي رد على مداخلتك كاملة.. وطرحتُ أسئلتي حينها ولم تجبني.

أبو جهاد الأنصاري

04-28-2006, 02:44 AM

هل تريد إعادة الكرة مرة أخرى؟
ما المانع حيث أنك لم تجبنى عن السؤال حتى الآن.
إن لم ترد الإجابة فتستطيع ألا ترد.

قد كان لي رد على مداخلتك كاملة.. ولم تسفر عن شئ وكانت مليئة بالأخطاء التى أثبتها فى المشاركة التى بعدها فما فائدة مداخلة كاملة ولكنها خاويةومليئة بالتناقضات؟

وطرحتُ أسئلتي حينها ولم تجبني.لأنها كانت وسيلة تهرب.

ParadoX

04-28-2006, 02:46 AM

.. لا تعليق

أبو جهاد الأنصاري

04-28-2006, 02:53 AM

على كل حال إن كنت مللت الحديث فىهذا الرابط فإليك موضوع جديد فلتتفضل :
إلى اللادينيين : هل إلهكم يأكل الطعام؟ (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=2761)

عمر الأنصاري

04-11-2008, 01:12 AM

يُرفع للادينيين الجدد

الحمد لله على نعمة الإسلام و العقل

أحمــــد

05-25-2008, 12:01 AM

وليد اتنفخ ..

بن رشد

05-25-2008, 12:09 AM

ههههههههههههههههههه
(استر على وليد)

باركك الله فيكم
موضوع قوى

الـلاديني

05-26-2008, 05:55 PM

سأستعرض وجهة نظر من اجاب من اللادينيين وسأضيف بعض التعليقات كرد على المسلمين

لن يعذبك لانك كلماتك لا تؤثر فيه بالغضب

هل الخالق متصف بصفات الكمال أم لا ؟
نعم
هل العدل من صفات الكمال أم لا ؟
نعم
هل من العدل أن لا ينصف الله المظلوم من الظالم أم لا ؟
لا
هل من العدل التسوية بين المحسن والمسىء ومن يشكر ومن يكفر أم لا ؟
لا
معك حق
لأن الإنسان يطلب تحقيق العدل ونشره ما دام على سطح الأرض
ليس أن يترك حقه وينتظر جزاء ذلك
فالحق يؤخذ ولايعطى بل واجب عليك أخذ حقك ولو بالقوة
فلو ترك كلّ منا حقه ستعم الفوضى
لذلك العدل في صفات الله لا يوجب عليه محاسبة أحد
فقبل أن نطلب حقوقنا لننتبه أولاً لواجباتنا
وإذا كان الله عادلاً فلن يعذب أحداً لأن الخلاف بين البشر
(هل سمعتم يوماً -أو رأيتم- قتالاً بين أسدين وللوقت تدخّل هر لينهي الصراع؟)
فالظلم بالفطرة نعلم أنه شر
لذلك فالله كامل في صفاته

العين بالعين هذا عدل ولا خلاف ...
العين بالنار هذا افتراء وللعقل مناف.

ويسقط العدل عن رب الأديان.

ولكم احترامي.

رائع
وتمنيت لو أن الله يقابل الجحود بالجحود
وهكذا يكون الجحود بالجحود لا الجحود بالنار
فليكفر بي إله الأديان إذن وليدعني وشأني كما فعلت معه، أجزاء الإحسان إلا الإحسان؟
بما أنه يلزمني شروطاً ويفرضها عليّ فوق طاقتي
وإذا كانت الصلاة -على سبيل المثال- تجارة(بين الله وعبده) فإن من شروطها تحقيق الإيجاب والقبول بين المتبايعين
وليس أن أقبل شروطه وأتنازل عن شروطي وفوق ذلك يقول ادعوني استجب لكم وعندما تدعوه كأنه ما كان
وهكذا يسقط مرة أخرى العدل عن رب الأديان
ولكم احترامي.

إن كنتُ ألوهياً سأجيبك كما أجابك زميلي وليد، لا!

كيف عرفتْ؟
أجيبك، أنني عرفُ ذلك بنفس المنطق الذي استنتجتُ به وجود الخالق، فهو أعظم من أن يكترث بمخلوقٍ تافهٍ كالإنسان،
جواب واضــــح
ردّ عليه

وهذا هو التناقض الذى لا تستيطعون الخروج منه.
فطالما أنه بهذه العظمة - ما تدعى - كيف به يخلق مخلوقاً تافهاً - كما تدعى أيضاً - كالإنسان(!؟)
لماذا تدعون أنه عظيم فى موضع ، وتجعلونه تافهاً فى موضع آخر!؟
أنصحك أن تأخذ هذه المشاركة وتصبها على رؤوس أصحابك فى أى مستنقع لاديني يوجدون فيه حتى يجيبوا عن ما بها من إثبات لتناقضاتكم الفجة ، وأخطائكم الشنيعة ، وجهلكم المدقع. ثم تعيدوا ترتيب أقوالكم حتى تطلعوا علينا بأشياء أخرى لم نعهدها من قبل.
حينها أعدك وأقسم بالله أننى سأغربل أقوالكم الجديدة وأستخرج منها تناقضات أكثر من التى استخرجتها هنا.
تحياتى.
رد عليه برادوكس

ربما لدراستنا الكائنات الأخرى على هذا الكوكب؟
لِم لا يتكرث إذاً عندما يقتل الأسد الغزلان؟
ولِم لا يكترث عندما يهاجم الجراد المحاصيل الزراعية؟
أجبني، لِمَ لا يُحاسب الله أنثى العنكبوت (Black Widow) عندما تأكل زوجها بعد التزاوج؟
هل كل هذا الكائنات "تافهة" في نظرك، ولم يبقَ إلا ذلك "الإنسان" ليكترث به؟
زميلي، يكفي تقديساً للإنسان..

أنصحك أن تأخذ هذه المشاركة وتصبها على رؤوس أصحابك فى أى مستنقع لاديني يوجدون فيه حتى يجيبوا عن ما بها من إثبات لتناقضاتكم الفجة ، وأخطائكم الشنيعة ، وجهلكم المدقع. ثم تعيدوا ترتيب أقوالكم حتى تطلعوا علينا بأشياء أخرى لم نعهدها من قبل.
حينها أعدك وأقسم بالله أننى سأغربل أقوالكم الجديدة وأستخرج منها تناقضات أكثر من التى استخرجتها هنا.
تحياتى.
من أساليب الإفحام!
أؤيد تماماً كلام الأستاذ ParadoX
فلا أظن حقاً أن الله العادل سيعذب البشر
فليس من المنطق بشيء أن افرض عليك آراءي واحكم عليك بتطبيقها ثم أعرقل سيرك لتقع
وعندما تقع سأعذبك لتريليونات السنين دون حساب

بن رشد

05-26-2008, 07:55 PM

السؤال هنا ايها الادينى

هل سيعذبنى الهكم لإنى كافر به ؟

نعم / لا

فبما إن اجابتك بلا كما ارى ..

ففكيف عرفت هذا ؟

تقول_من عرضك للأراء_ لأنه العظيم غر مكترث بتفاهه الأنسان

فكيف بالعظيم ان يخلق شيئاً تافهاً ؟؟؟؟؟؟

فعضرت هذا الرد :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ParadoX
ربما لدراستنا الكائنات الأخرى على هذا الكوكب؟
لِم لا يتكرث إذاً عندما يقتل الأسد الغزلان؟
ولِم لا يكترث عندما يهاجم الجراد المحاصيل الزراعية؟
أجبني، لِمَ لا يُحاسب الله أنثى العنكبوت (Black Widow) عندما تأكل زوجها بعد التزاوج؟
هل كل هذا الكائنات "تافهة" في نظرك، ولم يبقَ إلا ذلك "الإنسان" ليكترث به؟
زميلي، يكفي تقديساً للإنسان..

فكان هذا الرد :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جهاد الأنصاري
أنصحك أن تأخذ هذه المشاركة وتصبها على رؤوس أصحابك فى أى مستنقع لاديني يوجدون فيه حتى يجيبوا عن ما بها من إثبات لتناقضاتكم الفجة ، وأخطائكم الشنيعة ، وجهلكم المدقع. ثم تعيدوا ترتيب أقوالكم حتى تطلعوا علينا بأشياء أخرى لم نعهدها من قبل.
حينها أعدك وأقسم بالله أننى سأغربل أقوالكم الجديدة وأستخرج منها تناقضات أكثر من التى استخرجتها هنا.

فجاء هذا الرد منك :

من أساليب الإفحام!
أؤيد تماماً كلام الأستاذ ParadoX
فلا أظن حقاً أن الله العادل سيعذب البشر

اتعلم لماذا تفاهه مشاركة ParadoX وتفاهة تادك له ..
لأن هذه الحيوان غير مخيرة ان تفعل او لا تفعل
ونحن نعلم ذلك لان الهنا اخبرنا (اما الانسان فلس مسخر) (هل عندك دليل من الهك على العكس)

والآن :

هل سيعذبك الاهنا لاننا كفرنا به ؟
قلت لا

قلنا كيف علمت ؟
قلت : عدم اكتراثه بمخلوق تافه مثل الانسان

وقلنا خلقه للكون اول مرة دليل على اكتراثه !

قلنا كيف يخلق الكامل شيئا تافه ؟

وهل أخبرك ان الأنسان تافه ؟
وهل اخبرك ان الانسان كـ أنثى العنكبوت (Black Widow) عندما تأكل زوجها بعد التزاوج؟

الأمر أبسط بكثير ما تدور حوله ..

مرة اخرى : هل سيعذبنا الهكم لاننا كفرنا به !

نعم او لا ..

مع ذكر الاسباب بعد عن اللف والدوران

مرحبا بك مرة اخرى فى الموضوع

LEADERS

05-29-2008, 01:45 PM

احسنت اخونا فجر الاسلام الصارخ

على الرغم من نفوري من المواضيع التي لاتحتوي على حقائق علمية مثبتة

لكن فعلا يا لاديني ليس من العدل ان يخلق الخالق بشرا ذوي عقول واعية ثم يتركهم يتخبطون اذاً خالقك الذي تؤمن به ليس عادل

فعلا الفكر اللاديني يغطي عيوب الفكر الالحادي الذي ثبت فشله التام ولكنه ايضا فاشل

الـلاديني

05-30-2008, 05:13 PM

ما هذا الإله الظالم الذي أعطى لأشخاص قوة و صحة ومال فاستكبروا وطغوا . ثم تركهم هكذا بدون مسائلة ولا حساب !.
(خطأ مطبعي)

و الإله أليس له أن يأخذ حقه أيضا ؟ , هؤلاء الذي يشتمونه ويسبونه ما باله لن يعذبهم ؟ ... أم لعله غير مطلع عليهم ولا يراهم ؟ ..
اسأل نفسك، وأتحداك لو خيروك بين سب الله وسب رسوله من أي الخيارين ستفضل ولما؟
ولعلمك، الله لا ينتبه لمخلوقات ضعيفة ولا يفضل هذا عن هذا

هل إلهك في نظرك كالهر , والناس كالأسود , يعني الناس أقوى منه حسب زعمك , وبعد ذلك تأتي لتقول : كمال .. ومطلق أيضا !!!..
ناهيك عن أن الهر لم يخلق الأسدين ؟!
ليس إلهي، لأن خالقي -أو من ساعد على وجودي- لا يحاسب أبداً

فإن رفضت هذا , ليس لك شيء . وستنسى

الآن تكلمت حقاً

سبحان الله , كفر بالله وتريده أن يستجيب لك !!..
هل تريدون من الله أن يجعل المتقين كالفجار .. مالكم كيف تحكمون !.
دعاكم الله فما استجبتم له , وتريدون أن يستجيب لكم وأنتم تكفرون ..
لم أكفر بهذا الإله الضار (من صفاته الحسنى تعالى) إلا بعد أن تركني لسنوات فلا تظن أن الملحد أو اللاديني ظلم الله -رب الأديان-

الـلاديني

05-30-2008, 05:17 PM

قلنا كيف يخلق الكامل شيئا تافه ؟

لكن فعلا يا لاديني ليس من العدل ان يخلق الخالق بشرا ذوي عقول واعية ثم يتركهم يتخبطون اذاً خالقك الذي تؤمن به ليس عادل
لم يخلق الإنسان وحده بل الكون بأكمله
لذلك فالإنسان أمام هذا الكون لا شيء

بن رشد

05-30-2008, 06:09 PM

أجيبك، أنني عرفُ ذلك بنفس المنطق الذي استنتجتُ به وجود الخالق، فهو أعظم من أن يكترث بمخلوقٍ تافهٍ كالإنسان،

الا دينى أيد هذا الرد وقال :

جواب واضــــح

قلنا له :

قلنا كيف يخلق الكامل شيئا تافه ؟

قال لنا :

لم يخلق الإنسان وحده بل الكون بأكمله
لذلك فالإنسان أمام هذا الكون لا شيء

أنظر الى الرأى الذى أيدته

أجيبك، أنني عرفُ ذلك بنفس المنطق الذي استنتجتُ به وجود الخالق، فهو أعظم من أن يكترث بمخلوقٍ تافهٍ كالإنسان،

وأنظر الى رأيك الآن

لذلك فالإنسان أمام هذا الكون لا شيء

كان الأنسان فى البداية تافه لان الخالق أعظم من أن يكترث بتفاهة الأنسان
والآن أصبح الآنسان تافه لانه تافه بالمقارنة بالكون العظيم !!!!

رائع جدا : شغل الأستغماية ا
هنشوف هتطلع بإيه بعد ذلك
رأيك بيتغير فى الثانية الواحدة ثلاثة مرات ..هذه من معجزات الادينين

ولكن الآنسان جزء من الكون العظيم فكيف تقارن الجزء بالكل ؟

هل يمكنك أن تقارن زراعك بكك ككل ؟
ما هذ الذكاء ايها العبقرى ؟

هل يمكنك أن تقارن صباعك (صباع رجلك الكبير ) بك كإنسان ؟

بالطبع لا ..!

الخلاصة
اذن فإنت إيدت القائل بإن الخالق لن يكترث بتفاهة الأنسان
فقلنا لك كيف يخلق الكامل شيئاً تافه
فقلت : بان الأنسان تافه بالمقارنة مع الكون (رغم ان هذا يناقض القول الذى أيدته)
فقلنا لك ان الأنسان جزء من الكون ..
فكيف تقارن (صباع رجلك التخين ) بك كإنسان ؟

وما زلنا ننتظر هل سيعذبنا الهك لاننا كفرنا به (رجاء التركيز ) (عيب):emrose:

بن رشد

05-30-2008, 06:11 PM

ليس إلهي، لأن خالقي -أو من ساعد على وجودي- لا يحاسب أبداً

ما دليلك ؟

ناصر التوحيد

05-30-2008, 09:15 PM

اقتباس:
ليس إلهي، لأن خالقي -أو من ساعد على وجودي- لا يحاسب أبداً
ما دليلك ؟

كل لاديني يفصل له اله على مزاجه وحسب تقلباته المزاجية والعقلية والنفسية
منهم من يريد الهه من تمر ,, ياكله لما يجوع
منهم من يريد الهه اطرش اعمي .. يطنش عن تصرفاته ومخازيه
منهم من يريد الهه محايد - او سلبي - لا يتدخل في طيش وجنوح اللاديني
وهذا الزميل الذي عندنا يريد الهه لا يحاسب أبداً !!
سواء اجرم ام لم يجرم .. تحيون او تأنسن .. ما يحاسبه ابدا !!!!!!!

انظر الى هذا العبط منه :

وأتحداك لو خيروك بين سب الله وسب رسوله من أي الخيارين ستفضل
اي خيارات سفيهة هذه التي تضعها!!
يعني ياتيك واحد يقول لك عليك ان تسب اباك او امك فاختار !!
ماذا ستقول عنه ؟
ربنا يشفي
صح

والله كرم الانسان وهذا واحد يريد ان يحتقر نفسه ويهينها , فيقول :

لم يخلق الإنسان وحده بل الكون بأكمله... لذلك فالإنسان أمام هذا الكون لا شيء
..هو حر

وهنا حقيقة لا بد من تبيانها لهذا الذي يرى نفسه ويرى الهه هباء منثورا وعبثا :
الله جل جلاه خلق الكون بأكمله ...وبما عليه وبما فيه .. لاجل الإنسان فقط لا غير

وصية المهدي

05-30-2008, 09:41 PM

كل لاديني يفصل له اله على مزاجه وحسب تقلباته المزاجية والعقلية والنفسية

صدقت أخي الكريم ، وأكبر دليل على ذلك اعترافه عن أن إلحاده ليس (علمياً) أو نتيجة تفكر ، بل نتيجة لحالة نفسية يعاني منها :

لم أكفر بهذا الإله الضار (من صفاته الحسنى تعالى) إلا بعد أن تركني لسنوات فلا تظن أن الملحد أو اللاديني ظلم الله -رب الأديان-

قَالَ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : " لَا يَمُوتَنَّ أَحَد مِنْكُمْ إِلَّا وَهُوَ يُحْسِن بِاَللَّهِ الظَّنّ فَإِنَّ قَوْمًا قَدْ أَرْدَاهُمْ سُوء ظَنّهمْ بِاَللَّهِ فَقَالَ اللَّه تَعَالَى " وَذَلِكُمْ ظَنُّكُمُ الَّذِي ظَنَنْتُمْ بِرَبِّكُمْ أَرْدَاكُمْ فَأَصْبَحْتُمْ مِنَ الْخَاسِرِينَ " .

نسأل الله له الهداية والرجوع إليه ، وحسن الظن به .

يحيى

05-30-2008, 10:39 PM

سؤال جميل ... ههههههههه و هل أرسل الههم انذارا أو رسالة أو دليلا حتى نتعرف عليه ؟؟؟
أم ترك لنا التعرف على الحق و الخير بعقولنا ؟؟ و من قال أصلا أن عقولنا سليمة و بماذا نعرف أنها سليمة ؟؟؟ بالعقل ؟ و لكن كيف هذا ؟؟ هل اذا اختلف عقلي أنا مع عقل فلان و علان !!! فمن معه حق و خير ؟؟ و كيف نعرف ذلك و بأي عقل و هل هذا العقل بدوره على حق و خير ليحدد من على ذلك ؟؟؟!!!.. كيف السبيل الى ذلك حيث لا سبيل لمعرفته صحته هو أولا ......... اله اللادينيين ليس رب و لا خالق و لا مدبر و لكن:

أَفَرَأَيْتَ مَنِ اتَّخَذَ إِلَهَهُ هَوَاهُ وَأَضَلَّهُ اللَّهُ عَلَى عِلْمٍ وَخَتَمَ عَلَى سَمْعِهِ وَقَلْبِهِ وَجَعَلَ عَلَى بَصَرِهِ غِشَاوَةً فَمَن يَهْدِيهِ مِن بَعْدِ اللَّهِ أَفَلَا تَذَكَّرُونَِ

الحق صراط مستقيم و الباطل خطوات الطاغوت تؤدي كلها الى نتيجة واحدة و هي التكبر عن الاعتراف بالله الواحد الديان وعبادته لكيلا تفسد السماوات و الارض.

LEADERS

05-31-2008, 12:57 AM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Leaders
لكن فعلا يا لاديني ليس من العدل ان يخلق الخالق بشرا ذوي عقول واعية ثم يتركهم يتخبطون اذاً خالقك الذي تؤمن به ليس عادل
--------------------
رد العضو اللاديني

لم يخلق الإنسان وحده بل الكون بأكمله
لذلك فالإنسان أمام هذا الكون لا شيء

عفوا الجمادات ليست واعية

انا اتكلم عن انسان يفهم ويعي على قدر عالي من الذكاء وامتياز الخلق والابداع

ليس من العدل ان يخلق ثم يترك هذا الواعي .. الذي ليس له وعي "" المسير "" ممكن لكن الواعي المفكر لا ... فهذا الخالق ظالم وليس عادل

عندما تشتري جهاز تلفون نقال جديد بتكنلوجيات جديدة لاتفهما ولاتعرف كيف استعمالها مجهولة تماما ..اليس من واجب المصنع ان يضع لك توضيح في كتيب كيف استعماله

او يرسل لك احد عمال المصنع او الشركة ليعلمك كيف استخدامه

واذا لم يفعل فهو مصنع غير عادل

ثم لاتستهين بالانسان فهو الاذكى والاكثر تكريما بين كل المخلوقات في الكون .. فالذي يخلقه ثم يتركه يتخبط لايعرف خالقه ذلك ظلم لاعدل فيه فإله الادينين ظالم
...تعالى الله عما يصفون

سؤال جميل ... ههههههههه و هل أرسل الههم انذارا أو رسالة أو دليلا حتى نتعرف عليه ؟؟؟
أم ترك لنا التعرف على الحق و الخير بعقولنا ؟؟ و من قال أصلا أن عقولنا سليمة و بماذا نعرف أنها سليمة ؟؟؟ بالعقل ؟ و لكن كيف هذا ؟؟ هل اذا اختلف عقلي أنا مع عقل فلان و علان !!! فمن معه حق و خير ؟؟ و كيف نعرف ذلك و بأي عقل و هل هذا العقل بدوره على حق و خير ليحدد من على ذلك ؟؟؟!!!.. كيف السبيل الى ذلك حيث لا سبيل لمعرفته صحته هو أولا ......... اله اللادينيين ليس رب و لا خالق و لا مدبر و لكن:

أَفَرَأَيْتَ مَنِ اتَّخَذَ إِلَهَهُ هَوَاهُ وَأَضَلَّهُ اللَّهُ عَلَى عِلْمٍ وَخَتَمَ عَلَى سَمْعِهِ وَقَلْبِهِ وَجَعَلَ عَلَى بَصَرِهِ غِشَاوَةً فَمَن يَهْدِيهِ مِن بَعْدِ اللَّهِ أَفَلَا تَذَكَّرُونَِ

الحق صراط مستقيم و الباطل خطوات الطاغوت تؤدي كلها الى نتيجة واحدة و هي التكبر عن الاعتراف بالله الواحد الديان وعبادته لكيلا تفسد السماوات و الارض.

اتفاق كامل :emrose:

بن رشد

06-01-2008, 04:14 PM

للرفع
لعله يتذكر تناقضه ، ويخجل !

ATmaCA

06-01-2008, 04:36 PM

كيف حالك الان يا وليد ؟:emrose::emrose:

ما يريده الاخوة هو اثبات التناقض الصارخ فى فكرة وجود إله لايرسل رسل , بالفعل الفكرة متناقضة وسخفية , وزادها وليد تناقضًا برؤيته الشخصية التى تحصر الإله كما يريده وليد ! . وليد كما فصل الاخوة يريد اله على هواه ..
الذى زاد الفكرة تناقضًا ان وليد قال ان إلهه عاقل! العاقل لايتصرف تصرفات مخبولة , خاصة ان كان كامل!
عدم ارسال رسل معناه ان الاله غير حكيم , وهذا لايليق بالكمال الذى يريده وليد ..
كان من الافضل ان يقول وليد انه لايعرف شيئًا عن الاله .. ولكن تدخل فى شأن خاص :): زاده تناقضًا !

الـلاديني

06-01-2008, 09:25 PM

صدقت أخي الكريم ، وأكبر دليل على ذلك اعترافه عن أن إلحاده ليس (علمياً) أو نتيجة تفكر ، بل نتيجة لحالة نفسية يعاني منها :

قَالَ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : " لَا يَمُوتَنَّ أَحَد مِنْكُمْ إِلَّا وَهُوَ يُحْسِن بِاَللَّهِ الظَّنّ فَإِنَّ قَوْمًا قَدْ أَرْدَاهُمْ سُوء ظَنّهمْ بِاَللَّهِ فَقَالَ اللَّه تَعَالَى " وَذَلِكُمْ ظَنُّكُمُ الَّذِي ظَنَنْتُمْ بِرَبِّكُمْ أَرْدَاكُمْ فَأَصْبَحْتُمْ مِنَ الْخَاسِرِينَ " .

نسأل الله له الهداية والرجوع إليه ، وحسن الظن به .

تركي للإسلام لم يكن سببه الوحيد أن الله تركني بل لأني اكتشفت (...) -مع احترامي لكم- هذا ما خيّب أملي
وأصلا فإن الشك كان طريقي للتحرر من الخرافات
بما أن الإعجاز العلمي في قضية البرزخ لم يكن جديداً فقد ورد ذكره في أديان قديمة قبل الإسلام ولأن هذا الحاجز المالح والعذب لم يكن شيئاً عجيباً، فيمكنك زيارة عدة أنهار لتلاحظ ذلك -على سبيل المثال-
فعندما أعدت قراءة القرآن اكتشفت حقاً أنه ليس من عند الله -مع احترامي-
لأن الله لا يعمي بصيرة الكفار ثم يحشرهم في جهنم
وقضية التعذيب لملايين السنين لأنك لم تعر هذا الإله اهتماماً لا تدخل دماغي
لأنه لو كان عادلاً لطبق أقواله عندما قال السن بالسن

أقول له : هل إلهك ظالم حتى يعطي لأشخاص قوة وصحة وما فيستكبرون بها , ذم يتركهم بدون حساب !
الله أعطاك الدماغ وجعلك تعقل. يكفي هذا
كل ما هو غير ذلك فالإنسان من يعطي نفسه
وليس الخير من عند الله والشر منكم
وحتى إن كان هناك من يستكبرون فلأنهم لم يجدوا من يعارضهم بما أن هذا الذي وضعنا عليه آمالنا يطمع في أجر أخروي بعد موته
وخذ مثال الرأسمالية المالية خلال القرن19، ألم تكن هناك طبقة عاملة : البروليتاريا -الضعيف- وطبقة برجوازية -المستكبرة-
وفي الأخير انتزعت البروليتاريا حقوقها
ولا شك أنك تعرف كارل ماركس والصراع الطبقي

أقول له : أليس للإله أن يأخذ حقه ممن يسيؤون إليه ؟ أليس مطلعا عليهم ؟!
قال الراحل ياسر عرفات : "يا جبل ما تهدك ريح"
(...)

أقول له : إن رفضت دعوة الله لك للإيمان به وبرسوله , فليس لك شيء وستُنسى .
أتعني أنني عندما سأترك الله وشأنه -إله الأديان- سيتركني هو أيضاً ولن يشوي جلدي الذي سيتبدل طول مالانهاية من الزمن؟ -لا أدري إن كنا سنكون محدودون بزمن أم لا-

وهنا حقيقة لا بد من تبيانها لهذا الذي يرى نفسه ويرى الهه هباء منثورا وعبثا :
الله جل جلاه خلق الكون بأكمله ...وبما عليه وبما فيه .. لاجل الإنسان فقط لا غير
لأجل الإنسان لا غير؟
أرأيت يوماً أحداً أراد إيواء نملة ليوم واحد فقط فبنى لها قصراً ضخماً؟ أما كان حرياً به صنع ثقب في الأرض وانتهى الأمر؟
(...)
أم يا ترى الله خلق الكون كله لأجل محمد؟ -كما جاء بإنجيل برنابا-

لأن هذا اللاديني يرى الهه -المطلق- يخلق أشياء عبثية لا معنى لوجودها , ويرى أن إلهه -المطلق- ليس لديه القدرة على أن يلاحظ أفعال البشر على الأرض , ويرى أن إلهه -المطلق- يساوي بين المحسن والمسيء ...

قلنا لك لدينا دماغ -ليس القلب- لكي نميز الخطأ عن الصواب

هذا اللاديني يريد إلها يرضي له نزواته وشهوات
من قال ذلك؟ هل الخالق الآن ينصاع لرغباتي؟ فكر قليلاً

متابعة إشرافية
مراقب 1

يحيى

06-01-2008, 10:03 PM

تركي للإسلام لم يكن سببه الوحيد أن الله تركني بل لأني اكتشفت (...) -مع احترامي لكم- هذا ما خيّب أمليً
ماذا وجدت غير صادق ؟؟ وجود الله؟ الحساب و العقاب؟ النظافة من الايمان؟ .. ماذا بالظبط؟؟ و ما أدلتك ؟؟؟ و ما حقيقة الهك الذي تعبده (الهوى) في دينك اللادينية و ما الأدلة على ذلك؟؟

وأصلا فإن الشك كان طريقي للتحرر من الخرافات
اذا تركك الاسلام الحنيف فهذا يعني أن الشك أدى بك الى الباطل و الخرافات!

بما أن الإعجاز العلمي في قضية البرزخ لم يكن جديداً فقد ورد ذكره في أديان قديمة قبل الإسلام ولأن هذا الحاجز المالح والعذب لم يكن شيئاً عجيباً، فيمكنك زيارة عدة أنهار لتلاحظ ذلك -على سبيل المثال-
اذا كان كلامك صحيح أن البرزخ موجود في ديانات أخرى فهذا يؤكد ما في القرآن (إِنَّا أَرْسَلْنَاكَ بِالْحَقِّ بَشِيراً وَنَذِيراً وَإِنْ مِنْ أُمَّةٍ إِلاَّ خلا فِيهَا نَذِيرٌ ) .. أما إدعائك بأنه من السهل معرفة هذه الحقيقة فغير صحيح من جهتين:
الرسول صلى الله عليه و سلم لم يكن بحارا بل أمي أمين
إنك لا تفهم من البحر شيئا بحيث العملية التي تحدث لا تشاهدها في كل الحالات و كذا مع وجود حالات أخرى أثناء هيجان البحر العمقي و العلوي الذي يترك الأمواج.

فعندما أعدت قراءة القرآن اكتشفت حقاً أنه ليس من عند الله -مع احترامي-
لأن الله لا يعمي بصيرة الكفار ثم يحشرهم في جهنم
وقضية التعذيب لملايين السنين لأنك لم تعر هذا الإله اهتماماً لا تدخل دماغي
لأنه لو كان عادلاً لطبق أقواله عندما قال السن بالسن
هل تتدخل أنت في شئون الله و حكمه ؟؟ الله حكيم و كل ما يقضي به حكمة.
الله يعلم من يريد الهداية و يعلم من يتكبر و يفسد في الأرض بحروبه أو أفكاره الاجتماعية السياسية أو أو .. و الله يقول و ما كنا معذبين حتى نبعث رسولا .. اذا جاءك ساعي البريد و قال لك هذه رسالة من والي المدينة يأمرك ببيع بيتك و دفع الغرامة فانك سوف تفعل .. أنت تعلم بوجود الله و أنه ما خلقنا عبثا و لذلك فالرسالة منه هو الحق .. أما إذا كنت لا تؤمن بالله فليكن هذا موضوع النقاش قبل الخوض في عدالة الله و حكمه.

الله أعطاك الدماغ وجعلك تعقل. يكفي هذا
و من قال لك أن الدماغ أو العقل يكفي ؟؟ من أين جئت بهاذا ؟؟
يا عمي هذا المنتدى ليس محطة الادعاءات لكل من هب و دب و ليس هنا مسابقة اختيار أفضل مغني .. اننا نناقش هنا بالادلة و المبادئ و المصادر و ليس هكذا فقط لأنه يمكن للآخر أن يقول ان الله خلق الكلاب فاشتري كلبا لأنه يكفي !!!! العقل يكفي !!! ماهذا الكلام؟؟؟
هذا من جهة و من جهة أخرى: هل العقل يخطئ؟؟ طبعا!! و ما الحل اذن؟؟ العقل يكفي !!! ؟؟
عقلي يختلف مع عقلك و عقل الآخر و الآخر و الآخر .. اذن فالنتائج سوف تختلف .. فما الحل اذن ؟؟؟ العقل يكفي !!!

أما كلامك الانشائي الباقي فلا قيمة له للرد عليه و لذلك تحدث بالأدلة و المبادئ و المعايير و المصادر و لا تضيع وقت القراء لأن قراءة ورقة من كتاب سوف نستفيد منه و أما الإنشاء فلا نحتاجه هنا !!

ناصر التوحيد

06-01-2008, 10:13 PM

أما كلامك الانشائي الباقي فلا قيمة له للرد عليه و لذلك تحدث بالأدلة و المبادئ و المعايير و المصادر و لا تضيع وقت القراء لأن قراءة ورقة من كتاب سوف نستفيد منه و أما الإنشاء فلا نحتاجه هنا !!

انت يا اخي يحيى تطلب منه ما لا يقدر عليه هذا الشخص خالي الوفاض .. كلامه انشائي وتخريف
وتطلب منه ما لا يفهم قيمته , فهو لا يفهم اهمية القراءة ولا الوقت ..

ناصر التوحيد

06-01-2008, 11:20 PM

تركي للإسلام لم يكن سببه الوحيد أن الله تركني بل لأني اكتشفت ...
الله صادق وانت الكذوب
والله يراك وانت اعمى حتى عن ادراك اياته وان ادركتها لا تفهمها

الشك كان طريقي للتحرر من الخرافات
الشك فيما لا يصح الشك فيه هو ضرب من الجنون .. وهو التخريف بحد ذاته

بما أن الإعجاز العلمي في قضية البرزخ لم يكن جديداً فقد ورد ذكره في أديان قديمة قبل الإسلام ولأن هذا الحاجز المالح والعذب لم يكن شيئاً عجيباً، فيمكنك زيارة عدة أنهار لتلاحظ ذلك -على سبيل المثال-
فعندما أعدت قراءة القرآن اكتشفت حقاً أنه ليس من عند الله
من البرزخ ؟!!
يا سلام
الله سبحانه وتعالى يلفت انظار العقلاء الى حقائق ونعم وايات يلمسونها ويدركونها تماما
عنى بذلك أنه من نعمه على خلقه، يخلط ماء النهر العذب الفرات بماء البحر الملح الأجاج ثم يمنع الملح من تغيير العذب عن عذوبته وإفساده إياه بقضائه وقدره.{وجعل ينهما برزخاً}: يعني حاجزاً يمنع كل واحد منهما من إفساد الآخر.
فاشكروا الله على آلائه ونعمه ... {وقل الحمد لله سيريكم آياته فتعرفونها}.

ثم هل كانت أعماق البحار معلومة للإنسان إلا في القرنين الأخيرين ولم يعرفها الانسان الا بعد تحليل عينات من مياه البحار.
والا انت تفكر المسالة بالطعم والمذاق وبس يا قاصر العقل ومعدوم البصيرة !!

فهذا القرآن نزل من عند الله يقيناً

لأن الله لا يعمي بصيرة الكفار
الله لا يعمي بصيرة الكفار انما الكفار هم من يعمون بصيرتهم
فالهدى قد يكون بالسمع فيما يقال؛ وبالبصر فيما يشاهد

فلماذا فقد الكفار بصيرتهم
هذا هو السؤال
لانهم سفهاء يحبون العمى على الهدى
فلماذا يحبون العمى على الهدى
{ في قلوبهم مرض }
والعمل السيئ يُعمي البصيرة

ثم يحشرهم في جهنم
لانهم لم يعرفوا مقام ربهم
و( بما كانوا يكذبون )

وقضية التعذيب لملايين السنين ... لا تدخل دماغي
اذن وسّع دماغك الضيق

لطبق أقواله عندما قال السن بالسن

وَمَنْ أَعْرَضَ عَن ذِكْرِي فَإِنَّ لَهُ مَعِيشَةً ضَنكًا وَنَحْشُرُهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ أَعْمَى (124) قَالَ رَبِّ لِمَ حَشَرْتَنِي أَعْمَى وَقَدْ كُنتُ بَصِيرًا (125) قَالَ كَذَلِكَ أَتَتْكَ آيَاتُنَا فَنَسِيتَهَا وَكَذَلِكَ الْيَوْمَ تُنسَى (126) سورة طه

الله أعطاك الدماغ وجعلك تعقل. يكفي هذا
وليس كل شيء يكون تحت ادراك العقل
فالفكر العقلي يجب ان تتوفر فيه عدة عناصر حتى يصل الى التفكير الصحيح
وأخالك تفتقد جلها والعياذ بالله
فكيف سيصل بك عقلك الى التفكير الصحيح

اقتباس:
أقول له : إن رفضت دعوة الله لك للإيمان به وبرسوله , فليس لك شيء وستُنسى .
أتعني أنني عندما سأترك الله وشأنه -إله الأديان- سيتركني هو أيضاً ولن يشوي جلدي الذي سيتبدل طول مالانهاية من الزمن؟
لا فهذه بعيدة عنك لانك بعيد عن ربنا
وابليس كابسك وضاغطك تماما
كَذَلِكَ أَتَتْكَ آيَاتُنَا فَنَسِيتَهَا وَكَذَلِكَ الْيَوْمَ تُنسَى
بعبارة أخرى إنما جازيناك في هذا اليوم بمثل ما فعلت في الدنيا كما قال تعالى «و جزاء سيئة سيئة مثلها»

اقتباس:
وهنا حقيقة لا بد من تبيانها لهذا الذي يرى نفسه ويرى الهه هباء منثورا وعبثا :
الله جل جلاه خلق الكون بأكمله ...وبما عليه وبما فيه .. لاجل الإنسان فقط لا غير
لأجل الإنسان لا غير؟
نعم
وليس هذا الكون الفسيح ...وبما عليه وبما فيه .. فقط
بل وايضا الجنة وجهنم
الله يعينك

قلنا لك لدينا دماغ -ليس القلب- لكي نميز الخطأ عن الصواب
لكنها ملوثة ومضروبة ومريضة .. فأنّى لك ان تميز الخطأ عن الصواب

اقتباس:
هذا اللاديني يريد إلها يرضي له نزواته وشهوات
من قال ذلك؟ هل الخالق الآن ينصاع لرغباتي؟
نعم
اللاديني يريد إلها يرضي له نزواته وشهواته ويحقق رغباته
فاذا لم يفعل له ربه ذلك قال عنه انه غير عادل وانه اذا حاسبه غير عادل
يعني باختصار :
اللاديني يريد جهنم الدنيا وجهنم الاخرة

عمر الأنصاري

06-02-2008, 01:34 AM

اقتباس:

وهنا حقيقة لا بد من تبيانها لهذا الذي يرى نفسه ويرى الهه هباء منثورا وعبثا :
الله جل جلاه خلق الكون بأكمله ...وبما عليه وبما فيه .. لاجل الإنسان فقط لا غير
لأجل الإنسان لا غير؟
أرأيت يوماً أحداً أراد إيواء نملة ليوم واحد فقط فبنى لها قصراً ضخماً؟ أما كان حرياً به صنع ثقب في الأرض وانتهى الأمر؟
(...)

إليك الرد أيها اللاديني
http://www.eltwhed.com/vb/showpost.php?p=91959&postcount=48

أبو حاتم

06-02-2008, 01:44 AM

الله جل جلاه خلق الكون بأكمله ...وبما عليه وبما فيه .. لاجل الإنسان فقط لا غير
لأجل الإنسان لا غير؟
أرأيت يوماً أحداً أراد إيواء نملة ليوم واحد فقط فبنى لها قصراً ضخماً؟ أما كان حرياً به صنع ثقب في الأرض وانتهى الأمر؟
(...

خلق الله لك عالماً مترامي الأطراف حتى تتأمّل في قدرته وعظمته سبحانه
ولو خلق الله لك ثقباً لتعيش فيه لكنت تتسائل .. ألا يتسطيع الله أن يخلق عالماً أكبر من هذا !

وصية المهدي

06-02-2008, 04:25 AM

إله ينعم عليك ثم تجحد نعمه ولا يحاسبك .. أهذا ما توصل إليه تفكيرك الأعوج ؟! ..

لا يا أخي فجر الإسلام ....
هذا ما قاده إليه تخبطه النفسي ...
للأسف ، بعض الناس يحبطون من تجارب الدنيا : فبعضهم يحبط من ذنوبه الكثيرة ، وبعضهم يحبط من خسائره ، وبعضهم يحبط من أوضاعه الاجتماعية ، ... الخ . وللأسف يغيب عن بالهم أنهم في دار ابتلاء ، والطريق موجود للرجوع إلى الحق ، والصبر ، والاستغفار .

أنظر يا أخي فجر الإسلام لكلام زميلنا اللاديني :

تركي للإسلام لم يكن سببه الوحيد أن الله تركني بل لأني اكتشفت (...) -مع احترامي لكم- هذا ما خيّب أملي
وأصلا فإن الشك كان طريقي للتحرر من الخرافات
بما أن الإعجاز العلمي في قضية البرزخ لم يكن جديداً فقد ورد ذكره في أديان قديمة قبل الإسلام ولأن هذا الحاجز المالح والعذب لم يكن شيئاً عجيباً، فيمكنك زيارة عدة أنهار لتلاحظ ذلك -على سبيل المثال-
فعندما أعدت قراءة القرآن اكتشفت حقاً أنه ليس من عند الله -مع احترامي-
لأن الله لا يعمي بصيرة الكفار ثم يحشرهم في جهنم
وقضية التعذيب لملايين السنين لأنك لم تعر هذا الإله اهتماماً لا تدخل دماغي
لأنه لو كان عادلاً لطبق أقواله عندما قال السن بالسن

أرأيت أخي فجرالإسلام كيف يعبر زميلنا اللاديني عن إحباطه وإحساسه بعدم وجود الأمل ؟

للأسف فإن من تغيب عن (عقله) رحمة الله ، سيقع في مثل هذ الإحباط ، ولكن من حسن حظ هؤلاء أنهم يحسون بفداحة أخطائهم السابقة ويعبرون عن إحباطهم ، وبقي أن يتذكروا فقط عبارة قرآنية ( إن الله يغفر الذنوب جميعاً ) . وعليهم أن يلاحظوا جيداً كلمة ( الله ) وليس ( الناس ) .

إن ورقة التملحد المطبوع عليها صورة إله هوائي لن تزيد في الطين إلا بلة ، وأي بناء على هذا الطين فما هو إلا كالبناء على جرف هار .... والبقية معروفة في القرآن الكريم .

أذن لصلاة الفجر ......
تحية طيبة :emrose:

أَفَمَنْ أَسَّسَ بُنْيَانَهُ عَلَى تَقْوَى مِنَ اللّهِ وَرِضْوَانٍ خَيْرٌ
أَم مَّنْ أَسَّسَ بُنْيَانَهُ عَلَىَ شَفَا جُرُفٍ هَارٍ فَانْهَارَ بِهِ
فِي نَارِ جَهَنَّمَ وَاللّهُ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ

الـلاديني

06-02-2008, 06:05 AM

هناك أشخاص يولدون في أسرة فقيرة , وآخرون يولدون في أسرة ثرية جدا , فهل أعطوا أنفسهم شيئا ؟! .
بالطبع لا أعني ذلك
بل أقصد منذ أن وجد مخلوق يستعمل عقله وأعطى نفسه السلطة ليحكم
قبل وجود المال أصلاً
كان الناس متساوون
لا أعرف لمَ أجد نفسي مضطراً لأخوض في تفاصيل كهذه!

وقلنا لك : الله الذي أعطاك العقل لتميز به بين الحق والباطل هو الذي سيحاسبك على اتباعك للباطل .
لما يطبق الله أفعال البشر؟ أليست الدنيا هي فقط أخذ وعطاء؟
حسبت أن الله لا يحتاج محاسبتي
لأني استغرب كيف يتدخل الله في شؤوني ثم يعاقبني فوق ذلك
على أية حال فليعاقبني يسوع أو كونفوشيوس أو بوذا أو يهوه أو الله لا يهم
فمن المرجح أن نلتقي في جهنم -إن كان حقاً-

الـلاديني

06-03-2008, 02:25 AM

ثم هل كانت أعماق البحار معلومة للإنسان إلا في القرنين الأخيرين ولم يعرفها الانسان الا بعد تحليل عينات من مياه البحار.
والا انت تفكر المسالة بالطعم والمذاق وبس يا قاصر العقل ومعدوم البصيرة !!
من أوصلنا للبحار؟
البرزخ في الأنهار كذلك ويمكنك التأكد

أيها الـلاديني : راجع حسابتك قبل فوات الأوان , فوالله إن الأمر ليس بالهزل . وهذه الدنيا ما هي إلا ساعة اختبار فإما جنة و إما نار , و باب التوبة والإنابة لا زال مفتوحاً أمامك أيها اللاديني فلا تضييع نفسك .. قال الله تعالى : ((نَبِّئْ عِبَادِي أَنِّي أَنَا الْغَفُورُ الرَّحِيمُ * وَ أَنَّ عَذَابِي هُوَ الْعَذَابُ الأَلِيمَ )) .
ألم يقل {أَفَلاَ يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِندِ غَيْرِ اللّهِ لَوَجَدُواْ فِيهِ اخْتِلاَفاً كَثِيراً }النساء82 ؟

ناصر التوحيد

06-03-2008, 02:53 AM

من أوصلنا للبحار؟
البرزخ في الأنهار كذلك ويمكنك التأكد
ألم يقل {أَفَلاَ يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِندِ غَيْرِ اللّهِ لَوَجَدُواْ فِيهِ اخْتِلاَفاً كَثِيراً }النساء82 ؟
نعم قال الله ذلك
لكن مشكلتك عويصة ليس فقط في تدبر القران كلام الله بل حتى في قراءة وفهم كلام البشر
الم اقل لك سابقا :
الله سبحانه وتعالى يلفت انظار العقلاء الى حقائق ونعم وايات يلمسونها ويدركونها تماما
عنى بذلك أنه من نعمه على خلقه، يخلط ماء النهر العذب الفرات بماء البحر الملح الأجاج ثم يمنع الملح من تغيير العذب عن عذوبته وإفساده إياه بقضائه وقدره.{وجعل ينهما برزخاً}: يعني حاجزاً يمنع كل واحد منهما من إفساد الآخر.
فاشكروا الله على آلائه ونعمه ... {وقل الحمد لله سيريكم آياته فتعرفونها}.

وما ذكرته لك عن علوم البحار فمعلومة جديدة لك لتستفيدها وتتعلم منها كيف تستطيع حسن الفهم ..

بن رشد

06-06-2008, 05:17 AM

قال الادينى :

رائع
وتمنيت لو أن الله يقابل الجحود بالجحود
وهكذا يكون الجحود بالجحود لا الجحود بالنار
فليكفر بي إله الأديان إذن وليدعني وشأني كما فعلت معه، أجزاء الإحسان إلا الإحسان؟

هل يا ترى حكى لنا الادينى قصته مع الله بامانة ؟

لو انك قلت لى انك (تعمل) فهل هذه قصتك كاملة !
بالطبع لا ، فلقد عملت فى شركة عملاقة وادى هذا العمل العظيم الى توافر النقود بكثر وغزارة وإدت توافر النقود الكثير الى الثراء الفاحش وادى هذا الثراء الفاحش الى انك تمتلك الآن تلك الفيلا وهذه السيارة الفخمة !

هذا مثال بالطبع ولا انتظر منك ان تقول: لم يحدث هذا :)):

فلنرى اذن ما هو جحودك ، جحودك ادى الى إخراجك من رحمة الله !
تخيل حين تكون خارح رحمة الله !

هذا هو جحودك وهذا هو خروجك من رحمة الله وهذه هى النار !
فأين الظلم اذن وانت الذى اخرجت نفسك من رحمة الله !
اذن هل انت جحدت ؟
ام الأوضح حين تروى لنا قصتك ان تقول انك اخرجت نفسك من رحمة لله = انت فى النار يا عزيزى :):

فكيف تتخيل شيئاً ينقص فيه رحمة الله !!!!

انت جحدت بالله = اخرجت نفسك من رحمته = انت فى النار

اتذكر مثال_من دراستى_يقول :
ان افضل شىء لحل مشكلة كإشاعة منتشرة هو إثبات عكسها وليس تكذيبها
بمعنى : لو ان الاشاعة المنتشرة ان السوق خالى من الكشاكيل فينبغى اعلاميا ان تثبت وجود الكشاكيل فتظهر بذلك كذب الاشاعة ، هذا يشبه كونك جحدت بقدرته وانكرتها فأثبتها عليك !

منتهى العدل ، فقد اثبت صدقه باثبات كذبك :emrose:

يمكنك مناقشة ما لونته لك باللون الأحمر إن استطعت
ايها الادينى ورب الكعبة اننا نخشى عليك ، كفى عبادة لهواك ، كفى عبادة للكبر !