حوار عن "حد الردة".

[كمال صابر]

هذا الشريط تم فصله من موضوع:
"هات أي نصين أو نقلٍ وعقل يُتوهم تناقضهما,ويأتيك نقض التعارض بينهما (http://www.eltwhed.com/vb/search.php?searchid=2704429)"
والعنوان من وضع الإدارة.




(...)

لم يُفتح الشريط كي تُجيب على الأسئلة
بل هي منوطة بصاحب الموضوع
ومن قوانين المنتدى أن غير المسلمين لا يردون على الشبهات

وحري بك التواجد في المواضيع والمناظرات التي كشفت القاديانية والتي هرب علماءكم وعجزوا عن اتمامها

مشرف 3

[أبو القـاسم]

كذبت يا قادياني..ومن سوء الأدب التدخل دون إذن ..
قال الله عز وجل "وكأين من نبي قاتل معه ربيون كثير" وقال"ادخلوا الأرض المقدس التي كتب الله لكم" وقال "كتب عليكم القتال وهو كره لكم" وقال "فهزموهم بإذن الله وقتل داود جالوت"..وقال"قاتلوهم يعذبهم الله بأيديكم"..إلخ
نحن نعلم وكذلك البريطانيون أن الوحي الشيطاني على المتنبيء الكذاب مرزا ..إنما كان لغاية إبطال شريعة الجهاد ,
ولهذا لا غرابة أن تنتفخ أوداجكم كلما رأيتم هذه الكلمة..

[كمال صابر]

طيب يا شخنا الفاضل أبو القاسم المقدسي
انا اريد ان افهم :كيف يتفق لا إكراه فى الدين ،فى قتل المرتد
فإذا قولنا للمرتد إلا أن تبقى مسلماً وإلا قتلناك هذا يسمى إكراه
وجائت إكراه نكره فى سياق النفى تفيد العموم
اى لا يوجد أى نوع من الإكراه فى الدين
سواء اكراه على الدخول او البقاء ..
إذا كنت تستطيع ان ترد فى خمس سطور فقط فاجب

[أبو القـاسم]

الحمدلله رب العالمين ..شكرا لك يا أستاذ كمال..يكفي أن تكون متحريا للحق والصدق..فإني في غنى عن الألقاب
إن كنت تريد وجه الجمع..فهذا أمر..وإن كنت تريد التشويش ,فيمكنك فتح موضوع مستقل بما شئت ولن يقصر معك الفضلاء في النقاش العلمي..مع أنه نوقش هذا مع المهندس الهارب حسبما أظن وأظن أن الشيخين د حسام وعياض تولياه ..وسأفترض حسن النية..والجواب المختصر إذن:-
---
حين تذهب إلى شركة لتوقع عقدا للعمل..فإنهم لم يجبروك على هذا.لكن ليس لك -إن كانت الشركة محترمة-أن تخرج على هواك..بل قد يمنعونك وربما عاقبوك وفق بنود جزائية ..هذا معقول وموجود في الحياة..فقياس نقض العقد على إبرامه :قياس فاسد
وحينئذ يكون المعنى:لا إكراه على الدخول في الدين..ولأن الإسلام دين حق قامت عليه البراهين ..كان مقتضى رحمة الله بالعبد أن يستبقيه مسلماً لينعمه بالجنة كما لو منع الأب ابنه من الخروج من المستشفى حفاظاً عليه, فيستتاب ولا يعاجل بالقتل ويُفَهّم..فإن أصر قتل..حفظا للمجتمع المسلم من الافتتان به والفتنة عن الدين كما قال الله"أكبر من القتل " و "أشد من القتل" وقد قاتل الصحابة كلهم :المرتدين..وأثنى عليهم الرب سبحانه بهذا فقال"من يرتد منكم عن دينه فسوف يأتي الله بقوم يحبهم ويحبونه أذلة على المؤمنين أعزة على الكافرين يجاهدون في سبيل الله ولا يخافون لومة لائم".. وقد كان !..هذا جواب كاف لكل عاقل..والحمدلله

[عياض]

بارك الله فيكم شيخنا الفاضل على هذه الأجوبة المختصرة النافعة..لو أذنت لي أن أضيف تفصيلا لمناط الاكراه في هذه الآية..
فان كانوا يحتجون بمطلق الاكراه فلم يتعامون عن مطلق الدين في الآية ايضا..فالآية تنفي الاكراه عن اي شيء من الدين صغر او كبر...من الايمان الى العمل الى الأخلاق...فاذن على فهمهم يجب ان تبطل عقوبة الزنا و عقوبة السرقة و عقوبة القتل و عقوبة القذف ..و كلها حدود اكراهية من الدين كحد الردة..و الآية نفت مطلق الاكراه عن مطلق الدين..فيجب اسقاط الشريعة كلها و يترك الناس لحرياتهم ان شاؤوا التزموا بعدم السرقة و عدم القنل و عدم القذف دونما اكراه..
فان اعترض بأن هذه العقوبات مخصوصة بنص...قلنا و كذلك عقوبة الردة مخصوصة بنص...
و ان علمناه كيف يعترض و قلنا له تستطيع ان تعترض بأن الايمان يشمل الباطن و الظاهر بخلاف الزنا والسرقة و القتل انما تكون في الظاهر فقط..قلنا قد أصبت حكمة الشارع في حد الردة..اذ هذا الحد انما يتعلق بجزء الكفر و الردة الظاهر الذي يظهره صاحبه..اما ما استبطن فيبقى على اصل الحرية له ان يعقد ما يشاء ما لم ينشر اعتقاد ه و لا يكره عليه كما تفعل انظمة الظلم و محاكم التفتيش في امتحان بواطن و عقائد الناس و تهييجهم...و لهذا سكت عن المنافقين على عهد رسول الله صلى الله عليه و سلم..مع ان كفر كثير منهم كان معروفا لكثيرا من الناس ..و هذا أكبر حجة عليهم...اذ لم تكن على الردة عقوبة فما الذي كان يدفع المنافقين الى التستر و عدم نشر كفرهم ما دام نشره مباحا؟؟ و هذا معروف في السير و المغازي التي يحلو لهم التستر بها..و لهذا لم ينكر حد الردة احد قبلهم من ائمة المسلمين ممن خبروا سيرة نبي الله صلى الله عليه و سلم و هو ما طالبنا بهم رأسهم المهندس و لم يجب لحد الآن...
و هذه الحجة اعترض بها احد الأساتذة السعوديين على ضعفه رحمه الله على هاني طاهر في برنامجه و تهرب منها هذا الأخير و قطع عليه مكالمته و بدأ يردد ليس للزنا علاقة بالردة ..#فكان ماذا يا عبد الله؟؟ و هل قلنا لك انهما واحد؟؟

[كمال صابر]

طيب يا شيخ أبو القاسم ،لى تعليق على ردك لكن فى الأول
مع العلم انى لا احوارك انا لدى شبهه تعارض نصين ,و اريد ان تجاوبنى عليها فقط .
انت تقول أنه لا يجوز إكراه الناس على الدخول فى الإسلام
لكن إذا إعتنقو الإسلام فقد أبرمو عقد وبخروجهم عنه قد فسخوه
فيستحقو الشرط الجزائى مثلا-لا مشاحة من الإصطلاح-
وهو القتل ..
اليس كذالك؟

[كمال صابر]

.فاذن على فهمهم يجب ان تبطل عقوبة الزنا و عقوبة السرقة و عقوبة القتل و عقوبة القذف ..و كلها حدود اكراهية من الدين كحد الردة..و الآية نفت مطلق الاكراه عن مطلق الدين..فيجب اسقاط الشريعة كلها و يترك الناس لحرياتهم ان شاؤوا التزموا بعدم السرقة و عدم القنل و عدم القذف دونما اكراه..
لقد ذكر الله عقوبة الزنا والقتل والسرقة فى القرآن الكريم ولم يذكر أى عقوبة للمرتد
المهم فى الموضوع ان الزانى يقوم بإيذا اهل الزانية والزانية نفسها والقاتل يقتل نفس بريئة ويرمل زوجه وييتم ابناء
والسارق يسرق اموال الناس وكلها جرائم إجتماعية تستحق العقوبة
لكن المرتد لا يؤذى أحد ...

[أبو القـاسم]

لقد تم الجواب بحمد الله من غير وجه..حتى هذا الذي عقبت به ضمنت الرد عليه في جوابي لو كنت تعقل..
وهذه الصفحة ليست مناظرة..لقد استدل المتنبيء الكذاب القادياني من السنة الموضوعة المكذوبة لتثبيت نبوته المزعومة..أوَلمّا يكون الدليل على هواكم تصبح السنة معتبرة..وإن بالمكذوبات؟ وحين تكون في أعلى درجات الصحة بالاتفاق على غير هواكم ,يقال:ليس في القران؟..يكفي هذا وللناس عقول تحكم..وشكرا للشيخ عياض (حكمني بخمسة أسطر فكان لابد من الطاعة!)

[كمال صابر]

وانا لم اناظرك يا اخ ابو القاسم
لى شبهه ارجو الرد عليها حتى استطيع ان افهم حد الردة بإحكام لا ينقضه سطر اخر
انا لدى شبهه تعارض نصين ,و اريد ان تجاوبنى عليها فقط .
انت تقول أنه لا يجوز إكراه الناس على الدخول فى الإسلام
لكن إذا إعتنقو الإسلام فقد أبرمو عقد وبخروجهم عنه قد فسخوه
فيستحقو الشرط الجزائى مثلا-لا مشاحة من الإصطلاح-
وهو القتل ..
اليس كذالك؟

[أبو القـاسم]

بينت لك معنى الآية, وفساد قياسك.واستدللت عليها من القران وفعل الصحابة أجمعين..كما نبهت كيف جعل الله فتنة الدين أكبر من القتل نفسه وحاصل كلام القاديانيين: العكس..كما أشرت لخطر ردة شخص واحد على المجتمع لا كما تقول بأنه لا أذى في ذلك.هذا وهم من كيسك لا يلزمنا.. والواقع يعضده..وذكرت كيف أن الله برحمته يريد استبقاءه مسلماً..
والواقع يدل عليه:فالذين بقوا مسلمين عبر التاريخ بسبب هذه العقوبة ..يتنعمون الآن في الجنة..وعلى وفق دينكم كانت فرصة النجاة ستفوتهم..أرجو التوقف فشبهتك واضحة جدا..وتم الرد عليها ..أنت تنكر صحة حديث اتفق على صحته جميع المحدثين..والطريق الذي ثبت به هذا الحديث هو نفسه الذي ثبت به عموم السنة..وهو أقوى لكل عارف بعلم الحديث بداهة من كل الأحاديث المكذوبة التي تنقلونها من كتب الرافضة الشيعة لتثبيت معتقداتكم بل لا تجوز المقارنة بين حديث صحيح متفق على صحته عند علماء الإسلام كافة ,وحديث موضوع متفق على بطلانه!

[عياض]

لقد ذكر الله عقوبة الزنا والقتل والسرقة فى القرآن الكريم ولم يذكر أى عقوبة للمرتد
المهم فى الموضوع ان الزانى يقوم بإيذا اهل الزانية والزانية نفسها والقاتل يقتل نفس بريئة ويرمل زوجه وييتم ابناء
والسارق يسرق اموال الناس وكلها جرائم إجتماعية تستحق العقوبة
لكن المرتد لا يؤذى أحد ...
لاأحب افساد شريط شيخنا المتألق فهو فكرة جيدة من قبيل الأفكار التي نحتاجها التي تجمع بين الخفة و السرعة و الدقة....
لكن هل لك في المناظرة على حد الردة في شريط مستقل عن هذا و عن شريط رئيسك و شيخك المهندس؟؟
و بانتظار جوابك ارد باختصار على ما قلت مع اذن الشيخ الذي أثقلت عليه
اذن العبرة بالعقوبة هي ذكرها في القرآن لا كونها اكراها..يعني انت تقر ان اي عقوبة او تشريع ذكر في القرآن فهو صحيح و ان كان يتضمن الاكراه..و هذا اعتراف ضمني منك بتخصيص صورة الاكراه
وهل ترى أن الزاني زنى بأهل الزانية ام بالزانية نفسها...؟؟ و هل العقاب يطبق فقط على الزاني حتى تقول ان فيه اضرارا فقط بالزانية ؟؟ يعني تتصور ان الزانية ستشتكي لك بالضرر ؟؟
و هذا هروب ثان منك من التزام مناط الاكراه بعد ان حوصرت..فهربت الى مناط وجود الضرر و تقديره..يعني هنا ايضا على كلامك ان ثبت ان للردة ضرر او لأي حكم ضرر وجب تطبيقه سواء كان فيه اكراه و او لم يكن فيه اكراه و هذا اقرار ضمني آخر منك بتخصيص صورة الاكراه..و هو المطلوب

[مراقب 4]

هل لك في المناظرة على حد الردة في شريط مستقل

بانتظار جواب "كمال صابر".

[كمال صابر]

بينت لك معنى الآية, وفساد قياسك.واستدللت عليها من القران وفعل الصحابة أجمعين..كما نبهت كيف جعل الله فتنة الدين أكبر من القتل نفسه وحاصل كلام القاديانيين: العكس..كما أشرت لخطر ردة شخص واحد على المجتمع لا كما تقول بأنه لا أذى في ذلك.هذا وهم من كيسك لا يلزمنا.. والواقع يعضده..وذكرت كيف أن الله برحمته يريد استبقاءه مسلماً..
يا شيخ إتقى الله ،انت لم تجب على سؤالى بذكرِ مرتدٍ واحد قد قُتل
ولم تستشهد بأى حديث ،فأين بينت ؟


الواقع يدل عليه:فالذين بقوا مسلمين عبر التاريخ بسبب هذه العقوبة ..يتنعمون الآن في الجنة..وعلى وفق دينكم كانت فرصة النجاة ستفوتهم.
المنافقون فى الجنة يا شيخ ؟
تعلم الناس النفاق يا شيخ !
لا حول ولا قوة إلا بالله
ألم تقرأ قول الله تعالى إِنَّ الْمُنَافِقِينَ فِي اَلدَّرْكِ الْأَسْفَلِ مِنْ النَّارِ


.أرجو التوقف فشبهتك واضحة جدا..وتم الرد عليها ..أنت تنكر صحة حديث اتفق على صحته جميع المحدثين..والطريق الذي ثبت به هذا الحديث هو نفسه الذي ثبت به عموم السنة..وهو أقوى لكل عارف بعلم الحديث بداهة من كل الأحاديث المكذوبة التي تنقلونها من كتب الرافضة الشيعة لتثبيت معتقداتكم بل لا تجوز المقارنة بين حديث صحيح متفق على صحته عند علماء الإسلام كافة ,وحديث موضوع متفق على بطلانه!
!
هل تكلمنى أنا يا شيخ ؟
هل أنا قد أستتشهدت بحديث او أنكرت حديث للرسول صلى الله عليه وسلم ؟
أجب على سؤالى يا شيخ :
أنت تقول أن الله أمر بإكراه المسلمين على البقاء فى الإسلام
ولم يكره أحد على دخول الإسلام ؟
هل هذا الكلام صحيح أرجو على هذه النقطه أن ترد إذا كنت تتقى الله فعلا فى نفسك ودينك ؟

[كمال صابر]

ني انت تقر ان اي عقوبة او تشريع ذكر في القرآن فهو صحيح و ان كان يتضمن الاكراه..و هذا اعتراف ضمني منك بتخصيص صورة الاكراه
لا يوجد فى القرآن إكراهاً
الإكراه الذى أفهمه هو إجبار الناس على الدخول فى الإسلام
او إكراههم على البقاء فيه
والقتل والزنا والسرقه ذكرتهم لمسايرتك فى الكلام
لأبين لك أن أثارهم كبيره جدا على المجتمع
وليس من باب أنهم إكراه
وأوفق أن أُحاورك عن حد الردة وليس أُناظرك
ولكن ردودى ستكون قليلة هذه الأيام
ومن شروطى الإيجاز فى الرد وعدم الشخصنة والسب ..
ولا يحق لك هذا القياس ،

هل تستطيع أن تأصل لحد الردة من القرآن الكريم والآحاديث النبوية الشريفة ؟

[أبو القـاسم]

سأثبت سوء فهمك بعد قليل..والله المستعان على ما تصفون

[أبو القـاسم]

[quote=كمال صابر;211717]يا شيخ إتقى الله ،انت لم تجب على سؤالى بذكرِ مرتدٍ واحد قد قُتل
ولم تستشهد بأى حديث ،فأين بينت ؟
إن كنت تعرف الحديث وتستغفل فمعيب أن تقول هذا فقدأخرج البخاري وأصحاب السنن والإمام أحمد عن ابن عباس رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم "من بدل دينه فاقتلوه
وقد أجمع علماء الإسلام على دلالة هذا الحديث(وفي الباب غيره) وفهموه كما هو..لا يعرف بين أحد منهم خلاف في ذلك..فهو كالمعلوم بالضرورة ,وأحاديثه في أعلى درجات الصحة..والحمدلله
"

.
المنافقون فى الجنة يا شيخ ؟
تعلم الناس النفاق يا شيخ !
لا حول ولا قوة إلا بالله
ألم تقرأ قول الله تعالى إِنَّ الْمُنَافِقِينَ فِي اَلدَّرْكِ الْأَسْفَلِ مِنْ النَّارِ
هل بلغ بك سوء الفهم أن تظن أني أقول بأن هؤلاء في الجنة وهم يضمرون الكفر..؟
المقصود يا فهيم ..أنه حين يعاينون العقوبة يحترزون من الارتداد ويتفكرون فيظهر لهم حقائق الدين التي غابت عن فهمهم فيحسن إسلامهم ويستقيم أمرهم..ومن جهة أخرى أنهم إذا ارتدوا واستييبوا ..أجيب عن تساؤلاتهم في استتابتهم فتنكشف لهم الحقائق بالحجج..فيؤوبون..وهكذا
وفي صحيح البخاري وغيره عن النبي صلى الله عليه وسلم(عجب الله من قوم يدخلون الجنة في السلاسل) معناه أنهم قيدوا ، ثم عرفوا صحة الإسلام فدخلوا طوعا فدخلوا الجنة
فمن هذا الوجه ونحوه يظهر المقصود بكلامي الذي أسأت فهمه
وربنا يهدينا وإياك

[سلفي مغربي]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
إن سوء فهم هولاء القديانين للقرآن نتيجة اتباعهم لعجمي ادعى أنه نبي فجاء من الطوام العظام ما يعجز المرء على حصره أو نشره
فانظر كيف فهم هولاء قوله تعالى لا إكراه في الدين
يفهم القدياني أن قوله تعالى هذا معناه حرية الكفر والظلال والزيغ والعبث في الدين وحرية تظليل الناس وتشكيكهم في معتقاداتهم حتى بلغ بهم الأمر أنهم أنكروا حد اللوطي وحد الزاني المحصن, فهل هذه حرية جديدة اسمها حرية الفساد والزنا ؟!!!
ورغم هذه التخفيضات والتسهيلات (Promotion) التي قامت بها جماعة يلاش لإغواء الناس ومحاربه الله ورسوله بكل ماعندهم بكل ما أوتوا من قوة تارة ب: هل ترغب أن تذهب للخارج .....وتارة ب:هل أنت متزوج.....;وتارة أخرى هل تريد الماااااااااااال ؟
رغم كل هذا فمازاد المسلمين إلا ايمانا وتثبيتا والحمد لله من قبل ومن بعد
وتمت كلمات الله سبحانه وتعالى : إنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا يُنْفِقُونَ أَمْوَالَهُمْ لِيَصُدُّوا عَنْ سَبِيلِ اللَّهِ فَسَيُنْفِقُونَهَا ثُمَّ تَكُونُ عَلَيْهِمْ حَسْرَةً ثُمَّ يُغْلَبُونَ ...
ويبد أن جارنا القدياني غض الطرف على مبادرة الأخ عياض بالمناظرة
وآسف أحبابي الموحدين على هذا التطفل وأترككم مع ضيفكم
وبارك الله في مجهوداتكم لنصر دين الله والذب عنه