بسم الله الرحمن الرحيم (لقد رحل طاغوت مصر بلا رجعه)

[أدناكم عِلما]

بسم الله الرحمن الرحيم (لقد رحل طاغوط مصر بلا رجعه)
الف مبروك يا اهل مصر وعقبال باقي بلاد المسلمين ان شاء الله

[متروي]

الحكــــــــــــــــام العرب فعلوها في ملابسهم ؟؟؟؟

[أدناكم عِلما]

الحكــــــــــــــــام العرب فعلوها في ملابسهم ؟؟؟؟
حههههههه بل قل في يقظتهم ومنامهم وحولهم وفي كل اتجاه حههههه

[طـارق]

اخي الفاضل والمكرم ادناكم علما..لا اشك اني ادنى منك علما
ولكن يا اخي الفاضل اليس الاصل في المظاهرات والخروج على الحاكم انها لا تجوز ؟ وحتى ولو كان ظالما ؟
وانا لا اقول هذا الكلام من نفسي بل لاني قرأت ورأيت ما قاله بعض العلماء عن ما يحصل في مصر وذكروا ان الاصل لا يجوز ان تخرج على الحاكم وايضا ذكروا ان لها محاسن لا ننكرها لكن اصلها لا تجوز.

يعلم الله اني لا اقول هذا الكلام حبا للحكام العرب بل والله وتالله انني اكرههم اكثر من الشيطان.
فكم حصل ويحصل الآن ظلم للناس في حياتهم ومعيشتهم وولاة الامر والحكام لا ادري بما يشغلهم عن رعيتهم...هل الذي اشغل الحاكم العربي ولي الامر عن شعبه هو سفره لحاكم عربي آخر اسوء منه ؟
هل تعلم يا اخي انه لا يوجد دوله عربية تطبق حدود الله كما فرضها الله عز وجل على جميع اصناف الناس اي انها تطبق على الغني والفقير وابن الامير ؟
وحتى السعوديه....كم من سارق يسرق ويقبض عليه ويعترف بجريمته ولا تقطع يده..كم من شارب للخمر سجن عدة اشهر وخرج..وعندي الكثير والكثير..

على العموم انا اتأسف جدا لك اخي المكرم أدناكم عِلما على مداخلتي التي ربما خرجت عن نطاق الموضوع..ولكن قلبي يغلي..واردت ان اخفف عنه.

[متروي]

الأخ المكرم طارق مسألة الخروج على الحاكم مسألة خلافية و لا يوجد عليها أي إجماع و لكن كثيرون يصورون المسألة على أن الرأي فيها واحد و هذا غير صحيح و إقرأ إن شئت (الحرية أو الطوفان ) و(تحرير الإنسان وتجريد الطغيان) للشيخ حاكم المطيري .

[طـارق]

الأخ المكرم طارق مسألة الخروج على الحاكم مسألة خلافية و لا يوجد عليها أي إجماع و لكن كثيرون يصورون المسألة على أن الرأي فيها واحد و هذا غير صحيح و إقرأ إن شئت (الحرية أو الطوفان ) و(تحرير الإنسان وتجريد الطغيان) للشيخ حاكم المطيري .

بارك الله فيك اخي المتروي على هذا الايضاح وسأقرء ان شاء الله ما نصحتني به من الكتب.
وانا على اعتقاد ان لو كان جائزا ان نخرج على الحاكم الظالم فلن تبقى اي دوله عربية الا وخرجت على حاكمها...هل تعتقدون ما اعتقد ؟

[متروي]

وانا على اعتقاد ان لو كان جائزا ان نخرج على الحاكم الظالم فلن تبقى اي دوله عربية الا وخرجت على حاكمها...هل تعتقدون ما اعتقد ؟
الخروج لا يتوقف على الجواز فقط بل يتوقف على القدرة أيضا و القدرة لا يستطيع أحد تحديدها و ضبطها و هذا ما يوقف الخروج كثيرا.

[طـارق]

الخروج لا يتوقف على الجواز فقط بل يتوقف على القدرة أيضا و القدرة لا يستطيع أحد تحديدها و ضبطها و هذا ما يوقف الخروج كثيرا.

صدقت والله.

[عبد الله بن أدم]

ولكن يا اخي الفاضل اليس الاصل في المظاهرات والخروج على الحاكم انها لا تجوز ؟ وحتى ولو كان ظالما ؟
ولكن ما حكم الخروج عن من يتحالف مع يهود ضد المسلمين وما حكم من يحاصر المسلمين ويجوعهم إرضاءا لقوم يهود ؟
ثم الرسول صلى الله عليه وسلم نهى عن الخروج على الحاكم بالسيف أما المظاهرات فليست إلا قول كلمة حق أمام سلطان جائر
أليس كذلك يا متروي ؟

[أدناكم عِلما]

اخي طارق هناك فرق بان يكون الحاكم ظالما او ان ان يكون خائنا مواليا لاعداء الله والدين وكلنا نعلم ان لا طاعة لمخلوق في معصية الخالق كما اخبرنا الصادق الامين
( ص ) فما بالك برجل يُحارب الله ورسوله ليل نهار ويوالي اعداء الله من يهود وصليبيين يأتمر بامرهم فهل ترى اخي الكريم ان طاعة من يُحاصر غزة ويُجوِّع اهلها ويمنع السلاح الذي يُدافعون به عن انفسهم وليس فقط هذا وانما يُساند ويتآمر مع اعداء الامة على حرب قُتل فيها اكثر من الف نصفهم او اغلبهم اطفال ونساء وهل ترى طاعة لمن يسلب ويسرق وينهب ثروات بلده ويُصدِّرها الى الخارج ثم يُبقي شعبه فقيرا ضائعا تائها لا مستقبل له يُضعفه على حساب رُقي وتطوُّر جاره الصهيوني هل ترى طاعة لرجل يزعم الاسلام يقول في اليهود انهم احِبّآئه يبيع لهم ثروة الغاز بثلث سعره ومن ناحية اخرى يبيعه لاهل بلده بالسعر الدولي الكامل هل ترى طاعة لرجل هدم مصر وازال مكانتها في الصدارة حتى اصبحت في الحضيض يتحرَّش بها هنود الامازون ويُهدِّدها اراذل الناس شرقا وغربا هل ترى طاعة لرجل زجِّ الآلآف من المسلمين وعلمائهم في السجون بتهم واهية باطلة واطلق ايادي الصليبيون يتحكّمون في مصر كيفما شائوا واسالك اين علماء المسلمين وشيوخهم في عهد ال لا مبارك هل تعلم كم من عقل مصري مهاجر يستفيد منه الغرب بسبب نظام الظلم ال لا مباركي الم تسمع بمقولة ابي بكر رضي الله عنه في خطبته الشهيرة بعد توليه الخلافة :" إني وليت عليكم ولست بخيركم, إذا أصبت فأعينوني وإن أخطأت فقوموني, أطيعوني ما أطعت الله فيكم, فإن عصيت فلا طاعة لمخلوق في معصية الخالق فكيف بالذي يُحارب دين الله ليلا جهارا وهل للمسلم ان يُطيع حاكما علمانيا ؟؟؟ هل للمسلم ان يُطيع واليا مواليا لاعداء الامة ؟؟؟ اذاً سنبقى او بالاحرى سنفنى ويحكمنا يوما يهودي او صليبي ولا نقوم عليه لانه ولي لامورنا
اريدك ان تنظر في حال الناس الان في شوارع مصر هل هم في فرحة ام حزن ؟؟؟
بل اريدك ان تنظر في حال الامة جمعاء هل هم في فرح ام هم في حزن بعد رحيله ؟؟؟
هل نظرت في مسئلة المفاسد والمنافع فيما حدث ؟؟؟ قتل مئة ام مئتين او ثلاث لا شك انها مفسدة ولكن احياء امّة هو اعظم منفعة فالموت مصير كل انسان والممتلكات التي حُرقت او هُدِّمت تُبنى من جديد ولكن كرامة الانسان إنِ انتُزِعت وذهبت لا يُساويها كنوز الارض وبحارها ولكل حرية ثمن فهل ترى ان نظام مصر البائد وبلطجيته كان سيتغيّر بنصيحة عالم او وزير او اي شيء من هذا القبيل وكلنا رأى ما رأى في هذا النظام الجائر بل الكافر ( حدثنا أبو بكر قال حدثنا عبد الرحيم بن سليمان عن حجاج عن عطية عن ابن عباس في قوله : إنما جزاء الذين يحاربون الله ورسوله ويسعون في الأرض فسادا أن يقتلوا أو يصلبوا أو تقطع أيديهم وأرجلهم من خلاف حتى ختم الآية فقال : إذا حارب الرجل فقتل وأخذ المال قطعت يده ورجله من خلاف وصلب ، وإذا قتل ولم يأخذ المال قتل ، وإذا أخذ المال ولم يقتل قطعت يده ورجله من خلاف ، وإذا لم يقتل ولم يأخذ المال نفي . ---- فما بالك الذي فعل كل ما في الاية ؟؟؟

[متروي]

ثم الرسول صلى الله عليه وسلم نهى عن الخروج على الحاكم بالسيف أما المظاهرات فليست إلا قول كلمة حق أمام سلطان جائر
أليس كذلك يا متروي ؟
المظاهرات التي حدثت في مصر خروج على الحاكم لأنها طالبت بعزله ولم تطالب بإقامة العدل فقط .

[طـارق]

ولكن ما حكم الخروج عن من يتحالف مع يهود ضد المسلمين وما حكم من يحاصر المسلمين ويجوعهم إرضاءا لقوم يهود ؟


اخي طارق هناك فرق بان يكون الحاكم ظالما او ان ان يكون خائنا مواليا لاعداء الله والدين وكلنا نعلم ان لا طاعة لمخلوق في معصية الخالق كما اخبرنا الصادق الامين
( ص ) فما بالك برجل يُحارب الله ورسوله ليل نهار ويوالي اعداء الله من يهود وصليبيين يأتمر بامرهم فهل ترى اخي الكريم ان طاعة من يُحاصر غزة ويُجوِّع اهلها ويمنع السلاح الذي يُدافعون به عن انفسهم وليس فقط هذا وانما يُساند ويتآمر مع اعداء الامة على حرب قُتل فيها اكثر من الف نصفهم او اغلبهم اطفال ونساء وهل ترى طاعة لمن يسلب ويسرق وينهب ثروات بلده ويُصدِّرها الى الخارج ثم يُبقي شعبه فقيرا ضائعا تائها لا مستقبل له يُضعفه على حساب رُقي وتطوُّر جاره الصهيوني هل ترى طاعة لرجل يزعم الاسلام يقول في اليهود انهم احِبّآئه يبيع لهم ثروة الغاز بثلث سعره ومن ناحية اخرى يبيعه لاهل بلده بالسعر الدولي الكامل هل ترى طاعة لرجل هدم مصر وازال مكانتها في الصدارة حتى اصبحت في الحضيض يتحرَّش بها هنود الامازون ويُهدِّدها اراذل الناس شرقا وغربا هل ترى طاعة لرجل زجِّ الآلآف من المسلمين وعلمائهم في السجون بتهم واهية باطلة واطلق ايادي الصليبيون يتحكّمون في مصر كيفما شائوا واسالك اين علماء المسلمين وشيوخهم في عهد ال لا مبارك هل تعلم كم من عقل مصري مهاجر يستفيد منه الغرب بسبب نظام الظلم ال لا مباركي الم تسمع بمقولة ابي بكر رضي الله عنه في خطبته الشهيرة بعد توليه الخلافة :" إني وليت عليكم ولست بخيركم, إذا أصبت فأعينوني وإن أخطأت فقوموني, أطيعوني ما أطعت الله فيكم, فإن عصيت فلا طاعة لمخلوق في معصية الخالق فكيف بالذي يُحارب دين الله ليلا جهارا وهل للمسلم ان يُطيع حاكما علمانيا ؟؟؟ هل للمسلم ان يُطيع واليا مواليا لاعداء الامة ؟؟؟ اذاً سنبقى او بالاحرى سنفنى ويحكمنا يوما يهودي او صليبي ولا نقوم عليه لانه ولي لامورنا
اريدك ان تنظر في حال الناس الان في شوارع مصر هل هم في فرحة ام حزن ؟؟؟
بل اريدك ان تنظر في حال الامة جمعاء هل هم في فرح ام هم في حزن بعد رحيله ؟؟؟
هل نظرت في مسئلة المفاسد والمنافع فيما حدث ؟؟؟ قتل مئة ام مئتين او ثلاث لا شك انها مفسدة ولكن احياء امّة هو اعظم منفعة فالموت مصير كل انسان والممتلكات التي حُرقت او هُدِّمت تُبنى من جديد ولكن كرامة الانسان إنِ انتُزِعت وذهبت لا يُساويها كنوز الارض وبحارها ولكل حرية ثمن فهل ترى ان نظام مصر البائد وبلطجيته كان سيتغيّر بنصيحة عالم او وزير او اي شيء من هذا القبيل وكلنا رأى ما رأى في هذا النظام الجائر بل الكافر ( حدثنا أبو بكر قال حدثنا عبد الرحيم بن سليمان عن حجاج عن عطية عن ابن عباس في قوله : إنما جزاء الذين يحاربون الله ورسوله ويسعون في الأرض فسادا أن يقتلوا أو يصلبوا أو تقطع أيديهم وأرجلهم من خلاف حتى ختم الآية فقال : إذا حارب الرجل فقتل وأخذ المال قطعت يده ورجله من خلاف وصلب ، وإذا قتل ولم يأخذ المال قتل ، وإذا أخذ المال ولم يقتل قطعت يده ورجله من خلاف ، وإذا لم يقتل ولم يأخذ المال نفي . ---- فما بالك الذي فعل كل ما في الاية ؟؟؟


كلامكم والله عين الصواب..واكتشفت انني كنت انظر بنظره قاصره للغايه فعلا وليست شامله.
ومحاصرة غزه لاتنسى فهذه ليست ظلم بل والله ظلم وخيانه...

[مسلمة84]

الأخ الفاضل طارق ..أحسن الله إليك

قولك في مسألة كهذه لا تأخذه بعد حوار منتدى أيا كان المنتدى وأيا كان أعضاءه ، بل هذا الحوار يعطيك مجرد مفاتيح او نقاط بداية تبدأ منها بحثك الذي يجب ، إن لم يكن مؤصلا ، فلا أقل من أن يكون مبنيا على أقوال أكابر أهل العلم ، وقد استشهدتم قبل قليل بتسجيل مرئي للشيخ العثمين رحمه الله فمابالك الآن تجعله وراء ظهرك ؟ فهل انتهيت إلى من هو أعلم منه ؟

الحاكم الظالم لا يجوز الخروج عليه ، أما الكافر إن حكم العلماء بكفره فجائز بشرط القدرة على ذلك ، وفي هذه الحالة يأتي دور الترجيح بين المصالح والمفاسد ..والذي دائما يجب أن يسند إلى الخاصة . وانظر الأحاديث الواردة في الخروج والآثار عن السلف قال شيخ الإسلام : والصبر على جور الأئمة أصل من أصول أهل السنة والجماعة.

فإن قيل لك إنه قد تظاهر مع اليهود ، فإن الخارجين عليه لم يكن هذا قصدهم في خروجهم بل هو رفع ظلمه وطغيانه والحديث يقول : وإن ضرب ظهرك وأخذ مالك ، وإن سلمنا أن قصدهم كلهم كان تحكيم شرع الله و عزل الحاكم الكافر فلابد مع صحة نيتهم ان يكون عملهم مشروعاً وهذا متنازع فيه والراجح فيه ظاهر وانظر إن شئت أقوال العلماء في حكم المظاهرات .

ولست ألزمكم برأيي أخانا الفاضل وليس لي ذلك ، بل هي دعوة مني إلى التثبت والتأني فإن الأمر دين ..وفقكم الله .

[طـارق]

الأخ الفاضل طارق ..أحسن الله إليك

قولك في مسألة كهذه لا تأخذه بعد حوار منتدى أيا كان المنتدى وأيا كان أعضاءه ، بل هذا الحوار يعطيك مجرد مفاتيح او نقاط بداية تبدأ منها بحثك الذي يجب ، إن لم يكن مؤصلا ، فلا أقل من أن يكون مبنيا على أقوال أكابر أهل العلم ، وقد استشهدتم قبل قليل بتسجيل مرئي للشيخ العثمين رحمه الله فمابالك الآن تجعله وراء ظهرك ؟ فهل انتهيت إلى من هو أعلم منه ؟

الحاكم الظالم لا يجوز الخروج عليه ، أما الكافر إن حكم العلماء بكفره فجائز بشرط القدرة على ذلك ، وفي هذه الحالة يأتي دور الترجيح بين المصالح والمفاسد ..والذي دائما يجب أن يسند إلى الخاصة . وانظر الأحاديث الواردة في الخروج والآثار عن السلف قال شيخ الإسلام : والصبر على جور الأئمة أصل من أصول أهل السنة والجماعة.

فإن قيل لك إنه قد تظاهر مع اليهود ، فإن الخارجين عليه لم يكن هذا قصدهم في خروجهم بل هو رفع ظلمه وطغيانه والحديث يقول : وإن ضرب ظهرك وأخذ مالك ، وإن سلمنا أن قصدهم كلهم كان تحكيم شرع الله و عزل الحاكم الكافر فلابد مع صحة نيتهم ان يكون عملهم مشروعاً وهذا متنازع فيه والراجح فيه ظاهر وانظر إن شئت أقوال العلماء في حكم المظاهرات .

ولست ألزمكم برأيي أخانا الفاضل وليس لي ذلك ، بل هي دعوة مني إلى التثبت والتأني فإن الأمر دين ..وفقكم الله .


يا اختي المكرمه قلتي في آخر كلامك
ولست ألزمكم برأيي أخانا الفاضل وليس لي ذلك ، بل هي دعوة مني إلى التثبت والتأني فإن الأمر دين ..وفقكم الله

واقول لك جزاك المولى خير الجزاء على حرصك..ويجب على الانسان ان يتثبت ويتأنى.
ثانيا لاحظي ما ذكرته انا في اول رد لي كتبت:

(اليس الاصل في المظاهرات والخروج على الحاكم انها لا تجوز ؟ وحتى ولو كان ظالما ؟
وانا لا اقول هذا الكلام من نفسي بل لاني قرأت ورأيت ما قاله بعض العلماء عن ما يحصل في مصر وذكروا ان الاصل لا يجوز ان تخرج على الحاكم وايضا ذكروا ان لها محاسن لا ننكرها لكن اصلها لا تجوز.)


ذكرت ان هذا كلام العلماء وليس كلامي انا شخصيا ورأيي.. وانا عندما اقول قال العلماء هكذا ليس شرطا ان يكون قولي هو قولهم.
وبخصوص المقطع المرئي للشيخ ابن عثيمين رحمه الله فأنا لم اجعله وراء ظهري ولم اصل الى ماهو اعلم منه بارك الله فيك.
ولكني ذكرت ايضا في ذاك الموضوع وقلت هذا رأي شيخنا ابن عثيمين رحمه الله تعالى رحمة واسعه واسكنه فسيح جناته في مسألة الخروج على الحاكم الفاسق.
فذكرت انه رأي الشيخ وليس رأيي انا... وذاك الموضوع يبين قول العلماء وليس قولي.

على العموم...نسأل الله ان يحفظنا من الفتن ما ظهر منها وما بطن.

[طارق منينة]

ألف مبروك-مبارك- اخي أدناكم علما زادك الله عزة وتواضعا

[أدناكم عِلما]

ألف مبروك-مبارك- اخي أدناكم علما زادك الله عزة وتواضعا
وزادك اخي الكريم وزاد الامة جميعا عزة وكرامة
لا تدري اخي كم انا سعيد وفي نفس الوقت حزين وسبحان من جمع بين الاثنين فانا سعيد بسعادة اهل مصر والامة الاسلامية وحزين لفقدان احد روّاد هذا المنتدى ليس حزنا على حاله فهو الان عند ربه ولعله في روضات الجنان يسرح ويمرح ولكن يُصيبني الم عند فقدان اي شاب عرفناه ام لم نعرفه