الرد علي من طعن في لغه القران

[ebn_alfaruk]

الرد علي من طعن في لغه القرآن:
. روي عن "عمر" انه قال: "يا رسول الله ما لك أفصحنا ولم تخرج من بين اظهرنا ? قال: كانت لغةُ اسماعيل قد درَست فجاء بها جبريل عليه السلام فحفظنيها،. فحفظتها"




قال العلماء أن قريشاً أفصح العرب ألسنة، وأصفاهم لغة، وأنقاهم لساناً، " و ذلك أن الله تعالى اختارهم من جميع العرب، واختار منهم محمداً صلى الله عليه وسلم، فجعل قريشاً قطّان حرمه، وولاة بيعه، فكانت وفود العرب من حَجاجها وغيرهم يفدون إلى مكة للحج، ويتحاكمون إلى قريش في أمورهم، وكانت قريش، مع فصاحتها وحسن لُغاتها، ورقة ألسنتها، إذا أتتهم الوفود من العرب تخيروا من كلامهم وأشعارهم أحسن لغاتهم، وأصفى كلامهم، فاجتمع ما تخيرّوا من تلك اللغات إلى سلائقهم التي طبعوا عليها ؛ فصاروا بذلك أفصح العرب.ألا ترى أنك لا تجد في كلامهم عَنعنة تميم، و لا عجرفة قيس، ولاكشكشة أسد، ولا كسكسة ربيعة، ولأ كسر أسد وقيس"."وقال أبو نصر الفارابي في أول كتابه المسمى بالألفاظ والحروف: كانت قريش أجود العرب انتقاداً للأفصح من الألفاظ، واسهلها على اللسان عند النطق، وأحسنها مسموعاً، وأبينها إبانة عما في النفس". وقال ابن خلدون: كانت لغة قريش أفصح اللغات العربية وأصرحها لبعدها عن بلاد العجم من جميع جهاتهم، فصانها بعدها عن الأعاجم من الفساد والتأثر بأساليب العجم، حتى إن سائر العرب على نسبة بعدهم من قريش كان الاحتجاج بلغتهم في الصحة والفساد عند أهل الصناعة العربية. كذلك وري "عن ابي بكر الصديِّق، رضي الله عنه، انه قال: قريش هم أوسط العرب في العرب داراً، وأحسنه جواراً، وأعربه السنة. وقال -قتادة: كانت قريش تجتبي، أي نختار أفضل لغات العرب، حتى صار أفضل لغاتها لغتها،".وتذكر كتب السير والتاريخ ايضا أن العرب كانوا في جاهليتهم يقول الرجل منهم الشعر فلا يعبأ به ولا ينشده أحد، حتى يأتي مكة في موسم الحج، فيعرضه على أندية قريش فإن استحسنوه روى، وكان فخراَ لقائله وعلق على ركن من أركان الكعبة حتى ينظر إليه، وإن لم يستحسنوه طرح وذهب فيما يذهب. وقال "أبو عمرو بن العلاء: كانت العرب تجتمع في كل عام وكانت تعرض أشعارها على هذا الحي من قريش. وكان العرب يعلقون أشعارهم بأركان الكعبة، كما فعل أصحاب المعلقات السبع، وانما كان يتوصل إلى تعليق الشعر بها من له قدرة على ذلك بقومه وبعصبيته ومكانه في مضر.
فقريش أفصح العرب، ومعدن الفصاحة ومركزها وينبوعها، ثم من جاورهم وقاربهم، ثم من جاء بعد هؤلاء، فكلما بعد قوم عن قريش، بعدت لغتهم عن الفصاحة، ولهذا كان احتجاج علماء اللغة بلغات العرب على نسبة بعدهم عن قريش، "فاعتبروا لغة قريش. أفصح اللغات وأصحها، لبعدهم عن بلاد العجم من جميع جهاتهم، ثم من اكتنفهم من ثقيف، وهذيل، وخزاعة، وبني كنانة، وغطفان، وبني أسد، وبني تميم. ثم تركوا الأخذ عمن بعُد عنهم من ربيعة،ولخم، وجذام، وغسان، وإياد تج وقضاعة، و عرب اليمن، لمجاورتهم الفرسَ، والروم، والحبشة ومع ذلك كله نجد ان كتب التاريخ تذكر لنا ان في لغه قريش بعض الغمغمة وهي تفسد اللغه"الكلام الذي لا يبين" كذلك كانت قريش لا تهمز فيقول من يرد قول توضأت توضيت وقرأت قريت وهكذا ايضا هناك من يورد ان الرسول صلوات ربي وسلامه عليه كان يتحدث بالابدال فيقول كما ورد في كتابه لتميم الداري"هذا ما انطي محمد رسول الله لتميم الداري واخوته "او عندما قال اليد المنطيه واليد السفلي المنطاه"
فمن اين اتت لغه النبي صلي الله عليه وسلم؟ ومن اتت لغه القران التي نقراها الان او ما يسمي بالفصحي؟


يتبع

[ebn_alfaruk]

لكي نفهم ونستطع الاجابه علي سؤال من اين اتت لغه النبي صلي الله عليه وسلم ؟ ومن اين اتت لغه القران التي نقراها الان او ما يسمي بالفصحي؟؟ وعلينا ان نثبت اولا ان الفصحي كانت موجوده علي عهد النبي عليه الصلاه والسلام اولا وثانيا ان الرسول الكريم قد تكلم بها وقبل البدء هناك نقطه صغيره يجب ان نذكرها باختصار دون الخوض في موضع السبعه احرف لانه موضوع كبير وليس هذا مكانه وان كان ذكره شئ لابد منه في اخر البحث لتوضيح شئ ما لكن الان نريد ان نعرف بأي لسان انزل القران؟

اولا بأي لسان او لهجه نزل القران؟ ان الشي الاكيد والذي لا شك فيه هو قول من قال إنه نزل بلسان عربي وكفى فاسم العرب يتناول جميع القبائل تناولا" واحداً، يعني حجازها ويمنها وكل مكان آخر من جزيرة العرب، ثم ما بالنا نفسر ونؤول، ونلف وندور في. تفسير: "أنزل القرآن على سبعة احرف"، وهو حديث، روي بروايات تحتاج إلى نقد، وفيها ضعف، وأخبار ضعيفة، لا تقف على قدميها، ثم نترك كتاب الله القائل: )نزل به الروح الأمين. على قلبك لتكون من المنذرين. بلسان عربي مبين(، و )هذا لسان عربي مبين( و )إنا أنزلناه قرآنا عربياً لعلكم تعقلون(، و )كذلك أنزلناه حكماً عربياً(، و )كذلك انزلناه قرآناً عربياً وصرفنا فيه من الوعيد(، و )قرآناً عربياً غير ذي عوج لعلهم يتقون(، و )كتاب فصلت آياته قرآناً عربياً لقوم يعلمون(، و )كذلك اوحينا إليك قرآناً عربيا(، و )إنا جعلناه قرآناً عربياً لعلكم تعقلون(، ) وهذا كتاب مصدق لساناً عربياً لينذر الذين ظلموا(، ولم يقل قرشيا، ولو نزل بلغة قريش لما سكت اللَه تعالى عن ذلك، لما في التنويه بلسانهم إى كان افصح السنة العرب من حجة على العرب في فصاحته وبيانه وكونه معجزة بالنسبة لقريش، افصح الناس وألسنهم، وليس بكلام العرب عامة الذين هم على حدّ قول أهل الأخبار دون قريش في اللغة والكلام.
وما آية: )وما أرسلنا من رسول إلا بلسان قومه ليبين لهم(، إلا دليلاً وحجة على نزول القرآن بلسان العرًب، لا بلسان قريش، أو بلسان قبيلة معينة، أو قبائل خاصة. فالآية تقول: ) ما أرسلنا إلى أمة من الأمم يا محمد من قبلك ومن قبل قومك رسولاّ إلا بلسان الأمة التي أرسلناه إليه ولغتهم، ليبين لهم يقول: ليفهمهم ما أرسله الله اليهم من أمره ونهيه وليثبت حجة الله عليهم ثم التوفيق والخذلان بيد الله". ولما كان النبي عربياً، وقد نعت في القرآن أنه "النبي الأمي"، الذي أرسله الله إلى الأميين، "هو الذي بعث في الأميين رسولاً منهم"، والأميون هم العرب، العرب كلهم، ولما كان الله قد أرسله إلى قومه العرب، وجب إن يكون الوحي بلسانهم المفهوم بينهم، بلسان طائفة منهم، يؤيد ذلك ما ورد في القرآن الكريم نفسه من أنه نزل يلسان عربي مبين. "قال الأزهري: وجعل الله، عز وجل، القرآن المنزل على ألنبي المرسل محمد، صلى الله عليه وسلم، عربياً، لأنه نسبه إلى العرب الذين انزله بلسانهم، وهم النبي والمهاجرون والأنصار الذين صيغة لسانهم لغة العرب، في باديتها وقراها، العربية، وجعل النبي، صلى الله عليه وسلم، عربياً لأنه من صريح العرب". وقال "ابن خلدون": "أن القرآن نزل بلغة العرب، وعلى اساليب بلاغتهم، فكانوا كلهم يفهمونه، ويعلمون معانيه في مفرداته وتراكيبه".. وقال "الطبري" في تفسيره للاية: )انا أنزلناه قرآناً عربياً لعلكم تعقلون(، "يقول تعالى ذكره: انا أنزلنا هذا الكتاب المبين قرآناً عربياً على العرب، لأن لسانهم وكلامهم عربي، فأنزلنا هذا الكتاب بلسانهم ليعقلوه ويفقهوا منه. وذلك قوله عز وجل ) لعلكم تعقلون(.
" وقد ذهب "نولدكه" إلى أن القول بنزول القرآن بلسان قريش، إنما ظهر في العصر الأموي، لاظهار عصبيته منها على الأنصار، ونظراً لكون القرآن كتاب الله فلادعاء نزوله بلغة قريش أهمية كبيرة بالنسبة لهم، ولتأييد سياستهم المناهضة للأنصار والقحطانيين.
ذهب "الباقلاني" إلى أن "معنى قول بعض الصحابه مثل عمروعثمان إنه نزل بلسان قريش، أي معظمه، ولم يقم دليل على أن جميعه بلغة قريشا كله، قال الله تعالى)قرآناً عربياً(، ولم يقل قرشياً، قال: واسم العرب يتناول جميع القبائل تناولا" واحداً يعني حجازها ويمنها قال ابن عباس: ما كنت أدري معنى فاطر السماوات والأرض، حتى سمعت اعرابياً يقول لبئر ابتدأ حفرها: أنا فطرتها". انظر كيف ان بن عباس لا يدري ما معني فاطر السموات بالرغم من انه قريشيا! وقال ابن عباس: "الشعر ديوان العرب؛ فإذا خفي علينا الحرف من القرآن الذي أنزله الله بلغة العرب رجعنا إلى ديوانها فالتمسنا معرفة ذلك منه،".
ولو كان القرآن قد نزل بلسان قريش، لما احتاج الناس الى الشعر للاستشهاد به على فهم المشكل والغريب، وكان عليهم الرجوع إلى شعر قريش ونثرهم للاستشهاد به في توضيح ما فيه من مشكل وغريب، لا إلى شعر العرب وكلامم من غير قريش، ثم إن في قولهم بوجود مشكل وغريب فيه، وحروف خفي أمر فهمها على العلماء، هو دليل في حد ذاته على انه لم ينزل بلسان قريش، وانما بلسان عربي مببن، فلو كان قد نزل بلسانهم لما خفي امره على رجالهم، من مثل أبي بكر وعمر وغيرهما من رجال قريش، ونجد في المسائل المنسوبة الى "نافع بن إلأزرق" التي سألها على ما يذكر الرواة "ابن عباس" قي تفسير الفرآن بالشعر، دلالة على أنه كان يرى أن القرآن إنما نزل بلسان عربي، لا بلسان قريش فقد روي إن بينا عبد الله بن عباس جالس بفناء الكعبة قد اكتنفه الناس يسألونه عن تفسير القرآن فقال "نافع بن الأزرق" ل "نجدة بن عويمر": "قم بنا إلى هذا الذي يجترىء على تفسير القرآن بما لا علم له به، فقامااليه فقالا: إنّا نريد أن نسألك عن أشياء من كتاب الله فتفسرها لنا وتأتينا بمصادقة من كلام العرب، فإن الله تعالى إنما أنزل القرآن بلسان عريي مبين فقال: ابن عباس: سلاني عما بدا لكما، ففال نافع: أخبرني عن قول الله تعالى: عن اليمن وعن الشمال عزين، قال: العزون: الجلق الرقاق، قال: وهل تعرف العرب ذلك ? قال: نعم، أما سمعت عبيد بن الأبرص وهو يقول: فجاءوا يهرعون إليه حتى يكونوا حول منبره عزينا قال‏:‏ أخبرني عن قوله ‏)‏وابتغوا إليه الوسيلة قال‏:‏ الوسيلة‏:‏ الحاجة قال‏:‏ وهل تعرف العرب ذلك قال‏:‏ نعم أما سمعت عنترة وهويقول‏:‏ إن الرجال لهم إليك وسيلة إن يأخذوك تكحلي وتخضبي قال‏:‏ اخبرني عن قوله ‏)‏شرعة ومنهاجاً قال‏:‏ الشرعة‏:‏ الدين والمنهاج‏:‏ الطريق قال‏:‏ وهل تعرف العرب ذلك قال‏:‏ نعم أما سمعت أبا سفيان بن الحارث بن عبد المطلب وهويقول‏:‏ لقد نطق المأمون بالصدق والهدى وبين للإسلام ديناً ومنهجاً قال‏:‏ أخبرني عن قوله تعالى إذا أثمر وينعه قال‏:‏ نضجه وبالغه قال‏:‏ وهل تعرف العرب ذلك إذا ما مشت وسط النساء تأودت كما اهتز غصن ناعم النبت يانع قال‏:‏ أخبرني عن قوله تعالى وريشاً قال‏:‏ الريش المال قال‏:‏ وهل تعرف العرب ذلك قال‏:‏ نعم أما سمعت الشاعر يقول‏:‏ فرشني بخير طال ما قد بريتني وخير الموالي من لا يريش ولا يبري قال‏:‏ أخبرني عن قوله تعالى لقد خلقنات الإنسان في كبد قال‏:‏ في اعتدال واستقامة قال‏:‏ وهل تعرف العرب ذلك قال‏:‏ نعم أما سمعت لبيد بن ربيعة وهويقول‏:‏ يا عين هلا بكيت أربد إذ قمنا وقام الخصوم في كبد قال‏:‏ أخبرني عن قوله تعالى سكاد سنا برقه قال‏:‏ السنا الضوء قال‏:‏ وهل تعرف العرب ذلك قال‏:‏ نعم أما سمعت أبا سفيان بن الحارث يقول‏:‏ يدعوإلى الحق لا يبغي به بدلاً يجلوبضوء سناه داجي الظلم قال‏:‏ أخبرني عن قوله تعالى وحفدة قال‏:‏ وهم الأعوان‏.‏ " وفي الجدل الذي وقع بين علماء النحو وغيرهم في جواز او عدم جواز الاحتجاج بالشعر على غريب القرآن ومشكله، دلالة بينة على اجماع الطرفين على إن كتاب الله انما نزل بلسان عربي مبين، ولم ينزل بلسان قريش، الذي هو حرف من اللسان العربي. فقد قال المنكرون للاحتجاج على غريب القرآن ومشكله بالشعر، إن معنى ذلك جعل الشعر أصلاً للقرآن،مع إن الشعر مذموم في القرأن والحديث، فردّ عليهم القائلون به بقولهم: "ليس الأمر كما تزعمون من انا جعلنا الشعر أصلاّ للقرآن، بل أردنا تبيين الحرف الغريب من القرآن بالشعر، لأن الله تعالى قال: إنا جعلناه قرآناً عربياً، وقال: بلسان عربي مبين.
اذا حقيقه رقم 1 القران انزل عربيا بلهجه جميع القبائل


الجزء الثاني: اللسان العربي واللغه العربيه الفصحي او متي ظهرت الفصحي؟ وهل تحدث بها الرسول الكريم؟

يتبع

[حازم]

اكمل اخى بارك الله فيك اتابعك وادعو لك

[أبو مريم]

حقيقة قرأت كثيرا فى الكتاب وفى رد الأخ الكريم menour وحتى الآن لا أرى موطنا لشبهة فهل يتطوع أحد مشكورا ليوضح لى على الأقل أين هى الشبهة أو أين هى المشكلة ؟!!

[ebn_alfaruk]

الاخ حازم

بارك الله فيك وجزاك عن هذه الكلمات خيرا التي تثلج الصدر . :emrose:


قبل نهايه الاسبوع ان شاء الله سياتي الجزء التالي ولانه اهم جزء فانا منذ 4 ايام وانا اعيد كتابته واحاول الاختصار

حتي لا يطول ولا يجد من يقرأه


الاخ أبو مريم

ان ما في الكتاب او البحث اذا امعنت النظر ستجد

الكاتب يتحدث اولا ان قريش تتحدث بلهجه هي لهجه النبي الكريم نفسه وعلي سبيل المثال هي لا تهمز فكيف نجد الهمز في القران ؟
اللغه التي تحدث بها النبي ليست هي الحاليه فهل ماتت لهجه محمد معه واليس هذا سؤاله؟

الكاتب يستعين باحاديث ضعيفه وموضوعه ليطرح شيئا حتي ائمه الكفر سلموا به الا وهو ان الفصحي هي لغه النبي صلي الله عليه وسلم ...لن تجد الكاتب يسلم بهذا
وغيرها وانظر يا اخي الي السائل اصلا وهو يقول ان الشبهه اصبحت موجوده عنده :39:

وانتظر الي نهايه البحث وارحب باي سؤال منك او من الاخوه

[أبو جهاد الأنصاري]

" وقد ذهب "نولدكه" إلى أن القول بنزول القرآن بلسان قريش، إنما ظهر في العصر الأموي، لاظهار عصبيته منها على الأنصار، ونظراً لكون القرآن كتاب الله فلادعاء نزوله بلغة قريش أهمية كبيرة بالنسبة لهم، ولتأييد سياستهم المناهضة للأنصار والقحطانيين.
هذا الكلام مردود ، ولا يمكن قبوله البتة ، وهو فهم خاطئ لحقيقة ما كان عليه الوضع.
فجميع المسلمين مهاجرين وأنصار كانوا ينصاعون لأمر النبى صلى الله عليه وسلم فيهم.
وهناك أحاديث كثيرة فى الصحيحين وخارجهما تبين أن النبى :salla1: أمر أن تكون الإمارة فى قريش.
فقد روى البخارى فى صحيحه البخارى (3340) عن معاوية بن ألى سفيان - رضى الله عنهما قال سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول " إن هذا الأمر في قريش لا يعاديهم أحد ، إلا كبه الله على وجهه ، ما أقاموا الدين "
وفى البخارى (3341) ، ومسلم (3496) عن ابن عمر - رضى الله عنهما - أن رسول الله :salla1: قال : ( لا يزال هذا الأمر فى قريش ما بقى منهم اثنان) وفى مسلم (ما بقى من الناس اثنان)
قلت : والذى نستفيده من هذين الحديثين الصحيحين هو أن الأمويين لم يكونوا بحاجة إلى ترويج مثل هذه الأمور التى يدعيها "نولدكه" هذا ، فأحاديث النبى :salla1: قاطعة وليست محل شك من أحد.

[أبو جهاد الأنصاري]

أما كون انتشار عبارة أن القرآن نزل بلغة قريش سواء قديماً أو حديثاً ، فالأمر ليس فيه شبهة وليس بغريب ، وليس معناه أن القرآن نزل جميعه بلغة قريش فقط دون غيرهم من العرب.
ولكن معناه أن عموم القرآن نزل بلغة قريش ، اتباعاً للقاعدة الأصولية التى تقول : أن الحكم للغالب. ولا يعنى هذا أنه تنعدم فيه الاستثناءات.
بل من المعلوم جداً وجود كلمات كثيرةفى القرآن بلهجات غير قرشية ، منها ما هو بلغة تميم أو حمير أو غيرها من قبائل العرب التى كانت تنتشر فى الجزيرة شمالاً وجنوباً ، وليس هذا مقام تفصيل ،وإن احتيج لضرب الأمثلة فمن الممكن أن آتى بها لاحقاً إن شاء الله.
ولكن خصوصية أن يكون (عموم القرآن) بلغة قريش ، فذلك لمميزات تحققت فى قريش دون سواها ، ذلك أن قريش كانت مركز لتجارة العرب ، وعندها يلتقون ، وإليها فى موسم الحج جميعاً يقصدون ، وفى سوق عكاظ بمكة يتنبارون ، وقد سهل هذا على قريش انتقاء أفصح ما عند قبائل العرب من ألفاظ وعبارات فتهذبت لغتهم وسادت على غيرها ، واصبح فيها من المزايا ما لم يتوافر لغيرها من اللغات أو اللهجات.
أما كون أن قريش كانت لا تهمز والقرآن فيه همز ، فهذا كلام قاصر ، ومن قاله ليس لديه دراية كافية بعلم القراءات أو ربما أنه بنى حكمه على قراءة حفص عن عاصم مثلاً وهى مهموزة. ولكن عندنا قراءة ورش عن نافع وهى قراءة متواترة وصحيحة مثلها مثل قراءة حفص عن عاصم ، وقراءة وورش لا يهمز فى قراءته.
ويجب أن ننتبه أيضاً أن الحكم هنا للغالب أيضاً ، أى أن إذا كانت القاعدة عند ورش هى عدم الهمز إلا أنه هناك كلمات يهمزها ، وكذلك الحال عند حفص القاعدة هى الهمز ولكن من الممكن أن تجد كلمات غير مهموزة وهكذا.
وعلم القراءات رحب ومتسع فى هذا المجال.
أرجو أن أكون أن أفدت بعض الشئ فى هذه المسألة حتى الآن.
وفى انتظار المزيد من صاحب المقال.

[ebn_alfaruk]

اخي الكريم ابو جهاد

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

الموضوع ليس عن الهمز في لغه قريش فان كنت قرات البحث الاصلي الذي ارد عليه فستعلم ان الكاتب قد بدا بحثه وبناه علي اخطاء تلغي بحثه من البدايه ومنها الاحاديث والمعلومات المغلوطه واعتمد علي احاديث غير صحيحه او ضعيفه كفيله بانهاء الموضوع ولكني فقط احاول ان اقنع وارد الاخ الذي قال ان الشبهه قد اصبحت موجوده عنده خوفا من ان تكبر الشبهه عنده او عند اي اخ اخر

وانظر الاحاديث التي اعتمد عليها الباحث في موضع الهمز من كتاب الاتقان للسيوطي


اعلم أن الهمز لما كان أثقل الحروف نطقاً وأبعدها مخرجاً تنوع العرب في تحقيقه بأنواع التخفيف وكانت قريش وأهل الحجاز أكثرهم تخفيفاً ولذلك أكثر ما يرد تخفيفه من طرقهم كابن كثير من رواية ابن فليح وكنافع من رواية ورش وكأبي عمرو فإن مادة قراءته عن أهل الحجاز‏.‏
وقد أخرج ابن عدي من طريق موسى بن عبيدة عن نافع عن ابن عمر قال‏:‏ ما همز رسول الله صلى الله عليه وسلم ولا أبو بكر ولا عمر ولا الخلفاء وإنما الهمز بدعة ابتدعوها من بعدهم‏.‏
قال أبو شامة‏:‏ هذا حديث لا يحتج به وموسى بن عبيدة الربذي ضعيف عند أئمة الحديث‏.‏
قلت‏:‏ وكذا الحديث الذي أخرجه الحاكم في المستدرك من طريق حمران بن أعين عن أبي الأسود الدؤلي عن أبي ذرّ قال جاء أعرابي إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال‏:‏ يا نبي الله فقال‏:‏ لست بنبىء الله ولكني نبي الله قال الذهبي‏:‏ حديث منكر وحمران رافضي ليس بثقة‏.‏


اما في موضوع القران نزل بلسان قريش فكيف يقول الله عزوجل مرارا وتكرارا انه بلسان عربي (يشمل جميع اللهجات ) ونقول نحن انه انزل بلسان قريش وانا احب ان اسمع منك بعد ان يكتمل البحث الذي الغرض منه ان اثبت ان القران الذي بين ايدينا هو ما نطق به الرسول عليه الصلاه والسلام وان الفصحي كانت موجوده علي ايامه وحتي نوكلده وطه حسين وغيرهم اعترفوا بذلك ولونظرت في المراجع التي اعتمد عليها كاتب البحث الاصلي لعرفت ذلك ولكنه انتقي ما يريد من بين السطور

[أبو مريم]

الاخ أبو مريم

ان ما في الكتاب او البحث اذا امعنت النظر ستجد

الكاتب يتحدث اولا ان قريش تتحدث بلهجه هي لهجه النبي الكريم نفسه وعلي سبيل المثال هي لا تهمز فكيف نجد الهمز في القران ؟
اللغه التي تحدث بها النبي ليست هي الحاليه فهل ماتت لهجه محمد معه واليس هذا سؤاله؟

الكاتب يستعين باحاديث ضعيفه وموضوعه ليطرح شيئا حتي ائمه الكفر سلموا به الا وهو ان الفصحي هي لغه النبي صلي الله عليه وسلم ...لن تجد الكاتب يسلم بهذا
وغيرها وانظر يا اخي الي السائل اصلا وهو يقول ان الشبهه اصبحت موجوده عنده :39:

وانتظر الي نهايه البحث وارحب باي سؤال منك او من الاخ
ما معنى اللغة الفصحى ? أليست كل لهجات العرب فصحى يا أخى بما فيها لهجة قريش فما هى المشكلة إذن ولماذا تستثيرنا ألفاظ وأصوات مثل ((هل ماتت لغة محمد؟!))الخاوية من أى مضمون كمن لا يسمع إلا دعاء ونداء ؟!
ينبغى أن نكون أعقل من ذلك وليس كل ما يلمع ذهبا يا أخى ولا كل ما يصدر عن مخالف لنا فى العقيدة يعد شبهة .

[أبو جهاد الأنصاري]

ينبغى أن نكون أعقل من ذلك وليس كل ما يلمع ذهبا يا أخى ولا كل ما يصدر عن مخالف لنا فى العقيدة يعد شبهة .
نعم ، وكما قال الشاعر :

ما كل قول جاء معتبراً ................. إلا قول له حظ من النظر
وعلى كل حال نرجوا من الأخ مينور أن يحدد الشبهات بعد كل مشاركة ويصيغها فى سؤال أو أن يذكر أن الشبهة كذا بعد نهاية كل مشاركة أو فى نهاية البحث.
وجزاه الله خير.
وعلى كل حال فما أوردته كان تعليقاً على ما أثارنى تجاه الموضوع ، لا على أنه الشبهة الأصلية به.
ننتظر المزيد.

[ebn_alfaruk]

ما معنى اللغة الفصحى ? أليست كل لهجات العرب فصحى يا أخى بما فيها لهجة قريش فما هى المشكلة إذن?
نطلق اليوم على العربية التي ندون بها أفكارنا: "العربية الفصحى"، وهي كما نعلم لغة الفكر والإدارة في العالم العربي. والعربية الفصحى، هي لغة الفصاحة والبيان، ومدار تركيب الفصاحة على الظهور والابانة. يقال: أفصح إذا تكلم بالفصاحة. وفصح الأعجمي فصاحة، إذا تكلم العربية وفهم منه. وهي اللغة العربية العالية التي لا تدانيها لغة عربية أخرى من اللغات العربية الباقية، واللسان الذي يحاول أن ينطق به كل مثقف مهذب، وأن يؤلف ويعبر عن مراده به.
اما في في القديم فما ذكر انها كانت لغه التعبير عن الادب او المخاطبه بين القبائل لا عن لهجه دون الاخري ولذلك هي الغه التي تم بها كتابه الشعر والنثر عند العرب (في هذا الموضوع خلاف حتي الان )
لا يعلم احد علي وجهه الدقه متي ظهرت او كيف تطورت ولكنها تختلف عن لهجات جميع القبائل ايام الجاهليه وقبل الاسلام اما بعد الاسلام ففرضت نفسها لانها لغه القران.

أليست كل لهجات العرب فصحى يا أخى بما فيها لهجة قريش فما هى المشكلة إذن?

لا يا اخي ليست كل لهجات العرب قبل الاسلام فصحي بل ان هناك بعض القبائل يكاد لا يفهمم من حديث فكيف تسمي فصحي وان كان ممكن القول ان قريش كنت افصح العرب واقرب اللهجات الي ما يعرف اليوم بالفصحي ......وارجع الي كل ما كتب في ذلك والمشكله القائمه الي اليوم والتي تطعن في الشعر الجاهلي الموجود بين ايدينا منحول وليس صحيح لان ليس فيه من لهجات اهله واقرأ في ذلك تحت رايه القران للرافعي وفي الشعر الجاهلي لاحمد عثمان والمفصل جواد علي و طبقات الشعراء وغيرها

يا اخي كيف تريد الشبهه ان تاتيك هناك اخ لك يقول لك ان الشبهه موجوده عنده فكيف ترد عليه بان تقول
ولماذا تستثيرنا ألفاظ وأصوات مثل ((هل ماتت لغة محمد؟!))الخاوية من أى مضمون كمن لا يسمع إلا دعاء ونداء ؟!
ينبغى أن نكون أعقل من ذلك وليس كل ما يلمع ذهبا يا أخى ولا كل ما يصدر عن مخالف لنا فى العقيدة يعد شبهة .

ومع ذلك هل قرات البحث ؟
اليك اساله اتت فيه وقلي انت هل هناك شبهه او هل نرد عليه او لا اذا قلت لا لن ارد ولن اكمل البحث
فقرات كامله لتوضيح السوال:
1.امر اخر يتعلق بقداسه الفصحي التي اشتقها اللغويون والعلماء -والمجتمع فيما بعد- من قداسه الناطقين بها كلام الله وكلام النبي في الحديث-هذه القداسه تتوقف علي البرهنه علي ان الفصحي هي حقا لغه الله والنبي.


2.بعد ذكر العديد من الكلمات التي تدل ان النبي عليه الصلاه والسلام كان ينطق مثل قريش مثل "هذا ما انطي رسول الله الي يميم الداري " ايضا طبقا لكلام ابن خلدون ان من لم يصلي ويقرأ الفاتحه بالمستكيم وليس المستقيم بطلت صلاته (كما كان ينطق الرسول الكريم)وغيرها الكثير يسال
هل دفنت مع الرجل لغته التي نطق بها ؟!
هل استبدلت هي الاخري كما استبدلت كثير من سننه وتعاليمه؟!


3.يبدو ان تغييرا ما قد طرأ(يقصد علي القران) حين ارغم النص القراني علي ان لا يكون محمديا بل قريشيا وربما كان الحديث النبوي قد مورست عليه العمليه ذاتها_من المؤكد ان هذا حصل ولكن المشكله ليست لفظيه فقط ان الامر يتعدي ذلك حين تختلف الدلالات بتغيير الالفاظ والحروف والحركات وبالتالي يختلف البناء المعنوي للنص من اوله لاخره.

4.ما رايك في الرسول الذي اهتم بدارسه لللغات
انا في انتظار ردك :emrose:

لتقول لي هل هناك شبهات ام لا و هل ينبغى أن نكون أعقل من ذلك وليس كل ما يلمع ذهبا ولا كل ما يصدر عن مخالف لنا فى العقيدة يعد شبهة ؟؟؟؟؟
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

[أبو جهاد الأنصاري]

[/COLOR]

هل قرات البحث ؟
اليك اساله اتت فيه وقلي انت هل هناك شبهه او هل نرد عليه او لا اذا قلت لا لن ارد ولن اكمل البحث
فقرات كامله لتوضيح السوال:
1.امر اخر يتعلق بقداسه الفصحي التي اشتقها اللغويون والعلماء -والمجتمع فيما بعد- من قداسه الناطقين بها كلام الله وكلام النبي في الحديث-هذه القداسه تتوقف علي البرهنه علي ان الفصحي هي حقا لغه الله والنبي.


2.بعد ذكر العديد من الكلمات التي تدل ان النبي عليه الصلاه والسلام كان ينطق مثل قريش مثل "هذا ما انطي رسول الله الي يميم الداري " ايضا طبقا لكلام ابن خلدون ان من لم يصلي ويقرأ الفاتحه بالمستكيم وليس المستقيم بطلت صلاته (كما كان ينطق الرسول الكريم)وغيرها الكثير يسال
هل دفنت مع الرجل لغته التي نطق بها ؟!
هل استبدلت هي الاخري كما استبدلت كثير من سننه وتعاليمه؟!


3.يبدو ان تغييرا ما قد طرأ(يقصد علي القران) حين ارغم النص القراني علي ان لا يكون محمديا بل قريشيا وربما كان الحديث النبوي قد مورست عليه العمليه ذاتها_من المؤكد ان هذا حصل ولكن المشكله ليست لفظيه فقط ان الامر يتعدي ذلك حين تختلف الدلالات بتغيير الالفاظ والحروف والحركات وبالتالي يختلف البناء المعنوي للنص من اوله لاخره.

4.ما رايك في الرسول الذي اهتم بدارسه لللغات
انا في انتظار ردك :emrose:

لتقول لي هل هناك شبهات ام لا و هل ينبغى أن نكون أعقل من ذلك وليس كل ما يلمع ذهبا ولا كل ما يصدر عن مخالف لنا فى العقيدة يعد شبهة ؟؟؟؟؟
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
أما بعد
ما كل هذا يا أخى!!!!
هل هذا المنتدى لمحاورة الملاحدة أم لقتال المسلمين!!!!!!!
رويدك رويدك
ألم تكن أنت الذى تأمر بالرفق مع الملاحدة؟

[أبو مريم]

[/COLOR]

ومع ذلك هل قرات البحث ؟
اليك اساله اتت فيه وقلي انت هل هناك شبهه او هل نرد عليه او لا اذا قلت لا لن ارد ولن اكمل البحث
فقرات كامله لتوضيح السوال:
1.امر اخر يتعلق بقداسه الفصحي التي اشتقها اللغويون والعلماء -والمجتمع فيما بعد- من قداسه الناطقين بها كلام الله وكلام النبي في الحديث-هذه القداسه تتوقف علي البرهنه علي ان الفصحي هي حقا لغه الله والنبي.



هذا كلام فارغ يا أخى وليس بشبهة ولا يحزنون فكل لغات العرب أو ما تسميه أنت باللهجات فصحى ولا توجد حدود فاصلة بين تلك اللهجات ومجموع القراءات يشملها جميعا وقد نطق بها النبى صلى الله عليه وسلم جميعا .



2.بعد ذكر العديد من الكلمات التي تدل ان النبي عليه الصلاه والسلام كان ينطق مثل قريش مثل "هذا ما انطي رسول الله الي يميم الداري " ايضا طبقا لكلام ابن خلدون ان من لم يصلي ويقرأ الفاتحه بالمستكيم وليس المستقيم بطلت صلاته (كما كان ينطق الرسول الكريم)وغيرها الكثير يسال
هل دفنت مع الرجل لغته التي نطق بها ؟!
هل استبدلت هي الاخري كما استبدلت كثير من سننه وتعاليمه؟!

يبدو أن تلك العبارة الموهمة هى التى أثارتك ونحن نقول هذا الكلام لا معنى له ولا قيمة له ولا مغزى له فكيف يكون شبهة كل لغات العرب ولهجاتهم محفوظة ونستخدمها كبدائل سواء على المستوى الصوتى أو الصرفى أو النحوى أو الدلالى وهذا هو السر فى وجود الظواهر اللغوية فى القراءات وغيرها وفى ظاهرة كثرة الترادف حتى تجد للمسمى الواحد أكثر من عشرين اسما .



3.يبدو ان تغييرا ما قد طرأ(يقصد علي القران) حين ارغم النص القراني علي ان لا يكون محمديا بل قريشيا وربما كان الحديث النبوي قد مورست عليه العمليه ذاتها_من المؤكد ان هذا حصل ولكن المشكله ليست لفظيه فقط ان الامر يتعدي ذلك حين تختلف الدلالات بتغيير الالفاظ والحروف والحركات وبالتالي يختلف البناء المعنوي للنص من اوله لاخره.

ما هذا التخبط يبدو وربما ..ثم من المؤكد ؟!
ماذا يريد أن يقول هذا المتخبط هل تستطيع أنت أن تصوغ لى تلك العبارة بطريقة سليمة إن كنت ترى فيها ما يستحق التأمل ؟

4.ما رايك في الرسول الذي اهتم بدارسه لللغات
انا في انتظار ردك :emrose:

؟؟؟!!!!



لتقول لي هل هناك شبهات ام لا و هل ينبغى أن نكون أعقل من ذلك وليس كل ما يلمع ذهبا ولا كل ما يصدر عن مخالف لنا فى العقيدة يعد شبهة ؟؟؟؟؟
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
نعم ينبغى أن نكون أعقل من ذلك وانظر إلى العنوان المهول (( الطعن فى لغة القرآن )) هل بالله عليك ينطبق على هذا الكلام الذى ترد عليه ؟!
بإمكانك أن ترد على من تريد لكن لا تخرجه عن حجمه الحقيقى حتى ولو تكلف صاحبه ذلك ولا توهم القارئ بأن هناك مشكلة حقيقية حول لغة القرآن تضمنها هذا البحث .
بالنسبة للاخ الكريم الذى عرض الكتاب وقال إن فيه شبهة وأنه قد تأثر بها نريد منه أن يحدد فى نقاط ما الذى يعنيه بهذا القول .
لقد رأيت الكثير من إخواننا المسلمين يتأثر ويحزن كلما وجد شخصا لا يقدس النبى صلى الله عليه وسلم ويذكره باسمه دون أن يصلى عليه أو حتى يتجاوز ذلك إلى التطاول على شخصه بأبى هو وأمى صلى الله عليه وسلم ويريد أن يرد على هذا الشخص ويسكته أو يضربه فإن عجز عن ذلك شعر بالحزن وتأنيب الضمير وسرت فى نفسه وساوس شيطانية تردد تلك العبارات فقال إن لدى شبهة ؟!
أرجو ألا أكون قد أغضبت أخوى الكريمين
وإن أريد إلا الإصلاح ما استطعت وما توفيقى إلا بالله عليه توكلت وإليه أنيب وصل اللهم على نبينا محمد وعلى آله وصحبه أجميعن وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين .

[أبو جهاد الأنصاري]

ما رايك في الرسول الذي اهتم بدارسه لللغات
لعلك تشير إلى أمر النبى :salla1: لزيد بن ثابت :radia: أن يتعلم اليهودية والسريانية فتعلم الأولى فى خمسة عشر يوماً والثانية فى سبعة عشر.
إن كان هذا ما قصدت فما علاقته بهذا الموضوع؟

[ebn_alfaruk]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
الاخ ابو جهاد الانصاري غفر الله لنا ولك كل ما وضعته انت كاقتباس هو ما طرحه كاتب البحث الاصلي في بحثه واحاول انا ان ارد عليه فما تظن انت انا من يطرح هذه الاسئله؟؟؟؟
انا اطرح عليكم ما سأله احدهم وترد علي انا وليس هو

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
أما بعد
ما كل هذا يا أخى!!!!
هل هذا المنتدى لمحاورة الملاحدة أم لقتال المسلمين!!!!!!!
رويدك رويدك
ألم تكن أنت الذى تأمر بالرفق مع الملاحدة؟

يا اخي انا هنا بقلم لا سيف وان كنت اعد نفسي كمسلم معكم لا عليكم , اقف كاقل واحد فيكم نحاول كلنا ان نخدم في خندق واحد لا اعتبر نفسي ان هنا لاكتب واعلم بل لاعلم واتعلم منكم وانا ما قلت الا ان كنتم لا تعدون هذه الاسئله شبهه فلن ارد عليها واكتفي بهذا القدر من البحث,هذا هو الجزء الخاص بي في الموضوع فاين القتال .؟؟؟؟؟؟؟
نعم بااخي نامر بالرفق مع الملاحده كاتباع لاوامر ديننا فهل تظن ان لا اكون مع اخوتي في الاسلام
المشكله فعلا انك ترد من دون ان تقرأ البحث الاصلي
يا اخي انا لا اختار ما ارد عليه من شبهات واي سؤال يطرح ارد عليه ولا اقول هذا يلمع او لا يلمع ان كنت علي خطأ فاستغفر الله العظيم ربي رب العرش العظيم
والسلام عليكم ورحمه الله وبركاته

[ebn_alfaruk]

الاخ الكريم ابو مريم
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

[quote=أبو مريم]هذا كلام فارغ يا أخى وليس بشبهة ولا يحزنون فكل لغات العرب أو ما تسميه أنت باللهجات فصحى ولا توجد حدود فاصلة بين تلك اللهجات ومجموع القراءات يشملها جميعا وقد نطق بها النبى صلى الله عليه وسلم جميعا .[quote=أبو مريم]

يا اخي هذا الكلام انا لم اتت به من بيتي ارجع الي امهات الكتب كما يقولون وعددت لك منها واعيد "" تحت رايه القران مصطفي صادق الرافعي -طبقات فحول الشعراء لابن سلام-الشعر الجاهلي احمد عثمان- المفصل جواد علي .....)
ان مثل هذا الكلام يعد كمسلمات وارجع الي الكتب والمراجع وان كنت انا علي خطأ فليس عيب ان اتعلم فانا هنا لاتعلم .

[quote=أبو مريم]يبدو أن تلك العبارة الموهمة هى التى أثارتك ونحن نقول هذا الكلام لا معنى له ولا قيمة له ولا مغزى له فكيف يكون شبهة كل لغات العرب ولهجاتهم محفوظة ونستخدمها كبدائل سواء على المستوى الصوتى أو الصرفى أو النحوى أو الدلالى وهذا هو السر فى وجود الظواهر اللغوية فى القراءات وغيرها وفى ظاهرة كثرة الترادف حتى تجد للمسمى الواحد أكثر من عشرين اسما .


ما هذا التخبط يبدو وربما ..ثم من المؤكد ؟!
ماذا يريد أن يقول هذا المتخبط هل تستطيع أنت أن تصوغ لى تلك العبارة بطريقة سليمة إن كنت ترى فيها ما يستحق التأمل ؟

؟؟؟!!!![quote=أبو مريم]

انت تحاور في موضوع لم تقرا مصدره فكيف ارد عليك انا اانسخ لك الموضوع كله ام الخصه لك ام ماذا !!!!
الا اتجاوب من يقول ان كيف يقول الرسول عليه الصلاه والسلام اعطي في القران مع انه كلغه قريش يقول انطي بانه كلام فارغ؟ ام نرد عليه بالدليل والبرهان لنثبت له انه علي خطأ


[quote=أبو مريم]نعم ينبغى أن نكون أعقل من ذلك وانظر إلى العنوان المهول (( الطعن فى لغة القرآن )) هل بالله عليك ينطبق على هذا الكلام الذى ترد عليه ؟!
بإمكانك أن ترد على من تريد لكن لا تخرجه عن حجمه الحقيقى حتى ولو تكلف صاحبه ذلك ولا توهم القارئ بأن هناك مشكلة حقيقية حول لغة القرآن تضمنها هذا البحث .
بالنسبة للاخ الكريم الذى عرض الكتاب وقال إن فيه شبهة وأنه قد تأثر بها نريد منه أن يحدد فى نقاط ما الذى يعنيه بهذا القول .
لقد رأيت الكثير من إخواننا المسلمين يتأثر ويحزن كلما وجد شخصا لا يقدس النبى صلى الله عليه وسلم ويذكره باسمه دون أن يصلى عليه أو حتى يتجاوز ذلك إلى التطاول على شخصه بأبى هو وأمى صلى الله عليه وسلم ويريد أن يرد على هذا الشخص ويسكته أو يضربه فإن عجز عن ذلك شعر بالحزن وتأنيب الضمير وسرت فى نفسه وساوس شيطانية تردد تلك العبارات فقال إن لدى شبهة ؟![quote=أبو مريم]

يا اخي ان لم كمل ردي بعد ولم تعلم انت اصل الموضوع فكيف تعلم ان كان العنوان ملائم او غير ملائم وما تعنون انت او تضع عنوان ردا علي موضوع يقول صاحبه ان اللغه المكتوب بها القران الان ليست هي التي تحدث بها الرسول الكريم صلوات ربي وسلامه عليه ؟؟؟؟
يا اخي ان كنا قد اجبنا من قال ان الدجاج اكل كلام الله فلا نجيب من قال ان ما بهذا الكلام نزل كلام الله وعدد لنا احاديث وذكر المراجع حتي وان كان كاذب ماذا لو قراه اخ لنا لا يعلم وقد كان .
اخي اذا اتاك احدهم بشبهه مهما كانت تافهه اتقول هذا كلام فارغ وفكر قليلا ام ترد الرد الجميل وتفند له كل ما جاء به وتقر عينه
يا اخي ما كل الناس تعي عقولهم ما تعي انت ولا يدرك ما تدرك وحتي حين تشرح له تحس طفل في الحضانه مع انه قد يكون في الثلاثين او الاربعين
عذرا ان كنت اطلت عليك وعذرا ان كان الموضوع اخذ اكثر من حقه وانا عند وعدي طالما انت لا تري في الامر شبهه فلن ارد عليه ولن اكمل الموضوع هنا

بارك الله فيك
والسلام عليكم ورحمه الله وبركاته

[أبو مريم]

يا اخي هذا الكلام انا لم اتت به من بيتي ارجع الي امهات الكتب كما يقولون وعددت لك منها واعيد "" تحت رايه القران مصطفي صادق الرافعي -طبقات فحول الشعراء لابن سلام-الشعر الجاهلي احمد عثمان- المفصل جواد علي .....)
ان مثل هذا الكلام يعد كمسلمات وارجع الي الكتب والمراجع وان كنت انا علي خطأ فليس عيب ان اتعلم فانا هنا لاتعلم



عن أى شىء تتحدث يا أخى ؟!


انت تحاور في موضوع لم تقرا مصدره فكيف ارد عليك انا اانسخ لك الموضوع كله ام الخصه لك ام ماذا !!!!
الا اتجاوب من يقول ان كيف يقول الرسول عليه الصلاه والسلام اعطي في القران مع انه كلغه قريش يقول انطي بانه كلام فارغ؟ ام نرد عليه بالدليل والبرهان لنثبت له انه علي خطأ


بل قرأت مصدره يا أخى وأخبرتك بأنه ليس طعنا فى القرآن ولا ينبغى ان توهم القارئ بذلك وقد نقلتَ منه عبارة لا معنى لها لتدلل من خلالها على صحة موقفك فطلبت منك أن تفسرها فما هى المشكلة إذن ؟!

اشرح لى تلك العبارة التى نقلتها يا أخى الكريم لو تكرمت .

وما تعنون انت او تضع عنوان ردا علي موضوع يقول صاحبه ان اللغه المكتوب بها القران الان ليست هي التي تحدث بها الرسول الكريم صلوات ربي وسلامه عليه ؟؟
وقد قلت لك إنه كلام فارغ يا أخى فلغة القرآن هى العربية الفصحى وقد شملت لغات العرب أو ما نسميه الآن باللهجات بما فيها لغة قريش التى كان النبى صلى الله عليه وسلم يتحدث بها فى المقام الأول وأنه صلى الله عليه وسلم قد نطق بغيرها لأن لغات العرب كلها فصحى والفصحى تشملها جميعا ..
أنت تضخم الموضوع يا أخى وكأنه لا توجد هناك شبهات تستحق الرد .

يا اخي ان لم كمل ردي بعد ولم تعلم انت اصل الموضوع فكيف تعلم ان كان العنوان ملائم او غير ملائم
يعنى ردك هو الذى يجعل الموضوع يستحق الرد !!
قلت لك إن الموضوع الأصلى ليس فيه طعنا فى القرآن ولا يستحق أن تصفه بأنه طعن فى القرآن وحتى الآن لم تستطع يا أخى الكريم أن تثبت لى خلاف ذلك بل قلت لى إنه موقف الرافعى وابن سلام ؟! ماذا تقصد بذلك ؟!

ونقلت لى جملا لا معنى لها ولا تفسير ؟!

عموما كما قلت لك من حقك أن ترد على من شئت ولكن لتجعله يا أخى الكريم فى حجمه الصحيح .
بارك الله فيك وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته .

[أبو جهاد الأنصاري]

أنا لم أفهم الأخ menour ولم أستطع أن أفرق بين رأيه الشخصى وبين ما يكتبه ( عادى ) يحدث كثيراً.
الأخ أبو مريم أيضاً لم يفهم الأخ menour ( ممكن ) يحدث أحياناً.
يتبقى معنا فى الحوار الأخ حازم.
هل فهمت الأخ menour يا حازم.
برجاء التوضيح.
أرجو أن تترجم لنا لو سمحت.