الى الملحدين المتاكدين من صحه الالحاد

[mohamed77]

السلام عليكم و رحمه الله ة بركاته

اريد ان اوجه هذا الموضوع للملحدين المتاكدين من موقفهم الالحادى

الان الملحد من اسس ايمانه ان يؤمن بالصدفه و انها هى التى كونت المخلوقات سواء كان نظريه التطور او اى شئ فلابد لكى ينكر وجود خالق و صانع ان يؤمن ان هذه التصميمات و الكائنات نشات بالصدفه و يوقن فى ذلك حتى يكون مذهبه و موقفه صحيح

و هذا الايمان و اليقين بالالحاد مستحيل ان يحدث
لاننا الان عندما نتكلم عن اى تصميم او اى آله او مكنه او مخلوق فانه يوجد له احتماليه تكون صدفه

فالسياره مثلا يوجد لها احتمال تكون بالصدفه نظريا و فى نفس الوقت من الممكن ان تكون بفعل قاصد و ليس صدفه

فالملحد لكى يستقيم ايمانه عليه ان يوقن ان الصدفه كونت هذه المخلوقات و هذا مستحيل حدوثه لان عليه ان يرى بنفسه ان الصدفه كونت ذلك , وان تلك الكائنات تكونت فعلا بالصدفه و يرى ذلك بنفسه

فمن اين له ان يجزم انها تكونت صدفه
هل بسبب انه لم يرى خالق الكون و لم يره و هو يخلق الكون ؟؟!!

فلو كان ذلك فبنفس السبب ايضا ينتفى اليقين فى كون المخلوقات تكونت صدفه .. فنحن ايضا لم نرى ان المخلوقات تكونت عن طريق المصادفات العشوائيه

حتى لو راى امامه بعينه ان مخلوق مثلا يتكون صدفه و عشوائيا من اين له ان يجزم ان ذلك تم عن طريق الصدفه فقط بدون وجود خالق و اله يفعل ذلك لكنه ليس مرئى لنا ؟؟؟؟ !!!

فوجود يقين فى الالحاد هو شئ مستحيل

اقصى ما يمكن الوصول له هو الشك مثلا فى قضيه الخالق و حينها تقول انا لا اعلم

لكن لا ان تقول انا فى يقين من صحه مذهبى الالحادى !!!!

[بدون إسم]

صحيح
فنظرية التطور ممكن مثلا ان تهدم الاسلام او الاديان السماويه ( على فرضنا انها صح )
لكن مستحيل تثبت ان لاوجود للخالق .. قد اتقبل الرأي الأول( او بالاحرى اتفهم لماذا يقولُـهُ من يُـؤمن به ) لكن استغرب من الرأي الثاني اللذي لايثبت ببساطه الا مقولة
انه لاوجود للملحد عن يقين .. ولو انه اخذ على عاتقه ان يتعب قليلاً ويفكر بالامر بعمق يستوعب بطلان رأيه

[باحث عن النور]

اضن انك لا تستطيع ان تثبت وجود الخالق للناس كشي مادي ملموس ولا يستطيع الملحدون ان يثبتو الصدفه شي ملموس وموجود

ولكن قد يستدلون

باننا
نؤمن بالتدبر لفكره لحياتنا وبما ان نتدبر فاذن الاله خلق الكون بتدبر والملحد بما ان هناك اشياء تحدث بالصدفه مثل الحوادث فاذن

الصدفه حق

والجدال مستمر وهناك خيوط غير مرئيه موصوله بالحقيقه وهي التي يبحث الانسان دائما عنها وليست الاشياء الماديه اتمنى اني

اوصلت فكرتي لك

[باحث عن النور]

صحيح
فنظرية التطور ممكن مثلا ان تهدم الاسلام او الاديان السماويه ( على فرضنا انها صح )
لكن مستحيل تثبت ان لاوجود للخالق .. قد اتقبل الرأي الأول( او بالاحرى اتفهم لماذا يقولُـهُ من يُـؤمن به ) لكن استغرب من الرأي الثاني اللذي لايثبت ببساطه الا مقولة
انه لاوجود للملحد عن يقين .. ولو انه اخذ على عاتقه ان يتعب قليلاً ويفكر بالامر بعمق يستوعب بطلان رأيه

الملحد يقول انه معرفته غير ثابته يعتمد على العلم لكسب المعرفه مثلا تقول له موجوده جراثيم ولكننا لا نراها ينكر ذلك حين

تاتي باداه وتقول له ها هي الجراثيم التي اتحدث عنها ويراها فيؤمن بها !

[حمادة]

الملحد يقول انه معرفته غير ثابته يعتمد على العلم لكسب المعرفه مثلا تقول له موجوده جراثيم ولكننا لا نراها ينكر ذلك حين

تاتي باداه وتقول له ها هي الجراثيم التي اتحدث عنها ويراها فيؤمن بها !

وهل عدم رؤية الشيء دليل على عدم وجوده؟!
ليس شرطا ان يكون الفاعل قابل للفصح لإثبات وجوده فمثلا انت تؤمن بقانون الجاذبية والثقوب السوداء من خلال دراسة اثرها على ما حولها.
ودعني احاكي كلامك فاقول :
هناك ملحد توفي ابوه قبل ان يراه .
فيقول الملحد :
1_كل ما هو غير قابل للفحص والتجربة فهو غير موجود.
2_انا لم ارى والدي لم أشمه لم أذقه لم ألمسه .

_من 1 و 2 والدي غير موجود !

1_كل ما هو غير قابل للفحص والتجربة فهو غير موجود.
2_انا لم ارى قانون الجاذبية لم أشمه لم أذقه لم ألمسه .
_ من 1 و 2 قانون الجاذبية غير موجود !.

[حمادة]

والملحد بما ان هناك اشياء تحدث بالصدفه مثل الحوادث فاذن

الصدفه حق.

انظر لمثال بسيط على المكابرة بالباطل .
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=25971
الصدفة التراكمية وجهالة دوكينز

[باحث عن النور]

وهل عدم رؤية الشيء دليل على عدم وجوده؟!
ليس شرطا ان يكون الفاعل قابل للفصح لإثبات وجوده فمثلا انت تؤمن بقانون الجاذبية والثقوب السوداء من خلال دراسة اثرها على ما حولها.
ودعني احاكي كلامك فاقول :
هناك ملحد توفي ابوه قبل ان يراه .
فيقول الملحد :
1_كل ما هو غير قابل للفحص والتجربة فهو غير موجود.
2_انا لم ارى والدي لم أشمه لم أذقه لم ألمسه .

_من 1 و 2 والدي غير موجود !

1_كل ما هو غير قابل للفحص والتجربة فهو غير موجود.
2_انا لم ارى قانون الجاذبية لم أشمه لم أذقه لم ألمسه .
_ من 1 و 2 قانون الجاذبية غير موجود !.

ولهذا قانون الملحد قابل للتعديل بالنسبه له وحين تناقشت مع ملحد قال ان قوانين العلم تختلف

عن الاديان فالدين ثابته ولو كانت خاطئه اما العلم متغيره

مثل ماتطرقت له انت ليس مرئي ولكنه ماثر فانت تقصد الله ماثر ولهذا انت تستنج انه موجود كما استنتج غيرك وجود الله لانه ذات

ناقصه لابد من ذات كامله الكل يعتقد ولكن الاعتقاد ليس كافي على الانسان ان يجتهد بالادله اكثر ولكني اميل الى وجود خالق

اكثر من عدمه ولازلت ادرس هذا الشي !

[أمازيغي]

من طرائف الأمور التي حدثت معي في هذا المنتدى عندما كنت أناقش في إحدى المرات العضوة ملحدة عن يقين وتكلمت لها عن الصدفة والعشوائية أجابت بأن الصدفة شيء غير موجود و هي لا تؤمن بها

وقالت أن الطاقة هي الخالقة والموجهة :):

أحيانا يعمدون إلى تغيير المصطلحات والمراوغة لكن هيهات أن يستطيعوا تغيير الواقع والحقيقة

[ماجد]

أحيانا يعمدون إلى تغيير المصطلحات والمراوغة لكن هيهات أن يستطيعوا تغيير الواقع والحقيقة

مثل أسلوب"التقية"عند الشيعة:)):

[mohamed77]

(سبحان الله 3 )
جزاكم الله خيرا على المرور



اضن انك لا تستطيع ان تثبت وجود الخالق للناس كشي مادي ملموس ولا يستطيع الملحدون ان يثبتو الصدفه شي ملموس وموجود

ولكن قد يستدلون

باننا
نؤمن بالتدبر لفكره لحياتنا وبما ان نتدبر فاذن الاله خلق الكون بتدبر والملحد بما ان هناك اشياء تحدث بالصدفه مثل الحوادث فاذن

الصدفه حق

حضرتك لم تفهم ما اقصد ,, انا اقصد ان الملحد لا يستطيع ان يجزم فى ان الصدفه حق ,, هى احتمال لكنه لا يستطيع ان يتاكد من ان المخلوقات جائت صدفه

ثم الذى تتحدث عنه بشان ان الملحد يرى الصدفه فاذن هى حق هذا مجرد احتمال فقط و لا يستطيع التاكد من ذلك + ان الانسان لم يرى اصلا بعينه ان الصدفه و العشوائيه تخلق حكم بالغه فهو لم يرها اصلا فى الطبيعه , و هذا مما يجعله يؤمن ان لكى تكون العشوائيه نظام هو شئ خرافى و هذا واقع للتجربه و نتيجه تجاربه مع الطبيعه فكيف ياتى و يجزم ان الكون جاء صدفه ؟!

من اين عرف ان المخلوقات جائت صدفه و ليس بسبب خالق غير مرئى له ؟

فكما قلت بالاعلى الحكمه الكبيره ممكن ان تتكون من طريقين :
1- احتماليه تكون صدفه لكنها احتماليه صغيره جدا جدا
2- وجود حكيم انشا الحكمه الكبيره

فكيف له ان يجزم ان الحكمه جائت صدفه و ليس عن طريق حكيم ! ؟؟

منطق الملحد انا لا استطيع ان اتخيل وجود خالق و اله هذا شئ خرافى بالنسبه لى
اذا احتمال الصدفه هو الصحيح !!

يعنى مجرد انه لا يريد ان يؤمن بوجود حكيم فيجزم ان احتمال الصدفه هو الصحيح و هو جزم باطل

[mohamed77]

وهل عدم رؤية الشيء دليل على عدم وجوده؟!
ليس شرطا ان يكون الفاعل قابل للفصح لإثبات وجوده فمثلا انت تؤمن بقانون الجاذبية والثقوب السوداء من خلال دراسة اثرها على ما حولها.
ودعني احاكي كلامك فاقول :
هناك ملحد توفي ابوه قبل ان يراه .
فيقول الملحد :
1_كل ما هو غير قابل للفحص والتجربة فهو غير موجود.
2_انا لم ارى والدي لم أشمه لم أذقه لم ألمسه .

_من 1 و 2 والدي غير موجود !

1_كل ما هو غير قابل للفحص والتجربة فهو غير موجود.
2_انا لم ارى قانون الجاذبية لم أشمه لم أذقه لم ألمسه .
_ من 1 و 2 قانون الجاذبية غير موجود !.

جزاكم الله خيرا
اهلا بيك تانى :)):

الجزئيه دى كنت سمعتها من الدكتور الرضوانى كان قال تقريبا ان حواسس الانسان لها حدود فليس معنى ان عينى لا ترى الجبل لبعده عن مده رؤيه العين ان الجبل غير موجود !



أجابت بأن الصدفة شيء غير موجود و هي لا تؤمن بها

وقالت أن الطاقة هي الخالقة والموجهة

دى بقى وثنيه
اول مره اضوف الراى الغريب ده
و هل الطاقه عاقله !

[نور الدين الدمشقي]

يعنى مجرد انه لا يريد ان يؤمن بوجود حكيم فيجزم ان احتمال الصدفه هو الصحيح و هو جزم باطل
انت هكذا اخي الحبيب لخصت المسألة بسطر واحد :). لا خيار لأصل الحياة الا بين الخلق او الصدفة...فمن اراد ان يهرب من الخلق يختار الصدفة..
ولكن انتظر لحظة؟ هذه الصدفة احتمالها الرياضي 1 من 10000000000000000000000000000000000000000000000000 0000000000
فكيف يختارونها ثم يدعون صحة هذا الاختيار!!!!!
باختصار: اما غباء...او هوى حتى يهربوا من ان يلزمهم الدين بأي عبادات...وذلك من التكبر!!!

[التواضع سيصون العالم]

مللنا من الحديث عن الصدفة
موضوع اخذ اكثر من حقه من ناحية الاهمية

[أبو عثمان]

واحسرتاه ..

[Maro]

واحسرتاه ..

لا تلق له بالاً يا مولاى... قد اختار سبيله...
ولا تأخذك به شفقة ولا حسرة... فلسنا بأرحم به من الرحمن الرحيم

[بن حيان]

لا تلق له بالاً يا مولاى... قد اختار سبيله...
ولا تأخذك به شفقة ولا حسرة... فلسنا بأرحم به من الرحمن الرحيم
الأخ مارو مرحبا
أرى الزميل أبو عثمان يتحسر فمن هو الشخص الذي يتحسر عليه ممكن تفيدنا ؟

[واسطة العقد]

اثنان من ما ردا هنا انقلبا الى اسفل السبيل و ارداه، لم يكونا من ذوي العلم و المعرفة ، فدافعا عن الاسلام و كفرا به بجهالة و تقليدًا
لهذ نُهي ان يخوض الجهلاء بامثال هذا قبل ان يتعلموا و يتقنوا، ماذا نقول؟ نسأل الله الثبات

[أبو عثمان]

لا تلق له بالاً يا مولاى... قد اختار سبيله...
ولا تأخذك به شفقة ولا حسرة... فلسنا بأرحم به من الرحمن الرحيم
لا املك الا التسليم , بعض دفعات العاطفة تخرج عن دائرة العلم , اسأل الله له الهداية .

أرى الزميل أبو عثمان يتحسر فمن هو الشخص الذي يتحسر عليه ممكن تفيدنا ؟
ميثاق الأخوة أحكم ! وفقني الله واياك اخي
وهو كما قالت اختنا واسطة , كان لنا أخ -صاحب الموضوع- فصار زميلا !
اللهم ثبتنا واحفظنا واسترنا ولا تفضحنا .

[بن حيان]

شكرا لك أخي أبا عثمان فأنت أكثر من زميل بل أخا في الدين
وقد فهمت تلميحك وأسأل الله أن يرده ردا جميلا
وفعلا إنه لأمر محزن أن ينكص الإنسان على عقبيه بعد إذ رأى برهان ربه

[أبو يحيى الموحد]

لا يا اخوة لا تتحسروا عليهم
هذا الزميل المرتد كان و منذ اول مشاركاته من المدافعين عن نظرية التطور و كان من الذين لا يرون اي إشكال في الجمع بين الدارونية و الاسلام ... و كان اصلا يلمح بين المشاركة و الاخرى الى عدم وثوقه بالاسلام بجميع شرائعه , كثيرا ما كان يثير الاسألة التي لا تسمن و لا تغني عن الايمان و التصديق شيئا , والامر الاهم من هذا كله و الذي كان السبب الاقوى في انتكاسته هو عشقه لمنتديات الكفر و معاشرته لهم ليل نهار و كم و كم حذروه و نبهوه الاخوة هنا , إترك يا ولد , لا تلطخ نفسك بهم , لكن حقت كلمة ربك عليه : إِذَا سَمِعْتُمْ آيَاتِ اللّهِ يُكَفَرُ بِهَا وَيُسْتَهْزَأُ بِهَا فَلاَ تَقْعُدُواْ مَعَهُمْ حَتَّى يَخُوضُواْ فِي حَدِيثٍ غَيْرِهِ إِنَّكُمْ إِذًا مِّثْلُهُمْ إِنَّ اللّهَ جَامِعُ الْمُنَافِقِينَ وَالْكَافِرِينَ فِي جَهَنَّمَ ,جَمِيعًا , و فعلا لم يتأخر و عد الله تعالى فأصبح الزميل مثلهم.