تعليق الأعضاء على الحوار بين (ابن السنة /liberty )

[حمادة]

الرجاء التعقيب في هذه الصفحات على موضوع:حقوق الانسان و اسسها الالحادى.

[بدون إسم]

واضح ان الحريه ( ليبرتي ) خلفيته عن نظرية دارون سطحية
ولا يعلم ماهو التفسيير الالحادي للروح والمشاعر مثل الحب والصداقة .. الى اخره
وهذا يتضح في الرد رقم 22 بالتحديد رده على الاقتباس الاول .
قوله "وهي ليست موجوده مادياً" قاصداً الصداقة يثبت انه لاتوجد لديه اي خلفيه عن الفكر المادي الذي ينتمي اليه
باختصار الحاده يسير على مبدأ ( اعقلها وتوكل )

[بدون إسم]

بالنسبه لقول الحريه " كلنا يا اخي بنضحك علي انفسنا و لا تنكر انك عندما تجد شيئا في الاسلام يناقض عقلك تذهب جاريا باحثا عن اجابة ترضيك "
بالنسبه لي لم اجد الى الآن والحمد لله شيئاً في الاسلام يناقض العقل . وإلا لما آمنت به
الاختلاف بيننا هو فقط في تعريف ماهو منطقي او عقلاني , فربما تظنه انت شيء يناقض العقل وغيرك لايراه هكذا

[حمادة]

دوكنز في كتابه
-أن الملحدين يمكن أن يكونوا سعداء، متّزنين، ذوي أخلاق، وراضين فكريًا.
هذا الكلام صحيح ولكن الاخلاق تتعارض مع التفسير المادي الالحادي للانسان.
انظر ماذا يقول داوكينز الذي نقلت عنه هذا الكلام:
"we are survival machines-robot vehicles blindly programmed to preserve the selfish molecules known as genes"
The selfish gene"
"نحن عبارة عن آلات مُسخرة لضمان بقاء الجينات، "روبوتات" مبرمجة بطريقة عمياء لنقل و حفظ الجزيئات الأنانية المسماة : جينات".
_الانسان مجرد روبوت مهمته هي حفظ الجينات .
_مادام الانسان مجرد روبوت مبرمج فهو غير مسؤول عن افعاله.
_لا داعي لانشاء المحاكم في دولة الالحاد لان الانسان غير مسؤول عن افعاله.
_يمكن للملحد ان يسرق ويكذب ويقتل وفي الاخر يقول انا مجرد ربوبت مبرمج !
_لا يوجد فرق بين الانسان المجنون والانسان العاقل من المنظور الالحادي لان الانسان مجرد روبوت والقانون الفيزيائي الذي يخضع له دماغ العاقل لا يمكن ان يخطئ سلوك فيزيائي سليم يخضع له دماغ المجنون !.


لا اعلم لماذا تحاول اظهار الصورة المرسمومة في -مخك- عن الملحد -الذي لا يعترف بالاخلاق- وي كأن من يلحد سيقتل كل من يجده في طريقه و يغتصب كل من وقعت عينه عليها و يقضي حياته في شرب الخمور و يدمن المخدرات و في النهاية سينتحر مثله مثل باقي الملحدين

انت لم تفهم كلام الاخ ابن السنة .
ابن السنة يقول لك :يوجد ملحدين على اخلاق (وهذا جيد) ولكن لا يوجد شيء اسمه الالحاد الاخلاقي لماذا؟ لان التفسير المادي للانسان والحياة بصفة عامة يتعارض مع الاخلاق .
فداوكينر مثلا يقول بان وظيفة الانسان الاساسية هي حفظ الجينات !...فهذا هو الهدف الاسمى للملحد حفظ الجينات !

لا يوجد مذهب على وجه الأرض يقول لك افعل كل الفواحش فأنت في حِل من كل شيء إلا الشيطان والملحد
الإلحـاد هو دين الشيطـان تم التـأسيس له كمنطق عقلي ...
د. السرداب.

عندما يُطبق الإلحاد "إحصائيات"
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=17774
المادية ونهاية الإنسان
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=26897

[التواضع سيصون العالم]

أستاذي حمادة
يبدو إنك تلميذ جيد للأستاذ عبد الواحد:thumbup:

[gamal_2009]

عفوا علي مداخلتي هذه اخي الفاضل ابن السنة ولكن تعليقا فقط علي قول الملحد


اخي الان اثبت لك الملحدين يؤمنون بالاخلاق فهل نعود الي موضوعنا و هو النقاش حول حقوق الانسان ؟

كيف للملحد ان يؤمن بخلق ولماذا
اي اخلاق يؤمن بها وهو يكفر بما هو غير مادي
ما هي الاخلاق في مفهوم المادية فلا وجود لها في المادية
المادة لا تعرف خلقا
كيف لكتلة مادية وهي الملحد ان يقول اؤمن بالاخلاق كيف يناقض نفسه فهو كافر بالاخلاق ويقول الملحد يؤمن بالاخلاق
اي انفصام هذا في الشخصية
الالحاد كفر بكل ما هو غير مادي مرئي ملموس
كيف لمادي غليظ الفكر يؤمن بخلق
الاخلاق مصدرها الاول هو الايمان بالغيب
مصدرها الايمان بالله الذي هو غيب الغيب
الاخلاق ومنها حقوق الانسان
من قال ان للمادة حق في شيء ؟
من اعطاها هذا الحق
وما هو الانسان في اعتقاد الملحد ما هو الا صورة من صور المادة فهو في مفهوم الملحد الكافر بالغيب مثل الحيوان غير انه تطور كيف لا يعلم وصار ينطق كيف لا يعلم
ولكنه يؤمن بما لا يري من تطور لم يراه ولا يعلم عنه شيئا سوي ظنون
كيف يكون الوهم والظن هو المقياس لما هو مثبت وقاطع
اي انقلاب في الفكر والعقل عند الملحد الكافر بكل القيم
فلا يوجد عند الملحد ما يمنعه من فعل اي شيء فاي حق للانسان يتكلم عنه الملحد الكافر
عجبا لمن يلحد ويكفر من سواه ويؤمن بما دونه من اشياء لا يراها ولا يعلم عنها سوي اتباع الظن والوهم

[حمادة]

أستاذي حمادة
يبدو إنك تلميذ جيد للأستاذ عبد الواحد:thumbup:
:p::p::p::p:
:emrose::emrose::emrose:

[ابو يوسف المصرى]

أستاذي حمادة
يبدو إنك تلميذ جيد للأستاذ عبد الواحد:thumbup:


لا نزكيهما على الله

نسأل الله تعالى ان يوفقهما

[elmorsy]

تحيه طيبه للزملاء الكرام..
سيد ليبرتى اود فقط ان اعقب على جزئيه معينه..
قلت لك سابقاً ان الأخلاق لايمكن ان يكون مصدرها مادياً
كذلك حقوق الإنسان
كذلك الحريه
كذلك الإنسانيه
لا تمت بأى صله إلى الماديه ...لا من قريب ولا من بعيد
العالم المادى الإلحادى هو عالم ميكانيكى يسير بقوانين الفيزياء فقط!
ولا يعرف شيئاً عن الحب ,الكرامه, الصدق , الأمانه,العدل,الظلم ,الخير ,الشر,الفن ,الجمال ,الرسم ,الشعر,الأدب
هذه الأشياء ليست لها اى علاقه بالكون الميكانيكى المادى الإلحادى
فلا يمكن ان تأتى وتقول لى انا احبك بمقدار 20 نيوتن :)):
او ان تقوم بإعطاء الرحمه لطفلك الصغير بمقدار 32 امبير:)): !
لذلك اود ان اقول اننا نحتاج إلى توصيف جديد لمذهبك
وعليه لا اجد فى المنتدى خانة ديانه تعبر عن ذلك
لكن سأفترض انها موجوده..واتمنى فعلاً وجودهاً
وهى الخانه التى تستحق ان تكون معبره عن الفكر والمنهج الذى تحمله
خانة الديانه هذه لا بد ان تكون : "ملحد ميتافيزيقى"
هكذا تكون معبره عنك وعن فكرك بشكل ادق واوضح
وعندها يكون كلامك عن حقوق الإنسان والإنسانيه ...وووو/ما إلى ذلك من شعارات
يكون مقبول حينها
تمنياتى لك بالمصارحه مع النفس والصدق مع الذات
تحياتى

[باحث عن النور]

الاخلاق يصنعها المجتمع فحين يروون هذا سلوك خاطىء سينبذه الجميع وبهذا يسما سلوك غيير جيد او خاطىء الاديان لم تصنع الاخلاق

الانسان صنعها والاخلاق عباره عن سلوك حسن او غير حسن

[elmorsy]

الاخلاق يصنعها المجتمع فحين يروون هذا سلوك خاطىء سينبذه الجميع وبهذا يسما سلوك غيير جيد او خاطىء الاديان لم تصنع الاخلاق

الانسان صنعها والاخلاق عباره عن سلوك حسن او غير حسن
لا تعليق :)):..كلام لا يستحق الإلتفات إليه لأنه سطحى جداً:eek:
لو سمحت ادلتك ..وكلام اكثر موضوعيه..وإلا لا داعى لهذا الكلامى "الواهى جداً"
وليس المطلوب هو الرد بأى كلام والسلام:wallbash:!.
تحياتى

[mohamed77]

الانسان صنعها والاخلاق عباره عن سلوك حسن او غير حسن

ما الذى جعل هذا السلوك حسن و هذا لا
اليست الاخلاق المغروزه فى فطره الانسان ؟!!!

[التواضع سيصون العالم]

الاخلاق يصنعها المجتمع فحين يروون هذا سلوك خاطىء سينبذه الجميع
إذا لماذا لم ينقرض السلوك الخاطئ كونه ليس الاصلح للبقاء:thumbdown
نحنا مو بسوق خضرة بالمنتدى:204:
(أعتذر عن سوق الخضرة الافتراضي)

[حمادة]

لا نزكيهما على الله

نسأل الله تعالى ان يوفقهما
عودا حميدا يا بطل:emrose:

[حمادة]

قولك:

الاخلاق يصنعها المجتمع فحين يروون هذا سلوك خاطىء سينبذه الجميع وبهذا يسما سلوك غيير جيد او خاطىء الاديان لم تصنع الاخلاق
الانسان صنعها والاخلاق عباره عن سلوك حسن او غير حسن.
لا يستقيم لماذا ؟
الانسان المادي لا يمنكه ان يصنع الاخلاق لان القوانين الكيميائية لا تعرف اي سلوك حسن او قبيح.
في كون مادي تجد نفسك عاجز عن تخطئة اي سلوك صادر من اي شخص سواء كان هذا الشخص عاقل او مجنون.ستقول لماذا؟
اقول لك :
الملحد يعترف بانه لا يوجد في الكون سوى المادة وانه مجرد كومة من المادة اتت الى الكون بدون غاية ,وان افعاله هي تفاعلات كيميائية معقدة تجري في عضو مادي اسمه الدماغ الخاضع للقوانين المادية المفروضة على المادة بكل اشكالها,وبالتالي لا يوجد شيء اسمه الاخلاق في هذا العالم المادي لانه وعلى سبيل المثال لا الحصر :لا يوجد قانون كيميائي يامر بالمعروف وينهى عن المنكر لكي يقول لك لا تسرق ولا تقتل لان ذلك سلوك قبيح.

واسمح لي ان أعيد إقتباسك مع بعض التصرف:
الاخلاق يصنعها القانون الفيزيائي فحين يروون هذا سلوك خاطىء (لا يوجدسلوك خاطئ في كون كل ذراته خاضعة للقوانين المادية)ستنبذه القوانين الكيميائية الاخرى وبهذا يسما سلوك غيير جيد او خاطىء(مع انه لا يوجد شيء اسمه الخطا في عالم الالحاد) الاديان لم تصنع الاخلاق القوانين الكيميائية هي من صنعتها والاخلاق عباره عن سلوك حسن او غير حسن.
هل يوجد قانون فيزيائي يامر بالمعروف وينهى عن المنكر ؟ !
هل يوجد في كون مادي كل ذراته لم تخالف القوانين المادية سلوك خاطئ ؟!
هل يوجد قانون كيميائي ينبذ بعض الاشياء ؟!
واذا كانت الاخلاق ليست نتاج المادة فكيف ظهرت ؟ وما هو مصدرها ؟

[باحث عن النور]

لو ذهبنا الى جزيره يعيشها بشر ولم يمسسها اي ديانه ستجد لديهم الاخلاق كما لديك مثلا ينبذون الاغتصاب !

والسرقه هذه الاشياء اذا تضرر منها الانسان او احس ان كرامته لمست فانه سيقوم بحمايه نفسه ونبذ هذا التصرف !

الاديان لم تصنع الاخلاق المجتمع والذات صنعها !

ولكن هناك بعض الاخلاق صنعتها الاديان !
كمثال المسيحين ايام عيسى يشربون الخمر ولكن بالاسلام منعو شرب الخمر واصبح منكرا بعد ان كان شي عادي !

ولكن بشكل عام الاديان لم تصنع الاخلاق ونبيكم يذكر ذلك بعثت لاكمل مكارم الاخلاق اي ان الاخلاق موجوده قبل وجوده !

بمجتمع وثني كافر!

[Light]

لو ذهبنا الى جزيره يعيشها بشر ولم يمسسها اي ديانه ستجد لديهم الاخلاق كما لديك مثلا ينبذون الاغتصاب !


الالحاد لا ينبذ الاغتصاب اصلا , فهاهو داوكينز الذي تحبه لم ينافق في هذا الامر :
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=25371


ولكن بشكل عام الاديان لم تصنع الاخلاق ونبيكم يذكر ذلك بعثت لاكمل مكارم الاخلاق اي ان الاخلاق موجوده قبل وجوده !

المرجو تغيير خانة العقيدة الى ملحد او اوجه رسالة الى الادارة . انك تربكني بازدواجيتك الان و هذا من قلة ادب الحوار

[باحث عن النور]

الالحاد لا ينبذ الاغتصاب اصلا , فهاهو داوكينز الذي تحبه لم ينافق في هذا الامر :
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=25371


المرجو تغيير خانة العقيدة الى ملحد او اوجه رسالة الى الادارة . انك تربكني بازدواجيتك الان و هذا من قلة ادب الحوار

اذا كنت لا تحترم الراي الاخر وتسميه قله ادب فكيف ستحاور الناس ! اما ان تفرض وجهه نظرك او يكون الشخص الذي امامك

قليل الادب شي غريب !

[أبو القـاسم]

ليس غريبا بل هو سوء أدب وتطاول لا يدل على باحث عن الحق..فأدعو الإدارة لتغيير اسمك أيضا فانت باحث عن المناكفة لا عن النور
وأصول الأخلاق كالأمانة والصدق ونحوها مما يعرف بالفطرة اما تفاصيلها فلن تجدها إلا في الإسلام

[Light]

اذا كنت لا تحترم الراي الاخر وتسميه قله ادب فكيف ستحاور الناس ! اما ان تفرض وجهه نظرك او يكون الشخص الذي امامك

قليل الادب شي غريب !

من دون ان يتحول الامر الى جدال عقيم , انا احترم الراي الاخر لكنك تعلم لما اتهمتك بسوء الادب : انك تستعمل مسلم في خانة عقيدتك و اقوالك الحادية , فهذا سوء ادب منك لان محاورك سيرتبك , و مازلت لم ترد على ما ارسلته اليك

[Light]

و ان كنت تريد مني تسهيل الامر فحسن :
في حوار صوتي اجراه Justin Brierley معه , على اثر مناظرة مع البروفيسور المسيحيJohn Lennox , في مقطع يسال فيه داوكينز عن الاغتصاب و موضعه في الخير او الشر من الناحية الاخلاقية ,بالطبع فان الالحاد لا يعترف بالاخلاق الثابثة و يعتبرها نسبية و متغيرة , فاستمعوا الى هذا العبقري الانساني :

http://www.youtube.com/watch?v=piNnP8NtQzk

و ها هو الحوار لمن لم يستطع السماع :

Justin Brierley: When you make a value judgement don't you immediately step yourself outside of this evolutionary process and say that the reason this is good is that it's good. And you don't have any way to stand on that statement.

Richard Dawkins: My value judgement itself could come from my evolutionary past.

Justin Brierley: So therefore it's just as random in a sense as any product of evolution.

Richard Dawkins: You could say that, it doesn't in any case, nothing about it makes it more probable that there is anything supernatural.

Justin Brierley: Ultimately, your belief that rape is wrong is as arbitrary as the fact that we've evolved five fingers rather than six.

Richard Dawkins: You could say that, yeah
.

هاهي الترجمة , ان اخطأت في شيئ المرجو التصحيح :

Justin Brierley : عندما تكون قيمة للحكم , الا تخرج نفسك فورا خارج هذه العملية التطورية و تقول سبب ان هذا جيد و ذاك غير جيد , و لا تملك اية طريقة للوقوف على ذلك البيان او الموقف ؟

Richard Dawkins : قيمة حكمي بنفسها يمكن ان تأتي من ماضي (بفتح الياء ) التطوري .

Justin Brierley : اذا لذلك هي فقط عشوائي في المعنى كأي منتج تطوري .

Richard Dawkins : يمكنك ان تقول ذلك , انه ليس ذلك في جميع الاحوال , لا شيئ حوله يجعله اكثر احتمالا ان هناك اي شيئ فوق الطبيعة .

Justin Brierley : في النهاية , انت تومن ان الاغتصاب خاطئ هو اعتباطي مثلما الحقيقة اننا طورنا خمسة اصابع بدل ستة

Richard Dawkins : يمكنك ان تقول ذلك , نعم

رد على هذا اذن

[_aMiNe_]

لو ذهبنا الى جزيره يعيشها بشر ولم يمسسها اي ديانه ستجد لديهم الاخلاق كما لديك مثلا ينبذون الاغتصاب !

والسرقه هذه الاشياء اذا تضرر منها الانسان او احس ان كرامته لمست فانه سيقوم بحمايه نفسه ونبذ هذا التصرف !

الاديان لم تصنع الاخلاق المجتمع والذات صنعها !

ولكن هناك بعض الاخلاق صنعتها الاديان !
كمثال المسيحين ايام عيسى يشربون الخمر ولكن بالاسلام منعو شرب الخمر واصبح منكرا بعد ان كان شي عادي !

ولكن بشكل عام الاديان لم تصنع الاخلاق ونبيكم يذكر ذلك بعثت لاكمل مكارم الاخلاق اي ان الاخلاق موجوده قبل وجوده !

بمجتمع وثني كافر!
أي سطحية هذه !
ما الدليل على أن المسيحيين كانوا يشربون الخمر أيام سيدنا عيسى عليه السلام ؟!
أم تُصدق ما تشاء و ترفض ما تشاء على حسب هواك !

تقول أن الاخلاق لم تصنعها الأديان لأن سيدنا محمدا صلى الله عليه و سلم قال -فيما معناه- إنما بُعثت لأتمم مكارم الأخلاق !
يا سلام على الذكاء !
و هل لم يُبعث قبل رسول الله صلى الله عليه و سلم أنبياء و رُسل ؟
و لم يبقى من تعاليمهم أي شيء نهائيا ؟!

و هل باعث الرسل .. لم يفطر الإنسان على حسن الأخلاق .. ؟!
أم أن الناس وُجدوا .. و وَجدوا أنفسهم متفقين هكذا .. اعتباطا !!

الذي أصبحت متأكدا منه هو أن الإلحاد يصنع الغباء .. صراحة !

شيء آخر ..
تقول نبيكم ..
أليس نبيك أنتَ أيضا ؟!
إذا كان "لا" .. فغير خانة العقيدة ..

[mohamed77]

والسرقه هذه الاشياء اذا تضرر منها الانسان او احس ان كرامته لمست فانه سيقوم بحمايه نفسه ونبذ هذا التصرف !

طيب سؤال ,, لماذا يحس الانسان انه تضرر من فعل معين ؟؟ و ما معنى ان تهان كرامته ؟ و لماذا يحس انها اهينت ؟
لماذا يعتبر هذا الفعل حسن و هذا الفعل غير اخلاقى

انا مش فاهم ما معنى قولك الاديان لم تصنع الاخلاق , الصحيح ان نقول الاديان تدعو الى الاخلاق
لكن الله هو من صنع الاخلاق فى الانسان

لكن الانسان لم يصنع الاخلاق كما تقول ,, فهى موجوده فيه و فى طبيعته و نتيجه انها مغروزه فى نفسه يشعر ان هذا الفعل حسن و هذا لا و هذا نتيجه وجود الاخلاق فى نفسه و ليس هو الذى صنعها

[أحمد فتحي الموحد]

شيء آخر ..
تقول نبيكم ..
أليس نبيك أنتَ أيضا ؟!
إذا كان "لا" .. فغير خانة العقيدة ..

هذا ما وددت إضافته... فالزميل المعني بالأمر أبح يتحدث بذات الطريقة التي يتحدث بها من هم على غير دين الإسلام...

فنرجو التوضيح...

على أي... معظم مشاركات الزميل كانت تحمل من الغمز و اللمز ما يفضح سريرته... تجده أيضا عند طرح سؤال، لا يستمع البتة لأي إجابة أو إضاحة بل يظل متشبثا برايه و إن كانت مخطئة، متكئا على أدلة واهية لا محل لها من الإعراب....

[ابن النبلاء]

باحث ....!
مااسر الانسان سريرة الااظهرها الله على وجهه او فلتات لسانه

[باحث عن النور]

أي سطحية هذه !
ما الدليل على أن المسيحيين كانوا يشربون الخمر أيام سيدنا عيسى عليه السلام ؟!
أم تُصدق ما تشاء و ترفض ما تشاء على حسب هواك !

تقول أن الاخلاق لم تصنعها الأديان لأن سيدنا محمدا صلى الله عليه و سلم قال -فيما معناه- إنما بُعثت لأتمم مكارم الأخلاق !
يا سلام على الذكاء !
و هل لم يُبعث قبل رسول الله صلى الله عليه و سلم أنبياء و رُسل ؟
و لم يبقى من تعاليمهم أي شيء نهائيا ؟!

و هل باعث الرسل .. لم يفطر الإنسان على حسن الأخلاق .. ؟!
أم أن الناس وُجدوا .. و وَجدوا أنفسهم متفقين هكذا .. اعتباطا !!

الذي أصبحت متأكدا منه هو أن الإلحاد يصنع الغباء .. صراحة !

شيء آخر ..
تقول نبيكم ..
أليس نبيك أنتَ أيضا ؟!
إذا كان "لا" .. فغير خانة العقيدة ..


انا احترم طرحك وفكرك ولكن في هذا الموضوع !


وهل كانت محرمه قبل ذلك !

كتبهم لم تحرمها !ولا تعاليم عيسى الموجوده !

انا مسلم مشكك ولا اتبع الملحدين او المسلمين اتبع ما يكون حقيقي ومنطقي

واتمنى من الاخوه ان لا يتهموني باني ملحد او غيره او كما يقول الاخ

ان بعض الظن اثم اليس كذلك

أحمد فتحي الموحد
اقتباس:
شيء آخر ..
تقول نبيكم ..
أليس نبيك أنتَ أيضا ؟!
إذا كان "لا" .. فغير خانة العقيدة ..
هذا ما وددت إضافته... فالزميل المعني بالأمر أبح يتحدث بذات الطريقة التي يتحدث بها من هم على غير دين الإسلام...

فنرجو التوضيح...

على أي... معظم مشاركات الزميل كانت تحمل من الغمز و اللمز ما يفضح سريرته... تجده أيضا عند طرح سؤال، لا يستمع البتة لأي إجابة أو إضاحة بل يظل متشبثا برايه و إن كانت مخطئة، متكئا على أدلة واهية لا محل لها من الإعراب....





نظريه المؤامره وما ادراك ما نظريه المؤامره ههه :):

[أبو القـاسم]

لا وجود لشيء اسمه مسلم متشكك..إما مسلم متيقن وإما كافر
وأيض :كلامك شبيه بكلام الملحدين ..لا فرق

[باحث عن النور]

لا وجود لشيء اسمه مسلم متشكك..إما مسلم متيقن وإما كافر
وأيض :كلامك شبيه بكلام الملحدين ..لا فرق

احترم وجهه نظرك فيني لكن يوجد مسلم مشكك يبحث فيتيقين اما هو على صواب او على خطأ

كما يوجد مسيحي مشكك

سلام

[بدون إسم]

الاخلاق يصنعها المجتمع فحين يروون هذا سلوك خاطىء سينبذه الجميع

فسرت الماء بالماء .. كأنك تقول الله لم يخلق الانسان الدليل ان الحيوان المنوي لوالد هذا الانسان اخترق بويضة والدته ثم تتكون علقه... الخ
ثم يعود السؤال من انشئ الحيوان المنوي والبويضة اليس الله ؟ تقول لا الحيوان المنوي يتكون من نسبة من البروتين والجيلكوز وو ثم تتكون في الخصيه ..الخ
ثم يعود السؤال من خلق البروتين والجيلكوز والخصية .......... وهكذا

انت الآن قلت المجتمع حين يرون هذا السلوك خاطئ .. الخ , حسناً .. يعود السؤال لماذا رؤو هذا السلوك خاطئ ؟
ثم ان الدين لم يصنع الاخلاق الدين حث عليه


ثم انك تقول "اذا كنت لا تحترم الراي الاخر وتسميه قله ادب فكيف ستحاور الناس"

أين قال الأخ لايت انك قليل أدب بسبب رأيك ؟ هو قال ان قلة الادب هي بسبب وضعك في خانة العقيده مسلم واقوالك تدل عكس ذلك وليس لسبب مخالفتك لرأيه كما تقول

كم اكره محاولات تقويل الانسان مالم يقل

[باحث عن النور]

فسرت الماء بالماء .. كأنك تقول الله لم يخلق الانسان الدليل ان الحيوان المنوي لوالد هذا الانسان اخترق بويضة والدته ثم تتكون علقه... الخ
ثم يعود السؤال من انشئ الحيوان المنوي والبويضة اليس الله ؟ تقول لا الحيوان المنوي يتكون من نسبة من البروتين والجيلكوز وو ثم تتكون في الخصيه ..الخ
ثم يعود السؤال من خلق البروتين والجيلكوز والخصية .......... وهكذا

انت الآن قلت المجتمع حين يرون هذا السلوك خاطئ .. الخ , حسناً .. يعود السؤال لماذا رؤو هذا السلوك خاطئ ؟
ثم ان الدين لم يصنع الاخلاق الدين حث عليه


ثم انك تقول "اذا كنت لا تحترم الراي الاخر وتسميه قله ادب فكيف ستحاور الناس"

أين قال الأخ لايت انك قليل أدب بسبب رأيك ؟ هو قال ان قلة الادب هي بسبب وضعك في خانة العقيده مسلم واقوالك تدل عكس ذلك وليس لسبب مخالفتك لرأيه كما تقول

كم اكره محاولات تقويل الانسان مالم يقل

اشكرك على التوضيح !

هل الدين سواء صحيح او لا يصنع الاخلاق الحسنه !

بانتظار ردك

[_aMiNe_]

اشكرك على التوضيح !

هل الدين سواء صحيح او لا يصنع الاخلاق الحسنه !

بانتظار ردك
يدعوا إليها ..
و يعطي لوجودها معنى ..

[باحث عن النور]

يدعوا إليها ..
و يعطي لوجودها معنى ..

وهل يحتاج الانسان دعوه للفعل الصحيح ظاهره التدخين ينكرها الجميع لماذا لم نقل انها صدرت بامر من الاديان بدلا ان نقول لانه

ورائها ضرر فهو فعل غيير صحيح !

[_aMiNe_]

وهل يحتاج الانسان دعوه للفعل الصحيح ظاهره التدخين ينكرها الجميع لماذا لم نقل انها صدرت بامر من الاديان بدلا ان نقول لانه

ورائها ضرر فهو فعل غيير صحيح !
و ما فائدة التدخين من عدمه ؟!
ما "معنى" انتهاج ذلك السلوك من تركه، في عالم إلحادي لاديني .. ؟

لنتكلم مثلا عن الخيانة ..
ستقول لي بأن الجميع ينكرها و يعتبر خلقا سيئا، الخ ..

سؤال 1 :
من جعل الناس متفقين على هذا الأمر ؟
سؤال 2 :
في عالم إلحادي لاديني .. ما المشكلة من الخيانة ؟
فلا تشريع يُنظم و يدعو إلى الاجتناب .. و لا دار حساب و جزاء موجودة بعد الموت ..
ما الفائدة من الاجتناب إذن ؟

[باحث عن النور]

و ما فائدة التدخين من عدمه ؟!
ما "معنى" انتهاج ذلك السلوك من تركه، في عالم إلحادي لاديني .. ؟

لنتكلم مثلا عن الخيانة ..
ستقول لي بأن الجميع ينكرها و يعتبر خلقا سيئا، الخ ..

سؤال 1 :
من جعل الناس متفقين على هذا الأمر ؟
سؤال 2 :
في عالم إلحادي لاديني .. ما المشكلة من الخيانة ؟
فلا تشريع يُنظم و يدعو إلى الاجتناب .. و لا دار حساب و جزاء موجودة بعد الموت ..
ما الفائدة من الاجتناب إذن ؟



س 1

ومن الذي جعلك تاكل الرغبه بالتاكيد الرغبه تفسر هذا كله الانسان يرغب بحياه خاليه من الاخطاء او تقلل هذه الاخطاء

س2

القوانين المدنيه والمشاكل الزوجيه او العاطفيه هذا اهو السبب كما يحدث بين الحبيب وحبيبته قبل اقامه العلاقه الشرعيه !!

السؤال لك هل يجب ان يكون هناك جنه ونار حتى اهدد بها الناس ليستقيموا وللعلم قد تنبه اولادك ولكن من ورائك يفعلون ما

يشائون !

[التواضع سيصون العالم]

ومن الذي جعلك تاكل الرغبه بالتاكيد الرغبه
لا حول ولا قوة الا بالله
الاكل ليس خلق ايها الذكي
هل تقارن الخيانة بالاكل؟

[باحث عن النور]

لا حول ولا قوة الا بالله
الاكل ليس خلق ايها الذكي
هل تقارن الخيانة بالاكل؟

مثالي للاكل اقصد بها الرغبه !!فهمت

سؤال 1 :
من جعل الناس متفقين على هذا الأمر ؟

الرغبه

سؤال 2 :
في عالم إلحادي لاديني .. ما المشكلة من الخيانة ؟
فلا تشريع يُنظم و يدعو إلى الاجتناب .. و لا دار حساب و جزاء موجودة بعد الموت ..
ما الفائدة من الاجتناب إذن ؟


القوانين المدنيه والمشاكل الزوجيه او العاطفيه هذا اهو السبب كما يحدث بين الحبيب وحبيبته قبل اقامه العلاقه الشرعيه !!

السؤال لك هل يجب ان يكون هناك جنه ونار حتى اهدد بها الناس ليستقيموا وللعلم قد تنبه اولادك ولكن من ورائك يفعلون ما

يشائون !

[niels bohr]

الأخلاق ليست صنيعة المجتمع لأن هنا يصبح لا فرق بين الأخلاق والمصلحة. فمثلا أنت لا تسرق ليس لأن السرقة فعل غير أخلاقي, بل لأن هذا الأفضل لك, لأن هذه مصلحتك.
لكن ما الذي يجعل السرقة فعل غير أخلاقي في حد ذاته؟ هنا ننتقل إلى ما وراء المادة.

الأخلاق إما مصدرها من الطبيعة أو من وراء الطبيعة.
والطبيعة لا تعرف الخير من الشر بالتالي فهي ليست مصدر للأخلاق.
إذن مصدر الأخلاق كائن أخلاقي وراء الطبيعة وهو الله سبحانه وتعالى.
ولو كان الله فعلا غير موجود لما وجدت الأخلاق ولما عرفناها.

السؤال لك هل يجب ان يكون هناك جنه ونار حتى اهدد بها الناس ليستقيموا وللعلم قد تنبه اولادك ولكن من ورائك يفعلون ما

يشائون !

الجنة والنار ليست للتهديد أو الترغيب بل لإقامة العدل فالمجرم يستحق العقاب والصالح يستحق الثواب.

تحياتي.:emrose:

[التواضع سيصون العالم]

مثالي للاكل اقصد بها الرغبه !!فهمت
لا لم أفهم,هل فهمت انت شيئا؟؟؟
الرغبة تدفعني للأكل دائما,والذي لا يأكل ينقرض أو يموت
إذا لماذا لم ينقرض جميع الخائنين مثلا؟؟؟؟؟؟؟ كلاهما عارض الرغبة,الذي لم يأكل والذي لم يصدق وخان؟
أجب عن هذا

[باحث عن النور]

الأخلاق ليست صنيعة المجتمع لأن هنا يصبح لا فرق بين الأخلاق والمصلحة. فمثلا أنت لا تسرق ليس لأن السرقة فعل غير أخلاقي, بل لأن هذا الأفضل لك, لأن هذه مصلحتك.
لكن ما الذي يجعل السرقة فعل غير أخلاقي في حد ذاته؟ هنا ننتقل إلى ما وراء المادة.

الأخلاق إما مصدرها من الطبيعة أو من وراء الطبيعة.
والطبيعة لا تعرف الخير من الشر بالتالي فهي ليست مصدر للأخلاق.
إذن مصدر الأخلاق كائن أخلاقي وراء الطبيعة وهو الله سبحانه وتعالى.
ولو كان الله فعلا غير موجود لما وجدت الأخلاق ولما عرفناها.

الجنة والنار ليست للتهديد أو الترغيب بل لإقامة العدل فالمجرم يستحق العقاب والصالح يستحق الثواب.

تحياتي.:emrose:

لا اعرف كيف فسرت هذا الشي الجميع ينكر السرقه مسلم او كافر !

ساجيبك لانها تسبب الضرر لي طالما لا ارضاها على نفسي لا ارضاها على غيري

[باحث عن النور]

لا لم أفهم,هل فهمت انت شيئا؟؟؟
الرغبة تدفعني للأكل دائما,والذي لا يأكل ينقرض أو يموت
إذا لماذا لم ينقرض جميع الخائنين مثلا؟؟؟؟؟؟؟ كلاهما عارض الرغبة,الذي لم يأكل والذي لم يصدق وخان؟
أجب عن هذا

ههههههه

اقصد بالرغبه انه رغبه الانسان ان يكون المجتمع آمن والاهم ان يشعر الشخص بالامان عن اي شي يضره ولا يقصد ان تاخذ المثل

بشكله الفعلي بل الظاهري اقصد الرغبه حين تاكل هي الرغبه ذاتها التي تجعلك ترفض اي شي ضار لك وللمجتمع

[_aMiNe_]

س 1

ومن الذي جعلك تاكل الرغبه بالتاكيد الرغبه تفسر هذا كله الانسان يرغب بحياه خاليه من الاخطاء او تقلل هذه الاخطاء
الذي جعل الناس متفقين كلهم على الأكل هي الرغبة ! (أنا غير متفق معك و لكن ليس هذا موضوعنا)
و نفس الشيء بالنسبة للخيانة ..
الذي جعلهم متفقين على استهجان الخيانة هي الرغبة !

لا أرى علاقة بين الأمرين !!
و لكن أسألك ..
س 1' و من جعل في الناس تلك الرغبة (بالنسبة لاستهجان الخيانة) ؟


س2

القوانين المدنيه والمشاكل الزوجيه او العاطفيه هذا اهو السبب كما يحدث بين الحبيب وحبيبته قبل اقامه العلاقه الشرعيه !!

السؤال لك هل يجب ان يكون هناك جنه ونار حتى اهدد بها الناس ليستقيموا وللعلم قد تنبه اولادك ولكن من ورائك يفعلون ما

يشائون !
السؤال كان :
في عالم إلحادي لاديني .. ما المشكلة من الخيانة ؟
فلا تشريع يُنظم و يدعو إلى الاجتناب .. و لا دار حساب و جزاء موجودة بعد الموت ..
ما الفائدة من الاجتناب إذن ؟

و واضح جدا جدا .. أنك لم تُجب على السؤال.
و لكن أجيبك أنت على سؤالك ..
الجنة و النار .. يوم الحساب .. هو الذي يعطي معنى و قيمة لسلوكاتك و أفعالك ..
و بدونها لن يكون لسلوكات الإنسان أي قيمة و لا معنى.

[بدون إسم]

اشكرك على التوضيح !

هل الدين سواء صحيح او لا يصنع الاخلاق الحسنه !

بانتظار ردك
لاشكر على واجب

بالنسبه للسؤال ؟؟ قلت لك في ردي السابق الدين لايصنع الاخلاق الحسنه الدين يحث عليها او يامر بها فهي موجوده من قبل

[التواضع سيصون العالم]

ههههههه

اقصد بالرغبه انه رغبه الانسان ان يكون المجتمع آمن والاهم ان يشعر الشخص بالامان عن اي شي يضره ولا يقصد ان تاخذ المثل

بشكله الفعلي بل الظاهري اقصد الرغبه حين تاكل هي الرغبه ذاتها التي تجعلك ترفض اي شي ضار لك وللمجتمع
لم يكن هذا سؤالي سيد "ههههههه"
الاخلاق الجيدة تساهم في اطمئنان المجتمع وسلامته,وبالتالي نجاة المجتمع البشري,واعتمادا على قاعدة البقاء للأصلح,كان يجب على الاخلاق السيئة أن تنقرض,لانها ليست الاصلح لبقاء المجتمع,ولكنها ما زالت موجودة؟
ما تفسيرك سيد "هههههههههه"
هل فهمت؟
أم أن الالحاد أعمى بصيرتك؟

[niels bohr]

لا اعرف كيف فسرت هذا الشي الجميع ينكر السرقه مسلم او كافر !

الجميع ينكرها لأن جميعنا أخلاقيين. لكن من الأخلاق ذاتها من أين جاءت؟
أنت كمن يقول أن الله لم يخلق الحياة لأن الجميع أحياء مسلمين وكافرين!

ساجيبك لانها تسبب الضرر لي طالما لا ارضاها على نفسي لا ارضاها على غيري

أولا هذا سبب اعتباطي فردي لا تستطيع أن تلزم به أي شخص. فهناك كثيرون لا يقبلون أشياء على أنفسهم لكن يقبلوها على غيرهم.
ثانيا لو قلنا أن السرقة والظلم والشذوذ الجنسي أفعال غير أخلاقية لأن المنطق يقول هذا فهنا سننتقل لأصل المنطق فكيف أدرك الإنسان المنطق؟ وهل ذرات الدماغ المتغيرة قد تحفظ قواعد المنطق الثابتة؟ إن المنطق أصله الله لأنه من صفات الله عز وجل.

تحياتي.:emrose:

[باحث عن النور]

لم يكن هذا سؤالي سيد "ههههههه"
الاخلاق الجيدة تساهم في اطمئنان المجتمع وسلامته,وبالتالي نجاة المجتمع البشري,واعتمادا على قاعدة البقاء للأصلح,كان يجب على الاخلاق السيئة أن تنقرض,لانها ليست الاصلح لبقاء المجتمع,ولكنها ما زالت موجودة؟
ما تفسيرك سيد "هههههههههه"
هل فهمت؟
أم أن الالحاد أعمى بصيرتك؟

ومن قال الان البقاء للاصلح انا قلت انه الرغبه هي التي تحكم بنا وتريد المجتمع آمن وانا لست ملحدا ولكنك تستطيع ان تصنفني باني

لاديني لكن مؤمن بالله

موجوده ولن تنقرض لانه الانسان بطبيعته يخطأ ويصيب وقد يلجأ لاي سلوك خاطىء !!

[أحمد فتحي الموحد]

موجوده ولن تنقرض لانه الانسان بطبيعته يخطأ ويصيب وقد يلجأ لاي سلوك خاطىء


ياه!!!

ملايين السنين من التطورات و التحورات ولا زال الإنسان يخطئ و يصيب؟؟

ألم تتكفل صدفكم بإنهاء كافة الأخطاء؟؟

[_aMiNe_]

انا مسلم مشكك ولا اتبع الملحدين او المسلمين اتبع ما يكون حقيقي ومنطقي

واتمنى من الاخوه ان لا يتهموني باني ملحد او غيره او كما يقول الاخ
مسلم متشكك تعني ..
إنسان يؤمن بالله و رسوله و يحترم ما يحترمه المسلمون ..
و لكن عنده تساؤلات يبحث لها عن أجوبة ..

إذا كنت كذلك .. فليكن أسلوبك كذلك ..
و إلا فأنت كاذب ..
و نحن هنا لا نجامل أحدا على حساب ديننا ..

[مشرف 2]

الزميل باحث عن النور
كتبتَ في توقيعك الذي حذفته لمخالفته لقوانين المنتدى، ما معناه : "لماذا لا أومن بالأديان .. الخ"
الشيء الذي يتناقض مع ما تشير إليه في خانة العقيدة.
و على العموم إذا كنت تقول أنك مسلم، فستقتصر مشاركاتك على القسم الخاص فقط.
و إلا فغيّر خانة العقيدة، بما يتوافق مع معتقدك.

[elmorsy]

للأسف من وجهة نظرى ما تضعه من ردود ودفاعات عن الماديه والإلحاد ليس على مستوى الطرح المطلوب مطلقاً يا سيد Liberty.....بل انت مازلت تعيش فى العالم الميتافيزيقى الحالم...تعيش فى ما ورثته وتربيت عليه من مفاهيم أخلاقيه فى بيئتك الدينيه السابقه
للأسف لا زلت لاتعرف معنى كلمة "إلحاد"..ولا معنى كلمة ماديه
وهذا يضطدح من الردود الأكثر من عاطفيه..
واللبيب بالإشارة يفهمُ
تحياتى

[بدون إسم]

ايمانك بنظرية التطور ياليبرتي يعاكس كل ماتقوله وتنادي له (اخلاق حقوق عدل مساواة حرية )
عندما نقول ان لا اخلاق ولا حرية ولا حقوق في الالحاد عموماً ونظرية التطور خصوصاً
فهذه ليست مبالغه منّا .. فهذا مايقوله مذهبك ونظريتك التطوريه

ثم ماذا يعني قولك" المشكلة انك فاهم الالحاد كدين له مبادئ و قوانين غير (عدم الايمان باله ) "

فماذا يعني عدم الايمان بالله غير اننا نشأنا من ماده خالصه ؟
وعقولنا واحاسيسنا كلها نتيجة تفاعلات ماديه تجري في المخ