المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : سؤال موضوع شائك لم اجد له جواب



فتي التوحيد
03-05-2011, 11:31 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
اخوتي الاعزاء الموضوع الذي لم استطع ان افهمه او اتفهمه هو موضوع القرءات القرءانية ربما هي الشبهة الوحيدة التي واجهتني في حياتي ولم اجد لها من جواب
فقد قرات الكثير عن هذا الموضوع وكلما قرات كلما تعقدت الامور اكثر واكثر فهي لم تنسجم مع عقلي ولا مع روح الدين الاسلامي (في نظري طبعا) ولا عن النقل الذي زادني غلط
فقد قرات ان عثمان بن عفان رضي الله عنه اراد جمع المصحف على حرف قريش فقط حتى لا تتفرق الامة ومثال ذلك ماذكر عن كتابة كلمة تابوت وغيرها
الى هنا نجد ان المتفق عليه هو حرف قريش وبالتالي النسخ المختلفةالتي وزعها الامصار هي من حرف قريش لكن نجد اختلاف في اللفظ والرسم لماذا؟؟؟؟؟؟
رغم انها حرف واحد
قيل لي ان الحرف له اكثر من قراءة من اين جاء هذا الكلام؟
نعلم ان الرسول صلى الله عليه وسلم ذكر ان القرءان نزل على سبعة احرف لكني لم اسمع انه نزل على قراءات
قرات الكثير والكثير والكثير وما توصلت له هو كثير من الامور التي تحتاج الى اجابات بعيدة عن النسخ واللصق فقد قرات الكثير من كلام العلماء ولم اترك شاردة او واردة الا واطلعت عليها في هذا الموضوع ارجو الا تكون اجاباتكم نسخ ولصق من كلام العلماء اما الامور التي تخطر في بالي الان هي
1- ربما العلماء فسروا كلمة حرف في غير محلها فرغم الاختلاف في التفسير ماهي الاحرف بين العلماء الا ان الامر الذي لم افهمه كيف فسروا الاختلاف بين الاحرف من خلال القراءات بالرغم انهم قالو ان القراءات من حرف واحد فعندما يفسرون الاحرف يستشهدون بالاختلاف في القراءات (اظنكم فهمتم قصدي وان كنت بحاجة الى امثلة اذكر لكم امثلة)
اما قولهم انها تكمل بعضها بعض فهي الطامة في نظري وانه اختلاف تنوع لا تضاد
حتى اختلاف التنوع من الصعب ان افهمه وهو قرءان واحد
اريد ان اعرف العرضة الاخيرة التي عرضت على الرسول صلى الله عليه وسلم في اي حرف او في اي قراءة كانت ولماذا لم تنسخ كل المصاحف عليها
هل في العرضة الواحدة جبريل يقرا على الرسول بحرف واحد ماهو اخر حرف عرض على الرسول صلى الله عليه وسلم
2- ربما عثمان رضي الله عنها لم يسنخ الاحرف واقر بها جميعا ووزع المصاحف للامصار كل على حسب حرفه وبالتالي انه نسخ على حرف قريش غير صحيح بالرغم من صحة الاحاديث الاواردة في ذلك
3-ربما القراءات اجتهاد من الصحابة وهذا غير منطقي في نظري لانه يعتبر تحريف للقرءان ولو كان ذلك لانكر الصحابة على بعضهم ذلك هذا مالم يحدث
4- ربما القراءات اختلاف بين علماء القراءات في عصور التابعين وهذا غير منطقي لانه وصلت للتابعين بالتواتر
وهناك الكثيييييييييييييييييييييييييييييير من الامور المختلطة في عقلي عن هذا الموضوع
مع العلم انها الشبهة الوحيدة التي واجهتني في حياتي واستعصت علي
ومما وجدته هو قلة الاحاديث والروايات في هذا الموضوع
ربما من الامور التي جعلتها شبهة هو ما كنت اعتقد به او ما اخبرني به والدي في صغري وامنت به 22 سنة هو ان جميع النسخ في العالم خالية من اي اختلاف على الاطلاق فجاة تحولت هذه المعجزة في نظري الى شبهة واحتاج الى اعادة ترتيب عقلي الباطني حتى ينسجم مع المعلومة الجدية ومسح المعلومة القديمة التي كانت محببة الى قلبي
ارجو ان تساعدوني في حل هذه المعضلة
نكمل النقاش بعد ان استمع الى ردودكم

د. هشام عزمي
03-06-2011, 12:04 AM
من مقال لي حول ملابسات جمع عثمان للقرآن :
في عام خمس وعشرين اجتمع أهل الشام والعراق على غزو أرمينية وأذربيجان حيث جاشت الروم فطلب أهل الشام مددًا من عثمان فأمدهم بثمانية آلاف من العراق ، وكان أهل الشام يقرءون بقراءة أبيّ بن كعب وأهل العراق بقراءة عبد الله بن مسعود ، فاختلفوا وتنازعوا حتى خطّأ بعضهم بعضًا وكفّر بعضهم بعضًا وكادت تكون فتنة عظيمة !
عن ابْنِ شِهَابٍ أَنَّ أَنَسَ بْنَ مَالِكٍ حَدَّثَهُ أَنَّ حُذَيْفَةَ بْنَ الْيَمَانِ قَدِمَ عَلَى عُثْمَانَ، وَكَانَ يُغَازِي أَهْلَ الشَّأْمِ فِي فَتْحِ أَرْمِينِيَةَ وَأَذْرَبِيجَانَ مَعَ أَهْلِ الْعِرَاقِ، فَأَفْزَعَ حُذَيْفَةَ اخْتِلاَفُهُمْ فِي الْقِرَاءةِ، فَقَالَ حُذَيْفَةُ لِعُثْمَانَ: يَا أَمِيرَ الْمُؤْمِنِينَ، أَدْرِكْ هَذِهِ الأُمَّةَ قَبْلَ أَنْ يَخْتَلِفُوا فِي الْكِتَابِ اخْتِلاَفَ الْيَهُودِ وَالنَّصَارَى (1).

وهذا النزاع بسبب الجهل بوجوه القراءات كان يقع في حياة النبي بين الصحابة ، وكانوا يرجعون إليه فيرفع الإشكال . أما في عهد عثمان وجب أن يرجع المتنازعين إلى مرجعٍ ثابتٍ يرفع الإشكال ويفض النزاع ، لهذا لزم أن يضع أمير المؤمنين للناس مصحفًا إمامًا يقتدون به ويرجعون إليه عند الاختلاف . حيث أنه لا يوجد واحدٌ بين الصحابة أحاط بوجوه القراءات كلها بحيث يصلح كحاكمٍ بين المتنازعين كما كان يفعل رسول الله . فإن رسول الله كان هو الوحيد الذي أحاط بكل وجوه القراءات لأنها نزلت عليه جميعًا ، بخلاف من دونه من الصحابة الذين جمعوا القرآن كلٌ على وجهٍ أو وجهين أو ثلاثة ، ولا تجد بينهم من أحاط بها جميعًا على سبيل الحصر . لهذا لم يصلح أن يرجع المتنازعين بعد وفاة النبي لواحدٍ من الصحابة ، فكان السبيل الوحيد هو المصحف الإمام الذي يجمع كل الوجوه الصحيحة الثابتة ويُقصي ما سواها مما لم يثبت أو نسخ ، فيكون به فضّ النزاعات وحل الإشكالات ورفع الخلافات .

وهذا الخلاف من جنس خلاف الصحابة حول القراءة على الأحرف السبعة ، لكن الصحابة كانوا يرجعون لرسول الله فيفصل في خلافهم ونزاعهم ، أما بعد موته فكان الأمر يحتاج إلى تدخل حاسم على مستوى أمير المؤمنين في ذلك الوقت عثمان بن عفان . وواقع الأمر أن عثمان كان مدركًا لوقوع هذه المشكلة عنده في المدينة .
فعن عليِّ بنِ أبي طالبٍ أنَّ عثمان قال: فقد بلغني أن بعضهم يقول: إن قراءتي خيرٌ من قراءتك، وهذا يكاد أن يكون كُفْرًا. قلنا: فماذا ترى؟ قال: نرى أن نجمع الناس على مصحفٍ واحدٍ، فلا تكون فرقةٌ، ولا يكون اختلافٌ. قلنا: فنعم ما رأيت (2).
وعن أبي قلابة قال: لَمَّا كان في خلافة عثمان، جعل الْمعلِّم يُعلِّم قراءةَ الرَّجل، والمعلِّم يُعلِّم قراءةَ الرَّجل، فجعل الغلمان يلتقون فيختلفون، حتى ارتفع ذلك إلى المعلِّمين، قال: حتى كَفَر بعضهم بقراءة بعضٍ، فبلغ ذلك عثمان، فقام خطيبًا، فقال: أنتم عندي تختلفون وتلحنون، فمن نأى عني من الأمصار أشدُّ فيه اختلافًا ولحنًا. اجتمعوا يا أصحاب محمدٍ، فاكتبوا للناس إمامًا (3).

مما سبق يتضح أن الرغبة في كتابة مصحفٍ يكون إمامًا للناس يرجعون إليه عند النزاع ويحتكمون إليه عند الاختلاف كانت تضطرم في نفس عثمان ، وقد بثّها للمقربين إليه مثل عليّ بن أبي طالب ، وجهر بها أمام الناس كما يتضح من هرع حذيفة بن اليمان إليه طالبًا تفعيل هذه الرغبة وإخراجها إلى حيز التنفيذ بعد أن صارت الحاجة إليها مُلحّةً وضروريةً .
------
(1) خرجه البخاري في صحيحه ، كتاب فضائل القرآن ، باب جمع القرآن ، حديث رقم 4702 .
(2) أخرجه ابن أبي داود ، كتاب المصاحف بتحقيق الدكتور محب الدين واعظ ، باب جمع عثمان رحمة الله عليه المصاحف ، حديث رقم75 ، ص204 .
(3) المصدر السابق ، حديث رقم 77 ، ص206 .

د. هشام عزمي
03-06-2011, 12:12 AM
هذه الملابسات يا أخي تعرفنا أن عثمان رضي الله عنه لم يقصد جمع الناس على حرف واحد ونبذ ما عداه ، بل جمعهم على القراءات الصحيحة الثابتة عن النبي صلى الله عليه وسلم ونبذ ما عداها مما لم يثبت أو كان منسوخًا .
أما ما ورد في بعض الروايات عن كون الجمع على حرف قريش ، فمقصود به هيكل الكلمة المكتوبة نفسها ، وإلا فلماذا كتب عدة مصاحف فيها اختلافات في الرسم لتستوعب كل القراءات ؟ ولا جواب لهذا إلا أن عثمان رضي الله عنه قصد كتابة مصحف إمام يكون مرجعًا لكل القراءات الثابتة فقط دون غيرها ، كما كان رسول الله صلى الله عليه وسلم مرجعًا حيًا لها يعود إليه الصحابة عند النزاع .

فتي التوحيد
03-06-2011, 12:20 AM
لو تكرمت دكتور
توضيح فكرة المصحف الامام
باي حرف كتب؟
لم افهم ماهو هيكل الكلمة؟

فتي التوحيد
03-06-2011, 12:26 AM
كيف يستطيع المصحف الامام ان ينفي الاختلاف ان رجعوا اليه؟
المصحف الإمام الذي يجمع كل الوجوه الصحيحة الثابتة ويُقصي ما سواها مما لم يثبت أو نسخ ، فيكون به فضّ النزاعات وحل الإشكالات ورفع الخلافات .؟؟؟؟؟
رغم وجود المصحف الامام هناك اختلاف بين المصحف الشامي والمصحف الكوفي لماذا؟؟

فتي التوحيد
03-06-2011, 12:29 AM
دكتور الموضوع شائك جدا عندي واعتذر منك لكن ارجو ان تساعدني
انا حتى الان لم افهم لماذا هذه الشبهة تراودني بالعادة اتغلب على الشبهات بسهولة ولدقائق او ثواني
اما هذه منذ 3 سنوات ولم افهم شيء

د. هشام عزمي
03-06-2011, 12:37 AM
أجيبك غدًا إن شاء الله يا أخي ، ونصيحتي لك أن تلجأ إلى الله لينير عقلك ويضيء سبيلك ، والله الموفق والمستعان وهو يهدي إلى الصراط المستقيم .

ابن السنة
03-06-2011, 02:54 AM
ربما من الامور التي جعلتها شبهة هو ما كنت اعتقد به او ما اخبرني به والدي في صغري وامنت به 22 سنة هو ان جميع النسخ في العالم خالية من اي اختلاف على الاطلاق فجاة تحولت هذه المعجزة في نظري الى شبهة واحتاج الى اعادة ترتيب عقلي الباطني حتى ينسجم مع المعلومة الجدية ومسح المعلومة القديمة التي كانت محببة الى قلبي
أحسب ان هذا هو السبب.

ربما يُفيدك تصفح هذه الكتب:
اسم الكتاب : الرد على المستشرق اليهودي جولد تسيهر في مطاعنه على القراءات القرآنية
المؤلف : محمد حسن حسن جبل
http://www.waqfeya.com/book.php?bid=578

عنوان الكتاب: وثاقة نقل النص القرآني
المؤلف : محمد حسن حسن جبل
http://www.waqfeya.com/book.php?bid=579

حديث الأحرف السبعة
دراسة لإسناده ومتنه واختلاف العلماء في معناه
وصلته بالقراءات القرآنية

تأليف
د. عبد العزيز بن عبد الفتاح القارئ
http://www.archive.org/details/HadeethAlAhrufAlsabaa

فى رأيى هذه أفضل ثلاثة كتب و أفضلها الكتاب الآخير. لااعلم اذا كنتَ قد اطلعت عليها ام لا.
موضوع القراءات فعلاً من المواضيع التى تحتاج الى طولة بال و صبر.

بدون إسم
03-06-2011, 02:58 AM
لعل هذه الردود على اسألتك من المهندس فاضل سليمان تفيدك

شبهات حول الإسلام - شبهة الناسخ والمنسوخ
http://www.youtube.com/watch?v=s5GxtJFBu4w&feature=channel_video_title

شبهات حول الإسلام: حرق المصاحف و اختلاف القراءات
http://www.youtube.com/watch?v=NKM_TmJJnrY&feature=channel_video_title

فتي التوحيد
03-06-2011, 04:50 PM
ارجو الا تكون الاجابات نسخ ولصق لاني قرات وسمعت الكثير ولم افهم لذلك بحاجة الى نقاش مباشر حتى افهم

ابن السنة
03-06-2011, 06:16 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
ساحاول ان اورد الاجابة على شكل نقاط محددة مستعيناً بما ذكرتُ من مراجع و بكتاب تاريخ القرآن للدكتور عبد الصبور شاهين
1- القرآن نزل عى سبعة أحرف هذا مؤكد لكن ما هى الأحرف السبعة. هذا ما اختلف فيه العلماء و لعل اصحها هى التفسير الظاهرى لمعنى الأحرف و هو انها أوجه مختلفة. و قد تتبع الدكتور عبد العزيز القارى اوجه الاختلاف بين القراءات الاربعة عشر ( العشر المتواترة و الاربع الشواذ) فوجد ان اوجه القراءات لا تزيد عن سبعة.
2- الأحرف السبعة شئ من قبيل الاداء و هذا بدليل حديث عمر بن الخطاب عندما سمع هشام بن حكيم يقرأ بطريقة مختلفة.
3- عندما قام ابو بكر رضى الله عنه بجمع المصحف، حُفظ فى دار الخلافة حتى عهد عثمان بن عفان و فى هذه الاثناء كان الصحابة يقرأون كما عُلموا و لم تحدث مشاكل.
4- بدأ ظهور المشاكل عندما تقابل المسلمون فى الغزوات بعد اتساع رقعة الدولة الاسلامية. حيث ان كل مصر من الامصار كان يتلقى القراءة من احد الصحابة.
5- كانت القراءة السائدة فى المدينة هى قراءة زيد بن ثابت و هى قراءة غالب المهاجرين و الانصار و كان شبيه بها قراءة اهل الشام المنقولة لهم عن طريق الصحابى الجليل ابى الدرداء.
6- قراءة أهل الكوفة و هى قراءة الصحابى الجليل كانت مختلفة الى حد ما و لم ينكرها الصحابة انما يبدو ان البعض كره الفرقة فى القراءة او الشذوذ عن التيار العام. لكن هذا لا يعنى انها غير صحيحة.
7- عندما تقابل حذيفة بن اليمان مع ابن مسعود و ابى الدرداء رضى الله عنهم تناقشوا فى هذا الأمر و لكن ما ان حان وقت الصلاة حتى صلوا جميعاً و هذا دليل على اعترافهم بهذا الخلاف. فكيف يوافق صحابى ان يصلى خلف من يبتدع فى القراءة؟.
8- انتقل حذيفة رضى الله عنه الى المدينة بعد فتوحات ارمينية حيث لمس هناك مدى خطورة الخلاف بين عامة المسلمين و حذر عثمان رضى الله عنه
9- جمع عثمان الصحف المجموعة فى عهد ابى بكر و تم نسخ المصاحف. و تم رسم المصاحف بأسلوب قريش.
10- وزعت المصاحف على الامصار و مع كل مصحف قارئ ليُعلم الناس
*** ربما كان من اهداف الصحابة هنا هو جمع الناس على قراءة واحدة و هى قراءة أهل المدينة.
11- التزم عامة المسلمين و كبار القراء بالقراءة بما يوافق المصحف و تركوا ما سواه حتى و ان صح، خاصةً و ان القراء الكبار فى كل مصر تلقوا قراءتهم عن طريق من بعثهم عثمان بالمصاحف. و عن طريق هؤلاء القراء تعلم عامة المسلمين.
هنا وقفة:
فكبار القراء تلقوا القراءة كما قلنا عن طريق من بعثهم عثمان رضى الله عنه لكن الكثير منهم تعلم عن طريق آخرين. فعاصم مثلا تلقى قراءته عن طريق ابى عبد الرحمن السلمى و هو مبعوث عثمان رضى الله عنه و عن طريق زر بن حبيش و هو تلميذ ابن مسعود و هنا بدأ الخلط بين القراءات و هو ما عُرف بالاختيار. فالقارئ يختار بين ما عُلم ليولف لنفسه قراءة محددة و ينقلها الى تلاميذه ، مع الحفاظ على عدم الخروج عن رسم المصحف العثمانى و الذى اتفق عليه عامة المسلمين.
12- بعض المسلمين كالحسن البصرى و الأعمش مثلاً تلقوا القراءة من طرق مختلفة و قد يخالف بعضها الرسم و قد يتفق مع الرسم و يخالف العامة. فبدأت هذه القراءات تفقد قوتها حتى و ان قرأ بها كبار مثل الحسن و الأعمش و زهد الناس فيها. و هؤلاء الكبار من الأئمة قرأوا كما عُلموا عن طريق الثقات الاثبات، لكن نظراً لمخالفته للعامة و وجود بعض الريبة الطبيعية لمخالفته لرسم المصحف المجمع عليه، فقدْ فقدَ قوته بمرور الوقت.
فنحن هنا عندنا نوعان من القراءات: الأول المتواتر المتفق عليه بين المسلمين و قراءات آحاد يتناقلها بعض العلماء.
13- تم الاعتناء بهذه القراءات المتواترة و ببعض الشواذ كالأربع و هى ما عليه الناس الآن.

هشام بن الزبير
03-06-2011, 06:23 PM
ارجو الا تكون الاجابات نسخ ولصق لاني قرات وسمعت الكثير ولم افهم لذلك بحاجة الى نقاش مباشر حتى افهم
أخي الكريم,
أجلك أن تجعل من قلبك إسفنجة تتشرب الشهوات..
واعلم أن مجالسة أهل الباطل ومطالعة كلامهم تصيب العالم بشررها, فكيف بأمثالنا نحن..
ثم اعلم أن أهل السنة يردون المشتبه إلى المحكم..
وعليه فما أسهل أن تحل هذا الإشكال الذي ورد عليك كما يلي:
1. قال الله تعالى:(إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون) الحجر: 9
فهذا قرآن محكم, وكل ما دونه من سنن وآثار لا يدنو من درجته ولا يقوم لقوة القرآن وتواتره.
ثم اعلم أن:
2. القرآن نقل إلينا نقلا صوتيا, فكان يقرأه جبريل على النبي صلى الله عليه وسلم, ثم يقرأه النبي ( ص ) على الصحابة, ثم يقرأه الصحابة على تابعيهم:
إذن لا بد أن تتصور أن القرآن لم يكن بالنسبة لهم "مصاحف" بل "قرآنا" متلوا, ثم
3. جاء التدوين كما هو معروف على اللخاف والجلود وما تيسر لهم.
4. واعلم أنهم كتبوا بحسب ما أقرأهم نبيهم ( ص ) الذي أخبرهم أن جبريل أقرأه على سبعة أحرف (أي أوجه من القراءة حسب القول المشهور). فالصحابة اجتهدوا في رسم القرآن الذي أخذوه عن النبي ( ص ) فكتبوا (الصراط) بالصاد بدل السين, وإن كانت السين هي الأصل, وهكذا تكون قراءتها بالسين قرآنا لتواترها, وإن خالفت الرسم, فهي ترجع إلى الأصل اللغوي. فموافقة رسم المصحف تكون تحقيقا أو تقديرا (أي احتمالا) :
فكل ما وافق وجه نحوي * وكان للرسم احتمالا يحوي
وصح إسناد هو القــرآن * فهذه الثــــــــــــــــلاثــة الأركـــــــان.
5. فما وجد في مصاحفهم شيء سوى هذا الذي قال عنه ربنا (فإذا قرأناه فاتبع قرآنه), فكذلك اتبع الصحابة (قرآنه) أي قراءته وفق ما سمعوا من نبيهم ( ص ) حرفا بحرف.
6. أما ما وجد في بعض مصاحف الصحابة من إبدال كلمة بأخرى: كإبدال (كالعهن المنفوش) ب (كالصوف المنفوش) فهذا من القراءة التفسيرية, فهي تفسير أرادوا به ضبط معاني الكتاب.

والله أعلم, فإن أصبت فمن الله وحده وإن أخطأت فمني ومن الشيطان, فإن أمر القرآن عظيم.

ابن السنة
03-06-2011, 06:39 PM
1- ربما العلماء فسروا كلمة حرف في غير محلها فرغم الاختلاف في التفسير ماهي الاحرف بين العلماء الا ان الامر الذي لم افهمه كيف فسروا الاختلاف بين الاحرف من خلال القراءات بالرغم انهم قالو ان القراءات من حرف واحد فعندما يفسرون الاحرف يستشهدون بالاختلاف في القراءات (اظنكم فهمتم قصدي وان كنت بحاجة الى امثلة اذكر لكم امثلة)

دعنا نتفق على قاعدة مهمة ان الامران القطعيان لا يتعارضا اليس كذلك؟
من المؤكد ان الأحرف السبعة هى نوع من اوجه الخلاف فى الاداء ( سواء بتغير المعنى او لا) و من المؤكد ان القرآن نزل على سبعة أحرف.
من المؤكد ان القراءات العشر المتواترة قطعية الثبوت الى الرسول ( و ذلك له تفصيل آخر ان اردت)
و بالتالى فنحن امام شيئين قراءات بينها اختلاف من حيث الاداء او اختلاف فى المعنى من غير تضاد و هذا أمر مؤكد، و امر يقول لنا ان القرآن نزل على سبعة أحرف فكان من الطبيعى الربط بينهما.
قال بعض العلماء ان المصحف العثمانى كان على حرف واحد و القراءات نابعة من هذا الحرف و هو كلام قد يكون مبهم بعض الشئ.
قال بعض العلماء و هو قول الجمهور كما نقل ابن الجزرى ( ان القراءات المتواترة هى ناشئة عن الأحرف السبعة الموافقة للرسم) . و اختلفوا هل كل القراءات الآن تحتوى على كل الأحرف السبعة ام لا. بمعنى هل بعض الأحرف السبعة المتوافقة مع الرسم قد اندثرت ام لا؟ و على العموم هذا الخلاف لا يعنينا الآن.


2- ربما عثمان رضي الله عنها لم يسنخ الاحرف واقر بها جميعا ووزع المصاحف للامصار كل على حسب حرفه وبالتالي انه نسخ على حرف قريش غير صحيح بالرغم من صحة الاحاديث الاواردة في ذلك

كما قلتُ لك فى الرسالة السابقة و هو ما رجحه الدكتور عبد الصبور شاهين من أن الهدف كان توحيد القراءة لذا فقد بعث عثمان رضى الله عنه قارئ مع كل مصحف. لكن حدث هذا الاختلاط بين الأحرف المختلفة فنشأت القراءات. و هذا شبيه بعملية التباديل و التوافيق بين أمور كلها صحيحة. لذا نرى بعض القراء (مثل سعيد بن جبير على ما اتذكر) يصلى يوماً بالناس على حرف ابن مسعود و يوماً على حرف زيد بن ثابت دون انكار من أحد. فسواء كان هدف عثمان رضى الله عنه هو جمع الناس على حرف واحد و هو حرف زيد ام لا. فالمؤكد انه لم يمنع احداً من القراءة بما سمع و ان اختلف مع حرف زيد. ثم حدث هذا الاختيار بين الأحرف المختلفة و الذى نتج عنه القراءات المختلفة.



لعل سبب الشبهة هو فعلا ما ذكرتَ بجانب عدم اهتمام الكثير من العلماء بتحقيق الموضوع. فثبوت القراءات كان امراً بديهياً عندهم، فاكتفوا بنقل ما كتبه السابقون دون فحص. لكن البعض فى العصر الحديث اهتم بهذا الموضوع و ادعوك لقراءة الكتب السابقة. فالدكتور محمد جبل لمس قلة البحث الدقيق فى هذا الموضوع فخرج بكتابيه السابقين و ستجد فيهما ما يسرك باذن الله

فتي التوحيد
03-07-2011, 09:55 PM
هشام بن الزبير جزاك الله خيرا لكن اخي قلت ان هذه المسالة الوحيدة التي استعصت علي ولم امكن من فهمها انا اعرف جيدا ماهي الشبه ولا اعتقد انها تمثل لي شبهة لاني على علم يقين بصحة الدين الاسلامي كاملا فاما يكون او لا يكون فاذا كان التوحيد والربوبية في داخلي امر قطعي يقين
فان الاسلام هو دين التوحيد والحق يؤدي للحق وبالتالي كل مافي الاسلام من تشريعات واحكام وتفاصيل هي قطعية الثبوت في نفسي بقدر قطعية ثبوت وجود الخالق في نفسي

فتي التوحيد
03-07-2011, 09:57 PM
ابن السنة جزاك الله خيرا انا بحاجة لبعض الوقت لافهم كلامك جيدا ربما احتاج للاعادة اكثر من مرة
ان لم يكن بها ازعاج يمكننا التواصل عن طريق الايميل

فتي التوحيد
03-09-2011, 01:48 AM
اريد ان يساعدني احد هل يمكنني ان اتواصل مع احد يعرف جيدا بهذا الموضوع ارجو المساعدة وعدم اللامبالاة ممن يعرف

ابن السنة
03-09-2011, 01:50 AM
تفضل أخى الكريم
كان لى بعض الاهتمام بالموضوع و لا ادعى العلم به فمازال امامى الكثير فى هذا الأمر

فتي التوحيد
03-09-2011, 02:55 PM
هل يمكنني التواصل معك عن طريق الايميل

فتي التوحيد
03-09-2011, 02:56 PM
سؤالي الجديد عن اختلاف الاحكام بين القراءات
هناك بعض الاحكام تختلف من قراءة الى اخرى
اعتقد ان التشريع الالهي ليس بحاجة لتعدد الاحكام
اعرف ان النسخ يكون بين ايات القران لكن قراءة تنسخ اخرى موضوع شائك قليلا

فتي التوحيد
03-10-2011, 12:47 AM
اجدد دعوتي لكم بعدم الاهمال

ابن السنة
03-10-2011, 03:49 AM
اختلاف الاحكام مثل ماذا؟
مثل الطهر و التَطَهر؟
و مثل أرجلَكم و أرجلِكم ؟
أم هناك امثلة اخرى؟

فتي التوحيد
03-10-2011, 02:57 PM
نعم اقصد هذين المثلين
هل يوجد غيرهم لنتناقش بهما؟

متروي
03-10-2011, 05:18 PM
سؤالي الجديد عن اختلاف الاحكام بين القراءات
هناك بعض الاحكام تختلف من قراءة الى اخرى
اعتقد ان التشريع الالهي ليس بحاجة لتعدد الاحكام

مثال يطهرن و يطهرن بالتشديد فهنا لا يوجد إختلاف و إنما يوجد تكامل فالأولى معناها الإغتسال و الثانية معناها توقف الحيض فبكلمة واحدة جمع حكمين فالإقتراب من النساء لا يكون إلا بعد إنتهاء الحيض و الإغتسال معا.

فتي التوحيد
03-11-2011, 12:25 AM
مثال يطهرن و يطهرن بالتشديد فهنا لا يوجد إختلاف و إنما يوجد تكامل فالأولى معناها الإغتسال و الثانية معناها توقف الحيض فبكلمة واحدة جمع حكمين فالإقتراب من النساء لا يكون إلا بعد إنتهاء الحيض و الإغتسال معا.

اذا قرانا الاية على انها حتى يطهرن دون ان نعرف القراءة الاخرى وهذا حال غالبيتنا نعتقد انه يزوج الجماع بعد انقطاع الحيض قبل الغسل
دعوني اعبر عن مافي داخلي حتى اتخلص منه تماما
هذا بالنسبة ليطهرن ويطهرن اما موضوع المسح او الغسل للرجلين في القراءتين كيف نفسر هذا الموضوع
اليس القرءان كتاب واحد اليس للكتاب الواحد حكم واحد وفيه كلام واحد
ارجوكم هذا الموضوع اوجع لي راسي
لم اعاني بحياتي من شبهة

مسلمة84
03-11-2011, 12:41 AM
بالنسبة لمثال المسح فقراءة الفتح عند أهل السنة على أن "أرجلكم" معطوف على المغسولات ومنه وجوب الغسل ، وقراءة الجر عطفاً على مسح الرأس ، فيها جواز المسح على الخفين إعمالاً للقراءتين ..والله أعلم

متروي
03-11-2011, 01:42 AM
اذا قرانا الاية على انها حتى يطهرن دون ان نعرف القراءة الاخرى وهذا حال غالبيتنا نعتقد انه يزوج الجماع بعد انقطاع الحيض قبل الغسل
و هل كل قارئ يا أخي قادر على إستخراج الأحكام فالقارئ يجب عليه الرجوع إلى العربية الفصحى و الرجوع إلى أسباب النزول و الرجوع إلى شرح النبي صلى الله عليه و سلم للآية أو شرح الصحابة و كلام العلماء فإستنباط الأحكام ليس هكذا لكل أحد فالذي لا يعرف القراءات لا يجوز له الكلام في كتاب الله هذه أبجديات التفسير ..

متروي
03-11-2011, 01:52 AM
الأولى : (وَأَرْجُلَكُمْ) بنصب اللام ، فتكون الأرجل معطوفة على الوجه ، والوجه مغسول ، فتكون الأرجل مغسولة أيضاً ، فكأن لفظ الآية في الأصل : ( اغسلوا وجوهكم وأيديكم إلى المرافق وأرجلكم إلى الكعبين وامسحوا برؤوسكم ) ولكن أُخِّرَ غسلُ الرجل بعد مسح الرأس للدلالة على أن ترتيب الأعضاء في الوضوء يكون على هذا النحو ، غسل الوجه ، ثم الأيدي ، ثم مسح الرأس ، ثم غسل الأرجل .

انظر : "المجموع" (1/471) .

القراءة الثانية : (وَأَرْجُلِكُمْ) بكسر اللام ، فتكون معطوفة على الرأس ، والرأس ممسوح ، فتكون الأرجل ممسوحة .

غير أن السنة بينت أن المسح إنما هو على الخفين أو الجوربين بشروط معروفة في السنة .
أي أن القراءتين متكاملتين تتكلمان عن حالتين مختلفتين فكلمة واحدة ذكرت حكمين بإختصار شديد.

فتي التوحيد
03-11-2011, 09:23 PM
هل يوجد امثلة اخرى على اختلاف الاحكام
متروي هل يمكنني التواصل معك عن طريق الايميل

ابن السنة
03-11-2011, 10:15 PM
هل يوجد امثلة اخرى على اختلاف الاحكام

لا يوجد اختلاف للاحكام، فحكم المسح على الخفين قد ثبت من السنة ايضاً

اما حكم التطهر فقد اتفق الجميع (كما اذكر) على وجوب التطهر بعد انقطاع الحيض الا ان الاحناف قد اضافوا امراً اضافياً فى حالة طول فترة الحيض فقال بان بانتهاء فترة الحيض الطبيعية ندخل فى حالة الطهر

انظر ماذا قال الآلوسى فى شرحه للآية الكريمة
وَيَسْأَلُونَكَ عَنِ ٱلْمَحِيضِ قُلْ هُوَ أَذًى فَٱعْتَزِلُواْ ٱلنِّسَآءَ فِي ٱلْمَحِيضِ وَلاَ تَقْرَبُوهُنَّ حَتَّىٰ يَطْهُرْنَ فَإِذَا تَطَهَّرْنَ فَأْتُوهُنَّ مِنْ حَيْثُ أَمَرَكُمُ ٱللَّهُ إِنَّ ٱللَّهَ يُحِبُّ ٱلتَّوَّابِينَ وَيُحِبُّ ٱلْمُتَطَهِّرِينَ

والغاية انقطاع الدم عند الإمام أبـي حنيفة رضي الله تعالى عنه فإن كان الانقطاع لأكثر مدة الحيض حل القربان بمجرد الإنقطاع، وإن كان لأقل منها لم يحل إلا بالاغتسال أو ما هو في حكمه من مضي وقت صلاة، وعند الشافعية هي الاغتسال بعد الانقطاع قالوا: ويدل عليه صريحاً قراءَة حمزة. والكسائي وعاصم في رواية ابن عياش { يَطَّهَرنَ } بالتشديد أي: يتطهرن والمراد به يغتسلن لا لأن الاغتسال معنى حقيقي للتطهير كما يوهمه بعض عباراتهم ـ لأنّ استعماله فيما عدا الاغتسال شائع في الكلام المجيد والأحاديث على ما لا يخفى على المتتبع ـ بل لأن صيغة المبالغة يستفاد منها الطهارة الكاملة، والطهارة الكاملة للنساء عن المحيض هو الاغتسال فلما دلت قراءة التشديد على أن غاية حرمة القربان هو الاغتسال والأصل في القراءات التوافق حملت قراءة التخفيف عليها بل قد يدعى أن الطهر يدل على الاغتسال أيضاً بحسب اللغة ففي «القاموس» «طهرت المرأة انقطع دمها واغتسلت من الحيض كتطهرت». .......... فحملوا الأولى على الانقطاع بأكثر المدة، والثانية لتمام العادة التي ليست أكثر مدة الحيض كما حمل إبراهيم النخعي قراءة النصب والجرّ في { أَرْجُلِكُمْ }

ثم قال:
ولا يخفى ما في مذهب الإمام من التيسير، والاحتياط لا يخفى

فكما ترى ان القرآتين امما انهما متحدتان فى المعنى و بالتالى و الحكم و هو الاظهر او انهما متحدتان فى المعنى مع اضافة حكم جديد كما ذهب ابو حنيفة

شرف الدين الصافي
03-11-2011, 11:40 PM
اعتقد ان التشريع الالهي ليس بحاجة لتعدد الاحكام


لا أدري على وجه التحديد ماذا تعني بعبارتك هذه ؟!. ، فالتشريعات لا توصف بحاجة ولا يستقيم ذلك ، إنما المحتاج إلى التشريع هو الإنسان ليسير على تعاليمه إلى ما فيه صلاحه وسعادته في الدنيا والآخرة .

أما بالنسبة لتعدد الأحكام فإن ذلك واقع في فروع الشريعة ، لمجيء كثير من النصوص ظنية الدلالة تحتمل معان عدة ولو شاء الله لجعلها كلها قطعية الدلالة ، ولكن في ذلك حكمة إلهية لتكون هذه الاجتهادات الفقهية وثيقة الصلة بالأدلة المعتبرة شرعا ، فيكون للمسلمين متسع للأخذ بها حسبما تقتضيه ظروفهم وهذا من مظاهر رحمة الله بعباده .

وأما ما تفيده القراءات من أحكام فقهية ، فكل قراءة متواترة تبين وجها يكامل الوجه الآخر في بنية الحكم الفقهي ، أي ان تعدد القراءة حيال أمر شرعي يكون بمثابة إبراز لأبعاده وحيثياته المتكاملة .

فتي التوحيد
03-12-2011, 12:01 AM
شكرا ابن السنة الفكرة بدات تتضح لي
لكن احتاج بعض الوقت
لاني اعيد ترتيب الافكار من جديد

فتي التوحيد
03-12-2011, 12:05 AM
شرف الدين الصافي
سؤالي لك هل العلاقة بين الاحكام في القراءات هي ناسخ ومنسوخ ام تكامل
ان كان جاوبك تكامل من اين اتيت بهذا الحكم فالنسخ ذكر بالقرءان ام التكامل لم يذكر
سؤال ايضا العرضة الاخيرة التي عرضت على الرسول صلى الله عليه وسلم كانت على حرف واحد ام اكثر من حرف

شرف الدين الصافي
03-12-2011, 12:27 AM
سؤالي لك هل العلاقة بين الاحكام في القراءات هي ناسخ ومنسوخ ام تكامل

الأحكام النابعة من اختلاف القراءات المتواترة = (متكاملة) .


ان كان جاوبك تكامل من اين اتيت بهذا الحكم فالنسخ ذكر بالقرءان ام التكامل لم يذكر

عدم العثور على التعارض ، وحتى لو فرضنا أن النسخ قد وجد فلا أجد إشكال في ذلك ، فإن هذه القراءة المنسوخة تنزل منزلة الآية المنسوخة حكما دون التلاوة.


سؤال ايضا العرضة الاخيرة التي عرضت على الرسول صلى الله عليه وسلم كانت على حرف واحد ام اكثر من حرف

العرضة الأخيرة في الأصح هي قراءة زيد بن ثابت وأُبي وهي التي كتب بها مصحف عثمان رضي الله ، وذكر ابن تيمية رحمه الله بأن جمهور العلماء على أنها حرف واحد .

ابن السنة
03-12-2011, 12:40 AM
لاني اعيد ترتيب الافكار من جديد
هذا الموضوع من المواضيع التى تحتاج الى دراسة متأنية. انصحك ان ترجع الى ما ذكرته لك من مراجع يُمكنك ان تبدأ بكتب الدكتور محمد حسن جبل و هو عميد كلية اللغة العربية بجامعة الازهر و بسبب اهتمامه بالرد على المستشرق جولدزهير فقد لمس مدى الضعف فى تناول المادة فى عصرنا هذا و ذلك بسبب تورع الكثير من الدخول فى أمر يخص القرآن و هو اقدس مقدسات الاسلام فاكتفى الكثير بنقل ما قيل و حشد جميع الاقوال و التى قد تتعارض مع بعضها فى الكثير من الاحوال. لكن مؤخراً اهتم الكثير من العلماء بدراسة الموضوع دراسة متأنية و باسلوب دقيق كالدكتور عبد الرحمن الشهرى ، الاستاذ الدكتور مساعد طيار ، الاستاذ الدكتور عبد الصبور شاهين و تلميذه الدكتور غانم قدورى، الاستاذ الدكتور محمد حسن حسن جبل و الدكتور عبد العزير القارئ و غيرهم.
يوجد هنا على الملتقى موضوع مهم جداً حو الموضوع و هو رد من المستشار سالم على المستشرق مورانى.
ما اثلج صدرى هو اننى قد وجدتُ جميع من تناول الموضوع حديثاً تقريباً قد وصل الى نفس النتيجة فى معنى الاحرف السبعة مع اختلاف بسيط فى نقطة بسيطة غير مؤثرة.
لذا فنصيحتى ان تبدأ بكتب الدكتور جبل ثم تختم بكتاب الدكتور القارئ.

فتي التوحيد
03-12-2011, 03:12 PM
ابن السنة ما رايك بكلام شرف الدين
عدم العثور على التعارض ، وحتى لو فرضنا أن النسخ قد وجد فلا أجد إشكال في ذلك ، فإن هذه القراءة المنسوخة تنزل منزلة الآية المنسوخة حكما دون التلاوة.
مع العلم ان هذه القراءات حكم وتلاوة

فتي التوحيد
03-12-2011, 03:14 PM
شرف الدين توضيح ما قلت
قراءة زيد وابي؟؟؟؟
انا اعرف قراءة عاصم ونافع وابن كثير الخ
لم اسمع بقراءة زيد وابي

فتي التوحيد
03-12-2011, 03:16 PM
ابن السنة لا يمكنني الحصول على هذه الكتب لذلك ارجو منك رابط المستشارسالم على المستشرق موراني

ابن السنة
03-12-2011, 04:46 PM
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=3061

شرف الدين الصافي
03-13-2011, 12:05 AM
شرف الدين توضيح ما قلت
قراءة زيد وابي؟؟؟؟
انا اعرف قراءة عاصم ونافع وابن كثير الخ
لم اسمع بقراءة زيد وابي

زيد وأبي وغيرهم كانوا من كتبة الوحي ومن كبار قراء الصحابة رضي الله عنهم ، فقد كانوا يتعاهدون القران مع النبي صلى الله عليه وسلم وهم الذين ضبطوا ما نسخ على العرضة الأخيرة ، ثم تناقل الناس عنهم وعن غيرهم القراءات إلى أن جاء عصر القراء الذين فرّغوا أعمارهم لتعلم القراءات وتعليمها بما ثبت لديهم متواترا وبلغوا الذروة في الضبط والإتقان وصاروا مقصدا لكل من أراد تعلم القراءات ومن هنا صارت هذه القراءات منسوبة إليهم .

فتي التوحيد
03-14-2011, 10:00 PM
ابن السنة جزاك الله الرابط مفيد جدا
اما بالنسبة لمخطوطات سمرقند
مخطوطات صنعاء انا استغرب لماذا سمحنا للغرب بالتحقق من صحتها
الهذه الدرجة وصلنا
لكن حسب علمي ان باحثة تونسية درست هذه المخطوطات وردت عليهم
هل يمكنك ان تشرح لي باختصار قصة مخطوطات صنعاء وسمرقند جزاك الله خيرا

فتي التوحيد
03-17-2011, 06:03 PM
ابن السنة جزاك الله الرابط مفيد جدا
اما بالنسبة لمخطوطات سمرقند
مخطوطات صنعاء انا استغرب لماذا سمحنا للغرب بالتحقق من صحتها
الهذه الدرجة وصلنا
لكن حسب علمي ان باحثة تونسية درست هذه المخطوطات وردت عليهم
هل يمكنك ان تشرح لي باختصار قصة مخطوطات صنعاء وسمرقند جزاك الله خيرا

انا بانتظار ردك يا ابن السنة

ابن السنة
03-17-2011, 08:37 PM
ابن السنة جزاك الله الرابط مفيد جدا
جزاك الله خيراً

اما بالنسبة لمخطوطات سمرقند
مخطوطات صنعاء انا استغرب لماذا سمحنا للغرب بالتحقق من صحتها
هذه المخطوطات لا قيمة لها.
فالقرآن نُقل الينا بالتواتر. و بالتالى فلو خالفت المخطوطات المنقول فهى بلا شك غير صحيحة. هكذا بكل بساطة.
فهل يعقل يا أخى ان الأمة و التى اهتمت بنقل كل ما قاله الرسول صلى الله عليه و سلم ان تنسى القرآن هكذا!!!
هذا الكلام يتناقله الملاحدة بكل فخر و كانهم اتوا بالذئب من ذيله و هم فى هذا لا يعبرون الا عن جهلهم المُطبق.

لمزيد من المعلومات:
http://www.ebnmaryam.com/vb/t20520.html



وكما جاء في صورة خطاب بوئن في Impact International، ج30، عدد لمارس 2000، ص 27…. حيث أن بوين دافع عن نفسه وعن
المجلة الأمريكيـة (The Atlantic Monthly) قائلا إنه ليؤسفه “ما يزعم أن مجلة أمريكية نشرت اكتشافات مزعومة لباحثين ألمانيين وأنه
يوجد بين الرقوق التي تم ترميمها ضمن المشروع الألماني قرآن مختلف عن القرآن المتداول حاليا بين المسلمين … إن هذه الحملة الصحفية
ليس لها أساس فيما نشرته المجلة الأمريكية وليس لها أساس فيما يخص المخطوطات الصنعانية ولا أساس لها بالنسبة إلى البحوث القرآنية
التي نقوم بها أنا وزميلي الدكتور جراف فون بوتمر “.
http://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=26566

ثم عليك بالرجوع الى هذه الدراسة الماتعة
http://www.tanseerel.com/main/articles.aspx?article_no=7918

ابن السنة
03-17-2011, 09:38 PM
المهم أخى الفاضل هل زال اشكال القراءات و انها كلها لا تتعارض و ان اختلفت فى المعنى المباشر الا انها تتطابق فى المعنى العام؟
وجدتُ لك أخى الكريم بعض التساؤلات حول اختلاف المصاحف. هل زالت الشبهة ايضاً؟

فتي التوحيد
03-18-2011, 03:18 PM
وجدتُ لك أخى الكريم بعض التساؤلات حول اختلاف المصاحف. هل زالت الشبهة ايضاً؟

الشبهة من ناحية القلب زالت لكن من ناحية العقل استعصت علي يعني الحمد لله مؤمن بذلك ومطمئن لكن؟؟؟\
يعني اذكر انني حلمت في المنام ان شخص جاء الي واعطاني مجسم سباعي او ما شابه ذلك وكان يحمله بيده وبدا يقلبه من وجه لاخر وقال لي لاحظ انك اذا نظرت من هذا الوجه او من هذا الوجه سترى نفس القالب الموجود داخل هذا المجسم وكذلك القراءات
طبعا انا متاكد ان هذا من باب حديث النفس وليس رؤية لكن ربما ساعدتني في فهم القراءات

اما بالنسبة لكلامك انك وجدت بعض التساؤلات حول اختلاف المصاحف
انا بانتظارك وجزاك الله خيرا على مجهودك

ابن السنة
03-18-2011, 05:15 PM
أرسلت لك رسالة على الخاص أخى الكريم