المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : سؤال وصف الكفار في القرآن ..



باحث عن النور
03-12-2011, 04:23 AM
حبيت استفسر من المسلمين هل هذا تصغير الله بخلقه ومخلوقاته او تشبيهه الانسان وهذا مايسمي الشتم ؟

كالانعام بل هم اضل

كمثل الحمار يحمل اسفارا

كالكلب ان تحمل عليه يلهث

قرده خاسئين

انكر الاصوات لصوت الحمير !!

هل الله يتحدث مع الناس بهذا الطريقه ويصف مخلوقاته انكر الاصوات وابشعها ولا فائده لها مثلا !!

السؤال لكم

:39:

ابن السنة
03-12-2011, 04:39 AM
الله سبحانه فضل الانسان على باقى المخلوقات. و هذا التكريم معناه ان الانسان اعلى منهم فى المكانة وقد منحه الله العقل ليزن الأمور. و بالتالى فالذى لا يستخدم عقله او الذى يجحد الحقيقة بعد ان ظهرت له فقد تشابه مع بعض المخلوقات فى نقطة فقدان العقل و خليق به الا يفعل . و من رفع صوته فقد خالف مبدأ من المبادئ الانسانية و اخذ صفة حيوانية.
طبعاً هذا ليس ذماً فى الحيوان نفسه، لكن يوجد مقياس او "ستاندرد" للانسان يميزه عن غيره، فمن تخلى عن هذا المقياس فقد اكتسب صفة غير خليقة به كانسان و هو من كرمه الله.
الجدير بالذكر ان اهل الالحاد عندما يذمون تصرف ما يقولون هذا التصرف غير انسانى و هو ما نتفق معهم فيه. فهل يا ترى ماذا يعنون؟
يعنون ما نعنى من اهدار الانسان لكرامته. و الاعجب انهم يقولون على فعل ما: هذا فعل من القرون الوسطى فانسان القرون الوسطى و الذى كان يقوم بالفعل اصبح أقل حتى من الحيوان

باحث عن النور
03-12-2011, 04:55 AM
الله سبحانه فضل الانسان على باقى المخلوقات. و هذا التكريم معناه ان الانسان اعلى منهم فى المكانة وقد منحه الله العقل ليزن الأمور. و بالتالى فالذى لا يستخدم عقله او الذى يجحد الحقيقة بعد ان ظهرت له فقد تشابه مع بعض المخلوقات فى نقطة فقدان العقل و خليق به الا يفعل . و من رفع صوته فقد خالف مبدأ من المبادئ الانسانية و اخذ صفة حيوانية.
طبعاً هذا ليس ذماً فى الحيوان نفسه، لكن يوجد مقياس او "ستاندرد" للانسان يميزه عن غيره، فمن تخلى عن هذا المقياس فقد اكتسب صفة غير خليقة به كانسان و هو من كرمه الله.
الجدير بالذكر ان اهل الالحاد عندما يذمون تصرف ما يقولون هذا التصرف غير انسانى و هو ما نتفق معهم فيه. فهل يا ترى ماذا يعنون؟
يعنون ما نعنى من اهدار الانسان لكرامته. و الاعجب انهم يقولون على فعل ما: هذا فعل من القرون الوسطى فانسان القرون الوسطى و الذى كان يقوم بالفعل اصبح أقل حتى من الحيوان

احقا وهل من انكر شي لانه لم يقتنع به اصبح كالحيوانات اليس بدل ذلك كان الافضل ان ينزل الله ايات ويناظر عقولهم ليعلمو

انه الحق من ربهم بدل من تشبيهم بالحيوانات لانهم لم يؤمنوا :33:

ابن السنة
03-12-2011, 05:23 AM
احقا وهل من انكر شي لانه لم يقتنع به اصبح كالحيوانات اليس بدل ذلك كان الافضل ان ينزل الله ايات ويناظر عقولهم ليعلمو
يبدو يا زميل انك لم تقرأ كلامى

الله سبحانه فضل الانسان على باقى المخلوقات. و هذا التكريم معناه ان الانسان اعلى منهم فى المكانة وقد منحه الله العقل ليزن الأمور. و بالتالى فالذى لا يستخدم عقله او الذى يجحد الحقيقة بعد ان ظهرت له فقد تشابه مع بعض المخلوقات فى نقطة فقدان العقل و خليق به الا يفعل


اليس بدل ذلك كان الافضل ان ينزل الله ايات ويناظر عقولهم ليعلمو

وَإِنْ أَحَدٌ مِّنَ ٱلْمُشْرِكِينَ ٱسْتَجَارَكَ فَأَجِرْهُ حَتَّىٰ يَسْمَعَ كَلاَمَ ٱللَّهِ ثُمَّ أَبْلِغْهُ مَأْمَنَهُ ذٰلِكَ بِأَنَّهُمْ قَوْمٌ لاَّ يَعْلَمُونَ
فنحن مكلفون باعلام من لا يعلم.

إِنَّ فِى خَلۡقِ السَّمَاوَاتِ وَالأَرۡضِ وَاخۡتِلاَفِ اللَّيۡلِ وَالنَّهَارِ وَالۡفُلۡكِ الَّتِى تَجۡرِى فِى الۡبَحۡرِ بِمَا يَنفَعُ النَّاسَ وَمَا أَنزَلَ اللّهُ مِنَ السَّمَآءِ مِن مَّآءٍ فَأَحۡيَا بِهِ الأرۡضَ بَعۡدَ مَوۡتِهَا وَبَثَّ فِيهَا مِن كُلِّ دَآبَّةٍ وَتَصۡرِيفِ الرِّيَاحِ وَالسَّحَابِ الۡمُسَخِّرِ بَيۡنَ السَّمَآءِ وَالأَرۡضِ لآيَاتٍ لِّقَوۡمٍ يَعۡقِلُونَ

وَلَقَد تَّرَكۡنَا مِنۡهَا آيَةً بَيِّنَةً لِّقَوۡمٍ يَعۡقِلُونَ[/COLOR

وَسَخَّرَ لَكُمُ اللَّيۡلَ وَالۡنَّهَارَ وَالشَّمۡسَ وَالۡقَمَرَ وَالۡنُّجُومُ مُسَخَّرَاتٌ بِأَمۡرِهِ إِنَّ فِى ذَٰلِكَ لَآيَاتٍ لِّقَوۡمٍ [COLOR="red"]يَعۡقِلُونَ

أما من لا يعقل و يتفكر :
إِنَّ شَرَّ الدَّوَابَّ عِندَ اللّهِ الصُّمُّ الۡبُكۡمُ الَّذِينَ لاَ يَعۡقِلُونَ

أَمۡ تَحۡسَبُ أَنَّ أَكۡثَرَهُمۡ يَسۡمَعُونَ أَوۡ يَعۡقِلُونَ إِنۡ هُمۡ إِلَّا كَالۡأَنۡعَامِ بَلۡ هُمۡ أَضَلُّ سَبِيلًا
فها أنت ترى ان التشبيه لمن لا يعقل. و الموضوع لا يحتاج الى كل هذا و نصيحتى لك الا تكون ماكينة نسخ للشبهات و ان تعقل الكلام حتى تستفيد

تحياتى

مشرف 2
03-12-2011, 05:25 AM
تم إيقاف العضو باحث عن النور، لمدة 3 أيام
لإصراره على وضع روابط مُخالفة، رغم تنبيهه (http://www.eltwhed.com/vb/showpost.php?p=222488&postcount=61).

أبو القـاسم
03-12-2011, 05:34 AM
الحمدلله على نعمتي الإسلام والعقل..
هذا الرد منك يزيدني يقينا بالله عز وجل وبالإسلام ولله الحمد وأقسم بالله على ذلك وهو نفس وصف الله فيكم..والله حين وصف اليهود مثلا بأنهم (كمثل الحمار يحمل أسفاراً), فلأن الحمار حين تحمله بكتب مليئة بالعلم فإنه لا يستفيد منها حتى لو حملته ألف كتاب في كل كتاب :ألف حجة وبينة ,وأنت وعامة إخوانك الملحدين واليهود تشبهون الحمير في هذا فتقول :

ليس بدل ذلك كان الافضل ان ينزل الله ايات ويناظر عقولهم ليعلمو
فالقران مليء بالبينات والبراهين والآيات ..وأنت تدعو الله تعالى بكفرك إلى اقتراح بأسلوب هو غاية في الغباء أن ينزل آيات ثم تستعمل بجهلك العربية كلمة "مناظرة" في حق الله تبارك اسمه وتقدس عن ترهاتك الإلحادية التي هي دون البهيمية بلا شك
أنتم لا تقرؤون إلا كلام أسيادكم ..وإذا قرأتم لا تميزون بين حق وباطل ولا بين صدق وكذب ولا بين جهل وعلم
إنما هو تلقّف الشبهات المنتنة وبلعها ثم الإتيان هنا وتقيؤها على صفحات مواقعنا التي تنشد لكم الخير والهداية..فلا يزيدكم حجج الحق إلا طغيانا كبيرا وتعظيما لأسيادكم ..والقرآن أعز قدرا وأشرف منزلة من أن يستفيد منه إلا الصادق في دعوى طلب الحق منه ..وأما المتكبرون وأمثالهم فنعم والله كالأنعام بل هم أضل..

بدون إسم
03-12-2011, 05:36 AM
ليس فقط وجهة نظرك غلط ! ( كما وضح ابن السنه )
لكن حتى ان فرضنا صحة كلامك وان هذا سب وشتيمه .. اغلب كلامك ليس في محله اصلاً
واغلب التشبيهات لم تكن في موضع اهانه

الرد داخل الاقتباس


حبيت استفسر من المسلمين هل هذا تصغير الله بخلقه ومخلوقاته او تشبيهه الانسان وهذا مايسمي الشتم ؟

كالانعام بل هم اضل


=
تشبيههم بالانعام ليس على وجه العموم.. بدليل انه سبحانه اردف قائلاً بل هم اضل وهذا يعني ان التشبيه كان من ناحية الضلالة فقط
=




كمثل الحمار يحمل اسفارا

=
هذا التشبيه ايضاً لم يكن من ناحية الاخلاق مثلا او من ناحية القذاره ا الغباء وما الى ذلك
بل كان يشير الى ان اليهود يحملون كتابهم المقدس ولايعلمون به شيئا اذا التشبيه من ناحية جهل الحمار لقيمة الذي يحمله
=



كالكلب ان تحمل عليه يلهث


=
هذا تفسير الايه هذه "والمعنى : إن هذا الكافر إن زجرته لم ينزجر ، وإن تركته لم يهتد ، فالحالتان عنده سواء ، كحالتي الكلب : إن طرد وحمل عليه بالطرد كان لاهثا ، وإن ترك وربض كان لاهثا . قال القتيبي : كل شيء يلهث إنما يلهث من إعياء أو عطش إلا الكلب ، فإنه يلهث في حال الكلال وفي حال الراحة وفي حال العطش ، فضربه الله مثلا لمن كذب بآياته فقال : إن وعظته فهو ضال وإن تركته فهو ضال كالكلب إن طردته لهث ، وإن تركته على حاله لهث ، نظيره قوله تعالى : ( وإن تدعوهم إلى الهدى لا يتبعوكم سواء عليكم أدعوتموهم أم أنتم صامتون ) الأعراف - 193 ، ثم عم بهذا التمثيل جميع من يكذب بآيات الله فقال : ( ذلك مثل القوم الذين كذبوا بآياتنا فاقصص القصص لعلهم يتفكرون ) وقيل : هذا مثل لكفار مكة وذلك أنهم كانوا يتمنون هاديا يهديهم ويدعوهم إلى طاعة الله ، فلما جاءهم نبي لا يشكون في صدقه كذبوه فلم يهتدوا تركوا أو دعوا ."

أي ان الله سبحانه تشبيهه لم يكن مطلقاً .. بل كان المقصد مثل الكلب من الناحية الموضحه اعلاه
وليس من النواحي الاخرى التي فيها شتم .. بل من الناحية التي فيها وصفاً للواقع .. تعلى الله ان يشتم ويسب !!


=


قرده خاسئين

=
هذا ليس تشبيه هذا امر حدث فعلاً .. وحول الله فئةً من اليهود الى قردة فكانو خاسئين

=


انكر الاصوات لصوت الحمير !!




:39:


اما قولك "ليس بدل ذلك كان الافضل ان ينزل الله ايات ويناظر عقولهم ليعلمو نه الحق من ربهم"

ألم تكفك الآيات المعجزه الداله على انه الحق ؟ كاقرب مثال يتبادر الى ذهني انظر للاعجاز العلمي في القرآن
كيف عرف رجلٌ في الصحراء هذا الاعجار السابق لعصره قبل الف وأربع مئة سنة ؟

أبو القـاسم
03-12-2011, 05:53 AM
لست بحاجة أخي الفاضل "سبحان الله" إلى قول :أنه ليس للإهانة..بل حق الكفار الجاحدين المتكبرين هو الإهانة لا غير,هذا تكلف غير حميد في الذب عن الحق..
-----
وزيادة في التوضيح للجرآء على خالق السماوت والأرض بجهلهم أوعنادهم وكبرهم,يقول الله تعالى"مثل الذين حُمِّلوا التوراة ثم لم يحملوها كمثل الحمار يحمل أسفارا"

أبو القـاسم
03-12-2011, 06:03 AM
وسأضرب لكم مثالاً لتعرفوا معنى كلام الله من المعترض نفسه..مثال واحد يسير حدث أخيرا معي في حواري مع الجاحد "باحث.." وعندي عشرات غيره:
يسألني الذي يسمي نفسه باحثاً :هل تشعر بسعادة بإسلامك؟
أبو القاسم :بأغلظ الأيمان أن نعم واصفا له معنى سعادتي
الجاحد المذكور:هذا وهم لا غير ..إلخ
ماذا لو أجبته بـ"لا"؟!
سيقول :هذا دليل أن الدين ليس فيه الراحة وأنه غلط وأنه وأنه..إلخ
وحين قررته بهذا اعترف فما معنى السؤال؟!..إذن كما ترون :هو مثال صغير يدل على أن أسئلتهم مهما يكن جوابك فالنتيجة معدة سلفاً فلا ندعي عليهم ولا نتجنى حين نقول إنهم أتوا لا لمعرفة الحق
فمهما يكن جوابك..كان جوابهم هو هو..جحود ومعاندة وسخرية ومكابرة وسوء أدب مع الله تعالى الذي يزعمون أنهم يؤمنون به..وحين تقدم لهم برهاناً ساطعا كالشمس,يكون أمثلهم طريقة من يقول:أنا غير مقتنع ..لم تجبني.إلخ
فذلك معنى "كمثل الحمار يحمل أسفارا" فهم قبل العلم بالشيء وبعده سواء بلافرق, والعاقل يبني على ما تعلمه ويستفيد ..ويواصل
وهؤلاء :البراهين نفسها تزيدهم خساراً! ,وإنما شبههم بالحمار هنا ليكون أصدق في الوصف وكونه مثلا مضروبا في البلاة

بدون إسم
03-12-2011, 06:24 AM
لست بحاجة أخي الفاضل "سبحان الله" إلى قول :أنه ليس للإهانة..بل حق الكفار الجاحدين المتكبرين هو الإهانة لا غير,هذا تكلف غير حميد في الذب عن الحق..
-----
وزيادة في التوضيح للجرآء على خالق السماوت والأرض بجهلهم أوعنادهم وكبرهم,يقول الله تعالى"مثل الذين حُمِّلوا التوراة ثم لم يحملوها كمثل الحمار يحمل أسفارا"

انا احاول ان اوضح لكاتب الموضوع ان وجهة نظره خاطئه كما قال ابن السنه .. الذي وضح انهم استحقو هذه الاهانه
لكن كلامي ان اغلب الامثله التي وضعها خاطئه حتى لو فرضنا صحة وجهة نظره .. لانه حاول ان يبين الله يسب ويشتم ! وهناك فرق بين التشبيه والسب والشتم الغير مبرر الذي لايستخدمه الا ارذل الناس !

أبو القـاسم
03-12-2011, 08:48 AM
أشكرك أخي العزيز على التوضيح..
------------------------------------
توضيح أخير (بيان الفرق بين الشتم المذموم والتوصيف الحقيقي الصادق للاعتبار والإرشاد
------------------------------------
* حين تكون ماشياً بسيارتك فتغفل قليلا فلا تنتبه لسيارة بقربك فتكاد أن تصدمه, فيفتح النافذة ويقول لك :يا حمار! ,فهذا سبٌ مذموم
*ولكن حين يقوم الأستاذ بإعطاء الطلاب مئة سؤال وبإزاء كل سؤال جوابه, ويقول لهم سيأتي منها الأسئلة ولن يخرج عنها الاختبار
فهب أن مهملا أعرض عنها ولم ينظر فيها أصلاً مع حاجته الماسة للنجاح ومع قدرته الذهنية على حلها لو أراد ..ثم إذا جاء الامتحان فشل بطبيعة الحال..ثم لم يكتف بفشله فيندم ويتوب من حماقته ..لا! ولكن اعترض على المعلم بأن الأسئلة معقدة وأنه ظالم..فلو وصف المعلم هذا الطالب بأنه: حمار ..فلم يظلمه ولكن هو توصيف حقيقي أقل من الواقع لأن الحمار يؤدي وظيفته من السخرة لمالكة وتوصيل الأحمال ,ولو كان في هذا "الطالب" خير فلابد سيفيق ويرجع على نفسه بالملامة والذم, وإن لم يكن فيه ذرة من الخير سيزداد غيا وغباء وحماقة..
ماذا عن القرآن المقدس الآن؟
اسمع والنداء لكل من يدعي العقلانية : (وَلاَ تَسُبُّواْ الَّذِينَ يَدْعُونَ مِن دُونِ اللَّهِ فَيَسُبُّواْ اللَّهَ عَدْوًا بِغَيْرِ عِلْمٍ كَذَلِكَ زَيَّنَّا لِكُلِّ أُمَّةٍ عَمَلَهُمْ ثُمَّ إِلَى رَبِّهِم مَّرْجِعُهُمْ فَيُنَبِّئُهُم بِمَا كَانُواْ يَعْمَلُونَ )
ينهى الله هنا عن سب آلهة الكفار المزعومة مع استحقاقهم للسب , لئلا يؤدي سبهم إلى وقوعهم في سب الله عز وجل , لا لأنهم غير خليقين بالسب فحسبهم من الشر كفرهم ومحادتهم الله ورسوله , ومن الناس من لا ينفعه إلا التوبيخ جزاء وفاقا على أعماله وطائفة لا يداويها إلا عصا تجلد صفحة ظهره(فحين يصف الله بعض عبيده بأنهم كيت وكيت فذلك لبيان حقيقتهم فيستبين الأمر وتتميز الصفوف وذلك من أهم مقاصد الشريعة اعني الفرقان بين الحق والباطل وبين أولياء الشيطان واولياء الرحمن"ما كان الله ليذر المؤمنين على ما أنتم عليه حتى يميز الخبيث من الطيب" ,"وكذلك نفصل الآيات ولتستبين سبيل المجرمين"

-والآن أسأل: من أعظم عدو لبني آدم؟ الجواب الطبيعي :الشيطان واولياؤه , فهل أمِرنا بسبه ؟ هل رتّب الله على سبه أجراً واستحب لنا ذلك؟ الجواب :لا ..مع كونه عدو الإنسانية كلها ومضلها هو وجنوده وأولياؤه من شياطين الإنس والجن, والمشروع هو الاستعاذة بالله منه والاستعاذة=دعاء أن يجيرنا الله من مكايده ومن تلبيساته ومصايده
بل لقد ورد حديث في مسند الإمام أحمد بسند جيد عن أبي تميمة عن رديف النبي صلى الله عليه وسلم ، قال : كنت رديفه على حمار فعثر الحمار ، فقلت :تعس الشيطان ، فقال لي النبي صلى الله عليه وسلم :
(لا تقل تعس الشيطان فإنك إذا قلت تعس الشيطان تعاظم الشيطان في نفسه وقال : صرعته بقوتي . فإذا قلت : بسم الله تصاغرت إليه نفسه حتى يكون أصغر من ذباب ) وهذا النهي دل على تحريم أو كراهة سبه عند التعثر ونحوه..والمأمور في دفع الشيطان هو الاستعاذة منه ونحو ذلك..أما أن يقال:هو عدو الله ..أو ملعون ..أو خبيث..إلخ فلا يدخل في النهي لأنها أوصاف حقيقية لبيان عداوته والتذكير بشره والتحذير من مسالكه في إغواء بني آدام ,وليس ثم حديث ولا آية تقول:قولوا عن الشيطان هو كلب أو خنزير مئة مرة ولكم من الأجر كذا وكذا
والخلاصة :نحن لا نتخذ السب من حيث هو سب: دينا ولا عبادة حتى مع أكفر الكافرين..وغايته أن يكون وصفاً استحقاقياً بيانياً
كما لو قلت لابنك:لا تمش مع هذا الولد فإنه شرير..تحذره بذلك وتبين حقيقته
والله أعلم