سؤال إلى unsettled ومثيري الشبه

[إسحاق]

أولا عندما نؤمن بأن الإنسان في هذا الوجود وهذا الكون حقير جدا وضعيف ويقضي عليه اصغر شئ
اذا سلمنا بحقارة وضعف الإنسان ....
لماذا تريد من الكافر الذي يساوي الصنم أو الحجر المادي أو الشمس المخلوقة برب العالمين او من يعاند ويخرج عن قيد العبودية مع مجرد حقارته
أن يدخل الجنة واختياره يكون بمحض اردته؟؟؟
مع انك لو لاحظت في حاياتنا الدنيا ان الإنسان اذا تمادى على انسان ذو قدرة وغلبة فان ذو الغلبة يقضي عليه ويعذبه ؟
وان الإنسان بطبعه يخاف ممن هو اقوى منه قوتا وتمكنا

افليس رب العالمين احق بصرف الذل والضعف والحقارة له جل وعلى

[unsettled]

انا لم أقل في الموضوع السابق من يكفر بالله أو يساوي الصنم برب العالمين..
كنت أتحدث عن الصالحون والطيبون والمؤمنون بالله من أصحاب الديانات الأخرى..
لا يمكنني أن أتصور اله محب عادل حكيم يحرق عبده فقط لأنه لم يقتنع بحجج الاسلام..

[unsettled]

وأنا لست ملحد بالمناسبة انا اؤمن باله لكن ليس اله الأديان
لا أستطيع أن أصدق أن اله خلقني ويحبني ويرعاني سيحرقني الى الأبد ان انا ارتكبت خطيئة ما أو اخطأت في اختيار الدين الصحيح..

[إسحاق]

أولا ارجو ان تعلم ان ليس لنا شان الان بالموضوع الاخر

كلامك جميل الهك سيحرقك للأبد لو اخطات....


وهل خطأك مبني على جهل ؟؟؟

ام على جحود واستكبار من الداخل وعدم انصياع لأوامر الإه بمحض الإختيار الذاتي ؟؟

[إسحاق]

ثم إن إن كان الإسلام والاديان لا تجسد لنا ماهية الإلاه وصفاته أي دين ذاك الذي سيرشدنا لحقيقة الإلاه ولماذا تركنا ذاك الإله في تيهات الظلام ولم يرشدنا عن ماهيته وصفاته ولماذا اوجدنا من العدم وكلفنا ؟
ماهي اخرتها في هذه الحياة من ذاك الإلاه لماذا لم يرشدنا إليه ؟
اين النجاة أين الحصول على شفاء الحيارى ؟
كيف سنحصل على صفات الإلاه بدون دين ماهو المرشد ماهو الموجه؟؟؟

إجابة هذا السؤال سيكون جواب بمجرد اني اخطات!!! مبنيا عليها

[ابن السنة]

زميلى unsettled
ما خلفيتك الدينية؟

[unsettled]

وهل خطأك مبني على جهل ؟؟؟

ام على جحود واستكبار من الداخل وعدم انصياع لأوامر الإه بمحض الإختيار الذاتي ؟؟
عن عدم قدرة على المعرفة.. فالاسلام لا توجد فيه هذه الحجج السحرية الذي تجعلكم تؤمنون يقيناً بأنه هو الدين الحق..
وكذا باقي الأديان..
وايضا الاختلافات في التفسير فكل اية تفسر بأكثر من معنى مما يجعل ما يريده هذا الاله منا غير واضح اطلاقاً..
فكيف يكون الله غير واضح لهذه الدرجة فيضع لنا عشرات الأديان وعندما نختار الدين الصحيح نجده مليئ بالألغاز؟

[إسحاق]

إذا من المرشد إلى الإله إن لم تكن الاديان؟؟؟؟
وماهو المصير بعض الموت ؟؟؟

[أبو القـاسم]

من جهل شيئا عاداه..فأنت لا تعرف ما الإسلام ولا تريد أن تعرف..وكل كلامك عنه غلط محض
ولا تظن أنك بغير دين..هذه أكذوبة كبرى..دينك هو اللاأدرية وهو نوع من الإلحاد..وهو من أحط دركات الفكر الإنساني لأنها تعني اتهام الله تعالى بالعبثية وهي أكبر سبة لله عز وجل ..مع أن الفطر السليمة تشعر بحاجة الروح لغذاء رباني يأتي من جهة فوقية ..
ومن لوازم دينك :استقاء المعارف مما يناسب هواك ..في الأخلاق .في الجنس..في كل شيء وتسويغ كل ذلك مهما كان

[إسحاق]

أكمل معكم غدا إن شاء الله والسلام

[unsettled]

ثم إن إن كان الإسلام والاديان لا تجسد لنا ماهية الإلاه وصفاته أي دين ذاك الذي سيرشدنا لحقيقة الإلاه
لا أدري ولا أعتقد أننا يجب أن نعرف ماهية الاله فعلا.. لكن الاسلام أيضاً لم يعطينا تفاصيل عن الله فقط رؤؤس أقلام من صفات على غرار.. الجبار المنتقم القوي..الخ


ولماذا تركنا ذاك الإله في تيهات الظلام ولم يرشدنا عن ماهيته وصفاته ولماذا اوجدنا من العدم وكلفنا ؟
وهل أرشدنا عن ماهيته في الاسلام؟


ماهي اخرتها في هذه الحياة من ذاك الإلاه لماذا لم يرشدنا إليه ؟
اين النجاة أين الحصول على شفاء الحيارى ؟
سنعيش سنختار اختيارتنا بأنفسنا سنفكر سنتعلم سنبني الأرض..سنعيش حياة رائعة بدون شخص جاء قبل 1400 سنة يخبرنا
حتى اليوم كيف نعيش ونتخذ قرارتنا..
وصدقني لا نحتاج أن تكون النهاية مملؤة بحور العين وأنهار اللبن لنستطيع العيش..


كيف سنحصل على صفات الإلاه بدون دين ماهو المرشد ماهو الموجه؟؟؟
ليس بالضرورة أننا سنحصل عليها ولو كان يريدنا حقا أن نتعرف عليه لكان واضحا مرئياً -لو كان موجود طبعا-

ما خلفيتك الدينية؟
مسلم


إذا من المرشد إلى الإله إن لم تكن الاديان؟؟؟؟
اذا كنت تقصد وجود الاله فالعقل قد يدلنا على ذلك طبعا ليس بشكل قطعي.. أما ماهية الاله فلم يعطنا الاسلام أيضا خلفية عنه


وماهو المصير بعد* الموت ؟؟؟
لا أعلم..

[unsettled]

الان بعد ان اجبت على كل هذه الاسئلة لماذا لم يجبني أحد هنا..


انا لم أقل في الموضوع السابق من يكفر بالله أو يساوي الصنم برب العالمين..
كنت أتحدث عن الصالحون والطيبون والمؤمنون بالله من أصحاب الديانات الأخرى..
لا يمكنني أن أتصور اله محب عادل حكيم يحرق عبده فقط لأنه لم يقتنع بحجج الاسلام..
اين العدل في هذا؟

[إسحاق]

غدا اناقشك في كل نقطة على حدا
بسبب ظروف الدوام صباحا إلى اللقاء

[طـارق]

ايها الزميل unsettled...انا من اجهل الجاهلين في هذا المنتدى لكن عندي بعض الاسئلة اذا سمحت لي ..
هل قد قرأت القرآن وتعمقت فيه ؟ هل قد قرأت احاديث الرسول عليه الصلاة والسلام ؟
كيف تقول ان الاسلام لم يخبرنا عن الله وانها مجرد رؤوس اقلام ؟
يا هذا كيف تحكم على شيء وانت لا تدري ماهو اصلا ؟؟؟
وبالنسبة لكلامك : سنعيش سنختار اختيارتنا بأنفسنا سنفكر سنتعلم سنبني الأرض: حسنا..وبعدها ؟ الم تفكر بالآخره ؟ ولو مره واحده..الا تعلم يا هذا ان في القرآن وعيد شديد على من يطمئن في هذه الحياه الدنيا ويختارها على الآخره

[ابن السنة]

زميلى unsettled
ما خلفيتك الدينية؟

[إسحاق]

أولا أرى انك متناقض او تكذب قلت اومن بوجود اله ثم تقول سنتختار حياتنا بأنفسنا
كيف نختار حياتنا بأنفسنا ونحن له عبيد وهو لنا رب

إذا مالذي سيرشدنا ماذا يريد منا الإلاه ولماذا اوجدنا غير الأديان ؟؟؟؟
وهل سيرمينا ويتركنا في هذه الحياة في تيهات الظلام والفراغ الروحي ؟؟؟

بعد ان تيقنا أنه عظيم مدبر لهذا الكون وجلي القدرة والقوة كيف سيتركنا بلا مرشد

لا أدري ولا أعتقد أننا يجب أن نعرف ماهية الاله فعلا.. لكن الاسلام أيضاً لم يعطينا تفاصيل عن الله فقط رؤؤس أقلام من صفات على غرار.. الجبار المنتقم القوي..الخحسنا بما انك قلت لن نحاتج ان نعرف ذات الإلاه وهذا أيضا مالم اكن اقصده

إذا مالذي نريده من الإلاه ان يوضحه لنا عن ذات نفسه ؟؟؟!!!

بل ما نحتاج منه ان يخبرنا من هو ؟؟؟؟ لماذا خلقنا واوجدنا؟؟؟


ماهو مصيرنا بعد الخلق ؟؟؟

ماهي صفاته ومدى قوته ؟؟؟؟
أين هو ؟؟؟

ماذا خصائصه الذي خص بها نفسه ؟

وهل تعلم ان ماتقول عنه رؤوس أقلام لكل كلمة منها تعريف يشمل تفسير الصفة الفلانية عن الإلاه!!


وهل أرشدنا عن ماهيته في الاسلام؟إذا فإن لم يكن الإسلام من أرشدنا عنه فمن سيرشدنا؟؟؟؟؟؟


إن ربكم الله الذي خلق السماوات والأرض في ستة أيام ثم استوى على العرش يغشي الليل النهار يطلبه حثيثا والشمس والقمر والنجوم مسخرات بأمره ألا له الخلق والأمر تبارك الله رب العالمين‏". (الأعراف‏:54)‏

اللَّهُ لا إِلَهَ إِلَّا هُوَ الْحَيُّ الْقَيُّومُ لا تَأْخُذُهُ سِنَةٌ وَلا نَوْمٌ لَهُ مَا فِي السَّمَوَاتِ وَمَا فِي الأَرْضِ مَنْ ذَا الَّذِي يَشْفَعُ عِنْدَهُ إِلَّا بِإِذْنِهِ يَعْلَمُ مَا بَيْنَ أَيْدِيهِمْ وَمَا خَلْفَهُمْ وَلا يُحِيطُونَ بِشَيْءٍ مِنْ عِلْمِهِ إِلَّا بِمَا شَاءَ وَسِعَ كُرْسِيُّهُ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضَ وَلا يَئُودُهُ حِفْظُهُمَا وَهُوَ الْعَلِيُّ الْعَظِيمُ

هو الله الذى لا إله إلا هو الملك القدوس السلام المؤمن المهيمن العزيز الجبار المتكبر سبحان الله عما يُشركون . هو الله الخالق البارئ المصور له الأسماء الحسنى يُسبح له ما فى السموات والأرض وهو العزيز الحكيم"

[إسحاق]

سنعيش سنختار اختيارتنا بأنفسنا سنفكر سنتعلم سنبني الأرض..سنعيش حياة رائعة بدون شخص جاء قبل 1400 سنة يخبرنا
حتى اليوم كيف نعيش ونتخذ قرارتنا..
وصدقني لا نحتاج أن تكون النهاية مملؤة بحور العين وأنهار اللبن لنستطيع العيش..

ها اذا انت هاهنا تعلن الإلحاد صراحة انت هكذا تحرر من قيد العبودية التي الزمك بها الإله والا ان لم نكن عبيدا فلماذا سمي الإلاه الها ؟؟؟

وطبعا بالنسبة لمن حرر نفسه من قيد العبودية واختار الكفر والإلحاد

وتمادى على ربه مع شدة حقارته وضعفه وصغره

من حقه ان يعيش مع شهواته وارادته الشهوانية بلا قيد او عبادة ولن يحتاج لجنة او لبن فعلا

ولذا فنحن المسلمين فعلنا ما امرنا به ربنا من تكاليف وقيود شرعية وقيدنا انفسنا بقيد العبودية والتوحيد المطلق لله وحده حتى الموت
ثم نلقى الهنا بهذا ونستحق الجنة بجدارة

[إسحاق]

ليس بالضرورة أننا سنحصل عليها ولو كان يريدنا حقا أن نتعرف عليه لكان واضحا مرئياً -لو كان موجود طبعاحسنا او ليس مثلا ايمننا بوجود رب واسع القدرة عظيم جليل قدير يجعلنا ندرك انه اخفى نفسه عنا لحكمة هو يعلمها
مع محدودية عقلنا عن ادراكها ؟؟؟

ثم إنه قد اختص عباده المؤمنين بخاصية عظيمة هي خاصية الإيمان بالغيب

فقد ترك لنا في هذا الكون ما يدل على وجوده من دقة وبراعة واتقان في صنع الكون ومن عقل متامل وروح باحثة وارسل الينا الرسل والنذر والمبشرين والمنذرين


تخيل ان الإله قد تجلى امامنا اذا فأين سيكون الإختبار والإبتلاء وتشغيل العقل والروح أوليست كل البشرية ستؤمن بوجود ربها فورا

إذا مالفائدة من وجود مليارات العلامات التي تدل على وجود الخالق واين سيكون الإختبار والتفكر والتامل هنا؟؟

اذا كنت تقصد وجود الاله فالعقل قد يدلنا على ذلك طبعا ليس بشكل قطعي.. أما ماهية الاله فلم يعطنا الاسلام أيضا خلفية عنه
كيف بشكل غير قطعي مستحيل ثم مستحيل إذات من أنشأ الكون من العدم ولماذا بنو أدم اخوة وقد ثبت ذلك علميا و.......
الملايين من الاسئلة التي قد تدخلنا في مواضيع الرد على الإلحاد

وقد قلت لك سابقا إن لم يكن الإسلام والأديان هي من سيخبرنا عن من هو الإلاه وما صفاته ؟؟؟؟؟
فمن سيرشدنا غير الأديان أتحداك ان تجيب

العقل وحده لن يستطيع ان يخبرنا ماذا يريد منا الإلاه وما هي صفات الإلاه ومن هو الإلاه ؟؟؟

[إسحاق]

وماهو المصير بعد* الموت ؟؟؟

لا أعلم..

إذا انت إما انك لا تؤمن بالروح أو انك لا تبحث عن الحقيقة

فبمجرد ايما نك بوجود اله إذا من الذي سيرشدك عن الإله الأديان والأديان السماوية جميعها قد اثبتت وجود حياة بعد الموت

[إسحاق]

الان بعد ان اجبت على كل هذه الاسئلة لماذا لم يجبني أحد هنا..


اقتباس:
انا لم أقل في الموضوع السابق من يكفر بالله أو يساوي الصنم برب العالمين..
كنت أتحدث عن الصالحون والطيبون والمؤمنون بالله من أصحاب الديانات الأخرى..
لا يمكنني أن أتصور اله محب عادل حكيم يحرق عبده فقط لأنه لم يقتنع بحجج الاسلام..
اين العدل في هذا؟
حسنا الجواب يكون :
ثم سألتك انا

وهل خطأك مبني على جهل ؟؟؟

ام على جحود واستكبار من الداخل وعدم انصياع لأوامر الإه بمحض الإختيار الذاتي ؟؟
عن عدم قدرة على المعرفة.. فالاسلام لا توجد فيه هذه الحجج السحرية الذي تجعلكم تؤمنون يقيناً بأنه هو الدين الحق..
وكذا باقي الأديان..
وايضا الاختلافات في التفسير فكل اية تفسر بأكثر من معنى مما يجعل ما يريده هذا الاله منا غير واضح اطلاقاً..
فكيف يكون الله غير واضح لهذه الدرجة فيضع لنا عشرات الأديان وعندما نختار الدين الصحيح نجده مليئ بالألغاز؟
حسنا إذا أنت ملحد يجب عليك اولا ان تجبني من سيرشدنا إلى الله وماذا يريد الله منا إن لم تكن الاديان
لأجيبك عن سؤالك:
انا لم أقل في الموضوع السابق من يكفر بالله أو يساوي الصنم برب العالمين..
كنت أتحدث عن الصالحون والطيبون والمؤمنون بالله من أصحاب الديانات الأخرى..
لا يمكنني أن أتصور اله محب عادل حكيم يحرق عبده فقط لأنه لم يقتنع بحجج الاسلام

[إسحاق]

مرة اخرى من سيرشدنا إلى الله ....وماذا يريد منا الله ... ولماذا خلقنا الله .... ولماذا يكرمنا أو يعذبنا الله ؟؟؟
إن لم تكن الاديان من المرشد ؟؟؟
أم انك ملحد إلحاد بحتي أرجو الإجابة

[نور الدين الدمشقي]

بدون شخص جاء قبل 1400 سنة يخبرنا
حتى اليوم كيف نعيش ونتخذ قرارتنا..
هنا مربط الفرس ايها الزميل:انها قوانين غيرك المبينة لك كيف تعيش وتتخذ بعض القرارات....هذا الذي يجعلك ترفض الأمر!! وهكذا جل الملحدين واللاأدريين ولكن قل من يعترف منهم بذلك مثلك...الا ان كان هذا سهوا منك.
السبب الحقيقي: لا يريدون كبح جماح شهواتهم...لا يريدون ان يقال لهم افعل او لا تفعل: يريدون ان يتبعوا شهوات نفوسهم براحتهم...,ومن غير تأنيب ضمير أيضا!!
لم أرك تعترض على قوانين المرور مثلا...او غيرها من القوانين التي تجبر عليها على أية حال...بل أنت ذاتك ان كان لك اولاد في البيت...ستضع لهم القوانين أليس كذلك؟
اذا المشكلة ليست في وجود القانون...المشكلة في أنه اذا خالف هواك...رفضت القانون...ورفضت مقننه!! وهذه عين الازدواجية في المعايير.
انت قلت انك تؤمن باله...ولا تؤمن بالأديان...فأي اله ذلك الذي تؤمن به؟ ما هي صفته؟ رحيم غفور يغفر ويسامح الجميع ويساوي بينهم....الصالح منهم والطالح على السواء؟؟؟ ففيم العمل اذا...وأين العدل اذا؟ ام ان الهك لا يتصف بالعدل؟

[في سبيل الله]

ليس بالضرورة أننا سنحصل عليها ولو كان يريدنا حقا أن نتعرف عليه لكان واضحا مرئياً -لو كان موجود طبعا-

لو كان واضحا مرئيا لكان ناقص والاله ليس ناقص!!.. سبحان الله عما تقولون


-لو كان موجود طبعا-

انت مرة ملحد ومرة اخرى لاديني ومرة لاادري.. حدد موقفك ايها التائه !!

[unsettled]

هل قد قرأت القرآن وتعمقت فيه ؟ هل قد قرأت احاديث الرسول عليه الصلاة والسلام ؟
نعم فعلت..

كيف تقول ان الاسلام لم يخبرنا عن الله وانها مجرد رؤوس اقلام ؟
حسنا قلي ماذا تعرف أنت عن ماهية إلهك عدا صفاته ال99..؟

وبعدها ؟ الم تفكر بالآخره ؟ ولو مره واحده..الا تعلم يا هذا ان في القرآن وعيد شديد على من يطمئن في هذه الحياه الدنيا ويختارها على الآخره
نعم. وهو أيضاً وعيد على من اختار الاخرة لكن بدين غير الاسلام!

كيف نختار حياتنا بأنفسنا ونحن له عبيد وهو لنا رب
لماذا تفرض أن وجود اله يعني بضرورة الحال أن يجعلنا خدم وعبيد نعبده ونمجده طوال الليل والنهار؟!
ثم لماذا تستصغر عقلك وتقول كيف نختار حياتنا ألا يقل الهك ولقد خلقنا الانسان في احسن تقويم..
اذن الله صنعك صنعة مثالية وفي احسن تقويم ثم يقول لك أنت لا تستطيع حتى أن تعرف كيف تعيش وحدك؟؟

وهل سيرمينا ويتركنا في هذه الحياة في تيهات الظلام والفراغ الروحي ؟؟؟
في كل الأحوال الله لم يرشدنا بل تركنا نتخبط بين عشرات الأديان الذي أنزلها..
أما عن الحياة الدنيا فكيف أرشدنا. هل الحضارة الرائعة الموجودة اليوم من علم وتقدم من ارشاد الأديان
هاهو الغرب علماني بشكل كبير ومع ذلك صنع حضارة رائعة دون أديان دون كنيسة دون إله..
أما نحن فماذا صنع لنا الدين.. رجعية؟ ارهاب؟ تهميش للمرأة؟
أين هي هذه الحياة المثالية التي تقول أن الله أرشدنا اليها في الاسلام؟ أين حالنا اليوم؟

إذا مالذي نريده من الإلاه ان يوضحه لنا عن ذات نفسه ؟؟؟!!!

بل ما نحتاج منه ان يخبرنا من هو ؟؟؟؟ لماذا خلقنا واوجدنا؟؟؟
لقد سألت ما فائدة كل هذه الأديان.. فقلتم أن عدم معرفتنا لا تقتضي بالضرورة عدم وجود فائدة ما..
الله في الاسلام لم يقدم أيضاً اجابات عن الأسئلة التي طرحتها-يعني انت في ردك-..
لماذا خلقنا؟ لنعبده. لماذا نعبده أليس كامل؟ لماذا أوجدنا؟ لنعبده أيضا! وكيف نعبده من أي دين؟
اجابات ناقصة مبهمة وغير منطقية..

وهل تعلم ان ماتقول عنه رؤوس أقلام لكل كلمة منها تعريف يشمل تفسير الصفة الفلانية عن الإلاه!!


وهل أرشدنا عن ماهيته في الاسلام؟إذا فإن لم يكن الإسلام من أرشدنا عنه فمن سيرشدنا؟؟؟؟؟؟
وحتى صفات الاله الموجودة في الاسلام مبهمة لأنكم تقولون أن صفات الخالق مختلفة عن المخلوق..((ليس كمثله شيء))
"فمن سيرشدنا" لا أحد الا اذا ربما نزل هو نفسه يوم من الأيام وأعطانا الحقيقة :)


طبعاحسنا او ليس مثلا ايمننا بوجود رب واسع القدرة عظيم جليل قدير يجعلنا ندرك انه اخفى نفسه عنا لحكمة هو يعلمها
مع محدودية عقلنا عن ادراكها ؟؟؟
كيف؟!!! أليس اله كامل؟! ألا يستطيع أن يخاطبنا يمستوى عقولنا.. لماذا يريدنا أن نعيش هذا التخبط..
لهذا قلت أن الله لم يقدم شيء عن نفسه في الاسلام.. لأنه هذه هي الاجابة التقليدية عن كل الاسئلة عن الاله..


تخيل ان الإله قد تجلى امامنا اذا فأين سيكون الإختبار والإبتلاء وتشغيل العقل والروح أوليست كل البشرية ستؤمن بوجود ربها فورا
اها هذا هو بالضبط السؤال الذي كنت اسأل عنه..
ما فائدة هذا الاختبار.. لماذا يجعلنا نعيش هذا التخبط في وجوده أم لا وأي دين هو الصحيح؟
أليس هذا اختبار عبثي لا طائل منه؟
ولو قلت أن الهدف منه نشغيل العقل والروح .. اذن فلماذا يعاقبني هذا العقاب الوحشي ان انا شغلت عقلي لكن اخطأت الخيار..

وشيء أخير ما المشكلة لو امنت كل البشرية بربها فوراً.. هل يكره الله لنا الخير؟؟


حسنا إذا أنت ملحد
لا لست ملحد أنا لاأدري agnostic لكني أرجح وجود اله -غير اله الأديان-
لكن هذا غير مهم فنحن في منتدى التوحيد ونتناقش عن الاسلام


يجب عليك اولا ان تجبني من سيرشدنا إلى الله وماذا يريد الله منا إن لم تكن الاديان
هنا خلاصة قولي الأديان لم ترشدنا لمعرفة الله أيضا ..أما ان كنت تقصد معرفة وجوده فالعقل قد يستنتج هذا دون الحاجة الى أديان.. أما ماذا يريد الله منا فأيضاً الاسلام اجابته غير منطقية عن هذا السؤال فلماذا يريد اله كامل من عبادتنا وتمجيدنا له أساساً؟

وسؤالي لا يزال قائم..

انا لم أقل في الموضوع السابق من يكفر بالله أو يساوي الصنم برب العالمين..
كنت أتحدث عن الصالحون والطيبون والمؤمنون بالله من أصحاب الديانات الأخرى..
لا يمكنني أن أتصور اله محب عادل حكيم يحرق عبده فقط لأنه لم يقتنع بحجج الاسلام
تحياتي للجميع :emrose:

[unsettled]

انها قوانين غيرك المبينة لك كيف تعيش وتتخذ بعض القرارات....هذا الذي يجعلك ترفض الأمر!!
أنا لم أقل أن المشكلة في مبدأ وجود القوانين ذاته انما طبيعة هذه القوانين..

لم أرك تعترض على قوانين المرور
قوانين المرور لها فائدة عظيمة يا زميل.. لكن ما فائدة أن نصلي 5 مرات في اليوم لنمجد الله أو أن نتلفظ بعبارات من غرار سبحان الله وهو على كل شيء قدير طوال اليوم؟ الله كامل فلما يحتاج هذه العبارات وهذا التمجيد أساساً؟ اذن هي قوانين بلا فائدة..

اذا المشكلة ليست في وجود القانون...المشكلة في أنه اذا خالف هواك...رفضت القانون...ورفضت مقننه!!
ليس ان خالف هواي لكن ان لم يكن هناك فائدة مرجوه من هذا القانون بل انه قد يضرني..

السبب الحقيقي: لا يريدون كبح جماح شهواتهم...لا يريدون ان يقال لهم افعل او لا تفعل: يريدون ان يتبعوا شهوات نفوسهم براحتهم...,ومن غير تأنيب ضمير أيضا!!
لا تتهم الناس بغير علم..
ولست انت من يحكم على ضميري وأخلاقي..

[unsettled]

لو كان واضحا مرئيا لكان ناقص والاله ليس ناقص!!.. سبحان الله عما تقولون
لحظة وضحلي هذه النقطة .. ما الذي سيجعله ناقص لو كان مرئي؟

[طـارق]

نعم فعلت..:emrose:
اني على يقين والله ان رب العالمين قد صرف آياته عنك وعن امثالك اتدري لماذا ؟

اقرأ بقلبك هذه المره لعلك تعقل..

( سأصرف عن آياتي الذين يتكبرون في الأرض بغير الحق وإن يروا كل آية لا يؤمنوا بها وإن يروا سبيل الرشد لا يتخذوه سبيلا وإن يروا سبيل الغي يتخذوه سبيلا ذلك بأنهم كذبوا بآياتنا وكانوا عنها غافلين ( 146 ) والذين كذبوا بآياتنا ولقاء الآخرة حبطت أعمالهم هل يجزون إلا ما كانوا يعملون )

يقول تعالى : سأصرف عن آياتي الذين يتكبرون في الأرض بغير الحق ) أي : سأمنع فهم الحجج والأدلة على عظمتي وشريعتي وأحكامي قلوب المتكبرين عن طاعتي ، ويتكبرون على الناس بغير حق ،

قال سفيان بن عيينة في قوله : ( سأصرف عن آياتي الذين يتكبرون في الأرض بغير الحق ) قال : أنزع عنهم فهم القرآن ، وأصرفهم عن آياتي

اذن كيف ستعقل وانت جمعت بين استكبار وعناد ومع جهل مبين ؟




حسنا قلي ماذا تعرف أنت عن ماهية إلهك عدا صفاته ال99..؟:emrose:

سبحان الله ..
الا تكفيك اسمائه وصفاته الــ99 ان تعرف من هو ربك ؟
ما ارحمك واحلمك يا الله..
ماذا تريد ان تعرف بالضبط ؟


نعم. وهو أيضاً وعيد على من اختار الاخرة لكن بدين غير الاسلام:emrose:
اذا احضرت لي دين مثل الاسلام فأخبرني..


لماذا تفرض أن وجود اله يعني بضرورة الحال أن يجعلنا خدم وعبيد نعبده ونمجده طوال الليل والنهار؟!
ثم لماذا تستصغر عقلك وتقول كيف نختار حياتنا ألا يقل الهك ولقد خلقنا الانسان في احسن تقويم..
اذن الله صنعك صنعة مثالية وفي احسن تقويم ثم يقول لك أنت لا تستطيع حتى أن تعرف كيف تعيش وحدك؟؟:emrose:

يا هذا...
الله الذي لا اله الا هو قد قال انه خلقنا عبيد له يريدنا ان نعبده ونوحده والمسلم يقول سمعنا واطعنا وتالله انه فخر لنا ان نكون عبيد له خاضعين له مطيعين لاوامره مجتنبين لنواهيه ولا نعترض.
وتقول هنا (ثم لماذا تستصغر عقلك وتقول كيف نختار حياتنا ألا يقل الهك ولقد خلقنا الانسان في احسن تقويم)
يا رجل ما شأن تكبرك وذكرك لهذه الآيه لاني لم افهم جيدا !!
يخبرنا الله عز وجل في هذه الآيه انه خلق الانسان في احسن صوره فما شأنها في اختيار الحياه ؟
وهل اذا خلقك في احسن تقويم فيلزم ان تكون عارفا طريق الخير؟ ها انت امامي خلقك في احسن تقويم ولا اراك الا تائها..

لي عوده في يوم الغد ان شاء الله فالوقت متأخر الآن ولي كلام معك يا زميلي واسئل الله العظيم رب العرش العظيم ان ينزع الجهل منك انتزاعا ويهديك لدينه
ولي طلب يا زميلي ارجوا ان تلبيه..
اريدك ان تحضر لي دين يوازي الاسلام في تهذيبه للنفس وحججه البالغه واحكامه العادله والمصلحه وفي شموليته
وباذن الله الذي لا اله الا هو الحي القيوم الذي اظهر دينه واعلى كلمته انك لن تجد دينا الا وننسفه امام هذا الدين العظيم
ووقتها ستعرف من هو الدين الكامل..

[محمد بن مصطفى]

لماذا لم تكمل الآية لقد خلقنا الانسان في احسن تقويم ثم رددناه اسفل سافلين الا الذين آمنوا و عملوا الصالحات
ثم إن الله خلقنا و رزقنا و قال " و ما خلقت الجن و الإنس إلا ليعبدون " فوضح لنا سبب وجودنا في الحياة و العبادة تكون بالسمع و الطاعة " وماكان لمؤمنٍ ولامؤمنةٍ إذا قضى الله ورسوله أمراً أن يكون لهم الخيرة من أمرهم ومن يعص الله ورسوله فقد ضل ضلالاً مبيناً " , فلا يحق لك ان تقول لماذا اصلي خمس صلاوات هل الله في حاجه الى ذلك , الله ليس في حاجة الى ذلك فالله غني عن الناس و كفر الناس لا يضر الله شيئا , فالله أمرنا بالصلاة خمس صلاوات في اليوم و الصيام و الزكاة و ما إلى ذلك من الاوامر الطيبه كل هذا في صالحنا لأن هذه الاعمال هي التي ستدخلنا الجنة في نهاية المطاف , و بما انك تفترض ان وجودنا لا يعني بالضرورة ان نكون عبادا لله و ان يأمرنا الله بعبادته فأقول لك ماذا تريد من ربك أكثر من ان يرسل لك الرسل و انزل لك الكتب فحرف الناس الكتب السابقة كالتوراة والانجيل فتعهد الله بحفظ القرآن و قال أن من سيكفر بي سيدخل النار , و لن يكون هناك ظلم " ان الله لا يظلم الناس شيئا " " فمن يعمل مثقال ذرة خيرا يره ومن يعمل مثقال ذرة شرا يره " و اما الذي كفر بجهل أو لم تصله الرساله فان الله يعذره " و ما كنا معذبين حتى نبعث رسولا " و وصول الغرب الى هذا التقدم ليس هو غاية المنى فلا خير في من اخترع سيارة ثم انه لا يوحد الله فلن تنفعه هذه السيارة يوم القيامة علاوة على أن ديننا يأمرنا بالعلم و التعلم و السعي و العمل و ما تخلف المسلمون الا لما تركوا دينهم و أما قولك بانه لو اراد ان يعرفه الناس لكان مرئيا فهذا قول باطل فان الله لو ظهر للناس فلن يكون هناك اختبار لهم "هل ينظرون إلا أن يأتيهم الله في ظلل من الغمام والملائكة و قضي الأمر وإلى الله ترجع الأمور""وقال الذين لا يرجون لقاءنا لولا أنزل علينا الملائكة أو نرى ربنا لقد استكبروا في أنفسهم وعتوا عتوا كبيرا يوم يرون الملائكة لا بشرى يومئذ للمجرمين ويقولون حجرا محجورا" فاذا ظهر الله اذا قضي الامر و لم يكن هناك اختبار يمحص بين المؤمن الذي عندما يرى أيات ربه يؤمن به و بين الكافر الذي يرى الآيات ويستكبر و ينكر , و الله يختبر الناس لحكمة يعلمها و اما قولك بان الاسلام ليس له ادلة بينه واضحة تقنعك قناعة تامه فهو قول باطل و لعلنا نتناقش في هذا فيما بعد و قولك ان الاسلام لا يتيحك ان تعرف عن ما فوق التسعه و تسعون اسما لله فانت لا تحتاج الى اكثر من ذلك فالله يريدك ان تعرف عنه هذه الاسماء و الصفات فقط حيث انك لا تعبد مبهما ولكن تعبد من تعرف صفاته و اسمائه و في نفس الوقت فانك لا تعرف كيفها لان هذا لن يفيدك في شيء و ربما لا تعقله و الله لا يريد ان يطلعك عليه في الدنيا فعليك ان تسلم بهذا

[نور الدين الدمشقي]

قوانين المرور لها فائدة عظيمة يا زميل.. لكن ما فائدة أن نصلي 5 مرات في اليوم لنمجد الله أو أن نتلفظ بعبارات من غرار سبحان الله وهو على كل شيء قدير طوال اليوم؟ الله كامل فلما يحتاج هذه العبارات وهذا التمجيد أساساً؟ اذن هي قوانين بلا فائدة..
الزميل المحترم....انت تخلط كخلط الكثير في أن العبادة سببها "حاجة" الله لها...سبحانه وتعالى عن ذلك....وفي الواقع الله سبحانه ليس محتاجا لها بل هو غني عنها...ولكن الانسان كبشر هو المحتاج لها...لكنه مع ضعفه في وقت قوته يتجبر...اما لو اصابته مصيبة تراه يظهر تلك الحاجة!!
الصلاة لنا راحة وسعادة....لكنك تعتبرها مشقة لأنك لا تعرفها حق المعرفة...ولا تعرف الله سبحانه حق المعرفة! ولو كنت عرفته لما استطعت العيش بدونها!
ولا فائدة من الجدال حول هذه النقطة...فهي من أمور اعمال القلوب...التي لا يستطيع التفتيش عنها الا علام الغيوب.
ومعك حق...انا لست مخولا لأن احكم على ضميرك واخلاقك....هو فقط ما لاحظته في معظم الملحدين واللأدريين من كلامهم....وبسبب قولك: لماذا نتبع قوانين منذ 1400...فبدا وكأنك معترض على اي قانون....وانا متأكد بأنك تطبق كثيرا من القوانين الاخرى في حياتك من غير معرفة الحكمة من وراءها.

[بدون إسم]

هذا جملة لا اقولها كثيراً .. لكن الرجاء من الأخوان عدم اضاعة وقتهم في الجدال مع العضو "غير مستقر"
لأنها فعلاً مضيعة للوقت .. لأنك لست جاداً في النقاش
فأولاً تجاهلت ردي هذا (http://www.eltwhed.com/vb/showpost.php?p=223473&postcount=16) (باستثناء الرد على اول اقتباس الذي عدت انا و رديت لك عليه لكنك تجاهلت ردي ! .. و ثاني اقتباس ! " وكنت انوي ان ارد عليك لكن المشرف اقفل الموضوع " )
اما الباقي تجاهلته تماماًَ ! مالفائده ان تناقش الأخوان وانت ستتجاهلهم اذا وصلو معك لنقطة محورية ؟




لقد سألت ما فائدة كل هذه الأديان.. فقلتم أن عدم معرفتنا لا تقتضي بالضرورة عدم وجود فائدة ما..


هذا كذب واضح مع احترامي لأننا جاوبناه .. لكنه تجاهل ردي تماماً ورد على باقي الأخوان ! في هذا الرد (http://www.eltwhed.com/vb/showpost.php?p=223490&postcount=23)



أليس هذا اختبار عبثي لا طائل منه؟


وفي نفس هذا الرد (http://www.eltwhed.com/vb/showpost.php?p=223490&postcount=23) ايضاً جاوبته لكنه تجاهلني !

فتجاهلك هذا يعني احدى الأمرين .. إما انك تمكنت ( أُتيحت لك الفرصة ) من معرفة الحق فأعرضت .. أو انك تعرف الحق فتعرض عنه

اذا كان الخيار الأول فهذا مايقصده ابن القيم رحمة الله عليه بأن كل من تمكن من معرفة امر الله ( الإسلام ) فقد قامت عليه الحجة وبهذا يُعذَب يوم القيامة ( إلا اذا رحمه الله لانعلم )
ليس لأن الله سبحانه وتعلى شرير .. أو يستمتع بتعذيب عباده .. نحن لانستطيع أن نحيط بحكَم وأسباب تشريعات الله كلها
لكن قد نستطيع ان نعلم بعض أو أحد الأسباب لهذا التشريع .. قد يكون السبب الوحيد وقد لايكون فنحن لانعلم كما قلت
ومن اسباب اهمية تعذيب من قامت عليه الحجه بتمكنه من معرفة امر الله هو التالي :
انظر للموضوع نظرة منطقية .. تخيل معي ان دولةً اجتمعت باعضائها وأتو باحصائيات الحوادث للعالم الماضي ووجدوا ان 90% من الحوادث حدثت بسرعة فوق الـ120
فقررو ان يضعو قانوناً مفاده التالي : أي شخص يتعدى الـ 120 يُعاقب .. فهل وضعو هذا القانون لانهم كريهين و اشرار يحبون معاقبة الناس ؟ أم ليكون رادع ؟

نفس الأمر في الاسلام هو ليس عدم عدل .. لكن اذا لم يقل الله انه سيعذب من قامت عليه الحجه فأين الرادع من اعراض الناس عن الاسلام ؟
مالذي سيدفع الناس للإسلام ؟ .. ان قلت يستطيع ان يكتفي بالقول ان الاسلام هو الحق هذا كفيل بدفع الناس للإسلام
ساقول لك اذاً لماذا الدول لاتضع لوحات اعلان كبيره في وسط المدينة وتكتب ان السرعة فوق 120 خطأ وتكتفي بهذا ؟

اما اذا كان الخيار الثاني .. فهذا ماكان يقصده اخي أبو القاسم في هذا الرد (http://www.eltwhed.com/vb/showpost.php?p=223472&postcount=15) .. وبهذا قامت عليك الحجة ايضاً وتستحق العذاب لنفس الأسباب التي ذكرتها

فاختر مصيرك بنفسك ..

[بدون إسم]

لماذا خلقنا؟ لنعبده. لماذا نعبده أليس كامل؟ لماذا أوجدنا؟ لنعبده أيضا! وكيف نعبده من أي دين؟
اجابات ناقصة مبهمة وغير منطقية..


سؤالك كيف نعبده من أي دين أجابك الأخوان في الموضوع السابق .. اختصار الجواب ان اختيار الدين الصحيح سهل

أما سؤال لماذا خلقنا .. فأنا سأسألك سؤال .. هل اذا أُثبت لك و آمنت ان الله موجود و وأنه قال التالي : 1- انا حكمتي مطلقة وعلمي مطلق .. 2-انا خلقت العباد لعبادتي
ستكتفي بهذا الجواب ؟ .. إذا قلت لا فعدم اكتفائك بهذه الإجابة سيكون متناقض مع ايمانك بان الله موجود وعلمه وحكمته مطلقان
لأن كونها مطلقان يعني ان جميع ما يصدر من الله تعلى هو حق .. وايمانك ان جميع مايصدر عن الله تعلى حق يفرض عليك ان تكتفي بالحق الذي آمنت به ( وعلى فكره من هذا المنطلق يقول لك الأخوان ان عدم معرفتك بفائدة للخلق لا تقتضي بالضرورة عدم وجود فائدة ما )

اذا قلت نعم .. فافتح موضوعاً آخر ناقش فيه الأخوان مسألة وجود الله وصحة الإسلام

[إسحاق]

اذا يا unsettled ها قد رد عليك الإخوة لكنك بالادرية حقا منكر لوجود الإلاه
فيستحيل ثم يستحيل ثم يستحيل ان تقنعني بأنك تؤمن بوجود إلاه مبدع ومتجلي صنعه في هذا الكون وفي الإنسان ذات نفسه
؟؟؟؟
ثم تركنا نتيه في ترهات الظلام ونتناح في هذه الأرض ونعيش كالبهائم أو اضل من اجل شهواتنا مع وجود عقول راجحة ذات فطرة اصيلة؟؟؟

إلى الان لم تجب جواب واضح إذا لم يكن الإسلام أو الاديان هم من سيدلنا على الإلاه فمن ؟؟؟؟

تقول خلقنا لنعيش بمفردنا دون ان يرشدنا في هذه الحياة لماذا أوجدنا !!!! مستحيل
إذا انت والأدريون تصنعون لانفسكم الاها خياليا يتيح لكم التحرر من قيد العبادة

[إسحاق]

أسألك سؤال تخيل أن الاه الذي أوجد هذا الكون العظيم وهذه البراعة في التصميم
خلقنا وامرنا بعبادته رغما عنا مع ادركنا لضفنا وشدة حقارتنا وعظمته وقوته الخارقة
هل يحق لنا ان نقول له سمعا وطاعة ؟
أم نعترض ونبدا في الجدال؟

[إسحاق]

لكن في النهاية أرى أنكم فعلا تصنعون الاها وهميا خلق الخلق وتركهم يتمتعون كالبهائم بل اضل ويعمروا الأرض وينحر بعضهم في بعض
ثم يموتون منهم المظلوم ومنهم المنصور منهم الغني ومنهم الفقير من المتعالي ومنهم الضعيف!!!!

سحقا لكم عميت قلوبكم وبصيرتكم لكن صدقني عند لحظة الفراق
ستفعل مثل ما فعل سيد الملحدين والمستكبرين والمتاله فرعون :

قَالَ آمَنْتُ أَنَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا الَّذِي آمَنَتْ بِهِ بَنُو إِسْرَائِيلَ وَأَنَا مِنَ الْمُسْلِمِينَ
آلْآنَ وَقَدْ عَصَيْتَ قَبْلُ وَكُنْتَ مِنَ الْمُفْسِدِينَ

[unsettled]

سلام مجدداً.. الحقيقة الموضوع صار مشتت جدا.. دعونا نتحاور حول نقطة معينة..


فأولاً تجاهلت ردي هذا

وفي نفس هذا الرد ايضاً جاوبته لكنه تجاهلني !
غريب جدا فأنا أكاد أجزم أني أجبت على الردين اللي ذكرتهم واما اني لم أعتمد المشاركة أو أن الادارة حذفتهم
لكن عموما دعنا نواصل الحوار الذي ذكرته في الرد..

.................


انا فهمت سؤالك جيداً .. وجوابي كان على قد سؤالك لا ادري ماذا تريد اكثر ؟ .. وسؤالك هذا هو نفس السؤال الذي اجبت عليه في ردي السابق لكن بصيغه مختلفه
لكن لامانع سأجيب مجدداً .. الفائده ( الغاية ) من هذا الاختبار هو كالفائده ( الغاية ) من اختبارات المدارس لتحديد مايستحقه كل شخص .. ليبتلي الناس باعمالهم
فكيف سيتم تحديد من يدخل النار ومن يدخل الجنة اذا لم يُختَبَرو ؟
وفي النهايه اذا لم يكن بوسعك ان تدرك اي الاختيارات هو الصحيح فلن يعاقبك الله بدليل (لَا يُكَلِّفُ اللَّهُ نَفْسًا إِلَّا وُسْعَهَا) .. لكن اذا ادركت الحق لكن عاندت فستعاقب
فليس كل من يرى الحقيقه يتبعها .. كما وضح اخي ابو القاسم
لا الأمر مختلف مع مثال المدرس لنقطتين..
اختبارات المدارس غايتها/فائدتها أن يستذكر الطلاب دروسهم ثم تأتي النتيجة فيما بعد.. من ثواب وعقاب للطلاب..
فمن غير المنطقي أن يكون هذا الاختبار الالهي ليدخل الناس الجنة أو النار.. لابد من فائدة تستلزم وجوب هذا الاختبار وبالتالي
وجود ثواب وعقاب له.. هذا أولاً..
أما النقطة الثانية اختبار المدرس يختلف فالمدرس أعطى الطلاب اجابة واحدة صحيحة أو عدة اجابات صحيحة
ولم يعطي الطلاب 73 إجابة ثم قال لهم إجابة واحدة فقط هي الصحيحة ثم يعاقب من لا يعرف هذه الاجابة المبهمة..
اذن 1-الثواب والعقاب نتيجة وليس الغاية أو الحكمة بالتالي سؤالي لا يزال قائم..ما الغاية؟
2-اختبار المدرس كان أعدل من اختبار الدين الصحيح واختبار الثلاثة والسبعين فرقة..

وفي النهايه اذا لم يكن بوسعك ان تدرك اي الاختيارات هو الصحيح فلن يعاقبك الله بدليل (لَا يُكَلِّفُ اللَّهُ نَفْسًا إِلَّا وُسْعَهَا)
جميل. وهذا الكلام يسقط سؤالي.. لكن هناك اختلاف واسع بين المسلمين في هذه النقطة..
لكن المرجح من علماء المسلمين أن من قامت عليه الحجة ولم يسلم وجب عليه العذاب وهو ما ذكره من قبل أبو القاسم وهذا
الكلام يسقط كلامك فماذا لو قامت علي الحجة ولم أجدها مقنعة رغم صلاح نيتي بالبحث عن الحق فهنا ليس للنية دخل في
هذه الحالة ..

فقولك مالفائدة يعني مالغاية .. جاوبتك : لتحديد المصير
فجوابي كان لبيان الغاية من الاختبار وليس تحديداً لنتيجته !
راجع ردي الأول على كلامك أعلاه..


لماذا هو عبثي ؟ لماذا هو تعجيزي ؟ ولماذا هو بلا غايه ؟
لماذا هو عبثي؟ لأنه لا حكمة منه.. حتى يثبت العكس. وقول الحكمة منه موجودة لكن لا يعلمها الا الله غير منطقي.. فلماذا يتركنا
الله رغم عدله المطلق نتخبط في هذا الاختبار دون أن نعرف الفائدة المرجوة منه..
واذكر مرة أخرى لمن لم يتابع الموضوع السابق أنا لا أتحدث عن اختبار الخير والشر أو الايمان بوجوده بل اختبار اختيار الدين
والمذهب الصحيح..
لماذا هو تعجيزي؟ لأننا أمام العشرات ان لم يكن المئات من الأديان والمذاهب.
لماذا هو بلا غاية؟ لأنه حتى الان كما يبدو لا يعرف أحد ما هي هذه الغاية..


لست انا من يقيم عدل الله سبحانه
لكن هل يجب ان يكون الاختبار نفس الأسئلة ليكون عادلاً ؟ .. ام يجب ان يكون نفس مستوى الصعوبه حتى وان اختلفت الأسئله ليكون عادلا ؟
كلام جميل..لكن الاختبار ليس بنفس مستوى الصعوبة فصعوبة الاختبار هنا متباينة باختلاف الظروف..
هل من ولد في الولايات المتحدة كمن ولد في السعودية مثلا؟

رجائاً لاتستخدم هذه الحجه !!! وكأننا نحن المسلمون من عالم آخر !! .. فنحن لنا عقول ونحكم ونزن فيها الامور ليس كما تتصور اننا نؤمن لمجرد اننا ولدنا مسلمين
نعم لكن حكمك ووزنك للاسلام كشخص ولد في مجتمع مسلم يكون وفق معطيات وظروف
مختلفة عن التي يزن بها الغربي مثلا أو من ولد في مجتمع غير مسلم الاسلام.. مما يجعل صعوبة الاختبار متفاوتة كما أسلفت..



طبعاً قرأت جميع الردود وأعدكم بالرد عليها لكن دعنا أولا نناقش هذه النقاط حتى لا يكون النقاش مشتت كما هو الان..

[unsettled]

فيستحيل ثم يستحيل ثم يستحيل ان تقنعني بأنك تؤمن بوجود إلاه مبدع ومتجلي صنعه في هذا الكون وفي الإنسان ذات نفسه
؟؟؟؟
ثم تركنا نتيه في ترهات الظلام ونتناح في هذه الأرض ونعيش كالبهائم أو اضل من اجل شهواتنا مع وجود عقول راجحة ذات فطرة اصيلة؟؟؟
كيف تقول أنه أخرجنا من تيهات الظلام الروحية في الاسلام
وهو يختبرنا اختبارات تنافي عدله المطلق دون أن يخبرنا بأي فائدة مرجوة منها؟

[unsettled]

بالمناسبة اسحاق لماذا لم تجيب على سؤالي الذي وجهته لك في بداية الموضوع؟

[unsettled]

أما سؤال لماذا خلقنا
هذا ليس سؤالي ولم أتحدث عن هذا مطلقاً..
سؤالي كان واضح ما الحكمة من أن يختبرنا الله باختيار الملة الصحيحة
من بين كل الأديان والمذاهب الموجودة.. ويحرقنا للأبد ان فشلنا

[اخت مسلمة]

اقتباس:
لو كان واضحا مرئيا لكان ناقص والاله ليس ناقص!!.. سبحان الله عما تقولون

لحظة وضحلي هذه النقطة .. ما الذي سيجعله ناقص لو كان مرئي؟

هل ترى من المنطق والمعقول , أن تدرك بحواسك الضعيفه القاصرة الهاً خلقها وخلق كل ماترى ومالاترى وماتدرك ومالاتدرك ومايفوق ذلك ومافوقه ...؟؟؟!!

[إسحاق]

هذا ليس سؤالي ولم أتحدث عن هذا مطلقاً..
سؤالي كان واضح ما الحكمة من أن يختبرنا الله باختيار الملة الصحيحة
من بين كل الأديان والمذاهب الموجودة.. ويحرقنا للأبد ان فشلنا

حسنا واجيبك عن سؤالك بأن توضح لي :
هل فشلك سيكون عن جهل منك أو عن عدم وصول الحجة إليك ؟؟
أم عن اصرار داخلي وارادي محض من داخلك انت بعد ان وضحت لك الحجة ؟


ربما تقول لي لم اقتنع ...
حسنا كيف لم تقتنع وانت تبحث عن الحقيقة

الإسلام يخاطب العقل يخاطب الفكر القران يسألك ثم يجيب لتتفكر ثم لتبحث

من الذي أوجدك في الكون:
والله
خلقكم وما تعملون
لماذا تم ايجادك في الكون:
وماخلقت الجن والإنس إلا ليعبدون

من الذي انشأ الكون من العدم :

إن ربكم الله الذي خلق السماوات والأرض في ستة أيام ثم استوى على العرش يغشي
الليل النهار يطلبه حثيثا والشمس والقمر والنجوم مسخرات بأمره ألا له الخلق والأمر )

ماذا علي ان افعل لأضمن النجاة ؟؟

واعبد ربك حتى يأتيك اليقينمامدى عظمة وقدرة الإلاه :
والله على كل شئ قدير

هل من اله اخر :
لو كان فيهما الهة الا الله لفسدتا )

قل هو الله احد )

إن الإسلام هو الدين الوحيد الذي يثبت الوحدانية للخالق والذي تكفل الرب سبحانه بحفظه

وهو الدين الذي يحاور عقلك ومنققك بعيدا عن الخرافات والجهل
وهو الذي يطمأن فراغك الروحي بملأ قلبك خوفة وحبا ورهبة وقشعريرة من الله
ولتعرف من انت ؟
لماذا انت هنا؟
ما مصيرك؟
ما وظيفتك؟


إلى الان لم تخبرني من الذي سيخرجنا من تيهات الظلام والفراغ الروحي

إن لم يكن الإسلام فماذا قل لي ماهو ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[إسحاق]

سؤال مثالي عقلاني بحت
ايضا للإجابة عن سؤالك :

هذا ليس سؤالي ولم أتحدث عن هذا مطلقاً..
سؤالي كان واضح ما الحكمة من أن يختبرنا الله باختيار الملة الصحيحة
من بين كل الأديان والمذاهب الموجودة.. ويحرقنا للأبد ان فشلنا


تخيل اننا جئنا بذي عقل راجح وواعي وقلنا له :

امامك عدة اطباق إذا اخترت الصحيح منها نجوت
وإذا اخترت الفاسد هلكت
ويجب عليك لا محالة اختيار احد الثلاثة :

وعاء يحوي سم هار ...
وعاء يحوي لبن أبيض صافي.....
وعاء يحوي صودا كاوية ....ما رأيك أي الاطباق يختار ؟

وهل إذا اختار الطبق الخطأ وهو ذو عقل وذو ادراك يحق لنا ان نقول له انت معذور بماأنك بعد تفكير وتامل وتحديد مصير
اخترت الطبق الخاطئ

هل اختياره للطبق الخاطئ مع وجود العقل الواعي والمدرك المميز
يبرر اختياره الخاطئ مما سيؤدي إلى هلاكه
؟

ولله المثل الأعلى
هل نحن قصرنا عندما اعطيناه السلاح القوي وهو العقل ليختار الوعاء الامن بكل سهولة !!

[إسحاق]

اريد ان يكون السؤال السابق يماثل مسالة اختيار المذهب و اريد ان اقرب لك مسألة امتلاكك لتحديد مصيرك
بإرادتك الذاتية البحتة مع امتلاكك القدرة على ذلك ...
وأرجو ان تجيب على السؤال اعلاه

[بدون إسم]

لا الأمر مختلف مع مثال المدرس لنقطتين..
اختبارات المدارس غايتها/فائدتها أن يستذكر الطلاب دروسهم ثم تأتي النتيجة فيما بعد.. من ثواب وعقاب للطلاب..
فمن غير المنطقي أن يكون هذا الاختبار الالهي ليدخل الناس الجنة أو النار.. لابد من فائدة تستلزم وجوب هذا الاختبار وبالتالي
وجود ثواب وعقاب له.. هذا أولاً..


اذاً سؤالك المستخلص من هذا الاقتباس هو التالي : لماذا خلقنا الله ؟ ( لنعبده .. اذاً لماذا نعبده ؟ ) .
وكان ردي عليك هنا (http://www.eltwhed.com/vb/showpost.php?p=223887&postcount=31)
لا أدري تتعامى ؟ بصراحة لا أقصد التهجم او الشخصنة لكن اذا كانت الإداره " حذفت " ردك علي في موضوعك السابق فهذه المرة هل رديت وحذفته الادارة ايضاً ؟ أم انك نسيت ان تعتمد الرد ؟




ولم يعطي الطلاب 73 إجابة ثم قال لهم إجابة واحدة فقط هي الصحيحة ثم يعاقب من لا يعرف هذه الاجابة المبهمة..


ايضاً جاوبنا على هذا السؤال عزيزي الكريم وقلنا انها ليست مبهمة ولا صعبة.. اذا لم تكن مقتنع بالإجابة لا تكرر نفس السؤال لكن ابني على آخر جواب جاوبناك إياه
ثم أن قولك "ثم يعاقب من لايعرف" بسياق الاتهام وكأنه عمل خاطئ يزلمك اول أن تناقش ردي الذي تجاهلته هنا (http://www.eltwhed.com/vb/showpost.php?p=223883&postcount=30) .. الذي قلت فيه ضرورة العقاب وأنه ليس عمل خاطئ
لكنك تجاهلته تماماَ لماذا ؟



اذن 1-الثواب والعقاب نتيجة وليس الغاية أو الحكمة بالتالي سؤالي لا يزال قائم..ما الغاية؟
2-اختبار المدرس كان أعدل من اختبار الدين الصحيح واختبار الثلاثة والسبعين فرقة..


اذاً تقول أن الله ليس له غاية من الخلق .. وطبعاً هذه النقطة رديت عليها هنا (http://www.eltwhed.com/vb/showpost.php?p=223887&postcount=31) وتجاهلتها انت ! .. وتقول الآن وتعيد نفس النقطة .. ماذا هل تريد أن أقوم أنا بدوري و أُعيد نفس الرد مثلا ؟



جميل. وهذا الكلام يسقط سؤالي.. لكن هناك اختلاف واسع بين المسلمين في هذه النقطة..
لكن المرجح من علماء المسلمين أن من قامت عليه الحجة ولم يسلم وجب عليه العذاب وهو ما ذكره من قبل أبو القاسم

في الحقيقة ردي على كلامك هذا هو نفس الرد الذي كنت سأرد فيه على كلامك هنا (http://www.eltwhed.com/vb/showpost.php?p=223510&postcount=26)
وماعلاقة من لم يسلم بردي ؟
أنت قلت



حسنا قولوا لي ما الفائدة من اختبار المذهب الصحيح الذي يمارسه الله علينا.. ما الحكمة من هذا الاختبار؟


فأنت قلت المذاهب .. فرديت عليك أنا وقلت "وفي النهايه اذا لم يكن بوسعك ان تدرك اي الاختيارات هو الصحيح فلن يعاقبك الله بدليل ( لَا يُكَلِّفُ اللَّهُ نَفْسًا إِلَّا وُسْعَهَا ) "
أي ان كلامي عن المسلم المتبع لمذهب آخر وليس غير المسلم .. لا أدري على اي اساس اقحمت من لم يسلم بالموضوع ؟




راجع ردي الأول على كلامك أعلاه..


نعم الآن فهمت أن قصدك مالهدف من الخلق .. كان يجب عليك ان توضح مقصدك
ظننتك تقصد مالهدف من تعدد المذاهب ( وهذا الواضح من سياق سؤالك )
لا يهم .. نكمل

ردي عليك هنا (http://www.eltwhed.com/vb/showpost.php?p=223887&postcount=31)
لكنك تجاهلته وتعود الآن وتطلب مني رد !




فلماذا يتركنا الله رغم عدله المطلق نتخبط في هذا الاختبار دون أن نعرف الفائدة المرجوة منه..


نتخبط ؟! .. من يتخبط !؟ .. الضمير في كلمة يتركنا عادة لمن ؟ للبشر ؟ .. انظر الي انا لا اتخبط .. لماذا تقول انني أتخبط ؟
انظر الي انا مؤمن بأن عدم معرفة الفائدة المرجوة من الخلق هي الحق .. وهي الخيار الأنسب .. وعرفت انها الحق من خلال ايماني بكتابه تبارك وتعلى الذي قال فيه ان علمه وحكمته مطلقة .. وبما اني آمنت أن علمه وحكمته مطلقة آمنت بأن عدم معرفتي لسبب خلقي هو الحق والخيار الأفضل
لهذا أنا لا أتخبط .. فهذا يعني انه لم " يتركنا " نتخبط .. بل جعل لنا دستوراً فيه كل قوانين يجب اتباعها وكتيب تعليمات لنتجنب التخبط و لا نفكر لماذا خلقنا الله
بل انت باختيارك الذي جعلت نفسك تتخبط .. وهذا يحيلنا للرد هذا (http://www.eltwhed.com/vb/showpost.php?p=223887&postcount=31) الذي تجاهلته انت



كلام جميل..لكن الاختبار ليس بنفس مستوى الصعوبة فصعوبة الاختبار هنا متباينة باختلاف الظروف..
هل من ولد في الولايات المتحدة كمن ولد في السعودية مثلا؟


اذا كان قصدك صعوبة الاختبار من ناحية اختيار الدين فأنا جاوبتك ضمنياً بأنه ليس نفسه .. وبالتحديد بقولي "لكن هل يجب ان يكون الاختبار نفس الأسئلة ليكون عادلاً ؟"
و كلمة " الأسئله " في جملتي هذي تمثل اختبار الدين .. و كلمة " الأختبار " في جملتي هذي تمثل اختبار الحياة الذي يتضمن اسئلة كثيرة من ضمنها سؤال الدين ( اختبار الدين )



نعم لكن حكمك ووزنك للاسلام كشخص ولد في مجتمع مسلم يكون وفق معطيات وظروف
مختلفة عن التي يزن بها الغربي مثلا أو من ولد في مجتمع غير مسلم الاسلام.. مما يجعل صعوبة الاختبار متفاوتة كما أسلفت..


العقل والمنطق يفرض نفسه باي لغة ومجتع كان .. نعم انا حكمي ووزني للاسلام كما كثير من المسلمين استقيته فطرياً من المجتمع لكن هذا لا ينفي امكانية الاثبات منطقياً !
اما في صعوبة الاختبار فقد ردينا عليها مراراً ولم تعقب على ردودنا



طبعاً قرأت جميع الردود وأعدكم بالرد عليها لكن دعنا أولا نناقش هذه النقاط حتى لا يكون النقاش مشتت كما هو الان..


اذا كان الرد على هذه المشاركة (http://www.eltwhed.com/vb/showpost.php?p=223887&postcount=31)
من الردود التي سترجع للرد عليها لاحقاً فهذا لايستقيم لأنه للاجابة على بعض الاسئلة التي وضعتها انت في هذه المشاركة التي انا اقتبس منها يجب الاجابة على مشاركتي التي وضعتها أنا اعلاه
واذا لم يكن من الردود التي سترجع لها فأنت تتهرب



هذا ليس سؤالي ولم أتحدث عن هذا مطلقاً..
سؤالي كان واضح ما الحكمة من أن يختبرنا الله باختيار الملة الصحيحة
من بين كل الأديان والمذاهب الموجودة.. ويحرقنا للأبد ان فشلنا


اذا كنت تظن أن ردي هذا (http://www.eltwhed.com/vb/showpost.php?p=223887&postcount=31) هو امتداد لحوارنا عن اختبار الأديان والمذاهب فأنت قليل ذكاء لأنني اقتبست كلامك هذا



لماذا خلقنا؟ لنعبده. لماذا نعبده أليس كامل؟ لماذا أوجدنا؟ لنعبده أيضا! وكيف نعبده من أي دين؟
اجابات ناقصة مبهمة وغير منطقية..


ثم علقت عليه بردي الذي في الرابط السابق .. فمن الواضح اني كنت اقصد الجملة التي اقتبستها لا موضوعنا السابق الذي هو اختبار الأديان .. ولايمكن ان تكون بقلة الذكاء هذه فالغالب انك تتهرب

أما اذا كنت تعي أن ردي هو على كلامك هذا



لماذا خلقنا؟ لنعبده. لماذا نعبده أليس كامل؟ لماذا أوجدنا؟


ومع ذلك تقول بأنك لم تسأل " لماذا خلقنا " فهنا أيضاً تتهرب .. لأن الواضح انك سألت "لماذا خلقنا " " لماذا أوجدنا "
أمامك طريقان أحلاهما مر ولا مفر من الاجابة على المشاركة رقم 31

[بدون إسم]

من الغرائب أن الزميل غير مستقر يقول قاصداً انه سأل لماذا خلقنا



هذا ليس سؤالي ولم أتحدث عن هذا مطلقاً..


لكن اذا نظرنا الى كلامه في المشاركة التي قبلها نجده يقول التالي :



فمن غير المنطقي أن يكون هذا الاختبار الالهي ليدخل الناس الجنة أو النار.. لابد من فائدة تستلزم وجوب هذا الاختبار وبالتالي
وجود ثواب وعقاب له


أي : لماذا فرض الله سبحانه من الأساس سبب ليكون هناك اختبار يؤدي الى الجنة او النار
بمعنى آخر لماذا خلقنا من الاساس
فهو يعلم أن الجواب لنعبده بدليل :



لماذا خلقنا؟ لنعبده. لماذا نعبده أليس كامل؟


فهذا سيُلزمه بالرد على المشاركة رقم 31

ثم اني قد قلت



اذا كنت تظن أن ردي هذا هو امتداد لحوارنا عن اختبار الأديان والمذاهب فأنت قليل ذكاء


اعتذر .. اكتشفت ان هذه عبارة خاطئة .. من ناحية امكانية ظنه ان ردي امتداد لحوارنا عن اختبار الأديان والمذاهب
لأن حتى في الحوار السابق كان قد سأل لماذا الله خلقنا

هذا كلامه :



هذه اجابة تدل على عدم فهمك للسؤال, لماذا يضع الله هذا الاختبار الصعب أساساً!


ويقصد بالاختبار اختبار الأديان
أما باقي الرد أحسبه صحيح

[unsettled]

أهلا مجددا وعذرا على انشغالي عن الرد..

أخ سبحان الله3..
سؤالي واضح ولا أدري لماذا تصر على فهمه بطريقة أخرى.. ليس سؤالي هنا لماذا خلقنا أو لماذا نعبده
سؤالي لماذا كيفية عبادته مبهمة لماذا كل هذه الملل.. لماذا نعبده موضوع اخر وعندما سألت هذا السؤال كان على اقتباس
خارج الموضوع الذي اناقشك فيه..


لا الأمر مختلف مع مثال المدرس لنقطتين..
اختبارات المدارس غايتها/فائدتها أن يستذكر الطلاب دروسهم ثم تأتي النتيجة فيما بعد.. من ثواب وعقاب للطلاب..
فمن غير المنطقي أن يكون هذا الاختبار الالهي ليدخل الناس الجنة أو النار.. لابد من فائدة تستلزم وجوب هذا الاختبار وبالتالي
وجود ثواب وعقاب له.. هذا أولاً..
واقتباسي هذا الذي استنتجت منه سؤال لماذا نعبده مقطوع لو قرأت باقي هذا الاقتباس ستجد انني اتحدث عن مدرس أعطى الطلاب 73 اجابة... الخ

---------------

أما اجابتك عن سؤالي الأصلي فأراها تتمحور حو نقطتين..
1-"ايضاً جاوبنا على هذا السؤال عزيزي الكريم وقلنا انها ليست مبهمة ولا صعبة"
2-"وفي النهايه اذا لم يكن بوسعك ان تدرك اي الاختيارات هو الصحيح فلن يعاقبك الله"

"ايضاً جاوبنا على هذا السؤال عزيزي الكريم وقلنا انها ليست مبهمة ولا صعبة" :-

العقل والمنطق يفرض نفسه باي لغة ومجتع كان .. نعم انا حكمي ووزني للاسلام كما كثير من المسلمين استقيته فطرياً من المجتمع لكن هذا لا ينفي امكانية الاثبات منطقياً !
العقل والمنطق ليس ذاته فكل عقل سيقيس الأمر بناء على تجارب سابقة.. نعم "الاثبات المنطقي" ذاته وموجود في كل مكان
لكن قس معي هل شخص شاهد احداث سبتمبر مثلا وشاهد الالاف يقتلون باسم الاسلام ستكون قابليته لتقبل هذا الاثبات ذاتها عند شخص تربى أن يحب الله ورسوله منذ نعومة أظافره..
قلت ليس بالضرورة أن تكون ذات الاسئلة لتتساوى درجة الصعوبة.. لكن بالضرورة أن تكون الظروف النفسية والاجتماعية نحو الاسلام ذاتها أو متساوية.. وأيضاً بالضرورة أن يكون مستوى الاختبار بنفس درجة الصعوبة ولو اختلفت الأسئلة..
وهو الأمر غير الحاصل طبعاً.

اذن الاختبار ليس سهل كما تقول.. أنت ترى الاقتناع بالاسلام سهل لكن ليس أن يسلم شخص مسيحي أو يهودي بهذه البساطة..
أنت تعلم كيف يتربى أصحاب الديانات -أي ديانة- أن معهم هم الحق المطلق الذي لا جدل ولا نقاش فيه أبدا..
أنظر عندك مثلا هل المسلمون حقا يقرئون الانجيل أو التلمود..؟ مجرد فكرة ترك دين مجتمعك وأسرتك تبدو عسيرة جدا وقد تعرض الانسان لعديد مشاكل اجتماعية مع من حوله.. فما رأيك أيضا بضرورة اختيار ديانة معينة بل وفرقة واحد صحيحة أيضاً..؟

ضف على ذلك تقارب الأديان فمعظم الأديان تدور حول نفس الفكرة اله..جنة..نار..ابليس..ملائكة..أنبياء..
المسألة يا عزيزي ليست بالسهولة التي تصورها..
ولو كانت كذلك لما كان أكثر من ثلاثة أرباع الكرة غير مسلمين..

أما النقطة الثانية..

وفي النهايه اذا لم يكن بوسعك ان تدرك اي الاختيارات هو الصحيح فلن يعاقبك الله بدليل ( لَا يُكَلِّفُ اللَّهُ نَفْسًا إِلَّا وُسْعَهَا )
((ونادى أصحاب النار أصحاب الجنة أن أفيضوا علينا من الماء أو مما رزقكم الله قالوا إن الله حرمهما على الكافرين))
(لا تدخلوا الجنة حتى تؤمنوا) [متفق عليه].
((( وقالوا لن يدخل الجنة إلا من كان هودا أو نصارى تلك أمانيهم قل هاتوا برهانكم ان كنتم صادقين))
((إن الدين عند الله الإسلام))
[وقال سعيد بن جبير : ( بلى من أسلم ) أخلص ، ( وجهه ) قال : دينه ، ( وهو محسن ) أي : متبع فيه الرسول صلى الله عليه وسلم . فإن للعمل المتقبل شرطين ، أحدهما : أن يكون خالصا لله وحده والآخر : أن يكون صوابا موافقا للشريعة . فمتى كان خالصا ولم يكن صوابا لم يتقبل ; ولهذا قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " من عمل عملا ليس عليه أمرنا فهو رد " . رواه مسلم من حديث عائشة ، عنه ، عليه السلام . ]
(( ألم يعلموا أنه من يحاد الله ورسوله فأن له نار جهنم خالدا فيها ذلك الخزي العظيم ))

[unsettled]

هل ترى من المنطق والمعقول , أن تدرك بحواسك الضعيفه القاصرة الهاً خلقها وخلق كل ماترى ومالاترى وماتدرك ومالاتدرك ومايفوق ذلك ومافوقه ...؟؟؟!!
نعم, منطقي ومعقول جداً! أليس مطلق القدرة؟ ألا يستطيع جعلي أراه حتى لو كانت حواسي قاصرة أو حتى لو كنت بدون حواس أساساً؟

[unsettled]

حسنا واجيبك عن سؤالك بأن توضح لي :
هل فشلك سيكون عن جهل منك أو عن عدم وصول الحجة إليك ؟؟
أم عن اصرار داخلي وارادي محض من داخلك انت بعد ان وضحت لك الحجة ؟

المسألة ليست جهل أو عناد أو عدم وصول حجة..
الإسلام والأدلة التي تقدمونها عن صدق دينكم ليست كافية ولا مقنعة أمام الكثير والكثير من "الشبهات"
والأحكام التي حقاً لم تعد يمكن أن تطبق اليوم..
ناهيك عن ظهور الكثييير من التفاسير والتاوييل والمذاهب المختلفة الذي لا أدري لماذا لم يجعل الله كتابه
واضح أساساً؟ فهل هذا حقاً خطأنا ان لم نستطيع معرفة الفرقة أو التفسير الصحيح؟

[إسحاق]

نعم, منطقي ومعقول جداً! أليس مطلق القدرة؟ ألا يستطيع جعلي أراه حتى لو كانت حواسي قاصرة أو حتى لو كنت بدون حواس أساساً؟

نعم صحيح لو شاء الله لرايناه جل وعلى ولكن شاء بإرادته سبحانه ان لا نراه

[إسحاق]

المسألة ليست جهل أو عناد أو عدم وصول حجة..
الإسلام والأدلة التي تقدمونها عن صدق دينكم ليست كافية ولا مقنعة أمام الكثير والكثير من "الشبهات"
والأحكام التي حقاً لم تعد يمكن أن تطبق اليوم..
ناهيك عن ظهور الكثييير من التفاسير والتاوييل والمذاهب المختلفة الذي لا أدري لماذا لم يجعل الله كتابه
واضح أساساً؟ فهل هذا حقاً خطأنا ان لم نستطيع معرفة الفرقة أو التفسير الصحيح؟


جميل جدا جدا المسألة ليست جهل او عناد أو...

إذا لا اله لا وجود لإلاه وانتهيناه هل هذا ما تصبوا إليه ؟؟!!
بالتأكيد

وقد سألتك ولم ترد بوضوح إن لم يكن الإسلام والاديان هم من سيدلوننا إلى الإله فمن فمن فمن فمن؟؟
مجرد العقل العقل وحده لا يستطيع أن يخبرنا لماذا اوجدنا في هذا الكون والعديد من التساؤلات

المحصلة النهائية = إلحاد
اصنع الاه خيالي واعبده كما تشاء

أَفَرَأَيْتَ مَنِ اتَّخَذَ إِلَهَهُ هَوَاهُ وَأَضَلَّهُ اللَّهُ عَلَى عِلْمٍ وَخَتَمَ عَلَى سَمْعِهِ وَقَلْبِهِ وَجَعَلَ عَلَى بَصَرِهِ غِشَاوَةً فَمَنْ يَهْدِيهِ مِنْ بَعْدِ اللَّهِ أَفَلا تَذَكَّرُونَ

[إسحاق]

أجب :
تخيل اننا جئنا بذي عقل راجح وواعي وقلنا له :

امامك عدة اطباق إذا اخترت الصحيح منها نجوت
وإذا اخترت الفاسد هلكت
ويجب عليك لا محالة اختيار احد الثلاثة :

وعاء يحوي سم هار ...
وعاء يحوي لبن أبيض صافي.....
وعاء يحوي صودا كاوية ....ما رأيك أي الاطباق يختار ؟

وهل إذا اختار الطبق الخطأ وهو ذو عقل وذو ادراك يحق لنا ان نقول له انت معذور بماأنك بعد تفكير وتامل وتحديد مصير
اخترت الطبق الخاطئ

هل اختياره للطبق الخاطئ مع وجود العقل الواعي والمدرك المميز
يبرر اختياره الخاطئ مما سيؤدي إلى هلاكه
؟

ولله المثل الأعلى
هل نحن قصرنا عندما اعطيناه السلاح القوي وهو العقل ليختار الوعاء الامن بكل سهولة !!

[إسحاق]

المسألة ليست جهل أو عناد أو عدم وصول حجة..
الإسلام والأدلة التي تقدمونها عن صدق دينكم ليست كافية ولا مقنعة أمام الكثير والكثير من "الشبهات"
والأحكام التي حقاً لم تعد يمكن أن تطبق اليوم..ناهيك عن ظهور الكثييير من التفاسير والتاوييل والمذاهب المختلفة الذي لا أدري لماذا لم يجعل الله كتابه
واضح أساساً؟ فهل هذا حقاً خطأنا ان لم نستطيع معرفة الفرقة أو التفسير الصحيح؟

هات ؟!

[إسحاق]

غريب جدا عندنا التوحيد يرشدك بكل سهولة إلى الله ووحدانية الله

مادخل اختلاف المذاهب الفقهية واختلاف تفسير اي القران في مسالة تعرفك على ربك جل وعلى
وتحديد المصير ؟؟؟؟؟

التوحيد عندنا ثابت توقيفي :
أن الله واحد لا شريك الله
ان الله يستحق ان تصرف العبادة ويصرف الذل له سبحانه كونه الخالق والقادر على كل شئ والعظيم جل وعلى
اننا لا نستطيع ان ندرك صفات الله سبحانه بعقولنا لكنه سبحانه عرفنا نفسه بما اثبته من الأسماء والصفات

أنك يجب ان لا تساوي معبودا ومخلوقا بالله الإلاه

إذا أردت ان تعبد الله على بصيرة بدون تشتت كما تقول اتبع سنة محمد عليه الصلاة والسلام لانه مرسل من عند الله مبينا لنا الطريق القويم

[إسحاق]

فعندنا في الإسلام لكي يقبل عملك ويرضى عنك الله سبحانه :
1- يجب إخلاص العمل لله أي تصرفه بنية العبادة لله .
2- المتابعة اي تعبد الله سبحانه كما عبده الرسول صلى الله عليه وسلم

أرجو ان تقرا هذا الحديث بتمعن هذا الحديث سيلم شملك لا خوف من الشتات :
الحديث صحيح رواه البخاري في الصحيح عن النبي -صلى الله عليه وسلم- أنه قال: (كل أمتي يدخلون الجنة إلا من أبى). قيل: يا رسول الله من يأبى؟ قال: (من أطاعني دخل الجنة، ومن عصاني فقد أبى).

وفي القران ثابت :
(واطيعو الله والرسول ) في عدة مواضع من القران

فربنا سبحانه قرن صحة عبادته باتباع ماعبده به الرسول صلى الله عليه وسلم لانه مؤيد بالوحي والرسالة ومعصوم من الخطأ في الدين والشرع

[إسحاق]

إن الإختلاف في المذاهب عزيزي يرجع الى امورنا الدنيوية وتطبيق الاحكام على الأفراد والجماعات والدولة
واختلاف التفسير في بعض اي القران وليست كل ايات القران فيها اختلاف في التفسير
ومادخل اختلاف تفسير اي القران في تشتيتك فانت لا ترجع الى التفسير الا اذا تعصب عليك فهم ايات معينة من القران ؟؟؟

ومادخل ذلك في مسالة تعرفك على الله سبحانه

هل جربت يوما تصفح القران الكريم والتدبر فيه بعناية ؟؟؟

[unsettled]

حسناً اذا اختار هذا الشخص طبق السم خطئاً عن دون دراية ومات
ترى هل يكون الخطأ خطئه هو أم خطأ من وضع الأطباق وبينها طبق مسمم؟؟؟

ومن ناحية أخرى نحن لا نتحدث عن ثلاث أطباق واضحة للعيان نحن نتحدث عن عديد من الأديان و73 اختيار..
بالمناسبة ما رأيك لو وضعنا لهذه الشخص 73 طبق؟ هل عليه الملامة؟

[unsettled]

غريب جدا عندنا التوحيد يرشدك بكل سهولة إلى الله ووحدانية الله

مادخل اختلاف المذاهب الفقهية واختلاف تفسير اي القران في مسالة تعرفك على ربك جل وعلى
وتحديد المصير ؟؟؟؟؟

التوحيد عندنا ثابت توقيفي :
أن الله واحد لا شريك الله
ان الله يستحق ان تصرف العبادة ويصرف الذل له سبحانه كونه الخالق والقادر على كل شئ والعظيم جل وعلى
اننا لا نستطيع ان ندرك صفات الله سبحانه بعقولنا لكنه سبحانه عرفنا نفسه بما اثبته من الأسماء والصفات

أنك يجب ان لا تساوي معبودا ومخلوقا بالله الإلاه

إذا أردت ان تعبد الله على بصيرة بدون تشتت كما تقول اتبع سنة محمد عليه الصلاة والسلام لانه مرسل من عند الله مبينا لنا الطريق القويم
انا لا اتحدث عن وجود الله ..على افتراض أن معرفة وجوده سهلة نسبياً..
بل كيف نختار الدين الصحيح على أي أساس..؟
ولو اخترنا الاسلام السنة ذاتها مشتت هل ابن هشام أو البخاري معصوم حتى أؤمن بكل حرف في كتبهم؟
والسؤال لماذا يوجد عدة أديان وفرق أساسا لماذا أوجدها الله.؟

[unsettled]

قرأت اخر ردين لك اسحاق ولي عودة غدا.. ان شاء الله :)
تحياتي

[بدون إسم]

انك تضيع وقتي ووقتك ووقت القارئ بمماطلتك

أعذروني يا اخوان سوف اشرح بالتفصيل الممل لغلق نافذة امكانية المماطلة

فلنذهب في رحلة الى عالم توضيح الواضحات على قولة الاستاذ أمين


بسم الله نبدأ





أهلا مجددا وعذرا على انشغالي عن الرد..



أهلاً بك



سؤالي واضح ولا أدري لماذا تصر على فهمه بطريقة أخرى.. ليس سؤالي هنا لماذا خلقنا أو لماذا نعبده



لا أنت سألت لماذا خلقنا وسألت لماذا نعبده ( بالمناسبة هاذان السؤالان يحملان نفس القيمة او نفس المعنى )

الدليل :



اختبارات المدارس غايتها/فائدتها أن يستذكر الطلاب دروسهم ثم تأتي النتيجة فيما بعد.. من ثواب وعقاب للطلاب..
فمن غير المنطقي أن يكون هذا الاختبار الالهي ليدخل الناس الجنة أو النار.. لابد من فائدة تستلزم وجوب هذا الاختبار وبالتالي
وجود ثواب وعقاب له.. هذا أولاً..



ما معنا المحدد بالأحمر في الاقتباس أعلاه ؟ .. معناه انه لا فائدة من وجود اختبار الجنة والنار أليس كذلك ؟
بما ان الله سبحانه يقول في القرآن أنه خلق الناس ليعبدوه .. بالتالي وضع الجنة ليكافئ من يعبده .. والنار ليعاقب من يعصيه
بالتالي يتبع قولك هذا اذاً ما سبب الخلق ؟ .. لماذا نعبده ( بل انك أساساً طرحت هاذين السؤالين بالفعل )

أما الدليل الثاني أنك قلت لماذا خلقنا الله ولماذا نعبده



لماذا خلقنا؟ لنعبده. لماذا نعبده أليس كامل؟



سأكتفي بهاذان الدليلان مع وجود غيرهما

--

أما قولك




سؤالي لماذا كيفية عبادته مبهمة لماذا كل هذه الملل.. لماذا نعبده موضوع اخر وعندما سألت هذا السؤال كان على اقتباس
خارج الموضوع الذي اناقشك فيه..



حتى لو افترضنا أنك لم تسأل في كلامك الموجه لي لماذا خلقنا الله أو لماذا نبعده .. مالمانع من أن نناقش كلام انت طرحته حتى لو لم يكن موجه لي ؟

اذاً اطالبك بالرد على السؤال الذي بالمشاركة رقم 31



سؤالي لماذا كيفية عبادته مبهمة لماذا كل هذه الملل


أعلم أن هذا سؤالك .. لهذا جاوبتك جاوبتك وقلت لك انه ليس مبهم بل هو سهل .. ووضح لك ابو القاسم في الموضوع السابق
فجئت انت وعدت نفس السؤال في نفس الموضوع ذاك .. فقلت لك اننا جاوبناك سابقاً
ثم أُغلق الموضوع وجئت وسألت نفس السؤال هنا .. لهذا قلت لك جاوبناك .. قاصداً ان تبني سؤالك على آخر جواب جاوبناك أياه

وأنا اعلم انك في ردك القادم ستتجاهل كلامي وهذا وستقول .. " لماذا كيفية عبادته مبهمه "



واقتباسي هذا الذي استنتجت منه سؤال لماذا نعبده مقطوع لو قرأت باقي هذا الاقتباس ستجد انني اتحدث عن مدرس أعطى الطلاب 73 اجابة... الخ



نعم انت في باقي الاقتباس كنت تتحدث عن مدرس أعطى الطلاب 73 اجابة .... الخ
لكن كلامك الذي اقتبسته ليس مقطوع ؟ كيف هو مقطوع ؟
كلامك كان مقسم الى نقطتين
نقطه قلت فيها لا فائدة من وجود الجنة والنار
ونقطة قلت فيها مثال المدرس والـ73 سؤال

والنقطة الأولى لا تُبنى على النقطة الثانية والنقطة الثانية لا تُبنى على الأولى .. بل كانتا نقطتان منفردتان
اذاً يُـرد عليهما بوجهين مختلفين .. لهذا كلامي لم يكن مقطوع .. ولازلتَ مضطراً للاجابة عليه




أما اجابتك عن سؤالي الأصلي فأراها تتمحور حو نقطتين..
1-"ايضاً جاوبنا على هذا السؤال عزيزي الكريم وقلنا انها ليست مبهمة ولا صعبة"


سبحان الله !
صدق من قال " كلن يشوف الناس بعين طبعه " .. الآن أنا قطعت كلامك
وكلامك هذا لا تعتبره اقتطاع ؟!

اقتباس من كلامي " ايضاً جاوبنا على هذا السؤال عزيزي الكريم وقلنا انها ليست مبهمة ولا صعبة.. اذا لم تكن مقتنع بالإجابة لا تكرر نفس السؤال لكن ابني على آخر جواب جاوبناك إياه "

أنت اقتطعت الكلام المحدد بالأزرق وحاولت أن تبين أن هذا كان ردي على سؤالك .. لكن مع تكملة الفقرة يتبين أنه لم يكن رد على سؤالك بل كنت أطالبك بسؤال سؤالك القادم بخصوص الموضوع الذي كنا نتكلم عنه بنائاً على اخر جواب جوابناك أياه .. لا أن تكرر نفس السؤال




2-"وفي النهايه اذا لم يكن بوسعك ان تدرك اي الاختيارات هو الصحيح فلن يعاقبك الله"


نعم ولازال هذا جوابي بخصوص المذاهب بالاسلام !
اذا لم يكن بوسعك ان تدرك اي الاختيارات هو الصحيح .. بمعنى لم تقم عليك الحجه .. بمعنى لم يصلك الدين بوجهه الصحيح .. فلن يعاقبك الله .. مالمشكلة ؟
انت ذكرت ان اجابتي تتمحور حول نقطتين هذه احداهما ثم فجأه انتقلت للرد على اقتباس آخر ! هههههههههههه
شي غريب




قلت ليس بالضرورة أن تكون ذات الاسئلة لتتساوى درجة الصعوبة.. لكن بالضرورة أن تكون الظروف النفسية والاجتماعية نحو الاسلام ذاتها أو متساوية


جملة غير مفيدة .. ليس لها معنى

أولاً .. توضيح :
1-قولي : لايجب أن يكون اختبار الحياة نفس الأسئلة* لتتساوى درجة الصعوبة = ليس من الضروري أن يُـخْـتَـبَـرْ كل انسان في الدين لتتساوى درجة صعوبة اختبار الحياة
*اختبار الدين أو المذهب = أحد أسئلة اختبار الحياة .. أفهم هذه جيداً

ثانياً :
قولك أنه من الضروري ان تكون الظروف النفسية والاجتماعية نحو الإسلام ذاتها .. يعني أنه ليكون سؤال الدين ( = اختبار الدين ) متساوياً بين المسلم والكافر
يجب أن تكون الظروف النفسية متساوية تجاه الإسلام .. حسناً

أنا مُقر أن سؤال الدين ليس متساوي بين المسلم والكافر .. بل في حالة الكافر أصعب
لهذا قلت "لكن هل يجب ان يكون الاختبار نفس الأسئلة ليكون عادلاً ؟ .. ام يجب ان يكون نفس مستوى الصعوبه حتى وان اختلفت الأسئله ليكون عادلا ؟ "

بمعنى آخر من لا يُختبر بالدين .. سيواجه صعوبات أخرى في غير الدين لكنها مساوية لصعوبة اختبار الدين في مجملها




وأيضاً بالضرورة أن يكون مستوى الاختبار بنفس درجة الصعوبة ولو اختلفت الأسئلة..


سبحان الله هذا ماقلته أنا حرفياً كيف تحاجني به ؟!



وهو الأمر غير الحاصل طبعاً.


استنتاجك هذا بُـنِـيَ على مقدمة باطلة فهو باطل



((ونادى أصحاب النار أصحاب الجنة أن أفيضوا علينا من الماء أو مما رزقكم الله قالوا إن الله حرمهما على الكافرين))
(لا تدخلوا الجنة حتى تؤمنوا) [متفق عليه].
((( وقالوا لن يدخل الجنة إلا من كان هودا أو نصارى تلك أمانيهم قل هاتوا برهانكم ان كنتم صادقين))
((إن الدين عند الله الإسلام))
ولهذا قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " من عمل عملا ليس عليه أمرنا فهو رد " . رواه مسلم من حديث عائشة ، عنه ، عليه السلام . ]
(( ألم يعلموا أنه من يحاد الله ورسوله فأن له نار جهنم خالدا فيها ذلك الخزي العظيم ))


اقتباس من ردي السابق " أي ان كلامي عن المسلم المتبع لمذهب آخر وليس غير المسلم .. لا أدري على اي اساس اقحمت من لم يسلم بالموضوع ؟ "

كــــــــــــــــــــــلامي لــــيـــس عــــــــــــــــــن غـــــــيــــــــر المســــلــــــم

يا أخي قلت لك كلامي عن المسلم المتبع مذهب آخر وليس الكافر .. اذا كان عندك اعتراض على هذا الكلام لا تكرره
وتلومني اذا قلت لك ابني سؤالك على آخر جواب نجاوبك اياه ؟!


"لا يحافظ على الوضوء إلا مؤمن فمن لازم الصلوات بوضوء فهو مسلم " صحيح، مسند أحمد (5/2760 ـ 277)، سنن ابن ماجه ح (278).
ابن تيمية : أنا لا أكفر أحدا من اهل القبلة .. سير أعلام النبلاء 15/88


على العموم .. انت لازلت ملزم بالاجابة على هذه المشاركة (http://www.eltwhed.com/vb/showpost.php?p=223887&postcount=31)

وأنا انسحب من النقاش لعدم جديتك وتجاهلك لاغلبية الاسئلة

[إسحاق]

بارك الله فيك اخي (سبحان الله 3)

[إسحاق]

حسناً اذا اختار هذا الشخص طبق السم خطئاً عن دون دراية وماتترى هل يكون الخطأ خطئه هو أم خطأ من وضع الأطباق وبينها طبق مسمم؟؟؟

ومن ناحية أخرى نحن لا نتحدث عن ثلاث أطباق واضحة للعيان نحن نتحدث عن عديد من الأديان و73 اختيار..
بالمناسبة ما رأيك لو وضعنا لهذه الشخص 73 طبق؟ هل عليه الملامة؟
حسنا حتى لو كان هناك ما يزيد عن الف طبق كلها فاسد وخبث ولكن واحد من بينها هو الصافي ومع ذلك اعطيتك قوة الإختيار الذاتي لتفرق بكل سهولة بقوة عقلك !!! هل تعرف مامدى قوة العقل في التمييز والإختيار؟؟؟!!!

جوابك غريب جدا زميلي unsettled
لو طبقنا هذا المثال واقعيا ...

واقعيا ! أقصد تخيل اننا طبقناه في حياتنا الحالية

ولكن حاشة لله أن تكون ارادة الله كإرادتي كإنسان

وأنا مثلا كإنسان اجبرتك على الإختيار ولديك قوة العقل وقوة الإختيار الذاتي تستطيع تمييز الصافي من الشائب الفاسد
وتنال الجائزة ’’

هل يكون لك لك حجة إن اخترت الخطا كيف سيكون هناك اختيار خاطئ عن دون دراية وانت تملك العقل القويم الذي يستطيع التمييز وبكل سهولة
؟؟
إذا لا حجة لك
أما عن قولك لماذا انا اختبرتك فلن أربط ارادتي في هذا المثال بإرادة الله سبحانه
فإرادة جل وعلى الذي يدرك عقلك مدى عظمته في تسيير امور هذا الكون
تجعلني واياك احقر واضعف واذل أن نقول له جل وعلى لماذا ؟؟ أو ماهي حكمتك في كذا ؟؟
فمهما فعلنا نحن عبيد عبيد عبيد عبيد ....

[إسحاق]

فإن قلت لي مرة اخرى ان حجج الإسلام أو الأديان الأخرى لم تقنعك !!!
فبصراحة عزيزي انت ملحد لأنك لم تجبني إلى الأن:
وقد سألتك ولم ترد بوضوح إن لم يكن الإسلام والاديان هم من سيدلوننا إلى الإله فمن فمن فمن فمن؟؟

[إسحاق]

انا لا اتحدث عن وجود الله ..على افتراض أن معرفة وجوده سهلة نسبياً..
بل كيف نختار الدين الصحيح على أي أساس..؟
ولو اخترنا الاسلام السنة ذاتها مشتت هل ابن هشام أو البخاري معصوم حتى أؤمن بكل حرف في كتبهم؟
والسؤال لماذا يوجد عدة أديان وفرق أساسا لماذا أوجدها الله.؟

حسنا لن اخوض معك كثيرا في مسألة السنة لكن الإمام البخاري مثلا وهو من الائمة المجازين عندنا في نقل الاحاديث
ولكن علي ان اخوض معك في أننا لماذا نؤمن نحن المسلمون بصحة جميع الاحاديث الذي نقلها محمد بن اسماعيل البخاري رحمه الله
والإمام مسلم

وساخوض معك في كلام عقلاني

انت مثلا تقول ان البخاري ربما قد اخطا في نقل بعض الاحاديث حسنا انت ترجح ذلك إلى عدم العصمة وثبوت الخطا على الادمي
ولكن مالذي يمنع ان البخاري رحمه الله كان لديه اساليب شديدة في تفنيد الاحاديث والحصول على المتون والاسناد
وهل تعلم اننا لدينا ما يسمى بعلم الحديث علم كامل متخصص في تفنيد الاحاديث ومعرفة الصحيح من الضعيف

لان الكثير من الجهال والخبثاء قد كذبوا عليه صلى الله وحاولوا التدليس كما حاولوا تحريف القران لكن الله تعالى تكفل بحفظ القران والسنة
وخابوا وفشلوا

وكتابة السنة النبوية بدأت منذ عهد النبي صلى الله عليه وسلم ولم تكن بدايتها على يد البخاري رحمه الله ، بل كان دور البخاري الجمع والانتقاء والترتيب فقط

[إسحاق]

لكن أرجع لاخاطبك مرة اخرى عقلانيا

تخيل ان الإمام البخاري مثلا على حسب قولكم انه ليس معصوم (أننا نحن المسلمون عرفنا عن هذا الرجل العالم انه اجتهد وبرع في جمع الاحاديث الصحيحة وثبت ذلك عنه وثبت صدقه حسنا تخيل بما ان ليس معصوم من الخطا انه أخطأ بنسبة 5 % في جمع الاحاديث الصحيحة)

هل هذا يعني معظم ما جاء به البخاري يرد
طبعا هذا ليس صحيحا انه اخطا رحمه الله في كتبه لأنه كما اسلف لك كان يجمع الاحاديث الصحيحة فقط ويفندها ويصنفها بحسب تخصصاتها

لكن فقط من ناحية ان اخاطبك عقلانيا لانه كي أناقشك في الاحاديث لابد من الخوض في علم الحديث
وما اظن ان لك في علم الحديث من شئ

[إسحاق]

ومرة اخرى عزيزي لابد ان تجيبني على هذا السؤال على حدا وإلا انت تتهرب :
إن لم تكن الاديان هي من سيرشدنا فمن سيرشدنا إلى الإلاه من من من من ؟

[عفراء94]

وايضا الاختلافات في التفسير فكل اية تفسر بأكثر من معنى مما يجعل ما يريده هذا الاله منا غير واضح اطلاقاً..
فكيف يكون الله غير واضح لهذه الدرجة فيضع لنا عشرات الأديان وعندما نختار الدين الصحيح نجده مليئ بالألغاز؟

هل توجد آية متعلقة بوجوب التوحيد، تتحمل التأويل على عدة أوجه؟
هل توجد آية متعلقة بالصلاة و ضرورتها، تتحمل التأويل على عدة أوجه؟
هل توجد آية متعلقة بالكبائر، لا يتضح من سياقها أن الكبيرة محرّمة و توجب العقاب في النار؟

المعلوم بالضرورة من الإسلام ليس مليئاً بالألغاز، بالعكس.. الإسلام هو أوضح عقيدة و أكثر العقائد بديهية، قارنها مثلا بالثالوث!
لذلك، أخالفك على كلمة "ملئ" بالألغاز.

[مجرّد إنسان]

ناقشوهم في الأصول...ولا يجرونكم إلى الفروع
ناقشوهم في الأصول...ولا يجرونكم إلى الفروع
ناقشوهم في الأصول...ولا يجرونكم إلى الفروع
ناقشوهم في الأصول...ولا يجرونكم إلى الفروع
ناقشوهم في الأصول...ولا يجرونكم إلى الفروع

[إسحاق]

انا لا اتحدث عن وجود الله ..على افتراض أن معرفة وجوده سهلة نسبياً..
بل كيف نختار الدين الصحيح على أي أساس..؟
ولو اخترنا الاسلام السنة ذاتها مشتت هل ابن هشام أو البخاري معصوم حتى أؤمن بكل حرف في كتبهم؟
والسؤال لماذا يوجد عدة أديان وفرق أساسا لماذا أوجدها الله.؟

إن الاديان الصحيحة السابقة كانت تنهج منهجا واحدا هو توحيد الله تعالى وإفراده بالعبادة دون غيره كل الاديان كانت تدعو إلى ذلك وهو مشتركة ومتحدة في ذلك لكن الإختلاف بين الاديان يكمن فقط في اختلاف التشريعات السماوية التي يامر الله العباد بها
غير ذلك لا تناقض بين الاديان الصحيحة

لكن الله سبحانه لن يعذب من لم يصله الدين الصحيح والحجة الصحيحة لانهم لم تقم عليهم الحجة ليعتنقوا الدين الصحيح .
وقد تعهد بحفظ القران لأنه اخر الاديان وخاتمها
أما عن الفرق ففي الإسلام لا يوجد فرق ربما اختلاف في المذاهب الفقهية او طريقة العبادة أو بمعنى اخر مسالة كمية الإجتهاد في العبادة

لكن غير ذلك مما تسميه انت فرق فهو ضال هم ليسوا على التوحيد هم مشركون او مبتدعون اي محدثون في الدين ...
او يسيرون على هواهم مثل الروافض المتنسبين كذبا وزروا الى الإسلام

[إسحاق]

هل توجد آية متعلقة بوجوب التوحيد، تتحمل التأويل على عدة أوجه؟
هل توجد آية متعلقة بالصلاة و ضرورتها، تتحمل التأويل على عدة أوجه؟
هل توجد آية متعلقة بالكبائر، لا يتضح من سياقها أن الكبيرة محرّمة و توجب العقاب في النار؟

المعلوم بالضرورة من الإسلام ليس مليئاً بالألغاز، بالعكس.. الإسلام هو أوضح عقيدة و أكثر العقائد بديهية، قارنها مثلا بالثالوث!
لذلك، أخالفك على كلمة "ملئ" بالألغاز.

صدقت بارك الله فيك شكرا

[إسحاق]

مازال السؤال قائما زميلي :
إن لم تكن الاديان هي من سيرشدنا فمن سيرشدنا إلى الإلاه من من من من ؟

[بدون إسم]

بارك الله فيك اخي (سبحان الله 3)

جزاك الله خير

[اخت مسلمة]

نعم, منطقي ومعقول جداً! أليس مطلق القدرة؟ ألا يستطيع جعلي أراه حتى لو كانت حواسي قاصرة أو حتى لو كنت بدون حواس أساساً؟

عفواً يازميلنا الموقر ... خانك فهم السؤال فكانت اجابتك غير صائبة ..!
لم أعنِ قدرة الله تعالى فأنا على يقين تام من أنه سبحانه قادر مطلق القدرة , السؤال كان حول بشريتك أنت , هل ترى من المنطقي الاحاطة بالاله ..؟ وهل من مراتب العظمة الالهية أن تدرك الاله بحواسك وتقدر عليه بمدركاتك ..؟ وهل يستحق أن يكون الهاً يعبد بعد هذا ..؟
أنت يازميلنا لاتعلم شيئاً عن صفات الالوهية كما يظهر , هل يمكن للاله أن يقاس بالأشياء مثلاً ..؟ هل يمكن أن يُحد بحد ..؟ هل يُمكن أن يبصر أو يحيط به وهم أو عقل ..؟؟
هل الاجابة بنعم عن أيٍ مما سبق يجعل من نتسائل حول صفاته من المنطقي أن يكون اله ويستحق أن يُعبد ونرى آثار قدرته وعظمته في أنفسنا وفي الكون من حولنا ..؟

تحياتي للموحدين

[أبو القـاسم]

انظر كيف تدعون البحث عن الحق والتجرد العلمي ولا أحد يقبل بمثل هذا مثلا
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=29507

[نور الدين الدمشقي]

الزميل كلاكنشوف: بما أنك تصر على الفرع قبل الأصل...وتصر على أن المناظرات لا تنتهي بالضرورة ببيان خطأ الملحد: فلتتفضل هنا لتثبت لنا عكس ذلك بنفسك:
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?p=225172#post225172

[مشرف 2]

أظن أنه لن يختلف معي أحدٌ أن الموضوع تشعب و تشعب !
و إذا تُرك هكذا فسيفقد فوائده.

و لذا :
- يُمكن للزميل (unsettled) أن يُحدد فكرة أساسية بالنسبة له، يريد الحوار حولها، و ستخصص له الإدارة من يحاوره إن شاء الله.
- بالنسبة للزميل (kalashnikov2017) يمكنك أن "تُذاكر" قوانين المنتدى قليلا، لتعرف لماذا حُذفت مداخلاتك!
و إذا كان عندك شيء تقوله بانضباط و احترام، مُراعيا فكرة الموضوع و متحليا بآداب الحوار، فيمكنك التوجه إلا هذا الشريط :

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=29576