حوار قوي بين مؤمن وملحد!!!

[نور الدين الدمشقي]

اتمنى من كل ملحد او لا ادري ان يتفكر في هذا الحوار...فهو نموذج عملي تماما لما يمر علينا في هذا المنتدى المبارك. الملحد بنفس العقلية ونفس الجهل او التجاهل للادلة...مع احترامي:

الملحد: انا لا اؤمن بوجود الله...اعطني دليلا على وجود الله.
المؤمن: وانا اؤمن بوجود الله....وانت من يحتاج ان يعطيني دليلا على عدم وجوده.الملحد: الأصل العدم...حتى نثبت وجوده.
المؤمن: بل الأصل الوجود حتى تثبت العدم...فهو موجود في فطرتنا وكل انسان يعرف ذلك...خصوصا عندما يكون في مأزق وهو مضطر تراه اصبح مؤمنا!
الملحد: حسنا دعك من العواطف و"النيات" فنحن نريد الادلة العقلية فقط! ولن نستفيد من نقاش النيات فانت لا تعرف ما في نفسي ولا انا اعرف ما في نفسك.
قلت: وهذه والله من اكبر طوامهم...فنحن المسلمون نحاول الاخلاص في النيات...والنفس تتقلب والشيطان يوسوس ونحاول ان نجاهد انفسنا ونصدق معها ونلتزم الموضوعية قدر الامكان...ونقلل من شأن اللذات الشخصية...ونعرف بأن الله مراقب لبواطننا كظواهرنا....ونحن في كل هذا بين كر وفر لا يكاد يسلم احدنا من نية لم تصف لوجه الله في أمر ما......ثم يأتي الملحد وبكل بساطة يدعي تمام الموضوعية وصفاء النية...فهم اما كاذبون...او لا يفهمون انفسهم وحقيقتها!
المؤمن: وانت قلتها! واليك الادلة العقلية المفحمة...على أننا لا نستدل بها الا على ما في فطرتنا...ولكن امعانا للتحدي ساقول: انظر الى ما حولك من الوجود وما فيه من تصميم
الملحد: لا يوجد ابداع ولا تصميم
المؤمن: تقول لا يوجد تصميم!!!!!!!
الملحد: انظر الى الامراض في الناس والزائدة الدودية والكوارث و و و ....اين التصميم؟
المؤمن: ايها العبقري: انا لا اتكلم عن الزائدة الدودية وووو....انا اتكلم عن وجود تصميم...لا اتكلم عن ما تظنه "افضل هيئة" لهذا التصميم...حيث ذلك يختلف لأنه نسبي...فما قد تعتبره افضل هيئة وصورة قد لا اراه انا كذلك...ولن يحدد مثل تلك الهيئة الا من كان علمه وحكمته مطلقة...لا نسبية كالبشر. الآن عرفت انني اتكلم عن وجود التصميم....
الملحد: لم افهم قصدك...وهذا كلام انشائي....و و و.
المؤمن: اذا لم تفهم قصدي لا تتهم كلامي بأنه انشائي...سأبين لك...لو رأيت سيارة في الصحراء...هل كنت ستقول بأنه ليس لها مصمم؟
الملحد: طبعا لا..
المؤمن: ولكنك كملحد تقول العكس تماما!!! فأنت كمن ينظر الى سيارة فيقول: انا لم يعجبني حجم الاطار...لو كان اكبر لكانت اكثر ثباتا على الأرض...لذلك...هذه السيارة ليس لها مصمم!!!!!!!
الملحد: آه.
المؤمن: لذلك كلما ذكرنا لك دليل التصميم هذا: بدأتم تسفسطون وتقولون ليس هناك تصميم!!!! تماما كما استنكرت عدم مصمم السيارة!
الملحد: آه ان كان هذا قصدك...نعم هناك تصميم.
المؤمن: يا سلام...ومن اين جاء هذا التصميم؟
الملحد: قد تكون صدفة وهكذا!!!!
المؤمن: صدفة!!!! هي يأتي تصميم صدفة أين عقلك؟...ولماذا رفضت ان يكون تصميم السيارة بالصدفة ولم ترفض ان يكون تصميم الكائنات الحية بالصدفة.
الملحد: لا الكائنات احية امر مختلف...لأنها مرت بزمن طويل جدا...وعبر تدرج بطيء جدا....تطور وانتقاء طبيعي....و و و
المؤمن: دعك من كل الكائنات الحية والتطور والانتقاء الطبيعي و و و ...اخبرني عن تلك الخلية الأولى...اعتبر تلك الخلية الأولى هي السيارة. كيف وجدت من غير مصمم؟
الملحد: حسنا لا أدري...ولكن هذا لا يعني ان المصمم هو الله. قد يكون اي مصمم آخر!
المؤمن: اي مصمم آخر!!!!!!! أين عقلك؟ هذا التصميم الا يدل على خالق مبدع.
الملحد: حسنا ربما صدفة!!
المؤمن: صدفة!! حسنا: لو قمت بعملية حسابية على جميع عدد ذرات الكون والتي تقدر بحوالي 10 ^ 80 ذرة...وحسبت جميع الاماكن التي يمكن ان تكون فيها....وحسبت عمر الكون المقدر بقرابة 15 بليون سنة...فان الصدفة لن تقوم لتهيء المناخ المناسب لتلك الخلية الأولى رياضيا!!! وقتلنا هذه المسألة الرياضية بحثا ولم يستطع رياضي واحد اثبات حتى احتمال تحقق مثل هذا الأمر بالصدفة! ناهيك عن ثبات تلك الصدف المتراكمة!!
الملحد: حسنا هناك تصميم...وله مصمم عقلا: لكن لا يلزم ان يكون الله. قد يكون المصمم اي شيء آخر!!! الدليل: انظر الى كل الملحدين من العباقرة...عندنا كثر من العباقرة ملحدين اليوم.
المؤمن:ان كان دليلك هو كيف يفكر غيرك...وليس الدليل الواضح لك...فانت تفكر بعقل غيرك!! ولن اقول لك سوى كلمة واحدة: دعك من العواطف!!!
حقيقة هذه عادة نهاية مثل هذه الحوارات. ولا تجد للملحد بعدها اي اجابة على ابسط بديهيات العقل سوى السفسطة!! ولا حول ولا قوة الا بالله.
وانا اتمنى من ملحد او لا ادري ان يتفضل ويتابع هذا الحوار او يجيبني عن دليل التصميم هذا!

[عفراء94]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
جزاك الله خيراً
فقط تعليق و ملاحظة على الحبكة الفنية للـ"قصة"...
كانت غير واقعية، فالملحد قام بالتسليم بسرعة، و غير رأيه..
و هم لا يفعلون هذا في الواقع!

جزاك الله خيراً مرة أخرى، و ننتظر جديدك.

[نور الدين الدمشقي]

لا بأس اخيتي...انما قصدت ايصال الفكرة وقد كتبت الحوار بسرعة...ولو أراد احد ان يعدل حبكته القصصية فليفعل مشكورا.
وجزاك الله خيرا

[باحث عن النور]

ان كان هناك اله لا يلزم ان يكون الاله المسيحي او اليهودي او الابراهيمي او اله بوذا وغيره قد يكون اله غيير معروف وغامض ,,

[أبو القـاسم]

الباحث عن الظلام : وجود الإله يعني وجود دين واحد هو الحق وغيره باطل ..وقد أعطيتك روابط لأعرفك على طريقتك السوفسطائية في التفكير ..ومازلت على ذات النهج..مع الأسف
الإله في الإسلام منزه عن كل عيب ونقص بخلاف بقية الأديان وهذا وحده شاهد صدق على صحة هذا الدين
فعند اليهودية :الإله يتصارع مع يعقوب!..وفي النصرانية يموت!!..وفي الإسلام "ليس كمثله شيء وهو السميع البصير " "ولم يكن له كفوا أحدا" ,"هل تعلم له سميا"؟ يعني لا سميّ له يشابهه "فلا تضربوا لله الأمثال" يعني لا تشبهوا الله بغيره .. إلخ ,ومن الغباء والظلم أن تسوّي بين الإسلام وغيره !!
والشكر موصول لأخي النبيل الغريب على مقاله الجميل

[نور الدين الدمشقي]

منذ دخلت علينا المنتدى وانا استغرب من طريقة تفكيرك يا زميل..والله نصيحة ان تعيد ترتيب اوراقك وتتأمل قليلا وتفكر...لعل الله يهديك.
تقول "اذا كان هناك اله...لا يلزم...الخ". ما دخلنا ودخل فرضياتك؟ اذا كان واذا لم يكن. نحن لا نتحدث عن "اذا" نحن نتحدث عن دليل على وجود الخالق المبدع.
فهل تستطيع انت او اي لا ادري...او اي ملحد....الرد على الدليل وبيان ان الخالق المبدع ليس موجودا؟
وارجوا انك لم تقصد بعبارتك هذه نقض الدليل:

ان كان هناك اله لا يلزم ان يكون الاله المسيحي او اليهودي او الابراهيمي او اله بوذا وغيره قد يكون اله غيير معروف وغامض ,,
لأنها بكل وضوح لكل عاقل لم تنقد الدليل ولم تتحدث عنه حتى. كل ما فعلته حضرتك هو التالي:
المؤمن: دليل وجود الله هو دليل الابداع.
باحث: اذا كان هناك اله فقد يكون غير اله المسلمين.
المؤمن: دعك عن اله من هو....هل هناك اله خالق مبدع لهذا الكون ام لا؟ اكرر بصوت عال: هل هناك اله خالق مبدع ام لا؟ جوابي نعم بدليلي الواضح..
باحث: _____________ تفضل اكمل ما في الفراغ اذا كنت قادرا على مناقشة الدليل او الرد عليه....ما ردك على الدليل!!!؟

[باحث عن النور]

منذ دخلت علينا المنتدى وانا استغرب من طريقة تفكيرك يا زميل..والله نصيحة ان تعيد ترتيب اوراقك وتتأمل قليلا وتفكر...لعل الله يهديك.
تقول "اذا كان هناك اله...لا يلزم...الخ". ما دخلنا ودخل فرضياتك؟ اذا كان واذا لم يكن. نحن لا نتحدث عن "اذا" نحن نتحدث عن دليل على وجود الخالق المبدع.
فهل تستطيع انت او اي لا ادري...او اي ملحد....الرد على الدليل وبيان ان الخالق المبدع ليس موجودا؟
وارجوا انك لم تقصد بعبارتك هذه نقض الدليل:

لأنها بكل وضوح لكل عاقل لم تنقد الدليل ولم تتحدث عنه حتى. كل ما فعلته حضرتك هو التالي:
المؤمن: دليل وجود الله هو دليل الابداع.
باحث: اذا كان هناك اله فقد يكون غير اله المسلمين.
المؤمن: دعك عن اله من هو....هل هناك اله خالق مبدع لهذا الكون ام لا؟ اكرر بصوت عال: هل هناك اله خالق مبدع ام لا؟ جوابي نعم بدليلي الواضح..
باحث: _____________ تفضل اكمل ما في الفراغ اذا كنت قادرا على مناقشة الدليل او الرد عليه....ما ردك على الدليل!!!؟


نعم فانا لست ملحد مادي انا اعترف بوجود قوه عاقله انشات هذا الكون ولكني اختلف معاك في تفسير من هو الاله ,,,

[باحث عن النور]

الباحث عن الظلام : وجود الإله يعني وجود دين واحد هو الحق وغيره باطل ..وقد أعطيتك روابط لأعرفك على طريقتك السوفسطائية في التفكير ..ومازلت على ذات النهج..مع الأسف
الإله في الإسلام منزه عن كل عيب ونقص بخلاف بقية الأديان وهذا وحده شاهد صدق على صحة هذا الدين
فعند اليهودية :الإله يتصارع مع يعقوب!..وفي النصرانية يموت!!..وفي الإسلام "ليس كمثله شيء وهو السميع البصير " "ولم يكن له كفوا أحدا" ,"هل تعلم له سميا"؟ يعني لا سميّ له يشابهه "فلا تضربوا لله الأمثال" يعني لا تشبهوا الله بغيره .. إلخ ,ومن الغباء والظلم أن تسوّي بين الإسلام وغيره !!
والشكر موصول لأخي النبيل الغريب على مقاله الجميل

اعلم انك مدافع اعمى عن الدين الاسلامي ولكني اعتقد وجود الاله لا دخل له بالاديان فمثلا يعتقد اللادينين وبعض الفلاسفه هناك

اله ولكن لا يعني انه ارسل رسائل للبشريه فهو الذات الكامله العاقله ,,

[أويس]

اعلم انك مدافع اعمى عن الدين الاسلامي ولكني اعتقد وجود الاله لا دخل له بالاديان فمثلا يعتقد اللادينين وبعض الفلاسفه هناك

اله ولكن لا يعني انه ارسل رسائل للبشريه فهو الذات الكامله العاقله ,,

ماشاء الله أجوبتك دائما مفحمة

[باحث عن النور]

ماشاء الله أجوبتك دائما مفحمة

ما اقصده اذا لم تعتقد بصحه الاديان فهذا لا يسقط فكره وجود الاله واليقين منه فكثير من الناس من يلتبس عليه هذا الامر

[نور الدين الدمشقي]

نعم فانا لست ملحد مادي انا اعترف بوجود قوه عاقله انشات هذا الكون ولكني اختلف معاك في تفسير من هو الاله ,,,
ولذلك كان عنوان الموضوع حوار بين مؤمن وملحد....وليس لاديني او لا ادري...
ارجوا اذا ان تكون عرفت الآن بأن الملحدين جهال وعمي ولا يعقلون عندنا يجزمون بعدم وجود اله؟ لذلك كنت اقول لك لا تفكر بعقولهم...وما ان استقللت بالتفكير بعقلك (وارجوا ان تكون قد فعلت ذلك) عرفت عوار فكرهم وعدم قدرتهم على الرد...ارجوا ان تتذكر هذا الكلام..لانني اتوقع منك ان ترجع لتقول لنا ولكنني لست متأكد لأنهم يقولون كذا.
اما بالنسبة لك ايها الزميل...فارجوا ان تفتح موضوعا جديدا حول لا دينيتك الجديدة..
وبالمناسبة: ارجوا ان تحافظ على الفاظك وادعاءاتك عندما تتكلم عن اساتذتنا ابي القاسم لاننا نقضي الاوقات هنا معك..نسايرك... كي نفهمك ونعلمك ثم نراك تتنكر علينا وتنتهي ببعض من قلة الأدب! ولسنا نرى أعمى غيرك!! والله المستعان

[الإصبع الذهبي]

ان كان هناك اله لا يلزم ان يكون الاله المسيحي او اليهودي او الابراهيمي او اله بوذا وغيره قد يكون اله غيير معروف وغامض ,,

ومن قال أنه لا يلزم !!

من الذي بعث نوحاً نبياً ودعا قومه ألف إلا خمسين عاماً فأنجا الله نوحاً ومن معه من المؤمنين وأغرق الكافيرن !! ومن الذي بعث لوطاً الى قومه فأنذرهم وحذرهم وبين لهم فلم يستجيبوا فقلب الله ديارهم وجعل عاليها سافلها ونجى الله لوطاً ومن معه من المؤمنين !! ( وقد أثبت العلم الحديث أن الأرض التي بعث الله بها لوطاً هي مقلبوه حقاً وهي أرض سدوم ) ...
ومن الذي فلق البحر لموسى فكان كل فرقٍ كالطود العظيم ؟ وأنجى الله موسى ومن معه أجمعين ؟ وأغرق فرعون ومن معه من المجرمين ؟
ومن الذي جعل النار برداً وسلاماً على إبراهيم !! ومن الذي وصف محمداً وصفاً دقيقاً واضحاً في زبر الأولين قبل مبعثه بآلاف السنين حتى قال الله عز وجل ( الذين أتينآهم الكتاب يعرفونه ( أي يعرفون محمد ) كما يعرفون أبنآئهم ) الآية ... أوتظن أن الذي وصف محمداً وصفاً خلقياً و خُلقياً والأرض التي سيبعث بها قبل أن يخلق أو تظن أنه غير الخالق الذي يعلم ما كان وما سيكون لوكان كيف يكون !!
من الذي أيد محمداً بالآيات البينات الظاهرات فشق له القمر وأنبع الماء من بين أصابعه وسلم عليه الحجر ( قال عبدالله بن مسعود رضي الله عنه كنت أمشيئ في مكة فأرئ حجراً مامر عليه رسول الله صلى الله عليه وسلم مره إلا سمعته بإذني يقول السلام عليك يارسول الله ... وهذا الصحابي الجليل الذي يقول هذا الكلام هو الذي قال حدثنا رسول الله صلى الله عليه وسلم وهو الصادق المصدوق (إن أحدكم يجمع خلقه في بطن أمه في أربعين يوما ثم يكون علقة مثل ذلك ثم يكون مضغة مثل ذلك ثم يرسل الله إليه الملك فينفخ فيه الروح ويؤمر بأربع يكتب رزقه وأجله وعمله وشقي وسعيدٌ فوالذي لا إله غيره إن أحدكم ليعمل بعمل أهل الجنة حتى ما يكون بينه وبينها إلا ذراعٌ ثم يسبق عليه الكتاب فيختم له بعمل أهل النار فيدخلها وإن أحدكم ليعمل بعمل أهل النار حتى ما يكون بينه وبينها إلا ذراعٌ ثم يسبق عليه الكتاب فيختم له بعمل أهل الجنة فيدخلها... الحديث ... وقد أثبت العلم الحديث صحة هذا التدرج للجنين وهو في بطن أمه ) ...

وإن هذه الآيات قد تواترت تواتراً ليس له نظير ولا مثيل وأجمعت الأمم على صحت قصص الأنبياء وقد قال شيخ الإسلام بن تيمية أن إجما الأمم حجة وصدق رحمه الله ... فهذه القصص موجود في كتب اليهود والنصارى ويعترفون بها ولا ينكرها أحد ثم بعث الله محمداً نبياً وهو لا يقرأ ولا يكتب وأخبره الله عن هذه القصص فوافق مافي كتب اليهود والنصارئ فآمن من آمن وكفر من كفر والله الهادي الى الصراط المستقيم .... ثم إن الله تبارك وتعالى أخبرنا في كتابه عن حال النصارى حينما سمعوا كلام الله عز وجل و وصف لنا حالهم قال الله عز وجل ( وإذا سمعوا ما أنزل إلى الرسول ترى أعينهم تفيض من الدمع مما عرفوا من الحق ) الآية ... وقد شاهد من شاهد في هذا العصر وفي هذا الزمان وغيره من الأزمان هذا الوصف من هاؤلاء القوم حينما يسمعون كلام الله

ثم إني أقول لك من الذي كان يعلم كيفية خلق هذا الكون غير خالقه !! ... ثم إني أقول لك إن الله هو الإله الحق لما إتصف به من صفات الإلوهية وهي صفات الكمال ... وهذه الصفات هي صفات الله عز وجل فهو الكامل تبارك وتعالى ... ثم إني أقول لك إنك حينما تثبت الإله ثم تنفي الرسل فهذا والله يعني أنك لم تقدر الله حق قدره أوتظن أن الله خلقنا عبثاً سدىً معطلين لا نؤمر ولا نُنهى ؟
ثم إن الله كما قال الإمام بن القيم إن الله كالملك يرسل رسلاً أو كما قال رحمه الله تعالى وصدق ألا ترى أن ملوك الأرض ولله المثل الأعلى أنهم يرسلون رسلاً إذا أرادوا أن يأمروا الشعب بأن يفعلوا أو ينتهوا !! إن الله الخالق وهو المالك فهو ملكٌ تبارك وتعالى يصطفي من عباده من يشاء أوليس الله أعلم بالشاكرين !!

إن هذه الأدلة ليست كلها إنما نصفها توجب للمنصف أن يذعن لها

أما فكرة أنه هناك إله ولكنه ليس الإله الذي دعت إليه الرسل فأقول ( قل هل عندكم من علم فتخرجوه لنا ).. الآية ... وأقول ( إن تتبعون إلا الظن وإن أنتم إلا تخرصون ) الآية ...

وأعظم دليل على أن الشهادة حق هو ماتراه من إنشراح صدر من ينطق بها ويدخل الله الإيمان في قلبه حتى لا يرضى ببديلاً عنها ولو فعلوا به ما فعلوا ....

وأيضاً أولم ترى أن الإسلام هو منتهى كل باحث عن الحق مريداً له صادق في البحث عنه !!

[أبو القـاسم]

اعلم انك مدافع اعمى عن الدين الاسلامي ولكني اعتقد وجود الاله لا دخل له بالاديان فمثلا يعتقد اللادينين وبعض الفلاسفه هناك

اله ولكن لا يعني انه ارسل رسائل للبشريه فهو الذات الكامله العاقله ,,

الحمدلله أني مدافع أعمى عن الدين فهذا شرف لي , خير من أن أكون مدافعا أعمى عن الإلحاد والزندقة والسفسطة والهبل (فإنها لا تعمى الأبصار ولكن تعمى القلوب التي في الصدور )
وأحب ان أعرف الإخوة بجدال أجريته معك في البدء..فقد اعترف لي في اول حوار أنه إذا كان هناك إله فلابد أن يكون هناك دين واحد حق..وها هو يتناقض مع موقفه , وبعد ذلك أنكر وجود الإله وأحال على روابط للغبي دوكنز ثم رجع وقال إنه مؤمن بالإله..إلخ كل ذلك التخبط والتذبذب هو من أجل تسوله على موائد الملحدين..ولغروره الذي يحجبه عن رؤية الحق
أتدرون ماذا يفعل ؟ يذهب لمواقعهم وينتقي من شبهاتهم ويخزنها على جهازه ويأتي ليضعها هنا
وأرجو أن ينتبه الجميع كيف يجتنب الجواب على السؤالات الموجهة له ويحيد عنها كما في موضوع" ما الحكمة من هذا"..وغيره
شكر الله لأخي الحبيب الذهبي على تجشمه الجواب الكريم ولصاحب الموضوع الفاضل الحبيب الغريب

[نور الدين الدمشقي]

بارك الله فيك شيخنا الكريم...
ونصيحة للزميل باحث...انصحك بما نصحت به زميلا سابقا قبلك: انصحك بعدم التنقل والتخبط بين المنتديات لأنك لن تصل الى شيء..والأسوأ من ذلك أنك ستكون أشبه ب"الكرة" التي يضربها كل فريق...وتبقى الكرة تتخبط و"تضرب"!!!
ونصيحتي كبديل: اقرأ الكتب يا باحث...فقراءة الكتب تعطيك افكار اكثر ثباتا ووضوحا وليس ادعاءات وانشائيات وغيرها.
واذا احببت ان اشير اليك بكتاب فعلت...فان انت كنت فعلا صادقا في بحثك عن النور...فأظهر لنا ذلك من نفسك... ما رأيك نعطيك كتاب ثم بعد قراءته ترجع لتناقشنا فيه...هل انت مستعد؟

[التواضع سيصون العالم]

ونصيحتي كبديل: اقرأ الكتب يا باحث...فقراءة الكتب تعطيك افكار اكثر ثباتا ووضوحا وليس ادعاءات وانشائيات وغيرها
هذا ما نصحته به,انظر كيف افحمني فلم استطع ردا:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة التواضع سيصون العالم مشاهدة المشاركة
انت نقدت نفسك بنفسك
لقد أثبت أن كل ما تعرفه بالعلم إنما استقيته من المنتديات والجرائد ,وأكاد أجزم أنك لم تقرأ كتابا واحدً في حياتك يشرح التطور أو ينقده
وإن كنت مخطئا فضع لنا أسماء 3 كتب قرأتها انت,فقط 3 لا أكثر,تتكلم عن التطور
ولا تنسى طبعا ان تعطينا فكرة كل كتاب,فقط الفكرة العامة
وإلا فاعرف قدرك في العلم,ولا تكتب ما لا تعلم
تحياتي


فرد علي:

هههههههههههههههههه

في اي عصر تعيش اخي الكريم نحن في عام 2011 !! ان كنت لا تذكر اذكرك!

المعلومه تطورت واصبحت موجوده في كل مكان انا لا اخذ المعلومات الا من مصادر موثوقه بالانترنت عموما يبدو انك من النوع الذي

يقرأ كتاب ب300 صفحه ويخرج بمعلومه واحده اما انا من النوع الذي يقرأ المختصر المفيد جمله واحده تكفي بتعريف الشي فمثلا

بعض الكتب تبرر اشياء وتضع امثال وغيرها انا اختصر اخذ المعلومه كما هي بدون تبرير او اعتقادات او نظريات اخرى تحياتي ,,,
يبدو أن "هههههههههههه" رضي بالجهل,فلا تجبروه على ما لا يريد

[إسحاق]

الباحث عن النور يستحيل ان تقنعني ان الإلاه خلقنا دون ان يرشدنا إليه إن لم تكن الاديان هي من سيرشدنا فمن ؟؟؟؟؟؟
وإلى مالذي سيعرفني لماذا جئت هنا ؟؟؟
المحصلة =إلحاد بحت

[no name]

سؤال ..........
ماذا وجد أولا كمثال بسيط جدا
البيضة أم الدجاجة ؟؟؟

[نور الدين الدمشقي]

سؤال ..........
ماذا وجد أولا كمثال بسيط جدا
البيضة أم الدجاجة ؟؟؟
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[no name]

أخي الكريم فعلا أود أن أعرف ما هي أول مادة في الوجود ؟؟

[نور الدين الدمشقي]

أخي الكريم فعلا أود أن أعرف ما هي أول مادة في الوجود ؟؟
وما دخل هذا في موضوع الشريط؟
ناهيك عن ان امثال هذا السؤال له اجوبة "مطاطة" بحسب مقدار الفلسفة واحيانا "السفسطة" التي سيخاض فيها...وبما أن الحديث عنها هو من نوع السهل الممتنع...أي ان معاني كلمات "المادة" و "الوجود" قد يكون ظاهرا يفهم منه ما يتبادر اليه الذهن...الا أنك عندما تجعله في مجال النقاش...وجب عليك تعريف:
المادة...والوجود. هل تقصد الوجود الواقعي الموضوعي....ام الوجود التجريدي...ام الخ!!
والمادة؟ تقصد بها المادة الفيزيائية....ام غير ذلك؟ وانظر هنا:
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=29550