المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : الرد على من يسأل:هل يستطيع الله خلق صخرة يعجز عن حملها ؟



باسل
11-14-2004, 03:16 PM
هل يستطيع الله خلق صخرة يعجز عن حملها؟

جواب هذا السؤال يصعب فهمه على عامة الناس ، وقد يصعب فهمه على من يعدون أنفسهم مثقفين ، وذلك بسبب نقصان في معرفتهم العقلية .
ولا بد من تقريب الجواب لهم بالأمثلة .

كأن يقال للسائل : لأجل أن تعرف أن العجز لا يوصف به شيء إلا إذا لم تتعلق قدرته بما هو ممكن .
فأما إذا لم تتعلق قدرته فيما هو مستحيل أو فيما هو واجب ، فلا يسمى عجزا .
انظر إلى المثال التالي :
ما الاحتمالات في ترتيب الأرقام 1 ، 2 ، 3 ؟
الجواب : إنها ستة احتمالات ، وهي :
1 ، 2 ، 3
1 ، 3 ، 2 .
2 ، 1 ، 3
2 ، 3 ، 1 .
3 ، 2 ، 1
3 ، 1 ، 2 .
فلو ذكرنا هذا السؤال لشخص وقلنا له : اذكر لنا احتمالات ترتيب الأرقام 1 ، 2 ، 3 ، فأعطانا أربعة احتمالات ، ولم يستطع أن يعطينا الاحتمالين الخامس والسادس ، فهل يقال في حقه أنه عاجز عن الجواب ؟ الجواب : نعم ، يقال ذلك ، لأنه بقي ثمة احتمالين ، ولم يعرفهما .

فلو ذكرنا هذا السؤال لآينشتاين في زماناته ، وقلنا له : اذكر لنا احتمالات الأرقام السابقة ، فأعطانا الاحتمالات الستة كلها ، فقلنا له : لن يثبت لنا كونك عالما بحق حتى تعطينا احتمالا سابعا لترتيب هذه الأرقام الثلاثة ؟ فماذا تتوقع أن يقول لك آينشتين ؟ سوف يقول بكل بساطة : بلا هبل ، أو سوف يقول لك بكل غضب : يا جاهل ، يستحيل وجود احتمال سابع ، لأن القسمة العقلية لا توجب إلا هذه الاحتمالات الستة ، ويستحيل عقلا وجود احتمال سابع .

هل نستطيع أن نصف آينشتين أنه عاجز أو أن معرفته بالرياضيات ناقصة لأنه لم يستطيع أن يعطينا الاحتمال السابع ؟؟
الجواب : لا .

ومن هنا ننطلق معه إلى تعريف العجز ، فنسأله :
ما هو العجز ؟
فإذا لم يعرف الجواب .

نقول له : العجز هو أن لا تتعلق قدرتك بما هو ممكن ، أما إذا لم تتعلق قدرتك بما هو مستحيل أو واجب ، فلا يسمى ذلك عجزا ، ونضرب له المثال السابق ونحوه من الأمثلة ، لا سيما من علوم الرياضيات .
فإن قال : إن ذلك في حق البشر فقط ، أما في حق الله تعالى ، فلا بد أن تتعلق القدرة بالواجبات أيضا ، وبالمستحيلات أيضا .

فنقول له : من أين لك هذا ؟
فيقول : هذا من مقتضى كماله .
فنقول له : بل من مقتضى كماله أن لا تتعلق قدرته بالواجبات مثلا ، لأن وجود الله تعالى واجب ، فلو تعلقت القدرة بإفناء نفسه ، لكان هذا دليلا على أن وجوده ممكن وليس بواجب ، ولكان هذا دليلا على أنه ليس الإله الخالق ، لأن الخالق للموجودات من العدم يستحيل عقلا أن يكون له بداية ، لأنه لو كان له بداية لكان مخلوقا ، والمخلوق يستحيل عقلا أن يخلق شيئا من العدم ، فإذا كان الله تعالى هو خالق الموجودات من العدم ، دل ذلك على أنه ليس له بداية ، وهذا معنى واجب الوجود .

ولنضرب مثالا فرضيا على ذلك
= لو أن شخصا استخرج بيد نفسه قلبه من صدره ، وقطعه عن وريده بالسكين ، واستمر ذلك يومين ، ولم يمت .
= وشخصا آخر استخرج قلبه بيد نفسه من صدره فمات .
أيهما الكامل ، وأيهما الناقص ؟
سيجيب العاقل : أن الأول هو الكامل ، لأنه بالرغم من تقطيع قلبه بقي حيا ، بينما الآخر عندما قطع قلبه مات .
وسيجيب المجنون : أن الثاني هو الكامل ، لأنه استطاع أن يميت نفسه .
وهل عاقل كمجنون ، إننا نقر أن البشر كلهم ناقصون لأنهم يموتون ، فيستطيع الواحد أن يقتل نفسه ، ويستطيع الآخرون أن يقتلوه ، والله قادر على إماتته بكلمة كن .
فكذلك الأمر ، إن الكامل هو الذي لا تتعلق قدرته بإفناء نفسه ، لأنه لو تعلقت قدرته بإفناء نفسه دل ذلك على أنه ممكن الوجود ، وعلى أنه ناقص الوجود ، بينما لو لم تتعلق قدرته ولا قدرة غيره بإفنائه ، دل ذلك على كماله في ذاته .

فنعود للسؤال القائل :
هل يستطيع الله خلق صخرة يعجز عن حملها؟
فإذا قلنا : لا ، تصبح القدرة غير مطلقة .
وإذا قلنا : نعم ، تكون أيضا القدرة محدودة وغير مطلقة.

أقول : الذي أراه أن الجواب على هذا السؤال لا يكون بأن يقال : لا ، أو نعم ، بل بأن يقال : إن الله قادر على خلق صخرة بالغا ما بلغت وقادر على حملها ، وذلك : لأن خلق الصخرة بالغا ما بلغت من الممكنات ، والقدرة على حملها ، أيضا من الممكنات ، فيكون الجواب كما ذكرت .

فإن قال : ليس ذلك مرادي ، بل مرادي : أن يخلق الله تعالى صخرة عظيمة جدا يعجز عن حملها ، فنقول له : مهما تصورت صخرة عظيمة فإن الله تعالى قادرا على خلقها بالغا ما بلغت ، وقادر على حملها .
فسيقول : لا بل أريد أن يخلق الله تعالى صخرة أعظم من ذلك مما لا يستطيع على حملها .
فنقول : إن ما تسأله من الممكنات ، والله تعالى قادر على الممكنات كلها ، ولكنك تريد أن تسأل : هل الله قادر على أن يصيب نفسه بالعجز عن الممكنات ؟؟؟

فنقول لك : إن صفة القدرة صفة واجبة لله تعالى ، وقدرة الله تعالى لا تتعلق بالواجبات ، وبكلمات أخرى : قدرة الله تعالى لا تتعلق بإضعاف أو بإفناء صفة من صفاته ، وليس ذلك نقصا فيه ، بل هو كمال فيه ، فكما أن الذي تعلقت قدرته بإفناء نفسه هو العاجز ، والذي لم تتعلق قدرته بإفناء نفسه هو الكامل ، فكذلك الذي تتعلق قدرته بإفناء أو إضعاف صفة من صفاته هو العاجز ، والذي لا تتعلق قدرته بإفناء أو إضعاف صفة من صفاته فهو الكامل .

هذا ، ولا بد أن نذكر السائل بأننا لو سألنا علماء الرياضيات والطبيعيات كلهم عن آخرهم : هل يمكن للمستحيل عقلا أن يحدث ؟ كأن يوجد شيء واحد في مكانين في الوقت نفسه ، أو يوجد شيئين في الحيز نفسه في الوقت نفسه ، أو أن يكون الصغير أكبر من الكبير ، أو نحو ذلك ، فسيجيب كل العلماء : أن لا .

مثال آخر
لو طلبنا من آينشتين أن يذكر لنا آخر رقم في الأرقام الموجبة ، فسيخبرنا أنه لا يوجد لها نهاية ، ولن يستطيع أن يذكر لنا رقما ، فهل ذلك بسبب عجزه ، أم هو بسبب عدم وجود رقم أخير ، بل الأرقام لا نهاية لها ؟؟
فالعاقل سيقول : بل بسبب أن الأرقام لا نهاية لها ، وعدم تعلق قدرة آينشتين بذكر آخر رقم ليس عجزا منه ، بل لأنه مستحيل عقلا أن يوجد رقم أخير للأرقام .
وسيقول المجنون : بل آينشتين عاجز ، وهو جاهل بالرياضيات ، ولا قدرة له عليها .
أيهما العالم وأيهما الجاهل : الذي يقول إن الأرقام لا نهاية لها ، أم الذي يقول إن الأرقام لها نهاية .

هذه محاولة للإجابة ، أرجو أن أكون قد وفقت بها ، وجزاكم الله خيرا .
والحمد لله رب العالمين .

منقول مع التصريف

ابو شفاء
11-15-2004, 04:43 AM
[quote=باسل]هل يستطيع الله خلق صخرة يعجز عن حملها؟



أقول : الذي أراه أن الجواب على هذا السؤال لا يكون بأن يقال : لا ، أو نعم ، بل بأن يقال : إن الله قادر على خلق صخرة بالغا ما بلغت وقادر على حملها ، وذلك : لأن خلق الصخرة بالغا ما بلغت من الممكنات ، والقدرة على حملها ، أيضا من الممكنات ، فيكون الجواب كما ذكرت .

اخي هذا ليس جوابا بل التفاف على السؤال

فإن قال : ليس ذلك مرادي ، بل مرادي : أن يخلق الله تعالى صخرة عظيمة جدا يعجز عن حملها ، فنقول له : مهما تصورت صخرة عظيمة فإن الله تعالى قادرا على خلقها بالغا ما بلغت ، وقادر على حملها .

ايضا التفاف على السؤال

فسيقول : لا بل أريد أن يخلق الله تعالى صخرة أعظم من ذلك مما لا يستطيع على حملها .
فنقول : إن ما تسأله من الممكنات ، والله تعالى قادر على الممكنات كلها ، ولكنك تريد أن تسأل : هل الله قادر على أن يصيب نفسه بالعجز عن الممكنات ؟؟؟ تصفها اخي الكريم بالممكنات , وبالتالي تثبت العجز

فنقول لك : إن صفة القدرة صفة واجبة لله تعالى ، وقدرة الله تعالى لا تتعلق بالواجبات ، وبكلمات أخرى : قدرة الله تعالى لا تتعلق بإضعاف أو بإفناء صفة من صفاته ، وليس ذلك نقصا فيه ، بل هو كمال فيه ، فكما أن الذي تعلقت قدرته بإفناء نفسه هو العاجز ، والذي لم تتعلق قدرته بإفناء نفسه هو الكامل ، فكذلك الذي تتعلق قدرته بإفناء أو إضعاف صفة من صفاته هو العاجز ، والذي لا تتعلق قدرته بإفناء أو إضعاف صفة من صفاته فهو الكامل .وما الدليل المحسوس على ذلك



هذه محاولة للإجابة ، أرجو أن أكون قد وفقت بها ، وجزاكم الله خيرا .

سؤال آخر اطرحه هل يستطيع الله ان يخلق مثله , ستدخل الاجابة في الممكنات والمستحيلات , ولن يقدم احد اجابة ,

والاجابة لا تكون كما طرحها الكاتب , بل ان هذه الاسئلة مجرد فرضيات وتخيلات لامور لا يقع عليها الحس ولا

يمكن ان يقع عليها الحس , فالانسان لا يمكن ان يصدر حكما على اي امر الا بتوفر 4 شروط :

1 - دماغ صالح
2 - واقع موجود يدرك بالحواس
3 - معلومات سابقة عن الواقع
4 - حواس سليمة

وتتم العملية عن طريق نقل الواقع الى الدماغ عن طريق الحواس مع وجود معلومات سابقة يربط بها الواقع , هكذا تتم

العملية الفكرية وقس على ذلك ما شئت والاسئلة المطروحة لا يمكن اخضاعها لأية عملية فكرية

سيف الكلمة
11-15-2004, 05:25 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
وبه نستعين

أمر غريب على
تتحدثون عن قدرة الله وتضعونها محل مناقشة
وهو الفعال لما يريد
والقادر على كل شيء
وتحديد القدرة على فعل أى شيء من خلق أو فعل يدخل ضمن مقدرته
وتحديد عمل محدد ليقوم به الله مثل حمل صخرة أرى أنه من سوء الأدب مع الله ونحن نعلم منه القدرة الكاملة يتضمن بعض التشكيك فى هذه القدرة وهو ما نحاسب عليه
ليس لى فى الفلسفة ولا أراكم من خلالها ناقشتم قضية تحتاج لمناقشة
فالقدرة كاملة وليس لها حدود لعدم محدودية الله
والقضية فيها استعراض للكلام ولا ضرورة لها
وغضبت لله لمجرد مناقشة قدرته بأسئلة عن الخلق والحمل
وليس مطلوب من الله أن يحمل صخرة فهذا تجسيد غير سوى
ولو طلبت منكما حمل صخرة تطيقان حملها لقلتم أن هناك من عمله حمل الصخور
ولن تحملاها تكبرا عن فعل عمل يدوى وأنتم البهوات أهل العلم والفلسفة
فكيف تقبلون مناقشة أمر كهذا عن خالق الخلق وأنتم تعلمون قدرته الغير محدودة
ألا تخشيان أن يغضبه منكما مناقشة فعله لما لا تقبلان فعله
الحديث عن الله سبحانه وتعالى ينبغى لمن يتعرض له أن يعرف قدر الله
(وما قدروا الله حق قدرة والأرض جميع قبضته يوم القيامةوالسماوات مطويات بيمينه سبحانه وتعالى عما يشركون) الزمر67

باسل
11-15-2004, 06:40 PM
بسم الله الرحمن الرحيم

انا لم اقصد يا اخوة ان اتعدى ولكن هذا السؤال طرح ولا يزال يطرح على السنة الملحدين فاحببت ان اضع هذا النقل الذى يوضح انه حتى علوم الكلام والتى يطول فيها الكلام والجدال لا يصح فيها هذا السؤال .

سبحانك اللهم وبحمدك استغفرك واتوب اليك

د. هشام عزمي
11-15-2004, 07:38 PM
بصراحة لا ارى وجاهة تعقيبات الأخوة على المقال المنقول ، و التي يعيبها التسرع و عدم التأني في القراءة .

غرض كاتب المقال ليس الالتفاف حول السؤال بل استدراج الملحد و تعريفه فساد سؤاله رويدا رويدا ؛ فهو يبدأ معه بتوضيح أن أي صخرة مهما بلغ وزنها و حجمها فالله قادر على حملها ، أليس هو الذي يحمل الكون العظيم بأسره و هو الذي يبلغ حجمه و وزنه اللانهاية ؟!!

فهذه الصخرة حتى لو بلغ حجمها و وزنها اللانهاية ، فالله قادر على حملها كما يمسك السموات و الارض أن تزولا .

ثم إن وزن الشئ يختلف باختلاف قوة الجاذبية : فالثقيل على الارض يكون خفيفا على القمر لأن جاذبيته اصغر .. و أنت إن وضعت اكبر صخرة في الوجود في فراغ الكون لكانت النملة قادرة على حملها لأنها تكون بلا وزن .. و لكننا فقط نتساهل مع سائل السؤال بغرض بيان فساد سؤاله .

فباختصار لا توجد صخرة مهما بلغ حجمها و وزنها إلا و الله قادر على حملها ، فإن كان الملحد يقصد بسؤاله أن الله "يجعل" نفسه عاجزا عن حملها ، فهذا موضوع آخر يتعلق بصفات الله و هل يجوز عليها التغير من قادر لعاجز مثلا أم لا .

و الذي عليه أمة الاسلام أن صفات الله الذاتية مثل القدرة و العلم و الحياة لا تتغير أبدًا (مع خلاف بيننا و بين الأشاعرة حول الصفات الفعلية ليس هنا المجال لبسطه) و عدم تغيرها من مقتضيات كمال الله (و إلا قبلنا بهلاوس النصارى - مثلاً - بخصوص تجسد الرب و نزوله للأرض !!) و لهذا الغرض ضرب الكاتب مثالاً :

إذا استخرج شخص قلبه من صدره و مات ، و فعل آخر مثله و لم يمت .. فأيهما الكامل و أيهما الناقص ؟

و الانسان ناقص لأنه يستطيع تغيير صفاته : فيقدر أن يجعل نفسه جاهلاً بعد علمه و عاجزا بعد قدرته و يستطيع إفناء نفسه .. و هذه من صفات النقص لا الكمال .

و لن ادخلكم في متاهات الواجب و الممكن و المستحيل العقليين حتى تستوعبوا هذه الكلمات البسيطة أولاً .. و أنا ارحب بتعليقاتكم على كلامي :)

و في هذا الكفاية و الحمد لله رب العالمين .

احمد المنصور
11-16-2004, 09:35 AM
السلام عليكم ورحمة الله

فى البداية شكراً للاخ باسل على طرح الموضوع. وكل شخص يريد ان يناقش الملاحدة يجب عليه معرفة الثغرات فى مثل هذه الاسئلة.

وأنا ارى ان شرح الاخ باسل حسن ولكنه غير تام.

بالنسبة للاخ سيف الكلمة شكرا اخى الحبيب لغضبك فى الله وعفاك من غضبه وجزاك برضاه. ولكن اعلم اخى الكريم أننا كلنا كذلك. والله أننا لنسمع ما نكره ونحب أن نبطله فى مرضاة الله عز وجل.

أخى الحبيب د. هشام شكرا على ردك الوجيه.

أخوتى الاحباء دعونا نسوغ السؤال بطريقة أخرى:
هل يستطيع الله أن يسأل سؤال لايعرف إجابته؟.

ولكن قبل ان نحاول ان نجيب على هذا السؤال (سنرجع اليه لاحقا فارجو عدم التعليق حاليا) دعونا نبحث قضية قديمة وهى: أيهما اولاً البيضة أم الدجاجة؟

ارجو مشاركتكم وسأرجع اليكم بعد عدة ايام بإذن الله سبحانه وتعالى.

ابو شفاء
11-17-2004, 06:57 AM
الإخوة الكرام نرجو الكف عن الحوار الإسلامى الإسلامى فى هذا القسم ومن كانت لديه ملاحظات بهذا الشأن فليتقدم بها إلى المشرفين ونحن حريصون كل الحرص على الالتزام بعقيدتنا ونضع توجيهاتكم فى بؤرة اهتمامنا وسوف نعتبر ذلك أخر تحذير قبل ان نضطر لحذف مثل هذه المشاركات لمصلحة منتداكم وحرصا على قيامه بوظيفته على الوجه الأمثل وجزاكم الله حميعا خير وزادكم حرصا .
الأخ أبو شفاء راجع بريدك الخاص
مشرف 1

احمد المنصور
11-17-2004, 09:17 AM
أيهما اولاً البيضة أم الدجاجة؟

أين همتكم ياشباب أم لا تحبون البيض؟
:rolleyes:

سيف الكلمة
11-17-2004, 04:26 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
وبه نستعين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أعتذر للأخوين باسل وأبى شفاء عافانا الله وإياهم عما قلته مما ساءهم
ما قصدت أن أحدهما سيء الأدب
ولكن قصدت إجمالا أن مناقشة القضية عدم تقدير لقدرة الله بما يجعلنا مذنبين أمامه بعد أن عرفنا الحق
وأعلم من خلال ما تكتبونه أنكما من أهل العلم والذود عن الحق
فاستكثرت أن يخرج منكما ما يضيع المرء بسببه
حبا فيكما وخشية عليكما
وأردت أن أردكما عن ذلك
وتجاوزت حدى بما أعتذر عنه
ولم أنتبه إلى أن هذا من أقوال الملحدين وهذا قصور لعدم إلمامى بأوال الفلاسفة والفلسفة
بل ورأيى فى الفلسفة والفلاسفة ما قد ترون أنه غير سوى
فإذا كانت هذه القضايا نطرحها نحن فلا شك هناك خطأ
وإن كانت بسبب طرح ملحدين لها وهذا ما تبين لى بعد ذلك فجزاكما الله خيرا لمحاولة الرد
أنا الذى تعجلت وأسأت إليكما
عسى أن يزول ما وجدتموه منا ويغفر الله لنا ولكم

أبو مريم
11-17-2004, 11:14 PM
الواقع أن هذا السؤال الذى طرحه صاحب الموضوع يتردد كثيرا فى منتديات الملحدين وهو من أقوى الأدلة على قلة عقل أصحابه وإفلاسهم وقد أجاب عنه الأخ باسل والأخ ابو شفاء وجزاهما الله خيرا غير أن ضعاف العقول من الملاحدة لا تستطيع أن تقنعهم بمثل تلك الأجوبة وعليك أن تستخدم معهم لغة الإلزام لتثبت لهم أن من بين الأسئلة ما يستحيل الجواب عنه إجابة منطقية .
وقد ذكرت فى مشاركات سابقة أن الملاحدة منذ فرعون ينتهجون هذا المنهج السوفسطائى العقيم ومن اطلع على مواضيعهم ومناقشاتهم فى منتدياتهم الخاصة علم ذلك وأيقن به وأود هنا أن أطالب الإخوة الكرام بالاقتصار على الدليل الأقوى من كتب أهل العلم وأن نترك الجدال العقيم .

احمد المنصور
11-18-2004, 12:38 AM
وأود هنا أن أطالب الإخوة الكرام بالاقتصار على الدليل الأقوى من كتب أهل العلم وأن نترك الجدال العقيم .
هل نفهم من هذا عدم المشاركة والاقتصار على ما ورد من "اهل العلم"؟
.
يعني شئ من قبيل "الحل أنظر الصفحة ....رقم"
.
ألا تعتقد أخى ابا مريم إنك تنكر العلم على الناس؟
ثم هل هذا يعني قفل اقسام المنتدى وترك قسم المكتبة فقط؟

أرجو التوضيح.
والسلام عليكم ورحمة الله.

أبو مريم
11-18-2004, 12:50 AM
لا يا أخى الكريم ان أتحدث عن تلك المسالة وأمثالها وعن الجدل العقيم بين أهل الدين وعلى كل حال فقد قتلت تلك المسألة بحثا فى كتب الكلام .
انظر على سبيل المثال مبحث قضية تعلق القدرة بالمستحيل فى محصل أراء المتقدمين والمتأخرين للرازى ص60طبعة مكتبة الكليات الأزهرية بالقاهرة ، وأبكار الأفكار للآمدى محقق ضمن رسالة دكتوراة للدكتور أحمد المهدى كلية أصول الدين ص 250 ، ومناهج البحث للدكتور على سامى النشار ص 113-114

ابو شفاء
11-18-2004, 03:00 AM
اخي سيف الكلمة

" أشداء على الكفار رحماء بينهم " " ربنا ولا تجعل في قلوبنا غلا للذين آمنوا"

سامح الله المشرف لقد حذف ما كتبت وعندما يطلع احد يظن اني قد اسأت الادب فلا والله ما أسأت الادب, ومعاذ الله

ان اكون فعلت وما تعديت وما تلفظت بقول جارح .

كل الاحترام

مشرف 1
11-18-2004, 03:10 AM
كل التقدير والاحترام للأخوين الكريمين سيف الكلمة وابو شفاء

زاهية بنت البحر
11-19-2004, 01:41 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
مايطرح هنا من أشئلة كنت قد اطلعت على بعضها كالسؤال الأول عندما كنت أدرس العقيدة
وقال الدكتور البوطي بما معناه إن مجرد طرح السؤال ليس بسؤال على ما أذكر وقد أعود إلى الكتاب للتأكد من قوله
وأعود فأقول إن المناقشة هنا شدَّتني إليها ولكنني أعتب على الشباب عندما يغضبون من بعضهم فما جئنا هنا إلا لإظهار الحق بصورة صادقة صافية ولا مبررللخلاف وإن كان لايفسد للود قضية خاصة وإنه يأتي إلى الموقع أناس همهم كشف الضعف لأعضاء المنتديات وإظهاره مجسماً
شكراً لكم اخوتي الكرام وأرجو لكم دوام التوفيق والنجاح فيما يرضي المولى العزيز القدير القادر على كل شيء سبحانه وتعالى عمَّا يشركون
أختكم
بنت البحر

محمد س
11-19-2004, 02:43 PM
لااله الا الله محمد رسول الله
ام بعد

هل الصخره العظيمه التى تتحدثون عنها ام السماوات والارض

هل الصخره الظيمه ام الشمس التى اكبر من الارض بملاين المرات

هل الصخره العظيمه ام عرش الرحمن

وما قدروا الله حق قدره والارض جميعا قبضته يوم القيامه والسماوات مطويات بيمنيه سبحان وتعالى عما يشركون

احذورا ان الذى تتكلمون عنه هو الله الله الله الذى قادر عل كل شىء

عن ابن عمر رضى الله عنهما قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم (( يأخذ الله عزوجل سماواته وارضيه .
فيقول : أنا الله - ويقبض اصابعه ويبسطها - انا الملك )) حتى نظرت الى المنبر يتحرك من اسفل شىء منه . حتى انى
لأقول : اساقط هو برسول الله صلى الله عليه وسلم
ان الضخره مهما عظمه فأنها مخلوقه
ازاى الله يخلق ضخره عظيمه ولايستطيع حملها

معنى ان الله خلقها بيده ولم يستطيع حملها
والحمد الله رب العالمين

احمد المنصور
11-20-2004, 05:54 AM
تم التعديل (بواسطة حدف جزء من المقدمة) من قبل مشرف2 بغرض عدم الخروج عن الموضوع الاساسي.
السلام عليكم ورحمة الله,


*المؤمنون يتأذون من طرح هذه المواضيع وهذا مفهوم. فهي لا تزيدهم إيمانا ولكنها تفتح عمل الشيطان والعياذ بالله. وهنا النداء بالابتعاد عن هذه المواضيع في محله.

*أعداء الدين - ومنهم من يرتدى رداء الالحاد واللادينية وغيرهم كثير – يستغلوا ضعف المؤمنين فى هذه الامور للطعن فى الدين. والضعف ناتج عن تركهم الخوض فى هذه المواضيع والابتعاد عنها – كما اسلفت.

وهنا اصبحنا امامنا خياران لا ثالث لهما: إما الابتعاد عن هذه المجادلات وترك الميدان لأعداء الامة. وإما التصدي لهم وفضحهم وتبيين ضعف منطقهم وبطلان ما يدعون, وهذا الخيار بالضرورة يعني الخوض فى هذه الامور.

أسم هذا المنتدى وتعريفه لا يترك شك لأحد أن الخيار الثاني هو الذى تم إتخاده.



-----***-----
في حقيقة الامر كل هذه التساؤلات تؤذي الى الايمان وليس بالعكس فقط يجب معرفة أين العلة. والخبث كله فى السؤال نفسه. وقد أردت ان اوضح هذا الامر حتى لا يبقى للشك مكان. ولكن بعد المداخلات سأكتفي بالتوضيح على مثال وليقس بعدها كل على ما يريد.

أيهما اولاً البيضة أم الدجاجة؟

من المعضلات الذي يرددها بعض الناس قصة البيضة والدجاجة. دعنا نرى اين المشكلة فى السؤال وهل مناقشة السؤال -وبالتالي الحل سيقودنا الى الكفر كما يزعم الملحدون أو من يخافهم من ضعفاء الايمان.

-----***-----
الحل
دعنا نبحث الحل بطريقة الاستبعاد: بمعنى أن نستبعد الحل الغير معقول لصالح المعقول أو الاقل أحتمالا لصالح الاكثر.

* الفرض الأول - لنفرض أن البيضة كانت أولا: ماذا سيحدث عندها؟

هناك إحتمالان إما أن تفقس البيضة أو لاتفقس. ليس هناك إحتمال ثالث. فإن لم تفقس إنعدم الدجاج الذي نعرفه اليوم؟ ومن هذا يكون إحتمال عدم الفقس غير مقبول ويستبعد.

أذا فقست هذه البيضه فسيكون الناتج إما دجاجة أو ديك. فإن كان ديك لم يستطع وضع البيض ولهذا يستبعد.
أما إذا كانت دجاجة فإنها ستضع بيض (غير قابل للففقس نظرا لاستبعاد إحتمال الديك) وسيفسد البيض وتموت الدجاجة.

عليه يكون احتمال البيضة (الواحدة) مستبعد.

* الفرض الثاني - لنفرض أن الدجاجة كانت أولا: ماذا سيحدث عندها؟
سنرجع للاحتمال الفرعي للاحتمال السابق:
أما إذا كانت دجاجة فإنها ستضع بيض (غير قابل للففقس نظرا لاستبعاد إحتمال الديك) وسيفسد البيض وتموت الدجاجة.

-----***-----

ومن هنا أثبتنا أن "السؤال" غير قابل للحل لأن به خطأ منطقي (لا يوجد اصلا سؤال). عليه تكون الاجابة على مثل هذه الاسئلة هو إثباث الخطأ بها. أما كل من يحاول الاجابة فقد وقع فى الفخ.


والسؤال الصحيح هو: هل كان هناك بيضتان أو زوج (دجاجة وديك) أولا؟
على ما أعتقد الاجابة الان لا تتطلب تحليل.

يقول عزّ من قال" وَمِنْ كُلِّ شَيْءٍ خَلَقْنَا زَوْجَيْنِ لَعَلَّكُمْ تَذَكَّرُون(49)" الذاريات

أما السؤال: هل كانت البيضة أو الدجاجة أولا؟

ينطبق عليه القول "قَالَ فَبِمَا أَغْوَيْتَنِي لَأَقْعُدَنَّ لَهُمْ صِرَاطَكَ الْمُسْتَقِيم(16)" الاعراف

-----***-----


"قُلْ هَلْ يَسْتَوِي الَّذِينَ يَعْلَمُونَ وَالَّذِينَ لَا يَعْلَمُونَ" الاية


والحمد لله المعبود وحده والصلاة والسلام على من لا نبي بعده.

ابو وجيه
11-13-2005, 04:23 PM
اسمحوا لي أحبتي في الله ان أضع جوابا كنت أجيبه لمن يتنطع بمثل هذه الأسئلة التشكيكية، وان كانت مشاركتي متأخرة ولكني
اليوم فقط علمت بأمر هذا المنتدى الطيب

هل يستطيع الله خلق صخرة يعجز عن حملها

هذه الجملة يمكن الرد عليها باستخدام المنطق الرياضي، الذي يعتمد على سرد المقدمات للوصول الى النتيجة
تعتمد هذه الجملة على المقدمات التالية
1- الله قادر على كل شيء.
2- ان يخلق صخرة يعجز عن حملها، وبتحليل هذه المقدمة المنطقية، ان الله لا يستطيع حمل هذه الصخرة (والعياذ بالله)
بالتالي فان هذه المقدمة تنفي المقدمة الأولى أي ان الله ليس قادر على كل شيء

اذا المقدمات هي س = الله قادر على كل شيء
ص = الله عاجز عن حمل هذه الصخرة
ص = بما انه عاجز عن حمل هذه الصخرة فهو غير قادر على كل شي
اذا ص = الله ليس قادر على كل شيء وهي نفي المقدمة الاولي وسنشير اليها ب (ـ س)

والجملتين ربطتا بالرابط المنطقي ( ==> الاستلزام ) ، أي ان
الله قادر على خلق كل شي ==> الله قادر على خلق صخرة لا يتطيع حملها
س ==> ص
ص = ـ س
اذن س ==> - س

فاذا كانت المقدمة الاولى صحيحة، وهذا ما نقول به نحن المسلمين، فان المقدمة الثانية تكون خاطئة لانها نفي الاولى
بالتلي يكون التمثيل المنطقي للسؤال هو

( عبارة صحيحة ==> عبارة خاطئة ) وحسب قواعد الجبر المنطقي فان هذه العبارة خاطئة، وبالتالي فان هذا السؤال
خاطئ من ناحية رياضية.

فالعلم يثبت خطأ مثل هذه الاسئلة التي يتنطع بها الملحدون

السويدى
11-13-2005, 06:25 PM
اجابات جميلة على هذه الشبهة جزاكم الله خيراً عنا

د. أحمد إدريس الطعان
11-13-2005, 10:21 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
الأخ باسل لقد كنت موفقاً في الإجابة على السؤال جزاك الله خيراً ...
وقد غفل بعض الإخوة عن أن الإجابة في الأصل ليست موجهة لمسلم موقن وإنما هي موجهة إما إلى الملاحدة أو إلى المتشككين وذهب الإخوة الأفاضل إما يعترضون أو ينتقدون وكان الواجب أن يزيدوا الجواب إيضاحاً وبياناً ويكون في ذلك تعاون لكشف الزيف فيه ... وقد تنبه إلى هذا الفاضل د . هشام عزمي جزاه الله خيراً .. .
على كل حال ... ما يمكنني أن أضيفه إلى ما سبق هو ما يلي :
هل الله - عز وجل - قادر على خلق صخرة يعجز عن حملها ؟؟؟؟ !!!
قدرة الله عز وجل لا نهائية والصخرة ما دامت مخلوقة فهي بالضرورة ستكون نهائية فكيف يعجز اللانهائي عن النهائي ...
السؤال بحد ذاته متناقض وليس له إجابة لأن الإجابة تكون على سؤال مفهوم وهذا السؤال غير مفهوم ....
لماذا ؟
لأنك بمجرد أن سألت هذا السؤال فقد أجزت محدودية القدرة ويعود النقاش إلى موضوع كمال القدرة الإلاهية فإذا ثبتت طلاقة القدرة فقد بطل السؤال المطروح .

أعود لللإجابة على هذا السؤال من زاوية أخرى قريبة من الزاوية التي عالجها الأخ الفاضل باسل فأقول :
ذات يوم كنت في مجلس وسألني سائل هل يستطيع الله عز وجل أن يخلق من هو أكبر منه ؟
وكان بيدي كأس ماء فقلت له : إن سؤالك هذا يشبه القول : هل يستطيع الله عز وجل أن يملأ هذا الكأس ماء وهو مملوء ؟
قال كيف ذلك ؟ قلت القدرة لا تتعلق بالمستحيلات العقلية فأنت تلاحظ أنك لا تتصور أن الله عز وجل قادر على أن يملأ الكأس ماء وهو مملوء وعدم تعلق قدرته بذلك ليس فيه نقصاً ...
كذلك : ما المقصود بأكبر منه ؟ هل هو الكبر المادي أم المعنوي ؟ إذا كان المقصود الكبر المادي فالله عز وجل منزه عن المادة ومنزه عن الأحجام والمقاسات والأطوال سبحانه وتعالى ، أما إذا كان المقصود الكبر المعنوي العظمة والجلال والكبرياء فذلك للخالق من باب أولى ... كيف يكون الله عز وجل هو الخالق ويكون ذلك المخلوق أكبر من الباري عز وجل قدراً وجلالاً .. ؟؟ !
وعموماً فهذه الأسئلة آخرها متناقض مع أولها ويحتاج المسؤول فقط أن يضع يده على أوجه التناقض لبيان تهافت الفكر الإلحادي واللاديني والتشكيكي ...
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

باسل
11-17-2005, 04:48 PM
جزاكم الله كل خير جميعاً على الاضافات القيمة التى اثرت الموضوع وعذراً على الغياب الطويل

جلجامش
11-22-2005, 01:14 PM
تحياتي ...

ردي على سؤال الذي فكرت به كثيرا

إن الله كامل يقتضي وجوده الكمال فالكمال هو صفه به , و لله صفات أخرى غير الكمال , كالقدره المطلقه و الحكمه المطلقه .

و عند السؤال إن كان الله يستطيع خلق صخره تعجز عن حملها , فنحن نتحدث عن صفه القدره بالتأكيد , و لكن...

كما قلنا إن أول صفه لله هي الكمال , و هي جامعه صفاته كلها , فالله لا يكون إلا كاملا , و لا نستطيع تجزيء الكمال فعند تجزيئه يفقد صفته و يصبح نقصانا , أي أنه لم يكن كمالا بالبدايه , فإحتمال زوال هذا الكمال يجعله منقوصا و ينفي نفسه .

لو ضربنا مثلا , و لله المثل الأعلى , بالكره , الكره هي شكل هندسي , فلو أخذت منها جزءا ما على أي شكل , تفقد كرويتها و تصبح شبه كره , أي أن طبيعتها و حقيقتها تغيرت , و كما قلنا فإن الكمال لا يتغير و غير قابل للنقصان.و هذا من شروط طبيعته و حقيقته

و هنا أيضا في السؤال , فإننا نطلب من الله القدره , من غير حكمه , فنحن نأخذ صفاته و نجزئها , مناقضين فكره الكمال بحد ثاتها ناقضينها , فالله ليس قادرا على كل شيء في موضع , و حكيم في موضوع , و بصير في موضع آخر , بل هو كل شيء في كل موضع , فالقدره محكومه بالصفات الإلاهيه كلها أيضا , لانها لا تفصل عنها , و لا تجزء . لانها محكومه بكمال كل الصفات في الله

إن كمال الله هو حقيقته , لا نستطيع فهم أي شيء عن الله إن لم نأخذ بعين الإعتبار كماله , و الأهم هي استحاله عدم زوال كماله , و كما شرحت في مثل الكره , إن تجزئه كماله يعني انتقاصه , فينفي نفسه .

ياسرالعمراني
05-29-2006, 05:22 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
هل يستطيع الله خلق صخرة ؟لقد أعجبني رد الأخ إدريس الطعان ورغم كوني أدبي فقد قرأت هذا الدرس الذي عنوانه مفاهيم في المنطق.
هذا السِؤال غبي والإجابة عنه أغبى ؟كيف ذالك؟سيقول الملحدون؟نرد بكل بساطة ..إذا كان الله سيخلق هذه الصخرة ولا يستطيع حملها فهذا منافي للمنطق وكأنكم تقولون هل نيوتن عندما اكتشف الجاذبية فإنه لم يعرف قوانينها؟وهذه الصخرة ماذا تكون مقابل الكرة الأرصية وكواكب المجموعة الشمسية ألم تكفكم هذه الكرات العضيمة ؟؟ولقد سميت هذا السؤال غبي لان صاحبه فكره صخري بمعنى متحجر والا لكان فكر في شيء أخر غير الصخر لان الإنسان لا ينطق الا بما هو متأتر به والأخ الذي طرح هذا السؤال يجب أن يطرح على نفسه هذا السؤال ..
هذا الدماغ الذي يحمله رأسه هل يمكن الجزم أنه يحمل فقط كيلوا غرام من المعلومات؟؟إذا قال نعم فهو يحمل كيلوا غرام حقا لاأن عقله لا يتقبل أن يحمل أكثر من وزنه؟؟وإذا قال لا نقول له خسرت المناظرة كون هذا الدماغ يحمل معلومات لو كانت تقاس بالكيلوا غرام لرجحت الكرة الأرضية ..أعرف ..أعرف ...ستقول لي إنك تهرب من الموضوع وتحاول أن تسفسط ..لكن القول والقول أقول كيف من يخلق شيئا ولا يستطيع أن يحمله أو يتحكم فيه فأين المنطق يا هذا ؟؟ربما لن تفهم جوابي لاأن دماغك لا يستطيع اسيعاب معلوماتك وعندما يفعل ستفهم..........
ياسرالعمراني المغربي17سنة الإسلامي الى النخاع

darc
09-04-2008, 12:49 PM
لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ البَصِيرُ [الشورى : 11]

مهاجر
09-04-2008, 06:42 PM
هل يستطيع الله أن يخلق صخرة يعجز عن حملها
هل يستطيع الله أن يخلق مثله
الجواب هو
السؤال باطل
العلة
إن صفات الله منها صفات ذات لا تتعلق بالمشيئة (كصفة القدرة وصفة السمع والبصر )فلا يجوز أن تقول هل الله يستطيع أن يكون غير سميع أو غير بصير هذا سؤال باطل لأن السمع والبصر صفات ذات لا تتعلق بالمشيئة.
وصفات الأفعال التى تتعلق بالمشيئة كصفة النزول وصفة الأتيان
وكل صفات الله على ما يلج بجلاله (ليس كمثله شىء وهو السميع البصير)

الحمدلله
12-22-2008, 04:56 AM
تبارك وتعالي سبحانه عما يصفون


يا اخوان الخوض في مثل هذه الأمور لا يفيدنا ابدا


بالله هذا سؤال يسأله عاقل ؟

mgodammk
12-24-2008, 01:19 AM
بارك الله كل الاخوه وذادهم علما
ولى اضافه بسيطه

الله قادر على كل شئ قدره مطلقه لا نهاية لها
وقدرته فى الخلق لا نهاية لها
وبالتالى هما خطان متوازيان لايتقابلا
ويكون الرد كما ارى والله اعلم لكى يخلق الله صخره لا يستطيع حملها فسيكون خلقها من باب اولى معجز له
فيكون السؤال هل يوجد شئ لا يستطيع الله ان يخلقه ( الاجابه لا يوجد فهو قادر على كل شئ
والله يخلق الاشياء بقدرته المطلقه عليها اى ان قدرته عليها تسبق خلقها
وهنا نسأل الملحد هل تستطيع كتابة كلام لا تسطيع قرائته ( الاجابه لا ) لانه بما انك كتبته فانك قادر على قرائته

قاصمة الباطل
01-14-2009, 05:07 AM
نظرتي لهذا الموضوع قد تختلف عن بعضكم وقد روادت بعضكم لكني لم اجدها بين المشاركات,,وان جاءت متأخرة,,

ان ابليس لما عصى ربه وكفر به لعنه وطرده من رحمته مما استوجب وجود صفة الغواية فيه,,وهذه سنة الله في ارضه,,والملاحدة ومن هم بشاكلتهم من الكافرين,,لما اضلهم الله واعمى ابصارهم وختم على قلوبهم ,,فعطلوا عقولهم وقلوبهم ,,وان عدم قدرتهم على رؤية ماهو واضح لاشد واكبر دليل على ضلالهم وبلادتهم وسفههم,,

انهم عندما خُتم علىهم وخُتم على مداخل الايمان عندهم وهي القلب والعقل,,فتعطلت حواسهم عن ادراك عظمة الكون وسعته وفضاءه كدلائل حقيقية على وجود الله,,{وَلَقَدْ ذَرَأْنَا لِجَهَنَّمَ كَثِيراً مِنْ الْجِنِّ وَالإِنسِ لَهُمْ قُلُوبٌ لا يَفْقَهُونَ بِهَا لَهُمْ قُلُوبٌ لا يَفْقَهُونَ بِهَا وَلَهُمْ أَعْيُنٌ لا يُبْصِرُونَ بِهَا وَلَهُمْ آذَانٌ لا يَسْمَعُونَ بِهَا أُوْلَئِكَ كَالأَنْعَامِ بَلْ هُمْ أَضَلُّ}[الأعراف:179]
_لانهم سخطوا وتبرموا وتمردوا على قدر الله_ مع انه لا يوجد ماهو اوضح منه واظهر,,فما استطاعوا استيعاب ماهو موجود ,,فضىلا ان يستوعبوا ماهو غير ممكن او غير موجود,,كانت الشياطين على المداخل,,توسوس,,وتقول:بما انكم لا تستطيعون استيعاب ماهو موجود وواضح لكم وضوحه للعيان واولي الابصار,,فاستطاع المسلمون ان يغلبوكم ,, فانظروا الى ماهو غير ممكن,,واسالوا عنه حتى تفحموهم وتهزموهم وتقضوا عليهم وتفضحوا زعمهم ,,{أَلَمْ تَرَ أَنَّا أَرْسَلْنَا الشَّيَاطِينَ عَلَى الْكَافِرِينَ تَؤُزُّهُمْ أَزًّ}مريم ( 83 ) )
فكان منهم ماكان,,ثم ياتي دورهم عند المسلمين,,فاذا سال ملحد مثل هذا السؤال ,,يجد في صاحبنا الالم والغيرة على دين الله,,فيدخل عليه من هذا الباب,,ويوسوس:الا ترى الى ما يسال؟؟,, انه يريد ان يعجز الله انه يريد ان يبطل قوة الله لا بد ان ترد عليه لابد ان تفجمه,,فيهيج الموحد ويحاول البحث عن الاجابة _وهو يعلم اخزاه الله ان السؤال لا اجابة عليه,,اذ هو نفسه لا يعلمها_,,{ وَإِنَّ الشَّيَاطِينَ لَيُوحُونَ إِلَى أَوْلِيَائِهِمْ لِيُجَادِلُوكُمْ وَإِنْ أَطَعْتُمُوهُمْ إِنَّكُمْ لَمُشْرِكُونَ},,فاحذروا يا اخوان,,
فالطبيعي انه عندما لا نستطيع ادارك شيء ما نلجأ الى الطريقة الاسهل في تخيل ماهو غير ممكن اصلا ,,فهي لاسهل طريقة للتنفيس عما يكدر صفو النفس وعناء بحثها عن اللاشيء,,وهي في حقيقة الامر كمن يحاول كسر الحجر برأسه,,اذ المنطقي ان يكسر الحجر بالحجراو بما هو اقوى لا بما هو اقل منه قوة,,فالملاحدة هكذا يفعلون,,فتُشدق رؤوسهم عن آخرها في النهاية,,

اذا القضية كلها ألعوبة شيطان,,فلا تدعوا للشياطين اليكم منفذ,,انتهوا عما نهيتم عنه ,,ولا تجادلوا فيما منع الجدال فيه,,فالله تعالى غالب على امره ,,وقادر على نصر دينه,,

فمثل هذه الاسئلة لا يجيب عليها عاقل,,اذ بما ان الخلل في السؤال فالنتيجة ان الخلل في السائل,,اذا لا يصلح الجواب على المختل بل يجب تبيان خلل سؤاله الذي ليس له جواب ولا حل,,والاجتهاد في ابطاله من اوله لاخره,,وتلقين الحجة لهم وعليهم,,كيف لهم؟؟تعلمونهم ان دين الله ليس في ايديكم او ايدينا ,,وعليهم,,بدحض ماجاءوا به من بهتان,,

انهم ما استطاعوا استيعاب حجم السماء والارض التي هي ظاهرة لنا ,,فكيف يسألون عما هو ليس بمقدور العقل ان يحيط به او يستوعبه,,هذا اننا الموحدون لا نستطيع استيعاب سعة عرش الرحمن والذي هو اوسع من السماوات والاراضين باضعاف مضاعفة ضعافا,,فكيف بنا ان نستوعب مافوق ذلك,,او نطمع في اثباته,,
هذا ولسنا ملزمين او آثمين ان نرد على سخافات الحمقى الذين لا يعقلون ابسط الدلائل,,فكيف بغيرها,,

ولاحول ولا قوة الا بالله


وقد احسن الاخوة الذين بينوا خلل السؤال وسذاجته وبلادته ,,وبهذا فان العلة قد بانت وفُضحت مساوئهم ومشاربهم القذرة,,

اسأل الله لي ولكم السداد والثبات على دين الحق,,

والله المستعان على ما يصفون,,

والله تعالى اعلم,,

وئام المسلمة
08-14-2009, 09:35 PM
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
اسال الله العظيم ان يجازي اخواننا على جهدهم و محاولاتهم في اظهار الحق
اعجبني تحليل الاخت قاصمة الباطل جزاها الله خيرا
من وجهة نظرني من يسال عن محدودية قدرة الله في الخلق كمن يسال هل انا حي او ميت ؟
يعني سؤال سفسطي لا علاقة له بالواقع بالنسبة لي لا اتكبد عناء الاجابة اصلا لانه لا جواب له كونه لا يمثل سؤال

الهداية
12-06-2009, 05:27 PM
هذا السؤال يناقض نفسه وغير منطقي كاسئله المجانين
كأن اقول لك مثلا
هل تستطيع الا تستطيع ؟
هل تستطيع ان تكون عاجزا؟

ماذا سيكون الرد ؟ هل المتكلم مجنون ام المستمع عاقل

ادعوا هؤلاء اذا كانوا يبحثون عن الحقيقه فعلا وليس جدال للجدال
اقرؤا اسماء الله وصفاته لتتعرفوا عليها
لا تشبهوا افعالكم بافعال الله
وللعلم بالشئ الله سبحانه وتعالى خالق قانون الجاذبيه ولا يخضع له

الأسلام ديني
08-08-2010, 01:34 AM
السلام عليكم يا اخوة واقبلوا اول محاولة لي في الاجابة عن شبهات الملاحدة وارجو تصويبي وتنبيهي ان اخطات فانا المبتدئ وانتم الاساتذةهذا السؤال طرح علي شخصيا في البالتووك في غرفة شمس الحرية العراقية بعد مجادلات طويلة مع الملاحدة اخذووو بالتطويل وعدم الاجابة عن تساؤلاتي قحذرتهم ان وقت الصلاة ازف فان لم تجيبوا على اسئلتي واستمريتم بالجدل والسفسطائية حتى وقت الصلاة فهذا دليل عجزكم وقبل ذهابي للصلاة قفز على المايك احدهم وقال لي اسئل ربك بالصلاة هل يستطيع خلق صخرة كبييرة يعجز عن حملها ؟؟؟؟؟
استغربت السؤال !!!!!لاول مره اسمع به فاجببت بما اسعفني به الرب والاقامة وشيكة فسالته لماذا تضارب الاستطاعة عندك بالقدرة بهذا الشكل السؤال غير منطقي لان من اوجد شئ يقدر عليه من باب اولئ فطالب باجابة سريعة مختصرة لاني انا اطالبهم بها فقلت انت جد لي شخص اوجد شئ لا يقدر عليه فلم يفهم ما اقصد فشرحت بسرعة ان المهندس اللذي يعمر عمران كبير الايقدر على هدمه الخياط الذي يحيك تطريزا معقد الا يقدر على نقضة وتعالى الله على المثل وهو اللذي اوجد من العدم الا يقدر على شئ فالح على جواب بنعم او لا فجوابت ان ليست كل الاسئلة يجاب عليها بنعم او لا خاصة هذه الاسئلة الا منطقية اصلا فالح اكثر فقلت الله اعلم والسلام لان الصلاة لمن اوجد كل شئ وقادر على كل شئ اولى ولا اظنه فهم حتى الجملة الاخيرة من كلامي
ولكم اخوتي التعليق على ما جرى

Hossam Al Saqr
10-18-2012, 12:28 AM
مشكور جدا اخ باسل على هذا الطرح , واشكر كافة الاخوة المحترمين , ولو تأذن لى أن القى بجواب بسيط عسى ان تعم المنفعة , فالحقيقة لم امتلك من الوقت لاقرا كافة تعليقات اساتذتى , ولكن احببت التبسيط فحسب .

هل يستطيع الله خلق صخرة لا يستطيع حملها ؟
انه سؤال فاسد سفسطى يا سيدى السائل ! فساده له اوجه عديدة , ولكنى ساختصر بواحدة فحسب لانها تفى بالغرض , فلا احب الاطالة :
فاسد لانك هنا تسأل عن ( تجمع متناقضين ) فى قضة واحدة , ومنطقيا لا يمكن جمع نقيضين , فالله سبحانه وتعالى قدرته مطلقة لا حدود لها , فأى صخرة تلك التى ستفوق تلك القدرة اللانهائية وتعجزها ؟ هل المطلق يتعداه شئ ويفوقه شئ ؟!!
عندما اقول مثلا : حسام لا يستطيع حمل صخرة 5 كيلو, هذا لان قدرة حسام ان يرفع 4 كيلو فقط , فالخمسة هنا تعدت قدرة حسام ( 4 كيلو ) لهذا لا يستطيع حملها .
وكذلك الله وله المثل الاعلى , الله يستطيع حمل وزن لا نهائى ( لا نهائي القدرة , او مطلق القدرة ) , فاى صخرة تلك التى ستفوق هذا الحد اللانهائى وتعجزه وتتعداه كما تعدت الخمسة كيلو الأربعة ؟؟؟ هل يمكن للانهائى ان يتعداه شئ ؟ اذن هو سؤال متناقض ذاتيا , كمن يقول ( انا موجود ومعدوم فى الوقت نفسه ) , هو كذلك يقول ( الله مطلق القدرة وناقصها فى الوقت نفسه !! ) وهذا يفسد السؤال .
تحياتى للجميع

3arfa
10-18-2012, 12:35 AM
أليس هو الذي يحمل الكون العظيم بأسره و هو الذي يبلغ حجمه و وزنه اللانهاية ؟!!د.هشام عزمي .
كلامك فيه نظر حبذا لو فسرته قليلا ؟
كما ان بعض التعليقات الاخوة لم تبلغ مبلغ الشفاء.
في انتظار د.هشام ..

darkman1
10-18-2012, 01:08 PM
كنت قد ابديت رأيي في هذا السؤال في موضوع مشابه لكن الموضوع حذف
و سأعيد الرد مرة أخرى
ما هو وزن أكبر صخرة يستطيع الله أن يخلقها. الجواب لا نهائي
ما هو وزن أكبر صخرة يستطيع الله أن يحملها. الجواب لا نهائي
إذا أردنا أن نصيغ السؤال السخيف في معادلة رياضية ستكون كالتالي
مالا نهاية/مالا نهاية
رياضيا جواب هذه المعادلة "غير معرف"
إذا السؤال فضلا عن سخافته لا جواب رياضي له و لا يخضع لقوانيننا الأرضية

تعالى الله عما يقول الظالمون علوا كبيرا

3arfa
10-19-2012, 12:08 AM
عجبت من تعاملكم مع هذه الشبهة وكأنكم تشكون في عدم تناقض .....وان الماركسية محقة.