المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : سؤال سؤال لكل ملحد من اين لك بهذه القدرة علي النطق؟؟؟



gamal_2009
04-04-2011, 01:35 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
لماذا ينطق الانسان دون غيرة من المخلوقات ؟
لماذا يتميز الانسان بهذه الميزة ؟
ما الذي ميز الانسان بالقدرة علي النطق ؟
هل يا تري صدفة من صدف الاغبياء ؟
هل يا تري تطور لمن ينعق بما لا يسمع ؟
من اين لك بهذه القدرة يا ملحد علي النطق؟
اذا كنت تطوري وتؤمن بخرافات التطوريين الاغبياء فمن اي شيء تطور عندك النطق ؟
وان كنت عشوائي تؤمن بالصدفة والصدف المتراكمة فاي صدفة يا عشوائي جعلتك تنطق ؟
لماذا لا ينطق الحمار والكلب والقرد والفيل لماذا؟
لماذا صغير القرد لو رباه انسان مع صغيرة من بني الانسان في نفس السن ونفس المكان وعاشا معا عندما يصل الطفل لسن معين يبدأ في النطق ولا ينطق القرد ؟
ولو ادخلنا القرد مع الطفل الي الحضانه نطق الطفل وفهم وحسب وعقل ولم ينطق القرد ولم يحسب ولم يعقل ؟
ليه ؟
ممكن رد يا ايها الملاحدة المعطلون لنعمة الله العظمي وهي العقل والتفكر ؟
من المستساغ عقلا ان نقول ان الملحد ولد انسان عادي علي فطرة الله التي فطر الجميع عليها ولكن مع الايام وجد الملحد في الالحاد حرية لاتباع الشهوات بلا رقيب ولا حسيب فقرر داخليا ان يكون متوهما ومتخيلا ان يتحرر
ويا خيبته لم يتحرر بل استعبد نفسه لمن لا يرحمه وهو شيطانه ونفسه الامارة بكل شهوة وسوء وضلال
فحاول الملحد عندما وقع في الالحاد ولم يستطع ان يتغلب علي نفسة التي ساقته كالبهيمة حاول جاهدا ان يجد مبررا لنفسه ولالحاده الذي غرق فيه
وان كان هذا المبرر هو تعطيل العقل والفكر
وان كان هذا المبرر هو زيادة توغل في الظلمات وغرق في بحار الندامة والخسارة
ولكن يا مليحد كن عقلاني واعترف بما وقعت فيه وقل لنفسك انت علي خطأ والصواب اعترف انك لست فيه
وابحث عن طريق الخروج من الظلمات الي نور رب العالمين
اعترف بانك اخطأت في حق نفسك بطاعتك لها واعترف بجرمك حين توهمت انك تحررت واعترف انك اخطأت حين قررت اقتراف المزيد من الضلالات والتوهمات
اعترف انك حائر معذب شقي تعيس
اعترف انك ما وجدت ما كنت تنشد من حرية
اعترف انك تتمني لحظة صفاء مما كنت تعيشها وانت طفل صغير علي الفطرة
يا مليحد الايام الحالية الله يراك ويراني ويري العالمين ويسمع الجميع ولا يخفي عليه حال احد من مخلوقاته فاعلم انك لو حاولت الخروج من الظلمات الي النور فسيعينك الاله الذي كفرته وجحدته وحاربته وحاولت بكل السبل ان تبرر جحودك لمن اعطاك القدرة علي عصيانه وهو حليم عليك

باحث عن النور
04-04-2011, 02:23 AM
بانتظار اجابه الملحدون عليها,,,

ولو اني اعلم انهم لا يملكون اجوبه

كثيرا ماكنت اساله مشابهه لذلك حين كنت ملحد بمنتدياتهم فاما لا يجيبون او يجيبون باجوبه غيير منطقيه او مقنعه

ATmaCA
04-06-2011, 01:11 AM
فعلًا أخى جمال فالنطق صفة تلقينية ، بمعنى انك لو تركت اطفال على جزيرة مثلا فعندما يكبروا لن ينطقوا .. بل سيتصرفون فى افضل احوالهم بلغة الاشارة وبمنطق محدود ، اما معرفة الاسماء والمنطق والبلاغة فى الكلام لاتكون الا بالتلقين من كيان يعلمك كيف تتكلم .. بالنسبة لنا ابائنا وامهاتنا .. وبالنسبة لاول انسان وهو آدم عليه السلام كان رب العالمين ( خلق الإنسان علمه البيان ) ، القرد عنده نسبة معينة من الذكاء ولكن مهما بلغ ذكائه لن يستطيع ان ينطق ويعبر عن حالته .. يقول الدكتور Walt Brown :
الكلام هو صفة يتفرد بها الانسان. كما أن الدراسات التي أجريت على 36 حالة موثقة، لأطفال نشأوا بمعزل عن البشر تماما، قد أظهرت أن القدرة على الكلام يمكن اكتسابها فقط عن طريق التلقين من شخص آخر.
و يبدو جليا لنا أن الانسان لم يكتسب اللغات بشكل تلقائي، بل تلقاها عن طرق عملية تلقينية من طرف آخر. و لا يوجد لدينا أي دليل، على أن قدرات التحدث قد تطورت لدى الانسان، من اشكال أكثر بدائية، إلى شكلها الحالي.

Brandon
04-06-2011, 01:03 PM
من علمكم الكتابة ؟
من وضع النقط على الحروف
من إخترع الهيروغليفي ؟
من إخترع باقي الغات؟
من أوجد النت و التلفزيون و الراديو؟
من جعل الهواتف تعمل بالشفرة الصوتية؟

ذكاء الإنسان و تراكم المعرفة من جيل لأخر فقط لا غير
وإلا كيف وجدت لغات مختلفة في بقاع مختلفة من الأرض والصانع واحد

أبو القـاسم
04-06-2011, 01:08 PM
براندون :هذا تخبيص لا ينتمي لجنس المسؤول عنه ..
فافهم السؤال جيداً قبل أن تتكلم عن التراكم المعرفي

هشام بن الزبير
04-06-2011, 01:36 PM
من علمكم الكتابة ؟
من وضع النقط على الحروف
من إخترع الهيروغليفي ؟
من إخترع باقي الغات؟
من أوجد النت و التلفزيون و الراديو؟
من جعل الهواتف تعمل بالشفرة الصوتية؟

ذكاء الإنسان و تراكم المعرفة من جيل لأخر فقط لا غير
وإلا كيف وجدت لغات مختلفة في بقاع مختلفة من الأرض والصانع واحد
براندون,
ألست صاحب شكوك, فلم لا تسأل بدل أن تعترض اعتراضا خارج الموضوع؟
اسمع مني كلمة لو تكرمت:
هذا المنتدى اسمه "منتدى التوحيد" ما دمت معنا فانس منتديات زملائك بالمرة..الأمر مختلف تماما..
وأنت تملك فرصة ثمينة لمعانقة الحقيقة ولتحصيل الطمأنينة.. إذن ائت الأمر من بابه.. أين موطن الإشكال عندك؟
هات جوهر المعضلة التي قذفت بك إلا اعتناق "خرافة اللادينية".. بذلك ستكون صادقا في التحاقك بالمنتدى..
أما المشاكسات, فإنها لم تنفع من جاءونا قبلك.. ومن آخرهم "دكتورة الفلسفة" الزميلة "ملحدة عن يقين" التي تلاشت كالهباء وفرت من مناظرة تشهد بضحالة الإلحاد.. فأي الطريقين تختار يا براندون؟

Brandon
04-06-2011, 01:49 PM
براندون :هذا تخبيص لا ينتمي لجنس المسؤول عنه ..
فافهم السؤال جيداً قبل أن تتكلم عن التراكم المعرفي


السؤال

بسم الله الرحمن الرحيم
لماذا ينطق الانسان دون غيرة من المخلوقات ؟
لماذا يتميز الانسان بهذه الميزة ؟

لماذا لا ينطق الحمار والكلب والقرد والفيل لماذا؟
لماذا صغير القرد لو رباه انسان مع صغيرة من بني الانسان في نفس السن ونفس المكان وعاشا معا عندما يصل الطفل لسن معين يبدأ في النطق ولا ينطق القرد ؟
ولو ادخلنا القرد مع الطفل الي الحضانه نطق الطفل وفهم وحسب وعقل ولم ينطق القرد ولم يحسب ولم يعقل ؟


الإجابة



من علمكم الكتابة ؟

ذكاء الإنسان و تراكم المعرفة من جيل لأخر فقط لا غير
وإلا كيف وجدت لغات مختلفة في بقاع مختلفة من الأرض والصانع واحد


أما هذه

ما الذي ميز الانسان بالقدرة علي النطق ؟


لها نظريات علمية وليس "نحن هنا إذن المكرونه الإسباجتي صنعتنا"

هشام بن الزبير
04-06-2011, 02:02 PM
أيها اللاديني الحائر,
تضع آيتين في توقيعك, تمهد لتأتينا بما توهمته فيهما من تعارض, ثم تخطئ في نسخ إحداهما:
فيا أيها الزميل المتحمس لإفحام المسلمين, لقد وقعت على أم رأسك مرتين في أولى مشاركاتك, هون عليك, تثبت قليلا, فلكل مقام مقالا..
هنا "منتدى التوحيد" تأمل حولك, صدقني ستتعب سريعا بهذه الطريقة..
إذن صحح الآية وكف عن النسخ واللصق من المواقع "المجذومة":
ولا تكن كصاحب الحوت إذ نادىوهو مكظوم‏‏ لولاأن تداركه نعمة من ربه لنبذ بالعراء وهو مذموم فاجتباه ربه فجعله من الصالحين‏(‏ القلم‏:48‏ ـ‏50).
وأبشرك أن التعارض الذي فرحت به لا يوجد إلا في عقلك..
لكن مرة أخرى: ما الذي دفعك إلينا أيها "الزميل اللاديني"؟

أبو القـاسم
04-06-2011, 02:02 PM
واضح أنك مغرور قد أصابتك لوثة الكبر من جراء زيارتك مواقع المهابيل..وأكرر لم تجب على السؤال
وتضع في توقيعك ما تظن أنه تعارضا وتدعو الناس للكفر ولا تكتفي بان تكفر وحدك!..واضح أنك بحاجة لأن تلقن درسا في الأدب

أبو القـاسم
04-06-2011, 02:20 PM
بعد قليل سأكتب في بيان سوء فهمك للقران ..الذي غششوك إياه
سأبينه في موضوعي المخصص لذلك..وأشك أن تفهم لأنك من النوع الذي لا يريد أن يفهم على ما يبدو ..(داخل عرض زي المترليوس!)
يعني مش فاهم اسأل..مش عيب يا حبيبي ..أما أن تتفلسف بكل جرأة مع أنك لا تحسن إعراب جملة في النحو فعيب

Brandon
04-06-2011, 02:24 PM
أيها اللاديني الحائر,

إذن صحح الآية وكف عن النسخ واللصق من المواقع "المجذومة":
..
لكن مرة أخرى: ما الذي دفعك إلينا أيها "الزميل اللاديني"؟

شكرا على الملاحظة
تم التصحيح




واضح أنك مغرور قد أصابتك لوثة الكبر من جراء زيارتك مواقع المهابيل..وأكرر لم تجب على السؤال
وتضع في توقيعك ما تظن أنه تعارضا وتدعو الناس للكفر ولا تكتفي بان تكفر وحدك!..واضح أنك بحاجة لأن تلقن درسا في الأدب

أنا لم أدعوا احد لأي شيء

أنا فقط أخترت جزء من القران لكي يكون توقيعي.

لماذا تفرض أن هذا فعل لا يليق؟!

أبو القـاسم
04-06-2011, 02:38 PM
أجبت على وهمك في موضوع الجمع بين ما يظنه الأغبياء تعارضا
براندُن:خلق الله لك عقلا مستقلا..فمن العيب أن تقلد غيرك وتعير عقلك للبُله
ثم تأتي هنا بجهلك مهاجما ..تعلم الأدب وتواضع ليهديك الله ..والله عيب..
نحن والله نريد الخير لك.

Brandon
04-06-2011, 02:50 PM
أجبت على وهمك في موضوع الجمع بين ما يظنه الأغبياء تعارضا
براندُن:خلق الله لك عقلا مستقلا..فمن العيب أن تقلد غيرك وتعير عقلك للبُله
ثم تأتي هنا بجهلك مهاجما تعلم الأدب وتواضع ليهديك الله ..والله عيب..
نحن والله نريد الخير لك.

أكرر تساؤلي
:
أنا فقط أخترت جزء من القران لكي يكون توقيعي.

لماذا تفرض أن هذا فعل لا يليق؟!

أنا لم أهاجم أحد :
أنا لم أقل شيئا عن الدين من الأصل


لو كنت فظا غليظ القلب إلخ

فلا تغتبهم في غيبتهم و لا تتهكم على مستوى ذكائهم فليس هذا من حسن الخلق

أبو القـاسم
04-06-2011, 02:53 PM
عداك العيب ماشاء الله عليك!..والآية التي عن فظاظة القلب غلط أيضا..تعلم هنا
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?p=228074#post228074
تعلم ..ودع عنك "الاستعباط" ليهديك الله تعالى فإنه لا يهدي أهل الغرور و"العبط"..أنت محارب لله ورسوله في توقيعك وتتظاهر بالبراءة!

Brandon
04-06-2011, 03:10 PM
عداك العيب ماشاء الله عليك!..والآية التي عن فظاظة القلب غلط أيضا..تعلم هنا
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?p=228074#post228074
تعلم ..ودع عنك "الاستعباط" ليهديك الله تعالى فإنه لا يهدي أهل الغرور و"العبط"..أنت محارب لله ورسوله في توقيعك وتتظاهر بالبراءة!

شكرا على الملاحظة

نور الدين الدمشقي
04-06-2011, 06:16 PM
دائما يمتاز الكثير من الملحدين واللادينيين بالهجوم والتسرع في الجواب حتى قبل فهم السؤال...او فهم الموضوع المطروح!
المسلم:

لماذا ينطق الانسان دون غيرة من المخلوقات ؟
لماذا يتميز الانسان بهذه الميزة ؟
ما الذي ميز الانسان بالقدرة علي النطق
اللاديني او الملحد المتسرع:

من علمكم الكتابة ؟
من وضع النقط على الحروف

نسأل عن القدرة على النطق ويجيب عن كيف تعلمنا الكتابة!!
يا حبيبي السؤال: لماذا لا تستطيع حضرتك تعليم قواعد النحو والكتابة والقراءة والنطق وما تشاء من علوم اللغة ان احببت للحمار ليتكلم معنا مثلنا....لكنك تستطيع ان تعلمه لانسان؟


أما هذه ....لها نظريات علمية وليس "نحن هنا إذن المكرونه الإسباجتي صنعتنا
يعني يعرف بأن جوابه ليس للسؤال المطروح....ثم يعلن عجزه......عن الاجابة....ثم يحتاط برمي اتهام ينم عن جهل.....
يبدوا أنك جديد على المنتدى....وتفضل بيان تهافت حجة المكرونة الاسباجيتي...والتنين الاحمر....وفنجان القهوة في الفضاء....والوحش الذي تريد:
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=14269
ولو كنت طالب حق لاستفدت هنا....والا فلا عذر لديك....وكفاك تطاوسا ان اردت ان تفيد وتستفيد.

Brandon
04-06-2011, 06:56 PM
دائما يمتاز الكثير من الملحدين واللادينيين بالهجوم والتسرع في الجواب حتى قبل فهم السؤال...او فهم الموضوع المطروح!
المسلم:

اللاديني او الملحد المتسرع:


نسأل عن القدرة على النطق ويجيب عن كيف تعلمنا الكتابة!!


يعني يعرف بأن جوابه ليس للسؤال المطروح....ثم يعلن عجزه......عن الاجابة....ثم يحتاط برمي اتهام ينم عن جهل.....
يبدوا أنك جديد على المنتدى....وتفضل بيان تهافت حجة المكرونة الاسباجيتي...والتنين الاحمر....وفنجان القهوة في الفضاء....والوحش الذي تريد:
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=14269
ولو كنت طالب حق لاستفدت هنا....والا فلا عذر لديك....وكفاك تطاوسا ان اردت ان تفيد وتستفيد.

هل تعرف كم إلاه يستخدم نفس حجتك ؟!

كلهم يا عزيزي
لذا تم إختراع هذه النظرية:
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%88%D8%AD%D8%B4_%D8%A7%D9%84%D8%B3%D8%A8%D8%A7% D8%AC%D9%8A%D8%AA%D9%8A_%D8%A7%D9%84%D8%B7%D8%A7%D 8%A6%D8%B1
http://en.wikipedia.org/wiki/Flying_Spaghetti_Monster
وهذه
http://en.wikipedia.org/wiki/Invisible_Pink_Unicorn

وهذا ليس بالتبجح

حتي الله لم يستخدم هذه النظريات منفرده لإثبات وجوده (إنما صاحبها المعجزات)، أفلا يجدر بنا بالتعلم من الله (بدل أن تكون الحجة هي إسباجيتي أو وحيد القرن الوردي الغير مرئي)

نور الدين الدمشقي
04-06-2011, 07:27 PM
عندما يكتشف الجاهل المكابر جهله....ترى الجاهل يأخذ نقطة واحدة.....ويتجاهل السؤال المطروح!! ثم يجادل بالباطل.
هذا مثال واضح لكل قاريء منصف بأن امثال هؤلاء ليسوا بأناس يبحثون عن الحق...ويعترفون بالخطأ....ويريدون ان يفيدوا ويستفيدوا....بل هم مكابرون فحسب....وكأنه يظن انه عندما سيذهب الى نار جهنم يخدعني انا او يخدع غيري...ولا يدري المسكين بأنه لا يخدع الا نفسه!
وليلاحظ الجميع أن هذا المكابر عندما اقتبس كلامي....لم يكتف بتجاهل اساس السؤال المطروح في اساس الموضوع....وانما لم يحذف من كلامي شيئا سوى السؤال المطروح!!!!
وهو:

يا حبيبي السؤال: لماذا لا تستطيع حضرتك تعليم قواعد النحو والكتابة والقراءة والنطق وما تشاء من علوم اللغة ان احببت للحمار ليتكلم معنا مثلنا....لكنك تستطيع ان تعلمه لانسان؟


هل تعرف كم إلاه يستخدم نفس حجتك ؟!
مرة اخرى جهل مركب ومزيد من التطاوس للأسف. يبدوا أنك لم تقرأ الموضوع الذي ارفقته لك.
لكن مهلا: انت تتحدث عن كم الاه يستخدم هذه الحجج؟؟ وأرى ان معرفك مكتوب عليه أنك "لاديني". فما دخلك ايها اللاديني بالموضوع من اصله اذا؟
هل قرأت عنوان الموضوع حتى...والذي يقول: "سؤال لكل ملحد".
والذي فيه:

هل يا تري صدفة من صدف الاغبياء ؟
وفيه:

من اين لك بهذه القدرة يا ملحد علي النطق؟
يعني حول فكري ووقاحة معه!! لا حول ولا قوة الا بالله. اذا كنت ملحدا تابعنا معك في هذا الشريط....وغير معرفك.
وان كنت لادينيا...فلا مكان لك في هذا الشريط اصلا! وافتح موضوعا جديدا ان اردت ان تتعلم.
ثم يقول:

لذا تم إختراع هذه النظرية
اعطاها اسم "نظرية" او "نظريات" حتى يوهمنا بأنها نظرية علمية مثلا...والأولى به ان يقول: "لذا تم اختراع هذا (الهراء)"...وهي عبارة عن اله افتراضنا يستغله ليطالبنا بعدم وجوده....وهذا دليل انه لم يفهم ادلتنا على وجود الخالق اصلا....ولم يقرأ الرابط الموجود اصلا! وليس له صلة بنظريات علمية من قريب ولا من بعيد.

ثم يختمها بمزيد من الجهل الذي تعودناه من امثالهم:

حتي الله لم يستخدم هذه النظريات منفرده لإثبات وجوده (إنما صاحبها المعجزات)،
ماذا؟ الله استخدم هذه النظريات لاثبات وجوده مصاحبة بالمعجزات؟!!! الله استخدم نظرية الاسباجيتي لاثبات وجود؟؟!!!
انا اتمنى ان افهم شيئا واحدا فقط عند بعض الملحدين: لماذا المكابرة والتبجح؟ وكأن الموضوع لعبة وتسلية؟ انا اعرف ملحدين ولادينيين على تردد وخوف وحيرة ويبحثون بصدق لكنهم لا يزالون متشككين...اما تبجح ومكابرة من الملحد وهو يعرف بأنه سيموت وانه قد يرى مصيرا ابديا في عذاب مهين...هذا ما لم افهمه حتى اليوم!!! والله المستعان!

Brandon
04-06-2011, 07:57 PM
يا حبيبي السؤال: لماذا لا تستطيع حضرتك تعليم قواعد النحو والكتابة والقراءة والنطق وما تشاء من علوم اللغة ان احببت للحمار ليتكلم معنا مثلنا....لكنك تستطيع ان تعلمه لانسان؟
الأنسان ذكي .الحمار غيبي

وقد جاوبت هذه لاجابه في اول رد لي
هل تريدوني أن أقتبسه للمره الثاثة؟!!!!

أنت تريد أن تسئل لم الأنسان ذكي:
لأن خلاياة العصبة أكثر والوصلات بينها أكثر
هذه هي الإجابة الصحيحة الواحدة التي يمكن أن نتأكد منها
ما دون ذلك فهو نظريات لا يمكن الـتأكد منها أو إعتبارها حقيقة علمية
من هذه النظريات:
زيوس خلق الإنسان هكذا
أوزيريس ....
عشتار
إلى إخر الألهه
فكل دين يزعم أنه الصواب و كلهم يقدموا نفس الدليل
أو التطور

كل هذه نظريات غير طابقة للتحليل أو النفي أو الإثبات أو الدراسة ماعدا التطور سواء كانت صح أم خطأ
لإفهام هذه الحقيقة: تم إختراع وحش الأسباجيتي الطائر وبعثه إلى إدارة الجامعة

هشام بن الزبير
04-06-2011, 08:23 PM
براندون يبدو أن جميع مواصفات أبو الإلحاد الرقمي تنطبق عليك, وحش السباجيتي الطائر يليق أن يكون إلها إلحاديا بكل المقاييس, لا تنس إضافة بعض الصلصة السوفسطائية الحارة بنكهة العبثية ويمكن رش بعض البهارات اللادينية على طبق التقديم النهائي.. وشهية عدمية أيها الزميل. لكن إذا فرغت من التهام إلهك الأسطوري فكف عنا جشائك تفضلا لا أمرا. :):

Brandon
04-06-2011, 09:01 PM
براندون يبدو أن جميع مواصفات أبو الإلحاد الرقمي تنطبق عليك, وحش السباجيتي الطائر يليق أن يكون إلها إلحاديا بكل المقاييس, لا تنس إضافة بعض الصلصة السوفسطائية الحارة بنكهة العبثية ويمكن رش بعض البهارات اللادينية على طبق التقديم النهائي.. وشهية عدمية أيها الزميل. لكن إذا فرغت من التهام إلهك الأسطوري فكف عنا جشائك تفضلا لا أمرا. :):

أحلى تعليق شخصي سمعتة
مشكور على الضحكة الحلوة

ولكن فقط لإيضاح الحقيقة
أنا في مرحلة الشك العميق الذي سيؤدي إلى لاديني إذا تفاقمت الأمور.
(الملحدون يجزمون أنه لا إلاه فما دليلهم؟! لاشيء، لذا الإلحاد فكر خاطيء)
-----------------------------------------------

فكف عنا جشائك تفضلا لا أمرا.
من عيني يا صديق العزيز

المقدسي السلفي
04-06-2011, 09:11 PM
أحلى تعليق شخصي سمعتة
مشكور على الضحكة الحلوة

ولكن فقط لإيضاح الحقيقة
أنا في مرحلة الشك العميق الذي سيؤدي إلى لاديني إذا تفاقمت الأمور.
(الملحدون يجزمون أنه لا إلاه فما دليلهم؟! لاشيء، لذا الإلحاد فكر خاطيء)
-----------------------------------------------

من عيني يا صديق العزيز

صديقي العزيز نصيحة بسيطة و الذي خلقني و خلقك بالحق لا يضيع الله طالب حق فخلوا بنفسك بالليل و ادعوه ان يدلك و بعدها افتح قرأنه و اقراء و ان شاء الله ربنا يعينك على نفسك و يهديك اليه و جرد نفسك للحقو الاخوة اسئل الله ان تخففوا على صديقنا فأن شاء الله ربنا يرزقه الهداية ,,,,,وأنت يا صديقي اسئل للحق لا تسئل لهبل اهل الالحاد اعتذر منك لكن منتدياتهم تدل على مرض خطير فيهم فلا تترك نفسك للمرض ,,,,

نور الدين الدمشقي
04-06-2011, 10:30 PM
طيب يا زميل براندون...يبدوا أنك من النوع الذي لا يحب الاعتراف بالخطأ.....على أنك بدأت تتواضع...وهذا ما احمده ان استمريت عليه....
صدقني ليس الأمر أمر تسلية...فانت تعرف تماما ان الحديث عن الموت والآخرة...والجنة والنار....والأبدية...ليس بالأمر الهين...وليس بالأمر الذي يتسلى به ويؤخذ بالهزل...."انه لقول فصل وما هو بالهزل"....وتعرف من نفسك ان من قال بغير ذلك فهو مكابر.

يتضح لي من كلامك حتى الآن انك "لاأدري" ولست "ملحدا".
ولكن يا عزيزي: الم تنتبه بأن هذا الموضوع مطروح للملحدين...فلماذا تقحم نفسك؟


الأنسان ذكي .الحمار غيبي
وقد جاوبت هذه لاجابه في اول رد لي
هل تريدوني أن أقتبسه للمره الثاثة؟!!!!
أنت تريد أن تسئل لم الأنسان ذكي:
لأن خلاياة العصبة أكثر والوصلات بينها أكثر
يا سلام عليك....وها انت قد بدأت تثبت ان الانسان ذكي بالفعل....لذلك بدأت تقترب لمعنى السؤال...وقلت: "انت تريد ان تسأل لم الانسان ذكي"....
تقول لي انت: لان خلاياه العصبية اكثر...والوصلات بينها اكثر...الخ.
الآن: في سياق كائنات حية أتت كلها عن طريق الصدفة....في عالم من العشوائية والصدفوية....لماذا الانسان كانت له هذه القدرة على النطق دون غيره؟
هذا انتقاد للفكر الالحادي.....وهو من الانتقادات التي لا يستطيعون الاجابة عليه....
وبما أنك عاقل و"ذكي" عرفت ببساطة ان:

"الملحدين يجزمون أنه لا إلاه فما دليلهم؟! لاشيء، لذا الإلحاد فكر خاطيء"


كل هذه نظريات غير طابقة للتحليل أو النفي أو الإثبات أو الدراسة ماعدا التطور سواء كانت صح أم خطأ
لإفهام هذه الحقيقة: تم إختراع وحش الأسباجيتي الطائر وبعثه إلى إدارة الجامعة
اقرأ الموضوع الذي احلته اليه ثم تابع النقاش فيه.

انت تفكر بطريقة خاطئة...بيان ذلك في أنك تقول كقول القائل:
بما أنك تدعي بأنك على حق وفلان يدعي انه على حق...وعلتان يدعي انه على حق....اذا لا احد على حق!!!
وبهذا المنطق....نستطيع ان نبطل أي حقيقة بمجرد ادعاء الحق في خلافها!!
وجود اختلاف في الادعاءات لا يسمن ولا يغني من جوع.....لكن العبرة في الدليل.

وحتى نستطيع نفيد ونستفيد رجاءا افتح موضوعا مستقلا تشرح فيه تماما ما تؤمن به والاشكالات التي عندك....فانا حتى الآن لم يتضح لي تماما ان كنت تؤمن بوجود خالق لهذا الكون ام انك "لاأدري" تائه لا تعرف.....او انك "لاأدري متشكك (اجنوستك)" تجزم بأنك لن تعرف....أو انك "لاديني" تجزم بوجود الله لكن لا تؤمن بالأديان...

Brandon
04-06-2011, 10:55 PM
طيب يا زميل براندون...يبدوا أنك من النوع الذي لا يحب الاعتراف بالخطأ.....على أنك بدأت تتواضع...وهذا ما احمده ان استمريت عليه....
صدقني ليس الأمر أمر تسلية...فانت تعرف تماما ان الحديث عن الموت والآخرة...والجنة والنار....والأبدية...ليس بالأمر الهين...وليس بالأمر الذي يتسلى به ويؤخذ بالهزل...."انه لقول فصل وما هو بالهزل"....وتعرف من نفسك ان من قال بغير ذلك فهو مكابر.

يتضح لي من كلامك حتى الآن انك "لاأدري" ولست "ملحدا".
ولكن يا عزيزي: الم تنتبه بأن هذا الموضوع مطروح للملحدين...فلماذا تقحم نفسك؟


يا سلام عليك....وها انت قد بدأت تثبت ان الانسان ذكي بالفعل....لذلك بدأت تقترب لمعنى السؤال...وقلت: "انت تريد ان تسأل لم الانسان ذكي"....
تقول لي انت: لان خلاياه العصبية اكثر...والوصلات بينها اكثر...الخ.
الآن: في سياق كائنات حية أتت كلها عن طريق الصدفة....في عالم من العشوائية والصدفوية....لماذا الانسان كانت له هذه القدرة على النطق دون غيره؟
هذا انتقاد للفكر الالحادي.....وهو من الانتقادات التي لا يستطيعون الاجابة عليه....
وبما أنك عاقل و"ذكي" عرفت ببساطة ان:



اقرأ الموضوع الذي احلته اليه ثم تابع النقاش فيه.

انت تفكر بطريقة خاطئة...بيان ذلك في أنك تقول كقول القائل:
بما أنك تدعي بأنك على حق وفلان يدعي انه على حق...وعلتان يدعي انه على حق....اذا لا احد على حق!!!
وبهذا المنطق....نستطيع ان نبطل أي حقيقة بمجرد ادعاء الحق في خلافها!!
وجود اختلاف في الادعاءات لا يسمن ولا يغني من جوع.....لكن العبرة في الدليل.

وحتى نستطيع نفيد ونستفيد رجاءا افتح موضوعا مستقلا تشرح فيه تماما ما تؤمن به والاشكالات التي عندك....فانا حتى الآن لم يتضح لي تماما ان كنت تؤمن بوجود خالق لهذا الكون ام انك "لاأدري" تائه لا تعرف.....او انك "لاأدري متشكك (اجنوستك)" تجزم بأنك لن تعرف....أو انك "لاديني" تجزم بوجود الله لكن لا تؤمن بالأديان...

هذة غلطة
فأنا لم ألاحظ العنوان
لو لاحظتة لقلت "بالنيابة عن"

هل تعرف أن الدرافيل و الحيتان تتخاطب بموجات صوتية عبر الماء وأنهم يفهمون بعض



بما أنك تدعي بأنك على حق وفلان يدعي انه على حق...وعلتان يدعي انه على حق....اذا لا احد على حق!!!
وبهذا المنطق....نستطيع ان نبطل أي حقيقة بمجرد ادعاء الحق في خلافها!!

دعنا نطبق:
أنا اقول هذه شقتي أنا إشتريتها
وألف شخص اخرون ادعوا نفس الإدعاء (أن الشقة ملك كل الشخص منهم)
هل يمكنك أن من منهم مالك الشقة ؟
لا
فلذا تطلب العقود أو المفاتيح أو أي شيء مادي لتحدد مالك الشقة

ما تشابهت به كل الأديان: كل إلاه خلق الإرض و ماعليها

لذا هذه الحجة لا تعتبر حجة على الإطلاق (مثل invisible pink unicorn) الذي اوردته مع الوحش الإسباجيتي
فوحيد القرن الوردي الغير مرئي (ولا تسئل كيف هو وردي و ليس مرئي في نفس الوقت) مصنوع لهذا الغرض
لذا طلبت أن توضع الحجة (المعجزات)

حتي الله لم يستخدم هذه النظريات منفرده لإثبات وجوده (إنما صاحبها المعجزات)، [/
QUOTE]
اتذكر ما كان ردك؟!!!!!!!
كان [QUOTE]ثم يختمها بمزيد من الجهل الذي تعودناه من امثالهم: [/
QUOTE]


[QUOTE]
حتى نستطيع نفيد ونستفيد رجاءا افتح موضوعا مستقلا تشرح فيه تماما ما تؤمن به والاشكالات التي عندك....

حدث بالفعل


فانا حتى الآن لم يتضح لي تماما ان كنت تؤمن بوجود خالق لهذا الكون ام انك "لاأدري" تائه لا تعرف.....او انك "لاأدري متشكك (اجنوستك)" تجزم بأنك لن تعرف....أو انك "لاديني" تجزم بوجود الله لكن لا تؤمن بالأديان...
أصبت كبد الحقيقة
فأنا كنت مسلم ولكني بدأت اشك في القران، وأنكرت أي حديث غير متواتر بغير رجعة (إلا على فضائل الأعمال)

mohamed77
04-06-2011, 11:12 PM
بالنسبه لوحش الاسباكتى الطائر

يوجد فرق بين ما يستحيل عقلا و بين ما يحتار فيه العقل , فكون وحش الاسباكتى هو الخالق يستحيل عقلا اذا اان وحش الاسباكتى مخلوق و المخلوق ليس بخالق فهذا يستحيل عقلا , اما اذا قال انه الازلى الذى له الكمال فحين اذا لا يكون وحشا لاننا لا نعرف شكله و لم نره و حين اذا يكون الاله الذى نقول عليه نحن !
الذى له الكمال و المنزه عن التشبيه

Brandon
04-06-2011, 11:25 PM
بالنسبه لوحش الاسباكتى الطائر

يوجد فرق بين ما يستحيل عقلا و بين ما يحتار فيه العقل , فكون وحش الاسباكتى هو الخالق يستحيل عقلا اذا اان وحش الاسباكتى مخلوق و المخلوق ليس بخالق فهذا يستحيل عقلا , اما اذا قال انه الازلى الذى له الكمال فحين اذا لا يكون وحشا لاننا لا نعرف شكله و لم نره و حين اذا يكون الاله الذى نقول عليه نحن !
الذى له الكمال و المنزه عن التشبيه
لن أعارضك في وحش الإسبجيتي (بالرغم أنه لم يدعي أنه مخلوق على حد علمي به)
ولكن إذا تم تصويره أنه حور عين ألن تحبه ؟!

فمالفارق؟!
أفروديت كانت إله الجمال : هل هذا كاف لبناء فكره عنها
اتون (الذي صنعه إخناتون) لم يكن له تمثال: فهل هذا يعطيه أي حق
كما أن الحصان وحيد القرن الوردي غير مرئي هو الإخر
-------------------------------------------

هل أنا الوحيد الذي يقدم معارضة في هذا المنتدى ؟
ماذا حدث لباقي الناس ؟!
------------------------

إعتذارا أني لم أكف الجشاء .

mohamed77
04-06-2011, 11:42 PM
لن أعارضك في وحش الإسبجيتي (بالرغم أنه لم يدعي أنه مخلوق على حد علمي به)

اذا

اما اذا قال انه الازلى الذى له الكمال فحين اذا لا يكون وحشا لاننا لا نعرف شكله و لم نره و حين اذا يكون الاله الذى نقول عليه نحن !
الذى له الكمال و المنزه عن التشبيه


ولكن إذا تم تصويره أنه حور عين ألن تحبه ؟!

فمالفارق؟!
أفروديت كانت إله الجمال : هل هذا كاف لبناء فكره عنها
اتون (الذي صنعه إخناتون) لم يكن له تمثال: فهل هذا يعطيه أي حق
كما أن الحصان وحيد القرن الوردي غير مرئي هو الإخر

نعرف صفه الاله عن طريق الرسل و الانبياء نعرف صدق الرسل من المعجزات نعرف حصول المعجزات عن طريق التواتر نفهم التواتر عن طريق علم الحديث

ادرس اساس علم الحديث و افهمه جيدا ثم احكم

Brandon
04-07-2011, 12:02 AM
اذا



نعرف صفه الاله عن طريق الرسل و الانبياء نعرف صدق الرسل من المعجزات نعرف حصول المعجزات عن طريق التواتر نفهم التواتر عن طريق علم الحديث

ادرس اساس علم الحديث و افهمه جيدا ثم احكم

وبم أن اليهودية متواترة فهي الديانة الحق
وبما أن امون رع متواتر على جميع المعابد المصرية فهو أحق
وهكذا

كلا

المعجزة يجب أن تكون دائمة في كل جيل ، وهذا فخر المسلمون
أن معجزتهم دائمة لذا هم الدين الحق و النهائي
أو هكذا يعتقدون
--------------------------------------
لماذا يعتقد شخص أنه يعرف و أن من قرر أن يشك لا يعرف؟!

ألا تدرون أنه لكي ينقلب الشخص فلابد له أن يفكر و يقارن ويتأمل و يسمع كل الأقوال، بينما كل ما يتطلبة البقاء علي دين ابائه هو عدم التفكير أو المقارنة أو التأمل (وهذا هو الغالبية العظمى من سكان الأرض).
؟

نور الدين الدمشقي
04-07-2011, 12:09 AM
براندون....لا بأس في أن "تغلط"....لكن لا تتكبر.
وعندي ما أرد به على مزيد اخطائك...ولكن من قوانين المنتدى عدم السماح بنيابة "اللاأدري" عن "الملحد".
واطلب من الاعضاء الالتزام بقوانين المنتدى...
واطلب من الادارة منع براندون من الاكمال في هذا الشريط. وفتح شريط جديد اذا احب مناقشة شبهاته.

حسن المرسى
04-07-2011, 12:13 AM
السلام عليكم أهل الديار من المؤمنين والمسلمين

هذه تستفزنى ..

لان خلاياه العصبية اكثر...والوصلات بينها اكثر..

هذا الكلام خاطئ .. علمياً ..
لا علاقة بين التركيب العصبى البيولوجى للإنسان وقدرته على التفكير المجرد ... والتعقل ..
وهذه المعلومة يتشدق بها الملاحدة كثيراً دون فهم علمى لها ..
المعلومة هى أن حجم المخ بالنسبة لحجم الإنسان .. هو الأكبر مقارنة بباقى الأحياء ..
... وهذه لا علاقة لها بما يستدلون عليه ....
لماذا ....؟
أولاً : حتى الأن فهناك خريطة كاملة للدماغ البشرى .. ترصد جميع المواقع فيه .. ووظيفتها ..
ولا يوجد مكان محدد للتعقل أو الذكاء يمتاز به الإنسان عن باقى المخلوقات ..
ثانياً : الأبحاث الناتجة عن تحديد فقد الوظيفة بناء على موت أجزاء من المخ عن طريق السكتات الدماغية
لاتؤشر بحال من الأحوال على وجود علاقة بين الفقد العصبى فى مكان معين والتعقل كخاصية يمتاز بها الإنسان
ثالثاً : الإدعاء العقيم بكون التطور العصبى فى الحواس البشرية هو منشأ التميز البشرى لا أساس له من العلم ..
فأفراد الحيوانات تملك حواس متقدمة للغاية بالنسبة للإنسان
كعين الصقر وأذن الكلب وأنف الذئب ... أو حتى لسان الضفدعة .. متعدد الوظائف ..
رابعاً : الميكانيزم التى يتم بها النطق لا يمكنك أنت تفسيرها بحال من الاحوال ..
يعنى مبدأ إرادة النطق حينما تريد أن تنطق كلمة ..... المسافة بين الإرادة والأداة التى تتولى عملية النطق
غير معروفة على الإطلاق علمياً .. وسأحكى لك تجربة بنفيلد بعد قليل ..
خامساً : المعانى اللغوية تقوم بالعقل بدون الأدوات العصبية والأعضاء التى تتولى النطق والكلام ..
كمثال :

speech apraxia
فى هذه الحالة يكون هناك .. دعنا نقول خللاً ما ..
هذا الشخص يكون مستحضر المعنى والكلمة فى ذهنه ولا يستطيع النطق بها ..
speech aphasia
هذه الحالة مؤرقة أيضاً حيث أن المريض يمكنه أن يستحضر المعنى فى ذهنه
ولكن لا يمكنه التعبير عنه بصوره صحيحة
كمثال : مريض عنده أفيزيا .. يريد ان يقول فلان لا أدرى .. فيقول علان أحمق ..
يريد أن يقول .. برتقاله .. فينطق ويقول باذنجانة ..
الشاهد ان هذا خلل فى الأعصاب (( يبهدل الدنيا )) بالعامية المصرية
لكنه فى النهاية لا يفقد القدرة على النطق التى هى أصلاً فى الدماغ ..

وهذه مشكلة مهمة أننا لا ننتبه إليها وأظن أن الأخ جمال كان موفقاً للغاية فى إختياره العنوان (( القدرة على النطق ))
وهى الفرق بين الكلام والنطق ..
حيث أن النطق هى وظيفة عليا لا ترتبطك بالأعصاب والأعضاء الطرفية ..



والوصلات بينها اكثر
هذه نكتة يا براندتون لا تكررها حتى لا تضحك عليك أحد ..
أراهن بلا شئ أنك لو قلتها فى منتدى الملحدين فسيصدقونها ويرددونها فى بلاهة ..


على اية حال كلامك مغالطة علمية لا يقال بها إلا فى منتديات الملاحدة ..
وهذا بنفيلد صاحب لقب رجل كندا الأول أشهر جراحى الأعصاب فى زمانه يقول

يبدوا من المؤكد ان تفسير العقل على اساس النشاط العصبى داخل الدماغ سيظل أمرا مستحيلا كل الإستحالة
ومن الأقرب للمنطق ان نقول أن العقل ربما كان جوهراً متميزاً ومختلفاً عن الجسم

The Mystery of the Mind
A Critical Study of Consciousness and the Human Brain.
Penfield, Wilder. Princeton University Press
P 62

أبو القـاسم
04-07-2011, 12:24 AM
براندن هذا جاء "يتعفرت" بغطرسة تجعل الواحد يحزن ويضحك معاً, والله أعلم بمن أرسله..وأقسم بالله العظيم كل ما يجادل فيه لا يفهم فيه..وكنت في البدء أحسنت الظن فيه ولكن مصر على سوء الأدب والغرور ..وإذا جاء الغرور من شخص جاهل مع مرتبة الشرف الأولى ولا يعرف شيئا, فيا لطيف الطف!

Brandon
04-07-2011, 12:35 AM
سأرد بسؤالين إثنين فقط وحقيقة ثالثة

السؤال الأول
إذا لم يكن العقل و الخلايا العصبية وتركيبها همم مصدر التفكير ، فما هو مصدره ؟
1 القلب الذي في الصدر
2 المعدة التي في البطن
3 (يمنعني الحياء أن اصرح باسم العضو أو مكانه)


السؤال الثاني
إذا لم يكن التفكير عملية كميائية بحتة ، فلماذا سلوك الفرد (وعية وطريقة كلامه وقدرته على الكلام) يتغير عند تعاطيه المخدرات و عندما يعمل دماغ؟!

الحقيقة الثالثة:
الكلام أصوات
الأصوات من مرور الهواء
الصوت يتحدد من إنقباض الأحبال الصوتية و وضع السان و الشفتين و ألاسنان
كل هذا يتحكم به عضلات و تتحكم بالعضلات أعصاب
و الأعصاب تعود للمخ

إذن المخ البشري هو كل شيء
-----------------------------------------

ب..وأقسم بالله العظيم كل ما يجادل فيه لا يفهم فيه

أنت أقسمت بالله كذب
ولا تعليق أكثر من هذا

حسن المرسى
04-07-2011, 01:11 AM
والله عجيب ..

السؤال الأول
إذا لم يكن العقل و الخلايا العصبية وتركيبها همم مصدر التفكير ، فما هو مصدره ؟
والله عجيب .. عجيب ..
أنصحك أن تجرى IQ test in stool حتى تتضح لك إجابة سؤالك ..

ولو راجعت ما قلته فى مداخلتى الأخيرة لوجدت سؤالك مجاباً على يد عالم هو الأشهر فى زمانه..
وأول من قام بعمليات جراحة المخ أثناء إفاقة المريض ..
ومن أوائل من قاموا برسم خريطة المخ ... يقول
هذا بنفيلد صاحب لقب رجل كندا الأول أشهر جراحى الأعصاب فى زمانه يقول

يبدوا من المؤكد ان تفسير العقل على اساس النشاط العصبى داخل الدماغ سيظل أمرا مستحيلا كل الإستحالة
ومن الأقرب للمنطق ان نقول أن العقل ربما كان جوهراً متميزاً ومختلفاً عن الجسم
..
The Mystery of the Mind
A Critical Study of Consciousness and the Human Brain.
Penfield, Wilder. Princeton University Press
P 62
وهذا رابط لإجابة سؤالك على التفصيل ..
كتبته سابقاً ..
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?p=196363


السؤال الثاني
إذا لم يكن التفكير عملية كميائية بحتة ، فلماذا سلوك الفرد (وعية وطريقة كلامه وقدرته على الكلام) يتغير عند تعاطيه المخدرات و عندما يعمل دماغ؟!
هذا السؤال بإستدلاله من عينة .. إذا لم يكن لون الخس الأخضر ناتجا عن الكلوروفورم فلماذا تجف أوراقها عندما نقطع عنها الماء
يا براندتون كل الأشجار تجف عندما نقطع عنها الماء سواء كان لون اوراقها أخضر أو اصفر أو أحمر ..

الحمار إذا أعطيته الممنوعات سيغيب عقله ويتصرف تصرف الإنسان المخمور بالضبط ..
لكن أنت لا تعرف ماهو التفكير اصلاً ...

التفكير هو العملية التى يقوم الدماغ عن طريقها بالحكم على الأشياء وربطها ببعضها البعض وإستنتاج النتائج من المقدمات
وإصدار الأحكام وتنزيلها على الواقع
كما يمكن تعريف التفكير بأنه الطريقة التى يعمل بها العقل
the mechanism by which the mind work
ولا علاقة له بالوعى أو الإفاقة التى ربما تتأثر بالمخدرات ..


الحقيقة الثالثة:
الكلام أصوات
الأصوات من مرور الهواء
الصوت يتحدد من إنقباض الأحبال الصوتية و وضع السان و الشفتين و ألاسنان
كل هذا يتحكم به عضلات و تتحكم بالعضلات أعصاب
و الأعصاب تعود للمخ

إذن المخ البشري هو كل شيء

إبتسامة .... انت تضع حقائق علمية ....؟؟؟!!!
ياهذا إنتبه لنفسك ...
حقيقتك هذه يقول عنها بنفيلد سابق الذكر أستاذ الأعصاب ..
يبدوا من المؤكد ان تفسير العقل على اساس النشاط العصبى داخل الدماغ سيظل أمرا مستحيلا كل الإستحالة
ومن الأقرب للمنطق ان نقول أن العقل ربما كان جوهراً متميزاً ومختلفاً عن الجسم

بالمناسبة ما هو تعريف كلمة حقيقة

حسن المرسى
04-07-2011, 01:13 AM
براندن هذا جاء "يتعفرت" بغطرسة تجعل الواحد يحزن ويضحك معاً, والله أعلم بمن أرسله.
لا يزال جديداً ..
لكن أخى ابو القاسم ...هل قرأت الكوميديا الإلحادية لهشام إبن الزبير ..
أجزم أنك ستظن أنه يقرأ أفكار براندون فكرة فكرة ...
ولعل براندون بعد أن يهتدى إن شاء الله ... سوف يحكى لنا قصة إختياره لإسم معرفه ..
وستجدها متطابقه مع ما خطه إبن الزبير .. لله دره

Brandon
04-07-2011, 01:53 AM
http://www.1000ventures.com/business_guide/crosscuttings/mind_how-it-works.html
Left Brain / Right Brain

Research on brain theory helps you understand why some people are excellent inventors but poor producers or good managers but weak leaders. The research indicates that the brain is divided into two hemispheres, the left and the right, and that each hemisphere specializes in different functions, processes different kinds of information, and deals with different kinds of problems. The left brain works more with logic and analysis, the right works more with emotions and imagination.



start reading, may by reading you would understand that the left hemisphere is responsible for thinking, analysis counting and LOGIC




Zaidel notes that the standard view—that (in right-handed people) the left side of the brain is specialized for language while the right side is specialized for space and attention—is “generally true, but it doesn’t capture everything. One can also talk about the perceptual style of the two sides: the left hemisphere being analytic and the right hemisphere synthetic. Discerning a detail in a more complex design is what the left hemisphere is good at. On the other hand, the ability to complete a figure that’s incomplete, to see things from unusual perspectives, is right-hemispheric. When there is brain damage to the left side, people suffer major problems in language. Right-side damage causes problems with space and attention.”
http://www.scienceandreligiontoday.com/2010/05/06/how-do-human-brains-think-and-feel/
-----------------------------------------------

كما يمكن تعريف التفكير بأنه الطريقة التى يعمل بها العقل
the mechanism by which the mind work
ولا علاقة له بالوعى أو الإفاقة التى ربما تتأثر بالمخدرات

أي ألشخص الذى أخذ عقاقير الهلوسه مثل ما لم يأخذها؟ الإثنين بكامل قواهم العقلية
أي من أسكرته الخمر كمن لم يتعطاها؟

؟؟؟؟؟؟
_________________
واحد يقول المخدرات و الخمر لا تأثر في التفكير
و الأخر يحلف بالله عمياني
إتقوا الله في دينكم

أبو القـاسم
04-07-2011, 01:57 AM
لم أتشرف بقراءتها ..لكن أشير إلى أنه هالني حجم الجهل الذي يتمتع به العضو براندن الله يهدينا وإياه وليس هنا الإشكال فكلنا معرضون لهذا..لكن أن يجهل ويحمل كل هذا القدر من التكبر !..ثم مع هذا لايخجل! ولم يأخذ درساً يدعوه لأن يتريث ويسأل بأدب بعدما تبين له الكثير مما أخطأ فيه في خلال يومين فقط!
كل مرة يكرر نفس الخطأ..حسنا أنا أقترح عليه أن يشاهد كيف يهرب أصحابه من المناظرات وينهزمون وكثير من المناظرات في الموقع
طبعا لا علاقة لما وضعه بموضوع الوعي الذي نتحدث عنه..

3 (يمنعني الحياء أن اصرح باسم العضو أو مكانه)
باسم الله ماشاء الله على الحياء..الله أكبر

حسن المرسى
04-07-2011, 02:13 AM
هيا بنا نضحك .....
هيا بنا نمرح ...
لننظر ماذا فعل العضو الجوجلى بعد أن قلب مواقع التفاهة .. وضرب جوجل طولاً وعرضاً ...


The left brain works more with logic and analysis,
When there is brain damage to the left side, people suffer major problems in language. Right-side damage causes problems with space and attention.”

هل تعرف معنى هذا ياهذا .....؟
انت تتكلم عن THE DOMINANT HEMISPHERE
المخ مكون من فصين ايمن وأيسر ...
الأيسر فى أغلب البشر هو الجزء السائد ... وهو المتحكم بالوظائف الأساسية مثل الكلام والكتابة ..
وهذا ينعكس فى بعض الناس يكون الأيسر مكان الأيمن والعكس ..
ويكون ظاهراً فى الأشخاص الذين يكتبون باليسرى بدلاً من اليمنى

لكن أبشرك .. نفس الأمر موجود عند الحمير .. والبقر ... والقرود ..
ولا يفسر هذا الأمر عدم قدرتهم على التعقل والتفكير ....


أي ألشخص الذى أخذ عقاقير الهلوسه مثل ما لم يأخذها؟ الإثنين بكامل قواهم العقلية
أي من أسكرته الخمر كمن لم يتعطاها؟
ههههههههههههههههههههه
تعجبك هذه الضحكة .. أنصحك بتحليل ال I Q مرة اخرى ..
راجع ما كتبته لك ايها البراندون ..
انا قلت

كما يمكن تعريف التفكير بأنه الطريقة التى يعمل بها العقل
the mechanism by which the mind work
ولا علاقة له بالوعى أو الإفاقة التى ربما تتأثر بالمخدرات

وكان هذا رداً على سؤالك الأحمق ..

إذا لم يكن التفكير عملية كميائية بحتة ، فلماذا سلوك الفرد (وعية وطريقة كلامه وقدرته على الكلام) يتغير عند تعاطيه المخدرات و عندما يعمل دماغ؟!

بمعنى أن التفكير المجرد الذى يمتاز به الإنسان .. يستخدم العقل أو يستخدمه العقل كأداه ..
والمخ أو الدماغ من أدوات العقل ..
هذه هى العلاقة ... المخ من أدوات العقل ... لكن ليس العقل هو المخ ..
لماذا لأن الحيوانات التى لا تتعقل ولا تتفكر .. يحدث لها نفس الشئ أيضاً عندما تشرب المخدرات ..
تفقد الوعى أو الإفاقة ..... بمعنى الذى يفقده الإنسان عندما يشرب المخدرات ويعمل دماغ هو الإفاقة أو الوعى ..
ويتأثر العقل بتأثر أحد أدواته ...
لأن جميع الحيوانات الأخرى يحدث لها نفس الشئ رغم أنها غير قادرة على التعقل أو التفكير المجرد ..
راجع هذا http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?p=196363 يا هذا

Brandon
04-07-2011, 02:26 AM
في البداية أردتم أن تثبتوا أن العقل البشري ليس له مثيل
لماذا؟
لأن الله خلقه هكذا ؟

ألا تعقلون أن بهذه الإجابة تثبون أن العقل البشري مختلف عن الحيوانات
العقل هو خلايا
كل مجموعة خلايا تكوان نواه مختصة بشيء

كل أنوية تهتم بوظيفة

الجزأ الأيسر من المخ يهتم بالمنطق و العد و التحليل و اللغة
أي تعطل أو إصابه به تؤدي إلي خلل بالغ في هذه العمليات

----------------
حسنا دعني أسايركم
المخ البشري ليس له مثيل في الذكاء
مخكم البشري يشبه تماما مخ القرود في التركيب
.
.
.
.
اذن انتم قرود ذكية
لا يوجد حل اخر

لا حول ولا قوة إلا بالله
---------------------------
دعني أذكرك أنه من مئه سنه لم يكن هناك مضادات حيويه
الأن بالاف
منذ مئة سنة لم نكن نعرف وظائف أي ناحية من المخ
الأن نعرف

إنتظر وما كان مجهولا سيصبح معلوم

ولكن لدى الغرب فقط

حسن المرسى
04-07-2011, 03:05 AM
براندون يامن تسايرنا على قد عقلنا ..
تعالى إجلس بجانبى لتأخذ الحصة الأخيرة قبل النوم ..
هيا تربع وأستمع ... وحاول ألا تتعجل الإجابة ...
فهناك من يرغب بتخصيص صفحة لك فى قسم الخنفشاريات ..
تقول

ألا تعقلون أن بهذه الإجابة تثبون أن العقل البشري مختلف عن الحيوانات
أنت لم تفهم بعد .....؟؟؟!!!
يبدوا أنك لم تقرأ ..
أنا أفصل بين العقل والمخ ...
وأقول أن الحيوانات لا تعقل ولا تفكير لديها وإنما يحركها الدافع الغريزى .. ودليل ذلك تجربة بافلوف الشهيرة ...


وأقول الحيوانات ليس لها عقل وتفكير مجرد ... وإنما لديها مخ ودافع غريزى ..
وأقول الحيوانات ليس لها عقل وتفكير مجرد ... وإنما لديها مخ ودافع غريزى ..
وأقول الحيوانات ليس لها عقل وتفكير مجرد ... وإنما لديها مخ ودافع غريزى ..

ثلاث مرات للتكرار ..
بمعنى أن .. الإنسان متفرد بميزة هى العقل والتفكير المجرد وهى مناط التكريم والتكليف فى الإنسان التى إختصه الله بها ..

لماذا ...؟
لأن مخ الإنسان والحيوان واحد .. و مخ الإنسان لا يوجد به ما يفسر هذه القدرة مادياً أو مخياً أو دماغياً ..
فرغم وجود مركز للكلام فى الدماغ إلا أن إرادة الكلام والقدرة على تصوره موجودة بدون هذا المركز ..
وضربت لك مثال بالأفيزيا والأبراكسيا

speech apraxia
فى هذه الحالة يكون هناك .. دعنا نقول خللاً ما ..
هذا الشخص يكون مستحضر المعنى والكلمة فى ذهنه ولا يستطيع النطق بها ..
Speech aphasia
هذه الحالة مؤرقة أيضاً حيث أن المريض يمكنه أن يستحضر المعنى فى ذهنه
ولكن لا يمكنه التعبير عنه بصوره صحيحة

والصورتان المدرجتان للمخ
واحدة وصف تشريحى ... والأخرى وصف وظيفى ..
لكن فى النهاية هناك شئ غير موجود ...فى المخ كمادة وهى القدرة على التعقل والتفكير وإرادة الأشياء نفسها


الجزأ الأيسر من المخ يهتم بالمنطق و العد و التحليل و اللغة
أي تعطل أو إصابه به تؤدي إلي خلل بالغ في هذه العمليات

لا تكرر نفسك .. قلت لك المخ أداة للتفكير والتعقل كما الحواس وكما المعلومات المكتسبة
وليس هو ذات العقل والتفكير..
ودليل ذلك الأفيزيا ... المريض يتخيل اللغة والكلمة فى عقله ولا يستطيع النطق بها
فالأولى وظيفة العقل والثانية وظيفة الدماغ ..



إنتظر وما كان مجهولا سيصبح معلوم
الهروب إلى المستقبل ..
آخر حجة فى جعبة أبو الإلحاد الرقمى ..
كلا يا هذا
الإيمان عننا مبنى على قضية عقلية منطقية تحكم على العلم والعلم من جملة مخترعاتها ..
فلا تقل لى الجزء سيتفوق على الكل ..

حسن المرسى
04-07-2011, 03:09 AM
كلمة اخيرة قبل النوم ..
لعلك تقر وتذعن للحق يا براندون ..
وحبذا أن تفعل هذا ..
فأنا على سفر لمدة أيام وربما لا أطالع هذه الصفحة ..
لكن لو حاولت أن تتشبث بالعلم مرة اخرى فسيقضى عليك تماماً فى المداخلة القادمة ..

إسحاق
04-07-2011, 03:28 AM
خطا طباعة

Brandon
04-07-2011, 03:43 AM
وأقول الحيوانات ليس لها عقل وتفكير مجرد ... وإنما لديها مخ ودافع غريزى ..
وأقول الحيوانات ليس لها عقل وتفكير مجرد ... وإنما لديها مخ ودافع غريزى ..
وأقول الحيوانات ليس لها عقل وتفكير مجرد ... وإنما لديها مخ ودافع غريزى
http://www.primates.com/monkeys/fairness.html

In recent years, researchers have identified an array of unique behaviors found among distinct groups of primate species, including chimpanzees, orangutans, and capuchin monkeys, and associated them with culture. Scientists have sought to explain the social-learning processes by which such behavior is acquired by individual members.

In 2001 Andrew Whiten at St. Andrews University, Scotland, together with Jane Goodall and other researchers analyzed five decades of data on chimpanzees and identified 39 distinct behaviors tied to mating, eating, grooming, and tool use, concluding that chimps have culture.

.
القرود تتعلم وتستخدم الأدوات ولديها حس بالعدل ولديها حضارة

Capuchins are considered the most intelligent New World monkeys[11] and are often used in laboratories. The Tufted Capuchin is especially noted for its long-term tool usage, one of the few examples of primate tool use other than by apes. Upon seeing macaws eating palm nuts, cracking them open with their beaks, these capuchins will select a few of the ripest fruits, nip off the tip of the fruit and drink down the juice, then seemingly discard the rest of the fruit with the nut inside. When these discarded fruits have hardened and become slightly brittle, the capuchins will gather them up again and take them to a large flat boulder where they have previously gathered a few river stones from up to a mile away. They will then use these stones, some of them weighing as much as the monkeys, to crack open the fruit to get to the nut inside. Young capuchins will watch this process to learn from the older, more experienced adults.[12] It may take a capuchin up to 8 years to master this skill.[13]

In 2005, experiments were conducted on the ability of capuchins to use money. After several months of training, the monkeys began exhibiting behaviors considered to reflect understanding of the concept of a medium of exchange that were previously believed to be restricted to humans (such as responding rationally to price shocks). They showed the same propensity to avoid perceived losses demonstrated by human subjects and investors. Most striking was one apparent case of prostitution.[14]

During the mosquito season, they crush up millipedes and rub the remains on their backs. This acts as a natural insect repellent.
http://en.wikipedia.org/wiki/Capuchin_monkey
القرود تستخدم المال ولأدهى تمارس الدعارة من أجل المال

بدون إسم
04-07-2011, 03:52 AM
كل هذه نظريات غير طابقة للتحليل أو النفي أو الإثبات أو الدراسة ماعدا التطور سواء كانت صح أم خطأ
لإفهام هذه الحقيقة: تم إختراع وحش الأسباجيتي الطائر وبعثه إلى إدارة الجامعة

الرابط الذي انت وضعته يقول " كل الأدلة التي تشير إلى التطور قام وحش السباغيتي الطائر بوضعها في الأرض. هذه الوسيلة التي يستخدمها وحش السباغيتي لاختبار إيمان الباستافاريين، فهو يجعل الأشياء تبدوا أقدم مما هي حقا. "يستطيع عالم مثلاً أن يجري فحصا كربونيا لفحص عمر قطعة أثرية وأن يجد أن 75% من الكربون-14 قد تحلل إلى آزوت-14، والاستنتاج أن هذه القطعة الأثرية عمرها يقارب 11,000 عاما. ما لا يدركه العالم هو أنه كلما قاس شيئاً يقوم وحش السباغيتي الطائر بتغيير النتائج عن طريق أعضائه المعكرونية. لدينا نصوص طويلة تشرح كيف يمكن لوحش السباغيتي أن يفعل ذلك والسبب من ورائه. وحش السباغيتي الطائر غير مرئي ويمكنه أن يعبر خلال المواد العادية ببساطة."

بكل بساطة يشيرون الى ان هناك تعارض بين العلم والانجيل .. لان الانجيل يذكر ان عمر الارض 6 الاف سنة
وهذا اهم ركن من اركان ايمانهم باله وحش السباقيتي ( كما في الرابط الذي وضعته انت )

لكن السؤال هنا .. اعطني خطأ علمي واحد في القرآن

حسن المرسى
04-07-2011, 03:59 AM
يا خبر أبيض حظك أنى لم أنم بعد ..
طبعا بحثت فى الجوجل .. وكتبت كلمات مفتاحية

قرود تفكير قرود تعقل حيوانات تفكير حيوانات تعقل
جوجل : عذراً طلبك غير موجود ..

قرود behaviors قرود culture
جوجل : تم العثور على طلبك ..

ثم قص ولصق بسرعة الى الموقع وأنت تصيح وجدتها وجدتها ..
يبدوا أنك تحتاج الى محاضرة فى الفرق بين الدافع الغريزى والتفكير العقلى المجرد ..
يعنى كمثال انت تقول

القرود تتعلم وتستخدم الأدوات ولديها حس بالعدل ولديها حضارة
يا أستاذ برانون هناك فارق بين التفكير والسلوكم المحرك من قبل الدافع الغريزة ...؟؟
بمعنى ؟؟؟
القرد حينما يحتاج لإنزال التفاحة من الشجرة ربما يستخدم عصاة لإنزالها ...
لكن لا تجد القرد قد إتخذ العصا على ظهره يستخدمها وقت أن يشاء ولا يطور فيها ويستخدم الخطاف مثلاً
هذا هو الفارق بين القرد والإنسان الإنسان قادر على التفكير المجرد المؤدى للإختراع
والحيوانات لا .... وهذا غير مبرر مادياً
أما تمسكك بكلمة behaviors ... culture
فهو أضحوكة فعلا .. إفهمها فى سياق النص ..
وللعلم كلتشر تعنى ثقافة ... وتفهم فى سياق النص ..
ولا تفهم فى سياق كوكب القرود ..
يعنى ثقافة هذه تتعلق بـــ eating, grooming, and tool use,
وهذه كلها دوافع غريزية ..
وأظن أن من زملائك من سبقق بهذه الإختراعات ولك فى كلاشنكوف عبرة صاحب الجملة الشهيرة
القرود ليست ذكية لأن الذكاء فى الغابة مضيعة للطاقة
وإليك الرابط http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?p=228040#post228040
أما الحس بالعدل والرحمة فهو مشترك بين جميع المخلوقات ..
المهم .. ركز قليلاً وهيا قل
لا إله الا الله محمد رسول الله

حسن المرسى
04-07-2011, 04:01 AM
capuchins are considered the most intelligent new world monkeys[11] and are often used in laboratories. The tufted capuchin is especially noted for its long-term tool usage, one of the few examples of primate tool use other than by apes. Upon seeing macaws eating palm nuts, cracking them open with their beaks, these capuchins will select a few of the ripest fruits, nip off the tip of the fruit and drink down the juice, then seemingly discard the rest of the fruit with the nut inside. When these discarded fruits have hardened and become slightly brittle, the capuchins will gather them up again and take them to a large flat boulder where they have previously gathered a few river stones from up to a mile away. They will then use these stones, some of them weighing as much as the monkeys, to crack open the fruit to get to the nut inside. Young capuchins will watch this process to learn from the older, more experienced adults.[12] it may take a capuchin up to 8 years to master this skill.[13]

in 2005, experiments were conducted on the ability of capuchins to use money. After several months of training, the monkeys began exhibiting behaviors considered to reflect understanding of the concept of a medium of exchange that were previously believed to be restricted to humans (such as responding rationally to price shocks). They showed the same propensity to avoid perceived losses demonstrated by human subjects and investors. Most striking was one apparent case of prostitution.[14]

during the mosquito season, they crush up millipedes and rub the remains on their backs. This acts as a natural insect repellent.
http://en.wikipedia.org/wiki/capuchin_monkey
القرود تستخدم المال ولأدهى تمارس الدعارة من أجل المال
نفس المغالطات المنطقية .... نفس الرد السابق
لكن هناك إشارة دقيقة فى كلمتك الأخيرة
القرود تعرف الدعارة وهذا مصداق حديث عمرو أبن ميمون فى صحيح البخارى
أنبه الإخوة ان يبحثوا دليله هذا

Brandon
04-07-2011, 04:02 AM
الرابط الذي انت وضعته يقول " كل الأدلة التي تشير إلى التطور قام وحش السباغيتي الطائر بوضعها في الأرض. هذه الوسيلة التي يستخدمها وحش السباغيتي لاختبار إيمان الباستافاريين، فهو يجعل الأشياء تبدوا أقدم مما هي حقا. "يستطيع عالم مثلاً أن يجري فحصا كربونيا لفحص عمر قطعة أثرية وأن يجد أن 75% من الكربون-14 قد تحلل إلى آزوت-14، والاستنتاج أن هذه القطعة الأثرية عمرها يقارب 11,000 عاما. ما لا يدركه العالم هو أنه كلما قاس شيئاً يقوم وحش السباغيتي الطائر بتغيير النتائج عن طريق أعضائه المعكرونية. لدينا نصوص طويلة تشرح كيف يمكن لوحش السباغيتي أن يفعل ذلك والسبب من ورائه. وحش السباغيتي الطائر غير مرئي ويمكنه أن يعبر خلال المواد العادية ببساطة."

بكل بساطة يشيرون الى ان هناك تعارض بين العلم والانجيل .. لان الانجيل يذكر ان عمر الارض 6 الاف سنة
وهذا اهم ركن من اركان ايمانهم باله وحش السباقيتي ( كما في الرابط الذي وضعته انت )

لكن السؤال هنا .. اعطني خطأ علمي واحد في القرآن
من فضلك إقرأ الرابط الثاني أيضا (pink unicorn invisible

خطأ واحد؟!
هذا سبب وجودي لأني لاحظت "شبهات"

لا أحد يعطيك أخطاء .....إقرأ واحكم بنفسك لنفسك

حمادة
04-07-2011, 04:04 AM
اللاديني قولك

إذا لم يكن التفكير عملية كميائية بحتة ، فلماذا سلوك الفرد (وعية وطريقة كلامه وقدرته على الكلام) يتغير عند تعاطيه المخدرات و عندما يعمل دماغ؟
لا يستقيم لماذا ؟
فهو كلام فاسد ويظهر فساده من خلال الســؤالين التاليين :كيف استطاع دماغك المادي الوصول للقوانين الرياضية التي تتجاوز التطبيقات المادية؟ وكيف ادرك الدماغ المادي الاستحالة المنطقية مع ان واقعه هومن ضمن الممكنات ؟
ولو اعترضت على هذا الكلام ,وادعيت با ن المادة قادرة على الوصول الى قوانين لا تخضع لها فاولاً أطالبك بدليل حول هذا الأمر.
ثانياً أقابلك بالقانون الرياضي الذي يقول باستحالة وجود ميكانيكية مادية للوصول إلى الكثير من القوانين الرياضية
وقولك ان التفكير مجرد تفاعلات كيميائية يقودك الى تناقض مع الواقع فنحن نرى في الواقع مجانين وعقلاء فكيف يمكنك التفريق بين هذا وذاك؟
فحسب كلامك هذا غير ممكن لان التفاعلات المادية التي أدت إلى جنونه هي تفاعلات صحيحة كيميائيا فلماذا تطلق على الرجل الذي يركض عاريا في الشارع بالجنون رغم أن أفعاله هي نتيجة تفاعلات كيميائية صحيحة؟
وهنا لم أستدل بعد , بل أنا أمشى معك فقط فى استدلالك وأبين لوازمه الباطلة.

حسن المرسى
04-07-2011, 04:05 AM
هدية قبل النوم
تجربة بنفيلد على النطق بمناسبة أن الموضوع أصلاً عن النطق


وكان بنفيلد من وقت لأخر يحذر المريض أنه سينبه دماغه ولكنه لا يفعل ذلك وفى مثل هذه الحالات لم يكن المريض يذكر أى ردود فعل إطلاقا .
ثم إن ملامسة المنطقة الخاصة بالنطق فى الدماغ تؤدى إلى فقدان نؤقت للقدرة على الكلام ( حبسه ) عند المريض ونظرا لانعدام الإحساس فى الدماغ فالمريض لا يدرك أنه مصاب بالحبسه إلا عندما يحاول أن يتكلم أو يفهم الكلام فيعجز عن ذلك ويروى بنفيلد ما حدث ذات مرة ( أخذ أحد مساعدى يعرض على المريض صورة فراشة وضعت الالكترود ( القطب الكهربائى ) حيث كنت أفترض وجود قشرة المخ الخاصة بالنطق فظل المريض صامتا للحظات ثم طقطق باصابعه كما لو كان غاضبا ثم سحبت الالكترود فتكلم فى الحال وقال : الأن أقدر على الكلام إنها فراشة لم اكن قادرا على النطق بكلمة ( فراشة ) فحاولت أن أنطق بكله ( عثة )
لقد فهم الرجل بعقله الصورة المعروضة على الشاشة وطلب عقلة من مركز الكلام فى دماغه أن ينطق بالكلمة التى تقابل المفهوم المائل فى ذهنه وهذا يعنى أن ألية الكلام ليست متماثلة مع العقل ، وإن كانت موجهة منه فالكلمات هى أدوات تعبير عن الأفكار ، ولكنها ليست الأفكار ذاتها وحين عجز المريض عن التفوه بالكلمة لانسداد الكلام عنده استغرب وأمر بالبحث عن اسم شىء مشابه هو ( العثه ) وعندما فشل ذلك أيضا طقطق بأصابعه غضبا ( إذ إن هذا العمل الحركى لا يخضع لمركز الكلام ) وأخيرا عندما انفتح مركز الكلام عند المريض شرح تجربته الكاملة مستخدما كلمات تناسب أفكاره وقد استنتج بنفيلد أن المريض حصل على كلمات من الية الكلام عندما عرض مفاهيم ونحن نستطيع الاستعاضة عن ضمير الغائب فى عملية الاستبطان هذه بكلمة عقل فعمل العقل ليس عملا أليا )
وتوصل بنفيلد إلى نتائج مماثلة فى مناطق الدماغ التى تضبط الحركات : ( عندما جعلت أحد المرضى يحرك يده بوضع الالكترود على القشرة الحركية فى أحد نصفى كرة دماغه كنت أساله مرارا عن ذلك وكان جوابه على الدوام ( أنا لم احرك يدى ولكنك أنت الذى حركتها ) وعندما أنطقته قال : أنا لم أخرج هذا الصوت أنت سحبته منى )
وهذه الحركات اللااديه تشبه إجفال ساق المريض لنقرة خفيفة بمطرقة الطبيب وكلنا يدرك أن مثل هذه الحركات ليست أفعالا إرادية ويلخص بنفيلد ذلك بقوله : إن الالكترود يمكن أن يخلق عند المريض احاسيس بسيطة متنوعة كأن يجعله يدير رأسه أو عينيه أو يحرك أعضاءه أو يخرج أصواتا أو يبلغ وقد يعيد إلى الذاكرة إحساسا حيا بتجارب ماضية ، أو يوهمه بأن التجربة الحاضرة هى تجربة مألوفة أو أن الأشياء التى يراها تكبر وتدنو منه ولكن المريض يظل بمعزل عن كل ذلك وهو يصدر أحكاما على كل هذه الأمور وربما قال : إن الأشياء تكبر ) ولكنه يستطيع مع ذلك أن يمد يده اليسرى ويقاوم هذه الحركة .
ونتيجة مراقبة مئات المرضى بهذه الطريقة ينتهى بنفيلد إلى أن عقل المريض الذى يراقب الموقف بمثل هذه العزلة والطريقة النقدية لا بد من أن يكون شيئا أخر يختلف كليا عن فعل الاعصاب اللاإرادي ومع أن مضمون الوعى يتوقف إلى حد كبير على النشاط فالإدراك نفسه لا يتوقف على ذلك .
وباستخدام أساليب المراقبة هذه استطاع بنفيلد أن يرسم خريطة كاملة تبين مناطق الدماغ المسؤولة عن النطق و الحركة وجميع الحواس الداخلية و الخارجية غير انه لم يكن فى المستطاع تحديد موقع العقل أو الإرادة فى اى جزء من الدماغ فالدماغ هو مقر الإحساس والذاكرة والعواطف والقدرة على الحركة ولكنه فيما يبدو ليس مقر العقل أو الإرادة .
ويقول بنفيلد أنه ما من عمل من الأعمال التى نعزوها إلى العقل قد ابتعثه التنبيه بالالكترود أو الإفراز الصرعى ) ويضيف قائلا : ( ليس فى قشرة الدماغ أى مكان يستطيع التنبيه الكهربائى فيه أن يجعل المريض يعتقد أو يقرر شيئا و الالكترود يستطيع أن يثير الأحاسيس و الذكريات غير أنه لا يقدر أن يجعل المريض يصطنع القياس المنطقى ، أو يحل مسائل فى الجبر بل إنه لا يستطيع أن يحدث فى الذهن أبسط عناصر الفكر المنطقى والالكترود يستطيع أن يجعل جسم المريض يتحرك ولكنه لا يستطيع أن يجعله يريد تحريكه إنه لا يستطيع أن يكره الإرادة فواضح أذا أن العقل البشرى و الإرادة البشرية ليس لهم أعضاء جسدية .
أ هـــ من كتاب العلم فى منظوره الجديد
The New Story of Science
By
Robert M. Augros
George N. Stanciu

أتمنى أن تكون ذكيا بما فيه الكفاية لكى تفهم الكلام هذا يابراندون
ودعك من أسلوب القص واللصق
ومطشات المصارعة التى تنتهجها ....
(( لا تعليق لدى لعدة أيام لظروف السفر إن شاء الله ))

أبو القـاسم
04-07-2011, 04:08 AM
من رأيي أنه لابد أن يحجر على براندن في أقرب فرصة..فحالته صعبة حقا, وربما يكون السبب أنه فقد الوعي ,فلم يعد يفهم معنى الوعي لأن فاقد الشيء لا يعطيه..
يعني مثلا الآلة الحاسبة التي تخرج الجواب على المسألة الحسابية في لحظة أو الروبوت..يمكن أن يكون له وعي مع الأيام
ثم نصبح نحن البشر نخدمه ونعمل بأمره بدل أن نبرمجه وفق ما نريد, فالمسألة ليست إلا أسلاك عصبية كثيرة ..وتطور العم روبوت..يالله مشيّ يا راجل وكتر أسلاكك,....يا سلام على هذه العربدة الفكرية!

Brandon
04-07-2011, 04:12 AM
يا خبر أبيض حظك أنى لم أنم بعد ..
طبعا بحثت فى الجوجل .. وكتبت كلمات مفتاحية

قرود تفكير قرود تعقل حيوانات تفكير حيوانات تعقل
جوجل : عذراً طلبك غير موجود ..

قرود behaviors قرود culture
جوجل : تم العثور على طلبك ..

ثم قص ولصق بسرعة الى الموقع وأنت تصيح وجدتها وجدتها ..
يبدوا أنك تحتاج الى محاضرة فى الفرق بين الدافع الغريزى والتفكير العقلى المجرد ..
يعنى كمثال انت تقول

يا أستاذ برانون هناك فارق بين التفكير والسلوكم المحرك من قبل الدافع الغريزة ...؟؟
بمعنى ؟؟؟
القرد حينما يحتاج لإنزال التفاحة من الشجرة ربما يستخدم عصاة لإنزالها ...
لكن لا تجد القرد قد إتخذ العصا على ظهره يستخدمها وقت أن يشاء ولا يطور فيها ويستخدم الخطاف مثلاً
هذا هو الفارق بين القرد والإنسان الإنسان قادر على التفكير المجرد المؤدى للإختراع
والحيوانات لا .... وهذا غير مبرر مادياً
أما تمسكك بكلمة behaviors ... Culture
فهو أضحوكة فعلا .. إفهمها فى سياق النص ..
وللعلم كلتشر تعنى ثقافة ... وتفهم فى سياق النص ..
ولا تفهم فى سياق كوكب القرود ..
يعنى ثقافة هذه تتعلق بـــ eating, grooming, and tool use,
وهذه كلها دوافع غريزية ..
وأظن أن من زملائك من سبقق بهذه الإختراعات ولك فى كلاشنكوف عبرة صاحب الجملة الشهيرة
القرود ليست ذكية لأن الذكاء فى الغابة مضيعة للطاقة
وإليك الرابط http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?p=228040#post228040
أما الحس بالعدل والرحمة فهو مشترك بين جميع المخلوقات ..
المهم .. ركز قليلاً وهيا قل
لا إله الا الله محمد رسول الله

القرود تصنع أدوات و تحس بالعدل و تفهم النقود و تصنع مواد طاردة للحشرات
ومع كل ذلك أنت تقول أنها لا تفكر؟!!!
و أنها ليست ذكية

اذن ماذا كنا إذا لم نصنع ادواتنا التي تعيننا علي الحياة وتحقق شهواتنا؟
رجال الكهوف.

اتقوا الله
انغلاق العقول لا يجب يصل لهذا الحد

Capuchins are considered the most intelligent New World monkeys[11] and are often used in laboratories. The Tufted Capuchin is especially noted for its long-term tool usage, one of the few examples of primate tool use other than by apes. Upon seeing macaws eating palm nuts, cracking them open with their beaks, these capuchins will select a few of the ripest fruits, nip off the tip of the fruit and drink down the juice, then seemingly discard the rest of the fruit with the nut inside. When these discarded fruits have hardened and become slightly brittle, the capuchins will gather them up again and take them to a large flat boulder where they have previously gathered a few river stones from up to a mile away. They will then use these stones, some of them weighing as much as the monkeys, to crack open the fruit to get to the nut inside. Young capuchins will watch this process to learn from the older, more experienced adults.[12] It may take a capuchin up to 8 years to master this skill.[13]

In 2005, experiments were conducted on the ability of capuchins to use money. After several months of training, the monkeys began exhibiting behaviors considered to reflect understanding of the concept of a medium of exchange that were previously believed to be restricted to humans (such as responding rationally to price shocks). They showed the same propensity to avoid perceived losses demonstrated by human subjects and investors. Most striking was one apparent case of prostitution.[14]

During the mosquito season, they crush up millipedes and rub the remains on their backs. This acts as a natural insect repellent

بدون إسم
04-07-2011, 04:28 AM
من فضلك إقرأ الرابط الثاني أيضا (pink unicorn invisible

خطأ واحد؟!
هذا سبب وجودي لأني لاحظت "شبهات"

لا أحد يعطيك أخطاء .....إقرأ واحكم بنفسك لنفسك

طيب قرأت الرابط .. نفس الفكرة التي في الرابط الأول لماذا احلتني لها!!!!

في الرابط مكتوبPink Unicorn to point out that because she is invisible, no one can prove that she does not exist

الترجمه لمن لم يفهم : وحيدة القرن البنفسية تستخدم للاشارة الى حقيقة ان كونها مخفية يستحيل اثبات عدم وجودها

و في الحقيقة عقلياً مستحيل وجود خلق بدون خالق .. وعلمياً ايضاً يستحيل وجود الصدفة
اما في الاسلام .. مجرد كون هناك حقائق علمية سبقت عصرها ب1400 سنة هذا كفيل بان ثبت انه من الله .. ببساطة
حتى وان فرضنا وجود اخطاء علمية هذا لا ينفي وجود حقائق ايضاً .. بنائاً على هذا من المفترض ان تعترف بانه من الله لكن لك ان تقول اصابة التحريف هذا اذا كنت صادق
لهذا انا وضعتك على المحك العلمي

انا رأيت موضوعك في الذي طرحت فيها بعض الشبهات في القسم الاسلامي .. واقول لك ان هذه خطوة بالاتجاه الصحيح ودع عنك الجدال في ما لاتفهم واذهب واكمل الموضوع عن الشبهات مع الاخوه هناك

gamal_2009
04-07-2011, 12:19 PM
سبحان الله
يا ايها الملحد متبلد الاحساس والفهم وهذا ليس سبا لك مني ولكنه وصف من رب العالمين للملحدين والكفرة
" صم بكم عمي " " ان هم الا كالانعام بل هم اضل "
السؤال المطروح في اول الموضوع ولم تجب عنه لماذا تنطق انت يا ايها الانسان ولا ينطق القرد ؟
ما الذي ميزه بهذه الميزه عنك ؟
النطق " انت تملك لسان وشفتين " والقرد كذلك يملك لسان وشفتين " وانت عندك حنجره والقرد كذلك لديه حنجره "
لماذا لا ينطق القرد ولماذا لا ينطق كل من يملك ادوات النطق ( اللسان والشفتين والجنجرة )
لماذا ؟ لماذا؟
ما الذي ميزك عن غيرك ؟
ولنتكلم بتعقل وفهم اكثر ولنقول من الذي ميزك ؟

مواطن
04-07-2011, 12:49 PM
سأرد بسؤالين إثنين فقط وحقيقة ثالثة

السؤال الأول
إذا لم يكن العقل و الخلايا العصبية وتركيبها همم مصدر التفكير ، فما هو مصدره ؟
1 القلب الذي في الصدر
2 المعدة التي في البطن
3 (يمنعني الحياء أن اصرح باسم العضو أو مكانه)


السؤال الثاني
إذا لم يكن التفكير عملية كميائية بحتة ، فلماذا سلوك الفرد (وعية وطريقة كلامه وقدرته على الكلام) يتغير عند تعاطيه المخدرات و عندما يعمل دماغ؟!

الحقيقة الثالثة:
الكلام أصوات
الأصوات من مرور الهواء
الصوت يتحدد من إنقباض الأحبال الصوتية و وضع السان و الشفتين و ألاسنان
كل هذا يتحكم به عضلات و تتحكم بالعضلات أعصاب
و الأعصاب تعود للمخ

إذن المخ البشري هو كل شيء
-----------------------------------------


أنت أقسمت بالله كذب
ولا تعليق أكثر من هذا

اقتباس

(( إذا لم يكن التفكير عملية كميائية بحتة ))

اذا كان التفكير كيميائيا
فكيف عرف بانه كيميائي ؟
ومع العلم ان كان التفكير ما هو الا عملية كيميائية كما تقول ,, لما عرف الانسان معنى الكيميائي
اي كيف يعرف بان سلوكه كيميائي رغم ان التفاعلات الكيميائية هي التي تتحكم فيه و يقع تحت رحمتها ؟
الا اذا انسلخ وتحرر من التفاعلات الكيميائية حينها يقول ان التفاعلات الكيمائية هي التي تتحكم فيه


بمعنى اخر

افترض رجل آلي فائق الذكاء يتحكم فيه برنامج كيميائي وكهربائي معقد
رغم سلوكه الدقيق الذي لا يخطأ ويعمل ويستطيع ان يصنع بمهارة
لكنه هل يستطيع ان يفكر ويحلل من ذاته ويقول ان لديه برنامج يتحكم فيه ؟


,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

لا خلاف بان التفاعلات الكيميائية هي التي تقوم بدور التفاعل في الدماغ لكن لا يعني بانها تتحكم في الانسان او تعتبر مصدر التحكم

gamal_2009
04-08-2011, 02:08 AM
تعدد لغات العالم
ما هو مصدره ؟
وكيف اتقان اللغة ؟
عدة الاف من اللغات
كيف ؟
لا ورب العالمين لا يوجد من يملك شيء من عقل الا ويعلم ان للكون رب عليم
كيف يصل الانسان بغبائه وتكبره ان ينكر الله الذي خلق وصور وابدع واوجد من عدم
كيف يصحو وينام ويتزاوج وياكل ويشرب ويتكلم بلغات شتي
ويكفر الله ويجحده ويحاربه ويجادل في الله والله له الحجة البالغة
لا والله ما هو بانسان من تخلي عن الله
ما هو بانسان من رضي بالدنيا هدفا ومصيرا ونسي النهاية
كيف تعلم ابناء ادم البشر كل تلك اللغات وما هو مصدرها الحقيقي؟
مصدرها الحقيقي الذي خلق هو الذي علم
الذي صنع هو الذي منح القدرة علي التعلم
الذي اوجد من عدم هو الذي علم ومنح واعطي ويسر
من كفر شذ عن القاعدة
الكون كله يسبح بحمد الله والكافر نفسه كل وجوده يسبح بحمد الله رغما عنه الا ارادته التي اعطاها الله اياها
الكافر وهو يعذب في الجحيم جسده يسبح بحمد الله
الكافر من كفر وغطي نعمة الله في نفسه
الكافر من ادخل عقلة ظلمة لا يري فيها نور
الكافر والملحد هم اغبي خلق الله
هم اشقي خلق الله
هم اقسي خلق الله
هم اضل خلق الله
الكلب وفي لصاحبه يخاف عليه ويذكر له حبه وعطفه عليه
الكلب اوفي من الكافر
الكلب اعرف بالمعروف لصاحبه من الكافر الذي كفر ربه وراح يحاربه بكل الوسائل
الكافر هو من جعل من نفسه حجرا اصما لا يشعر ولا يحس الا بذبذبات المادة والكهرباء السارية في جسده هي التي تحركه من جوع و عطش وشهوة وتعب
الكلب انفع في الدنيا من الكافر فلا نفع يرجي منه
الكلب يحبه الناس لوفائة وصدق حبه لصاحبه ودفاعة عنه والاخلاص له
اما الكافر فهو جحود لله الذي خلقه وسواه وادعي ظلما وبهتانا صدفا وتطورا وتدهورا ينتمي له فجعل القرود اجداده واسلافه
وجعل الاميبا امه وخالاته
وجعل البكتيريا من اصل اصل اجداده القرود
اي مخلوق هذا هو ادني من الكلب
وحين شبهه رب العالمين قال
مثله كمثل الكلب
انظر حين يعبر الخالق عن وصف الكافر لربه وهو من احد انواع الكافرين بعد علم
مثله يعني هو مثل الكلب في صفة من صفاته وليس مثل الكلب في كل صفاته
يا سبحان الله
حتي الكلب لم يصل الملحد الكافر الي درجته من حيث الرقي عند الكلب في مشاعر الحب والاخلاص والوفاء
الكافر الملحد مثله مثل الكلب في صفة اللهاث يلهث دائما لا يتوقف عن اللهاث سواء تركته او حملت عليه تراه دوما يلهث وراء شهواته ونزواته لا يشبع حتي يجوع ..........
الكافر الملحد لا يري خيرا في الدنيا ولا في وجوده ابدا بل لا يري الا الشر والنقمة علي الخالق اذا تحدث عنه متنزلا ومفترضا في نفسه ان خالقه خلقه ولم يزل موجود ويقول ان كان موجودا فلم ولم ولم يوجد ويوجد ويوجد كذا وكذا ........ وموت ومرض و....... ظلم وقتل ................
ارأيتم الي اي مكان ومكانه وصل اليها الكافر الملحد من المكانة في نفسه عند الله
هو اقل من الكلب
فالكلب حيوان خُلق حيوان ويعيش حيوان ويسبح ربه ويحمده ويفعل ما خُلق من اجله دون تغيير او تبديل او تحريف
الكلب خلقه الله كلبا ويعيش كلبا ويموت كلبا
اما الكافر الملحد خُلق انسانا ولم يرضي لنفسه العيش كانسان فنافس الكلب والخنزير والقرد في حياته ونزل الي اقل من درجتهم ومستواهم فصار اقل بالفعل منهم
فتري وتسمع ما لايخطر علي بالك من افعال الكافرين الملحدين بعباد الله الموحدين المسلمين لا لشيء الا لكونهم ملسمين موحدين
جرم المسلم الموحد انه لم يتنازل عن انسانيته مثل الملحد الكافر الذي هوي الي اسفل سافلين
فرضي بالدنيا دار بقاء وعاش فيها عيش الخالدين فكتب من اهلها بل من اهل اسفل سافليها في باطنها
يا للدنيا التي غرت الكثير واغوت الكثير فهي علي لعنتها وقبحها وذمها اقصد الدنيا
فهي لم تفعل الا ما خلقت لاجله وهو اغواء بني ادم وجذبهم اليها
ومن بني ادم من يسقط سريعا ومنهم من يحارب قليلا ثم يسقط فلا يصبر عن شهوة ولا يصبر علي طاعة
ومنهم من يحارب طويلا حتي يخرج منها
ومنهم من عرفها معرفة اليقين فعاش فيها مطمئنا بالله عالما انه اليه راحل فلم يعبأ بالدنيا وزينتها وهمها وفرحها
وفي نهاية كلامي
الكافر الملحد لا يملك مثقال ذرة من دليل او حجة علي كفرة والحادة مهما كان لديه من علوم ومعارف فهي علوم ومعارف بظاهر من الدنيا لا ينفعه
لا يملك الكافر الملحد مثقال ذرة من دليل علي كفرة والحاده لرب العالمين
واخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين

إسحاق
04-08-2011, 02:58 AM
ومن بني ادم من يسقط سريعا ومنهم من يحارب قليلا ثم يسقط فلا يصبر عن شهوة ولا يصبر علي طاعة
ومنهم من يحارب طويلا حتي يخرج منها
ومنهم من عرفها معرفة اليقين فعاش فيها مطمئنا بالله عالما انه اليه راحل فلم يعبأ بالدنيا وزينتها وهمها وفرحها
كلمات جميلات مؤثرات
بارك الله فيك اخي جمال