كسوف الشمس.. آية من آيات الله سبحانه وتعالى !

[أميرة الجلباب]

كسوف الشمس.. آية من آيات الله تعالى

http://www.55a.net/firas/photo/69704anet.jpg

بقلم المهندس: عبد الدائم الكحيل
باحث في إعجاز القرآن الكريم والسنة النبوية

إنها ظاهرة شغلت بال البشر في كل العصور، ونسجوا حولها الخرافات والأساطير، فكانت توحي لهم بالخوف أحياناً وبموت العظماء أحياناً أخرى، أو ولادة ملك أو زعيم وغير ذلك من الأفكار التي كانوا يتخيلونها مثل سقوط حاكم أو وقوع كارثة طبيعية أو خسارة معركة...

تضمنت بعض الأساطير أفكاراً نراها مضحكة في عصرنا هذا، ولكنها كانت هي التفسير المنطقي قبل آلاف السنين. فقد كان الصينيون يفسرون ظاهرة كسوف الشمس على أن تنّيناً يحاول أن يبتلع قرص الشمس!!! لذلك كانوا يضربون بالطبول ويقذفون بالسهام لأعلى محاولة منهم إخافة التنين وإعادة الشمس لهم من فمه! وفي الهند كان الناس يغمرون أنفسهم بالماء عند رؤيتهم هذه الظاهرة لكي لا يسقط عليهم شيء منه!! وحتى يومنا هذا يعتقد الإسكيمو أن الشمس تختفي وتذهب بعيداً أثناء ظاهرة كسوف الشمس ثم تعود من جديد!! (1).

ولغاية قرون قليلة في عام 1230 م حدث كسوف في أوروبا الغربية في الصباح مما اضطر العمال للرجوع إلى منازلهم لظنهم أن الليل قد خيم! ولكن في غضون ساعة استعادت الشمس سطوعها مما أدهش الجميع (2).



http://www.55a.net/firas/photo_lang/english/10/a1.jpg

شكل (1) ظلت ظاهرة الكسوف مرتبطة بالكوارث والهزيمة في المعارك والموت وغير ذلك حتى عهد قريب من النهضة العلمية في العصر الحديث.

عندما تقدم العلم وبدأ عصر الكشوفات الفلكية والبحث العلمي، وجد العلماء تفسيراً لهذه الظاهرة، واتضح أنها ظاهرة طبيعية تحدث نتيجة دوران القمر حول الأرض، ووقوع القمر بين الشمس والأرض مما يمنع رؤية الشمس. وتتكرر هذه الظاهرة باستمرار بقانون كوني ورياضي محسوب ويمكن التنبؤ به مسبقاً.

كيف يحدث الكسوف؟

إن القمر يدور حول الأرض، والأرض تدور حول الشمس كما هو معلوم، فلكل منهم مدار محدد وفلك محسوب بدقة فائقة. وعندما يمرّ القمر بين الأرض والشمس أثناء النهار فإنه سيحجب ضوء الشمس عنا وتغيب هذه الشمس لفترة من الزمن هي ما نسميه بكسوف الشمس، ويكون القمر والأرض والشمس على خط واحد أثناء حدوث هذه الظاهرة.



http://www.55a.net/firas/photo_lang/english/10/a2.jpg

شكل (2) توضيح لآلية حدوث الكسوف حيث يعترض القمر الشمس في مداريهما مما يؤدي لحجب الرؤية كلياً أو جزئياً حسب موقع الشمس والقمر.


أنواع الكسوف الشمسي

وربما يكون من أجمل أنواع الكسوف هو ما نسميه بالكسوف الكلي عندما تختفي أشعة الشمس بشكل كامل. أما إذا مرّ القمر أمام الشمس وحجب جزءاً منها فإن هذا سيسمى بالكسوف الجزئي. وهنالك نوع ثالث هو الكسوف الحلقي عندما لا يعترض القمر الشمس بشكل كامل بل تظهر هالة دائرية حوله وهو أيضاً من المناظر الجميلة والرائعة.

إن قطر الشمس أكبر من قطر القمر 400 مرة، وحتى يحدث الكسوف يجب أن تكون الشمس أبعد بـ 400 مرة من بعد القمر عن الأرض وعندها سيغطي قرص القمر قرص الشمس، ويظهران كأنهما بنفس الحجم، وطبعاً سوف يحدث الكسوف في هذه الحالة (3).



http://www.55a.net/firas/photo_lang/english/10/a3.jpg

شكل (3) الكسوف الكلي للشمس عندما يغطي القمر قرص الشمس بشكل كامل ولا تبقى سوى هالة صغيرة نراها من ضوء الشمس.


http://www.55a.net/firas/photo_lang/english/10/a4.jpg

شكل (4) الكسوف الحلقي، حيث لا يغطي القمر كامل قرص الشمس وتحيط به حلقة جميلة وملونة من أطياف ضوء الشمس.


خطورة النظر إلى الشمس أثناء الكسوف

إن النظر إلى الشمس أثناء أي نوع من الكسوف يسبب أضراراً دائمة للعين بسبب تلقيها كمية من الإشعاعات الخطرة والمركزة. وحتى النظارات الشمسية التي يستعملها البعض فهي خطرة أيضاً ولا تمنع كل الأشعة تحت الحمراء الضارة.

كما ينبغي الحرص على الأطفال ومنعهم من النظر إلى الكسوف لتفادي الأخطار المحتملة على عيونهم. ولكن هنالك تقنية بسيطة يمكن من خلالها النظر إلى كسوف الشمس وهي أن نستخدم قطعة من الكرتون المقوى ونحدث فيها فتحة بقطر ميليمتر واحد فقط ويمكن استعمالها بأمان ورؤية البقع الشمسية أو حتى الانفجارات الشمسية (4).

لا تنظر إلى الشمس أثناء الكسوف الكلي أو الجزئي أو الحلقي بالعين المجردة، فإن هذا سيسبب أضراراً دائمة في شبكية العين، وقد لا تظهر هذه الأضرار إلا بعد فترة من الزمن. وقد يتسبب ذلك في العمى الدائم للعين (5).

إن الخطر يأتي من الأشعة تحت الحمراء المخفية، وهي لا تُرى بالعين ولذلك يظن الناظر إلى الشمس أنه لا مشكلة في ذلك وهو لا يعلم أن هذه الأشعة الخطرة إذا ما دخلت عيناه فيمكن أن تسبب جروحاً بالغة في الشبكية. ويمكن النظر فقط لثوان قليلة بالعين المجردة في حالة الكسوف الكامل.

يمكن النظر للكسوف الشمسي بشكل آمن بطريقة إحداث ثقب صغير جداً يدخل منه ضوء الشمس وينعكس على ورقة أو كرتونة، طبعاً لا يجب أن ننظر من خلال الثقب مباشرة إلى الشمس(6).



http://www.55a.net/firas/photo_lang/english/10/a5.jpg

شكل (5) من أجل النظر الآمن لكسوف الشمس ينبغي النظر على ورقة تعكس ضوء الشمس الصادر من ثقب صغير جداً. أما النظر المباشر للشمس في هذا الوقت فإنه يضر بالعين.


كسوف القمر

يحدث كسوف للقمر أيضاً عندما تعترض الأرض ظل الشمس عليه، ويختفي القمر كلياً ويسمى بالكسوف الكلي للقمر، أو جزئياً ويسمى الكسوف الجزئي.

إن القمر لا يختفي كلياً لأن وجود الغيوم والغبار في الجو يسبب توهج لقرص القمر الذي حجبت الأرض عنه ضوء الشمس، ويبدو القمر كقرص نحاسي (7).



http://www.55a.net/firas/photo_lang/english/10/a6.jpg

شكل (6) كسوف القمر. حيث تختفي أشعة الشمس الساقطة على سطح القمر تختفي وراء الأرض التي تعترض هذه الأشعة. تأتي أشعة الشمس باتجاه القمر ولكن الأرض أثناء رحلة دورانها تمر بين القمر والشمس فتحجب ضوء الشمس عن القمر لمدة من الزمن وعندها سيختفي القمر ولكن نرى توهجه من خلال الغيوم والغبار ويبدو كأنه قرص نحاسي باهت نوعاً ما.


التأثيرات المترافقة مع الكسوف الكلي

في حالة الكسوف الكلي وحالما يبدأ القمر بالعبور أمام الشمس يبدأ الظلام بالحلول حتى يغطي السماء بشكل تام، ونرى منظراً فريداً ورائعاً: ظلام أثناء النهار!

هنالك العديد من الظواهر تحدث أثناء الكسوف. فالأزهار سوف تبدأ بالانحناء وتبدأ تنغلق على نفسها كما لو كان ليلاً! النحل يصبح في حيرة من أمره، والطيور تتوقف عن التغريد، وتنخفض درجة الحرارة قليلاً. ثم يستمر القمر برحلته ويغادر من أمام الشمس وتبدأ الشمس بالظهور من جديد وتعود الأمور تدريجياً كما كانت، ببساطة هذا كل شيء يحدث (8).

الهدي النبوي في الكسوف

رأينا فيما سبق كيف تطورت المعرفة بالكسوف من الأساطير والخرافات وصولاً إلى التفسير العلمي الذي أظهر بأن الكسوف هو حدث كوني عادي جداً. فالشمس لا تنكسف لحياة ملك ولا لموت حاكم، فالأمر أكبر من ذلك بكثير.

الثابت أن هذه المعتقدات كانت سائدة في حياة سيدنا محمد صلوات الله عليه وسلامه. وقد شاءت إرادة الله تعالى أن يحدث الكسوف على زمن النبي الكريم صلى الله عليه وسلم. وعلى الفور سارع الناس للقول بأن أحد العظماء مات أو وُلد!

ولكن ماذا كان موقف من تلقى علمه من ربّ الشمس والقمر؟؟ هل صحح المعتقدات؟ هل وضع الأساس العلمي قبل أن يراه العلماء بأكثر من ألف سنة؟ هل وافقهم على معتقدهم أم هداهم إلى الحقيقة العلمية اليقينية؟

لقد قال كلمات قليلة لخّص فيها كل الحقائق التي اكتشفها العلماء في القرن العشرين؟ لقد خاطب قومه ومن بعدهم فقال عليه أفضل الصلاة والسلام: (إن الشمس والقمر آيتان من آيات الله تعالى لا ينخسفان لموت أحد ولا لحياته، فإذا رأيتم ذلك فافزعوا إلى ذكر الله تعالى وإلى الصلاة) [رواه البخاري و مسلم وغيرهما]. لقد حدّد هذا الحديث عدة حقائق علمية لم تكن معروفة من قبل:

1- وضّح الحديث الشريف أن الشمس والقمر مخلوقات وآيات سخرها الله تعالى ولا علاقة لهما بما يحدث على الأرض من ولادة أو موت أحد أو غير ذلك. وفي هذه العبارة قد وضع الرسول الكريم أساساً للبحث العلمي في الظواهر الكونية على اعتبار أنها آيات من عند الله ومخلوقات تخضع لإرادة خالقها عز وجل.

2- أشار الحديث إلى أن هذه الظاهرة تحدث بفعل الشمس والقمر معاً! بينما كان الناس يعتقدون أن القمر لا علاقة له بهذه الظاهرة، بل إنهم كانوا يعتقدون أن الشمس تختفي وتذهب بعيداً أو أن هنالك قوة ما تحاول أن تلتهمها.

ولو كان رسول الله يأتي بشيء من عنده لكان وافقهم على معتقدهم. ولكن نجده عليه الصلاة والسلام يميز بين الحق والباطل، كيف لا وهو الذي قال الله تعالى عنه: (وَمَا يَنْطِقُ عَنِ الْهَوَى *إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى) [النجم: 3-4].

3- لقد أمرنا رسول الله صلى الله عليه وسلم أن نفزع إلى الصلاة والدعاء عند كسوف الشمس: (فافزعوا إلى الصلاة). أليس هذا أسلوباً لوقاية العين من الأشعة تحت الحمراء الخطيرة والتي قد تسبب العمى الدائم؟ وإذا كانت الزَّهرة تنحني أوراقها عند كسوف الشمس وربما هي تسجد لله تعالى، أفلا نسجد نحن لله تعالى كما علّمنا الرسول الكريم عليه الصلاة والتسليم؟

4-روى البخاري عن المغيرة بن شعبة قال: انكسفت الشمس يوم مات إبراهيم، فقال الناس: انكسفت لموت إبراهيم، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم: (إن الشمس والقمر آيتان من آيات الله، لا ينكسفان لموت أحد ولا لحياته، فإذا رأيتموها فادعوا الله وصلوا حتى ينجلي).

وقد وجدتُ في هذه الرواية إعجازاً في قوله عليه الصلاة والسلام: (حتى ينجلي). أليست هذه العبارة تحمل إشارة إلى جلاء القمر أي ذهابه من أمام الشمس؟ وفي معجم مختار الصحاح نجد معنى كلمة (ينجلي) أي ينكشف، ومعنى ذلك أن القمر قد أظل الشمس وسوف ينجلي ويذهب عنها وسوف تنكشف الشمس من جديد، وهذه منتهى الدقة اللغوية والعلمية، والله تعالى أعلم.



http://www.55a.net/firas/photo_lang/english/10/a7.jpg
شكل (7) صورة رائعة لكسوف الشمس فوق أحد المساجد بالهند.


خاتمة

يتضح لنا مما سبق أن الكسوف آية من آيات الله تعالى كما حدّثنا عنها حبيبنا عليه الصلاة والسلام عندما قال: (آيتان من آيات الله) وبما أنه ينبغي على المؤمن أن يتفكر في آيات الله تعالى فإن قراءة أبحاث كهذه هي نوع من أنواع العبادة لله!

وهذه الكلام ليس من عندي بل هو كلام الله تعالى القائل: (كَذَلِكَ نُفَصِّلُ الْآَيَاتِ لِقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ) [يونس: 24]. ويقول أيضاً: (كَذَلِكَ يُبَيِّنُ اللَّهُ لَكُمُ الْآَيَاتِ لَعَلَّكُمْ تَتَفَكَّرُونَ) [البقرة: 266]. والقرآن يحضنا على التفكر في مخلوقات الله وآياته الكونية، وذلك لنصبح أكثر علماً بالله تعالى. وعسى أن نكون من الذين قال الله تعالى فيهم في سورة [الفرقان الآية 73]:

(وَالَّذِينَ إِذَا ذُكِّرُوا بِآَيَاتِ رَبِّهِمْ لَمْ يَخِرُّوا عَلَيْهَا صُمًّا وَعُمْيَانًا)

---
يمكن مراسلة المؤلف على العنوان التالي :

حمص – سورية – جوال: 96395652879+

newmiracle7@hotmail.com


--------------------------------------------
الهوامش

(1) مقالة بعنوان: "الكسوف في الأساطير القديمة":

http://www.earthview.com/ages/myths.htm

(2) الكسوف عبر التاريخ والثقافات:

http://www.earthview.com/ages/history.htm

(3) مقالة: "ما الذي يسبب الكسوف":

http://www.earthview.com/tutorial/causes.htm

(4) مقالة حول كسوف الشمس:

http://en.wikipedia.org/wiki/Solar_eclipse

أيضاً انظر مقالة :

http://skyandtelescope.com/observing/objects/eclipses/article_609_1.asp

(5) انظر مقالة بعنوان: "احتياطات الأمان عند النظر للكسوف" على موقع وكالة ناسا:

http://sunearth.gsfc.nasa.gov/eclipse/SEhelp/safety.html

(6)انظر مقالة بعنوان: "كيف يمكن أن تشاهد كسوفاً جزئياً للشمس":

http://skyandtelescope.com/observing/objects/eclipses/article_609_1.asp

(7)مقالة بعنوان: "كسوف القمر" على الرابط:

http://en.wikipedia.org/wiki/Lunar_eclipse#History

(8)انظر مقالة حول تأثيرات الكسوف الكلي على الرابط:

http://www.earthview.com/tutorial/effects.htm




--------------------------------------------------------------------------------

المراجع

يمكنك عزيزي القارئ أن تطلع على كثير من المقالات حول هذه الظاهرة وقد اخترت لك قليلاً منها:

1- مجموعة مقالات مهمة على موقع وكالة ناسا للفضاء:

http://sunearth.gsfc.nasa.gov/eclipse/eclipse.html

2- مقالة بعنوان "ما هو الكسوف" على الرابط:

http://clk.about.com/?zi=18/yX&sdn=ancienthistory&zu=http://homeworktips.about.com/library/weekly/aa080999.htm

3- مقالة حول الكسوف القديم:

http://ancienthistory.about.com/library/weekly/aa080399.htm

4- مقالة بعنوان: "التأثيرات الناتجة أثناء الكسوف الكلي" على الرابط:

http://www.earthview.com/tutorial/effects.htm

5- مقالة حول كسوف الشمس على موقع الفضاء:

http://www.space.com/spacewatch/050930_solar_eclipse.html

6- مقالة بعنوان "أنواع الكسوف" على الرابط:

http://www.earthview.com/tutorial/patterns.htm

7- مجموعة من المقالات على أحد المواقع العلمية المختصة بالكسوف:

http://www.eclipse-chasers.com/chase.htm

8- انظر مقالة حول كسوف الشمس:

http://en.wikipedia.org/wiki/Solar_eclipse

9- مجموعة من المقالات على موقع "الكسوف" :

http://www.eclipse.org/articles/index.html


----- *** -----
المصدر
http://www.55a.net/firas/arabic/index.php?page=show_det&id=570
----- *** -----

[لادينية]

بارك الله فيك يا اختاه وجعل ما نسختي ولصقتي في ميزان حسناتك , ومن اجل ان تعم الفائدة سأنسخ وألصق لكم بحث في معجزة أخري راجية من المولي العلي القدير ان تنال اعجابكم وتفتح عقولكم ...


غروب الشمس

غروب الشمس فى الحديث الصحيح 1. ( البخارى كتاب تفسير القران4428) حَدَّثَنَا أَبُو نُعَيْمٍ حَدَّثَنَا الْأَعْمَشُ عَنْ إِبْرَاهِيمَ التَّيْمِيِّ عَنْ أَبِيهِ عَنْ أَبِي ذَرٍّ رَضِي اللَّهم عَنْهم قَالَ كُنْتُ مَعَ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهم عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فِي الْمَسْجِدِ عِنْدَ غُرُوبِ الشَّمْسِ فَقَالَ يَا أَبَا ذَرٍّ أَتَدْرِي أَيْنَ تَغْرُبُ الشَّمْسُ قُلْتُ اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَعْلَمُ قَالَ فَإِنَّهَا تَذْهَبُ حَتَّى تَسْجُدَ تَحْتَ الْعَرْشِ فَذَلِكَ قَوْلُهُ تَعَالَى ( وَالشَّمْسُ تَجْرِي لِمُسْتَقَرٍّ لَهَا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ )مسند احمد كتاب مسند الانصار20486)



حَدَّثَنَا يَزِيدُ حَدَّثَنَا سُفْيَانُ يَعْنِي ابْنَ حُسَيْنٍ عَنِ الْحَكَمِ عَنْ إِبْرَاهِيمَ التَّيْمِيِّ عَنْ أَبِيهِ عَنْ أَبِي ذَرٍّ قَالَ كُنْتُ مَعَ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهم عَلَيْهِ وَسَلَّمَ عَلَى حِمَارٍ وَعَلَيْهِ بَرْذَعَةٌ أَوْ قَطِيفَةٌ قَالَ فَذَاكَ عِنْدَ غُرُوبِ الشَّمْسِ فَقَالَ لِي يَا أَبَا ذَرٍّ هَلْ تَدْرِي أَيْنَ تَغِيبُ هَذِهِ قَالَ قُلْتُ اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَعْلَمُ قَالَ فَإِنَّهَا تَغْرُبُ فِي عَيْنٍ حَامِئَةٍ تَنْطَلِقُ حَتَّى تَخِرَّ لِرَبِّهَا عَزَّ وَجَلَّ سَاجِدَةً تَحْتَ الْعَرْشِ فَإِذَا حَانَ خُرُوجُهَا أَذِنَ اللَّهُ لَهَا فَتَخْرُجُ فَتَطْلُعُ فَإِذَا أَرَادَ أَنْ يُطْلِعَهَا مِنْ حَيْثُ تَغْرُبُ حَبَسَهَا فَتَقُولُ يَا رَبِّ إِنَّ مَسِيرِي بَعِيدٌ فَيَقُولُ لَهَا اطْلُعِي مِنْ حَيْثُ غِبْتِ فَذَلِكَ حِينَ لَا يَنْفَعُ نَفْسًا إِيمَانُهَا *



ولكن السؤال هو ان الشمس حينما تغرب عندنا فانها تكون موجودة في امريكا ، فهل تلك الشمس غير الشمس الاخرى التي تطلع على امريكا حينما تغرب عنا شمسنا ؟ ، بعبارة اخرى : الشمس لا تكف عن الاشراق على الارض فهي لا تغرب عن كل الارض وانما عن جزء منها فقط ..، ام ان هناك تفسيرا آخر؟ ونرى هنا ان الشمس تشرق وتغرب وتذهب للسجود للة فتكون الدنيا غروب وتاتى من السجود فتكون الدنيا شروق... كيف هذا وقد اجمع علماء العلم الحديث ان الغروب والشروق نتيجة دوران الأرض حول الشمس وليس الشمس هي التي تدور حول الأرض؟؟؟؟؟.







رأى القران:

القران يقول ( و الشمس تجري لمستقر لها ) قال الشيخ السعدي في تفسيره (أخبر الله أن الشمس و القمر و النجوم تجري إلى مستقر لها ) وقلت: فلم يذكر الله أن الأرض تدور حول الشمس بل ذكر أن الجبال جعلها الله رواسي للأرض .

ولقد قال الشيخ ابن باز رحمه الله في رده على من يقول أن الشمس ثابتة والارض تدور عليها ان هذا الكلام ينافي الكتاب و السنة وإن قال معتقداً ذلك فقد كفر .

وقد سئل الشيخ ابن عثيمين حول دوران الشمس حول الأرض ؟ فقال( ظاهر الأدلة الشرعية تثبت أن الشمس هي التي تدور على الأرض، وبدورتها يحصل تعاقب الليل و النهار سطح الأرض، وليس لنا أن نتجاوز ظاهر الأدلة إلا بدليل أقوى من ذلك يسوغ لنا تأويلها عن ظاهرها،ومن الأدلة على أن الشمس تدور على الأرض دوراناً يحصل به تعاقب الليل و النهار مايلي:

قال القران عن إبراهيم في محاجته لمن حاجه في ربه ( فإن الله يأتي بالشمس من المشرق فأت بها من المغرب ) فكون الشمس يؤتى بها من المشرق دليل ظاهر على أنها التي تدور على الأرض.



وقال أيضاً عن إبراهيم ( فلما رأى الشمس بازغة قال هذا ربي هذا اكبر فلما أفلت قال يا قوم إني بريء مما تشركون ) فجعل الأفول من الشمس لا عنها ولو كانت الأرض التي تدور لقال ( فلما أفل عنها)



قال القران ( وترى الشمس إذا طلعت تزاور عن كهفهم ذات اليمين و إذا غربت تقرضهم ذات الشمال ) فجعل الازورار و القرض من الشمس وهو دليل على أن الحركة منها ولو كانت من الأرض لقال يزاور كهفهم عنها، كما أن غضافة الطلوع و الغروب إلى الشمس يدل على انها هي التي تدور وغن كانت دلالتها أقل من دلالة قوله( تزاور ) ( تقرضهم )



وقال القران( وهو الذي خلق الليل و النهار و الشمس والقمر كل في فلك يسبحون) قال ابن عباس : يدورون في فلكة كفلكة المغزل. اشتهر

ذلك عنه.



و قال القران ( يغشي الليل النهار يطلبه حثيثاً) فجعل الليل طالباً للنهار، و الطالب مندفع لا حق، ومن المعلوم أن الليل و النهار تابعان للشمس.



و ( خلق السموات والأرض بالحق يكور الليل على النهار ويكور النهار على الليل وسخر الشمس و القمر كل يجري لأجل مسمى ألا هو العزيز الغفار) فقوله ( يكور الليل علىالنهار) أي يديره عليه ككور العمامة دليل على أن الدوران من الليل و النهار على الأرض ولو كانت الأرض التي تدور عليهما لقال ( يكور الأرض على الليل والنهار) وفي قوله ( كل يجري لأجل مسمى) المبين لما سبقه دليل على أن الشمس و القمر يجريان جرياً حسياً مكانياً لأن تسخير المتحرك بحركته أظهر من تسخير الثابت الذي لا يتحرك.



و قال ( و الشمس وضحاها و القمر إذا تلاها ) ومعنى ( تلاها) أتى بعدها وهو دليل على سيرها ودورانها على الأرض ولو كانت الأرض تدور عليهما لم يكن القمر تالياً للشمس بل كان تالياً لها احياناً وتالية له احياناً ، لأن الشمس أرفع منه والاستدلال بهذه الآية يحتاج إلى تامل .



قال ( و الشمس تجري لمستقر لها ذلك تقدير العزيز العليم و القمر قدرناه منازل حتى عاد كالعرجون القديم لا الشمس ينبغي لها أن تدرك القمر ولا الليل سابق النهار وكل في فلك يسبحون) فإضافة الجريان على الشمس وجعله تقديراً من ذي عزة وعلم يدل على أنه جريان حقيقي بتقدير بالغ، بحيث يترتب عليه اختلاف الليل و النهار و الفصول ، وتقدير القمر منازل يدل على تنقله فيها ولو كانت الرض التي تدور لكان تقدير المنازل لها من القمر لا للقمر،ونفى إدراك الشمس للقمر وسبق الليل للنهار يدل على حركة اندفاع من الشمس و القمر و الليل والنهار.



و قال النبي محمد لأبي ذر وقد غربت الشمس : أتدري أين تذهب ؟ قال : الله ورسوله اعلم. قال : فإنها تذهب فتسجد تحت العرض فتستأذن فيؤذن لها، فيوشك ان تستأذن فلا يؤذن لها فيقال لها ارجعي من حيث جئت فتطلع من مغربها" أو كما قال محمد ، متفق عليه، فقوله ( ارجعي من حيث جئت، فتطلع من مغربها) ظاهر جداً في

أنها تدور على الأرض وبدورانها يحصل الطلوع و الغروب.



الأحاديث الكثيرة في إضافة الطلوع و الغروب و الزوال إلى الشمس فإنها ظاهرة في وقوع ذلك منها لا من الأرض عليها .

فكيف نرى ان القران لم يخطى خطا فاحش فى موضوع دوران الشمس حول الارض .. وهو ما اجمع علية علماء الفلك بدون استثناء بانة خطا علمى كبير جدا .. وبعد ان صعد الانسان الى القمر وتم تصوير الارض فى القرن العشرين باعقد اجهزة التصوير وضح جدا دوران الارض حول الشمس .. فكيف اخطا اللة فى القران معجزة المعجزات والمعجز علميا فى جميع ايات القران المتحدثة عن هذا الموضوع بدون استثناء وياتى الحديث الصحيح ليؤكد خطا القران

[حازم]

المسماه بلادينية اراك تتمادين فى السفالة وسخريتك تزيد فى كل مشاركة عن الاخرى واعلمى انك ان لم تحترمى نفسك وتتوقفى عن السخرية لعرفتك قدرك. فنحن لا ينقصنا لسان ولا اسلوب مناسب للرد على امثالك ولكنى احاول حتى الان ان اتماسك والا افقد اعصابى على اعتبار انك لازلت جديدة واحاول ايضا ما بوسعى واضغط بشدة على نفسى لاحترمك مع انى لا ارى ما يدفعنى لهذا ولكن لعلى ارى تغيير بعد توجيهك
اما عن شبهتك فقد تم الرد عليها على هذا الرابط
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=1290
واحذرك للمرة الاخيرة اى نبرة سخرية سالمحها فى حوارك سيكون ردى عليك بالمثل واكثر ولا تلومينى وقتها على ما سافعله بك .فانتبهى لنفسك

[حازم]

بالمناسبة اراك فيما تكتبين من العلماء الجهابذة فهلا اكرمتنى ووضحت ما هذا الذى تكتبين :

اللة !
اللادينية ليست فكرآ ولا مذهبآ ولا دينآ
نقاشآ
وبعيدآ
غيبآ
فى انتظار ردك على احر من الجمر ففيما يبدو انك من اهل العلم خاصة فى اللغة !
وليبقى معنا الاخوة وسترو اذا انكشف الغبار هل تحتكم اسد ام حمار !
وهناك شىء اخر فقد تجولت في مواضيعك الموجودة فى الجامع وانا ارتدى كمامة على الانف فوجدتها اتفة من ان اقول تافهة انا اعرف ان قولى ازعجك ولكنها للاسف الحقيقة المؤلمة

[عبد الواحد]

الزميلة لادينية هل مستواك يسمح لك مناقشة ما نقلتِ؟ وهل تأكدت من صحته؟ المقالة ببساطة عبارة عن خلط حديث بتفسير أضيف عليه كذب على العلماء وتُوج بجهل علمي.

نبدأ بالكذبة التي كذبوها على الشيخ ابن باز رحمه الله. تقولين انه كفر من يقول ان الارض تدور او كروية وهذا كذب.
بل كفر من قال بثبوت الشمس لان ذلك مخالف لصريح القرآن. واتحداك ان تأتي بكلام الشيخ من كتاب او موقع رسمي يكفر من يقول بدوران الارض.

الآن السؤال موجه اليك بما انك مضطلعة على العلم. هل الشمس ثابتة ام تدور وتجري؟
فإذا لم يكن لديك جواب على هذا السؤال البسيط فسيكون من العبث بناء استنتاجات على شيء تجهلينه!

[ATmaCA]

المشاركة الاصلية بواسطة ام جهل
بارك الله فيك يا اختاه وجعل ما نسختي ولصقتي في ميزان حسناتك , ومن اجل ان تعم الفائدة سأنسخ وألصق لكم بحث في معجزة أخري راجية من المولي العلي القدير ان تنال اعجابكم وتفتح عقولكم ...

[1] الزميلة كل مداخلاتها سخرية ومع ذلك تبكى وتجهش فى البكا عندما يسخر منها احد .




المشاركة الاصلية بواسطة لادينية
ونرى هنا ان الشمس تشرق وتغرب وتذهب للسجود للة فتكون الدنيا غروب وتاتى من السجود فتكون الدنيا شروق... كيف هذا وقد اجمع علماء العلم الحديث ان الغروب والشروق نتيجة دوران الأرض حول الشمس وليس الشمس هي التي تدور حول الأرض؟؟؟؟؟.

الشمس تجرى لمستقر لها والارض تدور , , وسجود الشمس سجود طاعة ( ألم تر ان الله يسجد له من في السموات ومن في الأرض والشمس والقمر والنجوم والجبال والشجر والدواب وكثير من الناس وكثير حق عليه العذاب ومن يهن الله فماله من مكرم إن الله يفعل ما يشاء"


رأى القران:

القران يقول ( و الشمس تجري لمستقر لها ) قال الشيخ السعدي في تفسيره (أخبر الله أن الشمس و القمر و النجوم تجري إلى مستقر لها ) وقلت: فلم يذكر الله أن الأرض تدور حول الشمس بل ذكر أن الجبال جعلها الله رواسي للأرض .

هل تعرفى يا ام جهل [1] ماذا سيحدث للقشرة الارضية لو لم توجد تلك الرواسى ؟؟؟
اما دوران الارض فقد اشار الله تعالى الى ذلك عند قوله ( يقلب الليل والنهار إن في ذلك لعبرة لأولي الأبصار‏ ( ‏ النور‏ : 44 ) ‏,, وآية لهم الليل نسلخ منه النهار فاذا هم مظلمون‏ ( ‏ يس‏ : 37 ) ‏
ومعني ذلك ان الله‏ تعالى ينزع نور النهار من أماكن الأرض التي يتغشاها الليل بالتدريج كما ينزع جلد الذبيحة عن كامل بدنها بالتدريج‏,‏ ولا يكون ذلك إلا بدوران الأرض حول محورها امام الشمس ‏, . . آيتا سبح كل من الليل والنهار كناية عن سبح الأرض في مداراتها المختلفة. ‏
ويقول فيهما الله تعالى :
‏( 1 ) ‏ وهو الذي خلق الليل والنهار والشمس والقمر كل في فلك يسبحون‏ ( ‏ الأنبياء‏ : 33 ) ‏
‏ ( 2 ) ‏ لا الشمس ينبغي لها ان تدرك القمر ولا الليل سابق النهار وكل في فلك يسبحون
‏ ( ‏يس‏ : 40 ) ‏( دكتور زغلول النجار ) .

ولكنك معذورة حقيقة ,, انسانة تؤمن بوجود خالق عابث لايرسل رسل ولا انبياء فالبتأكيد ان صواميل مخها ضربت والانزيمات نقصت تماماً . .



المشاركة الاصلية بواسطة لادينية
فكيف نرى ان عقلك لم يخطى خطا فاحش فى موضوع دوران المهلبية حول الارض .. وهو ما اجمع علية علماء المهلبية بدون استثناء بانة خطا علمى كبير جدا .. وبعد ان صعد الانسان الى القمر وتم تصوير المهلبية فى القرن العشرين باعقد اجهزة التصوير وضح جدا دوران طبق المهلبية حول الشمس .. فكيف اخطا عقلك معجزة المعجزات والمعجز مهلبياً فى جميع انزيماته المتحدثة عن هذا الموضوع بدون استثناء وتأتى اللادينية لتؤكد خطا المهلبية

على فكرة عليه لاتكتب " علية " ولكن ( عليه ) ولكن كما قال اخى حازم يبدو انك ضليعة فى اللغة . .

[عاتكة]

القران يقول ( و الشمس تجري لمستقر لها ) قال الشيخ السعدي في تفسيره (أخبر الله أن الشمس و القمر و النجوم تجري إلى مستقر لها ) وقلت: فلم يذكر الله أن الأرض تدور حول الشمس بل ذكر أن الجبال جعلها الله رواسي للأرض .

راجعت تفسير السعدى الموجود عندى فما وجدت هذا الكلام
فعن أى نسخة نقلت ؟


ولقد قال الشيخ ابن باز رحمه الله في رده على من يقول أن الشمس ثابتة والارض تدور عليها ان هذا الكلام ينافي الكتاب و السنة وإن قال معتقداً ذلك فقد كفر .

أمامك موقع الشيخ ابن باز هاتى ما يدعم قولك
http://www.binbaz.org.sa/


وقد سئل الشيخ ابن عثيمين حول دوران الشمس حول الأرض ؟ فقال( ظاهر الأدلة الشرعية تثبت أن الشمس هي التي تدور على الأرض، وبدورتها يحصل تعاقب الليل و النهار سطح الأرض، وليس لنا أن نتجاوز ظاهر الأدلة إلا بدليل أقوى من ذلك يسوغ لنا تأويلها عن ظاهرها،ومن الأدلة على أن الشمس تدور على الأرض دوراناً يحصل به تعاقب الليل و النهار مايلي:

قال القران عن إبراهيم في محاجته لمن حاجه في ربه ( فإن الله يأتي بالشمس من المشرق فأت بها من المغرب ) فكون الشمس يؤتى بها من المشرق دليل ظاهر على أنها التي تدور على الأرض.



وقال أيضاً عن إبراهيم ( فلما رأى الشمس بازغة قال هذا ربي هذا اكبر فلما أفلت قال يا قوم إني بريء مما تشركون ) فجعل الأفول من الشمس لا عنها ولو كانت الأرض التي تدور لقال ( فلما أفل عنها)



قال القران ( وترى الشمس إذا طلعت تزاور عن كهفهم ذات اليمين و إذا غربت تقرضهم ذات الشمال ) فجعل الازورار و القرض من الشمس وهو دليل على أن الحركة منها ولو كانت من الأرض لقال يزاور كهفهم عنها، كما أن غضافة الطلوع و الغروب إلى الشمس يدل على انها هي التي تدور وغن كانت دلالتها أقل من دلالة قوله( تزاور ) ( تقرضهم )



وقال القران( وهو الذي خلق الليل و النهار و الشمس والقمر كل في فلك يسبحون) قال ابن عباس : يدورون في فلكة كفلكة المغزل. اشتهر

ذلك عنه.

أنت لست بالثقة العدول لنتلقى عنك خبرا كهذا بدون توثيق
عليك أن تأتى بمصدر نقلك موثقاً باسم الكتاب والصفحة

[ســــاهر]

فكيف نرى ان القران لم يخطى خطا فاحش فى موضوع دوران الشمس حول الارض .. وهو ما اجمع علية علماء الفلك بدون استثناء بانة خطا علمى كبير جدا ..

لادينية:
كماهو معروف بأن الشمس ليست كوكبا صلبا كالقمر مثلا أو الشمس، بل هي نجم مضيء مكون من غازات. و علم الفلك قد أثبت دوران الشمس حول محورها و ذلك عن طريق ظهور النقاط السوداء على الشمس بشكل دوري ثابت.
و علم الفلك قد أثبت أن الشمس في حركة مستمرة ـ و لا أعني هنا الحركة الدورانية بل الحركة القطرية ـ بل و كل الكواكب في حركة مدارية تسير في مدارات Orbit ، و هذا يدل على أن الشمس تسير في حركة مدارية قطرية. و لأن الأرض تسير بسرعة عالية مقارنة بالقمر و الشمس يظهر عندنا الكسوف و الخسوف.
بعد هذه المقدمة ، أطالبك بالنص والمرجع الذي إدعيتيه على علماء الفلك بثبات الشمس و عدم دورانها؟
هذا إن أردت نقاشا علميا ، أما إسلوبك الساخر الغيرمدعوم بحقائق و مراجع فلا أرحب به و لا أضيع وقتي فيه.
تحياتي

[لادينية]

الي كل المتشدقين وأخص بالقول سليط اللسان المدعو حازم..

اقول , ان الشمس ايها الفطاحل تدور حول ال "milky way" مرة كل 230 مليون سنة ..

بمعني انه لو كان كلام رسولكم صحيح ستحتاج الشمس حتي تغرب الي 230 مليون سنة !!

هل هذا معقول يا اصحاب العقول ؟؟

-اتمني من العلي القدير ان تكون عقولكم افضل من الشمس حال وان لا تغيب عنكم ابدآ وتبقي علي الدوم مشرقة حتي تستطيعوا بإذنه تعالي ان تتخلصوا من عوالق الجاهلية وتسيروا مع ركب الحضارة ..



سلام يا مغاوير التوحيد.

[أبو مريم]

دعيك من التهتهة وطول اللسان وعبارة أيعقل التى ورثتيها عن أصحابك المتهتهين هل تجدين أى تناقض بين حقيقة علمية ونص قرأنى أو حديث صحيح؟

أين الحقيقة العلمية وأين النص الصريح الذى يناقضها ؟
فى انتظار ردك أيتها السلبية المفلسة طويلة اللسان .
ملحوظة مهمة جدا نرجو عدم الخروج عن الموضوع بعبارت سخيفة حتى لا نضطر للمعاملة بالمثل .

[شاهد عيان]

فكيف نرى ان القران لم يخطى خطا فاحش فى موضوع دوران الشمس حول الارض .. وهو ما اجمع علية علماء الفلك بدون استثناء بانة خطا علمى كبير جدا .. وبعد ان صعد الانسان الى القمر وتم تصوير الارض فى القرن العشرين باعقد اجهزة التصوير وضح جدا دوران الارض حول الشمس .. فكيف اخطا اللة فى القران معجزة المعجزات والمعجز علميا فى جميع ايات القران المتحدثة عن هذا الموضوع بدون استثناء وياتى الحديث الصحيح ليؤكد خطا القران
هنا أضع أمام العقلاء ما يأتي:
أولا: أن ثبات القرآن على وتيرة واحدة بلا اختلاف يعني اتحاد مصدره، وهو الله عز وجل، وهذا مصداق قوله تعالى متحديًا للناس جميعًا: {أَفَلاَ يَتَدَبَّرُونَ القُرْآنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِندِ غَيْرِ اللَّهِ لَوَجَدُوا فِيهِ اخْتِلافاً كَثِيراً} [النساء :82].

ثانيًا: أن ثبات القرآن يعني عدم دخول التغيير عليه من أي وجهٍ، بخلاف النظريَّات العلمية والفلكية التي يدخلها التغيير والتبديل من آنٍ لآخر، حسبما تمليه الحقائق والتجارب.
وعند العقلاء يتم ترجيح الثابت لا المتغير؛ لأنَّ المتغير دائمًا ما يكون عرضة للتبديل والتحريف ووقوع الخلل، بخلاف الثابت، فإنه مصون عن هذا كله (وهذه المسألة تحتاج إلى إعمال عقلٍ لتُفْهَم).

ثالثًا: ذكرت أختنا الكريمة أنها لم تجد بعض النقول التي هنا، مثل النقل عن تفسير السعدي مثلا، فإما أن تقوم الزميلة (لادينية) بإثبات هذه النقول لتبرأ ساحتها، أو تأتي لتعتذر عن الخطإِ في النقل، وتتبرأ من المقال السابق والنقول الماضية علانية وصراحة وبلا أية تورية، فإما أن تفعل هذا أو نطالب الإدارة لا أقوال بطرد (الزميلة) لعدم أمانتها في النقل إذا لم توثق كلامها طبعًا، ولنترك لها الليل كله لتوثق كلامها، وفي الصباح على إدراتنا الموقرة لا أقول طرد الزميلة، ولكن لفت نظرها إلى أنه لو تكرر منها الكذب ثانية فسيتم طردها، كما أن على كافة الأعضاء المراجعة خلفها، وعدم الاعتماد على نقولاتها ولا كلامها.

رابعًا: أن تصوير الأرض وغيره من الأبحاث قد أثبتها جماعة من المسلمين كالدكتور زغلول النجار مثلا، ولذا فنحن نقبل هذا الكلام، أما قضية صعود الإنسان إلى سطح القمر فهذا حديث خرافة وشعوذة أثاره دجاجلة الأمريكان وغيرهم ليضحكوا على الشعوب لا أكثر، وقد حضر ضابط سعودي لمسرحية هزلية من مسرحيات الصعود للقمر ثم جاء ليقول: نزلت سفينة الفضاء في صحراء كاليفورنيا وقالوا لنا: صعدنا القمر؟!!
فحتى الساعة لم نتأكد من صحة صعودهم إلى القمر من عدمه، ولا نسلم بهذا حتى يخبرنا به العالم المسلم الثقة؛ لأن الأمريكان وغيرهم ليسوا ثقات، وذلك نظرًا لما أثير حول هذه المسألة من خلاف طويل، وقد أنكرها جماعة من الباحثين، وذكروا استحالة النزول أو الهبوط على سطح القمر أصلا، فنقبل مسألة تصوير الأرض ولا نقبل مسألة الصعود على القمر حتى تأتينا ببرهان مبين ولن تستطيعي ولو حرصتِ!! وأُنَبّه: لم ننكر صعودهم القمر لأنه لم يبلغنا الخبر بطريق الثقات فقط، ولكن لإنكار بعض الباحثين المختصين إمكانية حدوث هذا أصلا، وستبدي الأيام ما كان خافيًا وعلينا الانتظار!!

خامسًا: قضية سجود الشمس تحت العرش الذي هو مستقر لها كما يعبر القرآن الكريم، لا خلاف فيها بين القرآن والسنة أبدًا، وإنما الجميع متفقون في دلالة ذلك على سجودها عند العرش عند الغروب، ولكن هنا أكثر من نوع من السجود للشمس، فثمة سجود بمعنى الخضوع والاستسلام والعبادة لله عز وجل، وثمة سجود آخر عند الغروب، كما أن المسألة كلها تتعلق بطبيعة الشمس، وليست متعلقة بطبيعة البشر.
بمعنى آخر فإن سؤال السائلة (لادينية) المذكور في مشاركتها التي تم اقتباس بعضها هنا سؤال خطأ أصلا، حيث تتحدث السائلة عن غروب الشمس عندنا في الوقت الذي تكون فيه مشرقة في أمريكا، فهذا الكلام خطأ محض، وفيه دلالة على عدم تصور صاحبته للمسألة أصلا.
فالأمور الخاصة بالشمس لا تقاس على الأمور الخاصة بالإنسان أبدًا؛ فهذا قياس باطل؛ لافتقاده إلى أبجديات لوازم القياس وهو اتحاد الشبه مثلا، أو اتحاد الجنس أو غير ذلك من تعبيرات عقلاء البشر جميعًا، مسلمهم وكافرهم.
فقول القائل: كيف يمشي الفيل المسافات الطويلة بحجمه الكبير رغم أن النملة بحجمها الصغير لا تقدر على مشي هذه المسافات مثلا كلام يدل على خلل في تصور صاحبه، ولا يقوله عاقل أبدًا؛ لأنه من المسلمات العقلية أن الشيء لا يقاس بعكسه أو بضده، وإنما يقاس بنظيره وما يشبهه مثلا.
فلا تقاس سرعة الطائرة على سرعة الفيل مثلا، كما لا يقاس حجم الفيل على حجم النملة، هذا في مسار وهذا في آخر، والخلط بينهما مشين ومعيب لدى عقلاء البشر.
ومن هنا فإن سجود الشمس لا يفهم على مستوى الإنسان، لأن الإنسان شيء والشمس شيء آخر، فسجود الإنسان يفهم حسب طبيعة الإنسان، كما وأن سجود الشمس يفهم حسب طبيعة الشمس.

سادسًا: لا أزيد على ما سبق لوجود تصورات مغلوطة في أساسيات بناء الأحكام لدى الزميلة (لادينية) وأنا على أتم استعداد لتوضيحها لها في رابط خاص، بشرطين:
الأول: رقي الحوار والتمدن والاحترام المتبادل والابتعاد عن اللغة الهابطة، والالتزام بشرائط الحوارات وأساليب نجاحه من الأمانة والصدق في النقولات، مع حسن التعبير عن المطلوب، والتزام الكتابة بلغة طاهرة ونظيفة.
الثاني: الحوار من أجل الوصول للحقيقة، والحقيقة فقط، واعتناق الحقيقة بعد ذلك، مع الاعتراف بها للمحاور.

بقيت ملاحظة أخيرة أن الرابط الذي هنا في مسألة كسوف الشمس، فكان الأليق بحث مسألة دوران الشمس في رابط آخر منعًا للتشتيت، ولذا نرجو عدم التشتيت بعد الآن.

تحياتي للجميع.

[عبد الواحد]

الي كل المتشدقين وأخص بالقول سليط اللسان المدعو حازم..
اقول , ان الشمس ايها الفطاحل تدور حول ال "milky way" مرة كل 230 مليون سنة ..
بمعني انه لو كان كلام رسولكم صحيح ستحتاج الشمس حتي تغرب الي 230 مليون سنة !!
هل هذا معقول يا اصحاب العقول ؟؟
-اتمني من العلي القدير ان تكون عقولكم افضل من الشمس حال وان لا تغيب عنكم ابدآ وتبقي علي الدوم مشرقة حتي تستطيعوا بإذنه تعالي ان تتخلصوا من عوالق الجاهلية وتسيروا مع ركب الحضارة ..
سلام يا مغاوير التوحيد.

:confused: وما علاقة غروب الشمس عن سطح الارض من ناحية وجريانها في فلكها من ناحية اخرى؟ :confused:
القرآن يقول ان الشمس لها فلك ترجي فيه.

ما علاقة مدة دوران الشمس حول المجرة .. بمدة الغروب عن جزء من سطح الارض :confused:

لادينية اين عقلك؟ :confused:

[ســــاهر]

اقول , ان الشمس ايها الفطاحل تدور حول ال "milky way" مرة كل 230 مليون سنة ..
.



لادينية
ردك هذا فيه إثبات يدحض إدعاؤك الغير مبرر.
فهل حقا تعرفين ما هو Milky way ؟
لا أظن ذلك ، لأنك لو عرفتي معناه لما إستشهدتي به كدليل ضدك.
ببساطة ... أكثر من ثلاثة مليار نجم يتحرك في مسار Milky way ، و الشمس إحدى هذه النجوم ، و لكن الشمس و كل الكواكب الأخرى تدور حول مركز الكون أيضا بسرعات مختلفة و في مدة 225 مليون سنة.
من هنا يتين أن الأرض و الشمس وغيرها من الكواكب تدور حول مركز الكون Galaxy center
من هنا يتبين أنك لم تثبتي شيئا لا يتفق مع القرآن الكريم.
حيث يقول تعالى:" و الشمس تجري لمستقر لها" و هذ يتفق في حركة الشمس حول مركز الكون Galaxy center في مسار Milky way .
و يقول تعالى" لا الشمس ينبغي لها أن تدرك القمر" و هذا مثبت أن سرعة القمر تفوق سرعة الشمس.




بمعني انه لو كان كلام رسولكم صحيح ستحتاج الشمس حتي تغرب الي 230 مليون سنة !!

هل هذا معقول يا اصحاب العقول ؟؟


لاأدري من أين جئتنا بهذا الإستنتاج الغير منطقي ، و لكن بما أنك لا تعرفين معنى Milky way جاءت إستنتاجاتك خاطئة.



إحترامي

[مشرف 5]

الزميلة لادينية ،،،

تحذير للمرة الأخيرة بأن تكون ردودك في صلب الموضوع دون اللجوء للإسلوب الإستفزازي ،،، و دون الإنحدار للمستوى السوقي بالطرح.

أرجو أن تلتزمي أولا بالحوار الموضوعي بعيدا عن الشخصنة.
بالإضافة للرد على التعليقات بمراجع مثبتة علميا و إلا سأضطر لحذف الإدعاءات التي لم تضعي مصدرها بعد و لم تثبيتي صحتها علميا .

أرجوا من الجميع الإلتزام ،،، و قد أعذر من أنذر

[ATmaCA]

الي كل المتشدقين وأخص بالقول سليط اللسان المدعو حازم..

اقول , ان الشمس ايها الفطاحل تدور حول ال "milky way" مرة كل 230 مليون سنة ..

بمعني انه لو كان كلام رسولكم صحيح ستحتاج الشمس حتي تغرب الي 230 مليون سنة !!

هل هذا معقول يا اصحاب العقول ؟؟

-اتمني من العلي القدير ان تكون عقولكم افضل من الشمس حال وان لا تغيب عنكم ابدآ وتبقي علي الدوم مشرقة حتي تستطيعوا بإذنه تعالي ان تتخلصوا من عوالق الجاهلية وتسيروا مع ركب الحضارة ..

سلام يا مغاوير التوحيد.


الزميلة لادينية ...... كلامك لامعنى له وحتى نقلك للنظريات العلمية هو نقل خاطىء وواضح من كلامك انك ِ لاتعرفى ماهو Milky way يعنى انت حتى لاتجيدى النقل ولماذا لم تعقبى على اخطائك العلمية مثل قولك ان الشمس لاتجرى والاخطاء اللغوية مثل قولك ( اللة ) وبعض الاخطاء الأخرى وطبعاً كلها اخطاء صريحة ام انكى تريدين التهرب فقط والقاء بعض النفايات هنا وهناك فى المنتدى ,,

EDITED

[حازم]

الي كل المتشدقين وأخص بالقول سليط اللسان المدعو حازم..

سليط اللسان مرة واحدة ما شاء الله هذا اعتراف منك بانك لم تستطيعى مجاراتى فى السخرية وان كان هذا موقفك من اضعف الموجودين فمن الافضل لك ان تحترمى نفسك عندنا ولا تظنى ان اسلوب السخرية الذى تتبعيه انت الوحيدة التى تجيديه
وهناك شىء اخر اراك فى منتدى الجامع تطيحين فى الاخوة ذات اليمين وذات الشمال وتسخرين من علمائنا فاحذرى لنفسك لانى مسجل هناك ايضا فلا تضطرينى لان اتيك هناك وكونى فتاة اليفة حتى نعاملك برفق ولا داعى للرفسات التى تضربينها فى الهواء هنا وهناك لانك لا تجيدينها ولن تتحملى عواقبها
واتمنى لك اقامة ممتعة فى منتدى التوحيد :thumbup:

[عاتكة]

الي كل المتشدقين وأخص بالقول سليط اللسان المدعو حازم..

اقول , ان الشمس ايها الفطاحل تدور حول ال "milky way" مرة كل 230 مليون سنة ..

بمعني انه لو كان كلام رسولكم صحيح ستحتاج الشمس حتي تغرب الي 230 مليون سنة !!

هل هذا معقول يا اصحاب العقول ؟؟

-اتمني من العلي القدير ان تكون عقولكم افضل من الشمس حال وان لا تغيب عنكم ابدآ وتبقي علي الدوم مشرقة حتي تستطيعوا بإذنه تعالي ان تتخلصوا من عوالق الجاهلية وتسيروا مع ركب الحضارة ..


سلام يا مغاوير التوحيد.

أراك لم تعقبى على كلامى ولو بسطر
وتهربت برد عام لا يجيب على شىء
وهذا يكفى كدليل على ضعفك

[مشرف 2]

الزميلة (لادينية) سبق ودعاك أبو جهاد الأنصاري إلى النقاش في موضوع ووافقتِ فهل نفتح لكِ رابطًا معه في موضوعه؟ وكذا تكلمتِ مع شاهد عيان في موضوع آخر، فهل نفتح لكِ رابطًا آخر معه؟ أم ستنتظرين قليلا حتى تجدين جوابًا على كلامه الذي قلتِ: إن الجواب عليه بحاجة إلى صبر للتفكير وربما السؤال والبحث؟!
وهنا في هذا الرابط تحدثتِ مع أبي مريم وكذا في الرابط الآخر في موضوع آخر تمامًا.
ولذا سيتم إذا وافقتِ فتح ثلاثة روابط لكِ تتحاورين في كل رابط في موضوع واحد فقط يخص الرابط، وأية مشاركات أو مداخلات بعيدة عن موضوع الروابط المذكورة منك أو من محاورك سيتم حذفها فورًا، كما سيتم حذف أية سبابات من أي طرف.
نريد حوارًا راقيًا ومتمدنًا.
أرجو الجواب أولا، وأية مشاركة لك قد يتم حذفها حتى يأتي جوابك. وهذا من باب التنظيم والحفاظ على وقتك ووقت جميع الأعضاء والقراء وكذلك الحفاظ على مستوى المنتدى وهدفه. ويمكنك بعد ذلك وضع ما تريدين؛ كل شيء في رابطه اللائق به.على أمل الإستجابة.

تحياتي

[لادينية]

الزميلة لادينية ،،،

تحذير للمرة الأخيرة بأن تكون ردودك في صلب الموضوع دون اللجوء للإسلوب الإستفزازي ،،، و دون الإنحدار للمستوى السوقي بالطرح.

أرجو أن تلتزمي أولا بالحوار الموضوعي بعيدا عن الشخصنة.
بالإضافة للرد على التعليقات بمراجع مثبتة علميا و إلا سأضطر لحذف الإدعاءات التي لم تضعي مصدرها بعد و لم تثبيتي صحتها علميا .

أرجوا من الجميع الإلتزام ،،، و قد أعذر من أنذر

ان كنت حريصآ علي نقاء الحوار والبعد عن الشخصنة كان واجب عليك ان تحذر المدعو ابومريم وحازم لكلماتهم السوقية واسلوبهم الإستفزازي فسياسة الكيل بمكيالين هي سياسة فاسدة منحدرة ..


وأما عن اسلوبي فأنا لم اتطاول علي احد ولا يحق لك ان تحذرني طالما انني لم اتجاوز قوانين منتداكم

[أبو مريم]

أيتها المدعوة أنت التى بدأت التطاول والتعدى والغطرسة والنفخة الكذابة رغم أن كل ما أتيت به حتى الآن يشير إلى قلة ما لديك من حصيلة علمية وأن موقفك من الإسلام كله بل ومن الحياة بأسرها مبنى على أوهام وجهل عميق وأنك تعيشين فى خدعة كبرى ..

راجعى هذا الرابط جيدا لتعلمى من الذى بدأ بالتطاول والتعدى إلا إذا كنت لا تفهمين أو تكذبين على نفسك وعلى الناس فى وجوههم http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=2986
وسوف أعرض عليك عرضا وللمرة الأخيرة :
إن كنت حقا تريدين الحوار الجاد وتريدين الوصول إلى الحقيقة فلتتخلى عن أسلوب السخرية والاستهزاء بمقدسات الآخرين ولتتبعى أسلوب الحوار العلمى إن كانت لديك الكفاءة فإن أبيت إلا التهريج والمهاترات ففى هذه الحالة فلا تلومن إلا نفسك .

[مشرف 5]

ان كنت حريصآ علي نقاء الحوار والبعد عن الشخصنة كان واجب عليك ان تحذر المدعو ابومريم وحازم لكلماتهم السوقية واسلوبهم الإستفزازي فسياسة الكيل بمكيالين هي سياسة فاسدة منحدرة ..


وأما عن اسلوبي فأنا لم اتطاول علي احد ولا يحق لك ان تحذرني طالما انني لم اتجاوز قوانين منتداكم
ببساطة هناك مثل شعبي يقول:"من يدق الباب يسمع الجواب" ،،، فردك كان مليئا بالسخرية و إتهام الطرف الآخر بالجهل و الغباء ،،، فماذا تتوقعين كيفية الردود؟!!؟

و لاحظي أيضا أنك تركت و تجاهلت غيرهم ممن ردوا عليك بإسلوب علمي بحت بل و تهجمت عليهم بإدراجهم تحت مسمى " المتشدقين "

عزيزتي ،، أدب الحوار و الموضوعية بالطرح هو غايتنا في الإشراف ،، فلتلتزمي بهما أولا.

و هنا أعيد ما طرحه المشرف 2 ،،، و عليك الإلتزام به إن كنت ترغبين بحوار بناء و إلا سيتم حذف و إغلاق أي مشاركة أو رابط يسوده غوغائية الطرح.



الزميلة (لادينية) سبق ودعاك أبو جهاد الأنصاري إلى النقاش في موضوع ووافقتِ فهل نفتح لكِ رابطًا معه في موضوعه؟ وكذا تكلمتِ مع شاهد عيان في موضوع آخر، فهل نفتح لكِ رابطًا آخر معه؟ أم ستنتظرين قليلا حتى تجدين جوابًا على كلامه الذي قلتِ: إن الجواب عليه بحاجة إلى صبر للتفكير وربما السؤال والبحث؟!
وهنا في هذا الرابط تحدثتِ مع أبي مريم وكذا في الرابط الآخر في موضوع آخر تمامًا.
ولذا سيتم إذا وافقتِ فتح ثلاثة روابط لكِ تتحاورين في كل رابط في موضوع واحد فقط يخص الرابط، وأية مشاركات أو مداخلات بعيدة عن موضوع الروابط المذكورة منك أو من محاورك سيتم حذفها فورًا، كما سيتم حذف أية سبابات من أي طرف.
نريد حوارًا راقيًا ومتمدنًا.
أرجو الجواب أولا، وأية مشاركة لك قد يتم حذفها حتى يأتي جوابك. وهذا من باب التنظيم والحفاظ على وقتك ووقت جميع الأعضاء والقراء وكذلك الحفاظ على مستوى المنتدى وهدفه. ويمكنك بعد ذلك وضع ما تريدين؛ كل شيء في رابطه اللائق به.على أمل الإستجابة.

تحياتي

[مشرف 5]

إلى الجميع ،،، لقد تم الرد و إشباع الرابط بكثير من التعليقات.
لسنا هنا لنعلم الآخرين أدب الحوار.
لذلك سأنتظر حتى نسمع من الزميلة لادينية تعليقها حول ما طرحه المشرف 2 و ذلك بفتح روابط لمناقشة نقاط في حوار ثنائي فقط.

لذلك سيتم حذف أي مشاركة لا تمت للموضوع بصلة أو إن إحتوت تهجمات شخصية.

إحترامي

[لادينية]

إلى الجميع ،،، لقد تم الرد و إشباع الرابط بكثير من التعليقات.
لسنا هنا لنعلم الآخرين أدب الحوار.
لذلك سأنتظر حتى نسمع من الزميلة لادينية تعليقها حول ما طرحه المشرف 2 و ذلك بفتح روابط لمناقشة نقاط في حوار ثنائي فقط.

لذلك سيتم حذف أي مشاركة لا تمت للموضوع بصلة أو إن إحتوت تهجمات شخصية.

إحترامي

ليكن شريطآ وآحدآ وان تمكنت من الوقت سأفكر في شريط آخر ..
وليبدأ الزميل ابوجهاد الأنصاري بعرض حججه المتينة التي تفضل وقال انه يملكها ردآ علي سؤالي "هل لله حجة علينا" .
ولا شروط للحوار سوي الإحترام المتبادل وسعة الصدر .

اشكر تفهمكم .

[مشرف 5]

ليكن شريطآ وآحدآ وان تمكنت من الوقت سأفكر في شريط آخر ..
وليبدأ الزميل ابوجهاد الأنصاري بعرض حججه المتينة التي تفضل وقال انه يملكها ردآ علي سؤالي "هل لله حجة علينا" .
ولا شروط للحوار سوي الإحترام المتبادل وسعة الصدر .

اشكر تفهمكم .


أشكرك على هذا الرد ،،، سأقوم بفتح الرابط و سيكون حوار ثنائيا مع الأخ أبوجهاد الأنصاري.

إحترامي

[مشرف 5]

أرجوا من الزميلة لادينية أن تبدأ بمقدمة في هذا الرابط

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?p=23194#post23194

[أميرة الجلباب]

السلام عليكم..

الإخوة الكرام .. السادة المشرفين،،

هناك بعض النقاط التي يجب أن توضع على الحروف قبل إنهاء الحوار في هذا الرابط وأي رابط آخر هنا .. والتي يجب أن يدركها جيدًا الملاحدة الجدد حين يشاركون في منتدى التوحيد .. فليس دخول الموضوع كالخروج منه،،

1- الزميلة رانيا زعمت في هذا الرابط وجود تناقض بين حقيقة علمية ونص قرآني .. ثم لم تثبت لنا هذا الزعم الباطل.
2- قامت بالتدليس والكذب والذي يتضح جليًا من تهربها من هذه الأسئلة التى وجهتها لها أختنا الفاضلة عاتكة في هذه المشاركة:
http://www.eltwhed.com/vb/showpost.php?p=23154&postcount=7

وعليه فعلى الزميلة رانيا إما:
- أن تقدم إعتذارًا صريحًا لجميع المسلمين عن هذا الكذب والتدليس البين.
- أو تأتينا بالمصادر الموثقة على صحة ادعائاتها الكاذبة .. (وليست بفاعلة).
- وإلا سيصبح هذا الموضوع وهذا الرابط وصمة عار في جبين إقامتها في المنتدى. :emrose:

[لادينية]

هناك بعض النقاط التي يجب أن توضع على الحروف قبل إنهاء الحوار في هذا الرابط وأي رابط آخر هنا .. والتي يجب أن يدركها جيدًا الملاحدة الجدد حين يشاركون في منتدى التوحيد .. فليس دخول الموضوع كالخروج منه،،

1- الزميلة رانيا زعمت في هذا الرابط وجود تناقض بين حقيقة علمية ونص قرآني .. ثم لم تثبت لنا هذا الزعم الباطل.
2- قامت بالتدليس والكذب والذي يتضح جليًا من تهربها من هذه الأسئلة التى وجهتها لها أختنا الفاضلة عاتكة في هذه المشاركة:

هل تنكرين ان ابن باز والعثيمين اثبتوا بالقران والسنة عدم دوران الأرض ؟؟

وهل يوجد في منتداكم شخص يملك ربع ما يملكه هذين الشيخين من علم؟؟

من يجرؤ ؟؟؟


وهاي عشانك معصبة :emrose:

[عاتكة]

هل تنكرين ان ابن باز والعثيمين اثبتوا بالقران والسنة عدم دوران الأرض ؟؟

وهل يوجد في منتداكم شخص يملك ربع ما يملكه هذين الشيخين من علم؟؟

من يجرؤ ؟؟؟


وهاي عشانك معصبة :emrose:

وهل استطعت فى الأساس إثبات صحة نسبة هذا الكلام للشيخين حتى تتهمينا بالانكار ؟
ثبتى العرش ثم انقشى عزيزتى
لا تزال مداخلتى رقم 7 (http://www.eltwhed.com/vb/showpost.php?p=23154&postcount=7) شاهدة على تهربك من مطلبى بإثبات صحة ادعائك على الشيخين
فهل لديك الجراءة على اجابة مطالبى ؟

[لادينية]

http://www.ibnothaimeen.com/all/noor/article_6463.shtml

http://www.ibnbaz.org.sa/Display.asp?f=bz01759


الأول لابن عثيمين ينفي دوران الأرض, الثاني لابن باز وينفي الدوران ايضآ .

هل هذا رضيك ام تريدين ان تسمعي بأذنك كذلك ؟؟
ليس لدي مانع ان اردتي .


تحياتي. :emrose:

[عبد الواحد]

الزميلة لادينية اراك تراجعت عن قولك السابق!
قلت في اول مداخلتك ان الشيخ ابن باز كفر من قال بدوران الرض. هل كذبت ام لا؟
هل هذا كلامك ام لا؟

ولقد قال الشيخ ابن باز رحمه الله في رده على من يقول أن الشمس ثابتة والارض تدور عليها ان هذا الكلام ينافي الكتاب و السنة وإن قال معتقداً ذلك فقد كفر

فكان جوابي ان ذلك كذب. لانه كفر فقط من يقول بثباة الشمس ولم يكفر من قال بدوران الارض.
السؤال الذي يطرح لماذا لم يكفر من يقول بدوران الارض؟
الجواب: لانه لا يوجد نص في القرآن يناقض ذلك. ولو وُجد لكفره.

فانت يا لا دينية لا تفرقي بين الرأي الشخصي للعالم في امور اجتهادية وبين تالكفير بسبب وجود نص صريح.

الشيخ ابن باز يعتقد ان اارض كروية ولا تدور. هو نفسه يقول ان ذلك رأيه وليس من الامور التي جاء بها نص صريح.
ولنرى ما هو مكتوب في الرابط الذي اتيت به من كلام الشيخ:
((كما أني قد أثبت في المقال فيما نقلته عن العلامة ابن القيم رحمه الله ما يدل على إثبات كروية الأرض ، أما دورانها فقد أنكرته وبينت الأدلة على بطلانه ولكني لم أكفر من قال به ، وإنما كفرت من قال إن الشمس ثابتة غير جارية لأن هذا القول مصادم لصريح القرآن الكريم والسنة المطهرة الصحيحة))

فهل تفهمي كلام الشيخ؟ لماذا قال انه لم يكفر من قال بدوران الارض؟ لو علمت الجواب لهان الامر. مع ان الجواب سهل

ونفس الشيء ينطبق على قول الشيخ ابن عثيمين الذي قال رأيه ولم يكفر أحداً!.

وأعيد ما قلته قبل يومين:

نبدأ بالكذبة التي كذبوها على الشيخ ابن باز رحمه الله. تقولين انه كفر من يقول ان الارض تدور او كروية وهذا كذب.
بل كفر من قال بثبوت الشمس لان ذلك مخالف لصريح القرآن. واتحداك ان تأتي بكلام الشيخ من كتاب او موقع رسمي يكفر من يقول بدوران الارض.

:)):

[عاتكة]

الآن يظهر مدى جهلك ونقلك كحاطب الليل
وهذا سبب طلبى أن تأتى بالمصادر لابين جهلك بيدك


ولقد قال الشيخ ابن باز رحمه الله في رده على من يقول أن الشمس ثابتة والارض تدور عليها ان هذا الكلام ينافي الكتاب و السنة وإن قال معتقداً ذلك فقد كفر .

أما ما نشرته عني مجلة " السياسة " نقلا عن البيان الذي كتبه كتاب وأدباء التجمع التقدمي في مصر من إنكاري هبوط الإنسان على سطح القمر وتكفير من قال بذلك ، أو قال إن الأرض كروية ، أو تدور ، فهو كذب بحت لا أساس له من الصحة ، وقد يكون الناقل لم يتعمد الكذب ولكن لم يتثبت في النقل ، ومقالي مطبوع ومنشور وقد أوضحت فيه الرد على من أنكر هبوط الإنسان على سطح القمر ، أو كفر من صدق بذلك ، وبينت أن الواجب على من لا علم لديه التوقف وعدم التصديق والتكذيب حتى يحصل له من المعلومات ما يقتضي ذلك .

كما أني قد أثبت في المقال فيما نقلته عن العلامة ابن القيم رحمه الله ما يدل على إثبات كروية الأرض ، أما دورانها فقد أنكرته وبينت الأدلة على بطلانه ولكني لم أكفر من قال به ، وإنما كفرت من قال إن الشمس ثابتة غير جارية لأن هذا القول مصادم لصريح القرآن الكريم والسنة المطهرة الصحيحة الدالين على أن الشمس والقمر يجريان

هنا بيان تدليسك.
ذلك أن الشيخ كفر من قال بأن الشمس ثابتة لا تجرى ولم يكفر من قال ان الارض تدور حول الشمس
ولكنك لخبثك أو لجهلك قمت بضم الامرين معاً ظناً منك ان الامر سينطلى علينا
فالمسألة إذن فيها تفصيل واجتهاد ولكن الجهل اعمى عينيك فنقلتى بدون وعى أو فهم

[أبو مريم]

بغض النظر عما نقلته لا دينية وروابطها وورودها المعصبة :

لنفترض جدلا ان الشيخ ابن عثيمين أو حتى ابن تيمية أو الإمام الشافعى قال إن ألأرض كذا ما علاقة ذلك بالقرآن والسنة ؟!
إنه خطأ منهجى كبير ينبغى أن يشار إليه لا رهبانية فى ألإسلام ولاكهنوت أيتها اللادينية المتأثرة بملاحدة الغرب وموقفهم من الكنيسة ، الكنيسة عندكم هناك والراهب والدير والكهنوت هذه لا شأن لنا بها .
نقول للادينية : الإسلام يعنى القرآن والسنة فقط لا غير ،هل عندك بعد كل ذلك نص صريح من القرآن أو الحديث النبوى الصحيح يتناقض مع أى حقيقة علمية ؟

[أميرة الجلباب]

ولا زال مسلسل التدليس والكذب والإفلاس وتقليب الأمور مستمرًا
صدق ربي إذ يقول:

{ لَقَدِ ابْتَغَوُاْ الْفِتْنَةَ مِن قَبْلُ وَقَلَّبُواْ لَكَ الأُمُورَ حَتَّى جَاء الْحَقُّ وَظَهَرَ أَمْرُ اللّهِ وَهُمْ كَارِهُونَ (48)}التوبة.

فها هي تدعي وتفتري على العلماء الكذب :

ولقد قال الشيخ ابن باز رحمه الله في رده على من يقول أن الشمس ثابتة والارض تدور عليها ان هذا الكلام ينافي الكتاب و السنة وإن قال معتقداً ذلك فقد كفر
ثم تقلب الأمر :

هل تنكرين ان ابن باز والعثيمين اثبتوا بالقران والسنة عدم دوران الأرض ؟؟
فأين الدليل الموثق على (( قد كفر )) هذه ؟!

وبناءً على ما سبق وبعد أن اتضح بجلاء إفلاس المفلسين حيث لم تقم اللادينية الدليل على وجود تناقض بين حقيقة علمية ونص شرعي صحيح، ولا جائت بدليل على (( قد كفر)) هذه، فلم يبق للزميلة رانيا الآن إلا إحدى خيارين :
- أن تقدم إعتذارًا صريحًا لجميع المسلمين عن هذا الكذب والتدليس البين.
- وإلا سيصبح هذا الموضوع وهذا الرابط وصمة عار في جبين إقامتها في المنتدى.

[أبو مريم]

- أن تقدم إعتذارًا صريحًا لجميع المسلمين عن هذا الكذب والتدليس البين.
- وإلا سيصبح هذا الموضوع وهذا الرابط وصمة عار في جبين إقامتها في المنتدى.



حقيقة شر البلية ما يضحك هؤلاء يا أختاه لا يستعرون ولا يستحيون أصلا ولو كانوا يستحيون ما ألحدو ولما وضعوا رؤوسهم فى الرمال .
إننى كلما ناظرت ملحدا أو لا دينيا أسأله سؤالا : اذكر لى اسم كتاب يعتد به قرأته عن الإسلام ؟
والإجابة صمت كصمت القبور ؟ هل يعقل أن شخصا يبنى مصيره على هذا الجهل ثم يستحى لقد قالها بعضهم بكل وضوح (( من قال لكم إننى أستحى )) وقال أحدهم عندما سألناه عن السند (( قالوا للحرامى احلف قال جاءك الفرج )) وهذه التى تدعى أنها تؤمن بوجود الخالق تقول : إن ما أنا فيه من نعم فالله تعالى مجبر على أن يمنحها لى وهذا حق مكتسب لى وأنه على حد قولها ليس هناك نعم ولا هم يحزنون ؟!
ثم نعاقبهم فنقول إما أن تعتذروا وإما أن تظل هذه وصمة عار طبعا اجعلوها وصمة عار وشنار ولن تعتذر .

[أميرة الجلباب]

حقيقة شر البلية ما يضحك هؤلاء يا أختاه لا يستعرون ولا يستحيون أصلا ولو كانوا يستحيون ما ألحدو ولما وضعوا رؤوسهم فى الرمال .


صدقت ! .. أعلم أنها لن تعتذر لا هي ولا سابقيها ولا لاحقيها .. كنت فقط أريد أن أؤكد للقارئ هذا الأمر..

إذن لم يبق إلا أن نعلنها

((مشاركتها هنا وصمة عار وشنار في جبين إقامتها في المنتدى))
وعليه فلا يحق لها أن تضع أي مشاركة بعدها هنا
وكذلك الأمر لباقي الأعضاء

{ فَقُطِعَ دَابِرُ الْقَوْمِ الَّذِينَ ظَلَمُواْ وَالْحَمْدُ لِلّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ (45)} الأنعام.

[لادينية]

:emrose:

من تمسكن بالقشور وذهبن يهللن بعيدآ عن لب الموضوع ما فادهم تهليلهن شيئآ..

اصل الموضوع ان هذين الشيخين قد اثبتا بالقرآن والسنة عدم دوران الأرض وهذا اصل الموضوع اما التكفير من عدمه فهو لم يغير من الموضوع شئ وكم كنت اتمني ان يذهبن لدحض ما افتي به هذين الشيخين بدل من التهجم والشخصنة .

عمومآ والكلام للجميع ان ما جاء به القرآن هو مجرد تسجيل ملاحظات عامة يستطيع اي انسان ان تدوينها , ومن دقق وقرأ القرآن بحيادية سيعرف ما عرفه الشيخان ...

الناظر الي السماء يستطيع ان يسجل ملاحظات رسولكم بكل بساطة والدليل واضح وضوح الشمس ولا غبار عليه , الشمس تدور حول الأرض فتسبب الغروب والشروق وهو ما ذهب لتوضيحه في حديثه عن الشمس وكيف تذهب تحت العرش لتسجد لله فتعود لتغرب من جديد وهذا الكلام يفسر حرفيآ ما ذهب اليه القرآن عندما قال " والشمس تجري لمستقر لها "
ليفسر الشروق والغروب ولكن للأسف الشديد هو لم يكن يعلم ان الأرض هي التي تسبب ظاهرة الغروب والشروق وليس الشمس كما تفضل في ملاحظاته في القرآن , ولكن عندما يأتي علماء الكلام ليرقعوا ويطببوا
خلف الرسول حتي لا يظهر التناقض الواضح في القرآن...

اي فتوي قديمة لا تتفق مع العلم يسقطها المسلمون فورآ ويبدأون في البحث وبكل الوسائل والسبل من اجل ان يتوافق القرآن مع العلم..

فعلي سبيل المثال القران يوضح بجلاء تسطح الأرض وتمددها ولكن هيهات ان يصدق المسلمين ان القرآن لا يقول بكروية الأرض فبحثوا عن اي شئ في القران فيه كرة او تكور من اجل ان يثبتوا ان الأرض كروية ..
وانا علي ثقة انه لو قال العلم ان الأرض مسطحة وممدودة لكبر المسلمون وهللوا للقرآن لانه اول من اكتشف هذه الحقيقة العلمية..



تحياتي لاصحاب العقول

[قرآن الفجر]

http://70.84.212.52/vb/images/smilies/emrose.gif
عمومآ والكلام للجميع ان ما جاء به القرآن هو مجرد تسجيل ملاحظات عامة يستطيع اي انسان ان تدوينها , ومن دقق وقرأ القرآن بحيادية سيعرف ما عرفه الشيخان ...
الناظر الي السماء يستطيع ان يسجل ملاحظات رسولكم بكل بساطة والدليل واضح وضوح الشمس ولا غبار عليه , الشمس تدور حول الأرض فتسبب الغروب والشروق وهو ما ذهب لتوضيحه في حديثه عن الشمس وكيف تذهب تحت العرش لتسجد لله فتعود لتغرب من جديد وهذا الكلام يفسر حرفيآ ما ذهب اليه القرآن عندما قال " والشمس تجري لمستقر لها "
ليفسر الشروق والغروب ولكن للأسف الشديد هو لم يكن يعلم ان الأرض هي التي تسبب ظاهرة الغروب والشروق وليس الشمس كما تفضل في ملاحظاته في القرآن , ولكن عندما يأتي علماء الكلام ليرقعوا ويطببوا
خلف الرسول حتي لا يظهر التناقض الواضح في القرآن...
تحياتي لاصحاب العقول
"وَلَقَدْ ذَرَأْنَا لِجَهَنَّمَ كَثِيرًا مِنَ الْجِنِّ وَالْإِنْسِ لَهُمْ قُلُوبٌ لَا يَفْقَهُونَ بِهَا وَلَهُمْ أَعْيُنٌ لَا يُبْصِرُونَ بِهَا وَلَهُمْ آذَانٌ لَا يَسْمَعُونَ بِهَا أُولَئِكَ كَالْأَنْعَامِ بَلْ هُمْ أَضَلُّ أُولَئِكَ هُمُ الْغَافِلُونَ"

[شاهد عيان]

:emrose:

من تمسكن بالقشور وذهبن يهللن بعيدآ عن لب الموضوع ما فادهم تهليلهن شيئآ..

اصل الموضوع ان هذين الشيخين قد اثبتا بالقرآن والسنة عدم دوران الأرض وهذا اصل الموضوع اما التكفير من عدمه فهو لم يغير من الموضوع شئ وكم كنت اتمني ان يذهبن لدحض ما افتي به هذين الشيخين بدل من التهجم والشخصنة .

عمومآ والكلام للجميع ان ما جاء به القرآن هو مجرد تسجيل ملاحظات عامة يستطيع اي انسان ان تدوينها , ومن دقق وقرأ القرآن بحيادية سيعرف ما عرفه الشيخان ...

الناظر الي السماء يستطيع ان يسجل ملاحظات رسولكم بكل بساطة والدليل واضح وضوح الشمس ولا غبار عليه , الشمس تدور حول الأرض فتسبب الغروب والشروق وهو ما ذهب لتوضيحه في حديثه عن الشمس وكيف تذهب تحت العرش لتسجد لله فتعود لتغرب من جديد وهذا الكلام يفسر حرفيآ ما ذهب اليه القرآن عندما قال " والشمس تجري لمستقر لها "
ليفسر الشروق والغروب ولكن للأسف الشديد هو لم يكن يعلم ان الأرض هي التي تسبب ظاهرة الغروب والشروق وليس الشمس كما تفضل في ملاحظاته في القرآن , ولكن عندما يأتي علماء الكلام ليرقعوا ويطببوا
خلف الرسول حتي لا يظهر التناقض الواضح في القرآن...

اي فتوي قديمة لا تتفق مع العلم يسقطها المسلمون فورآ ويبدأون في البحث وبكل الوسائل والسبل من اجل ان يتوافق القرآن مع العلم..

فعلي سبيل المثال القران يوضح بجلاء تسطح الأرض وتمددها ولكن هيهات ان يصدق المسلمين ان القرآن لا يقول بكروية الأرض فبحثوا عن اي شئ في القران فيه كرة او تكور من اجل ان يثبتوا ان الأرض كروية ..
وانا علي ثقة انه لو قال العلم ان الأرض مسطحة وممدودة لكبر المسلمون وهللوا للقرآن لانه اول من اكتشف هذه الحقيقة العلمية..

تحياتي لاصحاب العقول
الظاهر أن الكاتب هنا رجلا كان أو رجالا؛ إِذ الظاهر أنهم مجموعة يكتبون باسم (لادينية) بدليل اختلاف واضطراب الاختيارات في أكثر من مناسبة وفي روابط واحدة، فأحدهم يشتم أخانا أبامريم ويأبى محاورتِه والثاني يتوعد أبا مريم ويتهدده حين يتحاوران!!
وأحدهما يُعرض عن أختنا بنت الشاطئ، والثاني يتوعدها بملاحقتِه لها!!
ثم اختلاف الأسلوب ونمط الكتابة وأشياء أخرى كثيرة رأيتُها تدل يقينًا على أن الكاتب هنا مجموعة وليس واحدًا.
ولا بأس بذلك ومرحبًا بكاتبٍ إذا كان أمينًا، أما (إخوان مسيلمة)!! في كذِباته وسقطاته فأعيدهم طرحًا أختمهم به، إذ لا أشرفهم بالتفاتةٍ لهم أخرى، ولولا كثرة عبثهم وتعديهم على الحقيقة والعقل لما أذنت لنفسي لفت انتباههم (وغيرهم ممن يطلع عليه) للأمور الآتية:
الأول: كانت نظرية دوران الشمس حول الأرض هي السائدة في العصور القديمة وحتى عهدٍ قريبٍ جدًا، ولم تكن ثمة نظريات لدوران أرض ولا غيرها إلا ما يقوله علماء المسلمون بناء على ما ورد في القرآن الكريم، ولم يكن لدى أوروبا الوقت الكافي للبحث أو التجريب نظرًا لمرورها بعصورها الوسطى المظلمة ومحاكم التفتيش وسجون الباستيل والنازية والصراعات الكنسية وغيرها.
ثم ظهرت في عصرنا الحديث نظرية دوران الأرض حول الشمس، ولا زال الخلاف حول النظرية قائمًا لم تستقر استقرارًا تامًا ولم تمر عليها مئات السنين حتى تأخذ شكل الاستقرار العلمي على الأقل، فبأيهما نأخذ أيها العقلاء؟
هل نأخذ بما آمنت به شعوب الأرض على مر الأزمنة والقرون، مسلمهم وكافرهم، عربهم وعجمهم، أم نأخذ بنظرية حادثة لم تستقر بعدُ؟!
الجواب لدى العقلاء: نأخذ بالنظريات الثابتة المتفق عليها على مدار القرون الطويلة، ونخضع النظرية الجديدة للبحث والتنظير أجلا زمنيًا طويلا، ونعيد البحث فيها ثم البحث فيها حتى تستوي على سوقها عبر مئات السنين، ويظهر لنا صوابها من فسادها، عبر البحث الطويل.
وبهذا نأخذ بالثابت المستقر، وتحصل الثقة والاستقرار العلمي في دوائر النظريات، ولا نهدر الجديد أو المكتشف حديثًا.
وهذا ما يوافق القرآن تمامًا، حيث أثبت القرآن الكريم حركة الشمس، وأثبت أنها تجري لمستقرٍ لها، على ما سبق شرحه من قبل في هذا الرابط.
وهذا يعني أن القرآن لم يخالف حتى هذه اللحظة الحقيقة العلمية المستقرة والثابتة والتي يجب على العقلاء العمل بها حتى هذا الوقت.

الثاني: أن النظريات العلمية قابلة للأخذ والرد، والقبول والرفض، ثم هي قابلة للتغيير من آنٍ لآخر حسبما يظهر من معطيات وتقديرات، نظرًا لخضوعها لغلبة الظن، وابتعادها عن دائرة اليقين أو شبه اليقين.
ولا زلنا نرى حتى الساعة أمثلة عملية على اضطرابات مذهلة في النظريات العلمية، بل سأضرب المثال بما هو أقل من هذا بكثير في جهاز كشف نوعية المولود الذي عم العالم بأسره الآن، ومع عمومه وانتشاره لم يصل بعدُ إلى حد اليقين في نتائجه، ولا زالت عشرات النسوة يتبادلن أخبار خطأ الجهاز في الكشف عن نوعية المولود، ومنهن من ترى بأم عينها نوعية المولود وأعضاء المولود الدالة على النوعية بما لا يدع لديها مجالا للشك في نوعيتِه ثم تجد الأمر عند الولادة على خلاف ما رأت، وأخبار ذلك أكثر انتشارًا من انتشار الجهاز نفسه!!
فأين اليقين في مثل هذا الاكتشاف العلمي الطبي البسيط جدًا بالنسبة لنظرية الشمس التي نتكلم فيها؟!
فما كان قابلا للتغيير والتبديل لا يُقارن به الثابت المستقر عبر أجيال متلاحقة أبدًا.
ألا ترى أن مقارنة الحديد الصلب بالماء المتحرك الذي يستحيل الإمساك به باليد؛ ألا يرى العقلاء في هذه المقارنة ضربًا من الجنون المستحق للحجر الصحي والعقلي على صاحبه؟
وهذا هو الوضع بالنسبة لـ (مجموعة مسيلمة) في هذا الموضوع؛ لأنهم يقارنون بين نتائج القرآن الثابتة المستقرة من أربعة عشر قرنًا بنتائج هشة خرجت من عقل فلان أو علان من الناس، ثم هي تخالف المستقر المشهور بين جميع أمم الأرض عبر العصور الطويلة.

الثالث: أن أصحاب هذه النظرية لا يوثق بهم أصلا، فهم إما ملحد يصدر في نظرياته عن قواعد إلحاده، أو كنسي قح يجتهد في ربط الناس بعقائد الكنيسة، والأمثلة على هذا كثيرة جدًا، وحروب الكنيسة المتوالية قد وقفت خلف كثيرٍ من الإشكالات في الحياة الغربية المعاصرة، وهي صاحبة النظرية المذكورة.
ثم أكثر هؤلاء الباحثين في الغرب لا تكاد ترى فيهم من يلتزم بقواعد البحث العلمي والمنطق السليم، بل ربما كان فيهم المجنون المعتوه عقليًا أمثال فيلسوف ألمانيا (نيتشة) الذي ألف نظرياته في لحظات معدودة كان يفيق فيها كل فترة، ثم صارت نظريات معتمدة وموثوق بها لدى الغرب!!
فأين العقل والعقلاء؟
ورحم الله العقل!!

الرابع: أن البحث في قضايا الشمس ودورانها كل عدة ملايين سنة أو حتى عدة الآلاف سنة كلام فارغ لا قيمة لها، لأنه لا يخضع ليقينٍ جازمٍ، ولا شبه يقين، واليقين الوحيد لإثباته أن يحيا مكتشف هذه النظرية ملايين السنين ليرى بنفسه.
فهل عند عقلاء البشر من يحيا ملايين السنين ليثبت صحة هذه النظرية؟!!
هل فيكم يا ((مجموعة مسيلمة)) من عمره مليون سنة على الأقل ليؤكد لنا صدق هذه النظرية ويقينها أو حتى شبه يقينها؟!!
كما سبق وذكرتُ لكم هذه النظريات لا تتجاوز كونها ظنون في ظنون، لا أكثر، بلا دليل ولا برهان سوى مسائل رياضية، وحسابات هندسية وكلام فارغ لا قيمة به في إثبات يقينة مثل هذه المزاعم التي تتعدى ملايين السنين!!
إذن لابد من البحث في طريقٍ آخر لإثبات هذه النظريات، وهو طريق الوحي الثابت من السماء، وقد امتن الله عز وجل على عباده فأرشدهم أن الشمس تجري لمستقر لها، ولفت سبحانه وتعالى الانتباه إلى حركة الشمس والقمر وسكت سبحانه وتعالى عن دوران الأرض ولم يتكلم عنه، فلا يسعنا سوى السكوت، لأنه مما لا ينبني عليه نجاة ولا هدية ولا عمل.
فلو دارت الأرض لن نصبح فنجدها مقلوبة على رأس أوروبا أو حتى أمريكا، ولو ثبتت بدون دوران لن يؤثر هذا شيئًا في قضايا العلم والمعرفة.
اللهم إلا إن كانت ((مجموعة مسيلمة)) تريد أن تبني شاهقات سحاب وتخشى إذا دارت الأرض أن تقلب الشاهقات على رأسهم، وما ذلك على الله بعزيز!!

الخامس: نقلت (مجموعة مسيلمة) شيئًا لم يثبت عن الشيخين ابن باز وابن عثيمين رحمة الله عليهما في مسألة التكفير ولم يثبت هذا كما في الروابط الموضوعة أعلاه وكما نقله السابقون هنا، فلا ينبغي المجادلة في كذب (مجموعة مسيلمة) في هذا النقل.
أما قضية (دوران الأرض) فهي قضية أخرى غير قضية (التكفير) فينبغي ضبط الألفاظ ومعرفة مواقع الكلام.
وعلى (مجموعة مسيلمة) أن تعود إلى رشدها وتعترف بالكذب أو الخطأ في نقل قضية التكفير عن الشيخين الجليلين هنا.

السادس: أرجو من إخواننا عدم طلب المصادر من (مجموعة مسيلمة) لأنه ليست لديهم مصادر، وإنما غالبًا ما يطبع النصارى بعض ملازم مصورة يتناقلونها بينهم، وتسمى بأسماء كتب المسلمين، وينقلون عنها على أنها من كتب المسلين تزويرًا للحقيقة، ولعل (مجموعة مسيلمة) قد فعلت هذا أيضًا، خاصة وقد تأخر (مسيلمة) في وضع روابط الشيخين الكريمين ابن باز وابن عثيمين رحمة الله عليهما، وأظنه بحث طويلا، واستعان بالأسود العنسي حتى حصل عليهما.

السابع: قول (مسيلمة) ومجموعته: (الناظر إلى السماء يستطيع أن يسجل ملاحظات رسولكم بكل بساطة..)إلخ. قول فاسد وباطل، ولا بأس في مطالبة مسيلمة بتسجيل ملاحظات السماء بكل بساطة، لكن بشرط أن لا يذكر شيئًا مما أشار إليه القرآن، وليفعل كما فعل قديمًا فيقول: (يا ضفدعة يا بنت ضفدعين نصفك في الماء ونصفك في الطين) حتى سقطت رأسه في الطين وداستها الأقدام، ولكن ليأتنا (مسيلمة) الجديد ومجموعته بملاحظات من السماء لم ترد الإشارة إليها في القرآن أو السنة، وليسجلها مسيلمة ومجموعته بهذه الملاحظات بكل بساطة، يعني لا يتأخر في السؤال عنا كثيرًا.

الثامن: أن النظريات العلمية وخاصة القائمة على الظن والتخمين واستنطاق القواعد الرياضية والأبحاث العلمية في شتى المجالات خاضعة للرد والقبول، كما أشرتُ آنفًا، كما وأنها خاضعة للاختلاف فيها، ولا زال علماء الدنيا يختلفون حول مئات القضايا العلمية.
ومن هنا يعتبر ما ورد في القرآن الكريم رأيًا خاصًا بالمسلمين، وليس خطأ علميًا (بل هو الصواب)، فهو رأي قائم ينبغي احترامه وتقديره، والبحث فيه، خاصة وهو مؤيد بالإجماع عليه وتلقيه بالقبول عبر أجيال طويلة، فمثل هذه النظريات لا خطأ فيها على المخالف، وإنما يكون الخطأ والإنكار في اليقيني لا الظني أو الاجتهادي.
وفرق بين اليقيني والاجتهادي الظني، كما بين السماء والأرض، وكما بين دوران الأرض وعدم دورانها.
فمن خالف في شروق الشمس من جهة المشرق فقد أخطأ، ويستحق الإنكار عليه، لأنه قد خالف قطعيًا من القطعيات، بخلاف من خالف في قضية مختلف فيها أصلا، وكان المستقر خلاف ما أشيع في عصرنا، وليس فيها نص ولا يقين، وإنما تقوم على الظن والتخمين واستجداء النتائج من نظريات وأبحاث قابلة للصواب والخطأ، ففي مثلها لا يصح الإنكار على المخالف عقلا ولا عرفًا.
لأنه لا فرق بين عقلي وعقلك، وكما احترمت نظريتك وأخذتها بعين الاعتبار ينبغي عليك قبول نظريتي وأخذها بعين الاعتبار، مثلا بمثل.
ففي مثل هذه الحالة، لا مجال لتخطئة القرآن والسنة أبدًا، ولا مجال للإنكار على الشيخين الجليلين ابن باز وابن عثيمين رحمة الله عليهما أبدًا، لأنه كما ذكرتُ لا تكون التخطئة والإنكار إلا في القطعي واليقيني.
ومثل هذه النظريات لم ولن تبلغ حد القطع واليقين أبدًا، لافتقادها إلى ذلك في أساسيات الوصول إليها أصلا.

التاسع: أن ظاهر القرآن حركة الشمس وإثبات حركتها وهذا ما ذكره الشيخان الجليلان ابن باز وابن عثيمين رحمة الله عليهما، وسكت ربنا سبحانه وتعالى في القرآن الكريم عن مسألة دوران الأرض، فسكت الشيخان الكريمان، وبينا أنه لاينبني عليها عمل.
وعندنا في الإسلام أننا نسكت عما سكت الله عز وجل عليه مما لا ينبني عليه عمل، بمعنى أنه إذا لم يكن ثمة ثمرة للبحث في مسألة ما، ولم يبينها سبحانه وتعالى في القرآن الكريم، ولا بينها النبي صلى الله عليه وسلم في أحاديثه، فإنا لا نشغل أنفسنا بالبحث فيها حتى لا نضيع أوقاتنا وأعمارنا فيما لا يفيدنا.
وبهذا نعلم أن الإسلام إنما جاء لجلب المصالح ودفع المضار، وهذه من أصول قواعدنا، نشتغل بما يجلب المصالح ويدفع المضار ونترك العبث واللهو والترف العلمي، ومضيعة الأوقات فيما لا ثمرة من ورائه، مثل قضية دوران الأرض المبحوثة هنا.
ومن هنا يُعْلم أن القرآن الكريم لم يخطئ في شيءٍ؛ لأنه إن كانت دلالة ظاهره تدل على عدم دوران الأرض فيجب تصديقه لأن الله سبحانه وتعالى هو أعلم بمخلوقاته، ثم هو المعمول به عبر العصور الماضية، ولا تقوم النظريات في هذا المجال إلا على الظن، فتقبل جميع الأقوال في المسألة وتحترم، ولا نجادل فيها لعدم قطعية المسألة، ولا خطأ فيها على المخالف كما سبق وذكرتُ فهو لا يتجاوز أن يكون رأيًا خاصًا بالمسلمين إن صح التعبير أو إن صح خلافه أصلا، وهذا ما لن يكون في يوم من الأيام، فما خالف القرآن فهو باطل لا محالة، وسيأتي الزمان الذي يعترف فيه أصحاب النظرية المذكورة ببطلانها مرة أخرى، والعودة إلى ما كان مستقرًا معمولا به.
هذا كله إذا كانت دلالة ظاهر القرآن تدل على عدم دوران الأرض، فإذا لم تكن ظاهرة وكانت من المسكوت عليه، فيعني هذا أننا لا رأي لنا فيها، وأننا لا نشتغل بمثلها منعًا لتضيع أوقاتنا وأعمارنا فيما لا ينفع ولا يضر.
فعلى الاحتمالين لا وجه أبدًا لتخطئة القرآن؛ لأنه لا مجال لتخطئتِه هنا أصلا.

العاشر: نباح (مجموعة مسيلمة) الذي نصه: (ولكن للأسف الشديد هو لم يكن يعلم ان الأرض هي التي تسبب ظاهرة الغروب والشروق وليس الشمس كما تفضل في ملاحظاته في القرآن , ولكن عندما يأتي علماء الكلام ليرقعوا ويطببوا خلف الرسول حتي لا يظهر التناقض الواضح في القرآن...)انتهى نباحهم.
فيه استهزاء بالنبي صلى الله عليه وسلم من جهةٍ، وادِّعاء أنه هو الذي وضع القرآن، وسجل فيه ملاحظاته، وهي نفس الفكرة التي نراها في الإنجيل حين كتب لوقا قصة كتلك القصص التي سبقته، كما ذكر لوقا في مقدمة الإنجيل!!
المهم: أنه لابد على (مسيلمة) و(العنسي) ومن معهما أن يذكروا الدليل الواضح الذي أدَّاهم لهذا الكلام ودفعهم لهذا الاستهزاء لنبين لهم بالدليل والبرهان خطأ ما ذكروه فإن عادوا عن قولهم واعترفوا بخطإهم فبها ونعمت، وإن عاندوا وأصروا فلكل حادثٍ حديث، وللرشيد منطقٌ لا ننساه.

[مشرف 5]

إلى كل المشاركين في هذا الرابط

إعتبارا من الآن ،،،

أي مشاركة تحوي تهجمات و عدم إحترام الأخر
سيتم حذفها فورا بشكل كامل ،،،
فسياسة التعديل لم تجدي نفعا للأسف.
إحترامي

[مشرف 5]

أمر آخر لن أثقل به عليكم

أرجوا من الأعضاء عدم تشعيب المواضيع و طرح أفكار ليست في صلب الموضوع و يسمح لأي كان بفتح رابط آخر يرد به على فكرة مستقلة عن موضوع الرابط الأصلي ،،،
( حتى لا يتشعب النقاش ،،، يرجى فتح رابط آخر لمن يريد أن يناقش أو يخرج عن موضوع الرابط الأصلي)

لأننا ببساطة نريد حصر الموضوع الذي زاد عن الأربعين ردا.

إحترامي

[أبو مريم]

المشاركة الأصلية بواسطة لادينية

من تمسكن بالقشور وذهبن يهللن بعيدآ عن لب الموضوع ما فادهم تهليلهن شيئآ..


وسنظل نتمسك بالقشور ونطالبك بالاعتذار عن كذبتك .


المشاركة الأصلية بواسطة لادينية
اصل الموضوع ان هذين الشيخين قد اثبتا بالقرآن والسنة عدم دوران الأرض
لم يثبتا ذلك كما تدعين وهذه كذبة أخرى وحتى لو أثبتا فليسا حجة على الكتاب والسنة ونكرر مرة أخرى هل هناك نص صريح من الكتاب والسنة الصحيحة يتناقض مع حقيقة علمية ؟!



وهذا اصل الموضوع اما التكفير من عدمه فهو لم يغير من الموضوع شئ وكم كنت اتمني ان يذهبن لدحض ما افتي به هذين الشيخين بدل من التهجم والشخصنة .

لا طبعا يغير الكثير وسنظل نطالبك بالاعتذار عن كذباتك .


عمومآ والكلام للجميع ان ما جاء به القرآن هو مجرد تسجيل ملاحظات عامة يستطيع اي انسان ان تدوينها , ومن دقق وقرأ القرآن بحيادية سيعرف ما عرفه الشيخان
يستطيع كل شخص تدوينها ويستطيع كل شخص أن يتنبأ بالغيب ويتحدى الناس بذلك وبكل جرأة ويستطيع كل شخص أن يأتى بالقرآن ويتحدى به أهل الفصاحة يستطيع كل شخص يقول إنى رسول الله إليكم جميعا ولم يعهد عليه كذب قط ويضع شرعا ويقود جيوشا ويقيم أمة وحضارة من لاشىء بحيث تبقى خمسة عشر قرنا وتشمل خمس سكان الأرض وأن يربى قادة وعلماء وأن يتصف بكل صفات الكمال البشرى ومن علم وشجاعة وذكاء وفطنة وحلم وصبر وعفة فى خشوع لربه ويصلى طوال الليل حتى تتفتر قدماه مع علمه بأنه كاذب ويقف وحده وسط ثلاثة آلاف مقاتل فى أحد وعشرة فى حنين كلهم يريدون قتله يقول أن النبى لا كذب ويأمر حراسه بالانصراف ويقول إن الله قد عصمه من الناس مع علمه بأن ذلك كذب وإن هناك آلافا يتربصون به يعنى لا يخدع الناس فقط بل ويخدع نفسه وبمنتهى الثقة ولا بأس ببعض المعجزات خاصة إذا كان أميا لا يقرأ ولا يكتب ونشأ فى بيئة أمية يقوم أهلها بوأد البنات ويتقاتلون أربعين عاما من أجل فرس .. نعم كل شخص يستطيع ذلك إن أراد!!!
إذا لم تستح فاصنع ما شئت


الناظر الي السماء يستطيع ان يسجل ملاحظات رسولكم بكل بساطة والدليل واضح وضوح الشمس ولا غبار عليه , الشمس تدور حول الأرض فتسبب الغروب والشروق وهو ما ذهب لتوضيحه في حديثه عن الشمس وكيف تذهب تحت العرش لتسجد لله فتعود لتغرب من جديد وهذا الكلام يفسر حرفيآ ما ذهب اليه القرآن عندما قال " والشمس تجري لمستقر لها "
ليفسر الشروق والغروب ولكن للأسف الشديد هو لم يكن يعلم ان الأرض هي التي تسبب ظاهرة الغروب والشروق وليس الشمس كما تفضل في ملاحظاته في القرآن , ولكن عندما يأتي علماء الكلام ليرقعوا ويطببوا
خلف الرسول حتي لا يظهر التناقض الواضح في القرآن...
عن أى شىء تتحدثين أين هى النصوص التى تؤيد كلامك ؟
طبعا نسيت أنك كغيرك لا تستحين ، هل قوله تعالى (( الشمس تجرى لمستقر لها )) يتناقض مع الحقائق العلمية هل تدعين مثلا أن العلم أثبت أن الشمس لا تتحرك ؟!!وهل قال الرسول صلى الله عليه وسلم إن الشمس تدور حول الأرض ؟!!



اي فتوي قديمة لا تتفق مع العلم يسقطها المسلمون فورآ ويبدأون في البحث وبكل الوسائل والسبل من اجل ان يتوافق القرآن مع العلم..





بل أنتم إذا جاءتكم آية لم تؤمنوا بها وتؤولونها لتخرجوها عن مدلولها وإن قال أحد من المسلمين فى أى عصر من العصور قولا لا يلزم إلا صاحبه وخالف نظرية علمية فى عصر من العصور ألصقتموه بالإسلام والقرآن والسنة .


فعلي سبيل المثال القران يوضح بجلاء تسطح الأرض وتمددها ولكن هيهات ان يصدق المسلمين ان القرآن لا يقول بكروية الأرض فبحثوا عن اي شئ في القران فيه كرة او تكور من اجل ان يثبتوا ان الأرض كروية
أين قال القرآن إن الأرض ليست كروية هل تذكرين الآية لعلك تقصدين أو لعل من تنقلين عنه نقل الببغاء يقصد قوله تعالى (( والأرض مددناها )) نعم سطح الكرة ممتد خاصة إذا كانت هائلة والمد بمعنى الزيادة وليس فى ذلك ما يشير إلى أن الأرض مسطحة وقد أجمع علماء المسلمين وليس الأمر هنا من قبيل الفتوى والإجماع كما تعرفين حجة ويستند إلى القرآن والسنة أجمعوا على أن الأرض كروية قبل أن يثبت ذلك علميا فى العصر الحديث .




وانا علي ثقة انه لو قال العلم ان الأرض مسطحة وممدودة لكبر المسلمون وهللوا للقرآن

لانه اول من اكتشف هذه الحقيقة العلمية..

لا طبعا سوف نكذبهم وقد أجمع علماء المسلمين على أن الأرض كروية ونقل ابن تيمية ذلك أتدرين متى عاش ابن تيمية إنه من علماء القرن السابع الهجرى وإليك هذا الرابط .
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=1158



نعود ونذكر بالمطلوب :

هل هناك أى تعارض بين نص من القرآن أوالسنة مع حقيقة علمية ؟

وهل أنت مستعدة للاعتذار عما وقع منك من كذب فى هذا الرابط ؟


الإخوة المشرفون إن كان السب والطعن فى الأشخاص يعتبر من وجهة نظركم تهجما يستحق حذف المشاركة كلها فإن البلطجة الفكرية والقول فى عقائد الناس بغير دليل ولا علم يستحق لا أن يحذف فقط بل ويستحق صاحبه أن يوضع فى مصحات خاصة أو إصلاحيات فكرية للكبار المخرفين الكذابين المعتدين .

[لادينية]

:emrose:

إحقاقآ للحق , انا لم اكتب كلمة من مداخلتي الأولي وقلت في بدايتها انه نسخ ولصق , وما جئت بها الا من موقع وهابي يناقش القضية وينفي كذلك مسألة التكفير ولكني لم اشأ حذف اي كلمة منها ونقلتها كما هي
ولم اكن ارغب مناقشة فكرة التكفير بقدر ما كنت ارغب مناقشة حجج الشيخين في مسألة الدوران ..

عمومآ فأنا اعتذر عن نسخي للموضوع من اصله .

[أبو مريم]

لا نحن لا نريد منك أن تعتذرى عن نسخك لموضوع من أصله ولا عن ذهابك للموقع الوهابى من أصله ولا عن أى شىء من هذا القبيل من اصله يكون من شأنه إلقاء التبعة على غيرك من أصله أو علينا على وجه التحديد من أصله .. بل نريد منك أن تعتذرى عما نسبتيه للشيخين وأوضحنا لك كذبه وعن إصرارك على ذلك فإن أبيت فهى شنشنة عرفناها من أخرم .
أما عن الأمور الأخرى فقد أوضحنا أن لا تعارض بين نص آية قرآنية أو حديث نبوى صحيح وبين أى حقيقة علمية فيما يتعلق بما ذكرته هنا ولا زلنا نطالبك بالدليل على وجود ذلك التعارض فإن عجزت فهذا يتطلب اعتذارا آخر .

[لادينية]

سلام.لا نحن لا نريد منك أن تعتذرى عن نسخك لموضوع من أصله ولا عن ذهابك للموقع الوهابى من أصله ولا عن أى شىء من هذا القبيل من اصله يكون من شأنه إلقاء التبعة على غيرك من أصله أو علينا على وجه التحديد من أصله .. بل نريد منك أن تعتذرى عما نسبتيه للشيخين وأوضحنا لك كذبه وعن إصرارك على ذلك فإن أبيت فهى شنشنة عرفناها من أخرم .

منطق اعوج مرفوض جملة وتفصيلا ...


أما عن الأمور الأخرى فقد أوضحنا أن لا تعارض بين نص آية قرآنية أو حديث نبوى صحيح وبين أى حقيقة علمية فيما يتعلق بما ذكرته هنا ولا زلنا نطالبك بالدليل على وجود ذلك التعارض فإن عجزت فهذا يتطلب اعتذارا آخر .

ومن انت حتي تقول اوضحنا ؟؟
هل انت محامي الإسلام ؟؟

اعتقد ان كلام الشيخ ابن عثيمين واضح في هذه القضية ويا ليتك تكلمت عنه بدل من استخدام باب الطوارئ للهروب والتملص ,
ان كان علماء المسلمين قد اجمعوا علي كروية كما تقول فهم اجمعوا كذلك علي ثبات الأرض وعدم دورانها بدليل انهم تمسكوا بجريان الشمس لتستقر في الغروب ذاهبة تحت العرش تستأذن الرحمن لتغرب من جديد ..

اظنك تفهم ما اقصد وما قولك بأن المسلمين تركوا مسألة الدوران لان القرآن اهملها فهذا غير صحيح , ان مجرد الإقرار بان دوران الشمس هو الذي يسبب الشروق والغروب هو معناه ثبات الأرض وعدم دورانها يا ابن حزم .

طبعآ انت تضع كل ذلك خلف ظهرك لانك علي قناعة تامة ان القران لم يأتيه باطل , وهذا ما يدفعك برفض اي موضوع قد يخالف قناعتك وتتسائل بكل بساطة اين التناقض في القرآن ...

وعفا الله عن "شاهد عيان" عندما قال "

ظهرت في عصرنا الحديث نظرية دوران الأرض حول الشمس، ولا زال الخلاف حول النظرية قائمًا لم تستقر استقرارًا تامًا ولم تمر عليها مئات السنين حتى تأخذ شكل الاستقرار العلمي على الأقل، فبأيهما نأخذ أيها العقلاء؟

ولا اعرف . في اي عصر يعيش وبإسم من يتكلم !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

علي كل الأحوال عندما انتهي من حواري مع الزميل الفاضل ابوجهاد سأفتح شريطآ خاصآ لتناقضات القرآن .

سلام.

[بنت الشاطئ]

يا زميل (لادينية) أو يا ست (لادينية) راجل أو ست المهم في النهاية هل لك عقل تفكر به مثل الناس؟
ألم تقل يا زميل:

وان اردت ان تعرفني اكثر فأنا أؤمن بنسبية المعرفة بمعني انه في نظري لا توجد قضية صحيحة بشكل مطلق وبحثي عن الحجة ما هو الا لاشباع اليقين الذاتي في المشاركة رقم (81) http://70.84.212.52/vb/showthread.php?p=23548#post23548
وفي المشاركة رقم (83) هناك قال الزميل (لادينية):
يا سيد ابومريم لايوجد شئ اسمه حقيقة مطلقة سوي رب هذا الكون وما عداه فهو امر نسبي ولذلك فأنا علي يقين انه لا توجد حجة تقنع كل البشرية قاطنة .
نعيد كلام الزميل مرة أخرى هكذا:
(لا توجد قضية صحيحة بشكل مطلق) (لا يوجد شيء اسمه حقيقة مطلقة سوى الرب) (لا توجد حجة تقنع كل البشرية) فلماذا جادل الزميل من أول دخوله المنتدى وحتى الآن؟ ولماذا لم يتسع صدره لقبول كافة النظريات وكافة الآراء خاصة وأنه بنص كلامه (لا توجد قضية صحيحة بشكل مطلق)؟ يعني ممكن تكون نظرياتنا نحن هي الصواب، وما دام هناك احتمال في ذهنه أن نظرياتنا هي الصواب فلماذا يجادل أساسا؟
نعيد مرة أخرى يمكن عاقل يمر هنا ويفهم الكلام: الزميل قال: (لا توجد قضية صحيحة بشكل مطلق) يعني إيه؟ يعني ممكن يكون الصواب في كلام الزميل ويمكن يكون الخطأ، وكذلك في كلام المسلمين.
طب إيه الحل يا زميل في المشكلة دي؟ قال الزميل: (لايوجد شيء اسمه حقيقة مطلقة سوى الرب).
طب السؤال: ما دام كل النظريات في نظر الزميل ليس فيها (قضية صحيحة بشكل مطلق) فلماذا يرفض ويجادل من الأساس؟ لماذا لم يقبل كافة النظريات ويتسع صدره للخلاف ويسكت؟
عموما خير ما دام الزميل رد على نفسه يبقى بلاش نحرجه كفاية كده عليه.
وما دام المسألة كدة يبقى بالعامي كدة وببساطة لا تناقض في القرآن هنا، فلماذا رجعت للكلام عن القرآن والتناقضات مرة أخرى؟
وبعدين سؤال: أي قرآن تقصد هنا بكلامك؟ (كلام الله الذي عندنا)؟ أم (كلام البشر) الذي تكلمتَ أنت عنه في أكثر من مرة؟
حدد أولا ما تريد وبعدين نشوف المسألة دي.

بس خد بالك يا زميلنا أنا صاحيه لسرقتك لكلام (....) (صاحب المشاركة رقم...) أكثر من مرة فحاول تبطل سرقة عيني عينك كده ميصحش، داري أمورك يا زميلي (والحدق يفهم) (مش كدة ولا إيه؟)

[أبو مريم]

منطق اعوج مرفوض جملة وتفصيلا ...
وما الذى أعوجه يا ترى أم هى مجرد التهتهة ؟!!
نعيد مرة أخرى هل ستعتذرين اعتذارا صريحا ليس أقبح من الذنب وليس اعتذار المتكبر المتغطرس ومن يلقى بتبعات جرمه على الآخرين أم لا ؟

ومن انت حتي تقول اوضحنا ؟؟
هل انت محامي الإسلام ؟؟
نعم وأنت فى قفص الاتهام هههههه
ربنا يشفى .

اعتقد ان كلام الشيخ ابن عثيمين واضح في هذه القضية ويا ليتك تكلمت عنه بدل من استخدام باب الطوارئ للهروب والتملص ,

ولماذا أتكلم عنه لقد قلت لك إنه لا رهبانية فى الإسلام ولا كهنوت ولا طلسموت وكل يؤخذ من قوله ويرد وليس أحد حجة على ألإسلام ولا حتى ابن تيمية أو الإمام الشافعى وأكرر هل تستطيعين أن تأتى بنص صريح من القرآن أو السنة الصحيحة يتناقض مع أى حقيقة علمية ؟!
لكن من أين أتيت بعبارة الطوارئ هذه إنها مسجلة باسم العضو دارون على العموم نرحب بكم جميعا وأنصحكم بالتكتل .


ان كان علماء المسلمين قد اجمعوا علي كروية كما تقول فهم اجمعوا كذلك علي ثبات الأرض وعدم دورانها بدليل انهم تمسكوا بجريان الشمس لتستقر في الغروب ذاهبة تحت العرش تستأذن الرحمن لتغرب من جديد ..


لا لم يجمعوا على أنها ثابتة ولا يوجد نص صريح يقول إنها ثابتة وهم ليسوا مطالبين كعلماء شرع بالبحث فى الفلك والكيمياء والأحياء فاستنتاجاتك خاطئة إما لتعمدك الكذب والتضليل أو لانعدام المنهجية ة فى تفكيرك أما بخصوص حديث سجود الشمس فإليك هذا الرابط http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=1290
على فكرة الكلام أصبح مكررا باستثناء بعض التراهات وهذا دليل على انعدام لموضوعية وإصرارك على المراوغة وعدم انصياعك للحق .


اظنك تفهم ما اقصد وما قولك بأن المسلمين تركوا مسألة الدوران لان القرآن اهملها فهذا غير صحيح , ان مجرد الإقرار بان دوران الشمس هو الذي يسبب الشروق والغروب هو معناه ثبات الأرض وعدم دورانها يا ابن حزم .


يا بنت حزم لا يوجد نص صريح يقول إن دوران الشمس هو السبب فى الشروق والغروب فالذى ورد فى البخارى وغيره إنها تذهب عند العرش ولم يقل تغرب عند العرش وكذلك وردت كلمة ارجعى ولم يقل اطلعى من مشرقك ..
ومن ناحية أخرى فالشروق والغروب صفتان دائمتان للشمس فى كل لحظة ، ولا ينكر الناس منها شيئا يعنى أنه لم يتبدل من أمرها شىء فالناس لا يعرفونها إلا طالعة .

طبعآ انت تضع كل ذلك خلف ظهرك لانك علي قناعة تامة ان القران لم يأتيه باطل , وهذا ما يدفعك برفض اي موضوع قد يخالف قناعتك وتتسائل بكل بساطة اين التناقض في القرآن ...
أتقصدين الحديث ؟!
على العموم أنا أضع كل ما أتيت به وترددينه كالببغاء خلف ظهرى لأنه لا يساوى شيئا ولا يرقى لأن يكون طاعنا فى القرآن ولا فى الحديث ولا زلت أكرر إن كان لديك أو لدى غيرك ما يستطيع أن يثبت به تعارض نص صريح من القرآن أو السنة الصحيحة مع حقيقة علمية فأتونا به ؟
.
علي كل الأحوال عندما انتهي من حواري مع الزميل الفاضل ابوجهاد سأفتح شريطآ خاصآ لتناقضات القرآن
يعنى جعلتى من حوارك الهادئ مع الأخ أبو جهاد مسمار جحا تعلقين عليه صورك الدعائية فى كل موضوع تريدين التهرب تقولين سوف أعود إليكم معذرة لا أجد وقتا لانشغالى بالحوار لولا الحوار لنسفت ردودكم !!

ولا اعرف . في اي عصر يعيش وبإسم من يتكلم !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


أما أنا فأعرف باسم من تلعبون وأين تعيشون وبماذا تحلمون :
أنتم تمثلون فريق كسّح الرياضى مكون من 11 رأس حربة يعيشون فى الأوف صايد يحلمون بضربة جزاء !!

[بنت الشاطئ]

ومن انت حتي تقول اوضحنا ؟؟
هل انت محامي الإسلام ؟؟

ومن أنت؟
وهل أنت محامي اللادينين؟

اعتقد ان كلام الشيخ ابن عثيمين واضح في هذه القضية ويا ليتك تكلمت عنه بدل من استخدام باب الطوارئ للهروب والتملص ,

الكرة في معلبك والسؤال كان موجه لك، ولم تجب عليها حتى الآن، لكنك تتهرب وفقط، أم ستمنعني من السفر؟
ان كان علماء المسلمين قد اجمعوا علي كروية كما تقول فهم اجمعوا كذلك علي ثبات الأرض وعدم دورانها بدليل انهم تمسكوا بجريان الشمس لتستقر في الغروب ذاهبة تحت العرش تستأذن الرحمن لتغرب من جديد ..
هل لو قلنا: سرعة القطار مائة كيلو في الساعة، نكون تعرضنا لسرعة السيارة؟ وهل وردت السيارة في الكلام أصلا، الكلام عن جريان الشمس لمستقر لها، أين وردت الأرض في السياق؟

اظنك تفهم ما اقصد وما قولك بأن المسلمين تركوا مسألة الدوران لان القرآن اهملها فهذا غير صحيح
طب غير صحيح لماذا؟ أين الدليل على عدم صحته يا فقيه زمانك؟
, ان مجرد الإقرار بان دوران الشمس هو الذي يسبب الشروق والغروب هو معناه ثبات الأرض وعدم دورانها يا ابن حزم .
طب يا نيتشه (بيقولوا كان مجنون عقلي، المهم) أقرت الكتب السماوية بأن الحياة تكون على الأرض، والنصوص كثيرة فهل معنى هذا الإقرار أن الحياة لا تصح على الشمس والقمر؟ لو قلت: تصح الحياة، يبقى خالفت نظريتك، ولو قلت: لا تصح الحياة على القمر يبقى أنكرت حقيقة علمية سائدة في وسائل إعلامكم، إيه جوابك يا فيلسوف؟
طبعآ انت تضع كل ذلك خلف ظهرك لانك علي قناعة تامة ان القران لم يأتيه باطل , وهذا ما يدفعك برفض اي موضوع قد يخالف قناعتك وتتسائل بكل بساطة اين التناقض في القرآن ...
طب لماذا لا تجيب على السؤال ما دام إنك عارف الجواب؟ (مش كدة ولا إيه؟)

وعفا الله عن "شاهد عيان" عندما قال "
ولا اعرف . في اي عصر يعيش وبإسم من يتكلم !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
وأنت هلا عرفتنا باسم من تتكلم؟
علي كل الأحوال عندما انتهي من حواري مع الزميل الفاضل ابوجهاد سأفتح شريطآ خاصآ لتناقضات القرآن.
بس المهم قبل كل ده تجاوب على السؤال: أي قرآن تقصد؟ (كلام البشر) كما تقول؟ أو (كلام الله)؟ وبالدليل لو سمحت.
سلام.
.....

[عبد الواحد]

تقول الزميلة لادينية:

--ان كان علماء المسلمين قد اجمعوا علي كروية كما تقول فهم اجمعوا كذلك علي ثبات الأرض وعدم دورانها بدليل انهم تمسكوا بجريان الشمس لتستقر في الغروب ذاهبة تحت العرش تستأذن الرحمن لتغرب من جديد ..
اظنك تفهم ما اقصد وما قولك بأن المسلمين تركوا مسألة الدوران لان القرآن اهملها فهذا غير صحيح , ان مجرد الإقرار بان دوران الشمس هو الذي يسبب الشروق والغروب هو معناه ثبات الأرض وعدم دورانها يا ابن حزم .

سجود الشمس:
سجود الشمس لله كسجود الشجر لا ندرك طبيعتهما. كقول الله في سورة الرحمن
الشَّمْسُ وَالْقَمَرُ بِحُسْبَانٍ (5) وَالنَّجْمُ وَالشَّجَرُ يَسْجُدَانِ (6)
هل رأيت كيفية سجود الشجر او النجوم او الشمس التي هي نجم من النجوم.
فلما تصرين على الخلط المقصود لتعتبري ان سجود الشمس يجعلها تغير مسارها؟
من اين جئت بهذا الادعاء؟ من عندك!
لان القرآن لم يقل اننا ندرك طبيعة السجود.
الاسراء (آية:44): تسبح له السماوات السبع والارض ومن فيهن وان من شيء الا يسبح بحمده ولكن لا تفقهون تسبيحهم انه كان حليما غفورا

اذاً استنتاجك لمسار الاجرام من خلال حديث يتحدث على سجدوها او تسبيحها لله.. يعتبر استنتاج ساذج.
لماذا؟ لانك نقلت حجتك من نفس المصدر الذي يقول ان النجم والشمس والشجر يسجدان ويسبحان ولكن لا ندرك تسبيحهم.
هذا ليس استنتاج او تبرير من عندي بل هو نص صريح من القرآن.
لم اسمعك تستنتجين تحركات الشجر لان الاسلام يقول انها تسجد لله! لو قلت ذلك لاتهمك الناس بما لا يليق.

إذاً عليك ان تضعي هذه النتيجة صوب عينيك المرة القادم حتى نرتقي قليلاً بالحوار:
دوران الشمس المدرك لا علاقة له بالسجود والتسبيح الغير المدرك.
والقرآن يقول انه غير مدرك لنا.


حركتا الارض والشمس
من اخبرك ان العلماء اجمعوا على ثبات الارض؟ اجمعوا على ان الارض كرة و هذا اجماع على ان الارض تسبح في الفضاء.
وقد لاحضت في كلامك استنتاجات وقوانين غريبة لو قالها تلميذ لفصلوه من الفصل. فتقولين:
((مجرد الإقرار بان دوران الشمس هو الذي يسبب الشروق والغروب هو معناه ثبات الأرض وعدم دورانها يا ابن حزم))
من اين جئت بهذا الكلام "العلمي"؟
لنأخذ مثلاً قمر صناعي يدور حول الارض بنفس سرعة دوران الارض لكن في الاتجاه المعاكس.
قمر بهذه المواصفات حاله كحال الشمس بالضبط. يظهر فوق القاهرة كل 24 ساعة.
فهل ذلك القمر ثابت يا لادينية ام متحركة؟ هل يدور ام لا يدور؟ :39:
هل ظهور وغياب ذلك القمر عن القاهر ينتج عن دوران الارض حول نفسها ام ينتج عن دوران القمر الصناعي حول الارض؟

. لو قلت انه يدور حول الارض, اقول لا. بل هو كالشمس منفصل عن الارض ثابت بالنسبة للشمس ولا يدور.
. ولو قلت انه ثابت بالنسبة للشمس. اقول لا بل هو يدور حول الارض.

هل فهمت لآن؟ لا فرق ولا تناقض بين القول ان القمر الصناعي يدور وبين القول انه ثابت.
وكذلك لا فرق من الناحية الرياضية بين دوران الارض حول نفسها وبين دوران الشمس حول الارض.
لان كل حركات الاجرام نسبية. ولان القاعدة تقول:
حركة A بالنسة ل B = عكس حركة B بالنسبة لA
بهذا المثل يتبين ان الحديث عن الحركة دون تحديد مقياس R(x,y,z) مثبت في جرم ما .. هو مجرد عبث.

فلماذا تقبلين القول ان ذلك القمر الصناعي يدور حول الارض رغم انه ثابت بالنسبة للشمس؟
ستقولين لان القمر الصناعي صغيرة والشمس كبـــــــــــيرة. :)):

واذا قلت الحركة يجب ان تقاس فقط بالنسبة للشمس لانها مركز المجموعة الشمسية,
اقول ولماذا لا تقيسي الحركة بالنسبة لمركز المجرة؟ اليست أكبر؟
لو فعلنا ذلك لوجدنا مثلاً مسار الارض السنوي لا علاقة له بالدائرة ولا حتى بالمسار مغلق.

إذا عليك ان لا تنسي هذه النتيجة : مسار الاجرام هو شكل نسبي يتغير بتغير المقاييس.
انتظر منك كلام علمي واضح وبسيط وبعدها فقط اخبرينا ما هو اعتراضك على كلام الشيخين.

[لادينية]

يا بنت الشاطئ لا تحاولي عبثآ , فلقد منعتك من السفر لانك لم تنفكي عن الشخصنة منذ ان حادثتك "ولا اقول حاورتك" , لذلك استريحي ولا توجهي بعد اليوم لي خطاب .

اما فقيه عصره وزمانه ابن حزم والذي قال :

وما الذى أعوجه يا ترى أم هى مجرد التهتهة ؟!!
نعيد مرة أخرى هل ستعتذرين اعتذارا صريحا ليس أقبح من الذنب وليس اعتذار المتكبر المتغطرس ومن يلقى بتبعات جرمه على الآخرين أم لا ؟
اقول له : (...) .


وأكرر هل تستطيعين أن تأتى بنص صريح من القرآن أو السنة الصحيحة يتناقض مع أى حقيقة علمية ؟!

وهل يوجد في القرآن اصلآ ### ؟؟
هل تعرف الأسلوب المطاطي ؟؟
انك تبحث عن سراب عفوآ بل انا من تبحث عن سراب ,

يابن حزم لايوجد نص صريح في القرآن فالصريح يأول ويفسر بمئة معني
ان كلمات القرآن ########### ...
هههههههه يريد مني نصآ صريحآ هههههههه ...
اقسم##### حتي اجعت بطني.


لكن من أين أتيت بعبارة الطوارئ هذه إنها مسجلة باسم العضو دارون على العموم نرحب بكم جميعا وأنصحكم بالتكتل .

هي عبارة مشهورة في منتدانا الحبيب .


على فكرة الكلام أصبح مكررا باستثناء بعض التراهات وهذا دليل على انعدام لموضوعية وإصرارك على المراوغة وعدم انصياعك للحق .

ما هو المكرر ؟؟
وهل اجبت علي شئ حتي هذه اللحظة سوي تكرارك العجيب للنص الصريح!!


يا بنت حزم لا يوجد نص صريح يقول إن دوران الشمس هو السبب فى الشروق والغروب فالذى ورد فى البخارى وغيره إنها تذهب عند العرش ولم يقل تغرب عند العرش وكذلك وردت كلمة ارجعى ولم يقل اطلعى من مشرقك ..

ومن اين سيأتي بالنص الصريح , هذه الكلمة اصبحت باب طوارئ ...


ومن ناحية أخرى فالشروق والغروب صفتان دائمتان للشمس فى كل لحظة ، ولا ينكر الناس منها شيئا يعنى أنه لم يتبدل من أمرها شىء فالناس لا يعرفونها إلا طالعة .

عن ماذا تتكلم ؟؟
فعلآ ربنا يشفي .


أتقصدين الحديث ؟!
على العموم أنا أضع كل ما أتيت به وترددينه كالببغاء خلف ظهرى لأنه لا يساوى شيئا ولا يرقى لأن يكون طاعنا فى القرآن ولا فى الحديث ولا زلت أكرر إن كان لديك أو لدى غيرك ما يستطيع أن يثبت به تعارض نص صريح من القرآن أو السنة الصحيحة مع حقيقة علمية فأتونا به ؟

مرة اخري يفتح ابن حزم باب الطوارئ وينادي بأعلي صوته من يستطيع النزال ... اعييتني بترهاتك .


أما أنا فأعرف باسم من تلعبون وأين تعيشون وبماذا تحلمون :
أنتم تمثلون فريق كسّح الرياضى مكون من 11 رأس حربة يعيشون فى الأوف صايد يحلمون بضربة جزاء !!

لم اسمع منك سوي الجعجعة ... وانت استاذ فيها .

لا اعرف لماذا عدت لارد علي امثالك .


متابعة إشرافية
مراقب 2

[مالك مناع]

ان ##### هذه اللحظة ...هههههههه يريد مني نصآ صريحآ هههههههه ...
اقسم ##### حتي اجعت بطني.

لا يجب أن تمر هذه الكلمة من ذات الفكر العفن دون محاسبتها عليها

فكلام الله ليس زئبقاً يا مشرفي المنتدى!

ولا أدري أي ذنب ينتظره المشرفون حتى تكون لهم ردة فعل .. أي ردة فعل!

فماذا بعد سب الله والاستهزاء بكلامه والسخرية من الحجاب والكذب على العلماء والتدليس والنقل دون عزو ولو بتلميح والتهكم على الإخوة والإخوات والتملص بحلزونية من أسئلة الإخوة وإلزاماتهم لها .. وغيرها ..

هل ينتظر المشرفون أكثر من هذا ؟!

وهل هناك - فعلاً!- ما هو أكثر؟!!


والله المستعان ،


مراقب 2

[قرآن الفجر]

وهل يوجد في القرآن اصلآ ### ؟؟
هل تعرف الأسلوب المطاطي ؟؟
انك تبحث عن سراب عفوآ بل انا من تبحث عن سراب ,

"وَالَّذِينَ كَفَرُوا أَعْمَالُهُمْ كَسَرَابٍ بِقِيعَةٍ يَحْسَبُهُ الظَّمْآنُ مَاء حَتَّى إِذَا جَاءهُ لَمْ يَجِدْهُ شَيْئًا وَ وَجَدَ اللَّهَ عِندَهُ فَوَفَّاهُ حِسَابَهُ وَاللَّهُ سَرِيعُ الْحِسَابِ"


اقسم #### حتي اجعت بطني.
فعلآ ربنا يشفي .
لا اعرف لماذا عدت لارد علي امثالك .
اتعرفين معنى القسم؟ .. كيف تقسمين بإله لا تؤمنين به؟ .. اليس هذا تناقضاً ..
الله يشفي .. وهو أيضاً شديد العقاب .. يمهل ولا يهمل ..
احذري ان يأخذك اخذ عزيز مقتدر ..


لا اعرف لماذا عدت لارد علي امثالك .
بصراحة .. لا أعرف لما يردون على أمثالك؟ ..


مراقب 2

[مشرف 5]

ان كلمات القرآن ############# حتي هذه اللحظة ...
هههههههه يريد مني نصآ صريحآ هههههههه ...
اقسم ######### حتي اجعت بطني.

.

وقاحتك و قلة أدبك أصبحت لا تطاق ،،،، فلقد أعطيتك من الإحترام أكثر مما تستحقين ،،، و حاولت أن أنظم حواراتك كي نسمع منك فكرا يحترمه القارئ و لكن سفالتك و عدم إحترامك للدين و القرآن و نحن في شهر رمضان أجبرتني أن أمنعك من المشاركة لمدة ثلاث أيام.

راجيا أن تتأدبي في طرحك التافه بالمستقبل.

إحترامي

[أبو مريم]

اما فقيه عصره وزمانه ابن حزم والذي قال :

اقول له : (...) .


يشرفنى جدا أن تنادينى بابن حزم
لكن ماذا تقصدين (...) ؟ هذه لا تشرفنى أبدا وأرجو من الإدارة حذفها ويبدو أن الزميلة لا تعرف شيئا عن لغة العرب وتريد أن تتمنظر ببعض الكلمات .

وهل يوجد في القرآن اصلآ ### ؟؟
هل تعرف الأسلوب المطاطي ؟؟
انك تبحث عن سراب عفوآ بل انا من تبحث عن سراب ,

لم أسمع بشىء فى البلاغة ولا علم الدلالة ولا علم الأصول اسمه الأسلوب المطاطى يبدو أن ثقافتك سوقية جدا وقد ذكرت لك من قبل أن عليك أن تتعلمى قبل أن تناظرى هناك عدة دلالات منها دلالة النص ودلالة المفهوم ودلالة الإشارة هل تعرفين عن أى شىء أتحدث ؟!
يبدو فعلا أننى أتحدث مع سراب ومنظرة ونفخة كذابة .


يابن حزم لايوجد نص صريح في القرآن فالصريح يأول ويفسر بمئة معني
ان كلمات القرآن######### حتي هذه اللحظة ...
هههههههه يريد مني نصآ صريحآ هههههههه ...
اقسم ######## حتي اجعت بطني.

يبدو أن بعضهم قد فر من المستشفى مؤخرا ؟!
ربنا يشفى.


ما هو المكرر ؟؟
وهل اجبت علي شئ حتي هذه اللحظة سوي تكرارك العجيب للنص الصريح!!

وهل كررت سوى عبارتك المسلمون يقولون إن الأرض ثابتة وأن قول بعض أهل العلم حجة على القرآن ؟!



ومن اين سيأتي بالنص الصريح , هذه الكلمة اصبحت باب طوارئ ...

بل أنت التى تستحقين الحجز فى قسم الطوارئ جهل مركب يمشى على قدمين !!


مرة اخري يفتح ابن حزم باب الطوارئ وينادي بأعلي صوته من يستطيع النزال ... اعييتني بترهاتك .
لم اسمع منك سوي الجعجعة ... وانت استاذ فيها .


بدأت بطول اللسان وانهيت بالتخريف والتباهى بالجهل يا بتاعة هيت لك بصراحة مهزلة كبيرة جدا .

لا اعرف لماذا عدت لارد علي امثالك .
أما أنا فيسعدنى جدا أن أفضح الإلحاد بأمثالك ؛ امرأة مثلك لم تقرأ فى حياتها فى علوم القرآن وعلوم اللغة ولا تعرف الفرق بين مدلولات اللفظ ولا تعرف معنى النص الصريح وتدعى أن كل ما فى القرآن يحتمل التأويل حتى آيات الأحكام وأيات الصفات وأيات الأخبار وآيات الوعد والوعيد لهى صيد ثمين للتشهير بمن تنتسب لهم .
المهم لقد أثبت أنه ليس لديك أو لدى من تنقلين عنه كالببغاء نصا قرآنيا صريحا يتناقض مع قاعدة علمية .
وأثبت كذلك أنك لست على شىء وأنك مع كل ذلك تكابرين وتتغطرسين وتتعصبين ولست على استعداد للاعتراف بالخطأ وهذه بلا شك أخلاق الإلحاد والنفاق التى تتمتعون بها وأنصحك فى المرة القادمة أن تغيرى الصنف فقد علت ضحكاتك وكثرت تخاريفك .



مراقب 2

[حازم]

المشاركة الأصلية بواسطة لادينية

اما فقيه عصره وزمانه ابن حزم والذي قال :

اقول له : هيت لك .

معقول وصل بك الجهل الى هذا المستوى ؟! هل تفهمين ما معنى هيت لك وفى اى موضع قيلت هذه الكلمة ؟
هيت لك تعنى تعالى او اقترب وانت بجهلك المركب خلطت بين هيت لك وهيهات .
( وَرَاوَدَتْهُ الَّتِي هُوَ فِي بَيْتِهَا عَنْ نَفْسِهِ وَغَلَّقَتِ الأَبْوَابَ وَقَالَتْ هَيْتَ لَكَ قَالَ مَعَاذَ اللَّهِ إِنَّهُ رَبِّي أَحْسَنَ مَثْوَايَ إِنَّهُ لا يُفْلِحُ الظَّالِمُونَ )(23)
ولا اجد حقيقة فى وصفك الا بيت شعر ذكره الاخ يوسف مراد من قبل

فلو لبس الحمار ثياب خزٍ *** لقال الناس يالك من حمار!
فلتكملى يا رعاك الله فكلما زادت مشاركاتك كلما ظهرت حقيقتك

[ebnat fatima]

إخوتى وأخواتى الأفاضل
السلام عليكم ورحمة الله
الزميلة لادينية
أدعوكم جميعًا لقراءة هذه الحقائق العلمية ومشاهدة الفيلم المصاحب وذلك ليزداد الذين آمنوا إيمانا، ولعل الذين كفروا يتفكرون.
فإن لم يتفكروا نكون قد أقمنا عليهم الحُجة ونحن موقنون بقول الله تعالى:

إِنَّكَ لَا تَهْدِي مَنْ أَحْبَبْتَ وَلَكِنَّ اللَّهَ يَهْدِي مَن يَشَاء وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ (القصص-56)


بسم الله الرحمن الرحيم
يقول الله تعالى فى كتابه الكريم:

وَالشَّمْسُ تَجْرِي لِمُسْتَقَرٍّ لَّهَا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ (يس-38)

هذه الحقائق المذكورة فى القرآن تم إكتشافها من خلال المراقبة الفلكية فى عصرنا هذا، ووفقًا لخبراء الفلك فإن الشمس تجرى بسرعة كبيرة تبلغ 720.000 كيلومتر/ الساعة باتجاه النجم فيفا فى فلك معين يسمى رأس الشمس وهذا يعنى أن الشمس تقطع تقريبا 17.280.000 كيلومتر/ اليوم.
ومع الشمس تجرى أيضا كل الكواكب والقمار الإصطناعية التى تقع فى ضمن نظام الجاذبية الشمسى وتقطع نفس المسافة التى تقطعها الشمس. وبالإضافة إلى ذلك فإن كل النجوم فى الكون تتحرك بطريقة مشابهة.

وقد ذكر القرآن الكريم أن الكون كله ملئ بالمدارات أو الأفلاك والممرات المشابهة وذلك فى قوله تعالى:

وَالسَّمَاء ذَاتِ الْحُبُكِ (الذاريات-7)

فهناك ما يقارب المائتى بليون مجرة فى الكون؛ تتألف كل منها مما يقارب المائتى بليون نجما. ومعظم هذه النجوم لها كواكب، وفى كل كوكب هناك أقمار، وكلها أجسام ثقيلة تتحرك ضمن مدارات محددة ومحسوبة بدقة. ومنذ ملايين السنين يسبح كل جرم من الأجرام السماوية فى فلكه الخاص بانتظام وتناغم تامين مع الأجرام الأخرى. بالإضافة إلى ذلك فإن الكثير من المذنبات تتحرك أيضا فى مدارات محددة لها. وليست الأفلاك فى الكون مقتصرة على الأجرام السماوية بل إن المجرات أيضا تجرى أيضا بسرعة عظيمة فى مدارات محسوبة ومخططة. وخلال حركاتها لا تتقاطع هذه الاجرام السماوية مع الأجرام الأخرى أبدا.

وعن هذا يقول الله تعالى:
وَهُوَ الَّذِي خَلَقَ اللَّيْلَ وَالنَّهَارَ وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ
(الأنبياء-33)
ويقول فى سورة أخرى:
لَا الشَّمْسُ يَنبَغِي لَهَا أَن تُدْرِكَ الْقَمَرَ وَلَا اللَّيْلُ سَابِقُ النَّهَارِ وَكُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ (يس-40)

والآن تعالوا سويا نشاهد هذه الحقائق العلمية مصورة:

.:.للمشــاهـــدة اضغط هنــا.:. (http://api.fmanager.net/api_v1/xmlapi.php?dev-t=EDCRFV&with=mod=file,id=16290)

[matrixdefense]

يقول الله تعالى فى كتابه الكريم:
وَالشَّمْسُ تَجْرِي لِمُسْتَقَرٍّ لَّهَا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ (يس-38)


وهل اثبت العلم ان للشمس مكان تستقر فيه ؟؟

[الخليل]

وهل اثبت العلم ان للشمس مكان تستقر فيه ؟؟

لا لم يثبت العلم [ ان للشمس مكان تستقر فيه !! ]

[أبو مريم]

وهل اثبت العلم ان للشمس مكان تستقر فيه ؟؟


وهل أثبت العلم خلاف ذلك وأن الشمس ستستمر فى الحركة إلى ما لا نهاية ؟؟
نرجو التوضيح .

[عبد الواحد]

وهل اثبت العلم ان الشمس تتجه الى مستقر بسرعة معروفة ؟؟

نعم

[ebnat fatima]

السلام عليكم ورحمة الله
إخوتى وأخواتى الأفاضل
الزميلة لادينية

بالنسبة لموضوع السؤال المطروح من قبل الزميل matrixdefence

وهل اثبت العلم ان للشمس مكان تستقر فيه ؟؟

فأقول:
بسم الله الرحمن الرحيم وبه نستعين

روى البخارى فى كتاب تفسير القرآن، حديث رقم 4269 :

حَدَّثَنا مُوسَى بْنُ إِسْمَاعِيلَ حَدَّثَنَا عَبْدُ الْوَاحِد حَدَّثَنَا عُمَارَةُ حَدَّثَنَا أبُو زُرْعَةَ حَدَّثَنَا أبُو هُرَيْرَةَ رَضِى اللَّهُ عَنْهُ قَالَ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : "لا تَقُومُ السَّاعَةُ حَتَّى تَطْلُعَ الشَّمْسُ مِنْ مَغْرِبِهَا فَإِذَا رَآهَا النَّاسُ آمَنَ مَن عَلَيْهَا فَذَاكَ ( حِينَ لا يَنْفَعُ نَفْسًا إِيمَانُهَا لَم تَكُنْ ءَامَنَتْ مِن قَبْلُ) ".

روى عن رسول الله صلى الله عليه وسلم أنه قال في العلامات الكبرى للساعة : "إن أول الآيات خروجًا طلوع الشمس من مغربها, وخروج الدابة على الناس ضحى, وأيهما ما كانت قبل صاحبتها فالأخرى على إثرها قريبا" (صحيح مسلم) 5234.

وَلَفْظ الْبُخَارِيّ عَنْ أَبِي ذَرّ قَالَ : قَالَ النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ لِأَبِي ذَرّ حِين غَرَبَتْ الشَّمْس : ( تَدْرِي أَيْنَ تَذْهَب ) قُلْت اللَّه وَرَسُوله أَعْلَم , قَالَ : ( فَإِنَّهَا تَذْهَب حَتَّى تَسْجُد تَحْت الْعَرْش فَتَسْتَأْذِن فَيُؤْذَن لَهَا وَيُوشِك أَنْ تَسْجُد فَلَا يُقْبَل مِنْهَا وَتَسْتَأْذِن فَلَا يُؤْذَن لَهَا يُقَال لَهَا اِرْجِعِي مِنْ حَيْثُ جِئْت فَتَطْلُعُ مِنْ مَغْرِبهَا فَذَلِكَ قَوْله تَعَالَى : " وَالشَّمْس تَجْرِي لِمُسْتَقَرٍّ لَهَا ذَلِكَ تَقْدِير الْعَزِيز الْعَلِيم " ) .

وَلَفْظ التِّرْمِذِيّ عَنْ أَبِي ذَرّ قَالَ : دَخَلْت الْمَسْجِد حِين غَابَتْ الشَّمْس , وَالنَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ جَالِس . فَقَالَ النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : ( يَا أَبَا ذَرّ أَتَدْرِي أَيْنَ تَذْهَب هَذِهِ ) قَالَ قُلْت : اللَّه وَرَسُوله أَعْلَم ; قَالَ : ( فَإِنَّهَا تَذْهَب فَتَسْتَأْذِنُ فِي السُّجُود فَيُؤْذَن لَهَا وَكَأَنَّهَا قَدْ قِيلَ لَهَا اُطْلُعِي مِنْ حَيْثُ جِئْت فَتَطْلُع مِنْ مَغْرِبهَا ) قَالَ : ثُمَّ قَرَأَ " ذَلِكَ مُسْتَقَرٌّ لَهَا " قَالَ وَذَلِكَ قِرَاءَة عَبْد اللَّه . قَالَ أَبُو عِيسَى : هَذَا حَدِيث حَسَن صَحِيح

و نجد فى المنتخب فى التفسير للآية 38 من سورة يس "وَالشَّمْس تَجْرِي لِمُسْتَقَرٍّ لَهَا"
أى والشمس تسير لمستقر لها، قدَّره الله زمانًا ومكانًا، ذلك تدبير الغالب بقدرته، المحيط علمًا بكل شىء.
ويقول الشيخ عطيه صقر فى تفسير الآية:
إن "المستقر" الذى تجرى له الشمس فى قوله تعالى : {والشمس تجرى لمستقر لها} يس : 38 ، هل المراد به المحور الذى تدور حوله الشمس كما تدور الأرض حول محورها ، أو المراد به المدار والمسار الذى تلتزمه وهى تتحرك من مكان إلى آخر، وإلى أين هذا التحرك ، هل هو محيط أو فى خط مستقيم. كل ذلك قال به المفسرون والعلماء دون جزم بأحد هذه المعانى. وقد يقال : إن المستقر هو نهاية الحركة والجرى فالشمس سيأتى عليها وقت تقف فيه عن الجرى وهو يوم القيامة، فاللام فى (لمستقر ) بمعنى "إلى" التى تفيد الغاية.

وهنا نجد أن المفسرون قد توافقت أقوالهم فى أن يكون تفسير كلمة مستقر فى الآية هو المكان والزمان المقدر لها حين تطلع الشمس من مغربها وهذا ما سوف يوضحه لنا الأستاذ الدكتور زغلول النجار أستاذ علوم الأرض والجيولوجيا قائلا:

كان أعداء الإسلام من الدهريين عربًا وعجمًا ومستشرقين يستبعدون طلوع الشمس من مغربها, قائلين : إن الشمس منذ أن أدركها الإنسان وهي تطلع عليه من المشرق وتغيب في المغرب, وكانوا لا يتخيلون قوة على وجه الأرض, أو في صفحة الكون يمكنها إحداث مثل ذلك التغيير الهائل في شروق الشمس وغروبها.

ولكن منذ سنوات قليلة بدأ علماء الأرض في استقراء مناخات الأرض في الأزمنة الغابرة كما هي مدونة في جذوع النباتات, وفي هياكل الحيوانات, وفي رسوبيات كتل الجليد التي زحفت على اليابسة من قطبي الأرض, ومن قمم الجبال, وفي مختلف أنواع الرسوبيات البحرية والقارية, وفي بقية صخور الأرض, وما تحتويه من بقايا الحياة خاصة حبوب اللقاح الخاصة بالنباتات والتي تحفظ بأعداد هائلة في كافة الرسوبيات والصخور الرسوبية, وتكثر بشكل واضح في رسوبيات البحيرات ودالات الأنهار وشواطئ البحار, وكثيرًا ما يقطع تلك الرسوبيات أسطح جفاف انحسرت عنها المياه لتراجع البحار أو ندرة الأمطار, وتحتفظ تلك الأسطح بمعادن تعكس صورة كاملة عن تركيب كل من الغلافين الغازي والمائي المحيطين بالأرض, ودرجة حرارة كل منهما , ودرجة حموضته, وكل من الحلقات السنوية في سيقان النباتات, وخطوط النمو في هياكل الحيوانات تمثل سجلاً رائعًا للتغيرات المناخية التي تدون فورًا وبدقة بالغة في كل منهما .

وفي دراسة حديثة للتغيرات المناخية كما هي مدونة على الحلقات السنوية مكونة من أعداد كثيرة من الحلقات تمثل الفصول المناخية الأربع (الربيع, والصيف, والخريف, والشتاء) وشهور السنة الاثنى عشر, وهي شهور قمرية, وعدد الأسابيع في كل شهر قمري, والأيام السبع من كل أسبوع, والليل والنهار في كل يوم .

وفي غمار هذا المبحث لاحظ الدارسون زيادة عدد أيام السنة زيادة تقادمها, وأدركوا أن التفسير الوحيد لتلك الزيادة في عدد أيام السنة مع تقادم الزمن هو تزايد سرعة دوران الأرض حول محورها أمام الشمس, هذه السرعة التي تزيد من عدد كل من الأيام والأسابيع في السنة, وتقصر من طول اليوم (بليله ونهاره) مع بقاء عدد الفصول والشهورفي السنة ثابتًا. وبرسم أعداد كبيرة للمنحنيات الدالة على عدد أيام السنة في العصور الجيولوجية المختلفة مع الزمن اتضح أن:
عدد أيام السنة عند بدء خلق الأرض كان أكثر من ألفي يوم, وأن طول الليل والنهار معًا كان أقل من أربع ساعات, ويعجب الإنسان من هذه الإشارة القرآنية المبهرة إلى تلك الحقيقة الكونية الثابتة من قبل ألف وأربعمائة من السنين, والإنسان لم يصل إلى إدراك شيء عنها إلا في العقود المتأخرة من القرن العشرين, وفي ذلك يقول الحق تبارك وتعالى :

" إِنَّ رَبَّكُمُ اللَّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى العَرْشِ يُغْشِي اللَّيْلَ النَّهَارَ يَطْلُبُهُ حَثِيثاً " (الأعراف: 54)

(أى أن كلا من الليل والنهاريطلب الآخر طلبا حثيثا أى سريعا. وفى هذا إعجاز آخر)

وقد اتضح هذا التناقص المستمر في سرعة دوران الأرض حول محورها أمام الشمس من دراسة خطوط النمو في هياكل العديد من الحيوانات مثل الشعاب المرجانية القديمة, وبقاياها في صخور العصور الجيولوجية المتقدمة, وقد فسر هذا التناقص المستمر في سرعة دوران الأرض حول محورها بالاحتكاك الناتج عن عملية المد والجذر, وهبوب الرياح في الاتجاه المعاكس لاتجاه الدوران, وكلاهما يعمل عمل الكابح (الفرامل) الذي يبطئ من سرعة دوران الأرض حول محورها جزءًا من الثانية في كل قرن من الزمن . وبرسم منحنيات متسقبلية لعملية تباطؤ سرعة دوران الأرض حول محورها اتضح أنه لابد لتلك العملية من أن تجبر الأرض على تغيير اتجاه دورانها الحالي (من الغرب إلى الشرق فتبدو الشمس طالعة من الشرق, وغائبة في الغرب) إلى أن تدور بعكس اتجاهها الحالي فيصبح دورانها من الشرق إلى الغرب فتطلع الشمس من مغربها وهذا من العلامات الكبرى للساعة ومن نبوءات المصطفى صلى الله عليه وسلم. التي كان كثير من أعداء الإسلام يستبعدون حدوثها, فإذا بالعلوم الكونية تثبت إمكانية , بل حتمية حدوثها ...!!!

وهنا يلزم التنبيه إلى أن الآخرة لها من السنن والقوانين ما يغاير سنن الدنيا, ولكن من رحمة الله بنا أن يبقى لنا في سنن الدنيا وشواهدها المادية ما يؤكد على إمكانية حدوث الآخرة بكل مقدماتها وعلاماتها والظواهر المصاحبة لها, فلا يجوز لعاقل أن يتصور إمكانية حساب وقت طلوع الشمس من مغربها بواسطة معرفة معدلات تباطؤ سرعة دوران الأرض حول محورها؛ لأن وقوع الآخرة أمر إلهي لا يحاج إلى سنن أو ظواهر أو تباطؤ في معدلات حركة الأرض, وصدق الله العظيم إذ يقول:

" يَسْأَلُونَكَ عَنِ السَّاعَةِ أَيَّانَ مُرْسَاهَا قُلْ إِنَّمَا عِلْمُهَا عِندَ رَبِّي لاَ يُجَلِّيهَا لِوَقْتِهَا إِ لاَ هُوَ ثَقُلَتْ فِي السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ لاَ تَأْتِيكُمْ إِلاَّ بَغْتَةً يَسْأَلُونَكَ كَأَنَّكَ حَفِيٌّ عَنْهَا قُلْ إِنَّمَا عِلْمُهَا عِندَ اللَّهِ وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لاَ يَعْلَمُونَ" . (الأعراف : 187)

وصلى الله وسلم وبارك على خاتم الأنبياء والمرسلين الذي أخبرنا عن حتمية طلوع الشمس من مغربها كإحدى العلامات الكبرى للساعة, وذلك من قبل ألف وأربعمائة سنة, ثم تأتي العلوم الكونية باستقراء ذلك حقيقة مدونة في أحافير الحيوانات والنباتات, وهياكل الأحياء منها, وذلك منذ عشرات قليلة من السنين, ولا يمكن لعاقل أن يتخيل مصدرًا لتلك المعلومة الكونية المستقبلية من قبل أربعة عشر قرنًا غير وحي الله الخالق الذي أنعم الله تعالى به على خاتم أنبيائه ورسله, وخيرته من خلقه , سيدنا محمد بن عبد الله (صلى الله وسلم وبارك عليه وعلى آله وصحبه ومن تبع هداه ودعا بدعوته إلى يوم الدين)

والآن أدعو الله أن يكون قد وفقنى على إجابة السؤال المطروح

وهل اثبت العلم ان للشمس مكان تستقر فيه ؟؟
فأقول نعم أثبت العلم أن للشمس مكان بل وزمان تستقر فيه وصدق الله العظيم وصدق رسوله الكريم وصلى الله على نبينا وحبيبنا محمد النبى الأمى وعلى من تبع هداه ودعا بدعوته إلى يوم الدين.
والسلام عليكم ورحمة الله

[احمد المنصور]

سبحان الله! نحن في القرن الواحد والعشرين ومع هذا نجد من يفهم القرآن بعوج. ويغيب عنا أن نتساءل إذًا إذا لم يكن به "عوج" فكيف يُعقل أن يكون هذا الكلام كلامًا بشريًا (كما يزعم الملاحدة).

لأننا لو فرضنا أن محمدًا ( :salla1: ) هو صاحب هذا الكلام ولم يخبره به العزيز الحكيم؛ لوجدنا - بالبديهة - أن معلوماته ( :salla1: ) لا تستطيع أن ترقى إلى معلومات طالب بالمرحلة الثانوية.

فكيف نقارن بين أساتذة جامعات - وفي زمن المعلومات والتقدم العلمي التكنولجي - بإنسانٍ عاش في الصحراء من ألفٍ ونيف؟.

ولكننا ماذا نجد في المقابل؟

إننا نجد من لا يعرف معنى كلمة "مستقر" ويتصورها بسذاجة. الموضوع أكبر من يُختزل في كلمات ولكنني سأكتفي بذكر حقائق لا يجادل فيها إلا المتعنت. من المعلوم - وما يُدرس ايضًا (ولم تعد كإكتشاف) - في العلوم الهندسية وكذلك في الفيزياء وجود حالتين:
- حالة العبور
-وحالة الإستقرار.

نعم العلم وضع لها هذا الإسم وباللغة الإنجليزية : (Steady-State)

إن دقة التعبير لا يعرفها إلا من له علاقة بهذه العلوم. وللقارئ الغير مطلع أقول (بإختصار شديد):

حالة الإستقرار (أي بلوغ المُستقر): هي تلك الحالة التي يؤول لها الظرف إذا تُرك - دون تغير في التحفيز الخارجي - بعد زمن طويل.

حالة العبور: هي تلك الحالة التي تظهر بين حالتين مستقرتين.

وكما ذكرت فهذا بإختصار شديد. وللتنبيه فإن هذه المُسميات لم تأت من فراغ؛ بل لأهمية الدراسة لتلك الحالات. فانظر عزيزي القارئ دقة الوصف. (ملحوظة: المركبتان المستقرة والعابرة تُعرف في الرياضيات كحلول للمعادلات التفاضلية ويُستعمل أيضُا (ما ترجمته) مصطلح المركبة الحرة (السائبة) للمركبة العابرة،، والمُجبورة (المُكرهة) للمركبة المستقرة).

والآن فلنقارن بين التعبير:

"وهل اثبت العلم ان للشمس مكان تستقر فيه ؟؟"
وبين التعبير القرآني:
(وَالشَّمْسُ تَجْرِي لِمُسْتَقَرٍّ لَّهَا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ)

فهل لاحظتم الفرق؟؟؟ التعبير الأول "مكان" (لصحابنا في القرن الواحد والعشرين) لا يحتمل الإدارج تحت "الحالة المستقرة" بينما التعبير القرأني - فإن التعبير "مستقر" ينطبق مع التعبير العلمي - ويخص المركبة المستقرة؛ وسبحان الله العظيم.

[matrixdefense]

لنقرأ ما نقله لنا الإمام مسلم :
قال النبي صلى الله عليه وسلم : أتدرون أين تذهب هذه الشمس ؟ قالوا : الله ورسوله أعلم . قال : إن هذه تجري حتى تنتهي إلى مستقرها تحت العرش ، فتخرّ ساجدة فلا تزال كذلك ، حتى يُقال لها : ارتفعي ، ارجعي من حيث جئت ، فترجع فتصبح طالعة من مطلعها ، ثم تجري حتى تنتهي إلى مستقرها تحت العرش ، فتخر ساجدة ولا تزال كذلك حتى يقال لها : ارتفعي ، ارجعي من حيث جئت ، فترجع فتصبح طالعة من مطلعها ، ثم تجري لا يستنكر الناس منها شيئا حتى تنتهي إلى مستقرها ذاك تحت العرش ، فيقال لها : ارتفعي ، أصبحي طالعة من مغربك ، فتصبح طالعة من مغربها ، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : أتدرون متى ذاكم ؟ ذاك حين : ( لا يَنْفَعُ نَفْسًا إِيمَانُهَا لَمْ تَكُنْ آَمَنَتْ مِنْ قَبْلُ أَوْ كَسَبَتْ فِي إِيمَانِهَا خَيْرًا )



تنتهي الشمس من الجريان لتستقر تحت "العرش " وتبقي مستقرة حتي يأمرها الله بالعودة من حيث أتت !!!!

هل عندكم أوضح من هذا المعني ؟؟
وهل العلم يؤيد هذا الكلام ؟؟

[ســــاهر]

ولكن السؤال هو ان الشمس حينما تغرب عندنا فانها تكون موجودة في امريكا ، فهل تلك الشمس غير الشمس الاخرى التي تطلع على امريكا حينما تغرب عنا شمسنا ؟ ، بعبارة اخرى : الشمس لا تكف عن الاشراق على الارض فهي لا تغرب عن كل الارض وانما عن جزء منها فقط ..، ام ان هناك تفسيرا آخر؟ ونرى هنا ان الشمس تشرق وتغرب وتذهب للسجود للة فتكون الدنيا غروب وتاتى من السجود فتكون الدنيا شروق... كيف هذا وقد اجمع علماء العلم الحديث ان الغروب والشروق نتيجة دوران الأرض حول الشمس وليس الشمس هي التي تدور حول الأرض؟؟؟؟؟.


من قال أن الشمس تشرق و تغرب بشكل يومي على سطح الأرض؟؟
ألا يستغرق الليل ستة أشهر في القطب المتجمد و ستة أشهر نهار.
فأين دوران الأرض اليومي إذا من هذه الظاهرة؟؟

[احمد المنصور]

تنتهي الشمس من الجريان لتستقر تحت "العرش " وتبقي مستقرة حتي يأمرها الله بالعودة من حيث أتت !!!!

هل عندكم أوضح من هذا المعني ؟؟
وهل العلم يؤيد هذا الكلام ؟؟

وما هو تعريف العلم للعرش؟

وسأقدم لك برهانًا "علميُا" يؤيد هذا الكلام، مطلوب منك فقط (رجاءا لا أمرا) وضع البيانات المطلوبة لإجراء البرهان "العلمي": قياسات العرش، التغير في درجة حرارته، طاقة السكون. وفي خلال دقيقة وثمان ثوانٍ سأضع لك البرهان المطلوب.


وأرغب في إبداء سعادتي بالحوار مع زميل متعلم مثلك.

[عبد الواحد]

اخي احمد اعتقد ان الزميل matrix سيقلد دارون في مطالبتنا بشرح فيزيائي لما هو غيب.
يريد ان يعرف كيفية السجود ومكانه.
. أما كيفية السجود فهي كسجود الشجر في سورة الرحمن. (والنجم والشجر يسجدان)
. اعتراضه الرئيسي عن مكان السجود. والجواب ابسط مما يريدنا الزميل ان ننزلق اليه.
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم:‏ ‏ما بين بيتي ومنبري روضة من رياض الجنة ومنبري على حوضي (صحيح البخاري 1755 ).

ولو سألتنا كيف تذهب الشمس للسجود؟ لسألك كيف يجري ماء الحوض الذي لا نراه؟
والجواب اننا لا ندرك كِلا الغيبين لذلك يكون من العبث محاولة تفسير الغيب بقوانين فيزيائية.

حالك منذ اول مداخلتك هنا هو الإعتماد فقط على العلم القاصر. وحتى لا تدعي ان المكان ليس فيه عدة عوالم بل هو فقط ما ندركه من الابعاد الثلاثة....إسمح لي ان أقدم لك مفاجأة ظريفة. المكان على الاقل له تسعة ابعاد ومع ذلك لا تردك سوى ثلاثة (الطول والعرض والارتفاع)
من اين جئتُ بهذا الادعاء؟ من ظاهرة طبيعية مدركة لم يجد لها العلماء تفسير لأنها رياضياً تحتاج الى عشرة ابعاد!
هذا الظاهرة معروفة ب : Superstrings/M-Theory
مرة أخرى من اين جئتُ بهذه المعلومة؟ من جامعة cambridge نفسها.
The theory requires space-time to have ten dimensions, which is six more than we observe in the world around us.
http://www.damtp.cam.ac.uk/user/gr/research/string_membrane.html

ليس هذا فقط بل حين انتقلوا الى دراسة 'M-theory' بدء الحديث عن البعد الحادي عشر. كل هذه الابعاد في نفس المكان الذي لا ترى منه سوى ثلاثة ابعاد!!!!
إذاً يا عزيزي إذا كانت ظاهرة the superstring ليست غيباً ومع ذلك تحتاج الى تسعة ابعاد مكانية لا تدركها..
فكيف بالله عليك تطالبنا بتفسير غيب مطلق بعلم الفيزياء القاصرة.

خلاصة القول: خطأ فادح منك ان تفترض ان كل الاحداث تحدث في نفس العوالم رغم انك لا تدرك كل ابعاد العالم الذي انت فيه.
فسؤالك عن كيفية ذهاب وسجود الشمس تحت العرش هو إذاً من العبث "العلمي".
وسؤالك يقابله سؤال اسهل: كيف لا تدرك من المكان سوى 3 ابعاد رغم ان عددها يفوق العشرة؟

فانت لك طول وعرض وارتفاع وشيء رابع لا ندري اسمه وخامس وسادس وعاشر.... فاين هي تلك القياسات التي فيك ولا علم لك بها اصلاً؟ وحين تسافر تعتقد انك تسافر في ثلاثة ابعاد رغم ان الواقع غير ذلك. متى فسرت لنا ذلك اخبرناك عن الابعاد والعوالم التي تتحرك فيها الشمس.


فَلَا أُقْسِمُ بِمَا تُبْصِرُونَ (38)
وَمَا لَا تُبْصِرُونَ (39)
إِنَّهُ لَقَوْلُ رَسُولٍ كَرِيمٍ (40)
وَمَا هُوَ بِقَوْلِ شَاعِرٍ قَلِيلًا مَا تُؤْمِنُونَ (41)
وَلَا بِقَوْلِ كَاهِنٍ قَلِيلًا مَا تَذَكَّرُونَ (42)
تَنزِيلٌ مِّن رَّبِّ الْعَالَمِينَ (43)

[احمد المنصور]

اخي احمد اعتقد ان الزميل matrix سيقلد دارون في مطالبتنا بشرح فيزيائي لما هو غيب.


نعم أخي الفاضل jerusalem2004

كل إنسان عاقل يدرك العبث في مطلب زميلنا، لدرجة أني لا أصدق أن هناك من "يفكر" بهذه الطريقة؛ ولهذا لم أجد إلا ما يعرف بالإسلوب التهكمي للإجابة. وبغض النظر - عن التهكم نفسه - فقد وضعت له سؤاله بين يديه.


لا أخفي عليك (ولا على القارئ) أن من يكتب مثل هذا الكلام فأنني أشك في قدراته العقلية أصلا. ولم يكن كلامي عن الطول والعرض ودرجة الحرارة إلا نزولا له لتوضيح الكارثة في "سؤاله" . وحاشى أن أقول على الله ما ليس لي به علم.

نسأل الله لنا وله الهداية وحسن الختام.

[أبو مريم]

كنت أود قبل أن نتحاور مع شخص ما أن نتعرف أولا فكره وعقيدته هذه أبسط المبادئ الأساسية التى ينبنى عليها الحوار هل هو مسلم ينكر الاحتجاج بخبر الآحاد فى العلميات ويقر بها فى العمليات أو يقول فقط بضعف بعض الأحاديث فى البخارى ومسلم أو من رافضى السنة جملة وتفصيلا أم رافضى يرفض السنة لرفضه رواتها ويعتمد على وسائل أخرى قائمة على فكرة الإمامة والعصمة أم شاك فى دينه أم نصرانى أم لا دينى أم ملحد..؟!!

إن أكثر ما يثير الدهشة أنك لا تجد ملحدا ولا دينيا فى الغالب يمتلك الحد الأدنى من الموضوعية فهم لا يجادلون أبدا فى الأصول ولا يناقشونها وإنما فى الفروع وفروع الفروع وغاية ما لديهم هو الأسئلة بغرض التشكيك .. وماذا بعد ذلك هل لو أثبتنا لكم مثلا أنه لا توجد أى حقيقة علمية تخالف نصا من القرآن والسنة ستؤمنون ؟!

وهل لو عجزنا نحن الأشخاص عن ذلك هل هذا يعنى أن الله تعالى ليس موجودا أو أنه غافل عن الناس أو أنه ترك الناس هملا ؟!!

أليس من حقنا أن نتهم هؤلاء بأنهم فقط مشوشون ولا يهدفون إلا زعزعة ضعاف العقول فى عقائدهم لصالح أعداء الأمة وأعداء الدين بعد أن علموا موطن القوة ومكمن الخطر ؟؟ مجرد سؤال .