أسطورة الطوفان العام و نصيبها من العلم

[التواضع سيصون العالم]

بسم الله الرحمن الرحيم ,والصلاة والسلام على المبعوث رحمة للعالمين أما بعد
أردت اليوم أن أتحدث عن موضوع الطوفان, طوفان نوح الذي كان سببا في إلحاد العديد من المفكرين والعلماء الغربيين لهشاشة القصة في الكتاب المقدس وبعدها عن العقل والعلم.
بلا شك أن هذه القصة في الكتاب المقدس كانت موضع لتشكيكات وتشغيبات عديدة علمية وفلسفية ,وهي تشكيكات منطقية تفرض على كل من يحترم عقله قبولها وتصديقها,هناك فيلسوف روماني قديم يقول:كيف يعقل أن سفينة بهذا الحجم تحتوي كل اجناس الحيوانات والطيور,هذا مستحيل,وحسابيا مستحيل؟
وفي الحقيقة معه حق, فالكتاب المقدس ينص على أن الطوفان عم كل الأرض ولم ينجو أن كائن حي ولا أي شيء يلفظ بالحياة,فكيف يعقل أن نوحا عليه السلام استطاع جمع كل أنواع الكائنات الحية في السفينة,وتكفي الإشارة الى أن عدد أنواع العنكبوتيات 16 الف نوع,وهذا غير الحشرات الأخرى التي تقدر بالملايين,فتساؤل الفيلسوف الروماني منطقي جدا.
برونو الذي كان فيلسوفا و مفكرا أحرق حيا في عام 1600 للميلاد,كان من بين المبررات التي ساقتها الكنيسة لإحراقه,أنه قال:لا يتسع عقلي ولا يتسع عقل أي بشر يحترم عقله أن يصدق أن الإله الكريم العظيم-كان الرجل مؤمنا بالله ولم يكن ملحدا- الرحيم يهلك الناس جميعا بسبب ذنوب قوم نوح فقط فهؤلاء قوم أخطئوا و أذنبوا فلم يهلك الله كل البشرية؟
وهناك مشكلة منطقية أخرى,ما هو هذا الطوفان الذي تقول التوراة أنه عم الارض وعلا الجبال بخمسة عشر ذراعا,لقد غطى أعلى جبل وعلا فوقه خمسة عشر ذراعا,هل هذا ممكن علميا؟لا هذا مستحيل ,لو سألت الآن أي عالم أرصاد أو عالم فلك سيقول هذا كلام فارغ,فكل متر مربع من الأرض يرتكز عليه عامود هواء يحمل بخار ماء بمعدل 16 كيلو غراما,وكحد أقصى 25 كيلو غراما,إذا 25 الف غرام مكعب من الماء يمكن أن ترتكز على متر مربع من الأرض, والمتر هو عشرة آلاف سنتيمتر مربع, و اقسم هذا على هذه المساحة سيخرج لك علميا الإمكانية التي تحدد الحد الاقصى لمنسوب المياه لو عم الطوفان كل الأرض,سيكون ارتفاع المياه 2,5 سنتيمتر فقط,وليس أعلى من الجبال بخمسة عشر ذراعا,فرق كبير جدا بين العلم الذي يحترمه كل من له عقل , وبين ما تقوله التوراة, و انتظر العلماء أي إجابة عن هذا فلم يات شيء,فأخذ العالم يلحد ,ومن هنا ضعف المنطق الديني في الغرب بسبب هذه الخرافات والاساطير الخرافية.
تشكيكات كثيرة وأسئلة أكثر, و ستقرؤون في الكتب كثير هم الذين شككوا في الأديان بسبب هذه القصص,فما المنجاة؟ هل الإسلام بمنجاة؟ هل القرأن بمنجاة, هل ديننا بمنجاة ؟ نعم بفضل الله ديننا في منجاة عن هذه الترهات والخرافات ,وليس هذا من باب الدفاع بل من باب احقاق الحقائق والوقائع.
نريد فقط في هذا المقام ان نجيب على سؤال واحد,هل عم الطوفان الأرض كلها حسب التوراة والدراسات التوراتية؟
بحسب القرآن الكريم والتأمل السريع فيه و في الآيات القطعية الواضحة التي لا تحتاج الى إجهاد للذهن...لم يكن طوفانا عالميا , وما ينبغي له أن يكون عم الأرض,لماذا؟
أولا: القرأن الكريم في عشرات الآيات التي ورد فيها ذكر نوح عليه السلام,لم يرد أن نوحا أرسل الى العالمين أبدا,كل ما أورده أنه أرسل الى قومه فكذبوه فشكاهم الى الله فأغرقهم الله "أغرقنا الذين كذبوا بآياتنا"...الله لم يقل العالمين,وكان بوسعه ان يقول هذا لو حصل,يقول"أغرقنا العالمين" أو "أغرقنا الناس أجمعين", وكتاب الله محدود في دفتين وليس هناك مجال للزيادة او النقصان "و قوم نوح لما كذبوا الرسل أغرقناهم وجعلناهم للناس آية " قوم نوح هم الذين كذبوا وهم الذين أغرقوا.
ثانيا: يقول بعضهم أن هناك آية تدل على أن الطوفان عام وشامل, ما هي؟
يقول تعالى "ففتحنا أبواب السماء بماء منهمر وفجرنا الأرض عيونا فالتقى الماء على أمر قد قدر"
فيقولون أن هذه الآية تدل على أن الارض كلها تفجرت عيونا و عم الماء الأرض جميعا, و هذا كلام خاطئ ,لماذا؟
الله يقصد بالارض الأرض المعهودة أي أرض قوم نوح,فالاف واللام هنا للعهد, أين كان يسكن محمد صلى الله عليه وسلم قبل أن يهاجر,هل كان يسكن في خمس قارات الأرض كلها, كان يسكن في مكة في القارة الآسيوية, والله يقول " أرادوا أن يستفزونك من الأرض" .....أي أرض هنا؟ مكة , والله يسميها الأرض أي الأرض المعهودة, و نقول هذا فلان يمشي في الأرض ,يعيش في أرض الله , وهذا معروف, والله عز وجل يقول "وأورثنا القوم الذين كانوا يستضعفون مشارق الأرض و مغاربها" وهم بنو إسرائيل بعد هلاك فرعون, فأي أرض هذه؟ الأرض الموعودة,الأرض المقدسة فلسطين, وليس كل الكوكب الأرضي, و هذا كثير في كتاب الله في عشرات المواضع.
لكن هناك موضعان في كتاب الله ذكر الله فيهما الأرض منعوتة بقوله "جميعا" , وهذا شيء آخر , يقول تعالى "إن تكفروا أنتم ومن في الأرض جميعا" أي كل من في الأرض من البشر وهذا واضح جدا ,والمقصود ليس فقط بني اسرائيل بل كل البشر والخلق, وقال أيضا "قل فمن يملك من الله شيئا إن أراد أن يهلك المسيح بن مريم و أمه ومن في الأرض جميعا" هنا يتحدث عن كل البشرية, أما فيما عدا ذلك فكلمة الأرض لا تعني الكوكب كله, و إنما الأرض المعهودة فالألف واللام هنا للعهد " فبعث الله غرابا يبحث في الأرض" فهل غراب قابيل وهابيل بحث في خمس قارات الأرض ونبشها كلها,ام في بقعة محددة صغيرة.
هناك آية أخرى يستدل فيها بعضهم ليؤكد على عوام الطوفان " اسلك فيها من كل زوجين اثنين" , نقول لهؤلاء اقرأ السياق والقرآن لا يمكن أن يفهم بدون سياق, فالله يقول "حتى إذا جاء أمرنا و فار التنور قلنا احمل فيها" ثم يقول " اسلك فيها"
فلماذا قال الله احمل في موضع واسلك في موضع اخر؟ فاحمل مفهومة للجميع , ولكن الله أراد أن يبين لنا خصيصة في هذا الحمل المأمور به , وهو ليس حمل عادي, بل حمل سلك, والسلك هو النفاذ في الطريق, اسلك يدك في جيبك أي ضعها بسهولة, إذا هي حيوانات مستأنسة أم متوحشة؟ هي حيوانات مستأنسة يسلكها بسهولة في دقائق, وليس هناك أي حيوان متوحش, وخاصة أن الله قال"حتى إذا جاء أمرنا وفار التنور" لم يقل عندك فرصة خمسة سنوات لتحمل فيها, بل قال لا تحمل أحدا ,حتى إذا رأيت الإشارة وهي فوران التنور اعمل واسلك فيها, وهذا معناه أن الوقت محدود جدا, نوح كان لديه وقت محدود جدا لسلك الحيوانات , فما هي هذه الحيوانات وما عساها أن تكون؟ الإمام الألوسي رجح أن هذه الحيوانات هي الحيوانات المستأنسة في بيئته التي إن لم يسلكها في فلكه سيتكلف عناء الإتيان بها من البقاع النائية التي لم يعمها الطوفان , فلماذا يفقد أغنامه وماعزه وبعض الدواب ثم بعد ذلك يتكلف السفر ربما أشهرا لكي يأتي بها من بيئات مختلفة, فأمره الله أن يسلك الحيوانات الاليفة في بيئته ليدخلها في السفينة وبمجرد أن ينتهي الطوفان تنزل معه ليأكل منها وينتفع بصوفها ولبنها زهذا كلام ع معقول ومفهوم تماما.
إذا الله لم يقل في القرأن أن الطوفان عام وشمل الأرض كلها, ولكن للأسف هناك الكثير من المفسرين ممن يحملون النص الديني أكثر مما يتحمل, أو ربما تأثرا بالخرافات الاسرائيلية.
والحمدلله رب العالمين
***ملاحظة:الأفكار منقولة من موقع العلامة عدنان ابراهيم.

[homo]

إلي الزميل تواضع إذا عملت ان هناك طوفان مدمر سوف يصيب المدينة التي تسكن فيها بعد عام و إذا عملت ان هذا الطوفان سيصيب مدينتتك فقط و لن يعم العالم ماذا سوف تفعل ؟ هل تبني سفينة أم تهاجر من المدينة إلي مدينة أخرى مجاورة أيهما أسهل من وجهة نظرك ؟ لو لم يكن الطوفان عالميا لما احتاج نوح إلي ان يبني الفلك بل كان هاجر إلي أي مدينة أخرى حتى ينتهي الطوفان ثم يعود

[homo]

لماذا لا يرد أحد و يشرح لي لعلي مخطي فيصحح لي ما الحكمة من بناء الفلك إذا كان الطوفان محليا الهجرة أسهل بكثير كما انها الحل المنطقي و الأقرب إلي العقل في حالة طوفان محلي

الزميل المحترم التواضع أحييك علي إعترافك انه من المستحيل عمليا ان يكون الطوفان عالمي و لكن الإسلام ليس في منجاة من ذلك و إلا فأجبني ما الحكمة من بناء الفلك إذا كان الطوفان محلي و الهجرة أسهل بكثير و هي الحل المنطقي و الأقرب

[mohamed77]

ممكن نقول لك ببساطه استاذ هومو ان وسائل النقل عندهم بدائيه جدا و بسيطه و بطيئه جدا و لن يلحقوا الذهاب الى مكان بعيد حيث لا يدركهم الطوفان
و نتيجه لهذا سيدركهم الطوفان قبل الذهاب لمكان بعيد بما فيه الكفايه

لذلك بنوا الفلك اضمن لهم و اسلم

[عبد الواحد]

لماذا لا يرد أحد و يشرح لي لعلي مخطي فيصحح لي ما الحكمة من بناء الفلك إذا كان الطوفان محليا الهجرة أسهل بكثير كما انها الحل المنطقي و الأقرب إلي العقل في حالة طوفان محلي
الزميل المحترم التواضع أحييك علي إعترافك انه من المستحيل عمليا ان يكون الطوفان عالمي و لكن الإسلام ليس في منجاة من ذلك و إلا فأجبني ما الحكمة من بناء الفلك إذا كان الطوفان محلي و الهجرة أسهل بكثير و هي الحل المنطقي و الأقرب
الزميل هومو..
1- عند الحديث عن المعحزات .. لا معنى للحديث عن المستحيل فيزيائيا إذا كان الله هو خالق سنن الكون
2- ما هو تفسيرك العلمي لوجود آثار سفينة على إرتفاع 4000 متر (http://www.google.ca/search?rlz=1C1ASUT_en-GBCA437CA437&q=%D8%AC%D8%A8%D9%84+%D8%A7%D9%84%D8%AC%D9%88%D8%A F%D9%8A&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&hl=en&tab=wi&biw=1286&bih=683)من على سطح البحر في جبال تركيا؟
3- القرآن نفسه يشهد أن الطوفان بلغ إرتفاعا يطال قمم الجبال، وحين انحسر الماء رست السفين على جبل الجودي!
قَالَ سَآوِي إِلَىٰ جَبَلٍ يَعْصِمُنِي مِنَ الْمَاءِ ۚ قَالَ لَا عَاصِمَ الْيَوْمَ مِنْ أَمْرِ اللَّهِ إِلَّا مَنْ رَحِمَ ۚ وَحَالَ بَيْنَهُمَا الْمَوْجُ فَكَانَ مِنَ الْمُغْرَقِينَ (43)
وَقِيلَ يَا أَرْضُ ابْلَعِي مَاءَكِ وَيَا سَمَاءُ أَقْلِعِي وَغِيضَ الْمَاءُ وَقُضِيَ الْأَمْرُ وَاسْتَوَتْ عَلَى الْجُودِيِّ ۖ وَقِيلَ بُعْدًا لِلْقَوْمِ الظَّالِمِينَ (44)

[mohamed77]

جزاك الله خيرا على الرد استاذ عبد الواحد

طيب متى اخذ الجبل هذا الاسم ؟؟

[عبد الواحد]

جزاك الله خيرا على الرد استاذ عبد الواحد
طيب متى اخذ الجبل هذا الاسم ؟؟ لا أعلم أخي الحبيب .. لكن هكذا سماه الله في القرآن الكريم..
الشاهد هنا هو الحدث نفسه بغض النظر عن معرفة العرب لمكان الجبل بالتحديد.

[mohamed77]

هذا امر مثير فعلا
ساقرا اكثر عن موضوع السفينه هذا

[إلى حب الله]

جزى الله خيرا ًالأخ التواضع ..
وجزى الله خيرا ًأستاذنا الحبيب عبد الواحد ..

وأود هنا أن أضيف بعض التعليقات البسيطة ..

1...
قد جاء في موضوع الأخ التواضع : ما يُشير إلى قصر المدة الزمنية لوعيد الله عز وجل :


هي حيوانات مستأنسة يسلكها بسهولة في دقائق, وليس هناك أي حيوان متوحش, وخاصة
أن الله قال"حتى إذا جاء أمرنا وفار التنور" لم يقل عندك فرصة خمسة سنوات لتحمل فيها,
بل قال لا تحمل أحدا ,حتى إذا رأيت الإشارة وهي فوران التنور اعمل واسلك فيها, وهذا
معناه أن الوقت محدود جدا, نوح كان لديه وقت محدود جدا لسلك الحيوانات ,

2...
وبالنظر للوقت الكافي لصنع سفينة : ومع أجسام نوح وقومه التي هي أكبر من أجسامنا :
نعلم أن الوقت أيضا ً: ليس طويلا ًجدا ًبين وعد الله عز وجل لنوح بنجاته هو ومَن معه
من طوفان ٍآتٍ مُحقق ..
وهذا الوقت : ليس كافيا ًللابتعاد عن محل الخطر الذي كما قال الأخ الحبيب عبد الواحد
وكما جاء في القرآن : رفع سفينة ًإلى هذا الرتفاع الشاهق من جبل الجودي !!..

3...
وأما أقرب مثال للتقريب على ذلك : فهو كارثة تسونامي إندونيسيا لو تذكرها أحد !..
حيث بلغ ارتفاع الموجة : 100م !!!!..
وأتى الماء على الأخضر واليابس لمساحات شاسعة جدا ً: طالت مدنا ًداخلية بأكملها :
وإلى حتى الجهة الأخرى من الجزر الإندونيسية !!!..
بل :
وقد وُجدت سفينة ضخمة تزن مئات الأطنان : وقد رماها الموج إلى داخل البر بعشرات
الكيلومترات كما القشة !!!!..
ويمكن مشاهدة الفيلم الرائع للشيخ خالد الراشد (رحلة الأحزان) فك الله أسره ..

4...
وهذا ما نفتقده عندما (نتربص) التقاط الأخطاء الدينية عموما ً: أو الإسلامية والقرآنية
خصوصا ً!!.. ألا وهو : الموضوعية العلمية !!!..
فهل يعلم أحدٌ أن مقذوفات أحد البراكين مثلا ً: قد تصل لمسافة 35 كم ؟!!!!!!!!!...
هل يتخيل أحدٌ حجم ومساحة هذه الكوارث التي نسأل الله تعالى أن يعافينا منها ؟!!!..

5...
وأما أخيرا ً:
ففي الكتاب الماتع للدكتور الفرنسي (موريس بوكاي) : (التوراة والإنجيل والقرآن
والعلم الحديث) : فقد قام الدكتور بتقسيم الكتاب تقريبا ًإلى ثلاثة أقسام ..
القسم الأول :
وفيه مقارنة بين الكتب الثلاثة من ناحية بقاء الأصل أو تحريفه !!.. وبالطبع النتيجة
كانت لصالح القرآن بلا منازع (وجل استشهادات الرجل كانت من بني جنسه
أنفسهم ودراساتهم التاريخية والدينية والأكاديمية) ...
القسم الثاني :
لما أراد الرجل عقد مقارنة بين الثلاثة كتب في المسائل العلمية .. فبقدر ما وجد
في القرآن : عشرات المسائل العلمية التي يمكن تناولها بالدراسة :
فلم يجد في العهد الجديد شيئا ً!!!!!.. ولم يستخلص من العهد القديم إلا مسألتين فقط :
هما اللتان يمكن أن يعقد مقارنة ًبينهما وبين القرآن (لذكرهما في العهد القديم والقرآن)..
ألا وهما : مسألة بداية الخلق ..
ومسألة طوفان نوح عليه السلام !!!..
وبالطبع كانت تخاريف وتحريفات العهد القديم : متنافية مع العلم بكل صوره !!!..
أما القرآن : وفي الجزء الذي يخصنا هنا (وهو طوفان نوح عليه السلام) :
فقد برهن الدكتور موريس بوكاي على أنه بالفعل : لم يشمل الطوفان الأرض كلها
كما جاء في العهد القديم !!!..
<< وأقول أنا أبو حب الله :
وشهد شاهدٌ من أهلها : وهو عالم من أمضى العلماء عقلا ًوتفكيرا ً..! >>
القسم الثالث :
وأفرد فيه الدكتور موريس بوكاي الصفحات الكثيرة (ما يقارب نصف الكتاب) :
للحديث عن المسائل العلمية المتنوعة في القرآن !!!..
وبرغم قلة علمه الإسلامي لم يزل وقتها : إلا أنه أجاد بما يُفحم كل ملحد أو يهودي
أو نصراني !!!... ويُفحم ويُقيم الحُجة على كل لا أدري !..

والحمد لله رب العالمين ..
----
روابط مهمة :
للمزيد من المعلومات عن سفينة نوح : يرجى مطالعة الرابط التالي والروابط المتعلقة به :
http://quran-m.com/container.php?fun=artview&id=643

ولمطالعة المزيد من المعلومات عن الكوارث : يمكن مطالعة الرابط التالي وجدته سريعا ًالآن
ولم أقرأه بأكمله :
http://silkroad4arab.com/vb/showthread.php?t=208899

وللعلم : مدينة كاملة مثل مدينة عدن في اليمن : هي عبارة عن فوهة بركان !!!..
http://www.quran-m.com/firas/arabico...ow_det&id=1831

[التواضع سيصون العالم]

بسم الله الرحمن الرحيم

إلي الزميل تواضع إذا عملت ان هناك طوفان مدمر سوف يصيب المدينة التي تسكن فيها بعد عام و إذا عملت ان هذا الطوفان سيصيب مدينتتك فقط و لن يعم العالم ماذا سوف تفعل ؟ هل تبني سفينة أم تهاجر من المدينة إلي مدينة أخرى مجاورة أيهما أسهل من وجهة نظرك ؟ لو لم يكن الطوفان عالميا لما احتاج نوح إلي ان يبني الفلك بل كان هاجر إلي أي مدينة أخرى حتى ينتهي الطوفان ثم يعود
مقارنتك باطلة ايها الزميل...
أولا:نوح عليه السلام نبي يوحى إليه وإذا ما أوحي إليه أن يبني سفينة في عرض الصحراء فما يكون له أن يناقش ربه ويقول له الهجرة أفضل.
ثانيا:بناء السفينة في عرض الصحراء فيه من الحكم الكثيرة التي لا يعلمها إلا الله سبحانه وتعالى...منها أن بناء سفينة في الصحراء هو اختبار لقلوب المؤمنين الذين مع نوح هل يتركونه ويقولون انه مجنون ام يثبتون معه ويقولون هذا وحي الله وهو اعلم بنا منا.
ثالثا:نوح عليه السلام أوحي إليه أن يأخذ معه الحيوانات المستأنسة كما سبق وقلنا...بالله عليك أي الطريقتين أسهل أن يهاجر الى مدينة أخرى معه مثات الحيوانات والمسيرة شاقة وسوف يحتاج ان يحمل معه طعام وشراب لهذه الحيوانات لكي لا تموت..او ببساطة وتسهيل من الله تعالى يبني السفينة؟
هذا بالنسبة لاعتراضك الأول

الزميل المحترم التواضع أحييك علي إعترافك انه من المستحيل عمليا ان يكون الطوفان عالمي
لماذا تحييني على اعتراضي على كتاب التوراة الذي أؤمن أنه محرف؟

و لكن الإسلام ليس في منجاة من ذلك و إلا فأجبني ما الحكمة من بناء الفلك إذا كان الطوفان محلي و الهجرة أسهل بكثير و هي الحل المنطقي و الأقرب
أجبتك على هذا وتبين ان الحل المنطقي هو بناء السفينة
أخي عبد الواحد

القرآن نفسه يشهد أن الطوفان بلغ إرتفاعا يطال قمم الجبال، وحين انحسر الماء رست السفين على جبل الجودي!
- عند الحديث عن المعحزات .. لا معنى للحديث عن المستحيل فيزيائيا إذا كان الله هو خالق سنن الكون

المستحيل فيزيائيا هو أن يعلو الماء الجبال إذا كان الطوفان عالميا...ولكنه من الممكن فيزيائيا أن يعلو الماء بعض الجبال في إحدى القرى فهذا ممكن علميا ...واعتراضي انا انه من المستحيل فيزيائيا وعلميا أن يكون الماء قد علا الجبال على الأرض كلها...

2- ما هو تفسيرك العلمي لوجود آثار سفينة على إرتفاع 4000 متر من على سطح البحر في جبال تركيا؟
أخي هذا كلام لا صحة فيه.
علميا ليس هناك أي دليل يؤكد ان هذه الآثار هي لسفينة نوح..وهناك هاوٍ جيولوجي نمساوي الاصل ادعى انه وصل الى اثار سفينة نوح فوق جبل اراراط في تركيا وهو يريد ان يثبت صحة ما في الكتاب المقدس-التوراة تقول انه جبل في تركيا اسمه اراراط الذي رست عليه السفينة-..ثم جاءت الجمعية الجغرافية الامريكية ناشونال جيوغرافيك وقالت هذا كلام فارغ..وهي فقط تعقيدات لصخور أوحت الى هذا الهاوي انها اثار سفينة.

[عبد الواحد]

المستحيل فيزيائيا هو أن يعلو الماء الجبال إذا كان الطوفان عالميا...ولكنه من الممكن فيزيائيا أن يعلو الماء بعض الجبال في إحدى القرى فهذا ممكن علميا ...واعتراضي انا انه من المستحيل فيزيائيا وعلميا أن يكون الماء قد علا الجبال على الأرض كلها...
الشاهد أخي الكريم في الآية أن صعود إبن نوح الى الجبال لن يعصمه من الماء.
أتفق معك أنه لا يمكن للماء أن يغطي الأرض كلها إذا ترك الأمر للسنن الكونية التي نعرفها!
لكن الحديث هنا عن آية صنعها خالق السنن الكونية.

هي فقط تعقيدات لصخور أوحت الى هذا الهاوي انها اثار سفينة.
ليس من المتوقع أن تجد احفورية قديمة لا تملأ الترسبات الصخرية مكان الخشب!
ربما هناك أسباب موضوعية أخرى تقول أن تلك الآثار ليست لسفينة نوح!
والقضية ليست في إثبات أو نفي علاقة ذلك المكان بالقصة المذكورة في القرآن.
الشاهد أن الجبال المحيطة بقرية نوح لم تكن لتعصم من يحتمي بها.
وهذا يكفي للرد على الزميل هومو الذي يقول لماذا لم يهاجر نوح مع أهله وأتباعه وماشيته الى مكان آمن.
والله أعلم.

[mohamed77]

علميا ليس هناك أي دليل يؤكد ان هذه الآثار هي لسفينة نوح..وهناك هاوٍ جيولوجي نمساوي الاصل ادعى انه وصل الى اثار سفينة نوح فوق جبل اراراط في تركيا وهو يريد ان يثبت صحة ما في الكتاب المقدس-التوراة تقول انه جبل في تركيا اسمه اراراط الذي رست عليه السفينة-..ثم جاءت الجمعية الجغرافية الامريكية ناشونال جيوغرافيك وقالت هذا كلام فارغ..وهي فقط تعقيدات لصخور أوحت الى هذا الهاوي انها اثار سفينة.

ظننت انى مسكت خيطا :(
:(:

طيب ممكن مصدر لهذا الكلام اخى ؟؟

[أبو القـاسم]

هل أصبح ثبوت الدين عند حضرتك يا أيها المكرم بالعقل محمد77 ,متوقفا على ما يأتي من زبالات الغرب ؟..العجب ممن يطالب في آيات الله الكونية المعجِزة بأدلة علمية فيزيائية ..فهل يملك أحدا تفسيرا فيزيائيا لعروج نبي الله للسماوات العلا ,صلى الله عليه وسلم ؟ وقس عليها مئات المعجزات..
اللهم اهدنا وسددنا..

[فخر الدين المناظر]

لا أريد التدخل في الحوار لأن هناك من المحاورين على هذا الرابط ما يكفي لدك الشبهة دكاّ...

إنما أعلق على ناشيونال جيوغرافيك، وهي تتبنى نحلة علموية تطورية إلحادية بامتياز، وبالتالي فأي شيء يعارض توجهها تفرد له نقدا في حلقاتها، فتأتي لك بعلماء يتبنون نهجها، وتسفه من قوة طرح مخالفيها ..
وقد سوقت مغالطات كثيرة ضمن برامجها والتي لها علاقة مع علم الفلك، والانتروبلوجيا، وعلوم الاجتماع إفرادا أو ضمنا، تضحك به على عقول البشر ... والله المستعان.

وأجزم أن من تتلمذ على مثل هذه القنوات والمصادر دون تمحيصها فقد سقط في الشبهات وعكر صفو دينه إلا من رحم الله.

[أبو القـاسم]

أحسن الله إليك يا أستاذ فخر المكرم وبارك فيك ..قد لاحظت هذا, وبالمناسبة أقول لكل أخ مسلم :إذا وجدت القناة أيا كانت تنسب للطبيعة ما حقه أن ينسب إلى الله تعالى..فاعلم أن توجه أصحابها هو فكرة التطور والعلمانية والإلحاد

[عبدالرحمن الحنبلي]

أحسن الله إليك يا أستاذ فخر المكرم وبارك فيك ..قد لاحظت هذا, وبالمناسبة أقول لكل أخ مسلم :إذا وجدت القناة أيا كانت تنسب للطبيعة ما حقه أن ينسب إلى الله تعالى..فاعلم أن توجه أصحابها هو فكرة التطور والعلمانية والإلحاد


جميع القنوات المشهوره الحاديه ....اذكر ونحن صغار نسمع في البرامج العلميه ....ابداع الطبيعه...هذا عمل الطبيعه ...والمترجمين لبنانيين نصارى ...نظن انهم يقصدون الله ...لكن عندما كبرنا عرفنا انهم يقصدون الصدف العشوائيه والعياذ بالله

[noname]

هلا قرأتم الرابط الذي وضعه لكم أبو حب الله
http://quran-m.com/container.php?fun=artview&id=643



1 – موقع السفينة:

مع أن القرآن الكريم لا يهتم عادة بالأسماء أو الأرقام – على العكس من التوراة الحالية – إلا أنه هنا ذكر اسم الموقع الذي بقيت فيه سفينة نوح وذلك للفصل بين كتب أهل الكتاب إذ تقول التوراة الحالية جبل " أرارات " وتقول التوراة الآرامية (الترجوم)(1) جبل " كاردو" أو الجودي، وقد شايعها في ذلك أدبيات البابليين القديمة(2) والميدراش Genesis rabba وكتاب "العاديات اليهودية" للمؤرخ اليهودي القديم "يوسيفوس" (3) ومن المعروف أن اليونانيين والرومان يسمون الكرد "كاردوك" أو "كاردوكي" كما سماهم السومريون جودي(4).وقد قال تعالى:{ إِنَّ هَذَا الْقُرْآَنَ يَقُصُّ عَلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ أَكْثَرَ الَّذِي هُمْ فِيهِ يَخْتَلِفُونَ} [النمل: 76]، وهذا من هيمنة القرآن الكريم على كتب السابقين.

وقد انتصر القرآن هنا للنص الآرامي على النص العبري للتوراة ثم أتت الكشوف الأثرية الحديثة لتثبت ما ذهب إليه القرآن.

ففي عام 1948م حدث زلزال في منطقة الجودي بجنوب تركيا جعل أرضًا مستوية كان يزرعها فلاح تركي ترتفع مظهرة شكل سفينة أو طابع سفينة كبيرة ويبدو أن الرجل أخبر صحفيًّا لم يكن أمينًا

ويبدو أنه أراد مجاملة الغرب فذكر أن هذا الفلاح واسمه "رشيد سرحان" قد رأى نصف السفينة مدفونًا في جليد جبل" أرارات" ( كما تقول التوراة الحالية ) فذهب مستكشفون أمريكيون إنجيليون ولم يجدوا شيئًا واستمر الحال على ذلك إلى أن التقط طيار صورة للموقع عام 1959م أظهرت أثر السفينة ووصلت الصورة إلى الصحف الأمريكية فتم تنظيم حملة للموقع بقيادة " رينيه نوربرجمن " وهو كاتب أمريكي مع "جون فان ديمان" وهو إنجيلي تليفزيوني معروف عام 1960م فبحثوا ونقبوا عن أخشاب - ولم يدركوا أنها مع الزمن تتصخر مع الاحتفاظ بشكل الخشب - لم يجدوها فغادروا إلى أمريكا وقالوا: هذا تكوين جيولوجي.
الحقيقة التاريخية مع القرآن إذًا لسببين:
أولًا: يستحيل أن يبقى أثر أو حتى حفرية لسفينة أو غيرها عند جبل أرارات؛ لانفجار بركان هذا الجبل عام 1840م وهو ما أثبتته بعثة علمية روسية

وأعلنته في أبريل 2005م، في وكالة: "إنترفاكس " للأنباء، وهي بعثة مركز كوزموبويسك للأبحاث العلمية "Cosmopoisk scientific research center". ومما ذكرته هذه البعثة أن ما ظن أنه أخشاب متحجرة من السفينة لم يكن سوى نباتات متحجرة بفعل النشاط البركاني سالف الذكر(5).
ثانيًا: وجدت بالفعل بعثة علمية أمريكية برئاسة "رون وايات " طابع السفينة كاملًا فوق جبل الجودي ( كما أسلفنا ).

وهذا كله ما أثبته هؤلاء الباحثون الذين ذكرناهم ناهيك عن فضائح عن التدليس للغربيين في هذا المجال أسهب فريق البحث هذا في فضحهم.
إذ طالما كشف عن كذب من يذهبون إلى جبل أرارت ومعهم أخشاب يزعمون بعد ذلك أنهم وجدوها في ذلك الجبل لينتصروا لرواية التوراة التي تبين عدم صحتها.

( المعلومات السابقة استقيناها من فيلم وثائقي بعنوان: Noah’s ark The Discovery of )

(أي " اكتشاف سفينة نوح " وقد صدر عام 1997م إنتاج: Knowledge 2020)

[كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل]

إذا عملت ان هذا الطوفان سيصيب مدينتتك فقط و لن يعم العالم ماذا سوف تفعل ؟ هل تبني سفينة أم تهاجر من المدينة إلي مدينة أخرى مجاورة أيهما أسهل من وجهة نظرك ؟هذه الحادثة العظيمة جعلها الله آية للعالمين ومن ذلك ابقاء السفينة كما يقول جل في علاه( فأنجيناه وأصحاب السفينة وجعلناها آية للعالمين)وقوله : وجعلناها آية للعالمين الضمير للسفينة . ومعنى كونها آية أنها دليل على وقوع الطوفان عذابا من الله للمكذبين الرسل ، فكانت السفينة آية ماثلة في عصور جميع الأمم الذين جاءتهم الرسل بعد نوح موعظة للمكذبين وحجة للمؤمنين . وقد أبقى الله بقية السفينة إلى صدر الأمة الإسلامية ، ففي صحيح البخاري : قال قتادة : بقيت بقايا السفينة على الجودي حتى نظرتها أوائل هذه الأمة . ويقال : إنها دامت إلى أوائل الدولة العباسية ثم غمرتها الثلوج وقال تعالى في سورة القمر : ولقد تركناها آية فهل من مدكر .

[كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل]

شاهد قوة الفيضانات !dkYRBMz3IXw

[كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل]

ثم الظاهر من القرآن أن الطوفان كان عاماً على جميع الأرض ، وهناك احتمال أن الخلق لم يكونوا بتلك الكثرة حتى يوجد غيرهم حيث أن بين آدم ونوح عشر قرون والقرن مختلف في تفسيره بين قائل بمئة سنة أو أقل وبين قائل بانتهاء الأجيال والله أعلم بالصواب ..
ثم إن بداية الشرك كانت في قوم نوح حيث أن الأجيال السابقة كانت على التوحيد فلا يمنع أن يهلك الصالحون لو وجدوا في غير ديار نوح فيكون كقوله عليه السلام لما سئل أنهلك وفينا الصالحون فقال (( نعم إذا كثر الخبث )) وفي الحديث الآخر (( ثم يبعثون على نياتهم ))
لأن العقوبة إذا وقعت تعم الصالح والطالح ، والبر والفاجر ، والمسلم والكافر والله يقول (( واتقوا فتنة لا تصيبن الذين ظلموا منكم خاصة ))

[كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل]

عشر قرون
تصحيح عشرة قرون

[ابن السنة]

اذا لا يرد أحد و يشرح لي لعلي مخطي فيصحح لي ما الحكمة من بناء الفلك إذا كان الطوفان محليا الهجرة أسهل بكثير كما انها الحل المنطقي و الأقرب إلي العقل في حالة طوفان محلي

الزميل المحترم التواضع أحييك علي إعترافك انه من المستحيل عمليا ان يكون الطوفان عالمي و لكن الإسلام ليس في منجاة من ذلك و إلا فأجبني ما الحكمة من بناء الفلك إذا كان الطوفان محلي و الهجرة أسهل بكثير و هي الحل المنطقي و الأقرب
من قال ان الهدف هو الهجرة؟
بل الهدف اكبر من ذلك
فبعد ان دعا نوح عليه السلام قومه لمئات السنين و آمن من آمن كان الأمر بصناعة الفلك و هنا لنا وقفة
فالمسلم عندما يأتيه أمر الله لا يناقشه
فآدم عليه السلام نهاه ربه عن الأكل من الشجرة، فلم يقل لماذا يارب ؟ لماذا خلقتها يارب؟
توجد لمحة آخرى
فنوح عليه السلام بدأ فى بناء السفينة و استغرق ذلك وقتاً طويلاً و كلما مر به قومه سخروا مما يفعل و رأوا ان هذا جنون و ربما دخل الشك قلوب بعض المؤمنين.
فالأمر شبيه بحال المؤمن و الذى يتعبد بالصلاة و الصيام و غيرها من عبادات، ثم ينظر اليه المشركون و يتعجبون و يسخرون و يقولون ها هى الايام تمر و نحن نعيشها بالطول و العرض و نستمتع بملاذات الحياة و ها أنت تعمل و تكد من أجل سراب. و ها هى الايام تمر و لا يتغير شيئٌ
لمحة آخرى:
أن نوحاً عليه السلام امتثل الى امر ربه و لم يكن على علم بمتى يتحقق مراد الله. فما كان عليه الا ان يقوم بدورة و ينتظر أمر الله.

ربما أيضاً كان الطوفان عالمى و نحن لا نعرف متى كان هذا فربما كان هذا منذ ملايين السنين. لا أحد يعلم

[Hector]

الطوفان لا أعتقد أنه عمّ جميع سطح الأرض وعلماء الأنثربولوجي درسوا المنطقة مابين المتوسط إلى بحر الأسود وحُددت تقريباً تلك المنطقة بمنطقة الطوفان.

من الأدلة على ذلك أن بعض الخصائص الدقيقة في المتوسط موجودة في البحر الأسود وهذا من أسباب توجههم بأن الطوفان اتصل بين المتوسط إلى البحر الأسود.

قرأت ذلك في مقال علمي قديم.

من يزعم بأن الأرض غرقت كلها يقدم دليله.

[كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل]

من يزعم بأن الأرض غرقت كلها يقدم دليله.

هذه أدلة ظنية بارك الله فيك وليست قطعية ، حتى على القول بأن الطوفان كان منحصراً في بقعة ما ، فهو يبقى كغيره من الأدلة الظنية والتي لا فائدة ترجى من البحث فيها فتكون من قبيل ما عدد أصحاب الكهف وما لون كلبهم وما أشبه ذلك من الغيبيات التي لا طائل من ورائها ...
ثم إنك تريد أن ترد على الملحد وأذنابه في هذه القضايا ، فهل سيؤمن الملحد فعلاً في هذه القضايا الظنية ويترك ورائه الأدلة اليقينة القطعية وهو قد سبح في الفضاء واكتشف الذرة ودرس علم الجينات ثم كفر برب الأرض والسموات فبأي حديث بعده يؤمنون !!

[ابن السنة]

اعتقد ان افضل جواب لتلك النوعية من الشبه هو توضيح هل الدلالة قطعية او ظنية
بمعنى ان عندنا ثلات احتمالات فى قصة نوح عليه السلام
1- الطوفان عام على كل الكرة الارضية و هذا ممكن بغض النظر عن تأريخ العهد القديم فقد يكون الطوفان قد حدث منذ ملايين السنين مثلاً
2- الطوفان عام فى البشر و لكنه محدود فى المكان
3- الطوفان منحصر فى قوم معينين و مكان محدد

و الثلاث احتمالات لا تتعارض مع الدليل القطعى و ما ان ثبت ان أى من الاحتمالات لا يصح فلا مشكلة فى هذا: فالقاعدة ان الظنى يُفهم فى ضوء القطعى لا العكس

[التواضع سيصون العالم]

ثم الظاهر من القرآن أن الطوفان كان عاماً على جميع الأرض
ما هو هذا الظاهر الذي اوهمك ان الطوفان عام؟
أعطنا مثال ايها المكرم

[ابن السنة]

يقول الطاهر بن عاشور رحمه الله فى تفسيره لقوله تعالى:
{ وَلَقَدْ نَادَانَا نُوحٌ فَلَنِعْمَ ٱلْمُجِيبُونَ } * { وَنَجَّيْنَاهُ وَأَهْلَهُ مِنَ ٱلْكَرْبِ ٱلْعَظِيمِ } * { وَجَعَلْنَا ذُرِّيَّتَهُ هُمُ ٱلْبَاقِينَ } * { وَتَرَكْنَا عَلَيْهِ فِي ٱلآخِرِينَ } * { سَلاَمٌ عَلَىٰ نُوحٍ فِي ٱلْعَالَمِينَ } * { إِنَّا كَذَلِكَ نَجْزِي ٱلْمُحْسِنِينَ } * { إِنَّهُ مِنْ عِبَادِنَا ٱلْمُؤْمِنِينَ } * { ثُمَّ أَغْرَقْنَا ٱلآخَرِينَ }

وعمومُ الطوفان هو مقتضى ظواهر الكتاب والسنة، ومن قالوا إن الطوفان لم يعمّ الأرض فإنما أقدموا على إنكاره من جهة قصر المدة التي حددت بها كتب الإِسرائيليين، وليس يلزم الاطمئنان لها في ضبط عُمر الأرض وأَحداثها وذلك ليس من القواطع، ويكون القصر إضافياً أي لم يبق من قومه الذين أرسل إليهم. وقد يقال: نسلّم أن الطوفان لم يعمّ الأرض ولكنه عم البشر لأنهم كانوا منحصرين في البلاد التي أصابها الطوفان ولئن كانت أدلة عموم الطوفان غير قطعية فإن مستندات الذين أنكروه غير ناهضة فلا تُترك ظواهر الأخبار لأجلها.

الامام الطاهر بن عاشور رأى ان ظاهر الكتاب و السنة ان الطوفان عام و لكن هذا لا يعنى ان دلالة النصوص قطعية على العموم و لما نظر فى ادلة من خالف الظاهر وجدها لا تنهض لمخالفة الظاهر ( و قد يستجد ما يصرفها عن ظاهرها). لكن دليل من خالف الظاهر لم يقوى عنده و قد يرجحه غيره بأدلة آخرى مثلاً. فقال رحمه الله ان دليلهم غير كافى لصرف الكلام عن ظاهره.
الشاهد هنا : ان ظاهر النصوص يفيد العموم مثل قوله فاقتلوا المشركين فاللفظ عام و صرفه عن عمومه و ظاهره يحتاج الى دليل حتى لا يعبث الناس بالنصوص فيقول قائل
الزانية و الزانى هم اشخاص معينين و ان السارق و السارقة هم س و ص و هكذا...
و المعروف عن الطاهر بن عاشور انه كان يعتمد فى تفسيره على كتب الاسرائليين و ربما ترجيحه للظاهر مبنى على قراءته المسبقة لكتبهم.
المهم هذا لا يعنى ان الايات تقطع بأن الطوفان عام بل هو نفسه قال ان ادلة عموم الطوفان غير قطعية
و بالتالى فقد ذكرتُ فى مداخلتى السابقة انه لو فرضنا ان الطوفان عم جميع الارض فلا اشكال لأننا لا نستدل بتأريخ كتب الاسرائليين بل قد يكون هذا من آماد طويلة بعيدة
و ان قلنا انه عم جميع البشر فى مكان ما فلا اشكال و ان قلنا انه كان لقوم محددين و لم يصب غيرهم فلا اشكال.

قال الآلوسى فى تفسيره للآية الكريمة
وقالت فرقة: أبقى الله تعالى ذرية نوح عليه السلام ومد في نسله وليس الناس منحصرين في نسله بل من الأمم من لا يرجع إليه حكاه في " البحر " ، وكأن هذه الفرقة لا تقول بعموم الغرق، ونوح عليه السلام إنما دعا على الكفار وهو لم يرسل إلى أهل الأرض كافة فإن عموم البعثة ابتداء من خواص خاتم المرسلين صلى الله عليه وسلم ووصول خبر دعوته وهو في جزيرة العرب إلى جميع الأقطار كقطر الصين وغيره غير معلوم.

فالأمر هين باذن الله