التعليم العلماني والعنوسة

[هشام بن الزبير]

أحببت أن أطرح السؤال التالي للنقاش:
إلى أي حد يمكن النظر إلى التعليم العلماني كسبب لتفشي ظاهرة العنوسة في المجتمعات المسلمة؟

[د. هشام عزمي]

هناك تعارض مباشر نستطيع الإشارة إليه يا أخي الحبيب ؛ فالتعليم على الطراز العلماني مشواره طويل وفي أثنائه تحجم الفتيات وأهاليهم عن الزواج بحجة تعارض الزواج وأعبائه مع إكمال مشوار التعليم .. لكن السبب الأهم في تفاقم ظاهرة العنوسة من وجهة نظري لا يتعلق مباشرة بـ"علمانية" التعليم ، بل بنوعيته وما أدى إليه من طبقية تعليمية تحدد مصير الفتاة وتقلص اختياراتها ؛ فخريجات كليات القمة - كما نسميها في مصر - كالطب البشري والطب الأسنان والصيدلة والهندسة لا يقبلن بزوج أدنى في المستوى التعليمي ، فتكون النتيجة هي تقلص مساحة الاختيار بالنسبة لهن مما يؤدي إلى زيادة العنوسة بينهن بشكل رهيب جدًا ، فالطبيبات مثلاً يبدان مرحلة البحث عن زوج في سن متأخر - حوالي 25 سنة - وكثير منهن يبلغن الثلاثين دون زوج .. والسبب أنها تريد الزواج من طبيب مكافيء لها في المستوى التعليمي ، وشباب الأطباء لا يميلون كثيرًا إلى الزواج من طبيبة لأن مشوارها المهني وأعباء وظيفتها لا يجعلانها الزوجة المثالية في القيام بأمور البيت والعناية به .. ويظهر هذا بشدة في تخصصات معينة مثل النساء والتوليد ، فطبيبات هذا التخصص هن الأقل حظًا في الزواج بسبب تخصصهن المرهق ، لهذا يتأخرن كثيرًا جدًا في الزواج ، وكثيرًا ما يطلب منها الزوج أن تترك عملها فتوافق لأنها تدرك ساعتها سوء اختيارها للمجال الذي تتخصص فيه .. ومن يتزوجن من طبيبات النساء والتوليد يكونون عادة مثلهن أطباء نساء وتوليد أو جراحين (جراحة عامة - مسالك بولية - عظام) ، ولا تستدعي ذاكرتي طبيبة نساء تزوجت من طبيب باطنة أو أطفال ، والله أعلم ..
المقصود أن تعليم المرأة بصورته الحالية أدرى إلى نشوء طبقية جديدة تؤثر في معايير اختيار الزوج والزوجة ، فبالإضافة إلى الكفاءة من حيث المستوى المادي والاجتماعي ، ظهرت الكفاءة في المستوى التعليمي ، وهذا يؤدي بدوره إلى زيادة القيود الاجتماعية عند اختيار الزوج أو الزوجة ، مما يساهم بلا شك في تضخم ظاهرة العنوسة .

[ريم 1400]

لم أفهم السؤال مالمقصود بالتعليم العلماني ؟؟؟؟؟

هناك ارتباط بين العنوسة وعزوف الشباب عن الزواج بسبب الأوضاع المادية وانتشار البطالة وكثرة متطلبات الحياة 00000

ونحن في زمن يحبذ الشباب من الزواج من امرأة عاملة حتى تعينه على متطلبات الحياة 0000

[ريم 1400]

هناك تعارض مباشر نستطيع الإشارة إليه يا أخي الحبيب ؛ فالتعليم على الطراز العلماني مشواره طويل وفي أثنائه تحجم الفتيات وأهاليهم عن الزواج بحجة تعارض الزواج وأعبائه مع إكمال مشوار التعليم هذي ثقافة اوشكت على الأنهيار يا دكتور هشام عزمي الآن الفتاة اذا وجدت رجل مقتدر مادي لتعيش حياة كريمة فانها لن تعارض الزواج ابدا بل هذا الحاصل والذي اره امام عيني تتزوج الفتاة وهي في الجامعة وتكمل الماجستير والدكتوراة وتنجب ابناء وهذا اصبح سائد وليس بالقليل وكذلك يعود هذا الى ثقافة البلد.. لكن السبب الأهم في تفاقم ظاهرة العنوسة من وجهة نظري لا يتعلق مباشرة بـ"علمانية" التعليم ، بل بنوعيته وما أدى إليه من طبقية تعليمية تحدد مصير الفتاة وتقلص اختياراتها ؛ فخريجات كليات القمة - كما نسميها في مصر - كالطب البشري والطب الأسنان والصيدلة والهندسة لا يقبلن بزوج أدنى في المستوى التعليمي ، فتكون النتيجة هي تقلص مساحة الاختيار بالنسبة لهن مما يؤدي إلى زيادة العنوسة بينهن بشكل رهيب جدًا ، التكافؤ بين الزوجين في التعليم يعتبر من الضرورات لكن من الخطأ ان تصر الفتاة ان يكون شريك الحياة في نفس المستوى رغم ان هذا الأجمل ممكن يكون قريب من مستواها بحيث لا تكون الفجوة كبيرة فالطبيبات مثلاً يبدان مرحلة البحث عن زوج في سن متأخر - حوالي 25 سنة - وكثير منهن يبلغن الثلاثين دون زوج سبحان الله 25 متأخر!!! والله هذا احلى سن للزواج ولا يهم العمر وليس كارثة المهم الزواج من انسان كفؤ.. والسبب أنها تريد الزواج من طبيب مكافيء لها في المستوى التعليمي الأفضل ان لا تكون الفجوة كبيرة وشباب الأطباء لا يميلون كثيرًا إلى الزواج من طبيبة لأن مشوارها المهني وأعباء وظيفتها لا يجعلانها الزوجة المثالية في القيام بأمور البيت والعناية به دكتور هشام عزمي والله مافي زوجة مثالية لو جلست في البيت العمر كله .. ويظهر هذا بشدة في تخصصات معينة مثل النساء والتوليد ، فطبيبات هذا التخصص هن الأقل حظًا في الزواج بسبب تخصصهن المرهق ، لهذا يتأخرن كثيرًا جدًا في الزواج ، وكثيرًا ما يطلب منها الزوج أن تترك عملها فتوافق لأنها تدرك ساعتها سوء اختيارها للمجال الذي تتخصص فيه .. سبحان الله يارب ارحمني الحين ادركت ساعتها هذا المرأة المسكينة سوء اختيار التخصص وتقول ياليت ما دخلت هذا التخصص انا غلطت انا ظلمت نفسي يعني سؤال للدكتور هشام هل ننادي النساء بترك هذا المجال والبديل مين يا دكتور نجيب طبيب يولد ولا امرأة كافرة تولد مسلمة حتى تقع الكارثة نأتي بالنصرى الى بلادنا حتى نحصل على الزوجة المثالية الذي يعرض عن تزوج امرأة طبيبة هذا تخلف من الرجل نفسة وحماقة وجهل وليس خطأ من المرأة التي تعمل في توليد النساء لأنها بأذن الله مأجورة المفروض ننادي بدخول النساء الى مثل هذي التخصصات يا دكتور هشام لا اعتقد ان رجل مسلم عاقل يحبذ ان يقوم على توليد زوجته رجل او كافرة ومن يتزوجن من طبيبات النساء والتوليد يكونون عادة مثلهن أطباء نساء وتوليد أو جراحين (جراحة عامة - مسالك بولية - عظام) ، ولا تستدعي ذاكرتي طبيبة نساء تزوجت من طبيب باطنة أو أطفال ، والله أعلم ..
المقصود أن تعليم المرأة بصورته الحالية أدرى إلى نشوء طبقية جديدة تؤثر في معايير اختيار الزوج والزوجة ، فبالإضافة إلى الكفاءة من حيث المستوى المادي والاجتماعي ، ظهرت الكفاءة في المستوى التعليمي ، وهذا يؤدي بدوره إلى زيادة القيود الاجتماعية عند اختيار الزوج أو الزوجة ، مما يساهم بلا شك في تضخم ظاهرة العنوسة .
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

سبحان الله وبحمده سبحان الله العظيم اللهم انا نستغفرك ونتوب اليك 000 يا معلم ابرهيم علمني ويا مفهم سليمان فهمني

[هشام بن الزبير]

أخي الكريم هشام, إن ما ذكرته من واقع تجربتك الخاصة في أوساط الأطباء يعد مثالا جيدا لما قصدته من سؤالي. فالتعليم العلماني كما ذكرت يشبه الدوامة التي تحرق أبناء الأمة رجالا ونساء. وتؤدي بسبب طول مساره مثلا إلى تفاقم ظاهرة العنوسة, وأضيف أنها تفاقم البطالة أيضا.

أختي ريم, لقد تركت السؤال عاما عن قصد, حتى يجيب كل بما يتبين له منه.
يمكن وضع السؤال في هذا الإطار العام: الأمة الإسلامية كان لها نظامها التعليمي الذي لا يتعارض مع دينها, فكان كل فرد من أفرادها يحصل من العلم ما تيسر له دون أن تتوقف عجلة الحياة, ودون أن تبقى النساء إلى سن الثلاثين في الفصول والمدرجات, فهل ترين أن لهذا النمط التعليمي الغربي المستورد الدخيل دورا في تفاقم ظاهرة العنوسة؟ هذا هو السؤال؟

[ريم 1400]

يمكن وضع السؤال في هذا الإطار العام: الأمة الإسلامية كان لها نظامها التعليمي الذي لا يتعارض مع دينها, فكان كل فرد من أفرادها يحصل من العلم ما تيسر له دون أن تتوقف عجلة الحياة, ودون أن تبقى النساء إلى سن الثلاثين في الفصول والمدرجات, فهل ترين أن لهذا النمط التعليمي الغربي المستورد الدخيل دورا في تفاقم ظاهرة العنوسة؟ هذا هو السؤال؟

اختلف معك في مصطلح ( التعليم العلماني) ربما نقول طريقة علمانية في فهم التعليم وهذي الطريقة تبنى على رفض الفتاة للزواج حتى تنتهي من الحصول على الشهادات 000000

بذلك نقول ان العيب لا يقع على التعليم وانما على الفكر 00000
الفكر هو الذي يحدد مسار حياة الأنسان 00000
فاذا تبنت الفتاة فكرة (عدم الزواج حتى تنتهي من مشوارها التعليم)بالتأكيد هذا فكر خاطئ قد يكون سبب في تأخر الزواج او عدم الزواج نهائيًا
أما الفتاة صاحبة الفكر السليم وهذا موجود وليس بالقليل كما ذكرت سابقا 0000
تتزوج وتنجب وتقدس الحياة الزوجية وتكمل مشوارها التعليمي 00000
التعليم ليس محصورأ في فصول ومدرجات او عشريين او ثلاثين التعليم مدى الحياة وحتى يأتي اليقين 0000
فلا تتوقف عجلة الحياة بالعكس بالتعليم تسير عجلة الحياة 000000
أيضا فكر الرجال يختلف00000
أعرف رجل تزوج على زوجتة التي (تجلس في البيت) بازميلة في العمل هو يعمل طبيب وهي طبيبة ربما وافق شن طبقة
أما تأخر الشاب عن الزواج أغلب الأسباب هو المادة لا يستطيع شاب ان يتزوج وهو عاجز غير مقتدر ماديا كما قال عمر بن الخطاب رضي الله عنه لا يترك الرجل الزواج الا لعجز او فجور والعجز اما ان يكون جسديا او ماديا 00000

[مهااا]

هناك تعارض مباشر نستطيع الإشارة إليه يا أخي الحبيب ؛ فالتعليم على الطراز العلماني مشواره طويل وفي أثنائه تحجم الفتيات وأهاليهم عن الزواج بحجة تعارض الزواج وأعبائه مع إكمال مشوار التعليم
.

مع احترامي الشديد
رأيي الشخصي ..
هذه كذبة ومعلومة غير صحيحة
سببها:
1- يروج لهاعادة " بعض المتنطعين "
لتشويه صورة التعليم بالنسبة للمرأة !!
عمره ما كان التعليم عائق للزواج
المرأة لو جاء لها كفو قبلت فيه ولا مشكلة
2- هي لأنه اصلاً لا يتقدم لها شخص مناسب
وتفرغ وقتها في العلم والتعلم
اصبح عند الناس ارتباط>> تعليم يعني سبب للعنوسة
وفي الحقيقة لا علاقة بينهما
أن نجد عدد من المتعلمات تعليم عالي عوانس
ليس لأنهن يرفضن بل لأن الشخص المناسب اصلاً لم يأتي
غير الثقافة المتخلفة عند كثير في مجتمعاتنا
أن المرأة المتعلمة غير مرغوب فيها
لأنها قوية لأنها تعرف ما لها وما عليها


المقصود أن تعليم المرأة بصورته الحالية أدرى إلى نشوء طبقية جديدة تؤثر في معايير اختيار الزوج والزوجة ، فبالإضافة إلى الكفاءة من حيث المستوى المادي والاجتماعي ، ظهرت الكفاءة في المستوى التعليمي ، وهذا يؤدي بدوره إلى زيادة القيود الاجتماعية عند اختيار الزوج أو الزوجة ، مما يساهم بلا شك في تضخم ظاهرة العنوسة
طيب والحل ؟؟!!!!!!
تترك النساء التعليم !!
ويكون التعليم
على قولة الشيخ الجليل الحويني
اعلم للرجالة بس!!
سبحان الله !

المشكلة أن ديننا دين العلم وحث على العلم والتعلم
للرجال والنساء على حد سواء
لكن المشكلة في عقولنا ..
المرأة المتعلمة
إن اجتمع علم وفهم وعقل وتواضع
هي من أروع و أفضل النساء
حتى أولادها يكونون مرتاحين معها
عكس الأم الجاهلة (في بعض الحالات)
بينها وبين أولادها و زوجها خاصة لو كان متعلم
بحور وجبال

قُلْ هَلْ يَسْتَوِي الَّذِينَ يَعْلَمُونَ وَالَّذِينَ لا يَعْلَمُونَ

[د. هشام عزمي]

يا أختي ، بارك الله فيك ، أرجو البعد عن الألفاظ الجارحة لو سمحت ، فهي في غير محلها بالمرة ..
وكلامي كان عن التعليم على النسق العلماني ، وليس عن التعليم بإطلاق ..
وبالمناسبة يا أختاه ، ولمعلوماتك فحسب ، فإن التعليم الرسمي في بلادنا العربية لا يساهم إطلاقًا في تنمية القدرات الذهنية للمتعلم ولا في إعداده بصورة صحيحة لمواجهة تحديات الحياة ولا في إكسابه الثقافة التي تعينه على تربية أولاده تربية قويمة ..
وها هن زوجاتنا المتعلمات على أعلى مستوى يفتقرن إلى الحس التربوي الذي امتلكت ناصيته أمهاتنا وجداتنا ..
وجزاكم الله خيرًا ..

[shahid]

[center]
1- يروج لهاعادة " بعض المتنطعين "
لتشويه صورة التعليم بالنسبة للمرأة !!
عمره ما كان التعليم عائق للزواج
المرأة لو جاء لها كفو قبلت فيه ولا مشكلة
المشكلة ليست كفاءة ، ولكن المشكلة انها تعيش في حالة زهو وغرو لو تقدم لها من هو اكفأ منها لرأته بعين الانتقاص ظنا منها بأن مواصفتها تكفل لها الزواج ممن تحلم به مهما علا سقف الحلم .

[center]
2- هي لأنه اصلاً لا يتقدم لها شخص مناسب
وتفرغ وقتها في العلم والتعلم
اصبح عند الناس ارتباط>> تعليم يعني سبب للعنوسة
وفي الحقيقة لا علاقة بينهما
أن نجد عدد من المتعلمات تعليم عالي عوانس
ليس لأنهن يرفضن بل لأن الشخص المناسب اصلاً لم يأتي
غير الثقافة المتخلفة عند كثير في مجتمعاتنا
أن المرأة المتعلمة غير مرغوب فيها
لأنها قوية لأنها تعرف ما لها وما عليها

السؤال : المرأة المتعلمة غير مرغوب فيها . من قبل من ؟ من قبل الرجل المتعلم ام غير المتعلم ؟ اذا كان من قبل غير المتعلم . فهو امر طبيعي ، وكما تقول الحكمة ( من جهل شيئا عاداه ) اما ان كان من قبل المتعلم فهذا شيء لا يصدقه الواقع ، فالمتعلم لا يرفض المتعلمة ولكن المشكلة اذا وجد المتعلم نفسه امام خيارين لا مفر منهما ، اذا وجد متعلمة متقدمة في السن واخرى جاهلة ولكنها صغيرة . وهنا سيلتزم بالخيار الأخير حتما .
اما بالنسبة لقولك : لأنها قوية وتعرف ما لها وما عليها . اقول لك من طبيعة النفس البشرية انها لا تعترف بأخطائها ولا تنسب الفشل لنفسها ودائما ما تسوق مبررات لا تمثل الحقيقة .
الذي يقرأ عبارتك هذه يظن ان هناك امرا يخفيه الرجل عن المرأة ثم لما تتعلم تعرفه وبالتالي لا يستطيع ان يسيطر عليها لانها كشفت السر . كلام غريب جدا يجعلني اتساءل ماهو مفهوم العلم بالنسبة للمرأة ؟ طبعا انا لا آخذ جميع النساء بفهمك ، ولكن احب ان اوضح لك شيئا ، اذا كنت تقصدين ان المرأة المتعلمة بإحتكاكها مع الرجال ، اكسبها ذلك نوع من الجرأة . اؤكد لك ان بنات الليل سبقنها الى ذلك وتفوقن بفارق كبير دون ان يكون للعلم دخل .


يتبع ...

[مهااا]

اذا كنت تقصدين ان المرأة المتعلمة بإحتكاكها مع الرجال ، اكسبها ذلك نوع من الجرأة . اؤكد لك ان بنات الليل سبقنها الى ذلك وتفوقن بفارق كبير دون ان يكون للعلم دخل .


يتبع ...

طبعاً هذا الكلام ما تحته خط عيب أن يقال !!

مع ملاحظة بسيطة بنات اليل لم يخرجن إلا لأن هناك
رجال ليل بلا أخلاق !

طبعاً مجتمعنا لا يوجد احتكاك بين الرجل والمرأة
لا في جامعات ولا وظائف
إلا الطب والمستشفيات فقط
فهذا الأمر بالنسبة لمجتمعي اصلاً غير موجود
مجتمعنا أعتقد الوحيد الي يعيش هذا الفصل
حتى في أعلى المراحل التعليمية
وهذا شيء رائع جداً
فهذا الشيء موجود في المجتمعات العربية ومنتشر (الاختلاط في التعليم خاصة الجامعي)
لكن المجتمع السعودي ما في هذا الأمر
جميل أن نضع الكاتب في تقييمنا لكلامه في إطار مجتمعة (خلفيته الاجتماعية)

[shahid]

طيب والحل ؟؟!!!!!!
تترك النساء التعليم !!
ويكون التعليم
على قولة الشيخ الجليل الحويني
اعلم للرجالة بس!!
سبحان الله !

المشكلة أن ديننا دين العلم وحث على العلم والتعلم
للرجال والنساء على حد سواء
لكن المشكلة في عقولنا ..
المرأة المتعلمة
إن اجتمع علم وفهم وعقل وتواضع
هي من أروع و أفضل النساء
حتى أولادها يكونون مرتاحين معها
عكس الأم الجاهلة (في بعض الحالات)
بينها وبين أولادها و زوجها خاصة لو كان متعلم
بحور وجبال

قُلْ هَلْ يَسْتَوِي الَّذِينَ يَعْلَمُونَ وَالَّذِينَ لا يَعْلَمُونَ

بكل تأكيد اذا كانت المرأة متعلمة والرجل متعلم سيفضي هذا الى توافق فكري كبير يساعد على نجاح الحياة الزوجية ، وبكل تأكيد ستكون المراة متواضعة ، لاننا لم نعهد الغرور الا من فئة اوتيت نصيبا قليلا من العلم فطبلت وزمرت وازعجت العالمين .
لا احد يرفض العلم يا اختي الكريمة ولكن نريد طريقة تراعي خصوصية الاسلام . والدكتور هشام ذكر بأن التعليم على النسق العلماني محفوف بالمشاكل ، ولا يتناسب معنا كمسلمين ، والمطلوب نوذج يراعي الخصوصية الاسلامية ويكفل للجميع حق المعرفة . فمن الحمق والجهل الاستنان بتجارب الآخرين دون ان تراعي ما يناسبك وما لا يناسبك . وهذا كلام في غاية العقلانية ولكن يبدو انك اخطأتي فهمه ، وظهر ذلك على اندفاعك غير المبرَر للنقد .

قلتي ان بين الرجل المتعلم والجاهلة بحور وجبال
نعم بينه وبينها جبال وبحور ولكن ليست جبال شاهقة ولا بحور عميقة ، بل الجبال الشاهقة جدا والاعماق السحيقة في حال كون الزوجين ينتميان لمدرستين فكريتين متناقضتين ، وهنا تكون الجاهلة افضل خيارات الشر .
وفقنا الله واياكم .

[ريم 1400]

الدكتور هشام عزمي ماهو مقصودك من هذي الجملة 00
وبذات كلمة سوء اختيار التخصص ؟ هل تدعوا النساء لترك هذا المجال وتراه مجال سيئا !

ويظهر هذا بشدة في تخصصات معينة مثل النساء والتوليد ، فطبيبات هذا التخصص هن الأقل حظًا في الزواج بسبب تخصصهن المرهق ، لهذا يتأخرن كثيرًا جدًا في الزواج ، وكثيرًا ما يطلب منها الزوج أن تترك عملها فتوافق لأنها تدرك ساعتها سوء اختيارها للمجال الذي تتخصص فيه
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــ

[ريم 1400]

المشكلة ليست كفاءة ، ولكن المشكلة انها تعيش في حالة زهو وغرو لو تقدم لها من هو اكفأ منها لرأته بعين الانتقاص ظنا منها بأن مواصفتها تكفل لها الزواج ممن تحلم به مهما علا سقف الحلم
الاخ شاهد عن من تتحدث ومن اعطاك وكالة كي تتحدث بأسم النساء وبأي حق تصفهن بهذا الوصف حتى انك لم تكلف نفسك بكلمة بعض
مؤسف حقا الجملة التي يجب ان تكتب هي 00 ان بعض اخواتنا هداهن الله قد تصاب بالغرور 000 كما ان بعض الرجال يصبح طاؤوس سؤال :( المرأة المتعلمة غير مرغوب فيها . من قبل من ؟ من قبل الرجل المتعلم ام غير المتعلم ؟ اذا كان من قبل غير المتعلم . فهو امر طبيعي ، وكما تقول الحكمة ( من جهل شيئا عاداه ) اما ان كان من قبل المتعلم فهذا شيء لا يصدقه الواقع ، فالمتعلم لا يرفض المتعلمة ولكن المشكلة اذا وجد المتعلم نفسه امام خيارين لا مفر منهما ، اذا وجد متعلمة متقدمة في السن واخرى جاهلة ولكنها صغيرة . وهنا سيلتزم بالخيار الأخير حتما .)

الخيار الاخير حتما لقد تزوج محمد صلى الله علية وسلم من خديجة رضي الله عنها تكبره 15 عاما لم يرزق خيرا منها كما قال عنها زوجها محمدصلى الله علية وسلم 0000((اما بالنسبة لقولك : لأنها قوية وتعرف ما لها وما عليها . اقول لك من طبيعة النفس البشرية انها لا تعترف بأخطائها ولا تنسب الفشل لنفسها ودائما ما تسوق مبررات لا تمثل الحقيقة .
الذي يقرأ عبارتك هذه يظن ان هناك امرا يخفيه الرجل عن المرأة ثم لما تتعلم تعرفه وبالتالي لا يستطيع ان يسيطر عليها لانها كشفت السر . كلام غريب جدا )) الاخت مها تقصد ان بعض الرجال ربما يكون لدية فكر خاطأ ان المرأة المتعلمة تعرف حقوقها على زوجها وبالتالي ستطالب بها وتعرف حق زوجها عليها وبالتالي ساتنزله قدره وهو يريد ان يعيش بهواه ربما يكون البعض لدية هذي الفكرة لا اعلم
او يريد ان يعيش من دون التزامات

يجعلني اتساءل ماهو مفهوم العلم بالنسبة للمرأة ؟ طبعا انا لا آخذ جميع النساء بفهمك ، ولكن احب ان اوضح لك شيئا ، اذا كنت تقصدين ان المرأة المتعلمة بإحتكاكها مع الرجال ، اكسبها ذلك نوع من الجرأة . اؤكد لك ان بنات الليل سبقنها الى ذلك وتفوقن بفارق كبير دون ان يكون للعلم دخل . لا ايها الفاضل هي تقصد بكلمة قوية قوية بالعلم والفهم قوة عقل وليس وقاحة

[د. هشام عزمي]

الدكتور هشام عزمي ماهو مقصودك من هذي الجملة 00
وبذات كلمة سوء اختيار التخصص ؟ هل تدعوا النساء لترك هذا المجال وتراه مجال سيئا !

ويظهر هذا بشدة في تخصصات معينة مثل النساء والتوليد ، فطبيبات هذا التخصص هن الأقل حظًا في الزواج بسبب تخصصهن المرهق ، لهذا يتأخرن كثيرًا جدًا في الزواج ، وكثيرًا ما يطلب منها الزوج أن تترك عملها فتوافق لأنها تدرك ساعتها سوء اختيارها للمجال الذي تتخصص فيه
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــ

لا يا أختاه ، أنا لا أدعو النساء لترك هذا التخصص ..
كلامي في جهة أخرى تمامًا ..

[لجين الشام]

ان عزوف البنات عن الزواج بسب الدراسة واكمال التعليم واقع نعيشه ولم يندثر ابدا بل هو في ازدياد في بعض المجتمعات ومن اسبابه التعليم العلماني الذي غزى العالم باسره للأسف وتعاليمنا اصبحت لا تروق للمسلمين مقارنة مع غيرهم من العلمانيين والكفار واما طلب العلم فهو واجب وآية و(واعبد ربك قبل ان يأتيك اليقين) ليست مختصة بالعلم الدنيوي ولا مانع من اكمال الدراسة للمرأة اذا وافق زوجها او رضي لها اما ان لم يوافق فهي غير مطالبة باكمال تعليمها واكبر اسباب العنوسة هي حجة البنت باكمال تعليمها واستيراد افكار الغرب بان تكمل تعليمها ثم تتزوج والله اعلم

[لجين الشام]

ان عزوف البنات عن الزواج بسب الدراسة واكمال التعليم واقع نعيشه ولم يندثر ابدا بل هو في ازدياد في بعض المجتمعات ومن اسبابه التعليم العلماني الذي غزى العالم باسره للأسف وتعاليمنا اصبحت لا تروق للمسلمين مقارنة مع غيرهم من العلمانيين والكفار واما طلب العلم فهو واجب وآية و(واعبد ربك قبل ان يأتيك اليقين) ليست مختصة بالعلم الدنيوي ولا مانع من اكمال الدراسة للمرأة اذا وافق زوجها او رضي لها اما ان لم يوافق فهي غير مطالبة باكمال تعليمها واكبر اسباب العنوسة هي حجة البنت باكمال تعليمها واستيراد افكار الغرب بان تكمل تعليمها ثم تتزوج والله اعلم

[عَرَبِيّة]

إلى أي حد يمكن النظر إلى التعليم العلماني كسبب لتفشي ظاهرة العنوسة في المجتمعات المسلمة؟
أ- على مستوى المجتمع :
التعليم العلماني ليس أكثر من مجرد سبب للعنوسة من جملة أسباب أخرى تفوقه في أثرِه وخطرِه .

ب- على المستوى الشخصي / الفردي :
يكاد يكون التعليم العلماني أهم الأسباب التي تدفع الفتيات المنتظمات في السلك التعليمي العلماني إلى [ العزوف عن الزواج ] , وطبعاً هذا له أسبابه , ولكنه أي : العزوف لا يحصل إلاّ عند الفتيات الجادات بشأن التعليم واللواتي لا يكثرنّ بأمر الأسرة أو يعدونها أمراً ثانوياً أو مؤجلاً إلى حين.
أما الفتيات اللواتي يدرس من باب [ الفشخرة ] أو [ لقيا الأصحاب فقط ] أو يعتبرون أنّ إنشاء أسرة بالنسبة لهن هو أولى الأولويات ورغبتهن بالأمومة تُغطي على رغبتهن بالتحصيل العلمي والأكاديمي فهُن يقبلن بالزواج والدارسة معاً وبعضهنّ "قد" يتخليْن عن الدراسة في سبيل الأسرة .
وللحق فإن بعض الفتيات ممن يؤانسن في أنفسن قدرة على حصد الشهادات بأعلى الدرجات والمستويات وأيضاً يرغبن بالزواج والإنجاب وأنْ يكُّنّ فإنهنّ يتزوج ويدرسنّ في آن , وخصوصاً إذا كان الزوج يريد أن يساعد زوجته وأن يعينها في تحقيق مرادها بالتحصيل العِلمي أو حتى العمل والوظيفة , وإن وُجد في حياة تلك الفتاة من يعينها في أمرها كأمها أو أخواتها أو أي من ذووا قرابتها حيْثُ نلاحظ أنهن مثلاً يتكفلن برعاية الأولاد أو الطبخ ( للست هانم و الباشا ) في هذه الفترة المضغوطة من حياتهما الزوجية . (*)

وليسمح لي أخي الفاضل هشام بطرح سؤاليْن أرى - ورؤيتي قاصرة - أنهما من الأهمية بمكان :
- هل هذا التعليم هو حقاً عظيم الأثر وبالغ الخطورة أم أنّ الخطابات الدينية التي فوجئت بهذا النوع من التعليم الطويل المدى هوّلت من أمره ؟
- إن كان هذا التعليم العلماني هو السبيل الوحيد لتحصيل العِلم فماهو الحل على المستوى الفردي [ الفتيــــــــــات ] و الإجتماعي وعلى مسـتــــــــــوى [ الدولة ] ؟



------------------------------
* دعونا نقول في هذه الحالة [ عزوف الفتيات عن الزواج ( ع.ز. ) ] لأنهنّ من اخترن هذا المصير بأنفسهن ولم يفرضه عليْهنّ واقع إجتماعي , هذا من باب الإنصاف [ وإن كُنتُ أصلاً وفي كل الحالات أرفض تماماً إصطلاح " عنوسة " , مصطلح جارح جداً لأنّه غالباً ما يُقدّم على سبيل الذم وكأنه ذنبٌ يُقترف لا توبة فيه ولا غُفران ...!! ]

[أمَة الرحمن]

وإن كُنتُ أصلاً وفي كل الحالات أرفض تماماً إصطلاح " عنوسة " , مصطلح جارح جداً لأنّه غالباً ما يُقدّم على سبيل الذم وكأنه ذنبٌ يُقترف لا توبة فيه ولا غُفران ...!!

بالضبط! بارك الله فيكِ، أختي الكريمة.

[elmorsy]

لى وجهة نظر حول هذا الموضوع .. الذى كنت أتابعه من بعيد
ولعلى اقولها .."والعوض على الله !"..
فى الحقيقة ان العنوسه ليس سببها الرئيسى هو المراءة او التعليم الذى هى تتعلمه ..
وإن كان هو سبب ..لكن ليس سبباً رئيسياً ..
التعليم فى حد ذاته وسيله ..والخطاء على استخدام الوسيلة ..او على عدم مراعاة الوسيلة للواقع وظروف المجتمع الذى نحيا فيه

من منظورى الشخصى ان سبب العنوسة ..او ما يمكن الأصطلاح عليه فى تلك العبارة ..وهو عدم زواج الفتيات ..
سببها الأساسى "فكر المجتمع والعادات والتقاليد التى لاتمت للدين بصله .."
كما ان كلمة عنوسه ..ليست من الدين بشىء ..

وهذا بأختصار ..وإن كان فى العمر بقية ..سأحاول ان اسرد ما اراه فى هذا الجانب
بكلام أكثر موضوعيه وتفصيل

تحياتى

[حسن المرسى]

التعليم .. ربما يؤدى الى تأخر الزواج .. وليس الى ذهابه تماماً ..
فمثلاً .. (( أحدهم )) ينتظر منذ سنة ونصف حتى تنتهى خطيبته من الدراسة ..
خاصة أن ظروف الدراسة ومكانها لا تسمح بالزواج الآن ..
ليست المشكلة فى وجود الزوج غالباً .. وإنما فى تأخر الزواج ..

[shahid]

الاخ شاهد عن من تتحدث ومن اعطاك وكالة كي تتحدث بأسم النساء وبأي حق تصفهن بهذا الوصف حتى انك لم تكلف نفسك بكلمة بعض
مؤسف حقا الجملة التي يجب ان تكتب هي 00 [color="green"]ان بعض اخواتنا هداهن الله قد تصاب بالغرور 000 كما ان بعض الرجال يصبح طاؤوس

انا لم اتحدث بإسم امرأة واحدة فضلا عن جميع النساء ، انا تحدثت عن ظاهرة واقعة لا ينكرها احد ردا على عبارة للاخت مهااا ، وبكل تأكيد لا اقصد جميع النساء ، اما كوني لم استخدم كلمة (بعض) فليس بالضرورة لان الكلام مفهوم على حسب ظني وثقتي في حصافة القارئ كبيرة .

[د. هشام عزمي]

وليسمح لي أخي الفاضل هشام بطرح سؤاليْن أرى - ورؤيتي قاصرة - أنهما من الأهمية بمكان :
- هل هذا التعليم هو حقاً عظيم الأثر وبالغ الخطورة أم أنّ الخطابات الدينية التي فوجئت بهذا النوع من التعليم الطويل المدى هوّلت من أمره ؟
- إن كان هذا التعليم العلماني هو السبيل الوحيد لتحصيل العِلم فماهو الحل على المستوى الفردي [ الفتيــــــــــات ] و الإجتماعي وعلى مسـتــــــــــوى [ الدولة ] ؟



وأنا كذلك يا أختي رؤيتي قاصرة ..
لكن ما أراه أن التعليم بهذه الصورة ساهم في خلق واقع مجتمعي جديد قلل من فرص الفتاة في الزواج ..
أقصد أنه ضيّق مساحة الاختيار بزيادة شروط الكفاءة ..
فهو بهذا سبب غير مباشر ..
ولا أدري بصراحة حجمه ومدى خطورته ، فهذا يحتاج إلى دراسة علمية حقيقية ..
أما طول فترة التعليم ، فهو مؤثر كذلك ..
لكن تأثيره على الذكور أكبر بمراحل من الإناث ..
وأحسب أن تأخر الذكور في الزواج لظروف التعليم والدراسة ، ثم الظروف المادية يساهم كذلك في تفاقم ظاهرة الـ......
والله أعلم .

[متروي]

طول مدة التعليم أحد أسباب عدم الزواج للفتيات و ذلك لأن المرأة أصبحت تثق في شهادتها أكثر من ثقتها في زوج المستقبل و هذا الرأي يجد تأييدا كبيرا من قبل أولياء المرأة فهم يريدون لها أن تعتمد على نفسها أولا و أخيرا..
المستوى التعليمي أيضا يشكل عائقا نفسيا أمام المرأة فهي ترفض أن تتزوج بمن هو أقل مستوى منها و لا تقبل إلا بعد أن يبلغ الخوف منها مبلغا كبيرا أي بعد تقدمها في السن..
عمل المرأة الناتج عن تعليمها أحد أسباب عدم زواجها فالرجل يتزوج ليجد زوجته معه في البيت أما عمل المرأة في أوقات غير عادية كالعمل في الليل و العمل في أيام الجمع و أيام العطل الرسمية فهو مما ينفر الرجال منها ..
و هناك أسباب أخرى كالتدين و الجمال و المال و الحسب و النسب و غيرها بعيدة عن موضوعنا ..
فمشكلتنا أننا لا نبدع لكن فقط نقلد الغرب في كل شيء نأتي بنظامه التعليمي و نطبقه في بلدنا بحذافيره دون تغيير أو تأصيل بما يناسبنا مع أن الزواج في الغرب مختلف تماما عن الزواج عندنا فعندهم الزواج يأتي آخر الأمور كلها بعد أن يبني كل واحد حياته و بعد أن يجرب كل طرف الحياة الشبه زوجية بإتخاذ الأخذان و إتخاذ الخليلات و بعد أن يتعب من الفوضى يبحث عن الإستقرار بينما نحن المفروض أن زواج الشاب و الفتاة يحدث قبل سن العشرين لأن التأخر هو في الحقيقة مصادم للفطرة خاصة في عصر الفتن كعصرنا هذا فوجب إذن تغيير نمط التعليم بما يناسبنا و هناك أفكار كثيرة لكن المشكلة في القائمين علينا ممن لا يحسنون شيئا على الإطلاق.

[ريم 1400]

لا يا أختاه ، أنا لا أدعو النساء لترك هذا التخصص ..
كلامي في جهة أخرى تمامًا ..

اذا انا فهمت الجملة خطأ ماهي الجهة الأخرى التي كان يقصدها حديثك؟

[متروي]

اذا انا فهمت الجملة خطأ ماهي الجهة الأخرى التي كان يقصدها حديثك؟
هذا رأيي أنا
بما أن هذا التخصص يأخذ من الطبيبة وقتا طويلا في العمل فيجب زيادة نسبة الطبيبات في هذا التخصص و تشجيع الطالبات عليه بمزيد من المزايا حتى تعمل كل طبيبة براحة أكثر.

[د. هشام عزمي]

اذا انا فهمت الجملة خطأ ماهي الجهة الأخرى التي كان يقصدها حديثك؟
هي علاقة التعليم العلماني بالعنوسة ..

[هيفاء]

يجب على المرأة الواعية ان تكمل مشوارها التعليمي مهما طال وأن ارادت الزواج فالتتزوج بشرط ان لا تتنازل ابدًا عن ترم او سنة في دراستها
اتعلم واتوظف حتى لا يأتي يوم اطرق فية ابواب الجمعية الخيرية او أمد يدٍ اطلب الحاجة من الناس
في زمن صعب لا يقدر المرأة ولا يرحم الصغير
قد ذهبت في جولة الى احدى الجمعيات الخيرية ورأيت العجب العجاب دموع واحزان مذلة وحرمان
تتمنى احداهن لو انها اكملت مشوارها التعليمي وحصلت على شهادة تحفظ بها ماء الوجه
قالت احداهن كنت ادرس وتزوجت وطلب مني زوجي ترك الدراسة والتفرغ للبيت
وها أنا كما ترين تخلى عني وطلقني لا شهادة ولا مئوى ندمت اشد الندم على تركِ للدراسة ليتني ادخرتها لليوم الأسود على حد تعبيرها

[هشام بن الزبير]

طرحت سؤال الموضوع باقتضاب لعله يفضي إلى مدارسة الأثر الوخيم الذي خلفه التعليم الغربي في بنيان الأمة. فأشار بعض من شارك في هذه الصفحة إلى مسائل تتصل بالمعضلة المقترحة للنقاش وفهم بعضهم الآخر أني أخلط بين أمرين لا صلة بينهما: التعليم وعزوف الشباب عن الزواج.
لذا دعوني أحرك هذا النقاش الراكد من جديد.
من منكم قرأ موضوع أخينا أبي حب الله: "كيف تقتل ضفدعة حية في إناء ؟؟.. وشكرا لعلمائنا الكرام !!.."؟
أظنه ينفع من أراد أن يفهم لماذا لا نعي خطورة ما نحن فيه بسبب هذا التعليم الوافد الذي غير فينا كل شيء, إنني إنما سميته بالتعليم العلماني لأنه لا ينبع من الإسلام بل يهدف إلى بناء مجتمعات علمانية لا يشكل الدين فيها إلا شعائر فردية كما هو الحال في المجتمعات الغربية. هل يذكركم هذا الوصف بشيء تعيشونه واقعا يوميا؟

فلأعد السؤال مرة أخرى: ألا ترون أن هذا النمط من التعليم لا يحل ببلد من بلاد المسلمين إلا أدى في النهاية إلى هذا الواقع المرير؟
مجتمعات تنخرها المآسي الإجتماعية ومنها ما أشرت إليه من عزوف عن الزواج بين الشباب, وليس الأمر متعلقا أبدا بعنوسة النساء فقط, إنما يذكر هذا الأمر لأنهن أشد تضررا من هذه الآفة.

في إحدى المدن الكبرى في بلد من بلاد المسلمين استشرت البطالة في أوساط الذكور, حتى صار من المألوف أن تجد في الأسرة الواحدة من شارفوا الأربعين ولم يتزوجوا بعد, في حين أن كثيرا من النساء يشتغلن في وظائف بسيطة بأجر زهيد. ثم حصل التالي:
بدأ بعض هؤلاء الشباب يتزوجون, فيقوم الرجل بمرافقة زوجته إلى العمل ثم يعود مساء ليصطحبها للبيت ويقضي بقية الوقت في المقهى.
قد يقول قائل وما علاقة هذا بالتعليم الغربي؟ وأدع الجواب عن هذا لكم.

[صلوا على رسول الله]

تنكح المراة لأربع لدينها ولحسبها ولمالها ولجمالها
فأظفر بذات الدين تربت يداك
ماذا تنفع الشهادات والارتقاء في السلالم التعتيميه والأم لاتدري أين الدين وأين ألاولاد وأين الزوج

[المعتزة بالاسلام]

اه من التعليم العلماني المقصود والمدروس بدقة من قبل الحكومات العربية كي يرضي السادة الكرام .
لهذا التعليم عدة اثار سلبية في امتنا اما بالنسبة لقضية العونسة فيبدو ان دوره جدير بالنقاش و من بين الاسباب المؤدية الى العونسة و التي يكون التعليم العلماني الرائد فيها
طول مدة الدراسة و بارك الله في الاخوة فقد حللوا هذه النقطة
غرور المراة وعدم الرض باي عريس كذلك تم تفسير هذه النقطة
اما النقطة الاخطر فان هذا التعليم العلماني باعتباره اجنبي الاصل يبث سمه الاجنبي في معتقداتنا فهذه الفلاسف و الافكار التحريرية و الحريات المزعومة جعلت المراة العربية تشعر باستقلالية مبالغ فيها الى حد التوهم بانها ليست في حاجة للرجل واعرف بعض الفتيات اللاتي يرون الزواج امرا غير مهم وانه يربطهن و قد عزمن على عدمه

[المعتزة بالاسلام]

ان سياساتنا التعليمية و التشغيلية تتبع تقليدا اعمى للغرب و كانهم نسووا ان مجتمعاتنا تختلف عنهم كذلك الحال بالنسبة للامور الاقتصادية فالغرب قادر اكثر منا على مواجهة مشاكل البطالة و حلها
و لكن مثلا لو قامت حكوماتنا ببعض التعديل و اعطت الرجل الاولوية في التعليم و التشغيل باعتباره رب الاسرة و سندها الحقيقي لما كانت النتيجة نساءا يعملن و رجالا يلهون قد يقول البعض واين حق المراة و حرياتها فيكون الجواب اليس من حق الرجل ان لا يسلب حقه في تكوين اسرة و تسييرها الا يجعل ذلك حقه في العمل اقوى و اهم من حق المراة في ذلك ام ان تحرير المراة يهدف الى سلب حقوق الرجل لا حفظ حقوق المراة