إذا كان الملحدين لا يؤمنون بالله فلماذا يكثرون الحديث عنه !!!

[كلمات 12]

أثناء تصفحى وجدت مدونة أجنبية تعجبت أن وجدت

صاحبها يتساءل نفس السؤال الذي نسأله نحن المسلمون دوما

إذا كان الملحدين لا يؤمنون بالله .. فلماذا يكثرون الحديث عنه ! وكان الأولى أن لا يضيعوا دقيقة واحدة من حياتهم هباء .. !

اتضح ان الجميع من جميع الجنسيات والأديان المختلفة لديهم نفس السؤال و يتعجب منهم وليس نحن المسلمون فقط

المفارقة العجيبة والتي لايستطيع أن ينكرها الملحد نفسه ان إلحاده وإستكباره مع وجود الله داخله رغما عنه

جعلته أكثر ذكرا لله منا نحن المؤمنون وهو لايشعر ... !!

دائم التفكير فيه ليلا ونهارا

بل وجعله إلحاده رغما عنه يعيد إحياء العباده التي كادت تندثر في زماننا هذا ألا وهى

التفكر في خلق الله ومن بدايته إلى نهايته ... !!

وما كل هذا إلا لخوفه بالطبع مما يجول في داخله وليقينه بوجود الله وبالفطرة مهما أنكر

والنتيجة

الملحد يذكر الله كثيرا

الملحد يتفكر في خلق الله

الملحد يخاف الله

فسبحان الله العظيم

_______________

(...)
_________________________________
بسم الله الرحمن الرحيم
هَلْ يَنْظُرُونَ إِلَّا أَنْ تَأْتِيَهُمُ الْمَلَائِكَةُ أَوْ يَأْتِيَ رَبُّكَ أَوْ يَأْتِيَ بَعْضُ آَيَاتِ رَبِّكَ يَوْمَ يَأْتِي بَعْضُ آَيَاتِ رَبِّكَ لَا يَنْفَعُ نَفْسًا إِيمَانُهَا لَمْ تَكُنْ آَمَنَتْ مِنْ قَبْلُ أَوْ كَسَبَتْ فِي إِيمَانِهَا خَيْرًا قُلِ انْتَظِرُوا إِنَّا مُنْتَظِرُونَ (158) الأنعام

[واسطة العقد]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته ,
المدونه التي وضعت رابطها الحاديه و صاحبها ملحد يرد على هذا السؤال و يدافع عن الملحدين ,

[مواطن]

لهذا تجد بعضهم وكأنهم يتحدون المسلمين في طروحاتهم ويقنعونهم بان الديانات السماوية ما هي الا خرافات
لكن الظاهر ان اصرارهم على المشاركة ربما رأوا في انفسهم بانهم في امس الحاجة الى ادلة مقنعة كي يعتنقوا الدين
لذلك هم يبحثون عن رد مقنع


اما للذي لا يهتم وليس لديه من الوقت حتى يشارك
تجده مؤمنا بعلمه فقط ومقتنعا به ( رغم انه يتعاطف ويساير الممؤمنين بالديانات السماوية )

ومن هؤلاء
العلماء خصوصا علماء الغرب

والله أعلم

[كلمات 12]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته ,
المدونه التي وضعت رابطها الحاديه و صاحبها ملحد يرد على هذا السؤال و يدافع عن الملحدين ,

أنا أخذت العنوان والسؤال فقط وكتبت الموضوع واعتقد ان ماذكرته صحيح

[Maro]

والأدهى من هذا يا أخى أنك لا تجدهم فى المواقع الدينية الخاصة بالنصارى ولا بأى ديانة أخرى... تجدهم فقط يأتون إلينا هنا فى المواقع الإسلامية...
بل والأعجب... أنك تجد الملحد على وفاق تام مع اللادينى الألوهى !
رغم أنهما متضادين فكرياً !
لكن تجدهما يتحدان معاً ضد الإسلام بصفه خاصة، ويسمّون أنفسهم ضد الأديان كلها...
طيب طالما أنتم ضد الأديان كلها، لماذا لاتهدمون أساطير النصرانية واليهودية والوثنية أيضاً؟
إذا دخلت أى منتدى إلحادى أو لادينى... تفرج على المهزلة
%99,9999999999999999 من المواضيع تم تخصيصها للعبث مع الإسلام بعينه دوناً عن أى دين آخر
فبعد أن أثبتوا بغباءهم فطرة الإيمان بالله... بكثرة تفكيرهم فى الذات الإلهية
أثبتوا أيضاً صحة الإسلام وتميزه عن جميع الأديان الأخرى
ولا عزاء للبط البلدى

[مبتلى]

علمتنا الطبيعة أن لكل شيئ مستقر فالعاري يبحث عن الكساء و الجائع يبحث عن الطعام و هكذا ... إلا الملحد فهو في بحث مستمر إلى الموت لأن النفس لا تستقر إلا بمعرفة الله ... فلا نطمع أن يكفوا عن البحث في الشكوك حتى تنزل بهم أيامهم المعدودة في جهنم

[الغراب الحكيم]

أعتقد أنه إذا كنت تبحث عن جواب فعليك سؤال الملحدين لا المؤمنين .
أما إذا كنت تقدم لطرحك فأعتقد أنه تقديم ناجح لطرح فاسد
فكل ما قدمته من تصريحات وتعميمات غير صحيح للأسف



بل وجعله إلحاده رغما عنه يعيد إحياء العباده التي كادت تندثر في زماننا هذا ألا وهى
التفكر في خلق الله ومن بدايته إلى نهايته ... !!
وما كل هذا إلا لخوفه بالطبع مما يجول في داخله وليقينه بوجود الله وبالفطرة مهما أنكر
والنتيجة
الملحد يذكر الله كثيرا
الملحد يتفكر في خلق الله
الملحد يخاف الله

صراحة لقد جعلتني أضحك بهذه السطور ..
أنت لست ملحد .. فكيف تتكلم بهذه الثقة عن ما لا تعرف

شكرا لك

سلام

[Maro]

أعتقد أنه إذا كنت تبحث عن جواب فعليك سؤال الملحدين لا المؤمنين .

فلتجبنا أنت إذاً يا حضرة الغراب
ودعك مما لا تحسنه

[الغراب الحكيم]

فلتجبنا أنت إذاً يا حضرة الغراب
ودعك مما لا تحسنه

لا .. مستحيل ..
ليس قبل أن احصل على إعتراف جدي من قبلكم
بأن طرح الزميل لسؤال يخص الملحدين على المؤمنين مغالطة منطقية وخطأ أساسا

إلا إذا كان يقصد به التقديم لطرحه الذي إقتبسته في ردي
وف هذه الحالة لا داع للرد عليه إذ أنه ليس محور الموضوع وليس له أهمية

وجب التوضيح أولا

سلام

[مشرف 2]

1- فكرة الموضوع واضحة، و لن يُسمح بالخروج عنها.
2- تم حذف الردود و الحوارات الجانبية التي لا تمت للموضوع المطروح بصلة.
3- يُمنع مشاركة أكثر من مخالف في شريط واحد.

[Maro]

شكراً للإشراف على الدقة والحزم فى الإلتزام بالقوانين
ولنعد مرة أخرى حيث بدأنا...

سيادة الغراب قال:

أعتقد أنه إذا كنت تبحث عن جواب فعليك سؤال الملحدين لا المؤمنين .

وعندما طلبنا منه -بناء على كلامه- أن يجيب سؤال الموضوع
رد:

لا .. مستحيل ..
ليس قبل أن احصل على إعتراف جدي من قبلكم
بأن طرح الزميل لسؤال يخص الملحدين على المؤمنين مغالطة منطقية وخطأ أساسا
يبدو أن الزميل تخيّل نفسه فى معركة كلامية أو ما شابه !
ولكن إذا رجع لجملته هو فى البداية: (إذا كنت تبحث عن جواب فعليك سؤال الملحدين)
(إذا) هنا هى أداة شرطية... فإذا انتفت جملة شرطها، سقط جوابها عقلاً ومنطقاً
فالأخ (كلمات) لم يطرح الموضوع بغرض البحث عن إجابة... فكلنا نعرف الإجابة وعايشناها من خلال أفكار الملحدين أنفسهم !

ثم يا عم الغراب... المنتدى هنا به جميع الطوائف الفكرية
فالسؤال هنا يمكن إعتباره موجهاً للملاحدة أيضاً... لا للمؤمنين فقط.
إذاً يمكنك الإجابة على السؤال بإعتباره موجهاً إليك أيضاً...

أما إذا فضّلت عدم الإجابة بحجّة:

إلا إذا كان يقصد به التقديم لطرحه الذي إقتبسته في ردي
وف هذه الحالة لا داع للرد عليه إذ أنه ليس محور الموضوع وليس له أهمية
وجب التوضيح أولا
لا داع للرد عليه؟
لماذا إذاً شاركت فى الموضوع طالما أنك لن ترد؟
ثم كيف يكون الموضوع ليس محور الموضوع؟:)):
الأخ (كلمات) هو صاحب الموضوع !
هو من يحدد محاوره !
فتأتى وتقول له أنه يتحدث خارج إطار موضوعه؟

سلام
وعليكم السلام مرة أخرى !

[الغراب الحكيم]

التحية والسلام ..
عندي إستفسار من الإشراف الكريم ..


يُمنع مشاركة أكثر من مخالف في شريط واحد.[/

هذه لم أفهمها .. ؟؟
هل أنا مخالف ..؟؟ .. بماذا أخطأت ..؟

--------------------------------------

على كل حال .. الزميل Maro
لكي أوضح لك ردي السابق بطريقة لا تدعو للشك
الزميل طرح على المؤمنين وفي منتدى دعوي وإسلامي حصرا وسني تحديدا إفتراضات عن الملحدين لا تمت لهم بصلة
فلا هو ملحد ولا هو يعرف عنهم ما يحاول قوله
هناك جوابين لهذا الموضوع من قبل الملحد لا ثالث لهما
فإما أن
يصلط الضوء على عبثية الطرح
والمطالبة باعتراف من قبل الطارح والمطروح عليه
بأن الموضوع مخصص لـ ( بارك الله فيك ) و ( جعله في ميزان حسناتك ) بالإضافة التصفيق وهز الرؤوس بالإيجاب
أي الإعتراف بأن الموضوع ليس ذو طرح حقيقي .. حتى نبدأ بالكلام عنه .. وإلا لا مبرر للحديث في الموضوع إذا لم يكن هناك من مستمع

أو ثانيا ..
إعتبار الإفتراضات التي قدمها الزميل نوع من الخواطر والتعبير عن أفكاره الشخصية
وهنا من نحن لنحكم على إلهام وإبداع قصة مؤلفة ومن نحن لنطالب الكاتب تغيير ما كتبه من خواطر وعتلاجات خاصة
في هذه الحالة لا يجوز لي ولا يجوز لأي أحد الإجابة أو التدخل في النص المكتوب إلا كناقد للأسلوب الأدبي هذا إذا طلبه الكاتب فقط

أتمنى أن أكون واضحا ..وأن يبقى هذا التعليق

سلام

[Maro]

الزميل طرح على المؤمنين وفي منتدى دعوي وإسلامي حصرا وسني تحديدا إفتراضات عن الملحدين لا تمت لهم بصلة
فلا هو ملحد ولا هو يعرف عنهم ما يحاول قوله
الزميل طرح وجهة نظره، وليس على المؤمنين فقط... فالمنتدى يعج بالغربان الحكيمة، لست وحدك
وكونه ليس ملحداً لا يعنى أنه لايعرف عنكم مايقول
وأنا أيضاً أؤيّد وجهة نظره، بل وعشتها بنفسى داخل منتدياتكم الفقيرة

يصلط الضوء على عبثية الطرح
والمطالبة باعتراف من قبل الطارح والمطروح عليه
هل من ترجمة لهذه الجملة من فضلك؟ وخاصة أول كلمة فيها؟

بأن الموضوع مخصص لـ ( بارك الله فيك ) و ( جعله في ميزان حسناتك ) بالإضافة التصفيق وهز الرؤوس بالإيجاب
أي الإعتراف بأن الموضوع ليس ذو طرح حقيقي .. حتى نبدأ بالكلام عنه .. وإلا لا مبرر للحديث في الموضوع إذا لم يكن هناك من مستمع
الموضوع مخصص للطرح كما هو واضح، وإذا قلنا له (بارك الله فيك) و (جعله الله فى ميزان حسناتك) فهذا لا ينقص من طرحه شيئاً
وإذا كان لديك ما ينفى كلامه... فرد على قدر الموضوع.


سلام
وعليكم يا سيدى !

[الغراب الحكيم]

الزميل طرح وجهة نظره، وليس على المؤمنين فقط... فالمنتدى يعج بالغربان الحكيمة، لست وحدك
وكونه ليس ملحداً لا يعنى أنه لايعرف عنكم مايقول
وأنا أيضاً أؤيّد وجهة نظره، بل وعشتها بنفسى داخل منتدياتكم الفقيرة

عزيزي .. الطرح هو من يقول أنه لا يعرف شيئ عن الملحدين
ودفاعك عن الطرح يقول أنك أنت أيضا لا تعرف شيئ عن الملحدين
وعن منتدياتنا الفقيرة .. لكل مقام مقال .. فأنا الآن هنا ولست هناك


هل من ترجمة لهذه الجملة من فضلك؟ وخاصة أول كلمة فيها؟

أعتذر منك .. إن هو إلا تسرع في الكتابة والإرسال .. الكلمة هي ( يسلط .. يسلط الضوء )


الموضوع مخصص للطرح كما هو واضح، وإذا قلنا له (بارك الله فيك) و (جعله الله فى ميزان حسناتك) فهذا لا ينقص من طرحه شيئاً
هل قرأت ما كتبته أعلاه زميلي ..
في الحالتين .. الأولى لا أستطيع الإجابة لأنه لا مستمع لإجابتي
وفي الثانية لا يجب التعليق إلا في وصف القصة والعمل الأدبي وليس في محتوى القصة


وإذا كان لديك ما ينفى كلامه... فرد على قدر الموضوع.

أعطني سببا واحدا يدفعني لذالك ..


وعليكم يا سيدى !

سلام ومودة

[Maro]

واضح أن الزميل يريد الجدال حول قشور الموضوع ولا يريد الرد على الموضوع
وفى هذا طبعاً تشتيت للأذهان وتححيد للموضوع عن مساره

كل الإحترام والسلام والمودّة لشخصك الكريم... حضرة الغراب الحكيم :emrose:
وفى النهاية لن يصح إلا الصحيح

[عياض]

والأدهى من هذا يا أخى أنك لا تجدهم فى المواقع الدينية الخاصة بالنصارى ولا بأى ديانة أخرى... تجدهم فقط يأتون إلينا هنا فى المواقع الإسلامية...
حقيقة الأمر ان هذه الديانات قد كانت في اول امرها من اكثر الديانات مقاومة للالحاد ...ثم لما اذن الله بفسادها دخل اليها الالحاد في بيضة عقائدها و قيمها و اخلاقها...فلهذا تجد بعض التجانس بين الديانات الفاسدة و الالحاد لأن فيها فرعا منه و يكثر بينهم التجاذب ...و ان كان اقلها فسادا و تأثرا بالالحاد اكثرها مقاومة له..فتجد النصراني اكثر نفورا من الالحاد و مقاومة له من اليهودي و اليهودي اكثر من البرهمي و هذا اكثر من البوذي و هكذا...و لهذا ترى العكس من تحالف اليهودي و الملحد ضد النصراني و تحالف هؤلاء جميعا ضد المسلم و قد يصل هذا في داخل جسم الاسلام نفسه فتجد المسلمين غرباء بين الملل و غربة اهل السنن و الحديث بين الفرق و الطوائف التي كلما كانت ابعد عن السنة كلما كانت اكثر انجذابا الى الملحدين و النصارى و اليهود ويفضلون التحالف معهم و التوادد معهم و التراحم معهم من ان يكون امرهم كذلك مع اهل السنن و الحديث...و تجد اهل السنة و الحديث على العكس...يحبون من هاجر اليهم من المبتدعة و الكفار سواء بسواء و كلما كان اقرب الى السنن كانوا اقرب اليه من خصومه و اكثر تراحما و تحالفا معه و اقل تباغضا و براءا...و يؤثرون على انفسهم و لو كان بهم خصاصة...و من يوق شح نفسه فاولئك هم المفلحون..
و ان تأملت هذا علمت الجواب عن السؤال الذي ذكره الغراب...اذ يعرف المسلم و النصراني و اليهودي و غيره ما في الالحاد من الخوف و قلة الأمن و اليقين و الحيرة و الضياع بما يعتريه منها اذ لا يخلو بن آدم من الذنوب و البدع و المعاصي و النفاق التي هي بريد الكفر ..فيقيس بها و يعلم حال ما هو اشد منها و يعتبر بها بما وراءها...و ان لم يصل به الأمر الى الكفر التام ...و حتى الكافر التام درجات...فقد يعلم الكافر المتذبذب حال الكافر المارق الجاحد المطبوع على قلبه مما يعتريه...و يعلم الدرجات السفلى باعتباره لما هو اعلى منها...و بهذا تتفاضل المخلوقات بحسب قربها المذكور اولا من خالقها او بعدها عنه...و لهذا امرنا بطلب الهداية منه فقط لا من عقولنا و لا من اذواقنا و لا من ارادتنا و لا من ذكائنا و لا من مخلوق غيرنا ...فلا عاصم الا من عصمه الله و لا حول و لا قوة الا به...

[الغراب الحكيم]

العزيز Maro

أنا إذ علقت تركت القشور والظاهر من الأمور
وتقصدت المبغى والهدف من الطرح ..

على كل حال .. مع كل الود والإحترام
صدق لسانك إذ قال :
وفى النهاية لن يصح إلا الصحيح

سلام

[الغراب الحكيم]

الزميل عياض
أعتقد أنك وضغت اقتباسك وتعليقك في الشريط الخطأ ...
وجب التنبيه

سلام

[عياض]

الزميل عياض
أعتقد أنك وضغت اقتباسك وتعليقك في الشريط الخطأ ...
وجب التنبيه

سلام
آريو شور؟؟؟!!!!!
انت تقول اني وضعت الموضوع في الشريط الخطأ
مع اني ارى هذا واضحا في الشريط و ظننته لك

أنت لست ملحد .. فكيف تتكلم بهذه الثقة عن ما لا تعرف
و المقنع يقول اني اسأت الأدب...و انا لا ارى ايا من ذلك...ما ترون يا جماعة؟...افتوني لأنه بحسب الزملاء الأفاضل المنتدى يبدو لي على خلاف الواقع...فاما اني دخلت في بعد جديد في الواقع الافتراضي...و اما اني احتاج الى زيارة طبيب العيون...و اما ان جاري الذي استمد منه الاتصال الضعيف جدا يسبب هذه اللخبطة في المنتدى..و عندنا يقال من توكل على جاره بات بلا عشاء....:)):

[Maro]

تحليل أكثر من رائع من أخى عياض ينم عن معرفة ودراية واسعة بتاريخ ومراحل إنتشار الإلحاد فى الأراضى الإسلامية :rolleyes:

أما الزميل الغراب الملحد... فلنر بم أجاب:

العزيز Maro
أنا إذ علقت تركت القشور والظاهر من الأمور
وتقصدت المبغى والهدف من الطرح ..
على كل حال .. مع كل الود والإحترام
صدق لسانك إذ قال :
وفى النهاية لن يصح إلا الصحيح
سلام

أرجوك ذكرنى... متى رددت على لبّ الموضوع؟
أهو عندما نصحت بطرح السؤال فى (..) بدلاً من هنا؟
أم هو عندما حللت السؤال بأنه تقديم ناجح لطرح فاسد؟
أم هو عندما رفضت إجابة السؤال لأنه بلا مستمع؟ !
أم هو عندما قلت لا يجب التعليق إلا فى وصف العمل الأدبى وليس فى محتوى القصة؟
أم هو عندما قلت أننا لا نعرف شىء عن الملحدين؟
أم هو فى ختمك لجميع ردودك بتوقيع: (وجب التوضيح...سلام) ؟

لكن أتعرف شيئاً... أنا أحترم أسلوبك فى الكلام (أسلوب الكلام فقط)
وأرجو أن تكون كذلك فى منتديات الإلحاد أيضاً، على عكس إخوانك
يحاورون داخل منتدياتهم بلغة أقذر من مياه الصرف الصحّى، ثم يتعلمون أدب الحديث فقط عندما يأتون إلى هنا.

حسن جداً...
دعك من كل هذا...
ما رأيك أن نبدأ مجدداً من الصفر؟
سأسألك أنا سؤالاً...
هل الملحد يفكّر بصفة دائمة فى الله؟ وهل فى بعض الأحيان يصل إلى درجة من التفكير أكثر من المؤمنين أنفسهم؟

[مشرف 2]

عندي إستفسار من الإشراف الكريم ..


يُمنع مشاركة أكثر من مخالف في شريط واحد.

هذه لم أفهمها .. ؟؟
هل أنا مخالف ..؟؟ .. بماذا أخطأت ..؟
اقرأ قوانين المنتدى :
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=1968
و ستفهم، إن شاء الله.

[الغراب الحكيم]

العزيز
Maro

أرجوك ذكرنى... متى رددت على لبّ الموضوع؟
أهو عندما نصحت بطرح السؤال فى (..) بدلاً من هنا؟
أم هو عندما حللت......إلخ

صراحة .. أنا سعيد أن هنالك من قرأ ردودي وفهمها ..
وأشكر لك احترامك لأسلوبي حصرا .. يكفيني هذا الإحترام
وبالنسبة للتالي ..

أم هو عندما رفضت إجابة السؤال لأنه بلا مستمع؟ !

فأقول أنني أحب أن يسمع لي إذا تكلمت وإلا لا قيمة لكل لغطي وكلامي ..
هذا من حقي ولا أعتقد أنك ستقبل بالكلام مع قوم يتجاهلونك ويستثقلون وجودك

وبالنسبة للبداية من البداية فأنا أحب الصفحات البيضاء .. لما لا ..

الجواب على سؤالك النالي ..

هل الملحد يفكّر بصفة دائمة فى الله؟ وهل فى بعض الأحيان يصل إلى درجة من التفكير أكثر من المؤمنين أنفسهم؟

الجواب هو : لا .. و لا .. ولكنه ليس جوابا إلا على تعميم
فأنت شملت كل الملحدين بالسؤال وأنا أقول أنه ليس كل الملحدين يفكرون بالله وبالتأكيد ليس كل الملحدين يفكرون بالله أكثر من المؤمنين
يمكن أن يكون هناك ندرة من الملحدين يطابقون المواصفات ولكن كلهم .. لا

وأيضا وجب التمييز بين الملحد والكافر ..
الكافر يفكر طوال الوقت بالله ويستشيط غضبا وحقدا وكراهية
ويقول ويعمل ما فيه أذا ً وخرابٌ للمؤمنين بذالك الإلاه الذي يكفر به

الملحد مختلف

وبالنسبة عن إهتمامي بالدين كملحد ( قبل أن تسألني وتوجه الموضوع باتجاه شخصي )
إن كنت أتكلم في مواضيعي وقرائاتي عن الله ومفهوم الله والإيمان
فإن لي إهتمام أيضا بجميع الميثيولوجيات المعروفة وأدب الكتب الدينية والمعتقدات على إختلافها ..
وهذا إسمه هواية أو إهتمام .. وأنا لي هواية بهذا المجال على سبيل المثال لا التعميم على غيري

أتمنى أن أكون قد أجبت سؤالك

سلام

[elmorsy]

اريد توضيح شىء مهم اخى العزيز مارو والزميل الكريم "الغراب الحكيم"
ما يقوله السيد الغراب فيه نسبه كبيره من الحق
أسلوب التعميم دائماً خاطىء وهذا من اشنع المغالطات المنطقيه والتى يسميها المناطقه "التعميم المتسرع"..Hasty) generalization).....
بالفعل التعميم دائماً متسرع ..لأن الأستقراء الكامل يكون بنائاً عن تحليلات وقياسات كبيره وكثيره وتستغرق وقت كبير حت تخرج بدراسه منمقه وجيده وذات مغذى وهدف.
نأتى إلى صلب الموضوع ..

هل الملحد يفكّر بصفة دائمة فى الله؟ وهل فى بعض الأحيان يصل إلى درجة من التفكير أكثر من المؤمنين أنفسهم؟
بالتأكيد هناك من يفكر وهناك من لا يفكر ..وأقول لك لماذا ؟
هناك نوع دخل إلى الإلحاد بنائاً عن شك سواء منهجى او شك سوفسطائى ..هذا دائماً يحيق بقلبه الشك وينعدم الهدوء
وهذا النوع من الملحدين لو لم تسيطر عليه شهوات قلبه ولو أستفاق لنفسه وترك الكثير من "الغرور والشعور بالعلو " عن الآخرين
بالتأكيد سيصل إلى الحق فى النهايه مهما طالت به السبل والطرق
وكما يقول الفيلسوف "عمانوئيل كانط" فى كتابه "ميتافيزيقا الأخلاق".. يقول (("رجل الخير يتمنى وجود الله "))
وهذه عباره جميله منه بأن الإنسان بالفعل حتى ولو شك فى وجود الله الذى ليس وجوده يحتاج إلى كل هذا لكن الشيطان وكواليسه السوداء والسوفسطائه ودركاتها تجعل الإنسان يبعد عن الحق لكــــن ..كما يقول كانط الرجل الخير هو من يبحث عن وجود الله رغبة فى معرفته وفى الوصول إلى الحق متمنياً وجوده أكثر من عدم وجوده ..ولكن يفصل ذلك عن منهجه البحثى الصارم وفى النهايه الهدايه من الله ..
-{والنوع الآخر }..هم من ضل سعيهم فى الحياة الدنيا وهم يحسبون ويعتقدون انهم يفعلون الخير والصواب ..وهذا النوع من الملحدين كما يقال..لن تسمعهم ..أئنت تسمع الصم؟!..كما يقولها القرآن فى احدى الآيات بأسلوب إستنكارى
هؤلاء لا يفكرون فى الله ولا فى ملكوت الله لأنهم مهما مروا عن آيةٍ مروا عليها مستكبرين..متبخترين بعقولهم وما وهبهم الله لهم من ذكاء..فسبحان الله من يوهب الإنسان العقل والحكمه ليكفر به فى النهايه ويكفر بكل نعمه بحجةٍ من الحجج
هؤلاء الله عز وجل يضع على قلوبهم الغشاوه والعمى والصم فلا يرون ولا يسمعون ..بل يزين لهم اعمالهم ولكنها فى النهايه ستكون حسرات عليهم بما كانوا يظنون ويفعلون ..هذا النوع اخى هو من لايفكر فى الله ويوم القيامه يقول الله عنهم فى القرآن الكريم
-وَقِيلَ ٱليَومَ نَنسَكُم كَمَا نَسِيتُم لِقَاءَ يَومِكُم هَـٰذَا وَمَأوَاكُمُ ٱلنَّارُ وَمَا لَكُم مِّن نَّـٰصِرِينَ (٣٤) ذَٲلِكُم بِأَنَّكُمُ ٱتَّخَذتُم ءَايَـٰتِ ٱللَّهِ هُزُوًءا وَغَرَّتكُمُ ٱلحَيَوٰةُ ٱلدُّنيَا‌ فَٱليَومَ لَا يُخرَجُونَ مِنها وَلَا هُم يُستعتَبُونَ (٣٥)(1)
ويشبه حالهم تماماً بالآتى

-وَلَقَدْ ذَرَأْنَا لِجَهَنَّمَ كَثِيرًا مِنَ الْجِنِّ وَالإِنسِ لَهُمْ قُلُوبٌ لا يَفْقَهُونَ بِهَا وَلَهُمْ أَعْيُنٌ لا يُبْصِرُونَ بِهَا وَلَهُمْ آذَانٌ لا يَسْمَعُونَ بِهَا أُوْلَئِكَ كَالأَنْعَامِ بَلْ هُمْ أَضَلُّ أُوْلَئِكَ هُمُ الْغَافِلُونَ(2)

حقاً كلاماً صادقاً معبراً عن حالهم ومن يعلم حالهم اكثر من خالقهم؟!!! ..هم لهم عيون لكن لايرون ولا يبصرون بها ملكوت الله وعظمته ..يسمعون ولكن لا يفقهون لهم عقولاً وقلوباً لكن لايستخدمونها سوى مثل الأنعام فقط يحيوا حياةً كالأنعام ..
لذلك كما قال الأخ الكريم "الغراب الحكيم " بالرغم انى لا احب ان اناديه بهذا الأسم بل افضل لو كان له اسماً افضل من ذلك
لكن على أى حال هو محق فى جزئية التعميم الخاطىء ..لكن الباقى اعتقد واضح ولا يحتاج لتوضيح
-النقطه الأخرى هى نقطة الميثولوجيا والأديان المقارنه ...القضيه اخى الغراب تكون فى المنطلق الفكرى الذى انطلقت منه
فلو انت ماركسياً سترى ان الاديان حاجةً اقتصاديه وتجاريه ..ولو وجودياً ستجدها تعبيراً عن الكبت وتضييق الحريه والإستعباد كما يظن سارتر..وهلما جراً!! ..إذن البرادايم الذى تنطلق منه هو الذى يحدد النتيجه التى تنطلق منها لفهم الدين
إذ ان فى حقيقة الامر الدين الحق ليس "ميثولوجيا " ولا اسطورى ...لكن الأديان دليل على شىء واحد لايختلف فيه إنسان
أن الإنسان مفطور على عبادة شىء ..حتى ولو صنم ..ويكفيك "اوجست كونت " وظهور الديانه الهيومانيه على يده والتى تتمثل على شكل ثالوث من المعبودات "الحق والخير .وإلها ثالثاً "لا اتذكر اسمه" لكن يكفيك دليلاً على ان الدين شىء فطرى اساسى فى الإنسان ..إذ ان "اوجست كونط" نفسه صاحب "قانون الأحوال الثلاثه"..ورائد المدرسه الوضعيه..رجوعه إلى الدين ولجوءه له شىء يدل حقيقةً على ان الإنسان "حيوان متدين " كما قال بعض الأنثربولجيين..
إذن القضيه فى الفهم الخاطىء للدين والمنطلق الذى تنطلق منه لفهم الحياه..
والحمد لله
خالص تحياتى
____________________________
(-1الجاثيه ..
2-)الأعراف

[أبو القـاسم]

لي رأي يسير :-
وهو أن الملاحظ حقا على غالب الملحدين اهتمامهم بموضوع الحوارات مع المسلمين خاصة ولهذا دلالته العميقة الكاشفة عما في صدورهم, ومن لا يهتم بذلك فالغالب أن السبب كونه غارقا في الملذات والشهوات على اختلافها..لكن النقطة المهمة :أن الملحد حين يقع في أزمة شديدة يتذكر الله رغما عنه ويصدق به وجدانياً وبعضهم يسلم في هذه اللحظات ..وهذا دليل الفطرة الذي نؤكد عليه ,ولكن حين تكون مطموسة بأكوام من الران فإنها تحتاج لحدث مزلزل ينفض عنها شيئا من الأوساخ فتقع يقظة ولو مؤقتة بحسب الشخص ومافيه من مادة الخير والصدق "فإذا ركبوا في الفلك دعوا الله مخلصين له الدين فلما نجاهم إلى البر إذا هم يشركون"

[ATmaCA]

إذا كان الملحدين لا يؤمنون بالله فلماذا يكثرون الحديث عنه !!!

عندما قرأت العنوان جاء فى ذهنى مقولة للدكتور مصطفى محمود رحمه الله يقول :
ان الله تعالى هو الشاغل الاول عند الذين اثبتوه وعند الذين انكروه وعند الذين شكوا فى وجوده .

[Maro]

ما يقوله السيد الغراب فيه نسبه كبيره من الحق
أسلوب التعميم دائماً خاطىء وهذا من اشنع المغالطات المنطقيه والتى يسميها المناطقه "التعميم المتسرع"..hasty) generalization).....
تحيّاتى الطيّبات لك حبيبى فى الله...
أقرّ بحقّ ما تقول... ولايختلف عليه إثنان.
لكن السؤال رأس الموضوع -على حدّ فهمى له- لم يشمل جميع الملحدين
فالأخ (كلمات) عندما سأل: (ذا كان الملحدين لا يؤمنون بالله فلماذا يكثرون الحديث عنه؟) لم يقصد بالطبع التعميم المتسرع الذى تفضّلت بالإشارة إليه، وإنّما كان يتحدّث عن غالبيّة الملحدين الموجودين على منتديات الإلحاد، والذين عايشناهم بأنفسنا وخضنا العديد من تجارب الحوار معهم... والله تعالى أعلم بالطبع.
وإذا نحن أخذنا بنفس هذا المنطق فى كل ما نكتب من مواضيع، فلن يصحّ أن نتكلّم عن الملحدين بأى صفة
فليست هناك صفة واحدة تجمعهم، وحتى الإلحاد نفسه لا يجمعهم !
فمنهم من هو ملحد عن إقتناع ومنهم من هو فى شكّ ومنهم من يكذب على نفسه ومنهم من يكذب على الله ومنهم... ومنهم... ومنهم...

إذاً فعندما نجد سؤالاً كهذا، نستشفّ بالطبع أنه لايقصد جميع الملحدين بجميع طوائفهم الفكرية وجميع أحوالهم وألوانهم.
لكم يسعدنى أن أقرأ ردودك يا أخى المرسى... أرجو أن تبقى قريباً:emrose:
ولنا عودة مع الزميل الغراب فى رده...

[Maro]

صراحة .. أنا سعيد أن هنالك من قرأ ردودي وفهمها ..
وأشكر لك احترامك لأسلوبي حصرا .. يكفيني هذا الإحترام
أظنّ والله أعلم أن الجميع هنا يقرأون ردودك ويفهمونها يا عزيزى... ولو أمعنت النظر ستجدنى هنا أقلّهم علماً وأدباً
(ليس هذا تواضعاً، بل حقيقة)

فلنرَ الآن إجابتك عن سؤالى السابق (هل الملحد يفكّر بصفة دائمة فى الله؟ وهل فى بعض الأحيان يصل إلى درجة من التفكير أكثر من المؤمنين أنفسهم؟)


الجواب هو : لا .. و لا .. ولكنه ليس جوابا إلا على تعميم
فأنت شملت كل الملحدين بالسؤال وأنا أقول أنه ليس كل الملحدين يفكرون بالله وبالتأكيد ليس كل الملحدين يفكرون بالله أكثر من المؤمنين
يمكن أن يكون هناك ندرة من الملحدين يطابقون المواصفات ولكن كلهم .. لا
متفق معك و لكن من ينطبق عليهم هذه الصفة (كثرة التفكير فى الله) ليسوا ندرة كما وصفتهم أبداً !
ودعنى أسألك... لماذا بادرت فى إجابتك بـ(لا) أولاً قبل كل شىء؟


وأيضا وجب التمييز بين الملحد والكافر ..
الكافر يفكر طوال الوقت بالله ويستشيط غضبا وحقدا وكراهية
ويقول ويعمل ما فيه أذا ً وخرابٌ للمؤمنين بذالك الإلاه الذي يكفر به
الملحد مختلف
هذا النوع من الملحدين الذى تكلّمت عنه، هو الملحد الذى لم يؤمن بالله من قبل...
وهذا النوع يكاد ينعدم وجوده فى أراضينا العربيّة.
أما الملحد الذى ترك ملّته بعد أن كان على إيمان بالله... فهو كافر كافر كافر
بغضّ النظر إن كان يحارب الله أو لا.
فمجرد تكذيبه لوجود الله هو الكفر بعينه.


وبالنسبة عن إهتمامي بالدين كملحد ( قبل أن تسألني وتوجه الموضوع باتجاه شخصي )
إن كنت أتكلم في مواضيعي وقرائاتي عن الله ومفهوم الله والإيمان
فإن لي إهتمام أيضا بجميع الميثيولوجيات المعروفة وأدب الكتب الدينية والمعتقدات على إختلافها ..
وهذا إسمه هواية أو إهتمام .. وأنا لي هواية بهذا المجال على سبيل المثال لا التعميم على غيري
أتمنى أن أكون قد أجبت سؤالك
وأخييييييييييييراً أتانا الجواب...
من بعد طول العذاب...
جرّاء الجدل مع زميلنا الغراب...

الآن أريدك أن تتخيّل ماذا لو كنت أجبت على سؤال الموضوع بردّك هذا منذ البداية؟
أما كنت ستوفّر علينا كثير من الشقاء؟

أمّا عن كون إهتمامك بالله لايتعدّى بالنسبة لك مجرد هواية... فأسأل الله تعالى أن يعينك على نفسك ويهديك سبيل الرشاد
فالبحث عن اليقين هو غاية عظمى... تتنزّه فى جوهرها عن الهوى
وإن كنت أنت قد بحثت بالفعل وحققت اليقين... فكنت ملحداً عن يقين...
فأرجو منك أن تدلو بدلوك فى المنتدى وتقصّ علينا خبرتك وتجربتك التى أودت بك إلى اليقين بالإلحاد
(أو بمعنى آخر: التى أودت بك فى ستّين مصيبة)


سلام
وعليكم السلام يا سيدى، وفوقه بوسة أيضاً.

[الغراب الحكيم]

العزيز elmorsy

أتفق مع مجمل وا ذكرته أعلاه وأضيف عليه بأن يمكن أن تكون أعقد من كونها وجهة نظر مبنية على فلسفة ما
شخصيا أرى أنها يمكن أن تمثل جميع الوجوه التي ذكرت وأكثر .. قد أراها إقتصاديا أو تاريخيا أو حتى تطوريا وثقافيا ولكن وجهة النظر لن تغير الكثير حول حكمنا على الدين .. هذا الحكم نتيجة لأمر أعمق مختلف عن طريقة فهمنا له

ونقطة أخرى أتفق بها معك وهي أن الإنسان كائن حي مصمم للبحث عن معبود إذ أن له القدرة على إصقاط ذاته على ما حوله والحلول فيه وتقمصه .. ولكن قدرة وسعة الإنسان الدينية الفطرية ليست بحد ذاتها دليلا على وجود الخالق .. بل يمكن إعتبارها missfiring للعمليات الإدراكية وأعراض جانبية سلبية ..
تماما كرؤيتنا لوجه إنسان في كل نقطتين وخط نراهم فهذا عرض جانبي لقدرتنا القوية على تمييز الوجوه
بل والتعرف والتفاعل مع حالات شخصية وشعورية من خلال بضعة علامات على الورق

http://green.cx/wp-content/uploads/2009/09/Outline-Smiley-Icons-Clipart.png

----------------------------------------------------

العزيز أبو القاسم المقدسي

أختلف معك بشدة .. الملحد لم يلحد أو يبقى على إلحاده بسبب الملذات والشهوات كما ذكرت
فهي متوفرة أيضا بالكامل في حال كان مؤمن وملتزم .. كل الإختلاف هنا مجرد إجرائات

----------------------------------------------------
العزيز Maro
في ردك على الزميل المرسي قلت بأن الهدف من السؤال لم يكن التعميم وأنا الآن أقبل ولكن إلى هذه اللحظة لم يكن هناك شيئ في الحوار يوحي حتى بأنه ليس تعميما .. حتى لتخال أن الموقف والسؤال تغير مع تعليق الزميل المرسي ..
كان من الأصلح منذ البداية توضيح هذا اللبس حتى لا يقع فيه البسطاء مثلي


متفق معك و لكن من ينطبق عليهم هذه الصفة (كثرة التفكير فى الله) ليسوا ندرة كما وصفتهم أبداً !
ودعنى أسألك... لماذا بادرت فى إجابتك بـ(لا) أولاً قبل كل شىء؟

جوابا على سؤالك هو أنني قلت لا على أن كل الملحدين يفكرون بالله لأني لا أعتقد أنه يجوز التعميم عليهم كما أن كونه ملحد يعني أنه لا يصدق .. فكيف تريد ممن لا يصدق أن يكثر التفكير

أنت لا تصدق بهبل والات والعزة .. فهل تكثر التفكير بهم .. هنا أفهم الإختلاف فشخصيتك وثقافتك لم تتأثر بهم
لنقل مسلم جديد كان هندوسيا ... هو لم يعد يصدق براما كريشنا .. هل يفكر به طوال الوقت ..؟!


أما الملحد الذى ترك ملّته بعد أن كان على إيمان بالله... فهو كافر كافر كافر

بالنسبة لهذه .. هلا عرفت لي معنى كلمة الكفر والإلحاد بعبارات بسيطة بعيدا عن التعريفات الدينية ووضحت لي الفرق .. حتى ننطلق من فهم مشترك للغة


وأخييييييييييييراً أتانا الجواب...
من بعد طول العذاب...
جرّاء الجدل مع زميلنا الغراب...


طول عذاب زميلي .. لا بأس ..
ربما بعض العذاب ضروري لضمان الإهتمام والجدية ..
على الأقل من يريد علي الآن يقرأ ما أكتب من تعليقات مشكورا

وبالنسبة لأمنياتك لي أشكرك على قلقك على مصيري
فذالك معناه طلبك الخير لي وأنا أقدر هذا منك ..

شكرا لكم ..
بالمناسبة .. إذا كنت أريد كتابة موضوع أضع به ما أحتاجه حتى أقبل الله والدين ..
في أي قسم علي وضعه ..؟!

سلام

[Maro]

العزيز maro
في ردك على الزميل المرسي قلت بأن الهدف من السؤال لم يكن التعميم وأنا الآن أقبل ولكن إلى هذه اللحظة لم يكن هناك شيئ في الحوار يوحي حتى بأنه ليس تعميما .. حتى لتخال أن الموقف والسؤال تغير مع تعليق الزميل المرسي ..
كان من الأصلح منذ البداية توضيح هذا اللبس حتى لا يقع فيه البسطاء مثلي
يمكننا هنا أن نلوم أخى (كلمات) لأنه لم يوضح...
مقبوض على العضو (كلمات) ويحوّل فوراً للمحاكمة بتهمة عدم توضيح اللبس مع سبق الإصرار والتبرطع ;):
أرجو أن تعذرونى... فأنا اليوم فى حالة مزاجية عالية جداً بعد إسلام أخى الحبيب المرسى...
فعليكم إذاً أن تتحملوا إستخفاف الظل الذى سيغلف كلماتى


بالنسبة لهذه .. هلا عرفت لي معنى كلمة الكفر والإلحاد بعبارات بسيطة بعيدا عن التعريفات الدينية ووضحت لي الفرق .. حتى ننطلق من فهم مشترك للغة
كيف تريد أن تعرّف الكفر بالدين بعيداً عن تعريف الدين ؟
كأنك بى تريد تعريفاً للظلً بعيداً عن تعريف الضوء !...
الكفر هو الكفر يا صاحبى... سواء فى التعريف الدينى أو اللادينى أو البطّيخى

إذا أردت التعريف فى عبارة بسيطة... فلا أبسط من أن الكفر بالشىء هو إنعدام الإيمان به.
أما الإلحاد... فنفرّق بين الملحد الأصل، والمتحوّل للإلحاد
فالأول هو من وُلد ملحداً... كأن يكون أبواه ملحدين أو ما إلى ذلك من أسباب... وقد سبق وأشرت إلى شبه إنعدام هذا النوع فى البلاد العربية نظراً للحداثة النسبية لدخول ثقافة الإلحاد وتوغلها كالسرطان لأراضى العرب بالنسبة لباقى العالم.
أما الثانى فهو من ترك ملّته وتحوّل بإرادته للإلحاد
فهذا الذى أعدم فكرة وجود الله من عقله من بعد الإيمان بها... فقد كفر بالله.

أرجو أن أكون واضحاً.


وبالنسبة لأمنياتك لي أشكرك على قلقك على مصيري
فذالك معناه طلبك الخير لي وأنا أقدر هذا منك ..
بالمناسبة .. إذا كنت أريد كتابة موضوع أضع به ما أحتاجه حتى أقبل الله والدين ..
في أي قسم علي وضعه ..؟!
كلّنا قلقون على مصير بنو آدم
فكلّنا أخوة فى الإنسانيّة
أتمنى من الحقّ تعالى أن يريك الحق ويرزقك إتباعه
فما ذلك على الله بعسير

ولكن..........
قبل كل شىء وأى شىء، عليك أن تعزم نيّتك !
لا تكتب موضوعك وفيك شىء من عناد أو كبر
بل أخلص النيّة...
وصفّ النفس...
إخل ذهنك وعقلك تماماً وابدأ مجدداً بمنتهى الحيادية، إعرض جميع أفكارك وخبراتك...
والله المستعان.

سلام
وعليكم السلام، هداك الله

[أبو القـاسم]

هي متوفرة أيضا بالكامل في حال كان مؤمن وملتزم
المسلم حين يرتكب الفواحش فإنه يتناقض مع مبدئه ولكن الملحد لا يتناقض مع عقيدته إلا حين يلتزم القيم النبيلة ,وانظر هنا مشكورا في توضيح هذا
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=28497

ولكن قدرة وسعة الإنسان الدينية الفطرية ليست بحد ذاتها دليلا على وجود الخالق .. بل يمكن إعتبارها missfiring للعمليات الإدراكية وأعراض جانبية سلبية ..
الفطرة المخلوقة مع الإنسان التي أقررت بها من أعظم الأدلة على الإيمان بالخالق ..لأن الصنعة تشهد بصانع واعٍ يخلق عن :علم واقتدار وحكمة ..فكما أن العين خلقت بحكمة وعلم وقدرة..فكذلك الفطرة تشهد بالوحدانية وتدل على الصانع ..واعتبارك إياها إخفاقاً للعمليات الإدراكية مجرد افتراض وهمي يعبر عن إخفاقك في تلبية نداء الحق بداخلك..قال تعالى "وتراهم ينظرون إليك وهم لا يبصرون"! ,وقال عز وجل"فأقم وجهك للدين حنيفا فطرة الله التي فطر الناس عليها لا تبديل لخلق الله .."

[عياض]

ولكن قدرة وسعة الإنسان الدينية الفطرية ليست بحد ذاتها دليلا على وجود الخالق .. بل يمكن إعتبارها missfiring للعمليات الإدراكية وأعراض جانبية سلبية
كنت سأقول نفس قول شيخنا ابي القاسم...فالفطرة ليس فيها نفي و سلوب فقط و الا لما كان لها اتجاه الى اله بعينه بل لكانت عبدت كل الكون بلا تمييز...لكن فيها اثبات و اتجاه الى الله تجده عند الخلق كلهم و هو ما اشار اليه اخونا المرسي في كلامه عن علماء الاجتماع و الأجناس و لم يفقهه صديقنا الغراب ...اذ اتجاههم الى السماء و اثبات اله واحد فيها اجماع من البشرية ...و هذا الاتجاه هو الأصل و التعدديات تاتي طارئة عليه تجد هذا الأصل المشترك بين كل مجموعات البشر من القبائل البدائية في افريقيا الى التجمعات الحضارية الكبرى في كندا...ويمكن ان يحس كل منا هذه الفطرة في اوقات الفزع و الخوف و الاضطرار فلا توجه له الا الى السماء...و لهذا حين سأل النبي صلى الله عليه و سلم عمران بن حصين كم الها تعبد فقال له سبعة في الأرض وواحد في السماء...فقال له ايهم تعده ليوم رهبتك و رغبتك فاجاب الذي في السماء...فكانت هذه المحاورة "السقراطية " كافية لعمران ان بتنبه الى ان الجواب الذي نبحث عنه طوال حياتنا موجود داخلنا ...و لهذا حين سأل النبي صلى الله عليه و سلم الجارية اين الله و اجابته في السماء حكم بايمانها...فهو الايمان البشري الفطري الذي لا ينفك منه حتى الملحد و لا يطلب منك الاسلام الا تحقيقه فقط..ايمانك الفطري الأعمق في هويتك الانسانية و ينزع عنك الاسلام ما عداه من الأغلال التي كانت عليهم من الاعتقادات و الدوغمائيات التي وضعها المخلوقات بغير سلطان و استعبدوا بها غيرهم ...
و لهذا حين انكرت الجهمية الفطرة و دلالتها انكرت لزوما احاديث السؤال عن الايمان بأين الله و افضى بهم الحال كما قلنا الى عبادة كل الكون ...ذلك ان الفطرة ان نزلت عليها الأدران و التصورات الباطلة اصبحت كالابل الجدعاء...لا ترى الا السلوب و الاطلاق و افضت الى التعميم الذي يعيبه صاحبنا الغراب...فتصير عابدة لكل شيء بعد ان كان غرضها عدم عبادة اي شيء......