استفسار بخصوص ابو جهل

[عبدالرحمن الحنبلي]

اذكر مرة ايام الدراسه ....ان المدرس قال ان ابوجهل في النار خالدافيها ...فساله احد الطلاب وقال متى يطلع من النار يااستاذ قال الاستاذ لايطلع يبقى خالدا مخلدا فيها ابدا

رد عليه الطالب قائلا اليس هذا ظلم يااستاذ يبقى خالدا فيها ابدا الصراحه الاستاذ لم يجب الطالب اجابه شافيه حتى انا لم اقتنع باجابات الاستاذ رغم اني مؤمن بخلود ابي جهل في النار ابدا

[عَرَبِيّة]

في قوانين المدرسة هناك محظورات إذا أتاها الطالب يُفصل من المدرسة نهائياً ولا تقبله أي مدرسة حكومية وقد يُرفع اسمه ليُعمم على كل المدارس الخاصة بعدم قبوله .
فإذا آتى الطالب ذلك الأمر المحظور وهو يعلم نتيجة فعله , فلا نقول أن المدرسة ظلمته بل نقول هو من ظلم نفسه لأنه بغبائه أقبل على هوى لحظة أضاع بها نفسه وحياته ومستقبله .
يقول تعالى { فَمَا كَانَ اللَّهُ لِيَظْلِمَهُمْ وَلَكِنْ كَانُوا أَنْفُسَهُمْ يَظْلِمُونَ } , والفرق بين المدرسة المدنية والمدرسة الربانية تجده في قوله تعالى { وَالَّذِينَ إِذَا فَعَلُوا فَاحِشَةً أَوْ ظَلَمُوا أَنْفُسَهُمْ ذَكَرُوا اللَّهَ فَاسْتَغْفَرُوا لِذُنُوبِهِمْ وَمَنْ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ إِلَّا اللَّهُ وَلَمْ يُصِرُّوا عَلَى مَا فَعَلُوا وَهُمْ يَعْلَمُونَ (135) أُولَئِكَ جَزَاؤُهُمْ مَغْفِرَةٌ مِنْ رَبِّهِمْ وَجَنَّاتٌ تَجْرِي مِنْ تَحْتِهَا الْأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا وَنِعْمَ أَجْرُ الْعَامِلِينَ (136) }

وفقكم الله وملأ قلوبكم باليقين .

[أبو القـاسم]

..أختي الفاضلة هذا السؤال يطرح كثيرا بارك الله فيك..
فأرجو من أحد الإخوة إحالته على أحد تلك الأجوبة ..زيادة على ما تفضلت به أختنا العربية

[أمَة الرحمن]

الكافر الذي يموت على كفره و الذي قامت عليه الحجة يستحق الخلود في النار.

و من يرى أن هذه العقوبة ظلم فهو للأسف لم يستوعب حتى الآن مدى فظاعة و فداحة الكفر بالله.. و كأنه كأي ذنبٍ آخر!

تخليد أهل النار في العذاب الأليم هو عين العدل، لأن العدل هو أن تكون العقوبة ملائمة للذنب، و لا ذنب في الوجود أعظم من الكفر بالله تعالى، فعظم لذلك عذابهم.

فالكفر بالله يعني الجحود بكل نعمه التي لا تعد ولا تحصى!

و الكفر بالله غير مخصوص بزمن دون زمن حتى يقال أن دوامه ظلم!

بل كفر الكفار ملازم لهم أبد الدهر بإختيارهم، حتى لو أعيدوا إلى الأرض لعادوا إلى الكفر. والله أعلم بخلقه، فلازمهم العذاب لملازمتهم الكفر بالله تعالى. و اسأل أي كافر: لو قٌدّر لك أن تعيش للأبد فهل ستظل على كفرك؟ لأجابك: طبعاً!

اقرأ قوله تعالى: "ولو ترى إذ وقفوا على النار فقالوا يا ليتنا نرد ولا نكذب بآيات ربنا ونكون من المؤمنين ( 27 ) بل بدا لهم ما كانوا يخفون من قبل ولو ردوا لعادوا لما نهوا عنه وإنهم لكاذبون (28)".

[عبدالرحمن الحنبلي]

..أختي الفاضلة هذا السؤال يطرح كثيرا بارك الله فيك..
فأرجو من أحد الإخوة إحالته على أحد تلك الأجوبة ..زيادة على ما تفضلت به أختنا العربية

اذا كان الموضوع قد نوقش من قبل ارجو من احد الاخوه اضافة روابط المواضيع القديمه التي نوقش فيها هذا الموضوع وجزاكم الله خيرا

[أبو القـاسم]

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=27802&page=4
تفضل بقراءة رد #49 في الرابط..وردود الأختين مهمة فتامل فيهما ولا تهملهما,

[حسن المرسى]

اليك الروابط
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=1570
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=17917
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=29939&page=2

[عبدالرحمن الحنبلي]

جزاكم الله خيرا

[أويس]

في القانون الوضعي يعاقب كل قاتل بالسجن 25 سنة مع أن الجريمة ارتكبت في بضع دقائق ! إذن وبمنطق من يسأل مثل هذه الأسئلة، لا يجوز وضع القاتل أكثر من بضع دقائق في السجن !!!! تتعلق العقوبة بحدة فظاعة الجرم وليس بمدة ارتكابه.

[مستفيد..]

رد عليه الطالب قائلا اليس هذا ظلم يااستاذ يبقى خالدا فيها ابدا الصراحه الاستاذ لم يجب الطالب اجابه شافيه حتى انا لم اقتنع باجابات الاستاذ رغم اني مؤمن بخلود ابي جهل في النار ابدا
أخي عبد الرحمن..هل تذكر ماذا كانت إجابة الأستاذ ؟..

[عبدالرحمن الحنبلي]

أخي عبد الرحمن..هل تذكر ماذا كانت إجابة الأستاذ ؟..

الذي اذكره انه قال انها حكمة الله ويجب ان نسلم بها من غير مناقشه

[ابن السنة]

{ وَلَوْ تَرَىٰ إِذْ وُقِفُواْ عَلَى ٱلنَّارِ فَقَالُواْ يٰلَيْتَنَا نُرَدُّ وَلاَ نُكَذِّبَ بِآيَٰتِ رَبِّنَا وَنَكُونَ مِنَ ٱلْمُؤْمِنِينَ } * { بَلْ بَدَا لَهُمْ مَّا كَانُواْ يُخْفُونَ مِن قَبْلُ وَلَوْ رُدُّواْ لَعَادُواْ لِمَا نُهُواْ عَنْهُ وَإِنَّهُمْ لَكَاذِبُونَ } *
الله تعالى اعلم بنفوسهم

[مستفيد..]

الذي اذكره انه قال انها حكمة الله ويجب ان نسلم بها من غير مناقشه
حسنا أخي..
أعتقد أن إجابة الأستاذ شافية وكافية خاصة إن كان صاحب السؤال مسلم..فمقتضى الحكمة الإلهية أن الله لا يظلم أحدا..فإذا سلّم المسلم بحكمة الله المطلقة زالت الشبهة..
إما إن كان صاحب السؤال بعيدا عن فهم صفات الكمال..نقول والله أعلم :
أن أبا جهل وأمثاله عصوا الله في الدنيا وهم ينوون معصيته ما خلدوا..أي لو خّلد أبا جهل في الدنيا أبدا لعصى الله أبدا..فكان من العدل أن يُخلد في النار على قدر معصيته..
بل حتى لو فرضنا جدلا أن يبقي أبا جهل مدة محددة في النار.. ثم كان ماذا ؟ إما أن يدخل الجنة وإما أن يكون ترابا..وإما أن يعيده الله للإختبار؟..
أما الأولى فلا يقبل عاقل أن يدخل أبا جهل الجنة فلا حق له فيها ولا عمل لها ولا استحق رحمة الله بل إن في ذلك ظلم لعدل الله وميزانه بل وظلم لأهل الجنة أنفسهم..
أما الثانية فهي أيضا لا تختلف كثيرا عن دخول الجنة إذا اعتبرنا أنها هروبا وملاذا من العقاب..بل إن التحول إلى تراب هو جزاء من الله للحيوانات على خدمتهم لبني آدم فبأي حق ينال الكافر هذا الجزاء الذي لم يعمل له أصلا ولذلك يقول الكافر يومها ( يا ليتني كنت ترابا ) ..أي ليته كان في الدنيا حيوانا ليكون في الآخرة ترابا حتى يستحق أن يكون ترابا..
وأما الثالثة أي أن يعيده الله للإختبار..فهل كان هنا سيعود عن كفره ؟..لا والله فقد ضرب ربنا هذا المثل في القرآن..فقد قال تعالى على ألسنتهم :
( ربنا أبصرنا وسمعنا فارجعنا نعمل صالحا إنا موقنون )..فهل هم صادقين في دعواهم ؟..لا والله ما هم بصادقين...فقد أخبر ربنا أنهم ( وَلَوْ رُدُّوا لَعَادُوا لِمَا نُهُوا عَنْهُ وَإِنَّهُمْ لَكَاذِبُونَ )
إذن فكان من العدل أن يخلدوا في النار لأنهم وكما قلنا لو خّلدوا في الدنيا أبدا لعصىوا الله أبدا ولو أعادهم الله للدنيا في كل مرة لعصوا الله كلما أعادهم..فكان من العدل أن يُخلدوا في النار أبدا ..
والله أعلم إنه هو العزيز الحكيم...

[عبدالرحمن الحنبلي]

اذكر قصة طريفه لا ادري هل هي من الاسرائيليات ام من الاحاديث الضعيفه

وهي ان موسى حاول ان يتوسط لابليس من اجل ان يغفر الله له ويتوب عليه فكان رد الله على موسى انه لايتوب ياموسى لكن موسى اصر على الشفاعه لابليس عند الله وذهب الى ابليس اعاذنا الله منه وطلب منه التوبه لكن كان رد ابليس انا لا اتوب ياموسى ولكن بما انك تجملت علي سوف اخبرك بكلمات سوف يعصمك الله بهن عني ردا للجميل اعتقد انه اعطاه اذكارا
يحفظه الله بها من الشيطان

[متروي]

مسألة خلود الكافر ليست لها علاقة مع مسألة وجود الله أو صحة الإسلام فيجب التسليم بها لأننا تيقنا بأدلة قاطعة على وجوده سبحانه و بأدلة قاطعة على صحة الإسلام ..
و الله عز وجل يقول عنهم أنهم لو ردوا لعادوا لكفرهم فمن الأعلم بهم نحن أم الله عز وجل..

[unsettled]

في قوانين المدرسة هناك محظورات إذا أتاها الطالب يُفصل من المدرسة نهائياً ولا تقبله أي مدرسة حكومية وقد يُرفع اسمه ليُعمم على كل المدارس الخاصة بعدم قبوله .
فإذا آتى الطالب ذلك الأمر المحظور وهو يعلم نتيجة فعله , فلا نقول أن المدرسة ظلمته بل نقول هو من ظلم نفسه لأنه بغبائه أقبل على هوى لحظة أضاع بها نفسه وحياته ومستقبله .
كونه كان يعلم بالعقوبة مسبقا ليس مبرر لان تكون قاسية..

[أبو القـاسم]

لم يجبرك أحد على دخول الإسلام ..تريد أن تبقى على الكفر والإلحاد والجهل فالله غني عنك ,ويوم القيامة خاطب ربك وقل له :ليس مبررا أن تكون عقوبتك قاسية ..

[مستفيد..]

كونه كان يعلم بالعقوبة مسبقا ليس مبرر لان تكون قاسية..
ومن قال أننا نبحث عن مبرر لكون العقوبة قاسية !
إن العلم بدرجة العقوبة هو ما يحدد نسبة تحقيق الغاية من العقوبة..فإن كانت العقوبة هيّنة قلّت النسبة وإن كانت العقوبة قاسية ارتفعت نسبة تحقيق الغاية لأنك حينها ستفكر ألف مرّة قبل التهاون..
أيضا من رحمة الله بالعباد أن أطلعهم على شدة العقاب تخويفا لهم لعلهم يرجعون ويتقون..قال تعالى : ( ذَلِكَ يُخَوِّفُ اللَّهُ بِهِ عِبَادَهُ يَا عِبَادِ فَاتَّقُونِ )..وبهذا يتحقق ما خلقنا الله من أجله ( ( وما خلقت الجن والإنس إلا ليعبدون )..إذ لو كان العقاب هينا مثلا مقابل عبادة الله لضل كل البشر عن العبادة إلا من رحم ربك ..قال تعالى في اليهود في النصارى :
( أَلَمْ تَرَ إِلَى الّذِينَ أُوتُواْ نَصِيباً مّنَ الْكِتَابِ يُدْعَوْنَ إِلَىَ كِتَابِ اللّهِ لِيَحْكُمَ بَيْنَهُمْ ثُمّ يَتَوَلّىَ فَرِيقٌ مّنْهُمْ وَهُمْ مّعْرِضُونَ * ذَلِكَ بِأَنّهُمْ قَالُواْ لَن تَمَسّنَا النّارُ إِلاّ أَيّاماً مّعْدُودَاتٍ وَغَرّهُمْ فِي دِينِهِمْ مّا كَانُواْ يَفْتَرُونَ * فَكَيْفَ إِذَا جَمَعْنَاهُمْ لِيَوْمٍ لاّ رَيْبَ فِيهِ وَوُفّيَتْ كُلّ نَفْسٍ مّا كَسَبَتْ وَهُمْ لاَ يُظْلَمُونَ )

[unsettled]

ومن قال أننا نبحث عن مبرر لكون العقوبة قاسية !
إن العلم بدرجة العقوبة هو ما يحدد نسبة تحقيق الغاية من العقوبة..فإن كانت العقوبة هيّنة قلّت النسبة وإن كانت العقوبة قاسية ارتفعت نسبة تحقيق الغاية لأنك حينها ستفكر ألف مرّة قبل التهاون..
أيضا من رحمة الله بالعباد أن أطلعهم على شدة العقاب تخويفا لهم لعلهم يرجعون ويتقون..قال تعالى : ( ذَلِكَ يُخَوِّفُ اللَّهُ بِهِ عِبَادَهُ يَا عِبَادِ فَاتَّقُونِ )..وبهذا يتحقق ما خلقنا الله من أجله ( ( وما خلقت الجن والإنس إلا ليعبدون )..إذ لو كان العقاب هينا مثلا مقابل عبادة الله لضل كل البشر عن العبادة إلا من رحم ربك ..قال تعالى في اليهود في النصارى :
( أَلَمْ تَرَ إِلَى الّذِينَ أُوتُواْ نَصِيباً مّنَ الْكِتَابِ يُدْعَوْنَ إِلَىَ كِتَابِ اللّهِ لِيَحْكُمَ بَيْنَهُمْ ثُمّ يَتَوَلّىَ فَرِيقٌ مّنْهُمْ وَهُمْ مّعْرِضُونَ * ذَلِكَ بِأَنّهُمْ قَالُواْ لَن تَمَسّنَا النّارُ إِلاّ أَيّاماً مّعْدُودَاتٍ وَغَرّهُمْ فِي دِينِهِمْ مّا كَانُواْ يَفْتَرُونَ * فَكَيْفَ إِذَا جَمَعْنَاهُمْ لِيَوْمٍ لاّ رَيْبَ فِيهِ وَوُفّيَتْ كُلّ نَفْسٍ مّا كَسَبَتْ وَهُمْ لاَ يُظْلَمُونَ )
جميل, تصور انك فرضت على مجموعة من ناس عقاب قاسي جدا اذا ارتكبوا محظور
وفعلا امتنعوا جميعا عن هذا المحظور سوى شخص واحد فعاقبته بهذه العقوبة القاسية..
هنا منطقك صحيح ولأنه العقاب اقسى ارتدعوا جميعا سوى شخص واحد
لكن السؤال هل عقابك لهذا الذي لم يرتدع بهذه العقوبة عادل؟-رغم انها كانت عقوبة مبالغة ليرتدع الجميع-

نعم العقوبة المبالغة تحقق الغاية بشكل افضل لكنها تظل غير عادلة اذا طبقت فعلا!

[متروي]

نعم العقوبة المبالغة تحقق الغاية بشكل افضل لكنها تظل غير عادلة اذا طبقت فعلا!

على رأيك هذا يجب تعطيل كل العقوبات الموجودة في قوانين الدول و الإكتفاء بها فقط على الورق لأن تطبيقها غير عادل ورحم الله المنطق ؟؟؟

[unsettled]

على رأيك هذا يجب تعطيل كل العقوبات الموجودة في قوانين الدول و الإكتفاء بها فقط على الورق لأن تطبيقها غير عادل ورحم الله المنطق ؟؟؟
قوانين الدول ليست مبالغة بهذا الشكل المهول ليرتدع الناس بل هي عادلة الى حد ما
وعموما هذا ليس موضوعنا نحن نتحدث عن عدل مطلق وليس عن قوانين البشر -الغير كاملين- الوضعية
وركز اننا نتحدث عن عقوبة مبالغة هنا وانت اقريت بهذا.. فيظل الاشكال قائم
العقوبة المبالغة تحقق الغاية بشكل افضل نعم لكنها تظل غير عادلة اذا طبقت فعلا

[كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل]

طيب يا رب ارحم حاله نسألك عن القذافي الكافر ؟؟
هل ترى من خلال أفعاله أنه مصمم-نية شر مطلقة- على الإستمرار في الشر والقتل والإضطهاد حتى أخر رجل كما قال ابنه حتى ولو كان اليوم مليار سنة بدلاً من 24 ساعة ؟؟

[هشام بن الزبير]

أقول لمن يستعظم العقاب الأبدي للكافر في جهنم ويستكثره: تصور أن رجلا سعى في هدم الكون وإزالة السماوات والأرض فما عقوبته في نظرك؟
إن وقع في نفسك استعظام هذا الذنب فاعلم أن الكفر بالله يشبه هدم الكون والإخلال بنظامه, وذلك بالتنكر للحكمة من وجوده, فالذي يشرك بالله ويكفر به ويبارزه بالجحود والتكذيب والإستكبار, إنما يسعى في إبطال الحكمة من هذا الكون الذي ما خلقه الله إلا لإقامة توحيده. فإن فهم العاقل ذلك علم أن عقوبة الكافر عين العدل, بل إنه سيشهد على نفسه باستحقاقه لذلك العذاب الأبدي.

[عبدالرحمن الحنبلي]

قوانين الدول ليست مبالغة بهذا الشكل المهول ليرتدع الناس بل هي عادلة الى حد ما
وعموما هذا ليس موضوعنا نحن نتحدث عن عدل مطلق وليس عن قوانين البشر -الغير كاملين- الوضعية
وركز اننا نتحدث عن عقوبة مبالغة هنا وانت اقريت بهذا.. فيظل الاشكال قائم
العقوبة المبالغة تحقق الغاية بشكل افضل نعم لكنها تظل غير عادلة اذا طبقت فعلا

اعتقد سبق لاحد الاخوه الافاضل جزاهم الله خيرا الرد على هذه النقطه ولكنك لاتقرا الردود بتمعن

واعيد رد الاخ ....انت تقول قوانين الدول ليست مبالغه بل هي عادله حسنا خذ هذا المثال ...اذا شخص قتل شخص (هذه جريمه عظيمه ) عاقبته الدوله بالسجن المؤبد (العذاب الابدي) اي لو امتد عمره الى الابد(وهذا مستحيل عادة ولكن لنفترضه جدلا) فانه سوف يبقى في السجن ...ارجو ان تتضح لك الصوره وان تكون شخصا متسائلا لا شخصا معاندا

[عَرَبِيّة]

unsettled جميلٌ أن تُسمي نفسك بهذا فأنت أدرى بها , ومنه فلا أظنك تعارضني إن قُلت أنك لا تُحسن تصنيف الأمور :
أن تعلم بنتيجة تصرفاتك هي رحمة من لدُن المُشرّع {وَمَا كَانَ رَبُّكَ مُهْلِكَ الْقُرَى حَتَّى يَبْعَثَ فِي أُمِّهَا رَسُولًا يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِنَا وَمَا كُنَّا مُهْلِكِي الْقُرَى إِلَّا وَأَهْلُهَا ظَالِمُونَ } , وأيضاً لتقوم على بني آدم الحُجّة { إِنَّا أَرْسَلْنَا إِلَيْكُمْ رَسُولًا شَاهِدًا عَلَيْكُمْ كَمَا أَرْسَلْنَا إِلَى فِرْعَوْنَ رَسُولًا } , فلا تكون لديْهم أية أعذار بل هو عِنادهم وإستكبارهم {وَإِنِّي كُلَّمَا دَعَوْتُهُمْ لِتَغْفِرَ لَهُمْ جَعَلُوا أَصَابعَهُمْ فِي آذَانِهِمْ وَاسْتَغْشَوْا ثِيَابَهُمْ وَأَصَرُّوا وَاسْتَكْبَرُوا اسْتِكْبَارًا } .

أما قولك :

كونه كان يعلم بالعقوبة مسبقا ليس مبرر لان تكون قاسية..
ففيه خطأ من وجهان :
الوجه الأوّل : أن معشر الملاحدة والماديين لايؤمنون بالأمور المطلقة , وأنت تُطلق حكم القسوة في العقوبة وهذا مُناقضٌ لك .
الوجه الآخر : هو توهُمك أن علمه بمآله يُبرر العقوبة في حين أن مايُبرر العقوبة هو إستكباره وعناده أو سوء تقديره كما في المثال المذكور :لأنه بغبائه أقبل على هوى لحظة أضاع بها نفسه وحياته ومستقبله .


نعم العقوبة المبالغة تحقق الغاية بشكل افضل
جميل جداً هذا تصريح منك على أنّ التشريع الإسلامي فيه من العقوبات الرادعة ماتحقق به أقصى غايات الأمان والسلامة وضمان حياة إجتماعية سليمة شبه خالية من الإنتهاكات وهذا يسستبع ضرورة سن هذه القوانين الرادعة حتى يحيا الناس في هذا الجو السليم يقول علماء الإجتماع : " ن الإنسان اجتماعي بطبعه، إن الحياة الجماعية لازمة له، وهذا يستتبع ضرورة وجوب الشرائع في المجتمع لتحكم العلاقات بين الناس، وتدفعهم إلى القيام بالواجب " . , إذاً صلاح المُجتمع منوط بمدى فاعلية تلك التشريعات وهي ماأكدته في قولِك : تحقق الغاية بشكل افضل .
فإن كانت التشريعات غير رادعة وسلكت القوانين الدولية مسلكك واتبعت هواك , لفسدت الأرض وانتُهكت الحقوق وضاعت الواجبات وهنا يأتي الأمر الإلهي محذراً منك ومَن هم على شاكلتك { فَاحْكُمْ بَيْنَ النَّاسِ بِالْحَقِّ وَلاَ تَتَّبِعِ الْهَوَى فَيُضِلَّكَ عَن سَبِيلِ اللهِ } .

تقول :

لكنها تظل غير عادلة اذا طبقت فعلا!
1- والمافائدة منها إذا لم تُطبّق ؟؟ ياهذا أين عقلك ..! ألا نقول " من أمِن العقوبة أساء الأدب " .!
2- بحسب منطق تفكيرك : فترة قضاء العقوبة = فترة عمل الجريمة , هذه نُكتة قانونية أنصحك بنشرها للترويح عن أنفس المحامين والقضاة :)):

[مستفيد..]

هنا منطقك صحيح ولأنه العقاب اقسى ارتدعوا جميعا سوى شخص واحد
لكن السؤال هل عقابك لهذا الذي لم يرتدع بهذه العقوبة عادل؟-رغم انها كانت عقوبة مبالغة ليرتدع الجميع-
سبحان الله !!
حتى لو لم يرتدعوا جميعا إلا شخصا واحد..طالما أن المنطق صحيح كما تقول إذن فالعقوبة عادلة..
أيضا لا أحد قال أن العقوبة مبالغة سواك لذا لا تلزمنا بما لم نقول..
( الْيَوْمَ تُجْزَى كُلُّ نَفْسٍ بِمَا كَسَبَتْ لا ظُلْمَ الْيَوْمَ إِنَّ اللَّهَ سَرِيعُ الْحِسَابِ )

[unsettled]

نحن نتحدث عن عدل مطلق اذا كانت العقوبة اكثر من مما يستحق الجرم ليرتدع الناس بصورة افضل فهي غير عادلة واظنكم توافقوني في هذا

عندما اقول عقوبة مبالغة عما يستحق الجرم لست هنا اتحدث عن عامل الزمن فقط فالقاتل كما اسلف احد الاخوة ارتكب الجريمة في لحظات ويعاقب للابد -للموت وليس الخلود- وهو شيء منطقي لانه انهى حياة انسان وعليه تنتهي حياته ايضا
لكني اقصد بشكل عام حجم العقوبة مقابل مقدار الجرم

لمن لا يرى في الحرق الأبدي مبالغة..
هل حرق شخص للابد لانه شرب كأس نبيذ ليس مبالغة؟ او لأنه اكل لحم خنزير مثلا..
او لأن امرأة طلقت زوجها من غير ذي بأس جزائها الحرق للابد.. أو لان شخص ما ولد على غير دين الاسلام او لم يقتنع بمحمد فجزاؤه حرق ابدي بنار مهولة..
الا تجدون هذه مبالغة؟

[unsettled]

حتى لو لم يرتدعوا جميعا إلا شخصا واحد..طالما أن المنطق صحيح كما تقول إذن فالعقوبة عادلة..
منطق انهم سيرتدعو بشكل افضل؟ لا اظن ان لهذا دخل بكون العقوبة عادلة او لا..

[unsettled]

والمافائدة منها إذا لم تُطبّق ؟؟ ياهذا أين عقلك ..! ألا نقول " من أمِن العقوبة أساء الأدب " .!
انا كنت اتحدث عن العقوبة المبالغة بهدف ان يرتدع الناس بشكل افضل كالحرق الابدي مثلا وليس عن القوانين الوضعية العادلة الى حد كبير

بحسب منطق تفكيرك : فترة قضاء العقوبة = فترة عمل الجريمة
انا لم اقل هذا ومنطقي ان عدل العقوبة يقاس بمقدار الجرم بشكل عام وليس زمنه فقط

طيب يا رب ارحم حاله نسألك عن القذافي الكافر ؟؟
هل ترى من خلال أفعاله أنه مصمم-نية شر مطلقة- على الإستمرار في الشر والقتل والإضطهاد حتى أخر رجل كما قال ابنه حتى ولو كان اليوم مليار سنة بدلاً من 24 ساعة ؟؟
؟! هل افهم من كلامك ان الله يعاقب الناس لاشياء لم يفعلوها بعد؟!

[عبدالرحمن الحنبلي]

نحن نتحدث عن عدل مطلق اذا كانت العقوبة اكثر من مما يستحق الجرم ليرتدع الناس بصورة افضل فهي غير عادلة واظنكم توافقوني في هذا

عندما اقول عقوبة مبالغة عما يستحق الجرم لست هنا اتحدث عن عامل الزمن فقط فالقاتل كما اسلف احد الاخوة ارتكب الجريمة في لحظات ويعاقب للابد -للموت وليس الخلود- وهو شيء منطقي لانه انهى حياة انسان وعليه تنتهي حياته ايضا
لكني اقصد بشكل عام حجم العقوبة مقابل مقدار الجرم

لمن لا يرى في الحرق الأبدي مبالغة..
هل حرق شخص للابد لانه شرب كأس نبيذ ليس مبالغة؟ او لأنه اكل لحم خنزير مثلا..
او لأن امرأة طلقت زوجها من غير ذي بأس جزائها الحرق للابد.. أو لان شخص ما ولد على غير دين الاسلام او لم يقتنع بمحمد فجزاؤه حرق ابدي بنار مهولة..
الا تجدون هذه مبالغة؟


ابليس اعاذنا الله منه لن يموت حتى تقوم الساعه ومع ذلك لم يتب وبقى مصرا على كفره = الكافر اذا اعيد الى الدنيا مره اخرى سوف يكون مثل ابليس اي لن يتوب وسوف يبقى مصرا على كفره .....لذلك استحق ابليس واتباعه الخلود في العذاب

علما بان الذي يخلد في النار هو المشرك والكافر اما المسلم فهو تحت مشيئة الله ان شاء عذبه على معاصيه وان شاء غفر له
اما المؤمنون قبل بعثة الرسول عليه الصلاة والسلام مثل المسيحيون الموحدون او الاحناف فهم داخلون في الاسلام
اما اهل الفتره فيجرى لهم اختبار لن يدخل احد النار مخلدا فيها الا بعد ان تقوم عليه الحجه فالله يعذر الجاهل والمكره ...ولكي اشرح لك هذه الامور نحتاج موضوعا اخر .....اخي الكريم يبدو من ردك انك تجهل شيئا كثيرا عن الاسلام انصحك بالقراءه عن الاسلام فهو والله الدين الصحيح

[unsettled]

ابليس اعاذنا الله منه لن يموت حتى تقوم الساعه ومع ذلك لم يتب وبقى مصرا على كفره = الكافر اذا اعيد الى الدنيا مره اخرى سوف يكون مثل ابليس اي لن يتوب وسوف يبقى مصرا على كفره .....لذلك استحق ابليس واتباعه الخلود في العذاب
افهم من هذا أن الله يعاقب الناس على اشياء لم يفعلوها بعد؟!
لكن هذا غير عادل كيف نعاقب انسان على شيء لم يفعله

[كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل]

هل افهم من كلامك ان الله يعاقب الناس لاشياء لم يفعلوها بعد؟!

ما حكم نية الكفر المطلقة .؟؟ أجب ؟؟
يعني بإختصار قال سأظل على هذه الحال سأظل أعبد الحجر وأسجد للشجر وأقتل الناس وأشرك مع الله الآلهة والمعبودات ، فتراه في صباح اليوم يستيقظ مبكراً ويذهب لكي يسجد لمعبوده الباطل !!
طيب نقطة أعمق
اليوم 24 ساعة
هو قال سأسجد - مثلاً - وأتعبد 5 ساعات كل يوم وأرجع
طيب ماذا لو كان اليوم مليار ساعة كم سيتعبد لو قلنا بمضاعفة الساعات
ماذا لو كان اليوم تيرليون ساعة ماذا سيفعل !!
لو قلنا أن اليوم عدد كبير جداً جداً من الساعات -مثلاً - أليس هو مصمم على الكفر والطغيان فيه (( نية كفر مطلقة )) ...
لو قلنا أن اليوم انتهى مثلاً وجاء اليوم الثاني والثالث والرابع وهلم سحباً أليس هو مصمم على الكفر ومستمر على تلك النية لا يردعه رادع بل ويحارب غيره عليها ...

دعك من هذه الإفتراضات ولنرجع للموضوع بسؤال أعمق ؟؟

ألا ترانا نحن البشر كل يوم نستيقظ فيه ونحياه أننا لا نعطي بالاً للوقت وكأننا مخلدون أبدا ، ألا ترانا إذا انتهى اليوم نزلنا في اليوم الآخر بنفس الشعور وكأننا لن نموت ويستيقظ الواحد فينا على عمله الذي إعتاد عليه وألفه من خير أو شر!!

[عبدالرحمن الحنبلي]

افهم من هذا أن الله يعاقب الناس على اشياء لم يفعلوها بعد؟!
لكن هذا غير عادل كيف نعاقب انسان على شيء لم يفعله

رب العالمين يعلم انهم اذا رجعوا الى الدنيا سوف لن يتوبوا وسوف يبقون مصرين على كفرهم ....المشكله عندك انك تجهل صفة العلم لله تعالى

والدليل ابليس لماذا لم يتب الى الان ؟؟؟؟

[unsettled]

ما حكم نية الكفر المطلقة .؟؟ أجب ؟؟
يعني بإختصار قال سأظل على هذه الحال سأظل أعبد الحجر وأسجد للشجر وأقتل الناس وأشرك مع الله الآلهة والمعبودات ، فتراه في صباح اليوم يستيقظ مبكراً ويذهب لكي يسجد لمعبوده الباطل !!
طيب نقطة أعمق
اليوم 24 ساعة
هو قال سأسجد - مثلاً - وأتعبد 5 ساعات كل يوم وأرجع
طيب ماذا لو كان اليوم مليار ساعة كم سيتعبد لو قلنا بمضاعفة الساعات
ماذا لو كان اليوم تيرليون ساعة ماذا سيفعل !!
لو قلنا أن اليوم عدد كبير جداً جداً من الساعات -مثلاً - أليس هو مصمم على الكفر والطغيان فيه (( نية كفر مطلقة )) ...
لو قلنا أن اليوم انتهى مثلاً وجاء اليوم الثاني والثالث والرابع وهلم سحباً أليس هو مصمم على الكفر ...

نحن لا نحكم بالافتراضات نحكم بالواقع..
لا نحكم على القاتل انه كان من الممكن ان يكون المقتول 3 ارواح وبرضه كان سيقتله اذن نعاقبه عقوبة قتل ثلاثة :)
ليس من العدل ولا المنطق ان تحكم على اي شخص بناء على افتراضات واشياء لم يفعلها بعد

[unsettled]

رب العالمين يعلم انهم اذا رجعوا الى الدنيا سوف لن يتوبوا وسوف يبقون مصرين على كفرهم ....المشكله عندك انك تجهل صفة العلم لله تعالى

والدليل ابليس لماذا لم يتب الى الان ؟؟؟؟
اظن لو كل هذه المليارات اللي توفت على غير الاسلام كانت حتى لو خلدت لن تسلم .. فاظن في هذه الحالة علينا ان نراجع الفكرة التي نحاول اقناعهم بها :)
وعموما اعود واقول ليس من العدل ولا المنطق ان نحكم على اي شخص بناء على افتراضات واشياء لم يفعلها بعد

[كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل]

طيب يا عزيزي طالما بدكشي تفهم الإفتراضات تعال افهم اليوم ..
أليس 24 ساعة
أليس هو مصمم على الكفر والجحود كل يوم
لم تجب ما حكم نية الكفر المطلقة .؟؟؟

[عبدالرحمن الحنبلي]

اظن لو كل هذه المليارات اللي توفت على غير الاسلام كانت حتى لو خلدت لن تسلم .. فاظن في هذه الحالة علينا ان نراجع الفكرة التي نحاول اقناعهم بها :)
وعموما اعود واقول ليس من العدل ولا المنطق ان نحكم على اي شخص بناء على افتراضات واشياء لم يفعلها بعد

يااخي انت لاتعلم ان هذه المليارات التي توفت هي في الجنه ام في النار لان في شي اسمه اهل فتره وشي اسمه العذر بالجهل

هذه امور غيبيه لانعلم بها ثم من اين جئت بهذه الاحصائيه ان المليارات كلهم في النار وانهم كلهم ماتوا على على غير الاسلام

يبدو انك من النوع الذي يخرف كثيرا وهذا علاجه في مصحة الامراض العقليه على العموم انا افضل ان اخواني المحاورين المتخصصين ان يتولوا نقاشك لان لديهم التشخيص السليم لحالتك اما انا فاجهل تشخيصك لاني اول مره اسمع عن عقيده اسمها لا ادري .....

[عبد الغفور]

هذا الاعتراض من اكبر الادلة على وجود الله ورحمته ، فهما كان تصور المعترض للرحمة ( وهو خلق من خلق الله ) فلن يكون ارحم من الله في عباده !

[Maro]

هذا هو الفصل الخامس (الجنة والنار) (http://www.eltwhed.com/vb/showpost.php?p=16425&postcount=10) من كتاب (حوار مع صديقى الملحد، يتكلم فيه عن هذا الموضوع

[عَرَبِيّة]

هذا الملحد أسس نظرته عن ( الجُرم والعقوبة ) بناءً على قصة ( أبو جهل ) وخلوده في النار في هذا الشريط , زاعماً بأنه ليس من العدل أن يُخلّد المشرك في النار , لماذا ؟
لأن الفترة التي قضاها على الأرض لايُمكن مقارنتها بعمرٍ لافناء له وهو الخلود في النار ..!
فلما أفحمه الإخوة الأفاضل .. اعترف بأن التشريعات الإلهية راعدة تُطبق الغاية ثم إلتف وزعم أنه لم يقصد القوْل بأن فترة قضاء العقوبة يجب أن تكون مُساوية لفترة عمل الجريمة .
بل قصد أنّ : عدل العقوبة يقاس بمقدار الجرم بشكل عام وليس زمنه فقط .

وأنا لاأدري لماذا هذا العاجز عن الفهْم , القاصر في العِلْم , الزاعم بعقيدة اللاأدرية , ثم هو يدري بطُرقٍ تعجيزية ..!
ويُحلل في القوانين الوضعية , ويزعم بجدوتها كذباً وإنحيازية , ويُؤمن بالحقيقة الغائية , في دنيا آمن أنها عشوائية .!
أهو قاضٍ أم محامٍ أم دارسٍ للقوانين الدولية ؟! , أبحث عمّـا كتب أهل الإختصاص في الأحكام الإسلامية والقصاص ؟!
بل هو والذي رفع السماءَ مُسفسطٌ في الكلام , أخاله من تخَبُطه معتوهٌ لا يُلام , إلاّ أن يُثبت سلامة عقله , وصدق نيته في البحث عن حقيقة أمره , أهو إنسان أم من صلب حيوان , مخلوقٌ خلقاً إلهياً أم ظهر تفسيراً دارونياً ..!


ظننا بك خيراً وأجبناك علّك تفهم , ولكنك مازلتَ تتعالم فيما لاتعلم , فكان الأحوج .. أن نردعك عن سبيلك الأعوج , وإلاّ كيْف لباحثٍ مُتعقّل أن يُجادل في تشريعات لا يُؤمن بأنّ لها إله , بدلاً من أن يُناظر في وجود الإله ,وإلى حين فلكلِ مقامٍ مقال .


* أعتذر من الإخوة والأخوات الموحدين على السجع المتكلف والبلاغة ,
كانت محاولة في مجاراة أسلوب الشيخ / علي عبد الخالق القرني :/

[مستفيد..]

الزميل العزيز..أنت تخلط بين الحكم على فعل الكفر وبين الكفر بالله..ولذلك كان الإستنتاج خاطئ..
فالعقاب بالخلود في النار ليس لأن هذا الكافر شرب كأسا من النبيذ أو زنى أو ما شابه كما قلتَ..بل لأن هذا الكافر عصى الله ورفض أوامره..وعندما نقول عصى الله يجب أن تستحضر عظمة الله الذي خلق السماوات والأرض لغاية واحدة ألا وهي توحيد الله وعبادته..فلا تخلط بين جعل غاية الكافر في الفعل الذي ارتكبه وبين غاية الكافر في معصية الله ورد أمره..ولهذا قال الله عز وجل :
( إِنَّ اللَّهَ لا يَغْفِرُ أَنْ يُشْرَكَ بِهِ وَيَغْفِرُ مَا دُونَ ذَلِكَ لِمَنْ يَشَاءُ )..فهذه الآية الكريمة ترد قولك حين حصرتَ عظمة المعصية في ارتكاب الصغائر والكبائر في حين أن العظمة تكمن في الشرك بالله والكفر به سبحانه وتعالى وليس في المعصية بذاتها..مع أن هذا لا يعني ان فعل المعصية ليس له أهمية..
أوضّح أكثر :
درجة العقوبة مرتبط بقدر من وقعت معصيته..بمعنى انك لو عصيت أمر صديقك أو زوجتك فلن يتجاوز العقاب الهجر..وإن عصيتَ أستاذك فستطرد من الفصل وإن عصيت المدير تُطرد من المعهد..وإن عصيتَ رئيس الدولة تُعدم أو تخذلك مؤبد مع الأشغال الشاقة في أحسن الأحوال وكأن لسان حال العقوبة يقول ذق فعلى قدر شدتي يكون قدر من عصيته..ولله المثل الأعلى فهل الكفر والشرك بالله العلي العظيم خالق كل شيء يقارن بمعصية أهل الدنيا !!..ثم لو كان الجزاء كما تحب وتشتهي أيها الكافر فهل ستستحضر حينها عظمة من عصيته !..فالنصارى مثلا لما ادعوا كذبا وبهتانا أن لله ولدا لم يقدروا عظمة من افتروا عليه سبحانه وتعالى ولم يعرفوا أن قولهم وكما ورد في القرآن ( تَكَادُ السَّمَاوَاتُ يَتَفَطَّرْنَ مِنْهُ وَتَنْشَقُّ الْأَرْضُ وَتَخِرُّ الْجِبَالُ هَدًّا )..فإن كان هذا حال السماوت والأرض فما بالك بحال من قال به ؟؟..وسيعلمون عظمة الله وعظمة ما افتروه على الله بعظمة العذاب الذي سيُلاقونه..ونفس الشيء لنعيم الجنة فكما أن أهل النار عرفوا عظمة الله وقدره من خلال عذابه سيعرف أهل الجنة درجة رحمة الله وفضله من خلال النعيم الغير متوقع الذي سيجدونه فهم أطاعوا الله العظيم فاستوجبت عظمة المطاع أن يكون جزاؤه عظيما ..
الخلاصة أن كل ما ارتفع قدر ومكانة من وقعت معصيته أو طاعته كلما ارتفعت شدة العقوبة أو وفرة المكافأة وقس على ما شئتَ..ولذلك قال تعالى :
( وما قدروا الله حق قدره والأرض جميعا قبضته يوم القيامة والسماوات مطويات بيمينه سبحانه وتعالى عما يشركون )..

[عبدالرحمن الحنبلي]

لاثراء الموضوع


حُكي: أن إبليس جاء إلى موسى عليه السلام فقال:أنت الذي اصطفاك الله برسالته وكلمك تكليماً؟ فقال له موسى:نعم,فما الذي تريد يا هذا,ومن أنت؟فقال إبليس:يا موسى,قل لربك:خَلْق من خلقك قد سألك التوبة.فأوحى الله إلى موسى قل له:إني قد استجبت لك فيما سألت ومُرْه يا موسى أن يسجد لقبر آدم,فإذا سجد له قبلت توبته,وغفرت له ذنوبه.

فاخبره موسى,فغضب إبليس واستكبر وقال:سحقا سحقا لم اسجد له وهو حي اسجد له وهو ميت

رُوي أن إبليس يشتد عليه العذاب في النار فيقال له:كيف وجدت عذاب الله؟فيقول:أشدمايكون فيقال له:إن آدم في رياض الجنة,فاسجد له واعتذر حتى يُغفر لك فيأبى فيشتد عليه العذاب بقدر عذاب أهل النار سبعين ألف ضعـف نسأل الله العافيه اللهم يامقلب القلوب ثبت قلوبنا على دينك
وجاء في الخبر أن الله تعالى يُخرج إبليس من النار كلَّ مائة ألف سنة,ويخُرج آدم.ويأمره بالسجود له فيأبى ثم يرده إلى النار.


وفي الأثر لما مُكِرَ بإبليس, بكى جبرائيل وميكائيل.فقال الله لهما:ما يبكيكما؟ قالا:ربنا ما أمنا مكرك. فقال الله تعالى:هكذا كونا لاتأمنا مكري.



المصدر كتاب مكاشفة القلوب المقرب إلى علام الغيوب

منقول بتصرف يسير مني

فقلي بالله عليك ايها الملحد من يستكبر على امر الله هو على حق ام على باطل فرب العالمين لايامرنا بباطل

[عبدالرحمن الحنبلي]

أفضل اجابه على السؤال كانت اجابة الشيخ ابي القاسم المقدسي فهي شافيه كافيه باذن الله كنت اتمنى من معلمي ان يوضح مثل توضيح الشيخ ابي القاسم المقدسي جزاه الله خيرا

علما باني كنت اجهل الاجابه على هذا السؤال الى ان حان الوقت عندما التحقت بمنتدى علم التوحيد فجزاكم الله خيرا

[عبدو_ازرق]

احسن جواب هو ما التقطته عيني لو سالت احد الملحدين او الكفار حتى لو كانت لنا القدرة على الرجوع الى الزمن و السفر فيه و عدنا و سالنا ابا جهل و ابو لهب عن امكانية بقائهما كفار ابد الابدين سيقولون نعم مع دلك رحمة الله سبقت غضبه و لا احد له الحق في التالي على قدرته لانه ببساطة الخالق سبحانه

[عبدالرحمن الحنبلي]

احسن جواب هو ما التقطته عيني لو سالت احد الملحدين او الكفار حتى لو كانت لنا القدرة على الرجوع الى الزمن و السفر فيه و عدنا و سالنا ابا جهل و ابو لهب عن امكانية بقائهما كفار ابد الابدين سيقولون نعم مع دلك رحمة الله سبقت غضبه و لا احد له الحق في التالي على قدرته لانه ببساطة الخالق سبحانه


هذا الجواب يصلح في حالة السؤال التالي لماذا لم يعطي الله الكافرين فرصه اخرى للرجوع للدنيا ؟؟؟؟

اما جواب السؤال لماذا خلدهم الله في النار ابدا فهو جواب الشيخ ابي القاسم المقدسي بارك الله فيه