هل لديك دليل -واحد أو أكثر- على وجود "الله" ؟

[ملحد_عربي]

هل لديك دليل -واحد أو أكثر- على وجود "الله" ؟

لاحظ , أني قلت "الله" و في منتدى سني .. أي أقصد "الله" بالتعريف الإسلامي السني .. و لا أقصد الخالق بالمعنى العام الذي يشمل مذاهب فكرية و دينية عديدة


وشكرا

[عبد الغفور]

القلب دليل على وحدانية الله (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=30355)

[ملحد_عربي]

القلب دليل على وحدانية الله (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=30355)

في الصورة , عفوا , الموضوع الذي أحلتني إليه .. دليل -في أحسن الأحوال- عاى وجود خالق ..

لكن ما دخل إثبات وجود خالق , بإثبات وجود "الله" (بالتعريف الإسلامي السني) ؟


و لم تجب على سؤالي في رأس الموضوع : هل لديك دليل -واحد أو أكثر- على وجود "الله" ؟

[elmorsy]

تحيه طيبه سيد "ملحد عربى"
اهلاً بك فى منتدى الخير "منتدى التوحيد"
بدايةً السؤال عن ادلة وجود الله سؤال مشروع ....لكن اولاً هل الله غير موجود يقيناً حتى نسأل عن عدم وجوده؟
انا مستعد ان اضع لك الف دليل ودليل يدعم وجود الله ....لكن هل هناك دليلاً واحداً على عدم وجود الله؟..اعرف هذه المغالطه المنطقيه التى يكررها الملحد دون أن يأخذ فى باله انها خطاء
اوكى لو تريد نبداء بدليل "حدوث الكون"..وعدم أزليته..لكن قبل ان أبداء
وحتى يكون الحوار منطقياً..لأنى اكثر شىء اكرهه هو "المغالطات المنطقيه "...لتبداء اولاً بذكر دليلاً واحداً يقينيا على عدم وجود الله
فى الأنتظار
مع التحيه

[عبدالرحمن الحنبلي]

هناك ادله على وجود الله وليس دليل واحد ..... الدليل العقلي ...الدليل الفطري ...الدليل الحسي ...الدليل النقلي

الدليل العقلي هو لكل حادث محدث مثلا لو ضربتك انا هل تقول ان لا احد ضربني

[حياتي كلها لله]

ضيفنا
الرجاء قراءة الرابط الذي في توقيعي

[عبدالرحمن الحنبلي]

الدليل الفطري لو القيتك من اعلى العماره وانت في الطريق الى السقوط على الارض سوف تدعو الله ان ينجيك لا اراديا

[عبدالرحمن الحنبلي]

الدليل الحسي انت تشاهد المسلمين يصلون صلاة الاستسقاء ثم بعدها تشاهد نزول المطر

وانت تشاهد مئات من المسجونين ظلما يدعون ربهم بازالة الظالم انت تشاهد سقوط الانظمه العربيه التي سجنتهم وظلمتهم

[ملحد_عربي]

هناك ادله على وجود الله وليس دليل واحد ..... الدليل العقلي ...الدليل الفطري ...الدليل الحسي ...الدليل النقلي



تحية لك أيها الحنبلي (بالمناسبة هو مذهبي قبل الإلحاد , الى جانب دراستي الأكاديمية للمذهب الشافعي)
أتمنى أن تكون قوي الحجة كما قيل عن أحمد ابن حنبل و ابن تيمية الحراني الحنبلي .. في رد الأول على المعتزلة , و في رد الثاني على الزنادقة

و لطيف أنك بدأت بالدليل الأول .. منتظرا , ان تأتي ببقية الأدلة تباعا


الدليل العقلي هو لكل حادث محدث مثلا لو ضربتك انا هل تقول ان لا احد ضربني

أولا أين رأيت أنت و غيرك من البشر , وجود محدث لكل حادث ؟
في الكرة الأرضية (هل رأيت ضارب و ضروب في كوكب خارج المجرة مثلا ؟)

اذا ما الدليل , أن "دليل لكل حادث محدث" موجود في كل الكون ؟ .. لما لا يكون حبيس كوكب الأرض , و في أفضل أشمل الأحوال حدود ما وصل إليه من علم , علماء وكالة ناسا -على فرض صحته- ؟

أوافقك مائة في المائة أن هذا الدليل موجود في الكرة الأرضية من منظوري البشري طول حياتي , ما دليلك أن ذلك موجود أيضا في باقي الكون ؟

.....

من ناحية ثانية : رأينا ضارب و مضروب , صانع و مصنوع .. مثل : البشر و الحيوانات و الجمادات

فهل رأينا أكونا تخلق , حتى نستنتج أن الكون مخلوق (اي تم إجاده بواسطة خالق) ؟

.....

من ناحية ثالثة , اسشهد بما قاله الزميل الملحد (..) , في ما معناه بكلماتي : أن الكون مثل جريمة القتل , نجد شخص ميت .. هنالك سبب بلا شك في موته .. لكن : هل قتل نفسه ؟ أم قتله أبوه ؟ أخوه ؟ صاحبه ؟ شخص لا يعرفه ؟ هل قتله حيوان ؟ هل قتل بسقوط طولة على رأسه ؟ .. و كل ماسبق أسباب واقعية من منظور بشري .. ناهيك عن الأسباب الميثلوجية اللانهائية : تنين زهري خفي قلته , وحش السباجيتي اللامرئي قتله .. الخ
كل الإحتمالات ورادة

و بالمثل : هكذا الكون , وجدناه موجودا .. كيف أوجد ذلك الكون ؟

.....

و أخيرا .. أؤكد :
أني قلت "الله" و في منتدى سني .. أي أقصد "الله" بالتعريف الإسلامي السني .. و لا أقصد الخالق بالمعنى العام الذي يشمل مذاهب فكرية و دينية عديدة

و ما قلته في أفضل أحواله , اثبات وجود دليل -في أحسن الأحوال- على وجود خالق


و لم تجب على سؤالي في رأس الموضوع : هل لديك دليل -واحد أو أكثر- على وجود "الله" ؟




إذا مررت على قوانين المنتدى "مرور الكرام"، ستجد أنه ممنوع وضع روابط لمواقع مخالفة.
مشرف 2

[عبدالرحمن الحنبلي]

الدليل النقلي 1 اذهب الى احد الخبراء والمتخصصين باللغه العربيه واطلب منه ان ياتي بسوره مثل سور القران الكريم

2 اجمع الناس على وجود الله ولم ينكره سوى مجنون او زنديق

[المقدسي السلفي]

بسم الله الرحمن الرحيم ,,,,,

بداية بما انك لا تريد نقاش مسئلة الله من ناحية الخالق الموجود و تريدها من ناحية اسلامية انظر الله يكلمك و يكلمني من قرانه:

قال الله تعالى (لو كان فيهما آلهة إلا الله لفسدتا) [ سورة الأنبياء : 22 ]

تنزيل منطقي عقلي و لله المثل الاعلى هل ترى دولة لها رئيسين فقط و تستوي امورها !!!!!!!!!! فكيف بهذا الكون الفسيح العجيب الغريب المتناسق بلائه و ابهاره و اتمام الصحة لتدل على المرض و على العكس و الجدليات الرائعة بين اللذة و الالم و البناء و النقد و هذه لمن كان له قلب أو القى السمع و هو شهيد و أن شاء الله تكون مثله ,,,

طبعا هذه الامور عقلية بسيطة لأثبات وجود الله و عندنا نحن اهل السنة و الجماعة الاسانيد التي الى الان لم يأتي تاريخ يفوقه بالتثبت فيشترط بالنقل على الثقات قرأنا و سنة صحيحة بحيث امتناع جمعهم على الكذب هذا دليل تقلي عقلي منطقي لو تبحرت في هذا العلم لما احتجت لهذه المهاترات اعتذر و لكن مهاترات و صف لحال و ليس انتاص منك رعاك الله و ادخلك لدينه ,,,,,

و بعد هذا لي سؤال لك الاعضاء مثل العين و الانف و الطفل في بطن امه و هو لا يستخدمها اليس من صممه على هذا الاساس يعلم بأن هذا الطفل سيستخدم هذه الحواس ,,,

[ملحد_عربي]

تحيه طيبه سيد "ملحد عربى"
اهلاً بك فى منتدى الخير "منتدى التوحيد"
بدايةً السؤال عن ادلة وجود الله سؤال مشروع ....لكن اولاً هل الله غير موجود يقيناً حتى نسأل عن عدم وجوده؟
انا مستعد ان اضع لك الف دليل ودليل يدعم وجود الله ....لكن هل هناك دليلاً واحداً على عدم وجود الله؟..اعرف هذه المغالطه المنطقيه التى يكررها الملحد دون أن يأخذ فى باله انها خطاء
اوكى لو تريد نبداء بدليل "حدوث الكون"..وعدم أزليته..لكن قبل ان أبداء
وحتى يكون الحوار منطقياً..لأنى اكثر شىء اكرهه هو "المغالطات المنطقيه "...لتبداء اولاً بذكر دليلاً واحداً يقينيا على عدم وجود الله
فى الأنتظار
مع التحيه

تحية لك , و شكر على حسن أسلوبك

أحسن الظن , و أقول أنك لم تنتبه للملاحظة :


لاحظ , أني قلت "الله" و في منتدى سني .. أي أقصد "الله" بالتعريف الإسلامي السني .. و لا أقصد الخالق بالمعنى العام الذي يشمل مذاهب فكرية و دينية عديدة

المطلوب ببساطة اثبات وجود "الله" , و ليس اثبات وجود "خالق"

بخصوص :
لكن اولاً هل الله غير موجود يقيناً حتى نسأل عن عدم وجوده؟

الله على فرض وجوده , كونه غير مرئي .. فهو مساوي "للسنافر" أيضا كائنات قيل أنها موجودة و لكن لا دليل عليها


لكن هل هناك دليلاً واحداً على عدم وجود الله؟

نعم ليس هنالك دليل على عدم وجوده :) .. كما انه ليس هنالك "بالنسبة لي إلى اللحظة على الأقل" دليل على وجوده

لاحظ أننا لسنا في حوار مفتوح .. مطلوب الإجابة على السؤال البسيط جدا :

هل لديك دليل -واحد أو أكثر- على وجود "الله" ؟

[بدون إسم]

اتمنى تجنب قلة الحيا والاستهزاء والوقاحة !

[elmorsy]

تحية لك , و شكر على حسن أسلوبك

أحسن الظن , و أقول أنك لم تنتبه للملاحظة :



المطلوب ببساطة اثبات وجود "الله" , و ليس اثبات وجود "خالق"
تحيه طيبه صديقى العزيز
اثبت وجود العرش ثم انقش!
هكذا هى الأمور صديقى العزيز....
هناك فرق كبير بين مبحث إثبات الوجود ومبحث الماهيه
فالخلاف بين المؤمنين والملحدين ..المثبتين والنافيين حول القضيه الأولى ..وهى اثبات الوجود
اما مبحث الماهيه ..ومن هو هذا الإله وصفاته ..هو مبحث آخر"الماهيه" يأتى بعد الأتفاق حول مبحث إثبات الوجود....وهذا شىء لايصح نقاشه مع من ينكر الوجود أصلاً.!!!..
وهذا خلط لا اعلم ان كان مقصود او غير مقصود عند الكثير من الملحدين
ولأوضح لك الأمر بمثال بسيط لو انا وأنت ومثلاً السيد "عبد الغفور" نجلس فى شقةٍ ونأكل طعام الغداء..وطرق الباب ..اكثر من مرةٍ ..
جميعنا نعرف ونوقن ان هناك من هو خارج المنزل ..وينتظر خارج المنزل..
لكن من هو؟ لاندرى.....ما هو شكله طوله.. لونه ..قوى أم ضعيف..رحيم ام قاسى ...طويل ام قصير
وهذا ما يسمى الخلط بين التصور والتعقل
فانا وسيد عبد الغفور...ايقنا عقلياً ومنطقياً ان هناك من يطرق الباب ..لكن انت تسرعت وخلطت بين الأثنين..فأنت انكرت وجود من يطرق الباب من الأساس! لأنك لم تسطيع ان تدرك ماهيته لأنك خلطت بين التصور والتعقل وبين الوجود والماهيه..فكيف سوف تتناقش فى صفات شىء معدوم!!..وكيف يتم وصف المعدوم اساساً!!
وبدأت تسأل عن شىء ليس بمقدورك إثباته إلا بعد ان تثبت أن ما تسأل عن كينونته وصفاته ..موجود اصلاً!!..وكيف تنكر شيئاً تعقلته بعقلك وأيقن عقلك وجوده لعدم المقدره على تأمل هذا الشىء وتصوره بحواسك؟؟!
وإلا يكون عندها السؤال عن صفات ما لا نؤمن بوجوده اصلاً..هو منتهى اللامعقوليه واللامنطقيه ارجوا التنبه إلى الفرق الكبير ..وتعديل منهج الحوار..إذا شئت حواراً سليماً طيباً خالى من السفسطه والمغالطات
مرحباً بك مرةٍ اخرى

خالص تحياتى:emrose:

[ملحد_عربي]

تحيه طيبه صديقى العزيز
اثبت وجود العرش ثم انقش!
هكذا هى الأمور صديقى العزيز....
هناك فرق كبير بين مبحث إثبات الوجود ومبحث الماهيه
فالخلاف بين المؤمنين والملحدين ..المثبتين والنافيين حول القضيه الأولى ..وهى اثبات الوجود
اما مبحث الماهيه ..ومن هو هذا الإله وصفاته ..هو مبحث آخر"الماهيه" يأتى بعد الأتفاق حول مبحث إثبات الوجود....وهذا شىء لايصح نقاشه مع من ينكر الوجود أصلاً.!!!..
وهذا خلط لا اعلم ان كان مقصود او غير مقصود عند الكثير من الملحدين
ولأوضح لك الأمر بمثال بسيطلو انا وأنت ومثلاً السيد "عبد الغفور" نجلس فى شقةٍ ونأكل طعام الغداء..وطرق الباب ..اكثر من مرةٍ ..
جميعنا نعرف ونوقن ان هناك من هو خارج المنزل ..وينتظر خارج المنزل..
لكن من هو؟ لاندرى.....ما هو شكله طوله.. لونه ..قوى أم ضعيف..رحيم ام قاسى ...طويل ام قصير
وهذا ما يسمى الخلط بين التصور والتعقل
فانا وسيد عبد الغفور...ايقنا عقلياً ومنطقياً ان هناك من يطرق الباب ..لكن انت تسرعت وخلطت بين الأثنين..فأنت انكرت وجود من يطرق الباب من الأساس! لأنك لم تسطيع ان تدرك ماهيته لأنك خلطت بين التصور والتعقل وبين الوجود والماهيه..فكيف سوف تتناقش فى صفات شىء معدوم!!..وكيف يتم وصف المعدوم اساساً!!
وبدأت تسأل عن شىء ليس بمقدورك إثباته إلا بعد ان تثبت أن ما تسأل عن كينونته وصفاته ..موجود اصلاً!!
وإلا يكون عندها السؤال عن صفات ما لا نؤمن بوجوده اصلاً..هو منتهى اللامعقوليه واللامنطقيه ارجوا التنبه إلى الفرق الكبير ..وتعديل منهج الحوار..إذا شئت حواراً سليماً طيباً خالى من السفسطه والمغالطات
مرحباً بك مرةٍ اخرى

خالص تحياتى:emrose:

و أخيرا , اجد ردا يستحق الرد عليه بصدق و تعمق

جميل أنك فرقت بين الماهية و الوجود ..

ولكن أنا اتفق معك بوجود سبب أو أسباب لنشوء الكون بما فيه ..
لذا المسألة محسومة ..

السؤال ما هي ماهاية السبب ؟

و هل هو واحد أم متعدد أم خيار ثالث لم يتوصل له البشر من الأصل ؟ هل هو ذات الكون ؟ أم هو خارج عن اطار الكون ؟
و في حال كان واحد فما هي ماهيته ؟ ذات عاقلة ؟ غير عاقل ؟ هل هو موجود إلى الآن ؟ .. الخ

توضيح : انا لا انكر وجود الله و لا يهوة و لا راما كرشنا ولا السنافر.. الخ .. و لا اثبت أيضا وجود أي منهم

أخيرا : اتمنى قراءة ردي السابق عليك مرة أخرى .. حيث اني قمت بتعديله

وشكرا

[حياتي كلها لله]

تفضل
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=30458

[ملحد_عربي]

و اللات و العزة .. مشكلة .. (..)



نعلم أن الإلحاد جاهلية، دون أن تُقسم.
جاهلية أتفه و أحلك من جاهلية المشركين.

الآن بخصوص سؤالك، فعندك "فهرس (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=2533)" بأكمله، ردا عليه.
سنعطيك ثلاث أيام لتطلع على تلك الموضوعات، و لتحاول مراجعة أسلوبك السيء في الحوار، سواء في تعاطيك مع الردود أو استهزائك الظاهر و المبطن بمقدسات الإسلام.

بعدها يكون لكل حادث حديث، إن شاء الله.

مشرف 2

[elmorsy]

النقطه الأولى والتى ينحصر فيها نقاشناً..
هل انت مؤمن بوجود إلها للكون ...؟..
ورجاء لا تقول لى ان هل هو داخله ام خارجه ..ام متعدد وهذا الكلام السخيف..والذى يدل على الجهل الفزيع بالمنطق والفلسفه
وامامك اختيارين لا ثالث لهم
اما ان الكون خلق نفسه بنفسه ..وهذا ممتنع لبطلان الدور عقلاً ومنطقاً...ولزوم ان يكون الكون أزلياً وهذا باطل ايضاً علمياً ومنطقياً..إلا لو أردت التشغيب حول ذلك فمرحباً بك.او هناك من تسبب فى وجود هذا الكون ..وهو منفصل وبائن عنه ..وله ارادةً حره اراد بها ايجاد هذا الكون..وخلقه
إن اثبت ذلك يكون النقاش بعدها معك حول من هو هذا الإله؟
وهل هو واحد ام متعدد..ودلائل وحدانية الله ..ودلائل ان الله هو خالق هذا الكون وأن ما عاداه هى آلهه وهميه باطله
وغير ذلك منك يكون حيدةً عن الموضوعيه وسفسطه ..
فى انتظارك

أنصحك بالتعلُم !!!!!!!!!!!!!! قبل التكلُم !!!!!!!!!!!!!!!!و أن كنت تريد الحق فأتعب له ,,,,,

أعتذر للحبيب مرسي هو لك الله يعينك و الله تحيرت به يبدوا انه الحاده من النوع الخاص شخصنة يا مولانا اعتذر جدا حبيبي مرسي و أحبك في الله ,,,,
اخى المبارك لا عليك ..لكنى فقط لا اريد ان تضيعه اوقاتكم ومجهودكم معه ..لأنه من الواضح انه من الملاحده الدوجمائيين الكثيرى السفسطه لذلك قلت دعوه معى فقط حتى يتم حصر الحوار فى نقاط محدده ..لأنى افهم طريقة تفكيرهم جيداً ..ولذلك لن تخيل على هذا التشغيب والتشعب بإذن الله..فإذا كان طالب حق سيفهم بإذن الله ..وإذا كان مسفسطاً سيتم صفعه على قفاه حتى يورم ..ولن يجد من يداويه سوى التباكى والعويل والنواح..
بارك الله فيك
مع التحيه