تسجيل الدخول

مشاهدة النسخة كاملة : خطر التشدد



محمد إسماعيل
05-10-2011, 06:28 PM
السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته إخوتي الكرام قد يكون التشدد في الدين سببا من أسباب الإلحاد و أطرح هذا الموضوع للنقاش بين الإخوة في المنتدى الكريم و إليكم هذا الفيديو:
http://www.youtube.com/watch?v=eCjE6KoeKzc&feature=related

elmorsy
05-10-2011, 06:52 PM
جميل يا اخى العزيز انك فتحت هذا الموضوع ..قد قرأت افكارى حقاً..
ناقشت العديد من الحالات التى تعرفت عليها فى احدى المواقع "اللادينيه " ولا داعى لذكر ذلك
فوجدت ان غالبية اسباب إلحادهم عن فهم مغلوط للدين ..وفكر خاطىء ..وخلط بين الدين وعادات المجتمع السيئه ..

بإذن الله سأحاول ان اكتب وجهة نظرى ..فى هذه الجزئيه الهامه
وجزاك الله خيرا لأنك طرحت هذا الموضوع ..والذى كان يجول فى بالى ..
بالتوفيق

في سبيل الله
05-10-2011, 07:13 PM
مكتوب على احد الشرائح "ايام الرسول , حلال حلال حرام حلال حلال" واليوم حرام حرام مكروه حلال"..
ولا أعلم ماذا ارادوا بها!! فالعبرة ليست في ان الحرام اكثر من الحلال او العكس ولكن العبرة في صحة الادلة وثبوت حرمة الحرام وحل الحلال.
وإن كان المتشددين منفرين بالفعل , كما قال صلى الله عليه وسلم : هلك المتنطعون قالها ثلاثا. (رواه مسلم)
وأود ان اذكر بأن تحريم الحلال او المباح من الفتن التي يفت بها الناس كما أن تحليل الحرام من الفتن بل وأشد من الشرك والكفر.
( إِنَّمَا يَأْمُرُكُمْ بِالسُّوءِ وَالْفَحْشَاءِ وَأَنْ تَقُولُوا عَلَى اللَّهِ مَا لا تَعْلَمُونَ)

كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل
05-11-2011, 01:14 AM
لا يعول على فهم الشقيري في فهم التشدد في الدين !!!
هذه القضية مفهومة بشكل خاطئ عند كثير من الناس أعني قضية التشدد ، فلا يوجد في الإسلام شئ يسمى تشدد ، وإنما التشدد موجود في الأساليب والأخلاق والتواصل عند الأشخاص لا في الأحكام والشرائع ، فهذا الفهم الخاطئ قاد بعض الناس إلى رد النصوص بإعتبارها تخالف ما عليه الناس والله المستعان ..

فمثلاً أن يذكر مذكر بحرمة مصافحة الأجنبية ونهيه صلى الله عليه وسلم عن ذلك يعتبر عند بعض الناس تشدداً !!!
وأن تساق الأحاديث في تحريم النمص ولعن فاعله يعتبر عند كثير من الفتيات من قبيل التعنت والتزمت ومخالف لما عليه جماعات النساء وفيهن الشيخة فلانة وأم محمود العابدة !!!

فالحذار الحذار من رد النصوص بحجة عدم عمل الناس بها والتهوين من أمرها والآمر بها ، وإن كان لا بد من وجود التشدد ففي أساليب الأشخاص وطرق كلامهم وسوء فهمهم وغلط تطبيقهم لا في نصوص الوحيين والله المستعان ...

محمد إسماعيل
05-11-2011, 12:48 PM
جزاكم الله خيرا على الردود
أخي محب أهل الحديث أعرف جيدا غيرتك على الدين و لكن يا أخي هناك حقا كثير من المتشددين الذين عقدوا حياة الناس و لدي أدلة على ما أقول حيث أن كثير من الشباب نفروا من الدين بسبب الفتاوى الشاذة لبعض الشيوخ هداهم الله و لا تستغرب من أن تجد بعض هؤلاء الشباب يلحد بسبب هذا أخي الكريم هناك حقا بعض المتشددين يحرمون كل شيء بسبب أفكارهم المتحجرة و لا حول و لا قوة إلا بالله و لا تستغرب من أن تجد الناس يصفونهم بالتشدد لأن هذا هو الواقع هل في نظرك أن الناس كلهم يخطؤون إن وصفوا أشخاصا بأنهم متشددين يجب أن نراجع كثيرا من الأشياء من بينها الفتاوى حيث أن كثيرا من الفتاوى لم تعد تصلح لزمننا حيث لا مفر إن أردنا أن نلتحق بركب الحضارة و كيف يا أخي تقول أن الأخ الشقيري لا يعول عليه في فهم التشدد كيف حكمت على الأمر لقد أتى يا أخي بكلام معقول و السلام عليكم

إسحاق
05-11-2011, 02:11 PM
فعلا أخي محب الحديث:
وهذا الموضوع 0التشدد0 استأثرني ورحت افكر به مرارا وتكرارا

فكثيرا من الناس يرون أن التشدد مثلا هو الإلتزام بتطبيق الأحكام الشرعية

مثل اعفاء اللحية وتقصير الثوب ومظاهر السنة أصبح الكثير من الجهال والسفهاء وضعيفي الإيمان يرون صاحب هذه الصفات متشددا

ومثلا سألني احدهم عن حكم سماع الموسيقى والأغاني:
اجبته بحرمة الموسيقى واجماع معظم العلماء بتحريمها.

فوصفني بالمتزمت وقال امثالك ينفرون الناس من الدين


للأسف كثير من المسلمين يريدون فتاوى تكيف الدماغ وتناسب الشهوات
ومنهم من يعزو التشدد إلى تحريم الشئ المعين الذي حرم بالإجتهاد او بالإجماع او بالفتوى الموثوقة واحيانا غير الموثوقة

فللأسف كثير من المسلمين تنازلوا عن أحكام شرعية وأمور ثابتة من مايسمى كره التشدد او ترك التشدد

محمد إسماعيل
05-11-2011, 03:59 PM
لا حول و لا قوة إلا بالله المهم يوجد بعض الأساتذة في هذا المنتدى الكريم يفهمون ما أقول و يفهمون ماذا أقصد و أشكرك أخي المرسي لأنك فهمت قصدي أما البعض الآخر يريد أن يجرني إلى الجدال حول بعض الأحكام الشرعية هل هي حلال أم حرام و نتبادل الشتائم فيما بيننا حقا لقد اكتشفت الآن لماذا يوصف البعض بالمتشددين و أذكر أنني كنت أحاور واحدا منهم فقال لي الذهاب إلى الطبيب النفسي حرام لأنهم لا يؤمنون بالغيبيات و هم ملاحدة و كفار و الله لو لم أذهب أنا عند الطبيب النفسي لما شفيت من مرض الوسواس القهري بفضل الله طبعا حيث الكثير من الناس و خصوصا المتشددين يعتقدون أن الشيطان هو سبب الوسواس القهري رغم أن هذا باطل حقا أنا أومن بالجن و الشيطان و كل الغيبيات و لكن لا أومن بالمبالغات كما قال أستاذنا الحبيب الدكتور طارق الحبيب :): و كذلك أستاذنا الدكتور الفاضل وائل أبو هندي و الشيخ الطبيب الكريم محمد إسماعيل المقدم و غيره من الأفاضل هدانا الله و إياكم و السلام عليكم

إسحاق
05-11-2011, 04:12 PM
بوركت اخي محمد أنا ايضا من محبي الشيخ محمد المقدم

ولكن لا اختلف معك انه حقا يوجد اناس متشددين
مثل واحد جارنا هداه الله : يمنع أبنائه من لبس السراول والنصف كم لانها تشبه بالكفار ويلبسهم الثياب فقط
عقولهم لا تقبل النقاش او الجدال بالحسنى ومن ثم الإحتكام إلى القران والسنة والإجماع وفتاوى العلماء الموثوقين

كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل
05-11-2011, 05:50 PM
هناك حقا كثير من المتشددين الذين عقدوا حياة الناس
أقول إن وُجِدَ أمثال وهم كثر بلا شك -وربما نيتهم طيبة- فيكون التشدد في أساليبهم وطريقة أداءهم وفهمهم للنصوص وتطبيقهم لها على أرض الواقع لا في نصوص الوحيين فتنبه !

الأخ الشقيري لا يعول عليه في فهم التشدد كيف حكمت على الأمر لقد أتى يا أخي
الشقيري شاب محترم نحسبه والله حسيبه ولكن وجوده في قناة مشبوهة mbc-وقد قمت بحذفها مؤخراً والإستراحة من شرها بسبب البرامج التي تبثها- يجعلنا نلزم جادة الحذر أكثر ، فهو في البرنامج الأخير كان يتكلم عن القمرة والموضوع جميل بلا شك ولكن ما أعيبه عليه هو قيامه - وربما الذين معه - بإدخال محاضرة معترضة في أثناء البرنامج لشيخ يتكلم عن حكم التصوير وهو أنه محرم وذاك مبلغ علم الشيخ فهو يسوق كلام العلماء ، أما البرنامج فقصد تخطئة القول بطريقة غير لائقة والله أعلم ..

على كل حال هناك موضوع في ملتقى أهل الحديث يتحدث فيه عن خواطر الأخ الشقيري وهو - خواطر على خواطر الشقيري - فراجعه إن شئت ففيه الكثير من التنبيهات والتصويبات ...

كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل
05-11-2011, 05:53 PM
حيث أن كثيرا من الفتاوى لم تعد تصلح لزمننا حيث لا مفر إن أردنا أن نلتحق بركب الحضارة
كلامك هذا خطير لكني سأتريث فيه ريثما توضح مقصدك منه ؟؟

Maro
05-11-2011, 06:03 PM
لى سؤال للجميع على حد سواء...
ما هو مفهومكم عن (التشدد فى الدين) ؟
هل معناه التمسّك بشدة بكل كبيرة وصغيرة فى الدين؟
أم معناه التعصب الأعمى للرأى ؟

محمد إسماعيل
05-11-2011, 06:57 PM
كلامك هذا خطير لكني سأتريث فيه ريثما توضح مقصدك منه ؟؟
جزاك الله خيرا أخي محب أهل الحديث على الردود أخي الكريم لماذا كلامي خطير و لماذا تهول من المسألة أقول يا أخي نعم هناك فتاوى لم تعد تصلح في زماننا و لا أقصد التوابث و الأصول أتكلم عن بعض الفتاوى التي ظهرت لما حصل التقدم العلمي حيث أن البعض حرم بعض الأجهزة التقنية التي ظهرت أثناء الثورة العلمية و الصناعية و إليك هذا الفيديو للشيخ الطبيب الفاضل أسامة القوصي:
http://www.youtube.com/watch?v=opxLfxNFLfg
أخي الكريم محب أهل الحديث لقد فهمت ما قصدت من سؤالك و لماذا تقول أن هذا الكلام خطير أخي الكريم نعم هناك فتاوى للمتقدمين لم تعد تصلح و أنت تعرف ما يحدث في الإعجاز العلمي حيث أن بعض المفسرين القدامى فسروا بعض الآيات حسب زمانهم و لم تكن عندهم الحقائق العلمية التي اكتشفت حديثا و أتمنى منك أخي الكريم بما أنني أحترمك و أقدرك أن لا توجه لي مثل هذا الكلام فلما تقول أن هذا الكلام خطير أي أنني طعنت في الدين أو ما يشابه هذا و ستتريث لا أعرف لماذا ستتريث هل ستستعد لهجوم عسكري المهم نحن نبقى دائما إخوة و جزاكم الله خيرا و السلام عليكم

محمد إسماعيل
05-11-2011, 07:03 PM
أقول إن وُجِدَ أمثال وهم كثر بلا شك -وربما نيتهم طيبة- فيكون التشدد في أساليبهم وطريقة أداءهم وفهمهم للنصوص وتطبيقهم لها على أرض الواقع لا في نصوص الوحيين فتنبه !

من قال لك أنني أقصد التشدد في نصوص الوحيين أنا أقصد التشدد في تفسير و فهم النصوص لبعض المتنطعين الذين نفروا الناس من الدين بل و شككوهم
في الدين حيث أن بعض الشباب ألحد بسبب هذا و الأمثلة كثيرة و تجدهم في الأنترنت و تقول تنبه هل أنا سأصل لدرجة أنني سأتهم نصوص الوحيين بالتشدد يا أخي هون عليك و لا تستعجل بارك الله فيك و السلام عليكم

كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل
05-11-2011, 08:18 PM
لماذا ستتريث هل ستستعد لهجوم عسكري
في الحقيقة لا أظن حيث أن قاذفات الصواريخ في البرازيل قصيرة المدى ويستحيل أن تصل المغرب وربما سنفكر في تطوير هذه القاذفات لتحمل الرؤوس النووية :)

على كل حال أنت رجل طيب وصالح أحسبك والله حسيبك ، وقضية التريث عندي هي من قبيل عدم التعجل في إطلاق الأحكام فيقع الندم حيث لا ينفع الندم وقديماً ذكروا عن ملك الصين أنه قال أنا سيد الكلمة أملكها فإن خرجت مني ملكتني ، وحتى لا يتشعب الحوار إلى ما لا فائدة منه من قبلي أذكرك بكلامي السابق أعلاه أيها الفاضل في معنى التشدد عندي

فمثلاً أن يذكر مذكر بحرمة مصافحة الأجنبية ونهيه صلى الله عليه وسلم عن ذلك يعتبر عند بعض الناس تشدداً !!!
وأن تساق الأحاديث في تحريم النمص ولعن فاعله يعتبر عند كثير من الفتيات من قبيل التعنت والتزمت ومخالف لما عليه جماعات النساء وفيهن الشيخة فلانة وأم محمود العابدة !!!
هذا الذي عنيته وقصدته وبريت سهامي من أجله ، أما قضية تحريم المقتنيات غير المحرمة والتي هي من جملة المباحات فأنا أتفق معك برد هذه الأقوال وعدم الإلتفات إليها والإجتماع حول العلماء المشهود لهم بالخير والصلاح فهم أعلم وأفهم ...
وفقك الله ...

Maro
05-11-2011, 08:27 PM
يا أخوة...
ما هو مفهوم (التشدد فى الدين) ؟
هل معناه التمسّك بشدة بكل كبيرة وصغيرة فى الدين؟
أم معناه التعصب الأعمى للرأى ؟

shahid
05-11-2011, 10:34 PM
فمثلاً أن يذكر مذكر بحرمة مصافحة الأجنبية ونهيه صلى الله عليه وسلم عن ذلك يعتبر عند بعض الناس تشدداً !!!


اتفق معك اخي محب في كل ما قلت ، ولكن فقط نقطة المصافحة هذه اختلف معك فيها ، وليس اختلاف لغرض الاختلاف او حبا في المصافحة ولكن للامانة العلمية لم يرد نص يحرم المصافحة . والادلة التي يسوقها القائلون بحرمتها لا اعتقد انها كافية للقطع .
فمثلا كون النبي صلى الله عليه وسلم لم يصافح امرأة قط فهذا يحتمل ان يكون خاصا به ، واظنك تعلم ان الرسول صلى الله عليه وسلم يوم الفتح حينما امتنع عن مبايعة النساء مصافحةً امر عمر بن الخطاب رضي الله عنه فبايعهن نيابة عنه ، واذا قلت ان عمر بايعهن كلاما لا مصافحة اقول لك : اذا لم تكن هناك حاجة ليبايعهن عمر طالما ان المبايعة كلاما فالنبي صلى الله عليه وسلم يمكنه فعل ذلك لو كانت تفي بالغرض . اما حديث : ( لئن يطعن احدكم بمخيط في امر رأسه خير له من ان يمس امراة لا تحل له ) فالمس هنا يحتمل غير المصافحة بل لديه شاهد في كتاب الله وهو قوله تعالى ( لاجناح عليكم ان طلقتم النساء ما لم تمسوهن ) وقوله : ( ياأيها الذين آمنوا إذا نكحتم المؤمنات ثم طلقتموهن من قبل أن تمسوهن ...) فهل هذا المس يعني المصافحة ؟ . انا طبعا لا اعترض على من لا يصافح تحريا للاحسان بل اعتقد انه مأجور ان شاء الله ، ولكن القطع بالتحريم يلزمه نص صريح .
اسأل الله ان يهديني واياك للحق .

وبالنسبة لمن يتذرع بأن التشدد هو الذي ابعده عن الدين اقول : ان طبيعة النفس البشرية انها لا تعترف بالفشل ولا تنسبه لذاتها بل تسعى جاهدة لتبريره ، والدليل ان كثيرا من الناس التزم في ظل وجود هؤلاء فكيف حدث هذا ؟ . ان الذي يقرأ القرآن بصدر منشرح لا تستطيع قوة ان تبعده عن هذا الدين ، ومن كان هواه الشهوات لو قصرت له الدين كله على الصلاة فقط فقد كلفته شططا .
وتأمل قوله تعالى :
(إن الذين حقت عليهم كلمة ربك لا يؤمنون ولو جاءتهم كل آية حتى يروا العذاب الأليم)
وقوله :
فمن يرد الله ان يهديه يشرح صدره للاسلام ومن يرد ان يضله يجعل صدره ضيقا حرجا كأنما يصعّد في السماء كذلك يجعل الله الرجس على الذين لا يؤمنون )

متروي
05-12-2011, 12:59 AM
الحق أخي شهيد أن كلامك غريب فإذا كانت مصافحة النساء لاشيء فيها فماذا بقي من الحياء أما التعلل بأن المصافحة لا تعني شيئا فهو كذب عريض فنحن نرى من الناس العجائب و التفريق بين الناس في الحكم ليس له لا ضابط ولا رابط و أنت قرأت حديث المخيط مع صراحته فانحرفت به بعيدا عن مراده و المس لفظ عام لا يخصص إلا بدليل و أنى لك الدليل و المس ورد في الآية كناية عن الجماع و قدوتك صلى الله عليه وسلم لم يصافح امرأة قط فأي سنة تريد أكثر من هذا أما القول أن عمر كان يصافحهن بدلا عنه فغير صحيح و ولا دليل عليه و إن تتبعناكم في هذا حللنا التقبيل أيضا بين النساء و الرجال عند الزيارات بين الأقارب و غيرها ولا يوجد حسبكم دليل على تحريمه فهل المس هو التقبيل و هلم جرا ؟؟؟؟
و للمزيد راجع هذا الرابط
http://www.islam-qa.com/ar/ref/21183/مصافحة%20النساء

أما الكلام عن التشدد فالأولى منه الكلام عن التحلل و التميع و التفسخ فهو الأكثر إنتشارا و الأكثر خطرا فعدد المتشددين في الدنيا كلها لا يبلغ سوى بضعة ألاف بينما عدد المنحلين فيكاد يكون هو نفسه عدد المسلمين ؟؟؟؟

إسحاق
05-12-2011, 01:31 AM
أما الكلام عن التشدد فالأولى منه الكلام عن التحلل و التميع و التفسخ فهو الأكثر إنتشارا و الأكثر خطرا فعدد المتشددين في الدنيا كلها لا يبلغ سوى بضعة ألاف بينما عدد المنحلين فيكاد يكون هو نفسه عدد المسلمين ؟؟؟؟

هذه هي الزبدة أخي متروي

فمثلا جاء المدعو خالد الجندي وقد شاهدته شخصيا في احد القنوات واقفا بجانب (البيانو) يقول: الموسيقى ليست حراما

http://www.youtube.com/watch?v=AeKmbTU9ntc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=bi8GALIqvRE&feature=related

لانه لم يرد نص صريح بتحريمها وبناءا عليه كنت اخاطب أحد الجهال :
فسألني ؟
ماحكم الموسيقى ؟

قلت له:حرام بحديث صحيح ونص صريح عن المعازف
فقال لي:
أنت متزمت انتم متشددون تنفرون الناس

مستندا هو إلى كلام خالد الجندي

كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل
05-12-2011, 01:36 AM
مخالفة ما اتفق عليه علماء السلف والخلف من أهل الحديث والتفسير والفقه وغيرهم على تحريم مصافحة المرأة الأجنبية والأخذ بالأقوال الشاذة ليس من شعار أهل العلم وقد ذم أهل العلم من المتقدمين والمتأخرين من يتتبع الرخص ويبحث عن الأقوال الشاذة بل تشدد بعضهم وعده خروجاً من الإسلام !!
ثم إن الأدلة على تحريم مصافحة الأجنبية ساطعة وضاحة كوضوح الشمس في رابعة النهار وكلامك بني على تأويل فاسد واستدلال باطل وتعليل مردود فلا يحتج به ولا يعول على الأقوال الشاذة في ذلك وهي من المحدثات في هذا العصر وأحسب أن الشيخ تقي الدين النبهاني مؤسس حزب التحرير هو الذي أحدث هذا وليس له سلف فيما ذهب إليه كما ذكر الشيخ حسام عفانة وفقه الله ..
وأما قولك بالخصوصية فهو مردود لأننا أمرنا بالتآسي به صلى الله عليه وسلم وهو قد ترك مصافحة النساء ، قال الشوكاني :
[ تركه للشي كفعله له في التأسي به ] وقال ابن السمعاني :[ إذا ترك الرسول  شيئاً وجب علينا متابعته فيه ، ألا ترى أنه عليه الصلاة والسلام لما قدم الضب فأمسك عنه وترك أكله أمسك عنه الصحابة وتركوه إلى أن قال لهم : إنه ليس بأرض قومي فأجدني أعافه وأذن لهم في أكله ]
وقال العلامة ابن القيم تحت عنوان :[ فصل : نقل الصحابة ما تركه  وأما نقلهم لتركه  فهو نوعان وكلاهـمـا سـنة ] ثم قال :[ … فإن تركه  سنة كما أن فعله سنة ]...

niels bohr
05-12-2011, 02:31 AM
أتفق مع أخي محمد إسماعيل في كلامه تماما. فعلا الفتاوي التي تصدر من بعض الجهلة وأنصاف المتعلمين شوهت صورة الدين بشكل كبير جدا وجعلت اللي يسوى واللي ما يسوى يتمسخر على الدين.
من فتاوي رضاعة الكبير وبول الإبل ومفاخذة الصغار وزواج البنت التي ولدت لتوها إلى تحريم ميكي ماوس والموسيقى وكل أنواع الفنون وحديثا صدرت فتوى من شيخ مغربي يفتي بجواز ممارسة الجنس على جثة الزوجة الميتة!!
http://www.alkhabar.ma/%D8%A7%D9%84%D8%B4%D9%8A%D8%AE-%D8%B9%D8%A8%D8%AF-%D8%A7%D9%84%D8%A8%D8%A7%D8%B1%D9%8A-%D8%A7%D9%84%D8%B2%D9%85%D8%B2%D9%85%D9%8A-%D9%84%D9%80-%D8%A7%D9%84%D8%AE%D8%A8%D8%B1-%D9%86%D8%B9%D9%85-%D9%85%D9%85%D8%A7%D8%B1%D8%B3%D8%A9-%D8%A7%D9%84%D8%AC%D9%86%D8%B3-%D8%B9%D9%84%D9%89-%D8%AC%D8%AB%D8%A9-%D8%A7%D9%84%D8%B2%D9%88%D8%AC%D8%A9_a36869.html
ترى ما رأي السادة الأفاضل في هذا؟
هل تعلمون كم شوه أمثال هذا المتخلف الدين في عقول الناس؟

اللهم احمني من أصدقائي أما أعدائي فأنا كفيل بهم.

niels bohr
05-12-2011, 02:33 AM
مستندا هو إلى كلام خالد الجندي
هذا العبقري قال مرة أن الأمراض النفسية لا وجود لها وسببها البعد عن الله وعمره ما سمع عنها في الأرياف!!

بدون إسم
05-12-2011, 03:41 AM
إلى تحريم ميكي ماوس والموسيقى وكل أنواع الفنون

حسب علمي اخي الكريم ان الموسيقى حرام اليس كذلك ؟

اما انواع الفنون مثل الرسم والتمثيل والتصوير لم اسمع بمن يحرمها

Maro
05-12-2011, 01:06 PM
{قد تركتكم على البيضاء ليلها كنهارها لا يزيغ عنها بعدى إلا هالك، من يعش منكم فسيرى اختلافاً كثيراً، فعليكم بما عرفتم من سنتى وسنة الخلفاء الراشدين المهديين عضّوا عليها بالنواجذ، وعليكم بالطاعة وإن عبداً حبشياً، فإنما المؤمن كالجمل الأنف حيثما قيد انقاد}

{عليكم بسنتى وسنة الخلفاء المهديين من بعدى، عضّوا عليها بالنواجذ، وإياكم ومحدثات الامور فإن كل محدثة فى الدين بدعة وإن كل بدعة ضلالة}

يا أخوة يا أفاضل... عضّوا عليها بالنواجذ !
يا سادة يا كرام... عضّوا عليها بالنواجذ !
هل تعرفون كيف تعضّون على الشىء بالنواجذ ؟

لن أتحدث عن المعنى المقصود هنا فى الموضوع من وراء (التشدّد فى الدين)... ولن أتطرق لزوايا الكلمة...
ولكن سأتجه بالكلام للمعنى الحرفى والظاهر منها...

معنى التشدّد نقلاً عن (لسان العرب):

شدّد:
الشِّدَّةُ: الصَّلابةُ، وهي نَقِيضُ اللِّينِ تكون في الجواهر والأَعراض، والجمع شِدَدٌ؛ عن سيبويه، قال: جاء على الأَصل لأَنه لم يُشْبِهِ الفعل، وقد شَدَّه يَشُدُّه ويَشِدُّه شَدّاً فاشْتَدَّ؛ وكلُّ ما أُحْكِمَ، فقد شُدَّ وشُدِّدَ؛ وشَدَّدَ هو وتشَادّ: وشيء شَدِيدٌ: بَيِّنُ الشِّدَّةِ.
وشيء شَديدٌ: مُشتَدٌّ قَوِيٌّ.
وفي الحديث: لا تَبيعُوا الحَبَّ حتى يَشْتَدَّ؛ أَراد بالحب الطعام كالحنطة والشعير، واشتدَادُه قُوَّتُه وصلابَتُه. قال ابن سيده: ومن كلام يعقوب في صفة الماء: وأَما ما كان شديداً سَقْيُهُ غليظاً أَمرُهُ؛ إِنما يرِيدُ به مُشْتَدّاً سَقْيُه أَي صعباً.
وتقول: شَدَّ اللَّهُ مُلْكَه، وشَدَّدَه: قَوَّاه.
والتشديد: خلاف التخفيف.
وقوله تعالى: وشدَدْنا ملكَه أَي قوَّيناه، وكان من تقوية ملكِه أَنه كان يَحْرسُ محرابه في كل ليلة ثلاثة وثلاثون أَلفاً من الرجال؛ وقيل: إِن رجلاً اسْتَعْدَى إِليه على رجل، فادّعى عليه أَنه أَخذ منه بقراً فأَنكر المدّعَى عليه، فسأَل داودُ، عليه السلام، المدّعيَ البينة فلم يُقِمْها، فرأَى داودُ في منامه أَن الله، عز وجل، يأْمره أَن يقتل المَدّعَى عليه، فتثبت داود، عليه السلام، وقال: هو المنام، فأَتاه الوحي بعد ذلك أَن يقتله فأَحضره ثم أَعلمه أَن الله يأْمرُه بقتله، فقال المدّعَى عليه: إِن الله ما أَخَذَني بهذا الذنب وإِني قتلت أَبا هذا غِيلَة، فقتله داود، على نبينا وعليه الصلاة والسلام، وذلك مما عظَّمَ الله به هَيْبَتَه وشدَّدَ ملْكه.
وشدَّ على يده: قوَّاه وأَعانه؛ قال: فإِني، بحَمْدِ اللَّهِ، لا سَمَّ حَيَّةٍ سَقَتْني، ولا شَدَّتْ على كفِّ ذابح
وشَدَدْتُ الشيءَ أَشُدُّه شَدّاً إِذا أَوثَقْتَه. قال الله تعالى: فشُدُّوا الوَثاق.
وقال تعالى: اشْدُدْ به أَزري. ابن الأَعرابي: يقال حَلَبْتَ بالساعِدِ الأَشَدِّ أَي استعَنْتَ بمن يقومُ بأَمرك ويُعْنى بحاجتك.
وقال أَبو عبيد: يقال حَلَبْتُها بالساعِدِ الأَشَدِّ أَي حين لم أَقْدِر على الرِّفْق أَخَذْتُه بالقُوَّةِ والشِّدَّةِ؛ ومثلُه قوله مُجاهرَةً إِذا لم أَجِدْ مُخْتَلى.
...........................إلى آخر ما جاء

التشدّد فى الدين... أى التمسّك بكل كبيرة وصغيرة فيه، أى عدم التساهل فى أى ترك أو تبديل لسنة الله ورسوله...
عضّوا عليها بالنواجذ !
وكلمة التشدّد هنا لايمكن أبداً أن تكون مرادفاً للعصبية القبلية والتطرف والإرهاب التى طالما إتُّهِمَ الإسلام بها...
فالتعصب والتطرف والإرهاب كلها مصطلحات نابية إستخدمها أعداء الإسلام ليضلّوا الناس وليجعلوهم يخافون من الإلتزام بدين الله ويجعل المسلمون فى نظر الناس دين الإرهاب والتشدّد والتطرف والتكفيريين والوهابيه والغلاة...
وينساق خلفهم من لا يعرف حقيقة الإسلام...
الدين يسر فيما يسره الله ولا يسر إلا فى إتباع أمر الله...

وبالرجوع لمعنى الكلمة... التشدّد فى الدين... أى التمسّك به والعضّ عليه بالنواجذ...
فقد كان هذا سبب ظهور الإلحاد وبدايته فى العصر الحديث فى أوربا...
حيث تشدّدت الكنيسة فى العقيدة النصرانية الهشّة وكفّرت وأعدمت العلماء والمفكرين الذين عارضوها... وظهر بمرور الوقت صدق العلم وكذب النصرانية...
فكانت من نتائج ذلك الثورة الفرنسية واللادينية (العلمانية) والإلحاد !

أما فى أراضى العرب... فالتشدّد فى الدين... هو التمسّك بدين الإسلام !
أين سبب الإلحاد هنا ؟

فإن كان المعنى المقصود هنا فى الموضوع من وراء (التشدّد) فى الدين الإسلامى... هو ما جاء فى ظاهر الجملة...
فالتشدّد ليس عيباً أبداً !
ولا يكون أبداً سبباً للإلحاد !
ولِمَ لا نتشدّد فى الدين؟؟؟
ولِمَ لا نعضّ عليه بالنواجذ؟؟؟

أما إن كان المقصود فى الموضوع بـ(التشدّد) أى التعنّت للرأى بغير حق... أو الإرهاب والقتل بغير الحق...
فهذا خطأ إذاً من الأخ كاتب الموضوع ومن جميع الأخوة الذين شاركوا بردودهم من هذا المنطلق...
ونحن نتفق هنا على أن التعنت والقتل بغير وجه حق يعدّ أحد أسباب تشويه صورة الإسلام... ولكنه ليس سبباً ولا مبرراً للإلحاد فى أراضى العرب، حيث ينبغى على كل عاقل أن يفرق بين الإرهاب والإسلام !

محمد إسماعيل
05-12-2011, 01:52 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
جزاكم الله خيرا على تفاعلكم مع الموضوع و أشكر الأخ نيلز بوهر لفهمه ما أقصد حقا أخي معك كل الحق ليت الناس تفكر كما أفكر أنا و أنت و أقول أن من ينكر التشدد لن يكون إلى متشددا لأن البعض يلمز و أعرف من يلمز لهذا لن أدخل في معركة مع البعض أنا قصدت من الموضوع أمرا واقعا لا ينكره إلا جاهل أو من يعيش في كوكب المريخ و أقول لمن قال أن المنحلين أكثر من المتشددين يا أخي هل تعرف لماذا هؤلاء منحلين لأنهم لم يفهموا الدين على أنه يسر و الكثير منهم أراد أن يتوب و يفهم الدين و لكنه يصطدم بالمتشددين فيشرحون له الدين بطريقة خاطئة فينفر الأخير و يا أخي أريد أن أقول شيئا هل نحن سنظل إما متشددين أو منحلين لماذا لا نكون وسطيين إن خير الأمور أوسطها لا غلو و لا تفريط أنا قصدت من هذا الموضوع أن نعالج مشكلة واقعية و هي خطر التشدد الذي قد يكون سببا من أسباب الإلحاد أسأل الله أن يهدينا و يهديكم جميعا و السلام عليكم

Maro
05-12-2011, 02:09 PM
أخى محمد...

أشكر الأخ نيلز بوهر لفهمه ما أقصد حقا أخي معك كل الحق ليت الناس تفكر كما أفكر أنا و أنت
أرجو أن تراجع نفسك ألف مرة هنا...


و الكثير منهم أراد أن يتوب و يفهم الدين و لكنه يصطدم بالمتشددين فيشرحون له الدين بطريقة خاطئة فينفر الأخير
كيف يكون المسلم متشدّد فى دينه، متمسك به... ويشرحه بطريقة خاطئة ؟
التمسّك بالدين يقابل ويتضاد مع الخطأ فيه.


و يا أخي أريد أن أقول شيئا هل نحن سنظل إما متشددين أو منحلين لماذا لا نكون وسطيين إن خير الأمور أوسطها لا غلو و لا تفريط أنا قصدت من هذا الموضوع أن نعالج مشكلة واقعية و هي خطر التشدد الذي قد يكون سببا من أسباب الإلحاد أسأل الله أن يهدينا و يهديكم جميعا و السلام عليكم
الوسطية من الإسلام... والتشدّد فى الإسلام والاستمساك به هو عين الوسطية...
أما الوسطية بين أخذ الدين وتركه... فهذا ليس فى الإسلام.
أيها الأخوة الأفاضل... أتمنى أن ينتهى هذا الخوض منكم.
جزاكم الله خيراً، وهدانا وإياكم إلى سواء السبيل

محمد إسماعيل
05-12-2011, 02:14 PM
أرجو أن تراجع نفسك ألف مرة هنا...
لماذا أراجع نفسي ألف مرة هل لأن أخي نيلز بوهر فهمني و فهمته و هل لأننا منفتحين و وسطيين و لسنا منغلقين و متشددين

Maro
05-12-2011, 02:18 PM
أرجو أن تراجع نفسك ألف مرة هنا...
لماذا أراجع نفسي ألف مرة هل لأن أخي نيلز بوهر فهمني و فهمته

بل لأنك تمنّيت لو أن كل الناس فكروا مثلكما...
وهى أمنية لم يتمنّها أعلم العلماء !

إلى حب الله
05-12-2011, 02:36 PM
قصة ٌ .. لمَن يفهم ........!

أحد زملاء الدراسة من المرحلة الثانوية :
ورغم أنه تخصص في القسم الأدبي : وتخصصت أنا في القسم العلمي :
إلا أنه اختارني صديقا ًمُقربا ًله : لما وجده من طيب نفسي ورجاحة عقلي (حسب وصفه لي) ..

وهكذا ...
جمعتنا شلة الأصحاب منذ المرحلة الثانوية : مرورا ًبالجامعية (هو مدرس إنجليزي وأنا مهندس) ..
ورغم قلة لقيانا بعد التخرج لظروف الزواج والعمل : إلا أن قرب بيتينا : حافظ على استمرار تلك
العلاقة أكثر من الباقين ...

وطوال هذه السنوات :
وأنا أ ُمثل بتديني والتزامي وعلمي : المنهج السلفي (وإن لم أكن قد تسميت به بعد) ..
وهو يُمثل الجانب (الإسلامي التنويري أو التجديدي) كما يُحب أن يصف هو نفسه !!!..

أنا أستقي العلم من أصوله قرآنا ًوسنة : وكتب العلماء الأفاضل في الفقه والتفسير والحديث ..
وهو يستقي علومه ممَن يكتبون عن الإسلام من المستشرقين والعلمانيين والليبراليين ومنكري السنة !!!..

أنا أنجذب لكل مَن وافق شكله الظاهر : وخـُلقه الظاهر : شكل وخـُلق النبي والصالحين ..
وهو ينجذب لكل (( مسلم )) يتمرد على (( المظهر والإسلام التقليدي )) كما يُسميه ..

عشرات (وربما المئات) من المرات التي وقفت له الند للند في مناقشة حول الإسلام :
عقيدة ً.. وأخلاقا ً.. وسلوكا ً.. ومصادر تشريع !!..
أنا بفهم السلف ..
وهو بفهم الجُهال من الخلف المُحرفين والحداثيين والتغريبيين !!..

بداية ً:
ولصغر سني :
كنت أحسبه على شيء ......!
وأنه يُنافح عن (اجتهادٍ وعلم) : كما أ ُنافح أنا أيضا ًعن (اجتهادٍ وعلم) ..!

أما مؤخرا ً:
وخصوصا ًبعد غيابي عنه لظروف السفر أربع سنوات : حيث صار لقيانا مراتٍ معدودات :
فقد صارت رؤيتي لحقيقة مبلغه من العلم : أوضح وأوضح !!..
واكتشفت أن زميل الدراسة وصاحبي القديم :
لا يعدو (( للأسف الشديد )) كونه :
أحد المسلمين التي نجحت مخالب (( الثقافة التشويشية )) أن تنشب أظافرها في فطرته : فتشوهها !!!..

ينقل مطاعن المستشرقين إليّ : وأنا الذي كنت أظنها قبلا ً: من بنات أفكاره !!..
وينقل شبهات العلمانيين والليبراليين ومنكري السنة : بعدما تبناها نتيجة (( جهله )) بالدين :
أصولا ًوفروعا ً.....

لن أ ُطيل عليكم ....

ففي إحدى المرات قريبا ً(ومنذ ستة أشهر تقريبا ً) :
وعندما وصفني مازحا ً(كعادته) بالمتشدد في إحدى المسائل :
ورغم أنه يعرف سماحتي مع المخالف : والتي تزداد عندما أكون وجها ًلوجهٍ معه : أكثر من
كتابتي عنه ..

إلا أنني وقتها : لم أستطع تقبل المزيد من وصفي بالمتشدد : أكثر من ذلك !!....
فلو كنت متشددا ًفعلا ً: ما كنت سمحت له أصلا ًفي انتهاك ثوابت الدين بكل سطحية
وجهل في أحاديثه معي !!.. وهو يعرف جيدا ًهذا بل :
ولا يجرؤ (وباعترافه هو) : أن يقول ما يقوله لأحدٍ غيري : لعلمه أني (( متسامح )) !!!!!!!...
وربما وصفه آخرون بالكفر والزندقة !!..
<< انظروا التناقض الذي صار سمته منذ سنوات : متشدد : متسامح !!!! >> ..
فأردت أن أعطيه درسا ًلا ينساه :
يعرف به (((( حجم نفسه الحقيقي )))) في دين الله عز وجل :
والذي ما يفتأ ينتقد ثوابته قرآنا ًوسنة : واستهانة ًبكلام العلماء الذين أفنوا حياتهم فيه !

فاتفقت معه على أن نلتق معا ًبعد صلاة إحدى الجمعات : مع صديق ثالث :
هو من أعز أصدقائنا أيضا ًعلينا ..
وكثيرا ًما حضر نقاشاتنا من قبل ........

وتعمدت أن أ ُثير إحدى النقاط الخلافية بيني وبينه أمام هذا الصديق الثالث ......
ثم تركت صاحبي هذا : يهذي بجهلاته التي استقاها من :

1... بعض سموم مشروع القراءة للجميع : والتي كان يُنقل فيها آراء الملحدين أو
مُنكري السنة أو التغريبيين والحداثيين وسط غيرها من الكتب على أنها :
(( ثقافة راقية أو : ثقافة إسلامية )) !!..

2... بعض القنوات (سواء الدينية اسما ً أو قنوات العهر والعُري) : والتي كانت تستقطب
بعض الممحلوين دينيا ًعلى شاشاتها : فيفتنون جُهال المسلمين وعامتهم في دينهم وثوابته !!!..

تركت زميلي يهذي وينقل من جهالاته وجهالات القوم (والعجيب أنه يُحاول مثلهم
الاستشهاد في كل مرة بالقرآن والسنة !!!) :
حتى إذا فرغ تماما ً:
قلت له :
يا (....) : لا تكن عدوا ًلنفسك وعدوا ًلله !!..
أنت تنقض في ثوابت الدين : والأدهى أنك تستشهد بالقرآن والسنة !!..
وأنا أعلم يقينا ً: وأمام صاحبنا هذا : أنك أجهل مما ترسمه لنفسك : ومما تتحدث فيه : فتنقد
هذا وتنقد ذاك من العلماء : ووالله ما تبلغ واحد على الألف من علومهم !!!...
فانتفش في غرور قائلا ً:
ها أنت ذا (( وكعادتكم أيها المتشددون السلفيون )) : ترميني بالتهم (( جزافا ً)) !!!..
وهكذا تفعلون بكل مَن يُقيم عليكم (( الحُجة )) على خطأكم جيلا ًمن بعد جيل !!!..
وهكذا وقع في الفخ الذي أعددته له ..
فلم أزد ساعتها عن أن أخرجت له من جيبي مصحفا ًمتوسطا ًوقلت :
حسنا ً.....
دعني أطلب منك أن تقرأ لي فقط : ثلاث آيات من القرآن !!....
فقط :
أريدك أن تنطقها نطقا ًصحيحا ً: وكما هي مشكولة ًأمامك ......
وساعتها :
سأعترف لك أمام زميلي هذا بصدقك : وبأنك بالفعل : العالم العلامة : الحَبر الفهامة !!..
اتفقنا ؟!!!..
فانتفش صديقي : والذي برغم توجسه مني ومن ذكائي وفراستي فيه :
إلا أنه استشعر أن التحدي : سهلا ًتافها ًبالنسبة إليه !!..
وخصوصا ًوهو المعروف عنه أنه :
قاريء نهم لكتب الفلاسفة والأدباء والمفكرين والشعر والأدب !!..
باللغتين : العربية والإنجليزية على السواء !!!..
فقال لي بكل بساطة :
أتريد قراءة بالتجويد أم عادية ؟؟؟!!!.................. (( أرأيتم الغرور )) !!!..
فأخبرته أني أريدها عادية :
وقمت بلفت نظره مُجددا ًأني سأ ُحاسبه على الخطأ في الحرف الواحد في التشكيل :
فابتسم في ثقة ....!
ثم عرضت عليه الثلاث آيات التاليات (وأرجو التركيز فيما تحته خط) :

الأولى :
الآية الثانية (أو الأولى والثانية) من سورة الحِجر :
" الَرَ تِلْكَ آيَاتُ الْكِتَابِ وَقُرْآنٍ مّبِينٍ * رّبَمَا يَوَدّ الّذِينَ كَفَرُواْ لَوْ كَانُواْ مُسْلِمِينَ " !!!..

والثانية :
الآية 41 من سورة العنكبوت :
" وَقَالَ الَّذِينَ كَفَرُوا رَبَّنَا أَرِنَا الَّذَيْنِ أَضَلَّانَا مِنَ الْجِنِّ وَالْإِنسِ نَجْعَلْهُمَا تَحْتَ أَقْدَامِنَا :
لِيَكُونَا مِنَ الْأَسْفَلِينَ " ..

والثالثة :
وهي آية طويلة نسبيا ً: وهي الآية 61 من سورة النور :
" لَيْسَ عَلَى الْأَعْمَى حَرَجٌ : وَلَا عَلَى الْأَعْرَجِ حَرَجٌ : وَلَا عَلَى الْمَرِيضِ حَرَجٌ : وَلَا عَلَى
أَنْفُسِكُمْ : أَنْ تَأْكُلُوا مِنْ بُيُوتِكُمْ أَوْ : بُيُوتِ آبَائِكُمْ أَوْ : بُيُوتِ أُمَّهَاتِكُمْ أَوْ : بُيُوتِ
إِخْوَانِكُمْ أَوْ : بُيُوتِ أَخَوَاتِكُمْ أَوْ : بُيُوتِ أَعْمَامِكُمْ أَوْ : بُيُوتِ عَمَّاتِكُمْ أَوْ : بُيُوتِ
أَخْوَالِكُمْ أَوْ : بُيُوتِ خَالَاتِكُمْ أَوْ : مَا مَلَكْتُمْ مَفَاتِحَهُ أَوْ : صَدِيقِكُمْ : لَيْسَ عَلَيْكُمْ جُنَاحٌ
أَنْ تَأْكُلُوا جَمِيعًا أَوْ : أَشْتَاتًا .. فَإِذَا دَخَلْتُمْ بُيُوتًا : فَسَلِّمُوا عَلَى أَنْفُسِكُمْ : تَحِيَّةً مِنْ عِنْدِ
اللَّهِ : مُبَارَكَةً طَيِّبَةً : كَذَلِكَ يُبَيِّنُ اللَّهُ لَكُمُ الْآيَاتِ : لَعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ " ...

والآن ....
هل رأيتم ما وضعت لكم خطا ًتحته من الكلمات في الآيات الثلاث :
فأنا كنت أعلم مُسبقا ًأن صاحبي (وكما توقعت من جهله بالقرآن وقلة حتى سماعه له :
وهو الذي يدسه في كل حوار ٍللاستشهاد به : وهو لا يُحسن لا حفظه ولا حتى قراءته) :
كنت أعلم مسبقا ًأن صاحبي سيقرأ :

في الآية الأولى كلمة : " ربما " : بالشدة على الباء وليس على الراء !!!... وقد فعل !!

وفي الآية الثانية كلمة : " الذين " : بكسر الياء للجمع وليس بتسكينها للمثنى وقد فعل !

وفي الآية الثالثة كلمتي : " بيوتكم - بيوت " : بكسر الباء بدلا ًمن رفعها .. وقد فعل !

وهكذا أقمت عليه الحُجة بأنه حتى : لا يُحسن قراءة القرآن :
فكيف يخوض استهزاءً وانتقاصا ًواستخفافا ًبمَن أخذ المسلمون عنهم علوم القرآن والتفسير
والفقه والحديث ؟؟؟!!!...
وأخبرته أنه هكذا طوال حياته :
يأخذ من تعليقات وتخرصات الغير : ولم يقرأ يوما ًفي الكتب أو المرجعيات التي ينقدها !!..

فلما أ ُسقط في يده : وخصوصا ًوقد أقمت شاهدا ًبيني وبينه (ذاك الصديق الثالث) :
سألته سؤالا ًآخرا ًفي الأحاديث هذه المرة :
فقط :
لأ ُكمل له باقي صورة جهله أمام نفسه : وأمام صاحبي !!!..
فسألته متعمدا ً:
ما هو رأيك في مسألة رضاع الكبير ؟؟.. وما هو قول العلماء فيها (وأنا أعرف يقينا ًأنه لم
يقرأ : لا أحاديثها أصلا ً: ولا تعليق زوجات النبي عليها : ولا تعليق أكابر المسلمين
عليها : وإنما كل قراءته كانت من كتب المشعوذين فكريا ًوثقافيا ًمن بني جلدة الإسلام) !
فقال :
أها ......
ها أنت ذكرت بنفسك (( يتحدث عني )) : إحدى مخازيكم يا سلفيين !!!..
ألا تستحي ؟؟!!!..
أرأيت أين ذهب بكم البخاري وأحاديثه (( هكذا هم دوما ًيزجون بالبخاري في كل
انتقاص ٍللإسلام : حتى ولو كان حديثا ًرواه مَن مات قبل البخاري بقرون )) !!!..
ألا تستحي ؟؟!!!...
فقلت له :
وما هي قصة هذا الحديث صديقي ؟؟؟؟... (( مصطنعا ًبعض علامات الجهل على وجهي ))
فقال << وأرجو التركيز فيما تحته خط >> :

يدعي البخاري أن أمنا عائشة : كانت ترضع فتا ًكبيرا ً: من ثديها مياشرة ً:
حتى يصير مُحرما ًعليها !!!!!!!!!!!!!!!!...
فهل يُصدق عاقل : أو مسلم محترم : هذا الكلام ؟؟؟؟!!!....
عيبٌ عليكم يا سلفيين والله : عيبٌ عليكم !!!..

فقلت له ضاحكا ًوقد بلغت مرادي الأخير أمام صديقنا الثالث :
فعلا ًوالله ...
لا يُصدق مثل هذا الكلام مسلم عاقل : لا سلفي ولا غيره !!.. إلا واحدٌ مثلك للأسف :
يقرأ الدين ويسمع فيه : من كتب المستشرقين والمنافقين والعلمانيين والليبراليين ومنكري
السنة : ومن قنوات كذا وكذا التي تضحك على الناس ببث برامجها الدينية :
وسط الكم الهائل من فسقها وفجورها وعُريها !!!!!...
فيتشرب المسلمون الغافلون منها : السم مع العسل !!!..

أتدري لماذا لا يُصدق مسلم عاقل : ما قلته أنت من كلام صديقي ؟؟!!!..
لأنه (( وبكل بساطة )) :
لم تكن أمنا عائشة رضي الله عنها : تـُرضع قط في حياتها !!!!!!!!!!!!...
لا في حياة النبي .............!
ولا حتى من بعد مماته .................!
إذ : كيف تـُرضع أصلا ً: امرأة ٌ لم تلد قط !!!!!!!!!...

فأ ُسقط في يد صاحبي من جديد :
وخصوصا ًأمام صاحبنا الشاهد الثالث .......

وانتهى اللقاء سريعا ًبعدها :
حيث طلبت منه ألا يُحادثني بعد ذلك في أي ٍمن أمور الدين : ويصف هذا بالتشدد
وهذا بالرجعي : وهذا بالمتزمت ........ إلخ :
إلا بعد أن يُلم هو أولا ً: بأبعاد ما يقول !!!!...
وبعد أن يقرأ في (( أصول ما يتحدث عنه )) :
وألا يكتفي في ذلك بترديد وتكرار كل ما سمع وقرأ من شبهات وطعونات غيره !!..
وألا يقع في خطأ التعميم المقيت .......
حيث خطأ العالم الواحد عنده : يساوي أن كل العلماء على خطأ !!!..
وخطأ الشخص الواحد عنده : يساوي خطأ منهج هذا الشخص بأكمله !!!...

والحمد لله رب العالمين ...

انتهت القصة ............... لمَن يفهم ...

بدون إسم
05-12-2011, 02:42 PM
اخي ماركو المقصود بالتشدد هنا هو الغلو والتعصب الزائد

وارجو من الاخ محمد ان يعطنا امثلة لما يسميه تشدد
لكي نعرف مايقصد بالظبط

shahid
05-12-2011, 02:43 PM
الحق أخي شهيد أن كلامك غريب فإذا كانت مصافحة النساء لاشيء فيها فماذا بقي من الحياء أما التعلل بأن المصافحة لا تعني شيئا فهو كذب عريض فنحن نرى من الناس العجائب و التفريق بين الناس في الحكم ليس له لا ضابط ولا رابط و أنت قرأت حديث المخيط مع صراحته فانحرفت به بعيدا عن مراده و المس لفظ عام لا يخصص إلا بدليل و أنى لك الدليل و المس ورد في الآية كناية عن الجماع و قدوتك صلى الله عليه وسلم لم يصافح امرأة قط فأي سنة تريد أكثر من هذا أما القول أن عمر كان يصافحهن بدلا عنه فغير صحيح و ولا دليل عليه و إن تتبعناكم في هذا حللنا التقبيل أيضا بين النساء و الرجال عند الزيارات بين الأقارب و غيرها ولا يوجد حسبكم دليل على تحريمه فهل المس هو التقبيل و هلم جرا ؟؟؟؟

اخي متروي اين الغرابة في كلامي ؟
قدوتي صلى الله عليه وسلم كان لا يصافح النساء وهذا لم انكره ، واؤمن ان الصحابة رضوان الله عليهم كانوا افقه مني ومن اخي متروي بقدوتي ، فهات لي واحدا من الصحابة أثر عنه انه لا يصافح وانتهت المشكلة ، اما ان تقول لي ماذا بقي من الحياء فهذا كلام لا يقيم دليلا ولو اخذت بهذ الطريقة سأحرم السلام على الصبي الامرد بنفس الحجة . وبالنسبة للتقبيل فالادلة واضحة وكثيرة فهات نصيفها من المصافحة واتراجع عن كلامي .
اما بالنسبة لكون عمر يصافح ، فالقصة ثابتة ولا تستطيع انكارها : فقد جاء في السيرة ان الرسول صلى الله عليه وسلم امتنع عن مبايعة النساء لانه لايصافح النساء وامر عمر فبايعهن نيابة عنه . اسألك بالله ما معنى هذا الكلام ؟ هل يعني ان عمر بايعهن كلاما ؟ متروي اين عقلك ؟


مخالفة ما اتفق عليه علماء السلف والخلف من أهل الحديث والتفسير والفقه وغيرهم على تحريم مصافحة المرأة الأجنبية والأخذ بالأقوال الشاذة ليس من شعار أهل العلم وقد ذم أهل العلم من المتقدمين والمتأخرين من يتتبع الرخص ويبحث عن الأقوال الشاذة بل تشدد بعضهم وعده خروجاً من الإسلام !!

بكل تاكيد اخي محمد لن تجدني اخالف علماء السلف على امر ، وقولك هذا يدل على انك تعلم ان للسلف قول في المصافحة ، فأرجو ادراجه هنا وانتهت المشكلة .

ثم إن الأدلة على تحريم مصافحة الأجنبية ساطعة وضاحة كوضوح الشمس في رابعة النهار وكلامك بني على تأويل فاسد واستدلال باطل وتعليل مردود فلا يحتج به ولا يعول على الأقوال الشاذة في ذلك وهي من المحدثات في هذا العصر وأحسب أن الشيخ تقي الدين النبهاني مؤسس حزب التحرير هو الذي أحدث هذا وليس له سلف فيما ذهب إليه كما ذكر الشيخ حسام عفانة وفقه الله ..
...
لا ادري عن أي سطوع تتحدث ، واين الادلة هي ؟
بالنسبة للشيخ النبهاني ، اؤكد لك اني لم اقرأ له قط ، ولكن بحثت عن المصافحة فلم اجدا اثرا ولو ضعيفا عنها ، ولا اقول انه لا يوجد قط ، ولكن الذي يحل الاشكال هو ان تحضر ما يثبت ان الصحابة كانوا لا يصافحون وقضي الامر بيني وبينك .


وأما قولك بالخصوصية فهو مردود لأننا أمرنا بالتآسي به صلى الله عليه وسلم وهو قد ترك مصافحة النساء ، قال الشوكاني :
[ تركه للشي كفعله له في التأسي به ] وقال ابن السمعاني :[ إذا ترك الرسول  شيئاً وجب علينا متابعته فيه ، ألا ترى أنه عليه الصلاة والسلام لما قدم الضب فأمسك عنه وترك أكله أمسك عنه الصحابة وتركوه إلى أن قال لهم : إنه ليس بأرض قومي فأجدني أعافه وأذن لهم في أكله ]
وقال العلامة ابن القيم تحت عنوان :[ فصل : نقل الصحابة ما تركه  وأما نقلهم لتركه  فهو نوعان وكلاهـمـا سـنة ] ثم قال :[ … فإن تركه  سنة كما أن فعله سنة

اخي الكريم نعم الرسول صلى الله عليه وسلم ترك المصافحة ولكن يجب ان يكون هناك ما يثبت ان هذا الشي لازم لغيره كفعل الصحابة مثلا او امره به او اي شيء يوضح ذلك ، اذ من غير المعقول الا نجد نصا واحدا يبين ذلك ومع ذلك نقول بالقطع بالتحريم .

عبد الغفور
05-12-2011, 03:01 PM
ما علاقة التشدد في الدين بقضية وجود الخالق ؟!

في الحقيقة لا توجد أي علاقة ، وما يراه بعضهم تشددا فهذا اما لجهله بالحكم الشرعي أو لهوى غلب على نفسه وفي جميع الحالات لايوجد رابط منطقي يقود الى تناقض بين التشدد و وجود الخالق ، اي بمعنى ان التشدد لا يقود الى الالحاد بأي حال من الاحوال وانما يريد بعض الملحدين تبرير الحاده باي عذر لقناعته التامة بعدم وجود دليل على الحاده ، فيمارس هذا النوع من التعليلات التي لاوزن لها ..

محمد إسماعيل
05-12-2011, 03:07 PM
بل لأنك تمنّيت لو أن كل الناس فكروا مثلكما...
وهى أمنية لم يتمنّها أعلم العلماء !
كيف تحكم على الأمور و أنت لم تفهم بعد كيف نفكر بل كثير من العلماء الحقيقيين و ليس المزيفين يفكرون تفكيرا سليما و يستنكرون التشدد و أستغرب من البعض أنه يعترف بعلمهم و لكنه لا يوافقهم في بعض المسائل لأنه يعتقد أن ذلك انحلال و لا حول و لا قوة إلا بالله و أقول لأخي أبو حب الله أنني لم أقصد الانفتاح هو تشرب أفكار العلمانيين و أنا أفهم قصدك من كلامك أنك تعتبر كلامي هو نقل من كلام العلمانيين و أقول لك يا أخي لقد أخطأت فأنا أقصد أشياء أخرى و أريد أن أقول شيئا لماذا أغلب من شاركوا في هذا الموضوع و هم من طلاب العلم و المحاورين نظروا لهذا الموضوع نظرة سلبية بل و لم يعترف أحد بوجود التشدد و يلمزني بالعلمانية و الانحلال أسأل الله أن يهدينا و يهديكم جميعا و السلام عليكم

محمد إسماعيل
05-12-2011, 03:11 PM
اخي ماركو المقصود بالتشدد هنا هو الغلو والتعصب الزائد

وارجو من الاخ محمد ان يعطنا امثلة لما يسميه تشدد
لكي نعرف مايقصد بالظبط

لست بحاجة لإعطائك أمثلة فالامثلة كثيرة أمامك و لا ينكرها عاقل

عبد الغفور
05-12-2011, 03:20 PM
أما الكلام عن التشدد فالأولى منه الكلام عن التحلل و التميع و التفسخ فهو الأكثر إنتشارا و الأكثر خطرا فعدد المتشددين في الدنيا كلها لا يبلغ سوى بضعة ألاف بينما عدد المنحلين فيكاد يكون هو نفسه عدد المسلمين ؟؟؟؟

صدقت أخي متروي ، ومن المستغرب أن الذين ينتقدون التشدد لادليل لهم عليهم سوى انتقاء بعض الفتاوى التي فيها خلاف فقهي من بين الاف الفتاوى وعرضها على انها تشدد ومثال ذالك فتوى الشيخ ابن اعثيمين حول القبعة والشيخ يرى ان فيها مضرة صحية وانها تشبه بالكفار ومعلوم من الدين بالضرورة ان النبي صلى الله عليه وسلم أمرنا بمخالفة الكفار فلا ادري ما هو التشدد الذي يقصدون !!!!!!!!!!!!!!

elmorsy
05-12-2011, 03:31 PM
والله مفيش فايده !!
حاضر ..انتم الذين وضعتم رؤوسكم فى الرمال كالنعام وقلتم لا يوجد تشدد ولا يحزنون
وفى البدايه قلت الوسطيه هى خير الدنيا والآخره ..هى الدين الحق بعيداً عن الغلو ولا التفريط
ولكن الكثيرين يريدون ارتكاب مغالطة رجل القش كالعاده
وبالنسبه للأخوه الكرام ..عبد الغفور ومتروى ومحب ملتقى الحديث..لاداعى للتعصب ..ولدفن الرأس فى الرمال
وسيتبع بإذن الله..وسترون من بعض الهموم المبكيات المضحات ..التى هى سبب تخلفنا بجانب الأسباب الأخرى كالأستشراق والأستغراب وما إلى ذلك
ولكن صبراً فأنتم قد تجاوزتم المدى فى ادعائاتكم ..وكأنكم لا ترون ولاتسمعون وكأنكم تعيشون على كوكب آخر غيرنا..لا بل تتهمون غيركم بعدم الموضوعيه ..

خالص تحياتى

محمد إسماعيل
05-12-2011, 03:40 PM
جزاك الله خيرا أخي المرسي و الله لقد فرحت لما وجدتك أنت والأخ نيلز بوهر تفكرون كما أفكر ليتهم يفهمون

أبو القـاسم
05-12-2011, 03:42 PM
أرجو أن يغلق الموضوع لأنه مع الأسف محشوٌ بتعليقات بعيدة عن التأصيل العلمي ومن المؤسف انتشار ظاهرة التكلم في الدين بجرأة و بما هو أشد من الفتوى ..لا أدري لماذا كان حمى الدين كلأ مستباحاً في حين أنه لو كان هذا منتدى طبي أو لغوي .,لسكت كل من لم يعالج هذه الأمور بدراسة وتخصص ولاحترم مسألة عدم الكلام فيما لايحسن..والله المستعان

elmorsy
05-12-2011, 03:47 PM
كعادتك..ولن تغير ذلك سيد ابو القاسم ..من يعارضك فى وجهة نظرك حتى ولو عن علم وتجربه اكثر منك انت نفسك فى جزئيةٍ ما
يعتبر هذا كلام فى غير موضعه وكلام عن دون علم ..وتذهب للتقليل من الآخر..لمجرد التقليل
وهذا شىء مؤسف حقيقةً تكرر منك كثيراً
على اى حال
شكراً جزيلاً
ولو الأدراه تحترم الرأى والرأى الآخر لن تغلق الموضوع ..والامر بالنسبة لى سيان ..فمصادرة الآراء وتكميم الأفواه لن تغير من ميزان الحقيقة شيئاً مطلقاً..بل تزيد الإنسان تمسكاً بآرائه
خالص تحياتى

محمد إسماعيل
05-12-2011, 03:49 PM
أنت أيضا أخي أبو القاسم من تكلم منا في الدين بجرأة لماذا لا يقبل البعض أفكار الآخر إن عدم قبول أفكار الآخر هو من أسباب تخلفنا و هو من أسباب الاستبداد الحاصل في مجتمعاتنا فلما تقمع الآخر و لا تتركه يعبر فأنت قطعت الطريق عن مسار التقدم و سوف نظل في الوراء ما دام هذا الفكر المتشدد موجودا

أبو القـاسم
05-12-2011, 03:59 PM
أخي الفاضل المحترم المرسي حفظه الله تعالى..وأسعده في الدارين
أنا أحترمك فلا حاجة للتنقص من إخوانك بقول كعادتك..إلخ ..إن من أنعم الله تعالى عليه بنعمة الإسلام ينبغي أن يعبر عن شكره لله عز وجل بامور منها أن يتواضع جدا لإخوانه ويطلب العلم على أصوله ويحترم نصحهم وقد نشؤوا في الإسلام ويدرسونه..لو كان الكلام في الشرع بمثل هذه الطريقة مستباحا لما قال الله "فاسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون" بل لقال..أنتم أجيبوا بآرائكم ..
هناك في الشريعة يا سيد المرسي :-
-علم العقيدة
-علم التفسير
-علم القراءات والتجويد
-علم الحديث
-علم الفقه
-علم الأصول
-اللغة..بفروعها
فهل يعقل أن يخوض شخص لم يدرس ولا واحدة من هذه العلوم دراسة حقيقية وكل واحدة منها تخصص كامل..ولا قرأ تفسيرا ولا خبر كلام الرسول..إلخ ,ثم يفتي أخذا وردا ..وهو مع هذا وبكل جرأة يطرح رأيه أنه الحق ويتهم إخوانه بأن عقولهم جامدة..إلخ
هناك فرق يا أخي الحبيب بين ثقافة عامة بأن يقرأ المرء كتابا من هنا وهناك..وبين أن يتأصل في العلم الشرعي على طريقة العلماء
أتمنى من حضرتك أن تطلع فقط على أحد البرامج المقترحة في طلب العلم ..لترى أن المسألة ليست هكذا
حتى تلاميذ الرسول(ص) لم يكونوا كلهم علماء..كان فيهم التاجر والطبيب والفلاح والعالم (انظر إعلام الموقعين لابن القيم)
لقد كان مؤسفا لي هذا التسرع في إصدار حكمك علي ..وكأنك جعلت كلامي موجها لك..وأكرر لم أقصدك ولا حتى قرأت كلامك
لكني اتكلم عن ظاهرة عامة..
ونحن في هذا الزمن خاصة بحاجة للحديث عن الميوعة والتفلت والإرجاء أكثر منا حاجة للحديث عن التشدد والغلو
والله المستعان

محمد إسماعيل
05-12-2011, 04:09 PM
فهل يعقل أن يخوض شخص لم يدرس ولا واحدة من هذه العلوم دراسة حقيقية وكل واحدة منها تخصص كامل..ولا قرأ تفسيرا ولا خبر كلام الرسول..إلخ ,ثم يفتي أخذا وردا ..وهو مع هذا وبكل جرأة يطرح رأيه أنه الحق ويتهم إخوانه بأن عقولهم جامدة..إلخ

إستغفر الله أخي الكريم لماذا تنتقص مني و تلمزني هكذا و تجرحني هكذا من قال لك بأنني أتهم إخواني بأن عقولهم جامدة و من ينكر أن هناك البعض عقولهم جامدة فهو يعيش في المشتري لقد قلت لك ما هو سبب الاستبداد في مجتمعاتنا و لو قمنا بملايين الثورات سنبقى هكذا لأن الأصل فينا هو الاستبداد سوف أسامحك أخي الكريم أبا القاسم و لكن لن أسمح لأحد مرة أخرى أن ينتقص مني و السلام عليكم

أبو القـاسم
05-12-2011, 04:10 PM
http://saaid.net/mktarat/alalm/t.htm
بعض البرامج المقترحة لطلب العلم وطريقة الطلب

عبد الغفور
05-12-2011, 04:16 PM
http://saaid.net/mktarat/alalm/t.htm
بعض البرامج المقترحة لطلب العلم وطريقة الطلب

جزاك الله خيرا اخي الحبيب أبو القاسم

فعلا ما احوجنا الى طلب العلم ...
والحقيقة انه لاينبغي ان يخوض في امر الشرع من ليس له باع في طلب العلم
ولاكن احيانا بعض الردود تستفز القارئ فيجد نفسه يرد لا اراديا ..
ولكن في راي أن الرد الاقوى هو عدم الرد لمن لم يطلب العلم ،
حتى لايكون في ما سطر ضررا أكبر من حيث لا يشعر ..
والله المستعان .

محمد إسماعيل
05-12-2011, 04:18 PM
جزاك الله خيرا اخي الحبيب أبو القاسم

فعلا ما احوجنا الى طلب العلم ...
والحقيقة انه لاينبغي ان يخوض في امر الشرع من ليس له باع في طلب العلم
ولاكن احيانا بعض الردود تستفز القارئ فيجد نفسه يرد لا اراديا ..
ولكن في راي أن الرد الاقوى هو عدم الرد لمن لم يطلب العلم ،
حتى لايكون في ما سطر ضررا أكبر من حيث لا يشعر ..
والله المستعان .
لا أعرف لماذا تحب أخي عبد الغفور اللمز و الهمز و السخرية
هدانا الله و إياك

إلى حب الله
05-12-2011, 04:25 PM
الأخ الكريم محمد إسماعيل ....

لقد كتبت لكم قصة ً: وفيها أكثر من رد : على أكثر من جهة ....

وأما المغزى الأكبر منها فهو :

ما هو مقدار العلم الديني والشرعي : لمَن يصف غيره بالتشدد ؟؟؟!!!..

فالزميل نيلز بوهور الذي أعجبك كلامه مثلا ً: لا يُفرق بين السنة والشيعة !!!..
فيأتينا بأحد مخاز الشيعة (وعلى الأخص الخوميني) وهو مسألة تفخيذ الرضيعة :
ليضعه وكأنه من الإسلام في شيء ؟؟!!..
فصار كمَن يأتينا مُعاتبا ً: يتحدث عن شرب الخمر أو صلب المسيح !!!...
فهل بالله عليك مثل هذا :
يُعول على كلامه في شيء : وقد بان أنه : كما لا يقرأ في كتب السنة أو السلف :
لا يقرأ أيضا ًفي كتب الشيعة !!!!...
<<< يعني : لا أبيض !!.. ولا حتى أسود >>> !!..
فمسلم كهذا (( ومثله الكثير جدا ًللأسف )) :
تجدهم يتصدون للكلام في دين الله عز وجل :
بهذا يجوز وهذا لا يجوز !!.. وذاك تشدد وذاك تسيب :
وهو لا يكاد يقرأ كتاب الله ولا سنة رسوله صلى الله عليه وسلم :
ولم يجلس ربما في حياته مجلسا ًواحدا ًللعلم الديني !!!..

وأما أنت أخي :
فأسألك سؤالا ً.............

ماذا لو أتاك أحد المتحذلقين ليصف لك المتشدد في الدين على أنه :
كل مسلم يتحدث لغيره بـ (( غلظة )) ....
فهل ستوافقه أنت على ذلك ((( لقلة علمك الشرعي ))) للأسف ؟!!..
أقول ...
ها هنا تفصيل ...
فالمسلم مأمور قرآنا ًوسنة في الأصل : بالرفق واللين والبر .... إلا :
مع الكافر المُحارب لله ولرسوله وللدين ...
ومع المسلم ((((((((( المنافق ))))))))))) والذي يظهر نفاقه في الإسلام
من لحن القول كما أخبر الله تعالى :
" ولتعرفنهم في لحن القول " !!!...

ولأمثال هؤلاء الكافرين والمسلمين المنافقين يقول الله عز وجل لرسوله :
" يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ : جَاهِدِ الْكُفَّارَ وَالْمُنَافِقِينَ : وَاغْلُظْ عَلَيْهِمْ : وَمَأْوَاهُمْ جَهَنَّمُ :
وَبِئْسَ الْمَصِيرُ " ..........

إذا ً:
الغلظة على إطلاقها : ليست مُنكرة ًكلها كما يتوهم مَن قل علمه !!!...
وكما يُحاولون إشاعة روح ((( التسامح السلبية ))) الآن بين عوام المسلمين !
والتي تعني لمَن يعرف توجهات هذه الأفكار :

الرغبة في التحلل من شرع الله تعالى :
في مقابل كل مَن يدعو للتمسك به : قرآنا ًوسنة !!!!...

والصواب في كل ذلك :
هو ما أشار إليه أخي محب أهل الحديث من قبل : ولم يتوقف عنده بعضكم !

فقد لفت النظر إلى أن هناك فارقٌ هائل بين :

مَن يصف عدد من شرائع الدين بالتشدد !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!....
فهذا هو السائر في ركب العلمانيين والليبراليين والإسلاميين الجُدد !!!..

وبين مَن يصف أفعال عدد من المسلمين (سلفيين كانوا أو غيرهم) : بالتشدد !!!..

فالتشدد المذموم :
لا مكان له في شرع الله ...

ومَن له أدنى قراءة مثلا ًفي الرخص في الصوم أو القصر والجمع في السفر أو
المرض ونحوه : لعرف ما في الدين من رفع الحرج والتيسير ......
وكلما ازدادت القراءة في القرآن والسنة :
ظهر هذا الجانب جليا ًاكثر وأكثر ...

ومن هنا :
فالتشدد المذموم : يكون صفة ًلأسلوب شخص ٍما وفكره هو الخاص :
سواء في أخذه للدين : أو في طريقة دعوته لغيره أو حمل ذلك الغير على الشرع !!!....

وقد غضب النبي على أحد الصحابة عندما أطال على الناس في صلاته !!..
ووصف ذلك بالتنفير في الدين !!.. فإن منهم المريض والكبير وذا الحاجة !..

مع التأكيد مرة ثانية على أنه :
ليس من الحكمة دوما ًأن يتجنب المسلم الشدة والغلظة في كل حال ...........
بل هناك من الكافرين والمنافقين مَن يستلزم مواجهته بهذه الغلظة وجهرا ً: وكما مر
بنا من كلام الله عز وجل .........

وعلى هذا أخي محمد إسماعيل :
فإن كان لديك موقفا ًبعينه لتحكيه لنا عن التشدد :
فيمكنك أن تحكيه هنا لنرى بالضبط :
ما هو مفهومك أنت عن التشدد : ومن ثـَم يتم تقييم وضبط الموضوع :
بدلا ًمن تركه هكذا عائما ًمائعا ًبغير حدود ........
-------

وأما بالنسبة للأخ الحبيب شاهد ...
ففي مقالتك أخي عدد من المغالطات التي أ ُحب التنويه إليها ......

1...
في كتب الأقدمين المُعتبرة : وهم أكثرنا فهما ًوقربا ًلزمن رسول الله وصحابته
وتابعيهم بإحسان : وأقرب زمنا ًلتلك المجتمعات الطيبة الطاهرة :
فعندما يتحدثون عن خصوصات النبي شرعا ً:
فلم يذكر أحدهم أبدا ًمسألة المصافحة هذه !!!..

2...
هذا من جهة إجماع أهل العلم ...
وأما من جهة العقل :
فلو كان للنبي خصوصية في صوم الوصال ...>> لأن كل المسلمين لن يُطيقوه !
وفي قيام الليل ..........>> مما حباه الله من قوة !
(( وقد ذكر هو ذلك صلى الله عليه وسلم وأنه يبيت عند ربه : فيُطعمه ويسقيه ))
إلى غير ذلك من الخصوصيات التي : حكمتها ظاهرة ...
فبالله عليك :
كيف تفسر لنا خصوصيته صلى الله عليه وسلم (( وهو أتقى الرجال )) :
في عدم مصافحة الأجنبيات ؟؟!!!...
أليس غيره من الرجال أولى ؟!!!!!!!!!!!....

3...
نقطة أخرى :
من أين لك أن تخصص أخي الحبيب معنى المس في حديث النبي : بكل شيء :
ما عدا المصافحة ؟!!!...
بمعنى :
كيف يتأتى أن يكون مس قدم المرأة حراما ً..
وكتفها ...
وعضدها ...
وخصرها ....
إلخ ..
ولكن مصافحتها :
لا شيء فيها !!!!!..
ألا تجد هنا تناقضا ًغريبا ًأخي ...........................؟!
رغم ما تستغرقه المصافحة من وقت ومن تشابك : لا يرنو إليه غيرها
من المس : والذي قد يكون سريعا ًعن غير عمد !!!..
(( مع بيان أنه لا مؤاخذة في الاضطرار ككشف طي ونحوه أو عن غير قصد ))

4...
وإذا فرضنا ((( جدلا ً.. جدلا ً))) :
أن النبي أباح لعمر مصافحة النساء ( وسيأتي تفنيده في النقطة القادمة ) :
فلماذا عممت تلك الإباحة أخي : بجواز المصافحة في كل حين !!!!..
في حين أن موضوع المصافحة وسببها أصلا ًكان : <<< المبايعة >>> !!!..
فهل عندك الآن مبايعة أخي شاهد كتلك :
ليُبايع فيها رسولا ًمن المُبايَع : النساء : مصافحة ً!!!!..
أيضا ً:
لماذا بايعهن عمر من وراء الباب كما سيأتي ..............................!!!
فهل عندك أخي الكريم أن لمس النساء وأيديهن (( الغض منها والطري )) :
هل عندك ذلك :
أوقع في قلب الرجل من أن يراهن ؟؟!!!!..
وخصوصا ًأن الحديث كان في أوائل مقدم النبي للمدينة (بنص الحديث) :
أي : لم يكن حتى قد فـُرض الحجاب بعد أو نزلت آياته ؟؟؟!!!..
وأخيرا ً:
هل كل فعل : لم يقم به رسول الله : وأرسل فيه غيره من الصحابة :
هل ذلك علامة على جواز ذلك الفعل للصحابة : وعدم جوازه للنبي ؟!!!..
أرجو أن تسعفك قراءتك في سيرة النبي للإجابة على هذا التساؤل أخي بارك
الله فيك ...

5...
وأخيرا ً: إليك نص الحديث الذي ذكرته أخي :

فعن أم عطية قالت :
" لما قدم رسول الله صلى الله عليه وسلم المدينة : جمع نساء الأنصار في بيت :
ثم أرسل إليهن عمر بن الخطاب، فقام على الباب فسلم عليهن فرددن السلام ..
فقال : أنا رسول رسول الله صلى الله عليه وسلم إليكن .. فقلن : مرحباً برسول
رسول الله صلى الله عليه وسلم .. فقال : تبايعن على ألا تشركن بالله شيئاً ..
ولاتسرقن .. ولاتزنين .. ولا تقتلن أولادكن .. ولا تأتين ببهتان تفترينه بين أيديكن
وأرجلكن .. ولا تعصين في معروف .. قلن : نعم .. فمد عمر يده من خارج الباب :
(( أقول : وابحثوا معي إخواني عن أي لفظ للمصافحة هنا !!!.. والأمر لا يعدو كونه
رمزا ًوإشارة للمبايعة : مثلما يرفع أحدنا سبابته في الشهادة مثلا ً: أو مثلما كان يُشير
النبي بيده أو أصبعه على الناس للإشهاد عليهم )) ومددن أيديهن من داخل ..
ثم قال : اللهم اشهد .. وأمر أن يخرج في العيدين الحيض والعتق .. ونهينا عن اتباع
الجنائز .. ولا جمعة علينا .. فسألته عن البهتان .. وعن قوله : ولا يعصينك في معروف :
قال : هي النياحة " .........

ولمَن أراد الاستزادة من كلام العلماء الأفاضل :
وفي كون ترك النبي لشيء ما : هو سنة لنا : ما لم يأت ما ينقضها صراحة ً:
فالرجاء قراءة الرابط التالي :
http://www.islamadvice.com/nasiha/nasiha11.htm

أو غيره من الروابط الأخرى التي يسهل إيجادها بالبحث عنها في النت :
حيث بدأت العديد من الأصوات المُنادية بـ (( التجديد )) وترك (( التشدد ))
تظهر كثيرا ًمؤخرا ً(( وفي بلاد الحرمين نفسها )) :

واصفة ًعلماء الأمة الأجلاء تارة ًبأنهم : معدومي الفهم والفقه واللغة !!!..

وتارة ًاخرى بأنهم : كانوا يعرفون الإباحة : وقاموا بإخفائها عن الأمة قرونا ً!!
ثم جاء هؤلاء الأبطال ((( بعد أكثر من 1400 عام ))) :
ليكشفوا اللثام عن الخدعات الكبرى !!!..

والله تعالى من وراء القصد ...

محمد إسماعيل
05-12-2011, 04:32 PM
أخي الكريم أبو حب الله لا أفهم هل زل قلمك أو أنني لم أفهم ما قصدت في كلامك فأنت تقول أن الغلظة يجب أن تكون على الكفار المحاربين و المسلمين المنافقين أنا لست كافرا محاربا و لا مسلما منافقا فلماذا يتكلم معي البعض بالغلظة أرجو أن تفسر لي أكثر أما موقف من مواقف التشدد فراجع مشاركتي في هذا الموضوع الذي تكلمت فيها عن حوار دار بيني و بين متشدد :): حول الطبيب النفسي و السلام عليكم

Maro
05-12-2011, 04:37 PM
الأخ الحبيب المرسى...
أستاذنا وشيخنا أبى القاسم لم يوجه حديثه لشخص بعينه... وأنت إذ تشارك فى الموضوع هنا لا تخالفه فى رأيه مخالفة شخصية، بل أنت تخالف كل من يتمسّك بعقيدته ويعضّ عليها بالنواجذ

الأخ الحبيب محمد إسماعيل...

من تكلم منا في الدين بجرأة لماذا لا يقبل البعض أفكار الآخر إن عدم قبول أفكار الآخر هو من أسباب تخلفنا و هو من أسباب الاستبداد الحاصل في مجتمعاتنا
تقبُّل الفكرة معناه (الموافقة عليها)
ولو كان لزاماً على الجميع أن يتقبلوا (أفكار الآخر)... فإن هذا هو السبب الحقيقى لظهور الإلحاد فى أرض العرب !
فلو لم يسمح المسلمون بتسرب أفكار الفلاسفة السوفسطائيين وغيرهم من العلماء اللادينيون إلى داخل المجتمع الإسلامى... ماكان ليتخلى مسلماً واحداً عن هذا الدين الحنيف

التواضع سيصون العالم
05-12-2011, 04:39 PM
أخي محمد إسماعيل
كلامك عن التشدد صحيح من وجهة نظري
و ساطرح قريبا موضوعا عن التشدد ليكون حوارا بين الأعضاء وكل يطرح وجهة نظره
تحياتي لك

عبد الغفور
05-12-2011, 04:39 PM
لا أعرف لماذا تحب أخي عبد الغفور اللمز و الهمز و السخرية
هدانا الله و إياك

يا اخي محمد يعلم الله اني لم اقصد اللمز ولا السخرية من احد
وانا والله اقصد نفسي أولا بالكلام عن الطلب وانا والله أحوج اخواني في هذا المنتدى الطيب الى طلب العلم
وسامحني اخي فوالله لم اقصد الاساءة اليك او الى احد هنا ، والله من وراء القصد

محمد إسماعيل
05-12-2011, 04:42 PM
الأخ الحبيب المرسى...
أستاذنا وشيخنا أبى القاسم لم يوجه حديثه لشخص بعينه... وأنت إذ تشارك فى الموضوع هنا لا تخالفه فى رأيه مخالفة شخصية، بل أنت تخالف كل من يتمسّك بعقيدته ويعضّ عليها بالنواجذ

الأخ الحبيب محمد إسماعيل...

تقبُّل الفكرة معناه (الموافقة عليها)
ولو كان لزاماً على الجميع أن يتقبلوا (أفكار الآخر)... فإن هذا هو السبب الحقيقى لظهور الإلحاد فى أرض العرب !
فلو لم يسمح المسلمون بتسرب أفكار الفلاسفة السوفسطائيين وغيرهم من العلماء اللادينيون إلى داخل المجتمع الإسلامى... ماكان ليتخلى مسلماً واحداً عن هذا الدين الحنيف
أخي الكريم مارو أنا لا أقصد أن نتقبل أفكارا شاذة و إلحادية أنا قصدت وجهة نظري التي طرحتها في هذا الموضوع التي نظر إليها البعض بنظرة سلبية و حكم على الأمر بعجالة

أبو القـاسم
05-12-2011, 04:52 PM
سأضرب مثلا يسيرا لتوضيح حقيقة التشدد ونقيضه..وبالمثال يتضح المقال:
الزواج..
1-شخص (أ) زاهد في الزواج تعبدا لله تعالى ..ويقول لا أتزوج النساء يتقرب لله تعالى بنفس هذا الامتناع على طريقة الرهبنة فهذا تشدد مذموم في الشرع
2-شخص(ب) تزوج بواحدة أو أكثر لحد أربع بحسب ما يلائم ظرفه مع تحقيق شرط العدل والقدرة ..
3-شخص(ج) يهيم في الشوارع ويصادق الفتيات ويتعشق فيهن ..وربما ضاجعهن..إلخ وإذا نصحته ربما قال:الإيمان في القلب!!
فشخص (أ) متشدد
وشخص(ب) متابع للشرع ومن كان هذا حاله لايجوز وصمه بالتشدد لأنه سيعود بالذم على خير البشر(ص) بل على الرسالة الربانية نفسها ومن هنا تدرك أخي القاري خطورة الكلام بغير علم كاف
وشخص(ج) متفلت مرجيء منحرف

رثــــــــــاء
05-12-2011, 05:22 PM
موضوع هاام رغم أن الموضوع من رآى ليس منصفاً حضرتك ذكرت تشدد بعض المشايخ فى الفتووى
ولم تذكر تهاوون النااس لفتاووى كثره ربما التشدد هذا ولد فى فكر الناس بسبب تهاونهم بها ! لأن حكم الله غالباً مايخالف هوى الناس
أنا يحيرنى سؤال أخر
لماذا نرى الفتاووى الصريحه المباشره من نص القرآن والسنه لم تخضع لتأويل العلماء ولا يختلف عليها أثناان لكن فى بعض الفتاووى
يختلف العلماء في شأنها بل ربما تختفى على مر العصور ولم نرى لها وجود هل هذا لضعفها ؟
يحضرنى هنا قول الأمام أنس كل يؤخذ منه ويرد الا صاحب هذا القبر

التواضع سيصون العالم
05-12-2011, 05:25 PM
أنا مثلا سأذكر مثالا عن التشدد في الفتاوى من تجربتي الشخصية
شاب في مقتبل العمر هداه الله تعالى الى سبيل المسجد, في يده مسبحة ويسبح, فإذا ببعضهم يقولون له: ما هذا ...مسبحة!!! يا أخي ما هذا , أسأت ولم تحسن.
هكذا يكسرون خاطره ويصفرون وجهه أمام الناس ويقولون له هذه بدعة وكل بدعة في النار؟ فيقول المسكين ماذا في النار؟؟؟ أنا فقط أذكر الله .
لماذا هذا التعنت والتشدد, من قال أنها بدعة,إذا كانت المسبحة بدعة مثلا, فالاذان بالمكروفون بدعة أيضا. الأذان في مكة والقدس والقاهرة كله بدعة إذا, والذهاب بالطائرة الى الحج بدعة أيضا؟؟؟؟
نحن حين نرفع الأذان بالمكروفون نتعبد الى الله بالاذان وليس برفعه بالمكروفون, فالمكروفون مجرد وسيلة أبلغ وأمكن, ما الأفضل أن نرفع الأذان بالصوت المحض أو بالمكروفون؟ طبعا المكروفون, فهو أبلغ واله قال و أذن في الناس أي أبلغ الناس, والمكروفون أبلغ ببساطة.
نفس الشيء للمسبحة, فهذا الذي يحمل المسبحة سواء من زيتون او من ديجيتال, فهل هو يتعبد الى الله بحملها أو بالذكر؟ بالذكر طبعا ولكنها فقط وسيلة أفضل لضبط العدد.
ومع ذلك نجد من ألف الكتب والرسالة في إثبات أنها بدعة....لا حول ولا قوة إلا بالله

محمد إسماعيل
05-12-2011, 05:29 PM
جزاك الله خيرا أخي التواضع سيصون العالم بهذا تنضم إلى أخينا المرسي و الأخ نيلز بوهر و السلام عليكم

التواضع سيصون العالم
05-12-2011, 05:36 PM
سأضرب مثلا يسيرا لتوضيح حقيقة التشدد

1-شخص (أ) زاهد في الزواج تعبدا لله تعالى ..ويقول لا أتزوج النساء يتقرب لله تعالى بنفس هذا الامتناع على طريقة الرهبنة فهذا تشدد مذموم في الشرع
شيخي أبا القاسم
لا اعتقد أن هذا هو "التشدد" الذي يتحدث عنه الأخ محمد
الامتناع عن الزواج هو خروج عن السنَنة تماما, كما قال عليه السلام فمن رغب عن سنتي فليس مني,
ولكن التشدد الذي يعنيه الأخ محمد هو الذي لم يرد فيه نص صريحا وانما مجرد اجتهادات للتضييق على المسلمين فقط

كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل
05-12-2011, 05:57 PM
رحم الله من قال عن العلم (( وَلَا تَضَعْهُ فِي غَيْرِ أَهْلِهِ فَتُجَهَّلَ )) ...
وصدق أخونا أبو القاسم حيث قال - ويا ليت قلباً صافياً فيتدبر - (( لا أدري لماذا كان حمى الدين كلأ مستباحاً في حين أنه لو كان هذا منتدى طبي أو لغوي .,لسكت كل من لم يعالج هذه الأمور بدراسة وتخصص ولاحترم مسألة عدم الكلام فيما لايحسن ))..
هيبة النصوص قلة في نفوس الناس اليوم ، فالإمام مالك رحمه الله ورضي عنه كان إذا أراد أن يحدث بحديث النبي صلى الله عليه وسلم إغتسل وأرتدى أحلى ثيابه وتطيب حتى أن المجلس ليفوح طيباً وكان يفعل ذلك إجلالاً لحديث النبي صلى الله عليه وسلم ، أما نحن اليوم فلا نبالي ولن نبالي ولا حول ولا قوة إلا بالله ..
هذا هو الحل الأمثل إغلاق الموضوع مع إحترامي للجميع وبورك سعي وقلم الأخ المبارك أبو حب الله المصري ....

التواضع سيصون العالم
05-12-2011, 06:04 PM
أخي في الله محب اهل الحديث

هيبة النصوص قلة في نفوس الناس اليوم ، فالإمام مالك رحمه الله ورضي عنه كان إذا أراد أن يحدث بحديث النبي صلى الله عليه وسلم إغتسل وأرتدى أحلى ثيابه وتطيب حتى أن المجلس ليفوح طيباً وكان يفعل ذلك إجلالاً لحديث النبي صلى الله عليه وسلم ، أما نحن اليوم فلا نبالي ولن نبالي ولا حول ولا قوة إلا بالله ..
لا ادري ما دخل هذا الكلام بالموضوع
من منا تجرأ على حديث صحيح أو آية في كتاب الله؟
الموضوع يتحدث عن تشدد في بعض الفتاوي,
أرجو عدم الخلط لمجرد أن الموضوع لم يعجب أحد القراء

ذا هو الحل الأمثل إغلاق الموضوع مع إحترامي للجميع وبورك سعي وقلم الأخ المبارك أبو حب الله المصري ..
لماذا هذا التكبر أخي الكريم, هلا تواضعنا قليلا
تحكم على الموضوع من وجهة نظرك ثم تطالب بإغلاقه, وكأنه ليس ثمة أعضاء يتحاورون هنا,لا حول ولا قوة إلا بالله
هلا تواضعنا قليلا

محمد إسماعيل
05-12-2011, 06:20 PM
ليتهم يقرؤون و يفهمون ما نكتب أخي التواضع سيصون العالم أكرمك الله أخي و نورك و زادك علما :emrose:

مشرف 2
05-12-2011, 06:38 PM
يُقفل الموضوع لحين مراجعته.