للملحدين فقط... ما تفسير ذلك ؟

[Maro]

قرأت عن تجربة مأساوية أجراها بعض الباحثين على صبى إفريقيى فقير
القصة كما سمعتها أنهم حبسوا هذا الصبى داخل غرفة مظلمة حالكة السواد بحيث لايستطيع حتى رؤية يده أمام وجهه
ثم قاموا بوكز الصبى وكزة أليمة ومتزامنة تماماً مع صوت طلق عيار نارى... ثم قاموا بسكب ماء دافىء على جسده
فظل الطفل يصرخ ويبكى وهو موقن تماماً أنه قد تعرض لإطلاق النار وأن دماؤه تسيل أنهاراً مُهدَرة...
ورغم أنها لم تزد على أن تكون مجرد وكزة... إلا أن الطفل مات من اثر ذلك !

قصة ثانية...
طبيب دجال ظهر فى الولايات المتحدة منذ بضعة أعوام... تم إلقاء القبض عليه بعدما تم إكتشاف أنه كان يعالج مرضاه بماء معطر زاعماً أنه دواء من إبتكاره...
العجيب أن قبل القبض عليه كان مرضاه بالفعل يتناولون هذا الماء المعطر على يقين بأنه الدواء الشافى... فتتحسن حالتهم الصحية تبعاً لذلك !

قصة ثالثة...
تجربة مثيرة جداً قام بها بعض العلماء (لا أتذكر هويتهم)... قاموا بعمل نظارة تقلب الرؤية بطريقة رأسية
أى أنك عندما تنظر من خلالها ترى السماء أسفل منك والأرض فوقك...
الغريب أن الشخص محل التجربة إرتدى هذه النظارة وصار يرى كل شىء فى حياته مقلوباً رأساً على عقب
حتى إذا جاء اليوم الثالث من إرتداءها... إعتدلت الرؤية لديه !
رغم أنه مازال يرتدى النظارة... لكنه صار يرى كل شىء على إعتداله... السماء صارت فوقه ورجليه استقرتا أخيراً على الأرض تحته.
قام العلماء بخلع النظارة عنه... فكانت المفاجأة أنه رأى كل شىء مقلوباً مرة أخرى ! بدون النظارة وبدون أى شىء... عيناه المجردتان تريان العالم فوقه تحته و تحته فوقه !
حتى إذا كان اليوم الثالث منذ خلعه النظارة... فإذا بعينه المجردة تعود لطبيعتها وترى العالم على إعتداله مرة أخرى كما يجب أن يُرى...
فاتّفق العلماء بعد التجربة أن مخ الإنسان لايرى ماهو موجود... بل يرى ما يجب أن يُرى !

وقصة رابعة وخامسة وعاشرة إذا أردتم................
السؤال الآن... إذا كان الإنسان عبارة عن بضعة خلايا مادية فحسب... فماهو التفسير المادى لهذه الظواهر ؟

إختر الإجابة الصحيحة مما يلى:
1- لأن جسد الإنسان لايخضع لقوانين الإلحاد المادية البلهاء.
2- أم لأن جسد الإنسان لايخضع لقوانين الإلحاد المادية البلهاء.
3- أم لأن جسد الإنسان لايخضع لقوانين الإلحاد المادية البلهاء.
4- أم لأن جسد الإنسان لايخضع لقوانين الإلحاد المادية البلهاء.
5- جميع ما سبق.

كلٌ حرّ فى إختيار الإجابة بالطبع لأننا فى عصر الديمقراطية وحرية الرأى :sm_smile:

[نيوتن]

في القصة الأولى الطفل مات من الخوف والخوف مسئول عنه جزء في الدماغ اسمه amygdala

في القصة الثانية فهناك علاج مشهور يستخدم دواء غير فعال وهو يعتمد على تحسين نفسية المرضى(الجهاز العصبي) التي ستحسن جهاز المناعة..

قصتك الثالثة لا أساس لها على الأرجح

[Maro]

في القصة الأولى الطفل مات من الخوف والخوف مسئول عنه جزء في الدماغ اسمه amygdala
لاحظ أولاً وأخيراً أن من قام بالتجربة هم علماء من الغرب، من النوعية التى تقدسها
أى يعرفون جيداً ما يفعلون... فإذا كان الموت هو نتيجة الخوف فما كانت حاجتهم لعمل التجربة بإيحاءات ملموسة ومحسوسة إذاً ؟
إذ كان يكفيهم فى ذلك وضع صورة (عفريت) داخل الغرفة، سيفى العفريت بالغرض فى تخويف الصبى بدلاً من إيحاؤه بالعيار النارى.

ولكن موت الصبى هنا جاء نتيجة لإيمان يقينى بداخله أنه قد أصيب بطلق نارى، فتأثر الجسد مادياً نتيجة هذا اليقين...
تماماً مثلما نوهم شخص ما أن يده قد وضعت فى ماء مغلى... فيشعر الرجل بيده تحترق بالفعل، بل وتظهر على يده آثار الحرق بعد ذلك رغم عدم وجود الماء المغلى أساساً !
وهى نفس الكيفية التى يصدّك من أجلها الطبيب إذا سألته مثلاً عن أعراض مرض القلب... فيقول لك (إذا عرفت أعراض المرض ستشعر بها)


في القصة الثانية فهناك علاج مشهور يستخدم دواء غير فعال وهو يعتمد على تحسين نفسية المرضى(الجهاز العصبي) التي ستحسن جهاز المناعة..
دواء غير فعال = تحسين جهاز المناعة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أفق يا نيوتن... إتفقنا على أن يكون التفسير مادى، لا تفسير باذنجانى مخللى

قصتك الثالثة لا أساس لها على الأرجح
تحب تقرأ قصص أكثر؟

[هارون]

في القصة الأولى الطفل مات من الخوف والخوف مسئول عنه جزء في الدماغ اسمه amygdala

في القصة الثانية فهناك علاج مشهور يستخدم دواء غير فعال وهو يعتمد على تحسين نفسية المرضى(الجهاز العصبي) التي ستحسن جهاز المناعة..

قصتك الثالثة لا أساس لها على الأرجح
الخوف يقتل والوهم يشفي ما تفسير هذا علميا
اليس الضحك كذلك يقتل :thumbup:

[نيوتن]

لا يمكن أن يكون علماء قد قاموا بتجربة كما في قصتك الأولى..فهذه جريمة وليست تجربة..أعطنا المصدر
معروف أن صدمة الخوف تسبب أزمة قلبية التي قد تكون مميتة

القصة الثانية
الدواء غير الفعال يسمى بالعربية "الغفل" وبالانجليزية Placebo
http://en.wikipedia.org/wiki/Placebo
آلية عمله مادية لكنك تتصور أن الوعي والمشاعر هي أشياء غير مادية !!

[التواضع سيصون العالم]

في القصة الأولى الطفل مات من الخوف والخوف مسئول عنه جزء في الدماغ اسمه amygdala
طيب يا نيوتن....ما هو القانون الفيزيائي للخوف؟
و متى يمكن أن نصف الذرة بانها خائفة؟
جواب مفيد لو سمحت ومختصر

[نيوتن]

طيب يا نيوتن....ما هو القانون الفيزيائي للخوف؟
و متى يمكن أن نصف الذرة بانها خائفة؟
جواب مفيد لو سمحت ومختصر

الدماغ مكون من خلايا حية والخلايا مكونة من ذرات
الاشارات العصبية والكيميائية الناتجة من اثارة مادية عن طريق الحواس تسبب المشاعر المختلفة كالخوف والخوف يهدف للحفاظ على الحياة بالابتعاد عن أماكن الخطر
قد يكون من المعقد وضع قانون فيزيائي للخوف لكنه لا يعني ان الخوف ليس فيزيائيا

[Maro]

الدماغ مكون من خلايا حية والخلايا مكونة من ذرات
الاشارات العصبية والكيميائية الناتجة من اثارة مادية عن طريق الحواس تسبب المشاعر المختلفة كالخوف والخوف يهدف للحفاظ على الحياة بالابتعاد عن أماكن الخطر
قد يكون من المعقد وضع قانون فيزيائي للخوف لكنه لا يعني ان الخوف ليس فيزيائيا

هل تعرف ما هو الخنفشار؟ :)):

[mohamed77]

طيب نيوتن لى سؤال

كيف يختار الانسان , يعنى اذا جاء موقف يؤدى لخوف الانسان و هروبه مثلا كيف يقاوم الخوف و يختار ان يقف و هو اختيار بحريه اذا اراد ذلك يفعله و اذا اراد الهروب يفعله
كيف هذا البرمجه و القوانين الماديه هى جبريه يعنى ممكن ان يفاضل بين الاحسن و الاوحش و و تكون نتيجه المفاضله هى اختيار الاحسن و هذا وارد حدوثه ماديا كجهاز الكمبيوتر مثلا لكن من الممكن للانسان ان يخالف هذا الافضل بحريه

كيف هذا ؟؟

[المقدسي السلفي]

نيوتن لا الحادي ملحدياني مش نسياني مش فاهم حاجة تاني ,,,

يا نيوتن تقول النفس و ما النفس يا الحادي !!!!!!!!!!!!!!!!

و جهاز عصبي هو نفسي كيف يعني حدا يا أخوة يفهمني !!!!!!

[التواضع سيصون العالم]

قد يكون من المعقد وضع قانون فيزيائي للخوف لكنه لا يعني ان الخوف ليس فيزيائيا
لالا انت نيوتن تستطيع فعلها فقط ركز وستجد قانون فيزيائي للخوف
ايها الزميل تواضع وافهمني لو سمحت:
أثبت لي أن الخوف موجود في المادة بمثال
هل هناك خوف في عالم الذرات؟
هل تخاف ذرة o2 من الاتحاد مع h2 ؟

هل تعرف ما هو الخنفشار؟
أضحك الله سنك:)):

[نيوتن]

طيب نيوتن لى سؤال

كيف يختار الانسان , يعنى اذا جاء موقف يؤدى لخوف الانسان و هروبه مثلا كيف يقاوم الخوف و يختار ان يقف و هو اختيار بحريه اذا اراد ذلك يفعله و اذا اراد الهروب يفعله
كيف هذا البرمجه و القوانين الماديه هى جبريه يعنى ممكن ان يفاضل بين الاحسن و الاوحش و و تكون نتيجه المفاضله هى اختيار الاحسن و هذا وارد حدوثه ماديا كجهاز الكمبيوتر مثلا لكن من الممكن للانسان ان يخالف هذا الافضل بحريه

كيف هذا ؟؟

الخوف و العوامل الآخرى تتفاعل في الدماغ لكن الخوف لا يتخذ القرار ..الخوف فقط يحث على الهرب أو تفادي الخطر ثم يأتي بعد ذلك دور الدماغ لاختيار ماذا يفعل الإنسان فهو ليس رد فعل لا ارادي.


لالا انت نيوتن تستطيع فعلها فقط ركز وستجد قانون فيزيائي للخوف
ايها الزميل تواضع وافهمني لو سمحت:
أثبت لي أن الخوف موجود في المادة بمثال
هل هناك خوف في عالم الذرات؟
هل تخاف ذرة o2 من الاتحاد مع h2 ؟

أضحك الله سنك:)):

الذرات لا تخاف..ما يخاف هو الكائنات الحية المكونة من الذرات..
الذرات كونت العناصر والمركبات والخلايا الحية بخصائصها المختلفة فلا يستلزم أن تحتوي الذرات على خصائص الماء مثلا حتى تستطيع تكوينه

[Maro]

الذرات لا تخاف..ما يخاف هو الكائنات الحية المكونة من الذرات..

رغم أنك خرجت بالموضوع عن مساره تماماً... لكن أرجو أن توضّح لنا الفارق الجوهرى بين الذرة والكائن الحىّ.

[أحمد مناع]

لكن أرجو أن توضّح لنا الفارق الجوهرى بين الذرة والكائن الحىّ.

أرد أنا عن نيوتن ....

الكائن الحى عبارة عن مجموعة ذرات :p:.....بمعنى أخر أن الذى يشعر بالخوف أو السعادة هى مجموعة الذرات مع بعض http://www.alex4all.com/phpBB2/images/smiles/smiley%20(56).gif.....يعنى نقدر نقول أن الذى يخاف هو الذرات المكونه للفيل و الذرات المكونة للديناصور ....الخ http://www.alex4all.com/phpBB2/images/smiles/smiley%20(34).gif

[أدناكم عِلما]

الاولى ان تسأل الملحد من اوجد الاحاسيس بداية ؟ هل هي الماده الجامدة ؟ وعند حدوث الخوف الاول اي بدايته كان ممّن ؟ اي اول خوف ظهر على هذه الارض كيف نتج ولماذا وممّاذا ؟ وهل كانت الخلية الاولى في تركيبها وجيناتها ذرّات خوف مُكدّسة تنتظر الانفجار ؟ والسؤال المطروح هنا من وضع الاحاسيس في الكائنات وكيف ولماذا وهل واضعها ذو ادراك لما فعل ام هي العبثية وصدفة العجائب ؟
اود من اي ملحد نزيه ( ان كان يوجد فيهم تلك الخصلة ) ان يجيب على هذه الاسئلة بصدق ونزاهة وبدون لف او دوران او شقلبات حهههههههه

[المهاجـر]

الاولى ان تسأل الملحد من اوجد الاحاسيس بداية ؟ هل هي الماده الجامدة ؟ وعند حدوث الخوف الاول اي بدايته كان ممّن ؟ اي اول خوف ظهر على هذه الارض كيف نتج ولماذا وممّاذا ؟ وهل كانت الخلية الاولى في تركيبها وجيناتها ذرّات خوف مُكدّسة تنتظر الانفجار ؟ والسؤال المطروح هنا من وضع الاحاسيس في الكائنات وكيف ولماذا وهل واضعها ذو ادراك لما فعل ام هي العبثية وصدفة العجائب ؟
اود من اي ملحد نزيه ( ان كان يوجد فيهم تلك الخصلة ) ان يجيب على هذه الاسئلة بصدق ونزاهة وبدون لف او دوران او شقلبات حهههههههه

انها الطفرات ياأخي :)):

[أدناكم عِلما]

انها الطفرات ياأخي :)):

ولكن اخي الكريم الطفرات جائت بعد الخلية الاولى وليس قبلها ؟

[أبو يحيى الموحد]

ولكن اخي الكريم الطفرات جائت بعد الخلية الاولى وليس قبلها ؟

:wallbash:

[هارون]

سؤال هل الطفرة مثل خميرة خبز العجين ارجو ان لايتهمني احد بالجهل

[التواضع سيصون العالم]

الرجاء من الأخوة أن يتوقفوا عن الحديث عن الطفرات لأنها خارج موضوعنا
رجاءا لا تفسدوا موضوع الأخ مارو
أجب أيها العزيز نيوتن عن سؤال مارو لو سمحت

رغم أنك خرجت بالموضوع عن مساره تماماً... لكن أرجو أن توضّح لنا الفارق الجوهرى بين الذرة والكائن الحىّ.

الذرات لا تخاف..ما يخاف هو الكائنات الحية المكونة من الذرات..
الذرات لا تخاف..ما يخاف هو الماء المكون من ذرات !!!
الآن قليلا من السفسطة...فلا يجب أن يخلو رد الملحد منها

الذرات كونت العناصر والمركبات والخلايا الحية
كيف استطاعت الذرات-غير الحية- ان تكون خلايا-حية-؟
أليس فاقد الشيء لا يعطيه؟
لن أضيف المزيد حتى ترد ردودا منطقية عن الأسئلة السابقة

[نيوتن]

رغم أنك خرجت بالموضوع عن مساره تماماً... لكن أرجو أن توضّح لنا الفارق الجوهرى بين الذرة والكائن الحىّ.


لست انا من خرج عن الموضوع
الكائن الحي هو الكائن الذي يمتلك الخواص التالية : الاستتباب و التنظيم والأيض والنمو والتكيف والاستجابة والتكاثر



الذرات لا تخاف..ما يخاف هو الماء المكون من ذرات !!!
الآن قليلا من السفسطة...فلا يجب أن يخلو رد الملحد منها


هل تستطيع أن تجد خواص الماء في الهيدروجين والأكسجين؟
كذلك لن تستطيع ايجاد خواص الكائنات الحية في الهيدروجين والأكسجين


اقتباس:
الذرات كونت العناصر والمركبات والخلايا الحية
كيف استطاعت الذرات-غير الحية- ان تكون خلايا-حية-؟
أليس فاقد الشيء لا يعطيه؟
لن أضيف المزيد حتى ترد ردودا منطقية عن الأسئلة السابقة

وكيف استطاعت ذرات الأكسجين والهيدروجين الغازية تكوين الماء السائل ؟!
كما استطاعت تكوين الماء و المركبات الأخرى استطاعت تكوين مركبات تسطيع الاستتباب و التنظيم والأيض والنمو والتكيف والاستجابة والتكاثر وهو ما اصطلح عليه بالكائنات الحية

[التواضع سيصون العالم]

هل تستطيع أن تجد خواص الماء في الهيدروجين والأكسجين؟
كذلك لن تستطيع ايجاد خواص الكائنات الحية في الهيدروجين والأكسجين
كلامك للأسف باطل وينم عن سفسطة عميقة وتكبر على الحق
ببساطة
خواص الماء فيزيائية فلا تجد خاصة غير فيزيائية...التبخر التكاثف كلها عمليات فيزيائية..وهذا ما يقول به كل العلماء...ولا مشكلة أن تختلف خواص الماء الفيزيائية عن خواص مكوناته إن وجدت وحدها
ولكن المشكلة -بالنسبة لك أن تظهر خواص غير فيزيائية أي غير محكومة بقوانين فيزيائية في هذا الناتج...وهذا يدل على أن المكونات ليست فيزيائية بحتة
فالحب والخوف والإيثار و اللطف و الصبر و و و ...كلها صفات غير فيزيائية ولا يمكنك أن تبرهن أنها فيزيائية مهما فعلت...

وكيف استطاعت ذرات الأكسجين والهيدروجين الغازية تكوين الماء السائل ؟!

ليست المشكلة أن تكون ذرتي الأكسجين والهيدروحين ماءا سائلا....فالمادة صلبة أو سائلة أو غازية وكلها صفات فيزيائية تعبر عن مدى تقارب الجزيئات من بعضها...الجزيئات متقاربة بقدر كبير في الحالة الجامدة....ويقل تقاربها عندما تنتقل للحالة السائلة...ويقل تقاربها عندما تنتقل للحالة السائلة...كل هذا ببساطة هو حالات فيزيائية من خواص المادة...هذا جوابا على سؤالك

كما استطاعت تكوين الماء و المركبات الأخرى استطاعت تكوين مركبات تسطيع الاستتباب و التنظيم والأيض والنمو والتكيف والاستجابة والتكاثر وهو ما اصطلح عليه بالكائنات الحية
ماذا تعني؟
هل تعني أنه كما أن جزيئات المادة تقاربت أكثر من بعضها فتغيرت حالتها المادية...زادت من تقاربها أكثر فنتجت خاصة غير فيزيائية كالخوف مثلا؟؟
لا بالطبع اعتقد أنك أذكى من أن تعني ذلك...مثالم باطل وعليك أن تجد مبررا آخرا لظهور تلك الخواص غير الفيزيائية
تحياتي

[نيوتن]

كلامك للأسف باطل وينم عن سفسطة عميقة وتكبر على الحق
ببساطة
خواص الماء فيزيائية فلا تجد خاصة غير فيزيائية...التبخر التكاثف كلها عمليات فيزيائية..وهذا ما يقول به كل العلماء...ولا مشكلة أن تختلف خواص الماء الفيزيائية عن خواص مكوناته إن وجدت وحدها
ولكن المشكلة -بالنسبة لك أن تظهر خواص غير فيزيائية أي غير محكومة بقوانين فيزيائية في هذا الناتج...وهذا يدل على أن المكونات ليست فيزيائية بحتة
فالحب والخوف والإيثار و اللطف و الصبر و و و ...كلها صفات غير فيزيائية ولا يمكنك أن تبرهن أنها فيزيائية مهما فعلت...

ليست المشكلة أن تكون ذرتي الأكسجين والهيدروحين ماءا سائلا....فالمادة صلبة أو سائلة أو غازية وكلها صفات فيزيائية تعبر عن مدى تقارب الجزيئات من بعضها...الجزيئات متقاربة بقدر كبير في الحالة الجامدة....ويقل تقاربها عندما تنتقل للحالة السائلة...ويقل تقاربها عندما تنتقل للحالة السائلة...كل هذا ببساطة هو حالات فيزيائية من خواص المادة...هذا جوابا على سؤالك

ماذا تعني؟
هل تعني أنه كما أن جزيئات المادة تقاربت أكثر من بعضها فتغيرت حالتها المادية...زادت من تقاربها أكثر فنتجت خاصة غير فيزيائية كالخوف مثلا؟؟
لا بالطبع اعتقد أنك أذكى من أن تعني ذلك...مثالم باطل وعليك أن تجد مبررا آخرا لظهور تلك الخواص غير الفيزيائية
تحياتي

سأعيد فكرتي بكلمات أخرى
عندنا الهيدروجين والأكسجين لا يمتلكان أيا من خواص الماء مثل التجمد عند درجة الصفر واطفاء الحرائق والصلاحية للشرب الخ
بنفس الطريقة لا يمكنك أن تجد خواص البكتيريا في الذرات التي تكونها فلن تجد التكاثر في ذرة الكربون لكن هذا لا يعني أن التكاثر ليس ماديا
كذلك المشاعر في الحيوانات فهي نتاج تركيبة من الذرات فهي مادية ..بدون خلايا المخ لن تشعر بشيء وخلايا المخ مكونة من ذرات

[التواضع سيصون العالم]

سأعيد فكرتي بكلمات أخرى
عندنا الهيدروجين والأكسجين لا يمتلكان أيا من خواص الماء مثل التجمد عند درجة الصفر واطفاء الحرائق والصلاحية للشرب الخ
بنفس الطريقة لا يمكنك أن تجد خواص البكتيريا في الذرات التي تكونها فلن تجد التكاثر في ذرة الكربون لكن هذا لا يعني أن التكاثر ليس ماديا
كذلك المشاعر في الحيوانات فهي نتاج تركيبة من الذرات فهي مادية ..بدون خلايا المخ لن تشعر بشيء وخلايا المخ مكونة من ذرات
لم اكن بحاجة الى ان تعيد كلامك زميلي العزيز
فهمت فكرتك من الطرح الاول وكان جوابي ردا عليها
ساعيد جوابي بكلمات اخرى

عندنا الهيدروجين والأكسجين لا يمتلكان أيا من خواص الماء مثل التجمد عند درجة الصفر واطفاء الحرائق والصلاحية للشرب الخ
كلامك صحيح...لأن الهيدروجين والاكسجين عبارة عن غازات..اما الماء فهو سائل...وكل ما في الأمر أن الهيدروجين والأكسجين عندما يتحدان فأن الجزيئات تقترب من بعضها أكثر-تصبح متراصة اكثر- فيتحول الغاز الى سائل....
وبالنسبة للتجمد والغليان فهذه خواص فيزيائية محكومة بقوانين فيزيائية وهي من خواص السوائل ولن تجدها في الغازات
مثلا الماء يتجمد عند درجة حرارة 0 مئوية...ويغلي عند 100..و دائما وأبدا ستستمر هذه القوانين الفيزيائية..أي كل خواص الماء محكومة بقوانين فيزيائية بحتة و ثابتة.
ولكن خذ على سبيل المثال الخوف هل هو ثابت وفق قانون محدد وثابت.؟
هل نخاف جميعا من شيء معين كما ان الماء يتجمد عند درجة عينة؟
طبعا لا فما هو مخيف بالنسبة لك شيء عادي بالنسبة لي وهكذا لا يوجد قانون ثابت يحكمنا جميعا ...لهذا الخوف عملية غير فيزيائية...صدقني بقليل من التواضع-والتواضع غير فيزيائي على فكرة- ستفهم ما كتبت وتقر به .

بنفس الطريقة لا يمكنك أن تجد خواص البكتيريا في الذرات
لهذا سألتك هل تقصد نفس الطريقة التي تحولت فيها الغازات الى سائل...أي طريقة تقارب الجزيئات من بعضها؟ فكانك تقول أن الجزيئات تقاربت من بعضها -نفس طريقة تقاربها لتكون الماء- فكونت خاصية الخوف أو الحب.....تامل كلامك وستفهم ما اقصده ولا تعد علي كلامك أرجوك

بدون خلايا المخ لن تشعر بشيء وخلايا المخ مكونة من ذرات
نعم هذا صحيح بدون خلايا المخ لن نشعر بشيء لانها جزء اساسي ولكنها ليست كل شيء
هناك مثال احسبه جيد للطرح هنا.....بدون تلفاز لا يمكنك مشاهدة ما تريد مشاهدته..لكن هل التلفاز هو سبب البث؟ لا بل هو فقط مجرد وسيله لاستقابل الإشارة...هذا مثال لتقريب الصورة فقط بان خلايا المخ ليست كل شيء...بدونها لن تشعر بالخوف ولكنها ليست سبب هذا الشعور
تحياتي

[حمادة]

الذرات لا تخاف..ما يخاف هو الكائنات الحية المكونة من الذرات..
هذا هو الالحاد وإلا فلا !!

[نيوتن]

لم اكن بحاجة الى ان تعيد كلامك زميلي العزيز
فهمت فكرتك من الطرح الاول وكان جوابي ردا عليها
ساعيد جوابي بكلمات اخرى

كلامك صحيح...لأن الهيدروجين والاكسجين عبارة عن غازات..اما الماء فهو سائل...وكل ما في الأمر أن الهيدروجين والأكسجين عندما يتحدان فأن الجزيئات تقترب من بعضها أكثر-تصبح متراصة اكثر- فيتحول الغاز الى سائل....
وبالنسبة للتجمد والغليان فهذه خواص فيزيائية محكومة بقوانين فيزيائية وهي من خواص السوائل ولن تجدها في الغازات
مثلا الماء يتجمد عند درجة حرارة 0 مئوية...ويغلي عند 100..و دائما وأبدا ستستمر هذه القوانين الفيزيائية..أي كل خواص الماء محكومة بقوانين فيزيائية بحتة و ثابتة.
ولكن خذ على سبيل المثال الخوف هل هو ثابت وفق قانون محدد وثابت.؟
هل نخاف جميعا من شيء معين كما ان الماء يتجمد عند درجة عينة؟
طبعا لا فما هو مخيف بالنسبة لك شيء عادي بالنسبة لي وهكذا لا يوجد قانون ثابت يحكمنا جميعا ...لهذا الخوف عملية غير فيزيائية...صدقني بقليل من التواضع-والتواضع غير فيزيائي على فكرة- ستفهم ما كتبت وتقر به .

لهذا سألتك هل تقصد نفس الطريقة التي تحولت فيها الغازات الى سائل...أي طريقة تقارب الجزيئات من بعضها؟ فكانك تقول أن الجزيئات تقاربت من بعضها -نفس طريقة تقاربها لتكون الماء- فكونت خاصية الخوف أو الحب.....تامل كلامك وستفهم ما اقصده ولا تعد علي كلامك أرجوك

نعم هذا صحيح بدون خلايا المخ لن نشعر بشيء لانها جزء اساسي ولكنها ليست كل شيء
هناك مثال احسبه جيد للطرح هنا.....بدون تلفاز لا يمكنك مشاهدة ما تريد مشاهدته..لكن هل التلفاز هو سبب البث؟ لا بل هو فقط مجرد وسيله لاستقابل الإشارة...هذا مثال لتقريب الصورة فقط بان خلايا المخ ليست كل شيء...بدونها لن تشعر بالخوف ولكنها ليست سبب هذا الشعور
تحياتي

جيد فالمسألة هي هل الخوف أوالمشاعر بشكل عام يمكن ان تنتج عن شيء فيزيائي أم لا ؟
الخوف ليس أكثر من اشارات عصبية وكيميائية واختلافه من شخص لآخر أمر طبيعي فالبشر يختلفون في كل شيء
الاشارات العصبية والكيميائة شيء مادي
الآن لماذا لا يمكننا وضع قانون فيزيائي يحكم تصرفات الإنسان؟ السبب ليس لأن الإنسان غير فيزيائي ولكن لأن طبيعة الإنسان واستجابته للمؤثرات معقدة وتحتاج لأخذ الكثير من المتغيرات الداخلية والخارجية في المعادلة..هناك العديد من الأمور الفيزيائة التي لازال من المعقد وضع قوانيين تحكمها بسبب كثرة المتغيرات والعوامل المؤثرة.

[Maro]

يا نيوتن يابن عمّ قرد البابون...
كفاك من بلاهة الحديث وتوافهه !
حرام عليك فضحت الملاحدة وعرّيتهم


الذرات لا تخاف..ما يخاف هو الكائنات الحية المكونة من الذرات..رغم أنك خرجت بالموضوع عن مساره تماماً... لكن أرجو أن توضّح لنا الفارق الجوهرى بين الذرة والكائن الحىّ.

توقّفت معك فى النقاش عند هذا السؤال ولم تجبنى إجابة مقنعة حتى الآن !
1- الذرّات لا تخاف
2- الكائن الحىّ يخاف

من 1 و 2 ينتج أن:
الكائن الحى = ذرّات + .....................

أكمل المعادلة واكسب خمس وسبعون قرشاً !
سلامات يا أمم !

[مواطن]

فليسمح لي الاستاذ مارو ان اطرح عليه سؤال بصيغة اخرى

حسنا
لا خلاف على وجود جينات لها وظائف معينة وتفاعلات كيميائية تؤثر على الاعصاب التي نولد لدى الانسان مشاعر واحاسايس وخوف وما الى ذلك
والسؤال
ان كنت لا تؤمن بالروح
كيف تولدت للمادة روح الفضول والاكتشاف ؟
على سبيل المثال
كيف اكتشف الكائن الحي بان التفاعلات الكيميائية هي التي تتحكم فيه ؟
هل سمعت عن رجل آلي استطاع ان يستكشف من ذاته بانه مصنوع من دارة الكترونية ؟


ثانا هل تعلم لو افترضنا جدلا بانك نجحت فعلا باي شكل من الاشكال في ان تضع قانون فيزيائي يحكم سلوك الانسان ماذا سيحدث ؟
سترى الانسان وكانه رجل آلي مقيد بالقوانين الفيزيائية بدلا من ان يكون مخيرا وحرا

[نيوتن]

فليسمح لي الاستاذ مارو ان اطرح عليه سؤال بصيغة اخرى

حسنا
لا خلاف على وجود جينات لها وظائف معينة وتفاعلات كيميائية تؤثر على الاعصاب التي نولد لدى الانسان مشاعر واحاسايس وخوف وما الى ذلك
والسؤال
ان كنت لا تؤمن بالروح
كيف تولدت للمادة روح الفضول والاكتشاف ؟
على سبيل المثال
كيف اكتشف الكائن الحي بان التفاعلات الكيميائية هي التي تتحكم فيه ؟
هل سمعت عن رجل آلي استطاع ان يستكشف من ذاته بانه مصنوع من دارة الكترونية ؟


ثانا هل تعلم لو افترضنا جدلا بانك نجحت فعلا باي شكل من الاشكال في ان تضع قانون فيزيائي يحكم سلوك الانسان ماذا سيحدث ؟
سترى الانسان وكانه رجل آلي مقيد بالقوانين الفيزيائية بدلا من ان يكون مخيرا وحرا

لم تتولد في المادة أي أرواح!
وكيف افترضت أن الكائن الحي لن يستطيع أن يكتشف ذلك؟!
الروبوتات تتطور بسرعة وليس مستبعدا ان تسمع عن الروبوت الواعي خلال سنوات

ولماذا تفترض أن الإنسان يجب أن يكون حرا ومخيرا؟!
مع ذلك فالفيزياء الحديثة على المستوى الذري ليست حتمية كما هو حال قوانين نيوتن فعلى مستوى ميكانيكا الكم وحركة الجسيمات الذرية لا يمكن التنبوء بمسار واحد وإنما هناك قدر من العشوائية وهذا يعطي الانسان قدرا من الحرية أيضا

[مواطن]

اقتباس

(( الروبوتات تتطور بسرعة وليس مستبعدا ان تسمع عن الروبوت الواعي خلال سنوات ))

طيب

وهل تلك الروبوتات بعد ما تتطور وستكون لديها وعي و حرية الاختيار والتعبير ,, الخ ,, ستؤمن بالالحاد هي الاخرى ولا تعترف بان الانسان هو من قام بتصنيعها ؟

[نيوتن]

اقتباس

(( الروبوتات تتطور بسرعة وليس مستبعدا ان تسمع عن الروبوت الواعي خلال سنوات ))

طيب

وهل تلك الروبوتات بعد ما تتطور وستكون لديها وعي و حرية الاختيار والتعبير ,, الخ ,, ستؤمن بالالحاد هي الاخرى ولا تعترف بان الانسان هو من قام بتصنيعها ؟

هذا تقافز بين النقاط
قبل أن تنتقل لسؤال آخر أنه أسئلتك الأولى..أو تراجع عنها على الأقل!

الروبوتات ستعرف أن الإنسان الموجود بينها هو الذي صنعها كما عرف الإنسان أن الطبيعة المحيطة هي التي طورته!

[حسن المرسى]

برغم ملاحظاتى على اشياء فى الأمثلة التى ذكرها الأخ مارو فى أول الموضوع ..
إلا أن فكرته صحيحة ...
وأنا أرى أنك يانيوتن تتجاوز ما لا يعجبك من الأسئلة ..
وأذكرك أيضاً بهذا السؤال الذى طرحه مارو

توقّفت معك فى النقاش عند هذا السؤال ولم تجبنى إجابة مقنعة حتى الآن !
1- الذرّات لا تخاف
2- الكائن الحىّ يخاف

من 1 و 2 ينتج أن:
الكائن الحى = ذرّات + .....................

أكمل المعادلة واكسب خمس وسبعون قرشاً !

[Maro]

هذا تقافز بين النقاط
قبل أن تنتقل لسؤال آخر أنه أسئلتك الأولى..أو تراجع عنها على الأقل!
الروبوتات ستعرف أن الإنسان الموجود بينها هو الذي صنعها كما عرف الإنسان أن الطبيعة المحيطة هي التي طورته!

يا عم نيوتن... باركتك الطبيعة... توقف عن هذا الهراء وأجب عن السؤال الذى إنتهينا عنده
أخى حسن المرسى... أرحب بملاحظاتك، تفضل يا أخى

[إسلام الحقاني]

السلام على من اتبع الهدى

أود أن أسئل معتقدي الإلحاد سؤال واحد, ما تفسيرهم لضعف ضوء الشمس نهار اليوم التالى لليلة القدر؟؟؟


وشكرا

[Maro]

السلام على من اتبع الهدى
أود أن أسئل معتقدي الإلحاد سؤال واحد, ما تفسيرهم لضعف ضوء الشمس نهار اليوم التالى لليلة القدر؟؟؟
وشكرا

معذرة يا أخى الحبيب، سامحنى على التدخل فى سؤال ليس موجهاً إلىّ...
متى هى ليلة القدر ؟

[حسن المرسى]

أود أن أسئل معتقدي الإلحاد سؤال واحد, ما تفسيرهم لضعف ضوء الشمس نهار اليوم التالى لليلة القدر؟؟؟
لا أرى هذا السؤال صالحا كسؤال مفحم للملاحدة ..
فأنا لا أعرف متى هى ليلة القدر .. ولا يعرف أحد متى هى تحديداً ..
ولم ألاحظ ضعف ضوء الشمس .. ولا أدرى هل هذه حالة خاصة بعام معين أم أنها عامة ..
هذا فقط .. لقطع الطريق على الملاحدة .. من الهروب من سؤال الأخ مارو ..

وقّفت معك فى النقاش عند هذا السؤال ولم تجبنى إجابة مقنعة حتى الآن !
1- الذرّات لا تخاف
2- الكائن الحىّ يخاف

من 1 و 2 ينتج أن:
الكائن الحى = ذرّات + .....................

أكمل المعادلة واكسب خمس وسبعون قرشاً !
وأنا أرفع المبلغ الى جنيه وخمس وسبعون قرشاً ..

[نيوتن]

يا نيوتن يابن عمّ قرد البابون...
كفاك من بلاهة الحديث وتوافهه !
حرام عليك فضحت الملاحدة وعرّيتهم


توقّفت معك فى النقاش عند هذا السؤال ولم تجبنى إجابة مقنعة حتى الآن !
1- الذرّات لا تخاف
2- الكائن الحىّ يخاف

من 1 و 2 ينتج أن:
الكائن الحى = ذرّات + .....................

أكمل المعادلة واكسب خمس وسبعون قرشاً !
سلامات يا أمم !

لقد رددت عل هذا السؤال فقلت
الكائن الحي هو الكائن الذي يمتلك الخواص التالية : الاستتباب و التنظيم والأيض والنمو والتكيف والاستجابة والتكاثر

كذلك قلت أن المركبات تحتوي على خواص لا تتواجد في الذرات فكون تركيبة معقدة من الذرات كونت الكائنات التي اصطلح على تسميتها بالكائنات الحية ليس غريبا على طبيعة المادة

[حسن المرسى]

الاستتباب و التنظيم والأيض والنمو والتكيف والاستجابة والتكاثر
وهل هذه الأشياء تندرج تحت بند الذرات ..؟
وأين تضع التعقل والإختيار الحر .. والتفكير المجرد ...؟؟
وكيف يمكنك أن تفسرها لنا عن طريق القوانين البيولوجية والتفاعلات الكيميائية ..؟
مع الإعتذار للأخ ماروا لكونى تقدمت بين يديه فى موضوعه طبعا ..

[نيوتن]

وهل هذه الأشياء تندرج تحت بند الذرات ..؟
وأين تضع التعقل والإختيار الحر .. والتفكير المجرد ...؟؟
وكيف يمكنك أن تفسرها لنا عن طريق القوانين البيولوجية والتفاعلات الكيميائية ..؟
مع الإعتذار للأخ ماروا لكونى تقدمت بين يديه فى موضوعه طبعا ..

لا تندرج تحت بند الذرات لكننا نعلم أن تفاعل الذرات ينتج مركبات لها خواص لا تتواجد في الذرات
الأفعال العقلية تندرج في الاستجابة
لماذا تتصور أن تركيبة الدماغ المادية لا يمكنها لا يمكنها التعقل والاختيار والتفكير؟!

[حسن المرسى]

لا تندرج تحت بند الذرات لكننا نعلم أن تفاعل الذرات ينتج مركبات لها خواص لا تتواجد في الذرات
كلور+صوديم = كلوريد الصوديم ..
ماء + كربون + نيتروجين = عقل .. تفكير مجرد .. قدرة على الإختيار ..
جديدة هذه (( مركبات )) التفكير المجرد والتعقل والإرادة مركبات .. وليست عناصر ..
تستحق جائزة فى الكيمياء .. والفيزياء ايضاً ..

لماذا تتصور أن تركيبة الدماغ المادية لا يمكنها لا يمكنها التعقل والاختيار والتفكير؟!
ولماذا تتصور أنت العكس ..أعطنا ميكانيزم ..طريقة لهذا الامر ...؟؟
هل شاهدت أو رأيت أو قست هذا الامر .....؟؟!!

القدرة على الإختيار وكيف تفسرها مادياً ..؟؟؟!!
بمعنى أن المادة (( عناصر أو مركبات )) تحكمها القوانين الكيميائية الفيزيائية ..
فأين تجد القدرة على الإختيار فى القوانين الكيميائية والفيزيائية ..؟؟!!

نصيحة : نيوتن لا تحرج نفسك .. لا ألزمك بالرد ..

[مواطن]

هذا تقافز بين النقاط
قبل أن تنتقل لسؤال آخر أنه أسئلتك الأولى..أو تراجع عنها على الأقل!

الروبوتات ستعرف أن الإنسان الموجود بينها هو الذي صنعها كما عرف الإنسان أن الطبيعة المحيطة هي التي طورته!

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
لم اقفز

الا انك هنا خلطت بين عدم اليقين وبين الارادة الحرة لدى الكائن الحي
والارادة الحرة لم تتولد من حركة عشوائية والا سوف لن تشعر بافعالك على الاطلاق في حال لو كانت عشوائية
مثل الشخص عندما يكون في حالة شديده الثمالة فهو لا يشعر بافعاله

على العموم سانقله في موضوع مستقل ,,
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,


سؤال
حتى بعض العناصر ممكن ان تتغير وتتحول الى عناصر اخرى مختلفه
والعناصر المختلفه ايضا تتحد مع بعضها وتشكل مركبات لها خواص معينة
لا خلاف ما ذكرته ,,
لكن
هل تستطيع بناء خليه حيه لو توفرت لديك كل عناصر الطبيعة ؟

[نيوتن]

كلور+صوديم = كلوريد الصوديم ..
ماء + كربون + نيتروجين = عقل .. تفكير مجرد .. قدرة على الإختيار ..
جديدة هذه (( مركبات )) التفكير المجرد والتعقل والإرادة مركبات .. وليست عناصر ..
تستحق جائزة فى الكيمياء .. والفيزياء ايضاً ..

كلور+صوديم= ملح طعام ..سيقول البعض من أن جاءت هذه الملوحة إن هذا لأمر لا يمكن للمادة فعله!
المغناطيس اعتقد البعض أن فيه روحا لعدم القدرة على تفسير الجاذبية المغناطيسية لكننا الآن نعرف جيدا آلية المغناطيسية المادية
التفكير ليس مركب ولا عنصر ..كيف تفهم؟! قلت بالحرف "تفاعل الذرات ينتج مركبات لها خواص لا تتواجد في الذرات"





ولماذا تتصور أنت العكس ..أعطنا ميكانيزم ..طريقة لهذا الامر ...؟؟
هل شاهدت أو رأيت أو قست هذا الامر .....؟؟!!

القدرة على الإختيار وكيف تفسرها مادياً ..؟؟؟!!
بمعنى أن المادة (( عناصر أو مركبات )) تحكمها القوانين الكيميائية الفيزيائية ..
فأين تجد القدرة على الإختيار فى القوانين الكيميائية والفيزيائية ..؟؟!!

نصيحة : نيوتن لا تحرج نفسك .. لا ألزمك بالرد ..


أنت من تزعم أن المادة لا يمكنها ذلك وترتب على ذلك وجود روح ولذلك ينبغي عليك أن تثبت أن المادة لا تستطيع

هناك نظريات علمية لتفسير الوعي
http://en.wikipedia.org/wiki/Electromagnetic_theory_of_consciousness
http://en.wikipedia.org/wiki/Quantum_mind

كذلك هناك أبحاث علمية في حرية الاختيار
http://en.wikipedia.org/wiki/Neuroscience_of_free_will

[حسن المرسى]

كلور+صوديم= ملح طعام ..سيقول البعض من أن جاءت هذه الملوحة إن هذا لأمر لا يمكن للمادة فعله!
المغناطيس اعتقد البعض أن فيه روحا لعدم القدرة على تفسير الجاذبية المغناطيسية لكننا الآن نعرف جيدا آلية المغناطيسية المادية
التفكير ليس مركب ولا عنصر ..كيف تفهم؟! قلت بالحرف "تفاعل الذرات ينتج مركبات لها خواص لا تتواجد في الذرات"

يسأل نيوتن :من أين جائت هذه الملوحة ..؟
الجواب من خواص المادة .. العذوبة أو الملوحة .. القلوية أو الحمضية .. الفلزية أو اللافلزية .. الخ ..
لكن اعيد عليك السؤال مرة بما أنك مصر على إحراج نفسك ..

عقل .. تفكير مجرد .. قدرة على الإختيار ..
هل هذه من خواص المادة ... وكيف عرفت أنها من خواص المادة وما هى وحدة قياسها ..
وما هى المواد الاكثر عقلانية والأكثر قدرة على الإختيار ..
أنت تقول : "تفاعل الذرات ينتج مركبات لها خواص لا تتواجد في الذرات"
يبدو أنك مصر وبشدة وبكثرة على إحراج نفسك ...!!!
نحن نعلم أن تفاعل الكلور مع الصوديم .. والكلور مادة حارقة لاذعة .. والصوديم فلز براق مشتعل ..
يخرج كلوريد الصوديم الأبيض المالح .. وهذه خواص كلوريد الصوديم ..
حبذا أن تخبرنا لماذا البر وتينات البشرية قادرة على الوعى والإدراك والتفكير المجرد والتعقل ..
وهل هذه خاصية ثابتة فى البروتينات ..؟؟!!
وهل إذا إشترينا كيلو ونص لحمة بقرى من عند الجزار سنجد من خواصها التعقل ..!!
وهل من الممكن أن نقول للجزار قلل من الدهن فى اللحم وكثر من التفكير المجرد ..
أو اعطنى قطعة لحم عقلانية بشدة ...!!!
قلت لك لا تحرج نفسك .... يانيوتن ..


أنت من تزعم أن المادة لا يمكنها ذلك وترتب على ذلك وجود روح ولذلك ينبغي عليك أن تثبت أن المادة لا تستطيع
ياراجل ...!!!
انا فعلاً أزعم ذلك ...
وأنت المثبت الذى تدعى أن المادة يمكنها ...
فمن منا المطالب بالدليل فى نظرك يا ...(( نيوتن )) ؟!!
..
تقول ..
هناك نظريات علمية لتفسير الوعي
http://en.wikipedia.org/wiki/Electro..._consciousness
http://en.wikipedia.org/wiki/Quantum_mind

كذلك هناك أبحاث علمية في حرية الاختيار
http://en.wikipedia.org/wiki/Neuroscience_of_free_will

يارجل ... أحترم عقلك .. هل قرأت سطراً من هذه الروابط ... أنت لا تعرف الفرق بين الوعى والعقل ..,
ولم تقرأ الرابط الاخير اصلاً .. وليس فيه شئ حتى تحتج به .. وهذه خلاصته ..


How the brain constructs consciousness is still a mystery, and cracking it open would have a significant bearing on the question of free will. Numerous different models have been proposed, for example, the Multiple Drafts Model which argues that there is no central Cartesian theater where conscious experience would be represented, but rather that consciousness is located all across the brain. This model would explain the delay between the decision and conscious realization, as experiencing everything as a continuous 'filmstrip' comes behind the actual conscious decision. On the contrary, few models of Cartesian materialism have gained some recognition by neuroscience, implying that there actually might be special brain areas that store the contents of consciousness; this does not, however, rule out the possibility of a conscious will. Other models such as epiphenomenalism argue that conscious will is an illusion, and that consciousness is a by-product of physical states of the world. Work in this sector is still highly speculative, and there is no single model of consciousness which would be favored by the researchers.
يعنى هم يتكلمون عن الوعى .. أو الإفاقة .. ولا يعرفون شيئاً عنها ويقولون ما تزال لغزاً أو أحجية ..
ثم يقولون ربما لو كشفنا عنها يمكننا أن نفهم ما هو الإختيار الحر ... يعنى ميعرفوش حاجة ولا فى هذه ولا فى هذه ..
مشكلتك أنك تضع روابط بدون قراءة كالمعتاد .. ومن ويكبيديا ..
كلها تخمينات .. لا تعطى إجابة وعشرات النظريات التى لا يمكن الإختيار بينها فضلاً عن ترجيح احدها ...

[بو عبدالله]

من المستغرب والمستهجن أن توصف الخلايا بأنها مكونة من ذرات أو ماشابه ذلك وهذه سخافة مع الإحترام

الوحدة الأساسية لكل جماد هي الذرة والوحدة الأساسية لكل حي هي الخلية عدا ذلك لا يمكن أن تصف حي بأنه مكون من ذرات أو جماد أنه مكون من خلايا هذا لا يستقيم عقلا ومنطقا وواقعا !

[Maro]

أخى الحبيب حسن المرسى... أرجوك لا تعتب على هذا النيوتن العجيب :)):
فالرجل شاهد لتوّه فيلم (Artificial Intelligence) وتأثر به بشدة، فجاء هنا وكتب ما رأيته !

لقد رددت عل هذا السؤال فقلت
الكائن الحي هو الكائن الذي يمتلك الخواص التالية : الاستتباب و التنظيم والأيض والنمو والتكيف والاستجابة والتكاثر
كذلك قلت أن المركبات تحتوي على خواص لا تتواجد في الذرات فكون تركيبة معقدة من الذرات كونت الكائنات التي اصطلح على تسميتها بالكائنات الحية ليس غريبا على طبيعة المادة

لن تحصل هكذا على الخمس وسبعون قرشاً... لأنك لم تكمل الجملة
أنظر وركّز جيداً... سأضع لك هنا مثالاً محلولاً حتى تفهم كيف تجيب عن مثل هذه الأسئلة:

1- الهيدروجين = غاز، الأكسجين = غاز
2- الماء = سائل
من 1، 2 ينتج أن
الماء = أكسجين + هيدروين + ................
(وسيلة مساعدة: شىء له صفة السيولة)

الإجابة:
الماء = أكسجين + هيدروجين + رابطة هيدروجينية

الان نعود لسؤالنا السابق:
1- الذرات لا تخاف
2- الكائن الحى يخاف
من 1 ، 2 ينتج أن:
الكائن الحى = ذرات + ..................
(وسيلة مساعدة: شىء يخاف)

[نيوتن]

يسأل نيوتن :من أين جائت هذه الملوحة ..؟
الجواب من خواص المادة .. العذوبة أو الملوحة .. القلوية أو الحمضية .. الفلزية أو اللافلزية .. الخ ..
لكن اعيد عليك السؤال مرة بما أنك مصر على إحراج نفسك ..

كذلك خواص الكائنات الحية من خواص المادة..لماذا تستبعدها؟!



هل هذه من خواص المادة ... وكيف عرفت أنها من خواص المادة وما هى وحدة قياسها ..
وما هى المواد الاكثر عقلانية والأكثر قدرة على الإختيار ..

وكيف عرفت انت أنها ليست من خواص المادة؟!
العقلانية تزيد مع سلم تطور الكائنات الحية وصولا للانسان والاختيار كذلك




أنت تقول : "تفاعل الذرات ينتج مركبات لها خواص لا تتواجد في الذرات"
يبدو أنك مصر وبشدة وبكثرة على إحراج نفسك ...!!!
نحن نعلم أن تفاعل الكلور مع الصوديم .. والكلور مادة حارقة لاذعة .. والصوديم فلز براق مشتعل ..
يخرج كلوريد الصوديم الأبيض المالح .. وهذه خواص كلوريد الصوديم ..
حبذا أن تخبرنا لماذا البر وتينات البشرية قادرة على الوعى والإدراك والتفكير المجرد والتعقل ..
وهل هذه خاصية ثابتة فى البروتينات ..؟؟!!
وهل إذا إشترينا كيلو ونص لحمة بقرى من عند الجزار سنجد من خواصها التعقل ..!!
وهل من الممكن أن نقول للجزار قلل من الدهن فى اللحم وكثر من التفكير المجرد ..
أو اعطنى قطعة لحم عقلانية بشدة ...!!!
قلت لك لا تحرج نفسك .... يانيوتن ..

التعقل ليس من خواص البروتينات
التعقل من خواص المخ ..المادة كونت المخ الذي يستطيع التعقل..ما الغريب في ذلك ؟!
كما أن الكمبيوتر أثناء عمله يستطيع التعقل لحد ما فإن المخ أثناء عمله يستطيع التعقل..السعة التخزينية للعقل البشري تقدر ب 3 تيرابايت..



ياراجل ...!!!
انا فعلاً أزعم ذلك ...
وأنت المثبت الذى تدعى أن المادة يمكنها ...
فمن منا المطالب بالدليل فى نظرك يا ...(( نيوتن )) ؟!!

حتى يستقيم هذا الموضوع يجب أن تثبت أن المادة لا يمكنها



تقول ..

يارجل ... أحترم عقلك .. هل قرأت سطراً من هذه الروابط ... أنت لا تعرف الفرق بين الوعى والعقل ..,
ولم تقرأ الرابط الاخير اصلاً .. وليس فيه شئ حتى تحتج به .. وهذه خلاصته ..


how the brain constructs consciousness is still a mystery, and cracking it open would have a significant bearing on the question of free will. Numerous different models have been proposed, for example, the multiple drafts model which argues that there is no central cartesian theater where conscious experience would be represented, but rather that consciousness is located all across the brain. This model would explain the delay between the decision and conscious realization, as experiencing everything as a continuous 'filmstrip' comes behind the actual conscious decision. On the contrary, few models of cartesian materialism have gained some recognition by neuroscience, implying that there actually might be special brain areas that store the contents of consciousness; this does not, however, rule out the possibility of a conscious will. Other models such as epiphenomenalism argue that conscious will is an illusion, and that consciousness is a by-product of physical states of the world. Work in this sector is still highly speculative, and there is no single model of consciousness which would be favored by the researchers.
يعنى هم يتكلمون عن الوعى .. أو الإفاقة .. ولا يعرفون شيئاً عنها ويقولون ما تزال لغزاً أو أحجية ..
ثم يقولون ربما لو كشفنا عنها يمكننا أن نفهم ما هو الإختيار الحر ... يعنى ميعرفوش حاجة ولا فى هذه ولا فى هذه ..
مشكلتك أنك تضع روابط بدون قراءة كالمعتاد .. ومن ويكبيديا ..
كلها تخمينات .. لا تعطى إجابة وعشرات النظريات التى لا يمكن الإختيار بينها فضلاً عن ترجيح احدها ...

لا يجب على الأبحاث العلمية شرح كل شيء بشكل كامل حتى نعرف أنه مادي
ما دامت الأبحاث العلمية جارية فهذا يعني أن التعقل والوعي والاختيار مادي ... ولا يوجد أي مبرر يجعلنا نزيد التعقيد ونفترض وجود أشياء غير مادية!

[نيوتن]

أخى الحبيب حسن المرسى... أرجوك لا تعتب على هذا النيوتن العجيب :)):
فالرجل شاهد لتوّه فيلم (artificial intelligence) وتأثر به بشدة، فجاء هنا وكتب ما رأيته !


لن تحصل هكذا على الخمس وسبعون قرشاً... لأنك لم تكمل الجملة
أنظر وركّز جيداً... سأضع لك هنا مثالاً محلولاً حتى تفهم كيف تجيب عن مثل هذه الأسئلة:

1- الهيدروجين = غاز، الأكسجين = غاز
2- الماء = سائل
من 1، 2 ينتج أن
الماء = أكسجين + هيدروين + ................
(وسيلة مساعدة: شىء له صفة السيولة)

الإجابة:
الماء = أكسجين + هيدروجين + رابطة هيدروجينية

الان نعود لسؤالنا السابق:
1- الذرات لا تخاف
2- الكائن الحى يخاف
من 1 ، 2 ينتج أن:
الكائن الحى = ذرات + ..................
(وسيلة مساعدة: شىء يخاف)

قل ما تريده ودعك من الفلسفة

[Maro]

قل ما تريده ودعك من الفلسفة

أين الفلسفة هنا ؟
أنا عرضت منذ بداية الموضوع سؤالاً على الملاحدة... وأنت تفضلت مشكوراً بالتقدم للإجابة عنه
ولكن للأسف إجاباتك كانت خالية من الإجابات !

فهل تجيب عن السؤال ؟ أو تتنحى جانباً لتفسح الطريق لمن هو أكثر منك جديّة ؟