المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : في العمق! أنحن مسلمون لأننا نؤمن بالله؟ أم نحن نؤمن بالله لأننا مسلمون



خلوصي
05-21-2011, 04:46 AM
أنحن مسلمون لأننا نؤمن بالله تعالى ؟ أم نحن نؤمن بالله تعالى لأننا مسلمون !؟!


ثورة الإيمان [1] (http://www.nurmajalla.com/article.php?c=1&cid=1&id=225#_edn1)






الأستاذ الدكتور كولن تورنر[2] (http://www.nurmajalla.com/article.php?c=1&cid=1&id=225#_edn2)


كثيرا ما أسأل –لأنني ولدت وترعرعت في بريطانيا– هذا السؤال:
– ماذا تستطيعون – كمسلمين – أن تقدموا للغرب؟


ولكن قبل الإجابة عن هذا السؤال أود أن أسأل سؤالا:

أنحن مسلمون لأننا نؤمن بالله تعالى؟
أم نحن نؤمن بالله تعالى لأننا مسلمون؟




لقد خطر ببالي هذا السؤال قبل مدة طويلة خلال اشتراكي في مظاهرة طافت شوارع “لندن” للتنديد بالاحتلال الروسي لأفغانستان... كنت قد اعتنقت الإسلام رسميا قبل هذا بسنوات عديدة، ولم تكن هذه هي المظاهرة الأولى التي اشترك فيها.




كانت المظاهرة تحوي شعارات وإعلانات وهتافات أمثال: “اخرجي يا روسيا ”... “الموت لبرجنيف“[3] (http://www.nurmajalla.com/article.php?c=1&cid=1&id=225#_edn3)... ”يحيا مسلمو أفغانستان، وكنا نهتف بهتافات إسلامية:
“ الله أكبر”... ” لا إله إلا الله ”




وعندما اقتربت المظاهرة من نهايتها تقدم نحوي شاب قدم نفسه إليّ بصفته مهتما بالإسلام... قال لي:
– عفوا... ولكن ما معنى “لا إله إلاّ الله؟”


ودون أي تردد أجبته:
– معناها أنه لا يوجد إله إلاّ الله.



قال لي:
– أنا لا أسألك أن تترجم الجملة لي... ولكني أود أن أسألك: ماذا تعني هذه الجملة حقا؟
وعندما تبيَّن عجزي كان هناك صمت طويل ومحرج.




لا شك أنكم ستقولون في أنفسكم:
– ما هذا المسلم الذي لا يعرف معنى لا إلٰه إلا الله؟


وأجيب عن هذا:
–إنه مسلم نموذجي !؟!


في تلك الليلة فكرت مليا حول جهلي... ولم يكن يعزيني أن الأغلبية تشاركني في مثل هذا الجهل، بل زاد ذلك من ضيقي.


إذن فكيف أصبحت مسلما؟


لا شك أنكم سمعتم إحدى نوادر “ نصر الدين خوجا ” ( جحا ) وهي أن صديقا له مر عليه يوما فوجده جالسا وأمامه سلة كبيرة مملوءة بالفلفل الأحمر وقد احمرت عيناه وانتفختا والدماء تسيل من فمه والدموع من عينيه... ولكنه وجده –على الرغم من هذا كله– مستمرا في تناول وأكل الفلفل الأحمر، فقال له:
– لماذا تعذب نفسك هكذا يا صديقي؟

أجابه “نصرالدين خوجا” وهو يأكل فلفلة أخرى:
–لأنني آمل أن أعثر في السلة على فلفلة حلوة.

لقد كنت في الموقف نفسه... !؟!
لم تكن هناك أية أيدلوجية، أو أي طراز من طرز المعيشة التي جربتها يمكن أن يكون مشبعا أو متجاوبا مع الحاجة الداخلية للإنسان... الحاجة في العثور على شيء أفضل... على شيء يستحق أن نعيش لأجله... ولكننا لم نستطع العثور على هذا الشيء.. هذا الشيء الذي يتملص من بين أيدينا ويحيرنا، والذي كنا نتوقع أنه في متناول يدنا وقريب منا .


ولكي أتخلص من أوهام كل مظهر من مظاهر حياتي، تركت لندن وتوجهت إلى الشرق الأوسط... لم يكن هذا اختيارا شعوريا... ولكني استطعت هناك أن أعثر على الفلفل الأحمر الحلو.


رأيت أن الإسلام يقدم معنى بشكل لا يشبهه أي شيء
آخر، فهو يحتوي على قوانين لإدارة الدولة، وله نظام اقتصادي، وقواعد تشمل كل منحى من مناحي الحياة اليومية، وهو يخاطب جميع العناصر والشعوب على قدم المساواة، وهو سهل الفهم وواضح... وعلاوة على ذلك فله إله... إله واحد لا شريك له.. هذا الإله الذي كنت أومن به من قبل بشكل غامض ومبهم.. وهذا ما كنت أريده،
لذا فقد قلت: “لا إله إلاّ الله”
وأصبحت عضوا في هذا المجتمع، ولأول مرة في حياتي ذقت طعم الانتماء.

وعادة ما يكون المهتدون متحمسين جدا لمعرفة كل ما يمكنهم معرفته حول دينهم الجديد في أقصر مدة ممكنة. لذا فبعد بضع سنوات من اهتدائي توسعت مكتبتي بسرعة، فقد كان هناك الكثير مما لا أعلمه، وكانت هناك كتب عديدة مستعدة لتعليمي... كتب عن التاريخ الإسلامي، وعن النظام الاقتصادي للإسلام، ومفهوم الدولة في الإسلام، وكتب وكراسات عديدة عن القوانين الإسلامية (الشريعة الإسلامية)، والأهم من هذا كله كانت هناك الكتب التي تبحث موضوع الإسلام والثورة... أي كيف يهبّ المسلمون ويشكلون الحكومات والجمهوريات الإسلامية.
وعندما رجعت إلى بريطانيا في أوائل عام 1979 لمتابعة دروسي في الجامعة
كنت متهيئاً لتقديم الإسلام إلى الغرب والتبشير به.


رجعت إلى هذه الكتب للعثور على جواب حول السؤال: ما معنى لا إله إلاّ الله ؟

ولكني أصبت بخيبة أمل.. كانت هذه الكتب حول “الإسلام” وليس عن “الله” ...
كان في هذه الكتب كل ما يخطر على بال الإنسان من مواضيع... ولكن الموضوع الأهم لم يكن موجودا... تقدمت بالسؤال إلى إمام مسجد الجامعة، ولكنه قدم لي عذرا وتركني ومضى، ولكن أخا سمع حديثي مع الإمام تقدم مني وقال:


عندي تفسير لـ “لا إله إلاّ الله”، ونستطيع – إن أحببت – أن نقرأه معا. وقد تصورت أن هذا التفسير سيكون حوالي عشرة أو عشرين صفحة في الأكثر، فإذا به يجاوز خمسة آلاف صفحة!!... وكما تتوقعون فقد كان مجموعة “رسائل النور” للأستاذ سعيد النورسي.


كنت أتصور أن رسائل النور ليست إلا رسائل في التصوف، لذا فقد أهملتها،
ولكن صديقي هذا قال لي:
– إن رد فعلك هذا نحو رسائل النور ليس إلا نتيجة نظرة ضيقة.


ومن دون الانعكاسات الفكرية التي كانت كتبي القديمة تقدمها لي، كنت أحس بالضياع وبالجهل. ولكني وجدت في رسائل النور لغة جديدة تماما، ونظرة جديدة.


وعندما لاحظ صديقي اضطرابي وقلقي قال لي:
– لا تقلق...! إن الكتب التي قرأتها سابقاً كل لها مكانتها وفائدتها... إنها مثل الجلد أو القشرة، ولكن هذا – وأشار إلى رسالة “الآية الكبرى”– يعد بمثابة الثمرة.


وبدأنا معا بقراءتها.


في هذه المرة بدأ كل شيء – بفضل من الله – يأخذ مكانه الصحيح.



كل منا يولد جاهلا تمام الجهل، ولكن الرغبة في معرفة أنفسنا ومعرفة العالم المحيط بنا رغبة فطرية، لذا فكل منا يجيب بطريقته الخاصة عن أسئلة عديدة أمثال:

من أنا؟ ..
ما المكان الذي وجدت نفسي فيه ؟...
ما وظيفتي هنا ؟...
من المسؤول عن إيجادي أو خلقي ؟...


يجيب عن هذه الأسئلة إما من خلال ملاحظاته ومشاهداته، أو من خلال التقبل الأعمى للأجوبة المقدمة إليه من قبل غيره. وعلى ضوء هذه الأجوبة يُعيّن الإنسان طراز عيشه في هذه الدنيا، وتتحدد لديه المعايير التي يلتزم بها ويتحرك ضمنها، وما رسالة “ الآية الكبرى ” إلا سياحة في هذا الكون برفقة مرشد، وهذا السائح يفتش عن أجوبة لهذه الأسئلة.

ولا تقدم “ الآية الكبرى ” الإيمان بالله كبديهية منذ البداية، بل تسير من “المخلوق” إلى “الخالق”، وهي تقرر وتبرهن على أن أي شخص يبحث بإخلاص عن جواب لهذه الأسئلة، وينظر إلى الكون المخلوق كما هو وليس كما يرغب فيه أو يتخيله... مثل هذا الشخص سيصل حتما إلى نتيجة:
“لا إله إلاّ الله”
ذلك لأنه سيرى نظاما وتناغما... جمالا وتوازنا... عدالة ورحمة... ربوبية ورحمة...
وسيدرك أن هذه الصفات لا يمكن أن تعزى إلى المخلوقات نفسها، بل إلى “الحق” الذي هو مصدر هذا الوجود والكمال والمطلق. وسيرى أن هذا العالم المخلوق ليس إلا كتابا لأسمائه الحسنى، وفهرسا يخبر ويشير إلى خالقه وإلى صاحبه.




وفي رسالة “ الطبيعة ” يتوسع بديع الزمان في تفسير “لا إله إلاّ الله”

إذ يتناول موضوع السببية Causality التي هي حجر الأساس للمادية، والعمود الذي شيدت عليه العلوم الحديثة، إن الإيمان بالأسباب أو بالسببية يؤدي إلى تصريحات أو أقوال عديدة مثل: (اقتضته الطبيعة) أو (الطبيعة خلقته) أو (حدثت مصادفة) أو (أوجدته الأسباب)... الخ،
وضمن حوار ومناقشة منطقية يفجر سعيد النورسي ويهدم أسطورة السببية،
ويكشف بكل وضوح أن المتمسكين بهذه العقيدة ينظرون إلى الكون لا كما يبدو في الحقيقة وفي الواقع، بل كما يحبون هم أن يظهر وأن يبدو حسب تفكيرهم ومزاجهم.
.....

خلوصي
05-21-2011, 04:48 AM
.....
ويبين بديع الزمان في رسالة (الطبيعة) بكل وضوح أن جميع المخلوقات في مختلف مستوياتها مرتبطة بعضها مع البعض الآخر بعلاقات متداخلة ومتشابكة كالدوائر المتحدة المركز، أو كالدوائر المتقاطعة، وهو يشير إلى أن المخلوقات تبدو وكأنها جاءت إلى الوجود من العدم، وفي أثناء حياته القصيرة يقوم كل مخلوق... حسب ما كلف به من وظائف وغايات وأهداف خاصة به ... بوظيفة المرآة التي تنعكس عليها مختلف الصفات الإلهية ومختلف الأسماء الحسنى، وأن ما يظهره كل مخلوق من العجز، وسرعة الزوال والوجود الطارئ، واعتماده الكلي على عوامل موجودة خارج كيانه ليدل دلالة واضحة لا تقبل الشك أو الجدل بأنه من المستحيل أن يكون هذا المخلوق هو صاحب ومالك هذه الصفات الظاهرة فيه... فإذا كان الأمر هكذا فهو أعجز من أن يهب الصفات الكاملة والزينة والجمال لمخلوقات مثله أو لمخلوقات أكبر منه.




ولكن الماديين ينظرون إلى نفس هذه الأمور نظرة مختلفة ومن زاوية مختلفة، ومع أنهم لا ينكرون النظام والدقة والتناغم في هذا الكون، إلا أنهم يريدون منا أن نؤمن أنه نشأ من حالة فوضى وتشوش نتيجة مصادفة عشوائية، وهم يطلبون منا أيضاً أن نؤمن أن الكون قائم على التفاعلات الميكانيكية للأسباب. ولكن هذه الأسباب... التي لا يعرف الماديون ماهيتها بشكل قاطع... هي نفسها مخلوقة وعاجزة وجاهلة وزائلة ودون هدف...



والماديون يرون أن هذه الأسباب هي التي أنتجت –وذلك من خلال القوانين التي ظهرت من العدم!!– كل مظاهر الدقة والتناغم والتوازن والنظام والجمال التي نراها من حوالينا.




وكما قام إبراهيم عليه السلام بتحطيم الأوثان والأصنام في المعبد، قام بديع الزمان بتحطيم هذه الأساطير والخرافات،





فهو لا يدأب يذكر أنه ما دامت جميع الأشياء يرتبط بعضها مع البعض الآخر، فإن هذا يعني أن من أوجد البذرة هو الذي أوجد الزهرة وأنشأها، وبما أن أحدهما يرتبط بالآخر بعلاقات متداخلة فإن من أوجد الزهرة لا بد أنه هو الذي أوجد الشجرة وأنشأها، ونظرا لوجود علاقات متداخلة فإن من أوجد الشجرة لا بد أنه هو الذي أوجد الغابة وأنشأها... وهكذا إذن فإن القادر على خلق ذرة واحدة يجب أن يكون قادرا على خلق الكون بأجمعه، وهذا ما تعجز الأسباب عن القيام به ولا تطاله أبدا، ذلك لأن الأسباب عمياء وعاجزة وزائلة ومحتاجة وليس لها أي علم بحاجاتنا.



ويوما بعد يوم بدأ العديد من العلماء يدركون أن مساندة النظريات الميكانيكية القديمة لم تعد ممكنة، ذلك لأنه أمام هذا الجمال والروعة وهذا النظام والتناغم والاتساق، وأمام هذا التناظر ووجود الغاية والهدف فإن محاولة تفسير الخلق استنادا إلى فكرة المصادفة والسببية أصبحت –وبتسارع كبير– شيئا لا يمكن الدفاع عنه إلى درجة أن نوبات الهيستريا بدأت تنتاب بعض العلماء الذين بلغ بهم الحنق درجة كبيرة وهم يشاهدون تهاوي آلهتهم القديمة وتحطمها جذاذا.



يقول أحد علماء علم الحياة (البيولوجيا) –والبيولوجيا لا يزال من أكثر فروع العلم ميكانيكية– المشهورين:



– أليس من الغريب أنني كلما اكتشفت جمالا أكثر، وتناسقا أفضل في الكون ازددت قناعة بعبثيته؟!



لا يدرك هذا الرجل المسكين أنه إن كان كل شيء عبثا ودون معنى فإنه وحياته أيضا دون أي معنى.



ويؤكد أيضا عالم آخر مشهور – هل لي أن أقول عنه إنه سيئ السمعة؟– وهو بيولوجي أيضا، بأن وجود الكائنات ولا سيما ظاهرة الشكلPhenomenon of Form لا يمكن عزوها أو إرجاعها إلى الحركة العشوائية للأسباب العاجزة والعمياء والتي لا تملك شيئا من العلم ومن المعرفة. وهو ليس العالم الوحيد الذي يفكر على هذا النحو، ولكنه أول عالم مشهور في العالم الغربي يصرح برأيه هذا بكل صراحة. والذي يلفت النظر أكثر من تصريحه هذا هو قوله أن الجو العلمي في العالم الغربي يشبه نمط إدارة الحكم في عهد بريجينيف.





إن النظرية الميكانيكية اليوم قوية ومسيطرة ومتنفذة في التفكير الغربي –ولا سيما في العلوم البيولوجية– إلى درجة أن جميع العلماء يجب أن ينحنوا أمامها ويستسلموا لها إن كانوا راغبين في الاحتفاظ بوظائفهم.
وهم مضطرون إلى إعلان ولائهم وإخلاصهم لهذه النظرية أمام الملأ، بينما يهمسون بآرائهم الحقيقية في مجالسهم الخاصة، أي يضطرون إلى إدامة هذه التمثيلية وهذه اللعبة.





عندما طبع كتابه الذي هاجم فيه “السببية” وصفت مجلة “نيو ساينتست The New Scientist“ هذا الكتاب بأنه “كتاب يستحق الحرق”، ومنذ ذلك الحين عُدّ هذا الكاتب مؤلفا منبوذا، أي عد “سلمان رشدي” آخر، ولكن في عالم العلم في الغرب.





إن وجود مثل هذه الآراء المختلفة حول سريان أو عدم سريان نظرية الأسباب، والقول بصحة هذه النظرية يشير بوضوح إلى أن عزو قوة الخلق إلى الطبيعة، أو إلى القوانين الطبيعية ليس نتيجة حتمية وضرورية للبحث العلمي الموضوعي، بل هو نظرة شخصية لا أكثر ولا أقل.





ونظير هذا، فإن إنكار خالق الكون –الذي وضع الأسباب الظاهرة، وجعلها ستارا ليد قدرته– ليس نتيجة منطقية وعقلية، بل هو ميل ورغبة نفسية، والخلاصة أن إسناد الخلق للأسباب– أي النظرية السببية – ليس إلا لعبة وحيلة ماكرة وقحة أراد بها الإنسان أن يوزع ملك الخالق بين المخلوقين لعله يبقى المالك المطلق والحاكم لكل ما يملكه، والمالك المطلق لذاته.





ليس في نيتي القيام بتلخيص “رسائل النور” ولكني أريد أن أوضح أن :


هناك مسافة كبيرة بين مفهومي عن الله قبل قراءة رسائل النور وبين مفهومي الحالي عنه – سبحانه– بعد القراءة، فقد أصبحت مقتنعا بأنني عندما أقول: “لا إله إلاّ الله” فإني أكون قد قلت كل ما يجب قوله عن الله تعالى،


لذا فإني مدين بالشيء الكثير لرسائل النور، لقد أصبحت الآن قادرا على فهم أن الله تعالى كان بالنسبة إليّ في السابق شيئاً ضروريا لتكملة الصورة، أو كان هو العامل والسبب غير المعروف الذي يجب وضعه في بداية الخلق لتجنب مشكلة التسلسل اللانهائي. كان بالنسبة لي سابقا “السبب الأول” أو “المحرك الأول”، أي إلها لملء الثغرات، أي شبيها بوضع “الملك الدستوري” لدى الإنكليز، يقدم له أعظم أنواع التوقير والاحترام، ولكن لا يسمح له بالتدخل في شؤون الحياة اليومية.





بينما تشير رسائل النور –التي أَخَذَتْ إلهامها من الآيات الكريمة– أن الكائنات ( التي هي مرايا لأسماء وصفات الله تعالى ) ترينا على الدوام وبأشكال وصور وهيئات مختلفة ومتغيرة
أدلة تقودنا إلى المعرفة
وإلى التصديق
وإلى التسليم،
ثم إلى المحبة
وإلى العبودية،
وهكذا ترينا رسائل النور أن هناك خطوات وعمليات محددة يجب إنجازها لكي يكون الإنسان مسلما بكل ما في هذه الكلمة من معنى...




فمن التأمل إلى المعرفة،
ومن المعرفة إلى التصديق،
ومن التصديق إلى الإيمان أو إلى الاعتقاد،
ومن الاعتقاد إلى التسليم.



وما دامت كل دقيقة جديدة، وكل يوم جديد يرينا جوانب جديدة وملامح جديدة من الحقيقة الإلهية فإن هذه العمليات تكون عمليات مستمرة ومتجددة، أي نستطيع القول بأن المظاهر الإسلامية الخارجية (أي أشكال العبادات) ثابتة بينما الإيمان في حركة... أي يزداد أو ينقص، وذلك حسب العمليات التي سبق وأن ذكرتها،


لذا فإن علينا أن نركز اهتمامنا على
حقيقة الإيمان...
هذه الحقيقة التي ستتبعها
حقيقة الإسلام.



لذا فإنني أستطيع أن أقول بأنني كنت مسلما ولكني لم أكن مؤمنا،


وإن ما كنت أحسبه إيمانا لم يكن في الحقيقة إلا عدم القابلية على الإنكار، أي استحالة الإنكار عندي. ومع أن بديع الزمان لم يقدم لي الإسلام– وهذا عمل يستطيع أي شخص القيام به– إلا أنه


قدم لي الإيمان...


الإيمان من خلال البحث والتمحيص وليس من خلال التقليد.
.....

خلوصي
05-21-2011, 04:49 AM
والآن دعونا نرجع إلى السؤال: ماذا نستطيع نحن المسلمين أن نقدم للغرب؟


والجواب: كل شيء... أو لا شيء.


فنحن نملك الإيمان والإسلام وهما كل شيء، ونحن نملك فهما وتفسيرا معينا للإسلام الذي هو في كثير من الأحيان لا يسمن ولا يغني من جوع.


أما بالنسبة للكتب التي عرفتني بالإسلام، ولا سيما الكتب التي كتبت مع أخذ الغرب بنظر الاعتبار فهي ليست إلا نوعا من التبادل الثقافي البريء...
ولكن القضية المركزية الثابتة للإيمان إما أهملت تماما أو ذكرت هامشيا.


تكررت كلمة “ الله ” تعالى في القرآن الكريم (2500) مرة، بينما تكررت فيه كلمة “ الإسلام ” أقل من عشر مرات، غير أننا نرى أن
هذه النسبة عكست في الكتب الإسلامية المعاصرة،
ففي القرآن نرى أن النسبة بين الإيمان والإسلام هي (5/1) (خمسة مقابل واحد) وذلك لصالح الإيمان، بينما نرى أن النسبة بين الإيمان وبين الإسلام في عناوين الكتب الإسلامية المكتوبة باللغة العربية حتى أواخر القرن التاسع عشر هي (2/3) لصالح الإسلام. نرى أن هذه النسبة أصبحت في ستينيات هذا القرن (1/13) (أي 13 كتابا يبحث عن الإسلام مقابل كتاب واحد يبحث عن الإيمان) ولا شك أن هذه النسبة زادت في هذه الأيام. والنتيجة الحتمية لهذا هي أن التوجه نحو الغرب تركز في تقديم الإسلام بصفة نظام وبديل أيديولوجي، وتم هذا التقديم في الغالب دون الإشارة إلى حقائق الإيمان.


والسبب الآخر في عدم نجاحنا من الاقتراب من الغرب هو أننا أسأنا فهم الغرب. فالغرب ليس مجرد وجود سياسي وجغرافي Geopolitical Entity بل هو أيضا معنى ومجاز لأن الغرب كان من الناحية الجغرافية أول بلد شهد عصيانا وتمردا ضد الألوهية، وحسب علمنا فالمدنية الغربية المعاصرة هي المدنية الوحيدة التي لا تملك أي عقيدة دينية ظاهرية في قلبها، وهكذا فالغرب معنى ومجاز أو رمز لكسوف شمس العقيدة وخسوف الإيمان... رمز لإقصاء الإله. وبما أن هذا الإقصاء والكسوف لم يعد منحصرا في الغرب كموقع جغرافي، فإن الإنسان يستطيع أن يقول أنه أينما أقصيت حقائق الإيمان فالغرب موجود هناك. لذا يجب النظر إلى الغرب كحالة ذهنية خاصة وكمرض وكانحراف. ويشير بديع الزمان إلى أن السبب الأصلي والجذري لهذا


هو “الأنانية” وعبادة النفس.


فمنذ عصر النهضة الأوروبية جعل إنسان الغرب نفسه المرجع والمصدر الوحيد له، والمركز الوحيد للكون حواليه، أي جعل نفسه القسطاس والميزان الوحيد لحياته البائسة، لقد حاول سرقة أردية الأسماء الحسنى لله تعالى، وحاول لبسها وتقديم نفسه كإله. ولكن هذه الأردية لم تناسبه، ولا يمكن أن تناسبه أبدا.


إن الإنسان الغربي الذي لا يتقبل فكرة أن وظيفته تنحصر في إظهار وتجلية (عكس) الصفات الإلهية باسم الخالق وحسب إرادته ورضاه سبحانه وتعالى... بدلا من هذا نراه يرغب في إعلان هذه الصفات وكأنها ملك له، ويصرف حياته كلها في محاولة إدخالها ضمن ملكيته المتخيلة المزعومة. وفي أثناء حياته يجره بحثه عن اللانهائي إلى منافسة حادة (بل مميتة في أحيان كثيرة) مع أبناء جنسه.


ومما يزيد من ضرام الرغبات اللانهائية للإنسان معرفته بأنه محدود وعاجز ومرتبط (أي غير مستقل)، وأنه سيضطر في يوم من الأيام إلى تسليم كل شيء حسبه وتخيله ملكا له، وأنه سيواجه الفناء والزوال، وبدلا من أن تقوده محدوديته ونقصه إلى تذكيره بعجزه وبفقره المطلق، فإنه يحاول التهرب والاختباء من هذه الحقيقة، وذلك بتنويم نفسه تنويما مغناطيسيا.


والإنسان الغربي الذي يحاول الهرب من الأفكار الحزينة حول مصيره النهائي نراه يروم خنق وإخماد ما وهب له وما ركز في فطرته من قابلية معرفة وحب خالقه وعلى الوصول إلى أنه بحد ذاته ليس بذي شيء، وإنه لا يملك شيئا.


إن المجتمع الغربي الدنيوي المنهمك في شؤونه الذاتية فقط مصمم ومنظم (في جميع مستوياته) لكي يعمي الإنسان ويستغفله، ولكي يخفي حقيقة واضحة وهي أن عقيدة الأنانية فشلت في تحقيق وعودها، وأن عقيدة التثليث الدنيوية وهي (التقدم بلا حدود... الحرية دون حدود... البهجة دون قيود) أصبحت دون معنى، مثلها في ذلك مثل عقيدة التثليث المسيحية التي نبذت قبل قرون، وكذلك ليخفي حقيقة أن مبدأ “الإنسانية الدنيوية” Humanism Secular (الذي يشكل التقدم الاقتصادي والعلمي قادته وروحه)، قد حول الغرب إلى أرض قاحلة من ناحية الروح، واتلف أجيالا بعد أجيال، وخربها وأفسدها.


ومع ذلك فإن هناك من بدأ يستيقظ ويدرك أنه كان يعيش في عالم من الوهم والخداع.


إذن فمن الضروري أن يحذّر هؤلاء من مرض “أنا”
وإنه من العبث أن نقول لمن ابتلي بهذا المرض أن النظام الاقتصادي الإسلامي هو أفضل نظام،
أو أن نقول له أن النظام الحقوقي والقانوني للإسلام هو أعدل نظام،


لأنك لا تستطيع أن تشفي شخصا مصابا بمرض السرطان بأن تعطيه سترة جديدة، ولكنه يحتاج إلى
تشخيص صائب
وإلى
عملية جراحية جذرية وأساسية،
تعقبها معالجة ومداومة مستمرة،


ورسائل النور تقدم كل هذه الأمور.


تتذكرون أني كنت قد صرفت النظر عن رسائل النور في السابق على أساس أنها كتب تصوف. وسمعت آخرين يصفونها هكذا أيضا، ولكن الحقيقة كانت شيئا آخر، ذلك لأنه ما من إبهام أو غموض في الاختيار البراق والواضح تماما الذي يضعه سعيد النورسي أمامنا:
إما إيمان أو إنكار
إما سعادة أبدية أو شقاء أبدي
إما خلاص أو هلاك
إما جنة أو نار
وذلك في هذه الدنيا وفي الآخرة.


كما سمعت من وصف “رسائل النور” بالثورية،
وأنا مع هذا الوصف ولكن ليس بالمفهوم السياسي للكلمة، فهذا غير موجود في رسائل النور، مع إنني متأكد تماما أنه لو قام بديع الزمان بالدعوى إلى استعمال العنف لاسقاط الحكومات العلمانية لأصبحت رسائل النور مطلوبة القراءة في جميع الجامعات الغريبة، ولأصبح اسم بديع الزمان اسما مألوفا في كل بيت في العالم الغربي. ذلك لأن الغرب يحمل ضعفا أمام مظاهر التشدد، ولا سيما عندما يتلون هذا التشدد بعقيدة دينية، وهل هناك أحسن أو أجمل أو أشهى في عيون الوسط الغربي من منظر ينقل إليهم من بلد بعيد منظر آلاف المسلمين الغاضبين الذين يصرخون: “الموت لأمريكا”، ويطالبون بالثورة وبالعودة إلى الشريعة؟... فالغرب لم يعد بحاجة لإزعاج نفسه حول كيفية تشويه صورة الإسلام، لأننا _نحن المسلمين– نفعل ذلك لهم، ولا يبقى لهم إلا مهمة القيام بتسجيل ذلك على الفلم بكل بساطة ثم عرضه.


وأنا أتذكر مظاهرة مماثلة شهدتها قبل أكثر من عشر سنوات في بلد يعرف فيه أمريكا بأنه “الشيطان الأكبر”، ولكن الذي أذهلني آنذاك أن أرى أن 70 % تقريبا من ذلك الزحام كانوا يلبسون الملابس من ماركة “لويز” كما أن أعقاب السجاير التي بقيت بعد انفضاض المظاهرة كانت إما من سجائر “مالبرو” أو “ونستون”، فكأن هناك يد تقطع (أو تتظاهر بالقطع) الأربطة التي تقيدنا مع الغرب، ويدا أخرى تشد هذه الأربطة وتقويها أكثر فأكثر.


ومع هذا فنحن لا نزال نقول:
لقد تكلمنا بما فيه الكفاية، وقد حان وقت العمل.
حتى إنني سمعت القول نفسه بخصوص رسائل النور، فقد قال أحدهم عنها:
إنها عبارة عن مجرد أقوال، إذ لا تجد فيها حركة.


ولكننا
في الحقيقة


لم
نتكلم
حتى
الآن،
!!!!!!!!!


كل ما عملناه هو أننا عولنا وندبنا وبكينا، ولأننا


لم نتكلم،
ولم يحدث أحدنا الآخر حديث أخ لأخيه،
ومؤمن لمؤمن،
ومسلم لمسلم،


باسم الله وبلغة القرآن، وبلغة كتاب الخلق،


فإننا عندما بدأنا بالعمل أخطأنا الطريق،
وعملنا دون نظام ودون صلاحية ودون مقياس صحيح، أو مرجع صالح يتخذ إطار عمل. وهذا هو السبب في أننا في النهاية لم ننجح في الوصول إلى نتائج باقية ودائمة، والغرب يعلم هذا تمام العلم.


كلا... إن الثورية التي دافع عنها بديع الزمان ليست من نمط تلك الثوريات الصاخبة التي كانت تجوب شوارع طهران والقاهرة والجزائر.
إن الثورية التي تصورتها رسائل النور هي ثورة في العقل وفي القلب وفي الروح، إنها ليست ثورة إسلامية، ولكنها ثورة إيمانية،


وتعمل هذه الثورة في مستويين:


فهي مصممة أولا لكي تقود المسلمين من إيمان تقليدي إلى إيمان تحقيقي (أي قائم على التفكير والتأمل)، ثم لكي تغير المؤمنين وتحولهم من عبادة أنفسهم إلى عبادة الله، وهذا هو السبب في أن الذين يهيمنون على الغرب ويقودونه يخشون رسائل النور خشية كبيرة.


وختاما أود أن أقول ما يأتي:


بعد سنوات عديدة من البحث والمقارنة أستطيع أن أقول :


إن رسائل النور هي المؤلّف الإسلامي الوحيد الشامل والمكتفي بنفسه، والذي يرى الكون كما هو في الواقع، ويقدم حقائق الإيمان كما هي، ويفسر القرآن كما أراده نبينا صلى الله عليه وسلم، ويشخص الأمراض الحقيقية الماحقة التي ابتلي بها الإنسان، ويقدم له الدواء الناجع والشفاء.


إن مؤلَّفا مثل رسائل النور الذي يعكس نور القرآن، ويضيء الكون... مثل هذا المؤلف لا يمكن تجاهله أبدا، ذلك لأن الإسلام هو وحده الحائل والحاجز بين الإنسان وبين الكارثة،
وأنا أعتقد أن مستقبل الإسلام يعتمد على رسائل النور وعلى الذين يتبعونها ويستلهمون من تعاليمها ودروسها.


ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــــ


[1] (http://www.nurmajalla.com/article.php?c=1&cid=1&id=225#_ednref1) ، ترجمة: أورخان محمد عليA Revolution Of Belief .
[2] (http://www.nurmajalla.com/article.php?c=1&cid=1&id=225#_ednref2) د. كولن تورنر، جامعة دورهام– انكلترة: ولد عام 1955 في مدينة برمنغهام في انكلترة. تشرف الانتساب إلى الإسلام عام 1975. أكمل تعليمه العالي في جامعة دورهام واختص باللغة العربية واللغة الفارسية. قدم فيما بعد رسالة دكتوراه في موضوع “الحركات السياسية والدينية في العهد الصفوي في ايران”. يدرّس حالياً في جامعة “مانشستر”. عكف على دارسة رسائل النور منذ عشر سنوات وهو متزوج واب لثلاثة أطفال.
[3] (http://www.nurmajalla.com/article.php?c=1&cid=1&id=225#_ednref3)المسؤول الأول في الاتحاد السوفياتي السابق.

سليلة الغرباء
05-21-2011, 10:03 AM
جزاك الله خيرا

في سبيل الله
05-21-2011, 12:48 PM
قال تعالى : (يا أيها الناس ضرب مثل فاستمعوا له إن الذين تدعون من دون الله لن يخلقوا ذباباً ولو اجتمعوا له وإن يسلبهم الذباب شيئاً لا يستنقذوه منه ضعف الطالب والمطلوب) -الحج 73-

خلوصي
06-16-2011, 12:23 AM
و جزاكم الله خيرا كذلكم ...
إلى المدارسة :
...

أبو القـاسم
06-16-2011, 02:00 PM
الحمدلله وحده والصلاة والسلام على من لا نبي بعده..
هذا بحاجة لتعقب , فتفسيره لا إله إلا الله بنفي وجود إله سوى الله لا يستقيم مع المنهج القرآني, وكان لابد من التقييد بنفي الإله الحق..إذ مطلق الآلهة كثيرة كما قال تعالى "واتخذوا من دون الله آلهة ليكونوا لهم عزا"
وأما الإحالة لرسائل النورسي رحمه الله وغفر له في تفسير معنى شهادة التوحيد ..فنعم فيها بيان لبعض جوانب التوحيد لكن فيها أيضا انحرافات كثيرة وشطحات كبيرة مخالفة لكلمة التوحيد نفسها وخادشة للإيمان الشرعي,بما لا يخفى على أدنى خبير بعقيدة الإسلام الصافية التي لم تشبها شائبةُ من آثار الكلاميات أو التصوف بالمعنى البدعي..
وكان الأولى به أن يستقي معان التوحيد من الكتاب العزيز رأسا ومن السنة المطهرة ..فسيجد حقيقة التوحيد جلية دون غبش ,بل لن يعوزه في الغالب أن يطلع على شروح لوضوح المعاني البالغ ..وسيجد ما ينقض هذا التوحيد من شرك التنديد ,بكل معانيه من شرك الدعاء وشرك التشريع من دون الله تعالى..سيجد تفصيلا لأسماء الله وصفاته , وبيانا تاما يعرف المرء به ربه من كلام الرب نفسه
وسيجد مصداق ذلك في وحي السنة أيضا ..وفي أقوال الصحابة وأفعالهم ,وهم أحق الناس بفهم حقيقة التوحيد بشهادة الله لهم "وكانوا أحق بها وأهلها",وأحسب النورسي نفسه كان من المجاهدين الذين أوذوا في الله تعالى والله حسيبه..وهذا لاينافي بيان الغلط في كتاباته أو من هو أجل منه ..
والله ولي الهدى والرشاد

خلوصي
08-05-2011, 06:45 PM
إن الفرقة الناجية هم المتقون الذي ليس عندهم ما يخفونه او يخافون من ظهوره بالتحقيق و لو أطاح بأكابر الرموز !

التواضع سيصون العالم
08-05-2011, 07:05 PM
أخي انا قرأت مشاركاتك عن سعيد النورسي وكانت مفيدة وماتعة بحق..وخاصة سعيد "الحكيم"
وشجعتني حقيقة ان اقرا رسائل النور..
شكرا لك

adam.e90
08-05-2011, 07:42 PM
جزال الله خيرا :)

خلوصي
09-02-2011, 11:05 PM
إن الفرقة الناجية هم المتقون الذي ليس عندهم ما يخفونه او يخافون من ظهوره بالتحقيق و لو أطاح بأكابر الرموز !

الأخ الذي حذف محاورتي و وعدني ألا يتأخر في الرد لبيان السبب ؟
أيها الإخوة و الله إن السلفييين اليوم يهدمون بأنفسهم ثقة الناس بهم و بمصادرهم
و الله إنهم لفي ظلمات بعضها فوق بعض من الأوهام و الأهواء
إنني أتحدى أن يطرح حوار في منتدى من منتدياتهم دون حذف .. ها أنذا أدعو أمثلهم لحوار مفتوح حول دعواي :
الحركة السلفية المعاصرة ليست سلفية
و بكل ود

أبو القـاسم
09-02-2011, 11:20 PM
أخي المكرم خلوصي وفقه الله ..دعوتك ودعاك غيري غير مرة للحوار فكنت تجتنب الإجابة وتحيد , وتعبث بعقل القاريء وتستخف به مع الأسف..وأسلوبك في تضمين مراداتك الخفية بين السطور لايبشر بخير ولايدل على صدق(تقية!)..وأعلن هنا أني لا أوافق على مضامين كثير من مقالاتك التي تكتب ..ومنها بعض ما ورد هنا ..

مراقب 4
09-03-2011, 12:03 AM
الأخ الذي حذف محاورتي و وعدني ألا يتأخر في الرد لبيان السبب ؟

عجبت لك، تبادر إلى القسم العام لتضع شكوى بدلًا من قسم مخصص لذلك اسمه "قسم الشكاوى"! فقمتُ بنقل موضوعك إلى قسم الشكاوى، وحيث إنّ موضوعك كان غير واضح المعالم، فلم تحدد بالضبط ما الذي حُذف، ولم أكن أنا من حذف، فسألتك أني وقفت على موضعين للحذف لك فهل هناك مواضع أخرى، فلم ترد عليّ.. فقلتُ لعلك لم تنتبه لسؤالي في الموضوع، فراسلتك برسالة خاصة أرحب بك وأطلب منك بيان ما ساءك لأرد عليك وأبين لك السبب، فلم ترد.. فقلت لعل الأخ لم يعد يبالي بما حدث ولا يريد كثرة الكلام فيه، فإذا بك تنسى نصيبك من الرد، ولا تتذكر إلا وعدي بالرد! وتعلن ذلك في القسم العام مرةً أخرى، بعيدًا عن قسم الشكاوى والرسائل الخاصة! وتقول الأخ الذي حذف ووعد.. ونسيت أن الأخ سألك ولم ترد مرتين!!

والسبب لمن يعرف منتدى التوحيد هي:

* أرجو من الإخوة أن يلتزموا بأهداف وغايات هذا المنتدى في مواضيعهم قدر الإمكان، فهذا المنتدى مخصص لدعوة غير المسلمين، أي أنه منتدى دعويا بالدرجة الأولى، وغير مسموح لأي عضو أن يقوم بعمل إعلانات لأحزاب أو جماعات والدعوة إليها.
* المنتدى على مذهب أهل السنة والجماعة، مذهب أهل الحديث والأثر، وهو متخصص في الحوار والرد على الملاحدة واللادينيين والليبراليين والقاديانيين ومنكري السنة والشيوعيين، أما الحوارات المذهبية الإسلامية، أو الحوارات مع الديانات الأخرى كالنصرانية واليهودية، فهي مرفوضة رفضاً تاماً ويتم تحويلها إلى أهل الاختصاص.


قوانين التحرير والإيقاف
أولاً – موجبات التحرير والحذف والغلق:

- الحوارات المذهبية الإسلامية أوالدينية الاخرى .

وانظر قوانين المنتدى (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?p=15205#post15205)..

وبالتأكيد فإن تحديك إيانا بكل الود بخصوص موضوع عن كون الحركة السلفية المعاصرة غير سلفية هو تحد مرفوض شكلا وموضوعًا، لدخوله في ضمن ما سبق، وكذلك الحذف القديم كان لنفس السبب، حفاظًا على سير المنتدى في اتجاه معين، حتى لا يُتخطف عن سعيه، والثغر الذي يقف فيه واسع لا يحتمل التشتيت، وقد حدثتك من قبل أنني أحسبك والله حسيبك سترضى بما يرضي الله تعالى..
ولك خالص الود.

خلوصي
09-03-2011, 02:19 AM
أخي المكرم خلوصي وفقه الله ..دعوتك ودعاك غيري غير مرة للحوار فكنت تجتنب الإجابة وتحيد , وتعبث بعقل القاريء وتستخف به مع الأسف..وأسلوبك في تضمين مراداتك الخفية بين السطور لايبشر بخير ولايدل على صدق(تقية!)..وأعلن هنا أني لا أوافق على مضامين كثير من مقالاتك التي تكتب ..ومنها بعض ما ورد هنا ..

أنت تعرف بالضبط سبب حيدتي عن كثير من تفاصيل حواراتك فلا تدلس
إن شئت أن تأتي بها فهاتها بالتفصيل لتدرك و يدرك غيرك سبب حيدتي عن تفاصيلها و طبيعة ما أتحاشاه منها مما أعتبره بدعة أصلا كما كان يدعوني صاحبك الذي في منتدى العقيدة ..
هذا بالنسبة لبعض المواضيع
أما السبب الآخر الذي كان يدفعني لتحاشيك فهو اسلوبك الاستعلائي إذ تحسب نفسك عالما مفتيا و لا أريد أن آتيك بتحليل لذلك في مواضيعك فشخصك ليس من أولوياتي لأنشغل به ! لكنني سآتيك بمثال واحد فحسب :
عندما نقلت قولا لبعض السلف في اتهام النفس : من لم يتهم خواطره فليس من الرجال فقلت لي :
لا أعرف أحدا من السلف قاله !؟!
فهذا القول يدل دلالة واضحة على خلل عميق في المنهجية و النفسية !

أما السبب الأعظم لحيدتي عن حوارك و تعرفه جيدا فهو أنك كنت تدعوني لذلك في مواقع لا تحترم ظهور الحقائق فتحذف و تغلق ... !!
لا بل و تفصل العضو ! فصلني موقع العقيدة مباشرة بعد وضعي لموضوع :
كرامات الإمام ابن تيمية !؟! أتعرف المعنى العميق لذلك !

و هددني موقع الألوكة بأنني أحارب السلفية في مواقع أخرى ففصلني مباشرة بعد أن قلت في هذا المنتدى عن ولع المواقع السلفية بالحذف !؟؟
برغم دعوتي لهم صراحة للحوار حول ماذا ينقمون مني فلم يستجب احد ! يتهمونني بالتغرير بطلاب العلم السلفيين فأقول لهم فتعالوا إلى الحوار باحثا لباحث فلا يستجيبون ثم يفصلون !؟!
لو كان في هؤلاء رجل رشيد لعلّمهم بأن هذا الأسلوب يضر بهم أبلغ الضرر :
إن الحقائق التي تظهر لا سلفية السلفية يظهرها اليوم قوم من السلفيين أنفسهم :
مثلي و مثل الشيخ سلمان العودة و الشريف العوني

كان عليك ان تدرك هذا برغم أنف رغبتك الخفية في ألا تدركها عندما قلت لك ذات يوم في أحد مواضيعك التي رغبت فيها بحواري فقلت لك صراحة كيف سأنشغل بحوار في منتدى حذف حتى موضوعي عن الرسائل الشمولية
و هو لشيخ سلفي جليل مربٍّ
و من أقدم تلاميذ الشيخ ابن عثيمين
و أكثر نقله عن شيخ الإسلام
!؟!
ألا يكفي هذا حتى تأتي لتدعي بأنني أتهرب !؟

حسنا دعك من كل هذا فأنا الآن أدعو أعلم هؤلاء الباحثين السلفيين إلى مناظرة أدعي فيها :
أن الحركة السلفية المعاصرة ليست سلفية
و لتكن على منتدى الألوكة !
و اعلم بأن مسارعة من يسارع مغضبا إلى الهجوم على صاحب الدعوى لتدل على هوى خفي إذ إن أهل الله لا يغضبون للنصيحة !؟!

خلوصي
09-03-2011, 02:27 AM
عجبت لك.

و أنا عجبت أكثر لتفاصيلك هذه التي سآتي لمناقشتها في وقت آخر فقد استهلك الأخ المقدسي وقتي اليوم
لكنني سأقول لك شيئا الآن :
هل كلامك حول تخصص الموقع يسمح لنقد المقدسي السطحي للرسائل و لا يسمح لردي عليه ؟!؟
أما عن علاقة الموضوع بحوار غير المسلمين فسأهديك غدا بإن الله موضوعا دسما ليفتح عقول العرب على مدى حاجة العالم الإنساني كله إلى الرسائل و من رجل متخصص بل إمام في تخصصه بل مجدد فيه !؟!

مراقب 4
09-03-2011, 03:07 AM
أخي حتى لا أطيل عليك بتفاصيلي..

موضوعك الذي قصدته كان بعنوان:

أما آن الأوان أن نستحي من ربنا فلا نكتم العلم و التحقيق !؟!
كان محله: القسم العام

نص كلامك فيه:

السلام عليكم و رحمة الله
إنه لا يليق و الله بموقع لطلبة العلم ان يحذف مشاركات حوارية تحقيقية لمجرد أن تلك المشاركات تفتح الباب على مصراعيه للمراجعات !؟!

تم نقل الموضوع لقسم الشكاوى
وقلتُ لك فيه:

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
أخانا الفاضل الغائب الحاضر
مرحبًا بك وأهلًا .. ليس الأمر على ما قد تصوّرت وصوّرت أيها الفاضل .. عندنا على الأقل.. وسأجيبك الليلة بإذن الله أو غدا على أقصى تقدير..
لكن هل تقصد شيئًا غير مشاركتك في الرد على أبي القاسم المقدسي ومقال الأستاذ طه عبد الرحمن؟؟

لم ترد، فأرسلت لك رسالة حذفتها فليس عندي نصها لكني أذكر أنها كانت بلهجة المحب.. وهذا تقرير قراءتك لها


عنوان الرسالة: السلام عليكم ورحمة الله
تم الإرسال إلى: خلوصي
تاريخ الإرسال: منذ 4 أسابيع 07:06 PM
تاريخ القراءة: منذ 4 أسابيع 10:14 PM

الآن وجدت ردك في الموضوع بعدها بأسبوع تقول فيه:

في عالم الإسلام لا يوجد قسم للشكاوى مختف عن الأنظار
يوجد منبر عمر و مجلس شريح متى كنا نريد التقوى و الإخلاص لله


ففي منبر عمر و مجلس شريح في منتدى الإسلام اليوم لم يستطيعوا حذف الموضوع الناقد للإشراف لأنه ذكرهم بالمنبر و المجلس و قد كانوا من قبل في غفلة عن ذلك !!!
إلا أنهم و بسبب النفس الأمّارة لم يطيقوا تتالي الحقائق التني تفضحهم أمام الملأ فحذفوا الموضوع و أوقفوا صاحبه مع أن الحادثة كانت حول شكوى غريب الغربتين من ابنة الحوالي في مخالفة ارتكبتها !!!!
هل تظنون أنكم أمثل من القذافي و الأسد و حسني و بن علي !؟!

فأنت مشكلتك الآن في قسم الشكاوى وما ترجح لنا من جعله مخفيا بعد سنين كان فيها ظاهرًا؟!! ولا أدري ما علاقتنا بالإسلام اليوم والشكوى والإيقاف وهذا الكلام؟!

ثمّ بعدها عدت في العشر الأواخر ولم تنتبه أن المنتدى كله كان للتصفح، وبادرت بسوء الظن:

لماذا لا تقولون للناس صراحة أني موقوف عن المشاركات في مواضيعي السابقة ؟
ألا إن الحق سيسطع ذات يوم تامّا فالسعيد من أخذه بيده قبل ان تدق رأسه
لا يدخل الجنة من كان في قلبه مثقال ذرة من كبر : غمط الحق !

فردّ عليك المراقب الفني:

تعلن إدارة منتدى التوحيد عن إغلاق باب المشاركة بالمنتدى ليقتصر على التصفح فقط فترة العشر الأواخر من رمضان كما هو متبع من كل عام .. اعاد الله عليكم هذا الشهر الكريم بالخير واليمن والبركات

ثم الآن تقول الأخ الذي حذف ووعد فأجبتك بسبب تركي البيان انتظارًا لتوضيحك الذي لم يأت، وقد وافيتك بالتوضيح

هذا كل ما حدث، ولسنا نطمع في إخفائه، وهاهو أمامك ظاهرٌ افعل به ما تشاء، أما إخفاء قسم الشكاوى فيكفي أن تعلم أن الانشغال بهذا القسم والذي بلغ مئات الموضوعات أيام ظهوره قد تقلص إلى ما لا يصل إلى مائة موضوع بعد إخفائه، فكان كل عضو ملحد أو علماني أو ما شابه تعدل له مشاركة أو تحذف يفتح موضوعًا ويرد عليه الإخوة وهكذا.. وقد كفينا ذلك بإخفاء ذلك القسم.. فرجاءً أخانا لا تدع أننا جعلناك ضحية لحرية الرأي، فلم تكن في بالنا حين ترجح لدينا إخفاء قسم الشكاوى!


هل كلامك حول تخصص الموقع يسمح لنقد المقدسي السطحي للرسائل و لا يسمح لردي عليه ؟!؟

عندما يقول الأخ المقدسي هذا الكلام (http://www.eltwhed.com/vb/showpost.php?p=239719&postcount=7)، ويكون ردك عليه بتعجبك من أنّه يتكلم بلهجة العالم! مع ترك نقلك في رأس الموضوع.. فنعم! نحذف شخصنتك للحوار وتهجمك على شخص محاورك، ونترك نقده للمنقول، ودورك هو بيان سطحية نقده التي تدعي، فمعنى كلمة التوحيد هو من صلب تخصص المنتدى، وعلى الاختلاف فيها تدور فرق الضلال المختلفة التي يتوجه لها المنتدى بالرد، فإن ظهر من خلال الحوار بينكما أنه سيؤول إلى حوار عن جماعة أو شخص فسوف نوقف الحوار شاكرين لكما ونطالب بتمامه في منتدى مناسب.

ومثل هذه الأمور -كما ترى بعين النصفة- مما يختلف التعامل معه من نظرٍ لآخر، مع الحفاظ على الإطار العام من تخصص المنتدى، وهذا الاختلاف سائغ لا يهدر الأخوة ولا يرمينا في طائفة على غير منهج السلف، ولا يستدعي غضبتك التي لم أرها إلا نادرًا سواءً في هذا الموقع أو غيره.

إن كان النقاش في معنى كلمة التوحيد فمرحبًا وأهلًا بفوائد المباحثة بينكما، وإن كان في النورسية أو التصوف أو السلفية المعاصرة -تلك التي ليست سلفية- فمرحبًا بحواركما ولكن في منتدى آخر يناسب هذا الحوار الطيب إن شاء الله.

وجزاكم الله خيرًا، ولا أنوي الرد عليك من بعد ذلك أخانا الكريم، فقد ذكرت كل ما عندي بهذا الخصوص في هذه الفسحة من الوقت، إلا إن أردتَ مني الرد فحبا وكرامة.
وفقكم الله

خلوصي
09-03-2011, 03:24 AM
أنت تخلط الأمور ببعضها خلطا عجيبا و تترك شكواي الأصلية و تستشهد على حذفكم ردا لي بحجة رد تلاه !؟!؟!؟!؟!؟!؟
ثم تبقي على المحوف القديم محذوفا و تترك ردي الذي تظنه شخصنة و هو تفسير لبعض إحجامي و هو كلام علمي دقيق .. أنت عجيب يا أخي و تذكرني بالصهاينة الذين يفعلون ما يريدون فإذا قال لهم أحد أنهم يفعلون ذلك قالوا لهم أنتم معادون للسامية !؟!؟!


الموضوع باختصار :
كيف تحذفون ردي على نقد سطحي للمقدسي يتهم فيه أعجوبة العصر بتهم غير محققة و سطحية
أما سوء الظن فأجد شجاعة كافية للاعتذار عنه و كنت سأعتذر لولا ضيق الوقت و لأن الموضوع لا يستحق كل هذا .. شيء جهلته ثم عرفته .. ثم إنكم وضعتم أنفسكم مواضع التهم بحذفكم ثم غيابكم برغم الوعد !؟!

خلوصي
09-03-2011, 03:33 AM
ثم أرجو أن تكزن منصفا فلا تذكر شيئا ضدي و تنسى ما لي و قد يكون ما لي أكثر مما علي .. و قد يكون ما علي نتيجة لظلم سبق ..
أنت لم تر رد المقدسي يتهمني فيها بالتقية ؟؟ !!
و إن كنت لا تعرفني فلله الحمد أنه حتى من يخالفني يعلم مدى صبري و احتمالي و عفوي
فلا ترمني بما غيري أحق به .. و الله شهيد .

عياض
09-03-2011, 04:17 AM
رويدا ايها الشيخ الفاضل...بالنسبة لي و بالنسبة لكثير من المتمسكين بالسلفية نقدك هذا و ما هو اشد منه نحتاج اليه بل و المسلمون باشد الحاجة اليه ...بل و حتى هذا التدافع لا احبذ ان يختفي و لا ان يخفى ما بقي في دائرة تضارب الآراء مهما كانت قسوة هذا التضارب و ما لم يصل الى الشحناء و البغضاء و التدابر من استعمال الشخصنة و الشتم فهذا فقط المحرم..و هذا رأيي ايضا في جميع المنتديات الاسلامية ان لا يحذف و لا يغلق و لا يفصل الا ما افضى الى ما نهى الله عنه من التدابر و الشحناء و التنابز الشخصي اما الاختلاف في الرأي و تضاربها في غير ما هو مقطوع به من دين الله فلم ينهى الله عنه و لا امر باخفاءه و لا بحذفه ...لكن هي تربية نحتاج اليها جميعا ...بما فيهم انا و انت يا عامي :): و صدقني سواء هنا او في الألوكة او في ملتقى اهل الحديث ...هناك الكثير من اقحاح السلفيين الأجلاف الذين يقولون بقولي ...لكن يعيبك انت امران ...اولهما عدم تقديرك لأهمية المدافعة..انت عايز ايه.؟.؟؟؟ تقول للناس اسلكوا هذا المهيع فيسلكوه.؟؟ اي نقد لا يكفي التصريح به حتى يتبع بالمدافعة فيه و الصبر عليه و الثبات في نفس اهل الحق حتى يتمايز الحق تمايزا بعد تمايز ...و انت فقط تظن ان وظيفتك التصريح بالنقد و انتظار ان ينفذ الناس امر الديكتاتور :): لتزلزلن يا ايها الشيخ الفاضل في نقد و لتبتلى ليس فقط برفض الكثير ان يسمعوك...بل و اكثر من ذلك بان يخرجوا ايضا ما تحيد انت فيه عن الحق في نصحك فمقام النقد و النصح لا يجعلك نبيا معصوما و ان كنت في مقام خلافته....و هذا يؤدي بنا الى عيبك الثاني...ان الاخوة السلفيين يلمسون فيك اينما حللت الغرام التام و الحب الأعمى لرسائل النور...و هذا ينتج حساسية عند الاخوة بحق و حق لهم من كلامك مع اصطباغه بغموض الاشارة التي احيانا تاتي في غير موضعها اذ المحمود منها ما كان مفضيا الى البيان لاجماع الناس على منع تأخير البيان عن وقت الحاجة للأنبياء فكيف بمن بعدهم؟؟؟ و من انتسب الى السلف بحق يعلم كما قال الشيخ المقدسي و اصاب ان لا عصمة الا لكتاب الله و رسوله و ان المحذور ان يدعو الرجل دعوة مطلقة الى كتاب او يثق تمام الثقة بكتاب الا كتاب الله و سنة نبيه...فدعوتك الموحية بمثل هذه الثقة العمياء بكتب النورسي و الاصرار على عدم تقبل نقدها كما تريد ان يتقبلوا نقدك انت ولد كل هذا التنافر في تدافعكم....وو الله ان الصف السلفي و الاخواني و الصوفي و الأشعري و الزيدي و اي طائفة في الأمة تسعى بحق الى تلمس الحق في كتاب ربها و سنة نبيه لأحوج الى امثال هذا النقد الذي يزيح عن عينها العصمة في كتب بن عبد الوهاب كتب ابن تيمية او كتب الجويني او كتب الشوكاني او كتب الغزالي بل و كتب الامام مالك و ابي حنيفة و الشافعي و ارشاد الناس الى عدم الثقة التامة في اي كتاب مهما علا شأنه الا في كتاب الله و سنة رسوله فقط ...و ان هذا هو الضمان الوحيد لحريتهم الفكرية و العقدية و الأخلاقية و ان هذه هي السلفية التي دعا اليه كل الأفاضل المذكورين قبلا ...أفتريد بعدها ان تقنع الناس قولا او حالا بالثقة التامة في رسائل النور مع ان النورسي مع كل الاحترام لا يصل الى عشر معشار الأفاضل السابقين؟؟؟....
من جهتي اؤيدك في شكواك من الادارة و انا معك ان ادارات المنتديات على العموم تحتاج الى مراجعات تلو المراجعات و ان لا تقف قط في تلمس هذه المراجعات مع تقديرنا لجهدهم في ادارة المعارك مع منتديات الكفر و ان اللي يده في الماء ليس كمن يده في النار...و احبذ ان تبقى امثال هذه المناقشات و المدافعات ظاهرة ما لم تصل الى التنابز و التشاحن و البغضاء و من ثم الفرقة و ذهاب الريح...فهذا ادوم للصدق و اعدل في السيرة الظاهرة التي تطمئن الناس و تنشر الثقة بينهم...فتراني بعدها متتبعا لهذه المناقشات مبتسما مستبشرا بخير من الله و رضوانه و الله و لي التوفيق :):

خلوصي
09-03-2011, 07:53 AM
رويدا ايها الشيخ الفاضل...:):

أقسم بالله ما رأيت أعجب منك :
دقيق التحليل و و واسع الاطلاع
و مع ذلك فأنت تخاطب غيري و تظن أنك فهمتني و تخاطبني !؟!
لن أرد عليك حتى تسألني بوضوح ماذا أريد ثم تراجع على ضوء إجابتي كلامك الآنف فتعتذر عما تلصقه بي مما يطول الطريق ...
يا أخي مللت من فهمكم .. و لطالما اتهمتكم بذلك و لا تكترث !!
سامحك الله .

أبو القـاسم
09-03-2011, 12:31 PM
ما اتهمني به الأخ خلوصي سدده الله أقول إزاءه :حسبي الله ونعم الوكيل , ..وهو لم يكتف بعصمة النورسي رحمه الله تعالى التي يحكيها بلسان الحال من عبارات أستحيي أن أصف ببعضها الأئمة الكبار كالشافعي وابن تيمية ونحوهما ..لم يكتف بذلك حتى تقحم قلبي وعرف ما فيه ,..والله المستعان

عياض
09-03-2011, 02:57 PM
أنت لم تر رد المقدسي يتهمني فيها بالتقية ؟؟ !!
و هذا أفصل بينك فيه و بين الشيخ المقدسي لو شئتما -وصدقني : شيخنا المقدسي مل عدم فهمي له اكثر مما مللتني :)): - و قد تعلمت منك سيدي منذ مدة مراقبة الأنا الأخفى وهو من صلب التوحيد..فلو راقبته كما يجب سيدي لوجدت انه لا يقصد شخصك و انما يقصد المبدأ في نفسه..مبدأ الغموض الطويل الذي لا يفضي الى شيء و يتجنب المواجهة في امر من اهم امور التوحيد الذي يحتاج الناس اليه و الذي ينال من اقل المذمة عند السلفيين تضييع اوقات الناس ...و هذه تكفيني و تكفيك في بيان التهويل الذي الم بنفسك ..ففضلا عن انك لم تفعل ما فعله الاخوة هنا قد تناسوا اختلافاتهم الاجتهادية - و صدقني يمكنني ان اسرد لك شريطا كاملا و كله صدامات فكرية بين سلفيين -وركزوا فقط على دعوة الخلق الى التوحيد القطعي و دعوا الى المبادئ و لم يدعوا الى الاشخاص فلا تسمع لا ابن تيمية و لا بن عبد الوهاب و لا الحويني و لا غيرهم...و لا تجد فيهم الا فيما ندر نهمة الى الرفع من شأن فلان او علان و انما الرفع من شأن المبادئ في نفسها بما تقتضيه من القيم كالحرية و الابصار و العدل و امثالها ..و لا اشك انك لو ذهبت ببيان امثال هذه القيم من القرآن و السنة فقط الى هذه المنتديات و تركت الأشخاص و ركزت على المبادئ لما كان للسلفيين فيها و لا لغير السلفيين طاقة بك مهما تبرموا منك و لما وجدوا عليك سبيلا ...ليس مدحا فيهم لكن كما قلت لك..اي نعم السلفيين فيهم كثير من التقليد...اي نعم فيهم كثير من المخلطين الذي يخلطون بين تعظيم الرموز و تعظيم النصوص...و يلتزمون بينهما ما لا يلزم...اي نعم فيهم كثير ممن لم يتربى بعد بتربية الكتاب و السنة من نفس شعاره ...لكن و الحق يقال ان سهمهم من هذه الخطايا اقل من سهام بقية الطوائف فالذي عند غيرهم اضعاف اضعاف ما عندهم مع التأكيد ان الحق ليس منحصرا فيهم و لا يجب ان ينحصر فيهم...و الحق يقال انهم اقل هذه الطوائف نفاقا و اكثرها التزاما بشعارها المرفوع من عدم المجاملة على كتاب الله و سنة نبيه و ضرب كلام الرموز بعرض الحائط ان خالف الحق...و تعرف ذلك انهم اقرب الى نواة الأمة و بيضتها التي منها تستمد الأمة قوتها و حيويتها فتجد عامة الطاقة الحركية النافعة الواضحة الرؤية في مواجهة الغربيين و الملحدين و الليبراليين و العلمانيين تنبع من عندهم و تؤثر في الطوائف المصاحبة لهم افرادا و جماعات لما فيهم من القوة في الدفع و ان الم بها قسوة و جفاء كما كان يقول ابن عقيل الحنبلي ... ...و ترى البلاد التي يكثرون فيها الجماعات الأخرى اقرب الى ما نعهده من صفاء الاسلام و رسومه و الثبات عليه من غيرها من البلاد...و كل هذا كما قلت لأنهم بنظري الضعيف ما زالوا اكثر احتواءا على الصدق من غيرهم في التركيز على المبادئ من غيرهم...و ان صاحب ذلك نوع ظلم و نوع قسوة فالعدل كما الحق لا يتبين الا بمدافعة و العدل الكامل هو من احلام الطوباويين لا المسلمين فضلا عن المنتسبين للسنن ...هذا في حال الأمة سيدي و لست ممن له حق الكلام في امر عامتها...اما في حال ادارة المنتدى فانا معك.. عدوها بالضرورة صديقي :):

إلى حب الله
09-03-2011, 03:09 PM
أخي الكريم خلوصي ...

حقيقة ً: أسلوب كلامك مُختلط وغامض جدا ً: ولعل هذا سببه أن موضوعك
هنا بدأته أنت باقتباس ٍلكلام د. كولن تورنر : فلم يتبين لنا أسلوبك وفهمك
الخاص بك (أنت) من بين كل هذا !!!..

وأما ما لفت نظري في صدر موضوعك هنا من المشاركة الأولى : فهي عدة
مغالطات غريبة جدا ً: فإن كنت سكت عليها إلى اليوم : فالعذر فيها لهذا
الدكتور الذي دخل الإسلام على كبر : وفاته النظر للقرآن والسنة والسلف :
فأبهرته كتب الصوفية وما فيها من دفعة روحية : تروي ظمأ المادية التي كان
يعيشها كمعظم الكافرين شرقا ًوغربا ً...
ونسي أنه لو تدبر القرآن والسنة وكتب السلف في الزهد والرقائق أيضا ً:
لكان وجد مثلما وجد !!.. ولكنه قصور البصر والبصيرة للأسف !!..
وإلا :
فإن تعجب : تعجب لمسلم (إن كان قرأ القرىن والسنة وكتب السلف
والعلماء الكرام) : ثم هو لم يجد في ذلك (روحا ً) ولا (فهما ً) لمعاني (الإيمان)
ولمعاني ومقتضيات (لا إله إلا الله) على حد زعمه !!!!!!!!!!!!!!!...

وانظر للاقتباسات التالية من كلامه يا رعاك الله وقل لي بالله عليك :
هل يُصدق رجلٌ مثل هذا في جهله بكتب الإسلام ؟!!!..
يقول :


وعندما اقتربت المظاهرة من نهايتها تقدم نحوي شاب قدم نفسه إليّ بصفته مهتما بالإسلام... قال لي:
– عفوا... ولكن ما معنى “لا إله إلاّ الله؟”
ودون أي تردد أجبته:
– معناها أنه لا يوجد إله إلاّ الله.
قال لي:
– أنا لا أسألك أن تترجم الجملة لي... ولكني أود أن أسألك: ماذا تعني هذه الجملة حقا؟
وعندما تبيَّن عجزي كان هناك صمت طويل ومحرج.
لا شك أنكم ستقولون في أنفسكم:
– ما هذا المسلم الذي لا يعرف معنى لا إلٰه إلا الله؟
وأجيب عن هذا:
–إنه مسلم نموذجي !؟!
في تلك الليلة فكرت مليا حول جهلي... ولم يكن يعزيني أن الأغلبية تشاركني في مثل هذا الجهل، بل زاد ذلك من ضيقي.
إذن فكيف أصبحت مسلما؟

والآن انظر أخي للعجب العجاب من هذا الرجل الذي تعامت عينيه عن
النظر لأهم موضوع ٍحملته كتب الإسلام : بدءا ًمن القرآن نفسه !!.. ومرورا ً
بالسنة الصحيحة وكتب أعلام الإسلام قديما ًوحديثا ً: وانتهاءً بأصغر كتيب
يُوزع في السعودية جزاهم الله خيرا ًعلى المعتمرين والحُجاج والمسلمين الجُدد :
لشرح معنى التوحيد ولا إله إلا الله ونواقضها !!!!!!!!!...
انظر كيف تعامى الرجل عن كل هذا أخي خلوصي : ولم ينظر إلا كتب
النورسي رحمه الله وكأنها هي الإسلام وهي لب العقيدة الصافية التي تلقاها
النورسي عن الله رأسا ً(حاشا لله) !!!..
يقول هذا الرجل :


وعادة ما يكون المهتدون متحمسين جدا لمعرفة كل ما يمكنهم معرفته حول دينهم الجديد في أقصر مدة ممكنة. لذا فبعد بضع سنوات من اهتدائي توسعت مكتبتي بسرعة، فقد كان هناك الكثير مما لا أعلمه، وكانت هناك كتب عديدة مستعدة لتعليمي... كتب عن التاريخ الإسلامي، وعن النظام الاقتصادي للإسلام، ومفهوم الدولة في الإسلام، وكتب وكراسات عديدة عن القوانين الإسلامية (الشريعة الإسلامية)، والأهم من هذا كله كانت هناك الكتب التي تبحث موضوع الإسلام والثورة... أي كيف يهبّ المسلمون ويشكلون الحكومات والجمهوريات الإسلامية.
وعندما رجعت إلى بريطانيا في أوائل عام 1979 لمتابعة دروسي في الجامعة
كنت متهيئاً لتقديم الإسلام إلى الغرب والتبشير به.

رجعت إلى هذه الكتب للعثور على جواب حول السؤال: ما معنى لا إله إلاّ الله ؟

ولكني أصبت بخيبة أمل.. كانت هذه الكتب حول “الإسلام” وليس عن “الله” ...
كان في هذه الكتب كل ما يخطر على بال الإنسان من مواضيع... ولكن الموضوع الأهم لم يكن موجودا...

أقول بالله عليك أخي :
كيف تريد من مسلم ٍعاقل : أن يُصدق هذا الكلام ؟!!!..
بل :
لو افترضنا أن القرآن وحده : لم يحمل للمسلم والمؤمن معنى لا إله إلا الله :
فأي كتاب ٍسيحملها أخي من بعد ذلك ؟!!!!!!...

والحاصل :
أن كتب العلماء والمجتهدين من الشيوخ والدعاة : انصبت لتبسيط
المعنى وتوسيع فهمه بالأمثلة والنصائح والإرشادات !!!..

والسؤال :
في أي زمان ٍافتقد المسلمون أخي مَن يُخبرهم بمعنى لا إله إلا الله :
حتى يجدوا ضالتهم في كتب النورسي وحده رحمه الله ؟!!!..

وعليه (وختاما ً) :
إذا أردت خيرا ًأخي : وأردت فائدة المسلمين بالفعل :
فيمكنك فتح موضوعا ًمستقلا ً: تستعرض فيه معنى لا إله إلا الله :
ونستعرض نحن معك (إن كنت لا تعرف) : معناها من القرآن والسنة
وغيرهما لننظر : هل فعلا ًما جاء به النورسي :
هو الجديد الذي لم يسبقه إليه أحد (ولا حتى القرآن ؟!) ..
أم هو الفريد الذي لم يسبقه لنظمه أحد (رغم جهابزة علماء الأمة ؟!)
أم هو الصحيح الذي لا تشوبه شبهة الخطأ (وكلٌ يؤخذ من كلامه ويُرد ؟!)

وأرجو ختاما ًألا تحمل كلامي على غير معناه أخي الكريم ..
وأرجو ألا تقولني ما لم أقله ..
فأظن أن كلامي جاء صريحا ًواضحا ًفي انتظار ردك الطيب مشكورا ً..

وكل عام وأنت بخير ...

أبو القـاسم
09-03-2011, 03:20 PM
بعيدا عن تقويمات "القاضي" عياض رحمني الله وإياه ..أنوه إلى أن المعتبر في المناهج :المثل والمباديء التي تصف المنهج ومدى ما تاتفق مع الكتاب العزيز والسنة المشرفة والحفاظ على سلامة هذين المصدرين من أي دخن غريب عن الفقاهة الإسلامية الأصيلة.. وأي مقارنة يسيرة بين عقيدتي الإمام أحمد بن حنبل وابن كُلّاب مثلا,أو الإمام ابن تيمية والرازي ,أو الشيخ المعلمي العتمي والكوثري ونظائرها في كل حقبة, مما يظهر الفرق جليا بين الاصيل والدخيل لكل ذي عين بشرط أن يبصر بها ..ذلك ان الله يقول "ولهم أعين لا يبصرون بها",,حتى الغرب حين يدرس مستشرقوه -وكذلك أذنابهم وأشباههم -بعض الظواهر المتعلقة بما نحن بصدده لايجدون صعوبة في تمييز أي المناهج مواطأة للكتاب والسنة ..ولا فرق في ذلك بين المادح والقادح..فالحاقد على المنهج السلفي منهم يعيبه بانه رجعي أي إلى الزمان السالف حيث عهد النبوة ,والمعجب به يتمدح باصالته وأنه عصي على التبديل ,

إلى حب الله
09-03-2011, 03:32 PM
حتى الغرب حين يدرس مستشرقوه -وكذلك أذنابهم وأشباههم -بعض الظواهر المتعلقة بما نحن بصدده لايجدون صعوبة في تمييز أي المناهج مواطأة للكتاب والسنة ..ولا فرق في ذلك بين المادح والقادح..فالحاقد على المنهج السلفي منهم يعيبه بانه رجعي أي إلى الزمان السالف حيث عهد النبوة ,والمعجب به يتمدح باصالته وأنه عصي على التبديل ,

صدقت والله أخي أبا القاسم جزاك الله خيرا ً...!

خلوصي
09-04-2011, 01:24 PM
و هذا أفصل بينك فيه و بين الشيخ المقدسي

لا يا أخي لا نحتاج أن نسمع منك بعد اليوم !!
و أنا أعلنها كل ما ستقوله عني محاورا إياي فلن أسمعه منك حتى تعتذر مني عن مضيك في أفهامك الخاصة عني مع وجودي معك و إعلاني بأنك في واد و أنا و مراداتي في واد آخر ! و قد اتهمتك مرارا في غير هذا المنتدى و هنا قبل قليل و لا زلت أنت كما أنت !؟!

خلوصي
09-04-2011, 01:26 PM
أخي الكريم خلوصي ...


حسنا أخي سأبين لك كل ما أشكل عليك بإذن الله ...

عياض
09-04-2011, 02:53 PM
لا يا أخي لا نحتاج أن نسمع منك بعد اليوم !!
و الله يا سيدي انا على العكس...لا زلت محتاجا الى ان اسمع منك و ان اسمع من ابي القاسم و اسمع من ابي المظفر و اسمع من ابي فهر...و كل من هؤلاء و ان غلبته اناه و اصطدم مع اخيه الا و عاد و اقر قولا او حالا لحاجته للسماع لاخوانه... لا أزكيهم على الله فالله حسيبهم...فكل من ارى هنا ممن رفع شعار الكتاب و السنة لا ارى فيه الا رجوعا الى الاقرار بفقره و حاجته..فما بالك الآن يا فقير؟؟ ...و قس على ذلك فالسلفية ما زالت محتاجة للسماع من غيرها و الصوفية ما زالت محتاجة و الزيدية و غيرهم و ما رأيت تحسنا في جماعة من هذه الجماعات و اقترابا الى عقد السلف و ما اجمع عليه من الكتاب و السنة الا و كان اصله الاقرار بهذه الحاجة للسماع من الغير فيما لم يجاوز قواطع الاسلام التي لا اجتهاد فيها...و ما رأيت جماعة منها و لا فردا زادت بعدا عن عقد السلف الا و كان اصله هذا الغنى الخفي عن الاستماع و اعتقاد الاغتناء عما لم يغنك الله و رسوله عنه...و لهذا كان من تمام حرية المرء ان لا يعتقد الكفاية و الاغتناء في كتاب و لا في فرد...فالنورسي فقير محتاج لأن يسمع...و ابن تيمية وبن عبد الوهاب محتاجان لأن يسمعا...و الجنيد محتاج لأن يسمع..فان كان ابو بكر و عمر ممن بشروا بالجنة و محتاجون للسمع...ان كان النبي صلى الله عليه و سلم نفسه و احتاج لسماع غيره فيما لم يكن فيه وحي ؟؟....و لهذا كان من تمام فقه الصحابة والسلف لقيمة الحرية الشخصية و الفكرية ان قالوا من كان مستنا فليستن بمن قد مات فإن الحي لا تؤمن عليه الفتنة .....و لا تقلد لا مالك و لا الشافعي و لا غيرهما و اتبعوا ولا تبتدعوا فقد كفيتم عليكم بالأمر العتيق...
و حتى هؤلاء الملاحدة الذين نناقشهم هنا ما ناقشتهم الا ووجدت اصل الحادهم اعتقاد الغنى و الغفلة عن فقر النفس للاستماع و اعتقاد الوصول و انهم وصلوا...كما اعتقد كثير من ملاحدة الصوفية و الباطنية انهم وصلوا او ان اقطابهم و شيوخهم وصلوا و فتح لهم الباب ...واطلعوا على سر القدر و الخلق..و ما هو الا تزيين الشيطان لهم ان يقولوا انا ربكم الأعلى...فهذا الأخفى الذي تعلمت منك مراقبته سيدي...هذا هو مطمحه الأساس من كل معصية او بدعة او كفر ...هذا هو هدفه بالأساس ان يسمع له و لا يسمع...و يقول و لا يقال له...و ان يعبد من دون الله...و لن ازيد سيدي ...:):

عياض
09-04-2011, 03:33 PM
و هذا نموذج لمثل الغفلة عن الافتقار الى من يقيد معرفتك و قولك و حقيقته الاستغناء عن الاستماع الى الغير و اعتقاد الوصول و الكفاية في النفس (http://www.eltwhed.com/vb/showpost.php?p=249233&postcount=66)

أمَة الرحمن
09-04-2011, 03:42 PM
و أنا أعلنها كل ما ستقوله عني محاورا إياي فلن أسمعه منك حتى تعتذر مني عن مضيك في أفهامك الخاصة عني مع وجودي معك و إعلاني بأنك في واد و أنا و مراداتي في واد آخر !

يا لهذه النبرة العجيبة!!!

لِمَ تخاطب أخاك في الله بكل هذه الحدة و القسوة و كأنه عدوك، رغم مخاطبتهِ لك بمنتهى اللّين و الود و الإحترام؟؟

إن كان أساء فهمك - رغم أني لا أرى ذلك - أفلا تعذره يا أخي و تنبّهه إلى خطئه بما تقتضيه رابطة الأخوة في الله من لين و لطف و مودة؟؟

عياض
09-04-2011, 03:58 PM
هو صديقي يا امة الرحمن..يعلم اني احتمل منه و هو يحتمل مني..:):

أمَة الرحمن
09-04-2011, 05:09 PM
هو صديقي يا امة الرحمن..يعلم اني احتمل منه و هو يحتمل مني..

أسأل الله تعالى أن يصفي قلوب بعضنا لبعض.. و أن يُديم عليكَ نعمة سِعة الصدر، أستاذي عياض، و أن يرزقنا إياها. فما أحوجنا إليها! خاصة مع اخوتنا في الله.

ATmaCA
09-04-2011, 11:42 PM
و تعرف ذلك انهم اقرب الى نواة الأمة و بيضتها التي منها تستمد الأمة قوتها و حيويتها فتجد عامة الطاقة الحركية النافعة الواضحة الرؤية في مواجهة الغربيين و الملحدين و الليبراليين و العلمانيين تنبع من عندهم و تؤثر في الطوائف المصاحبة لهم

انا لا اكتب من جهازى ولكن تعليق على عجالة ان سمحت اخى ..
اقول لو نظرت حولك اخى الحبيب ودققت وانصفت لعرفت ان اكثر من يواجهون المذاهب الفكرية التى ذكرت هم اكثر الفرق وسطية واعتدال وانفتاح على المذاهب الاخرى ، فجيلى مثلا تعلم نقد الالحاد والعلمانية من علماء الصوفية فى مصر كالشعراوى شيخ المفسرين وغيره ، كان هو وغيره من علماء الصوفية الوسطية على سبيل المثال فى مصر هم من يتصدرون للرد القوى وهم من ينقلون للعامة الصورة الاخرى الصحيحة للالحاد وللعلمانية وغيرهما .. لان اعتدالهم ووسطيتهم جعلتهم منفتحين على المذاهب باختلافها ، وهذا الاعتدال فى المقابل فتح عليهم هذه المذاهب ان ارادت اعتناق الاسلام الوسطى الرحيم بالعباد من خلال هذه الفتوحات الفكرية! ، بل لا ارى من يدخل فى احضان الليبرالية والعلمانية والالحاد - وانا على اختلاط يومى بهذه المواقف - الا رجلا فار من السلفية وافعالها بسوء صنيع اتباعها وسوء كلامهم وتصرفاتهم وايمانهم النفسى الواضح وضوح يراه الاعمى .. وان علل كفره يعلله بالسلفية وتشددها ومرراتها وعدم امكانية العيش تحت ظلها والتزاماتها التى يظن اتباعها انها من الاسلام او لاتحتمل النقاش او الجدال او تكفير من يعرض عنها .. واتباعها يعللون هذا الكفر بان صاحبه بعيد عن ربه ولذا جعل على قلبه غشاوة ! رغم ان التنفير موجود وحذر منه النبى صلى الله عليه وسلم وقال خففوا على الناس .. وخلق الانسان ضعيفا ..
السلفية المتشددة بانغلاقها على نفسها وعلى من حولها جعلت الاستقبال والارسال للاخر صعب عليهم وعلى غيرهم .. دعوتهم المنفرة اخى وارائهم المتصلبة التى يظنون انها من الاسلام ادخلت المتلقى فى حالة صدمة واستغراب لوجود هذا النوع من التفكير فى عصر غزو الفضاء ..
لم نسمع مثلا نسب ثبات الارض للكتاب والسنة غير من السلفيين وعلمائهم .. وبعضهم يشكك فى الدوران وينتظر ان تتضح الحقيقة !!!! لم نسمع التشكيك فى العلم الحديث الا منهم .. لم نسمع ان الاختلاف الفقهى لاوجود له فى الكثير من امور الدين الا منهم .. فالاختلافات الفقهية لاتوجد فى منهجهم بل رأيهم هو الإسلام ومن خالفهم مبتدع .. لم نسمع التقليل من قيمة المرأة وافادتها فى المجتمع الا من علمائهم .... لم نسمع عن تعظيم الرموز لدرجة المبالغة حتى ليهيأ لك ان س من العلماء مرسل من الله وان كلامه لاريب فيه .. الرجعات الروحية القوية التى يحتاجها الإنسان لاوجود لها عندهم بل يهزأون بها كما فعل اليعود من قبلهم .. الدعوة عن طريق الكذب لايحتاجها الا بعضهم .. التفكير العلمى السليم من الصعب جدا ان تجده وسطهم .. اختيار اكثر شىء شاق على الناس رغم تخفيف الله ورسوله على العباد اصل واساس منهجهم ويسمون هذا التزام حرفى بالاسلام والاسلام من هذا براء ..
اكثر العلماء استخداما للمنطق والعقل اللذان يتقبلهما اى انسان خلقه الله .. هؤلاء العلماء منهجهم بعيد كل البعد عن المنهج السلفى كالغزالى وغيره ..
فكيف بالله عليك تستمد الامة قوتها من امثال هؤلاء ؟؟؟ وما اقوله ليس افعال اشخاص محسوبين على السلفية مثلا .. بل افعال علماء السلفية الذين يعرفونها اكثر منى ومنك ..
وكل هذا طبيعى بسبب تصلب البناء والفكر وهذا غير موجود عند غيرهم ..كما ان التقليد ايضا مشكلة كبيرة ، فجزئية الابداع غير موجودة نهائيًا ، اما استخدام العقل فحدث ولا حرج .. الغاء العقل اساس المنهج .. والتسليم بدون فهم هو اساس البناء ..
انا لا اكتب من جهازى بسبب ظروف طارئة ، ان شاء الله عند انتهائها ساستطيع التواصل بصورة افضل ان وجدت ما يستدعى .

والاخ المرسى له انتقادات موفقة جدا لايعارضها الا متعصب لنفسه عوضا عن الإسلام! فانفتحوا على غيركم وافهموا كلامهم وتقبلوا النقد خاصة ان نقد منطقى ومعتبر .. لعل الله يغيركم ..
تحياتى واحترامى لك استاذ عياض .. وتحياتى للأخ المحترم خلوصى ..

التواضع سيصون العالم
09-05-2011, 12:04 AM
عودا حميدا أخي اتماكا
والله نفتقد مشاركاتك وخاصة في قسم الحوار حول المذاهب الفكرية
لا تنقطع بارك الله فيك ولا تنسَ قول الذي لا ينطق عن الهوى "و عن علمه ماذا عمل به"

إلى حب الله
09-05-2011, 12:10 AM
الأخ الكريم أتماكا ...
على القدر الذي أحزنني إعلانك انقطاعك عن المنتدى :
على القدر الذي أحزنني أكثر : عودتك إليه بهذه الصورة !!..

قد أكون أنا نفسي أحد الذين تراهم قد نفروك من (السلفية) أخي ..
لا بأس ..
ذلك أني إلى اليوم والحمد لله : أعرف أين أ ُبصر بعيني قبل أن أضع قدمي ..
أو بمعنى آخر : مُستعد لأن تناقشني في أي شيء خالفتك فيه : نقاشا ًنحتكم
فيه للقرآن والسنة ...
فمثل هذا النقاش : أحترمه : حتى ولو خرجت منه أني كنت الخاطيء ..
فمَن منا لا يُخطيء ؟!!..

ولكن أن تأتينا أخي : وتكيل لنا ولمنهج الدين القويم : عشرات التهم جزافا ً:
يعلم القاصي والداني ومَن له أدنى اطلاع على الإسلام : أن السلفية منها براء !
وأن ما صح من هذه التهم : فهو على أقصى تقدير : أفعال فردية : سواء كانت
من شواذ أهل العلم : أو من جهلة بعض طلبة العلم المندفعين (وهؤلاء وهؤلاء
لا يخلو منهم منهج في الحياة) :
أن تأتي أخي وتعمم بهذه السقطات : المنهج كله وتدعي عليه ما يحتاج لوقفات
لتبيان ما فيه من خطأ وتحامل : فهذا أخي ما يُشعرنا بالامتعاض حقا ًمن الحال
الذي وصلت إليه للأسف !!!..

وللعلم : قد قمت باقتباس مشاركتك الأخيرة تلك بأكملها (تحسبا ًلحذفها : وهي
جديرة بأن تحذف مثل سابقيها) .. قمت باقتباسها لا لشيء : إلا لإفرادها في
موضوع خاص : أقوم فيه بتصحيح ما حمّلته فيها من أخطاء أخي : بعلم ٍأو بغير
علم ٍإن أحسنا الظن بك ..
وسوف يكون موضوعا ًهادئا ً: أتناول فيه كل نقطة واتهام ومغالطة بالتصحيح ....
وأظن أن ذلك منهج قويم و(سلمي) للمظلوم أن يدافع فيه عن حقه !!!..

وأما الآن : فأسألك أخي ...
أسألك وقد دفعني الفضول للاطلاع على مشاركاتك في هذا المنتدى من أولها ....
من أول ما دخلته حائرا ًتبحث عن الحق ..
أسألك بغير تطويل سؤالين ...

1>> لماذا لم تتوجه لموقع صوفي ؟..
2>> هل وجدت الإخوة السلفيين هنا وقتها : بالصفات التي تفضلت أنت بها
الآن ووصفتهم بها ؟!!!..

وشكرا ًلحسن قراءتك ...

عياض
09-05-2011, 12:32 AM
طيب يا سيد اتماكا...ما رأيك ان قلت لك ان عامة و اغلب من تحرك في هذه الأمة للاصلاح و تبنى منهج الوسطية و واجه العلمانيين و الملاحدة قديما و حديثا الا و كان متصلا بخيط السلفية و المنهج السلفي بسبب متين؟....ما رأيك ان قلت لك ان المثبتين لتسطح الآرض و ليس فقط عدم دورانها و المشككون في العلم الحديث و عبادة الرموز و ليس فقط تقليدها بل و الدعوة الى هذه العبادة شعارا و دثارا و استحلال الكذب لنصرة المذهب و الطريقة بل و استرجاع التفكير الكلامي الهلامي القديم و نبذ التفكير العلمي الحديث .كل هذا موجود في كل الطوائف الأخرى اضعافا مضاعفة مما هو موجود في الطائفة السلفية ؟؟؟
الغزالي تلميذ المدرسة العبدوية و هذه حسنة من حسنات الدعوة السلفية في الشام و نجد ...رشيد رضا بلا كلام فاخذه بالمد السلفي في الحركة معروفة الاخوان المسلمون الذين لهم فضل على كل حركات الاصلاح معروف اعنتمادهم على الرافد السلفي في حركتهم المودودي و الندوي و اعتمادهم على الحركة السلفية في الهند معروفة...مدارس بن ناصر و عبد الكريم الخطابي و الفاسي و الكتانيين و الابراهيمي و اضرابهم من رواد الاصلاح في المغرب معروف ضربهم من المنهج السلفي بالحظ الأوفر...
هذا في الحديث اما في القديم فلا حصر...فان تجاوزنا قرون التخلف التي ما كان فيها الا سيطرة غير السلفيين و لا اثر لهم فيها حتى ودونا في الف داهية...ان ذهبنا الى اكابر المجددين الذين تركوا اكبر الأثر على الانسانية و ليس المسلمين فقط في القول و العمل كابن تيمية و الغزالي و الشاطبي و ابن حزم و الأشعري و غيرهم لا نجدهم الا رافعين نفس شعار السلفية بلا نزاع منهم عليها من الرجوع التام الى القرون الثلاثة الأولى...و ان ذهبت الى حروبهم مع غيرهم وجدت اكبرها على ما تشنع عليه موافقة المعقول للمنقول و العلم للدين و رفض الخرافات و الوهم و الحكم فقط بما انزل الله دون ما يحكم به الناس و عدم تقليد احد مهما كان حتى ان الشوكاني كاد يهلك بسبب هذه المطالب...و لا تجد تقويما في الأمة حدث من قديم او جديد الا ووجدته من عند امثال هؤلاء الأعلام العلماء المتحررين الذين تتهمهم و كما قال عنهم الامام احمد : فما أحسن أثرهم على الناس، وأقبح أثر الناس عليهم....
و مع ذلك تعرف العلماء المنتسبون للسلف هؤلاء ما جوابهم على مثل هجومك عليهم؟؟ :ان بسطت يدك الينا لتقتلنا ما نحن بباسطين ايدينا لنقتلك.. نحن و لا غيرنا لسنا احدا لكي توالي علينا و تعادي علينا...فما دمت متشبتا بشعارنا من الرجوع فقط الى الكتاب و السنة و اجماع السلف و لا تخرج عنه فنحن اولياء بعضنا من بعض ...كما جاء رجل إلى أحمد بن حنبل فقال: له نكتب عن محمد بن منصور الطوسي فقال: إذا لم تكتب عن محمد بن منصور فعمن يكون؟؟؟؟؟ قال ذلك مرارا فقال: له الرجل إنه يتكلم فيك فقال: أحمد رجل صالح ابتلي فينا فما نعمل؟؟ ...
و اما ان خرجنا او خرج احدنا عن هذا الشعار و آذننا بحرب هذه المبادئ و ارادة هدمها فليعلمن ان في قومنا رماح...فالتزام بالمبادئ و ان طعنت بعدها فيمن طعنت الا ما ترتب عن طعنك فيهم طعنا في اصل الدين نفسه كالطعن في الصحابة ...فسيعامل طعنك كما يعامل مع كل مسلم يرد عليك ان اخطأت و يقبل ان اصبت و تؤدب ان افحشت و قذفت....لكن ان اتيت للطعن في المبادئ نفسها و لو تسميت سلفيا فلا حبا و لا كرامة عندهم

أبو القـاسم
09-05-2011, 12:43 AM
فجيلى مثلا تعلم نقد الالحاد والعلمانية من علماء الصوفية فى مصر كالشعراوى شيخ المفسرين وغيره ، كان هو وغيره من علماء الصوفية الوسطية على سبيل المثال فى مصر هم من يتصدرون للرد القوى وهم من ينقلون للعامة الصورة الاخرى الصحيحة للالحاد وللعلمانية وغيرهما .. لان اعتدالهم ووسطيتهم جعلتهم منفتحين على المذاهب باختلافها ،
عبر العصور أقوى من تصدى للرد على اهل الكفر والبدع والإلحاد هم علماء السنة = السلفية , وأبرز مثال في التاريخ الإسلامي شيخ الإسلام ابن تيمية فهو بإجماع الموالف والمخالف كان قامع المبتدعة والكفار حتى لم يجمع أهل الملل والنحل على بغض أحد كما اجمعوا على بغضه وهذه رفعة من الله له ومعرفة منهم لقدره وتنكيله بهم,ولولا خشية الإطالة لنقلت من كلام الموافق والمفارق ..بل والمستشرقين..وفي عصرنا عالم النت شاهد بهذا ,هذا الموقع السلفي وحراس العقيدة وفرسان السنة وغيرها ,كل هذه المواقع لا تعني للأخ أتماكا شيئا ..في حين انشغل غيرهم بثلب ما يسمونه وهابية ..والترويج للعقائد المنحرفة

وهذا الاعتدال فى المقابل فتح عليهم هذه المذاهب ان ارادت اعتناق الاسلام الوسطى الرحيم بالعباد من خلال هذه الفتوحات الفكرية! ، بل لا ارى من يدخل فى احضان الليبرالية والعلمانية والالحاد - وانا على اختلاط يومى بهذه المواقف - الا رجلا فار من السلفية وافعالها بسوء صنيع اتباعها وسوء كلامهم وتصرفاتهم وايمانهم النفسى الواضح وضوح يراه الاعمى .. وان علل كفره يعلله بالسلفية وتشددها ومرراتها وعدم امكانية العيش تحت ظلها والتزاماتها التى يظن اتباعها انها من الاسلام او لاتحتمل النقاش او الجدال او تكفير من يعرض عنها .. واتباعها يعللون هذا الكفر بان صاحبه بعيد عن ربه ولذا جعل على قلبه غشاوة ! رغم ان التنفير موجود وحذر منه النبى صلى الله عليه وسلم وقال خففوا على الناس .. وخلق الانسان ضعيفا ..
هذه جملة من الدعاوى المرسلة بغير خطام ..وقد رايت في مواقع الصوفية ونحوهم من الاضطهاد على ما يسمونه وهابية ..ما ننزه انفسنا عنه مع الملحدين فضلا عن المسلمين في مواقع أهل السنة

لم نسمع مثلا نسب ثبات الارض للكتاب والسنة غير من السلفيين وعلمائهم .. وبعضهم يشكك فى الدوران وينتظر ان تتضح الحقيقة !!!! لم نسمع التشكيك فى العلم الحديث الا منهم ..
حركة الأرض للعلم لم يجمع عليه علماء الغرب ,ونموذج كوبرنيكس ليس من الحقائق المطلقة المتفق عليها عندهم ..ولا مانع أن أهديك نقلا عن الإمام القرطبي : (والذي عليه المسلمون, وأهل الكتاب القول بوقوف الأرض وسكونها )..هل غش القرطبي من السلفية المعاصرة يا ترى ؟ الله أعلم

.... لم نسمع عن تعظيم الرموز لدرجة المبالغة حتى ليهيأ لك ان س من العلماء مرسل من الله وان كلامه لاريب فيه .. الرجعات الروحية القوية التى يحتاجها الإنسان لاوجود لها عندهم بل يهزأون بها كما فعل اليعود من قبلهم .. الدعوة عن طريق الكذب لايحتاجها الا بعضهم .. التفكير العلمى السليم من الصعب جدا ان تجده وسطهم .. اختيار اكثر شىء شاق على الناس رغم تخفيف الله ورسوله على العباد اصل واساس منهجهم ويسمون هذا التزام حرفى بالاسلام والاسلام من هذا براء ..
اكثر العلماء استخداما للمنطق والعقل اللذان يتقبلهما اى انسان خلقه الله .. هؤلاء العلماء منهجهم بعيد كل البعد عن المنهج السلفى كالغزالى وغيره ..
فكيف بالله عليك تستمد الامة قوتها من امثال هؤلاء ؟؟؟ وما اقوله ليس افعال اشخاص محسوبين على السلفية مثلا .. بل افعال علماء السلفية الذين يعرفونها اكثر منى ومنك ..
وكل هذا طبيعى بسبب تصلب البناء والفكر وهذا غير موجود عند غيرهم ..كما ان التقليد ايضا مشكلة كبيرة ، فجزئية الابداع غير موجودة نهائيًا ، اما استخدام العقل فحدث ولا حرج .. الغاء العقل اساس المنهج .. والتسليم بدون فهم هو اساس البناء ..
مهما قيل عن تعظيم الرموز عند السلفية فإنهم مهما عظموا فلا يبلغ بهم التعظيم حد الدفاع عن علماء السوء الفاجرين الذين يبيعون دينهم بثمن بخس مثل شيخ الأزهر والمفتي..وفتاويهما المخزية , بل وجدت السلفية يرد بعضهم على بعض بالحجة والبرهان مع الاحترام العام..وهذا الموقع وغيره شاهد ..ويظهر في مواقع الفقه والحديث بصورة أجلى ..مثلا تجد بعض صغار طلبة العلم في موقع الحديث يرد على الالباني في تصحيحه لبعض الأحاديث ولا يحذف كلامه ولا يطرد كما هو الحال لو عورض أحد رموز الصوفية في مواقعهم..بل قد يثبت موضوعه ويشكر صاحبه ..والله يقول الحق وهو يهدي السبيل

عبدالرحمن الحنبلي
09-05-2011, 12:49 AM
نرحب بعودة العضو اتماكا ....وخساره والله مثل العضو هذا يغيب عن المنتدى ..فقد قرات له ردودا رائعه في نقد الداروينيه وادلة الداروينيين :emrose:

ATmaCA
09-05-2011, 12:56 AM
لا استطيع التفصيل الان لاننى لا اكتب من جهازى ..

الاستاذ المحترم التواضع سيصون العالم ..
بارك الله فيك واشكر سؤالك عنى وعن الاخ المظلوم نيلز بور ..
نعم الاخ انت !

الاستاذ المحترم عياض ..
انا لا اتحدث عن سلفية الكتاب والسنة كتفسير للكلمة او معن لها ..
انا اتحدث عن منهج معين يعتنقه البعض ويرى فيه الإسلام .
انظر للبون الشاسع مثلا بين محمد حسان والحوينى !

الاخ ابو حب الله ..

لن اقبل ان يحاسبنى احد او يوحى اننى على باطل او يشهر بى او يكسب تعاطف القارىء بكلمات مثل :




فهذا أخي ما يُشعرنا بالمتعاض حقا ًمن الحال
الذي وصلت إليه للأسف !!!..

انا رجل اعرف ما وصلت اليه واعرف ماذا اقول ولعلك تنظر فى نقدى لعله يصلح حالك او حال غيرك ..
لعلك تركز على الفكرة بدلا من الشخص .. اسلوب الطبيب النفسى اسلوب منفر للغاية فاتركه وقلد عياض !

قلت ايضا :


وللعلم : قد قمت باقتباس مشاركتك الأخيرة تلك بأكملها (تحسبا ًلحذفها : وهي
جديرة بأن تحذف مثل سابقيها) ..

فهذا مع احترامى لك شخصنة و سوء أدب وايقاع وغفر الله لك.
انا لم اقول مرة ان مشاركة لك "تستحق الحذف بكل جدارة" رغم اختلافى معك ..
فلعلك تعيد النظر فى طريقة خطابك لغيرك ..


1>> لماذا لم تتوجه لموقع صوفي ؟..
2>> هل وجدت الإخوة السلفيين هنا وقتها : بالصفات التي تفضلت أنت بها
الآن ووصفتهم بها ؟!!!..

سؤال رائع .. وجوابه بسيط .. فاولا انا لست صوفيا ولا احب التصنيف ..
ثانيا المنتدى أخى الكريم فى بداياته لم يكن مثل الان ..
كان يشارك فيه ابو مريم واحمد المنصور وسيف الكلمة ( يمكنك البحث عن مشاركاتهم) وشخصيات وسطية معتدلة محترمة غاية فى الاحترام والتأدب بأدب الإسلام والوسطية والاعتدل .. وكانوا سببا قويا فى شهرة المنتدى وقوته وقوة الحوارات التى دارت فيه ..
وللعلم كان يشارك فيه الاخ الجاحظ وهو ليس سلفى والاخ حاتم وايضا وسطيته واعتداله بعيدة كل البعد عن السلفية .. ايضا الاستاذ احمد المنصور والاستاذ ابو مريم فهما متبحران فى الاسلام ولا استطيع القول ان منهجمهما منهج متعصب او متشدد او منفر بل اخذنا ما اخذنا منهم جميعا ..

اما المعاناة فكانت بعد ذلك اخى الكريم ..

شكرا لك .

التواضع سيصون العالم
09-05-2011, 01:08 AM
حركة الأرض للعلم لم يجمع عليه علماء الغرب ,ونموذج كوبرنيكس ليس من الحقائق المطلقة المتفق عليها عندهم
لا أدري ما إذا كنت تقصد في العصور الوسطى...
لأن حركة الأرض أصبحت من اليقينيات في العلم الحديث حتى العلماء الانجيليون يقولون بهذا...وبالمناسبة النموذج الأصح هو نموذج يوهانس كبلر وليس نموذج كوبرنيكوس

أمَة الرحمن
09-05-2011, 01:10 AM
كم تسعدني عودة أخينا الفاضل أتماكا، لكن تؤسفني نظرته القاسية التعميميّة هذه لإخوانه السلفيين.

و لا أظن أن هذه النظرة خرجت هكذا من فراغ، بل أكاد أجزم أنه تعرّض لصدمة شديدة أو موقف صعب مع أحد السلفيين، مما شوّه نظرته إليهم.

ليتكَ أخي تراجع نفسك قليلاً، فأنا مثلاً لستُ سلفية - بالمعنى الجماعي التقليدي - و تعرضت لصدامات حادة جداً مع بعض الإخوة السلفيين هنا حتى كدتُ أهجر المنتدى بأكمله، لكنني - بفضل الله ثم بفضل نصيحة أستاذي عياض - تمالكتُ نفسي و لم أترك هذه التجارب السلبية تتحكم في عواطفي و نظرتي للأمور.

و من ديننا العدل و الإنصاف في التعامل مع الناس و لو كانوا ألد أعدائنا، فكيف بإخواننا في الله الذين حملوا همّ الدين و الذبّ عنه؟!!

و إن كنتَ يا أخي الفاضل تنكر عليهم في شيء أو أشياء، فمن منا لا يملك عيوباً أو أخطاء؟؟؟ أفلا نتحاور بالحسنى و نعذر بعضنا بعضاً؟؟؟

أبو القـاسم
09-05-2011, 01:29 AM
لا أدري ما إذا كنت تقصد في العصور الوسطى...
لأن حركة الأرض أصبحت من اليقينيات في العلم الحديث حتى العلماء الانجيليون يقولون بهذا...وبالمناسبة النموذج الأصح هو نموذج يوهانس كبلر وليس نموذج كوبرنيكوس

نعم كيبلر ..وكل النماذج تطوير وتحسين لكوبرنيكس , ومن علماء العرب قبل كوبرنيكس من وضع نموذجا مشابها مثل ابن الشاطر الدمشقي في القرن الرابع عشر..وقصدت أن علماء اليوم ليسوا مجمعين على هذا
لكن هذا الموضوع ليس عن نقاش حركة الأرض ..والله يرعاك

عياض
09-05-2011, 03:19 AM
ومن علماء العرب قبل كوبرنيكس من وضع نموذجا مشابها مثل ابن الشاطر الدمشقي في القرن الرابع عشر
الأمر على العكس سيدي...الأبحاث الاستشراقية نفسها -حتى لا يقال ادعاءات مسلمين- اثبتت ان كوبرنيكس لم يعد ان سرق نماذج و تصاميم ابن الشاطر و مرصد مراغة و عمله لم يزد على ان ابدل حروف العرب بحروف اللاتين...

أبو القـاسم
09-05-2011, 03:42 AM
نعم سيدنا ذكرت التاريخ لبيان أنه قبله..فكوبرنيكس في القرن السادس عشر , وابن الشاطر في القرن الرابع عشر..ويصح ان تقول أبوك يشبهك ,كما تقول أنت تشبه أباك

التواضع سيصون العالم
09-05-2011, 05:32 AM
ومن علماء العرب قبل كوبرنيكس من وضع نموذجا مشابها مثل ابن الشاطر الدمشقي في القرن الرابع عشر
كنت أسمع بمثل هذا ولكن لا أصدقه ولكن رجعت الى مقالة لأحد المستشرقين وقرأت هذا....و انا الآن في حالة صدمة:13:
كيف لهذا العالم ألا يكون مشهورا مثل شهرة كوبرنيك...يا الهي حتى هذه سرقوها من عندنا..

خلوصي
09-05-2011, 09:56 AM
أخي الكريم أبا حب الحب :
اسمح لي أن أقسّط ردي عليك لضيق الوقت و للتركيز :




أخي الكريم خلوصي ...


حقيقة ً: أسلوب كلامك مُختلط وغامض جدا ً: ولعل هذا سببه أن موضوعك
هنا بدأته أنت باقتباس ٍلكلام د. كولن تورنر : فلم يتبين لنا أسلوبك وفهمك
الخاص بك (أنت) من بين كل هذا !!!..


وأما ما لفت نظري في صدر موضوعك هنا من المشاركة الأولى : فهي عدة
مغالطات غريبة جدا ً: فإن كنت سكت عليها إلى اليوم : فالعذر فيها لهذا
الدكتور الذي دخل الإسلام على كبر : وفاته النظر للقرآن والسنة والسلف :
فأبهرته كتب الصوفية وما فيها من دفعة روحية : تروي ظمأ المادية التي كان
يعيشها كمعظم الكافرين شرقا ًوغربا ً...




فهمي الخاص ؟
ما ظننت أن الأمر يحتاجه و ما سألني أحد و أنا مع د. تورنر بالكامل ...
مغالطات ؟!
أبهرته كتب الصوفية ؟
كيف إذا كان هو بنفسه يقول لمن قدم له الرسائل :


كنت أتصور أن رسائل النور ليست إلا رسائل في التصوف، لذا فقد أهملتها،
ولكن صديقي هذا قال لي:
– إن رد فعلك هذا نحو رسائل النور ليس إلا نتيجة نظرة ضيقة.

dr-waleed
09-05-2011, 10:56 AM
اخي اتماكا ... الاخ الفاضل ابو مريم والاخوان الافاضل لا اعتقد الا انهم متبعين لمنهج السلف الصالح ... جعلتني ابحث عن مشاركات اخينا الحبيب ابو مريم فمارأيت منه الا انه يعلق بانه من اتباع المذهب في جملة كلامه ....
ملاحضة اخي : هنلك فرق متشددة مثل الجامية ..جل كلامك ينطبق عليهم .. يذيلون اسمائهم بفلان السلفي ويتبنون المذهب - وقد رد عليهم علماء اهل السنة والجماعة (( السلفية التي نقصدها هنا )) امثال الشيخ الفوزان وغيرهم ... فليس كل من قال انا سلفي اصبح متبع لمنهج السلف الصالح .. ويجب علينا اتباع الحق لا العواطف ..

خلوصي
09-05-2011, 07:23 PM
ونسي أنه لو تدبر القرآن والسنة وكتب السلف في الزهد والرقائق أيضا ً:
لكان وجد مثلما وجد !!.. ولكنه قصور البصر والبصيرة للأسف !!..
وإلا :
فإن تعجب : تعجب لمسلم (إن كان قرأ القرىن والسنة وكتب السلف
والعلماء الكرام) : ثم هو لم يجد في ذلك (روحا ً) ولا (فهما ً) لمعاني (الإيمان)
ولمعاني ومقتضيات (لا إله إلا الله) على حد زعمه !!!!!!!!!!!!!!!...


وانظر للاقتباسات التالية من كلامه يا رعاك الله وقل لي بالله عليك :
هل يُصدق رجلٌ مثل هذا في جهله بكتب الإسلام ؟!!!..


أخي الكريم :
أكثر النقد اليوم المنصب على جماعتي التبليغ و النور ناتج عن
خلل في تصوّر طبيعتهما
و مهما قلنا لهؤلاء المنتقدين إن تصورهم خاطيء من أصله لا يتراجعون !؟! و نرجو ألا يكون منهم أبو حب .. إنا نراه من المحسنين ! و ليست هذه رشوة و لكنه انطباع يعلم الله .. و لا يضيق صدري بالنقد بقدر ما يضيق بالتسرع فيه .. فليفهم ذلك من لا يريد أن يفهم عني !؟!
أنت لم تفهم د. تورنر أخي
فهو لا يبحث عن الرقائق و الزهد الذي تتكلم عنه في كتب السلف .. و لماذا تذكر كتب السلف إذا كان القرآن موجودا إذن !؟!
ثم إن الموضوع عنده ليس مقارنة القرآن بغيره كالرسائل - و العياذ بالله -
المسألة أنه لم يجد ما يقدم له القرآن العظيم كما ينبغي تمهيدا و شرحا و تركيزا بخطاب عصري يلاحظ أفهام أبناء العصر و قلوبهم
القرآن يقول لنا :
" قل انظروا ماذا في السموات و الأرض "
جاء الأستاذ فنظر و عينه على أفكار العصر فجاء لنا برسالة الآية الكبرى .. هل ستبدأ بالمقارنة بين الآية الكبرى و القرآن !؟!
جاء الأستاذ و نظر إلى مدى الإيمان الحقيقي في قلوب المسلمين فجاءنا برسالة المعجزات القرآنية !؟!
جاء فرأى كثيرا من دعاة الإسلام أنفسهم و علمائه الشارحين بألسنتهم يقولون " محمد رسول الله " و لكن قلوبهم و أعمالهم لا تدل إلا على إسلام الأعراب .. فكتب لهم المعجزات الأحمدية .. !؟! و لو لم يكن فيها إلا ذيلها الذي هو خزينة لنظرية الإعجاز النفسي لكفى !! برغم أن هذا الذيل لا يتجاوز بضع صفحات !؟!
من أين جاء بالذيل ؟ كثّفه من خلاصة السيرة المطهّرة ..
قدّمه كالإمام ابن كثير .. لا !
كشيخ الإسلام ... لا !
ك .. لا !
قدّمه و عينه على قلوب العصر و أمراضه في ضعف الإيمان فأصاب الهدف !؟!

و الله يا أخي كنت أُعدّ كتابا كاملا ضخما فريدا جديدا عن نظرية الإعجاز النفسي .. و كنت أؤمّل منه إسلام المئات من علماء النفس أنفسهم !! ؟؟ !!
و تركته ..!!!!!!
لن أخبرك بتفاصيل حيثيات تركي له الآن فهو باب عريض يدخل في ماهية رسائل النور أخبركم به و بها على مكث بإذن الله ! و لكن فليعلم الجميع لماذا أسمي النورسي : الأستاذ الأعظم !!
الواقع أخي يعطينا الحقيقة و لو لم نقدر على تفسير غرائبه عاجلا .. المهم هو الواقع و الاستقراء :
مثلا :
صاحب لي لم يقرأ سوى صفحات قليلة من الرسائل فقال : شعرت بأن علي أن أقرأ الرسائل قبل أن أقرأ القرآن فهي تدخلني عالمه العظيم بطريقة غير مسبوقة !؟!
مثلا :
يذهب أحدهم في دورة يكثّف له فيها من مسائل الرسائل من هو أهل لتجنيد قلوب العباد لبارئهم لا من يشرح بفكره و لسانه .. أيام قلائل يقرر بعدها هذا الشخص أنه وقف في سبيل القرآن !! ؟؟ !!
في المرة القادمة ربما أو في موضوع مستقل أناقش عجيب قولة الشيخ محمد التويجري كيف أنه ما فهم التفسير - برغم أنه قرأه 3 مرات !! - إلا بعد أن غبّر قدمه مع جماعة التبليغ !؟!
دمت موفّقًا قريبًا من أهل الحقائق بعيدًا بعد المشرقين عن أهل الرسوم مع بسمة تفرح قلبك .

ATmaCA
09-05-2011, 11:06 PM
لا اكتب من جهازى ايضا بسبب ظروف طارئة ..
ولكن على عجالة قضية دوران الارض هى من الحقائق العلمية القطيعة ويكفى الطاعن فيها ان يقرأ قليلا فى مثلا تصميم المركبات الفضائية والاقمار الاصطناعية .. فهما يصممان استنادا لحقيقة الدوران وتطبق على ارض الواقع فى الفضاء الخارجى، ولى موضوع فى حراس العقيدة ثبتته الادارة هناك لفترة .. واخشى على من يطعن فى حقيقة الدوران ان ينسب الثبات للكتاب والسنة لان هذا تجهيل لله تعالى وهذا ما يستغله اعداء الدين ضدنا .. وهذه القضية مثال لما يعاب عليه المنهج السلفى المتشدد جدا لدرجة ان ينفى حقيقة علمية بسبب تفسير عالم من علماء السلف لم يتوفر له العلم وقتها فى معرفتها .. ومن هنا نرى عدم التفرقة بين التمسك بالكتاب والسنة و استخدام عقولنا او فهم كتابنا الذى لاتنتهى عجائبه وتبين لنا الاكتشافات العلمية اياته الكونية .. لذا على سبيل المثال لا يمكن الجمع بين تفاسير السلف العلمية والعلم الحديث فهذا ظلم للعلم ولهذه التفاسير .. لذا يمكن تجديد الخطاب الدعوى فى جزئية العلم الحديث وللاسف بعض الاخوة يعارضون الحقائق العلمية بنصوص دينية وهذا باب خطير يستغله الملاحدة واعداء الدين .. كأن يقال الأرض ثابتة والشمس ندور حولها لان الله يقول وترى الشمس اذا طلعت تزاور عن كهفهم ذات اليمين واذا غربت تقرضهم ذات الشمال وهذا فيه دليل على ان الارض ثابتة والشمس تدور حولها .. كل هذه اخطاء وقعت فى دائرة خطيرة جدا وهى معارضة العلم ..
..
وجزيل الشكر للاخوة الكرام على حسن ظنهم .. الأخ عبدالرحمن الحنبلي جزاكم الله خيرًا أخى على حسن ظنك بأخيك ، والاخت الفاضلة أمة الرحمن جزاها الله كل خير والامر ليس كما تفضلتم اختى بل هذا موقفى دائما وما زاد الانتقاد الا زيادة ظهور هذا المنهج او الاسلوب الدعوى مرة أخرى الذى اكرر اننى لا اراه الا فى مواقع السلفيين .. وإلا الأخ المرسى وغيره من الاخوة الذين يرفضون التشدد والتصلب الفكرى تعرضوا ايضا لمعاناة وسوء تصرفات من السلفيين .. الامر ليس كذلك بالتأكيد .. فمن يعاملنى بجفاء اشعر بشفقة تجاهه خاصة ان كنت واثقا ان الحق معى .. وان قسوت على احد اغضب من نفسى واعود له بالاعتذار وطلب الصفح مالم ارى فيه كره لى ..
اما مغادرة المنتدى فكان بسبب الظلم الذى تعرض له اخ لى وبسبب التعصب لشيخ معين وتبرير اخطائه وحذف اى كلام ينتقده او يبين اخطائه .. فانا اؤمن بالحرية الى ابعد حد وبعدم تعظيم الرموز والعلماء لدرجة المبالغة كما فعلت الإدارة ..
ومازلت على قرارى طبعا واحسب ان معى الحق .. وليس بسبب ما تفضلتم بذكره ..
وكانت لى انتقادات سابقة كثيرة لتصلب الفكر ومخالفة العلم ونشر اخبار بدون تثبت منها او بحثها ثم نشرها .. الى اخره من انتقادات كثيرة كتبتها للادارة وللاعضاء فى العام والخاص .. وجزاكم الله خيرا على نصائحكم اختى جعلها الله فى ميزان حسناتكم .. وانا اسعد ايضا بالتواصل معكم من جديد اختى الفاضلة ..
واخى دكتور وليد انا اعرف ان الاستاذ ابو مريم حفظه الله متبع لمنهج السلف الصالح وانا ايضا متبع له ، لكن ما قصدته هو منهج معين وليس اتباع الكتاب والسنة ، فكلنا نتبع الكتاب والسنة !، وان شاء الله عندما تتحسن ظروفى سابين مرادى بطريقة افضل إن استدعى الامر ولكننى والحمد لله مسلم متبع للكتاب والسنة بفهمهما الصحيح على قدر المستطاع .. لا اعبد عالم او شيخ او مجموعة دون مجموعة او اعبد فهم فلان او علان وانما اعبد الله واطيع رسوله صلى الله عليه وسلم .. والحمد لله رب العالمين.

أبو القـاسم
09-05-2011, 11:48 PM
وهذه القضية مثال لما يعاب عليه المنهج السلفى المتشدد جدا لدرجة ان ينفى حقيقة علمية بسبب تفسير عالم من علماء السلف لم يتوفر له العلم وقتها فى معرفتها .
سبقت الإشارة أن هذه مجرد دعوى ..عريّة عن المصداقية , بصرف النظر عن دوران الأرض من عدمه..
والسلفي المتبع للكتاب والسنة لا يستميت في الدفاع عن شيوخ الصوفية الغلاة المعادين لمنهج السلف من دعاة الشرك كالاستغاثة بالأولياء من دون الله عز وجل وغير ذلك من الطوام مع كونهم أذنابا للطواغيت كعلي جمعة مثلا

ATmaCA
09-06-2011, 12:03 AM
سبقت الإشارة أن هذه مجرد دعوى ..عريّة عن المصداقية , بصرف النظر عن دوران الأرض من عدمه..

ولماذا حسب منهجك ، لماذا لاتتمسك بتفاسير السلف بدلا من ان تكون سلفى لايأخذ بتفاسير السلف ؟؟ ما جوابك على هذا ؟؟


والسلفي المتبع للكتاب والسنة لا يستميت في الدفاع عن شيوخ الصوفية الغلاة المعادين لمنهج السلف من دعاة الشرك كالاستغاثة بالأولياء من دون الله عز وجل وغير ذلك من الطوام مع كونهم أذنابا للطواغيت كعلي جمعة مثلا

اما هذا فهو كذب على العبد الفقير، وما قلته بحق ان على جمعة عالم متبحر فى كتب العلم بغض النظر عن عقيدته ، اما دفاعى فكان عن التدليس عليه لذا قلت اعدلوا هو اقرب للتقوى ولم ادافع عن اى مغالاة او مخالفات شرعية واضحة .. رغم ان الكثير من كلامه يعذر بالتأويل ولا اتحدث عن كل شىء طبعا ..

وبالمناسبة السلفى المتبع للكتاب والسنة والذى من المفترض ان لا يكذب على اخوانه او علماء الاسلام ، لا يستميت فى التدليس على الشيخ الشعراوى شيخ المفسرين رحمه الله ويقول عنه انه يعظم القبور والشيخ من هذا براء !!! وغير ذلك من التدليس على عالم كبير له دور كبير فى الرد على اهل الاهواء والمذاهب الفكرية وان عاش احدنا الف سنة لما ارتقى الى ربع علمه ..

التواضع سيصون العالم
09-06-2011, 12:04 AM
سبقت الإشارة أن هذه مجرد دعوى ..عريّة عن المصداقية
هلا أوضحت اخي كيف انها دعوى عرية من المصداقية؟
أرجو ان تكون الإجابات شافية لأن الكثير يتابعون هذا الحوار وأنا منهم

والسلفي المتبع للكتاب والسنة لا يستميت في الدفاع عن شيوخ الصوفية الغلاة المعادين لمنهج السلف
الأخ أتماكا لم يدافع عن أحد شيوخ الصوفية...وهو قال في مشاركة سابقة

فاولا انا لست صوفيا ولا احب التصنيف ..

خلوصي
09-06-2011, 12:06 AM
الأخ الحبيب أتماكا و بقية الإخوة المحترمين :
ليتكم تُخرجون ما لا غلاقة له بالموضوع لموضوع آخر ...
ذلك ان هذا الموضوع من الجلالة و الأهمية بمكان ما يحتاج التفرغ له .. بارك الله فيكم
هذا الموضوع بعض من حيثيات مناقشة أن الرسائل منهاج تغيير شامل لليوم و الغد و العرب و العجم .. للمسلمين و الملحدين ... !؟!

أبو القـاسم
09-06-2011, 12:13 AM
المؤسف أن المتهافتين على سب السلفية مع كونهم يرفعون دعوى اتباع الكتاب والسنة انشغلوا عن ذوي البدع المغلظة الذين يشوهون الإسلام حقا ويجلبون عليه العار والشنار ,ولم يعد لهم من شغل سوى التحامل على الدعوة السلفية المباركة ..فنقول مبارك لليبراليين والعلمانيين..ويأتي الرد تباعا على من طلب

خلوصي
09-06-2011, 12:21 AM
الأخ الحبيب أتماكا و بقية الإخوة المحترمين :

ليتكم تُخرجون ما لا غلاقة له بالموضوع لموضوع آخر ...
ذلك ان هذا الموضوع من الجلالة و الأهمية بمكان ما يحتاج التفرغ له .. بارك الله فيكم

هذا الموضوع بعض من حيثيات مناقشة أن الرسائل منهاج تغيير شامل لليوم و الغد و العرب و العجم .. للمسلمين و الملحدين ... !؟!


أما كون الدعوة التي يتبعها أبو القاسم مباركة أم أنها أكبر معول هدم في جسد الأمة و تفكير أتباعها و قلوبهم و مدى انشغالهم هم بالدعوات الإسلامية و أخصها دعوات اليقين الساحر كالتبليغ و النور انشغالهم بها عن أعداء الدين .. فهذا محله الحوار الذي دعوت أبا القاسم أن يبلغه لأكبر منتدى سلفي و إنا لمنتظرون !؟!

خلوصي
09-06-2011, 12:23 AM
و أرجو الإدارة منع أي مشاركة قادمة لا علاقة لها بالموضوع مع جزيل الشكر

أبو القـاسم
09-06-2011, 12:26 AM
ولماذا حسب منهجك ، لماذا لاتتمسك بتفاسير السلف بدلا من ان تكون سلفى لايأخذ بتفاسير السلف ؟؟ ما جوابك على هذا ؟؟
إذا ثبت أن السلف أجمعوا على شيء ,أخذت به قطعا ولا أبالي بعد ذلك بكل ما يقال



اما هذا فهو كذب على العبد الفقير، وما قلته بحق ان على جمعة عالم متبحر فى كتب العلم بغض النظر عن عقيدته ، اما دفاعى فكان عن التدليس عليه لذا قلت اعدلوا هو اقرب للتقوى ولم ادافع عن اى مغالاة او مخالفات شرعية واضحة .. رغم ان الكثير من كلامه يعذر بالتأويل ولا اتحدث عن كل شىء طبعا ..
ربما يكون عالما ,لكن عالم سوء ,..وذنب للطاغوت , خذله الله هو ومن يدافع عنه..وحسبه فسادا فوق بدعه وموالاته للطواغيت ..أنه كذاب مفترٍ يمارس الكذب بكل وقاحة, أي "عيني عينك", ثم هو مع كل مصائبه يمدح نفسه بما يتنزه عنه العلماء الربانيين

وبالمناسبة السلفى المتبع للكتاب والسنة والذى من المفترض ان لا يكذب على اخوانه او علماء الاسلام ، لا يستميت فى التدليس على الشيخ الشعراوى شيخ المفسرين رحمه الله ويقول عنه انه يعظم القبور والشيخ من هذا براء !!! وغير ذلك من التدليس على عالم كبير له دور كبير فى الرد على اهل الاهواء والمذاهب الفكرية وان عاش احدنا الف سنة لما ارتقى الى ربع علمه ..
لم أدلس ,وقد عرضت أن أضع الرابط ..وهو موجود لمن أراد ..وليس من هدفي الطعن في شخص الشيخ الشعراوي عفا الله عنه,ولكن بيان الخطأ والتحذير من الخطأ نفسه ,أما قولك"لو عاش..إلخ" فهذا غلو لا حاجة للرد عليه ..

أبو القـاسم
09-06-2011, 12:33 AM
هلا أوضحت اخي كيف انها دعوى عرية من المصداقية؟
أرجو ان تكون الإجابات شافية لأن الكثير يتابعون هذا الحوار وأنا منهم

الأخ أتماكا لم يدافع عن أحد شيوخ الصوفية...وهو قال في مشاركة سابقة
1- أي أن السلفية أخي المكرم منهم من يرى حركة الأرض وهم الأكثر ومنهم من يرى ثبوتها ..وليس الأمر كما قال ..وبخاصة أن غير السلفية أيضا اختلفت آراؤهم في هذا أيضا كما أشرت سابقا ..
2-الأخ أتماكا له قلم ولسان يستطيع الدفاع عن نفسه ..وإذا كان قول أحد هو الفيصل في شيء
فأنا أقول : أنت تعلم أن ليس كل من قال أنا سلفي فهو سلفي وليس كل من قال أنا مسلم فهو مسلم ..إلخ
والعبرة بالواقع التطبيقي, فلو أنه كان صوفيا لفهمنا أن يدافع عنه ,أما أن يقول إنه سلفي ثم يدافع عنه وهو يعرف حقيقته ..فهذه أنكى

ATmaCA
09-06-2011, 12:34 AM
حاضر اخى خلوصى ومعذرة ..
وان شاء الله ان عدت هنا مرة اخرى فسيكون فى خلال اسبوع او اثنين باذن الله بسبب ظروف ..
ان شاء الله اتابع حوارك المهم من خلال المحمول ..
ولا يلومن احدنا الا نفسه ان لم تصل كلمته الى الناس ، فعليه اعادة النظر فى منهجه الدعوى واسلوبه واخلاصه قبل كل شىء بدلا من ان يلومن غيره ويرتدى ثوب المدافع عن الاسلام ويتهم غيره بما ليس فيهم ..

خلوصي
09-06-2011, 12:35 AM
أرجو من الإدارة التدخل بدلا من إغلاق الموضوع فيما بعد

أبو القـاسم
09-06-2011, 12:43 AM
أما كون الدعوة التي يتبعها أبو القاسم مباركة أم أنها أكبر معول هدم في جسد الأمة و تفكير أتباعها و قلوبهم و مدى انشغالهم هم بالدعوات الإسلامية و أخصها دعوات اليقين الساحر كالتبليغ و النور انشغالهم بها عن أعداء الدين .. فهذا محله الحوار الذي دعوت أبا القاسم أن يبلغه لأكبر منتدى سلفي و إنا لمنتظرون !؟!
هذا الموقع وحده يكذّب الفرية المذكورة ..فهو رد على الملحدين والعلمانيين والقاديانيين إلخ ولولا هجومكم لما كتبنا ..أما الحوار الذي تدندن حوله ..فيمكنك دخول البالتوك ,وتجد هناك غرفة اسمها منبر التوحيد ..واطلب الحوار مع أي أحد..وسيرحبون بك ..ويتركون لك الفرصة للحديث ..بتقسيم الوقت

خلوصي
09-06-2011, 12:51 AM
هذا الموقع وحده يكذّب الفرية المذكورة ..فهو رد على الملحدين والعلمانيين والقاديانيين إلخ ولولا هجومكم لما كتبنا ..أما الحوار الذي تدندن حوله ..فيمكنك دخول البالتوك ,وتجد هناك غرفة اسمها منبر التوحيد ..واطلب الحوار مع أي أحد..وسيرحبون بك ..ويتركون لك الفرصة للحديث ..بتقسيم الوقت

المحك هو أن تقوم أنت بتبليغ منتدى الألوكة لنرى إن كانوا سيقبلون .. لأنهم فصلوا خلوصي بحجة السلفية فمن حق خلوصي التحدي هناك
أظن أنك و إياهم خائفون !
لأنكم علمتم كيف أن أسلوبه في التحليل يرد الأمور إلى نصابها حتى يثبت لكم كيف أن سيدنا محمد صلى الله عليه و سلم بنفسه يقول :

" أحداث أسنان سفهاء أحلام يقولون من قول خير البرية "

و نريد أن نعرف من هؤلاء نصحا للأمة !؟!

أبو القـاسم
09-06-2011, 12:56 AM
صارت الآن ألوكة! وما علاقتي بالألوكة ؟ هل تراني الشيخ سعد الحميد ؟!.. وكما طردوك ,طردوا سلفيين أيضا..ومادمت تتحدى نافشا ريشك ..فاذهب فانظر في المكان الذي ذكرته لك..وسجل المناظرة ,ثم انشرها..ليرى العالم كيف أفحمتهم
"إذا لم تستح فاصنع ما شئت.."

خلوصي
09-06-2011, 01:00 AM
صارت الآن ألوكة! وما علاقتي بالألوكة ؟ هل تراني الشيخ سعد الحميد ؟!.. وكما طردوك ,طردوا سلفيين أيضا..ومادمت تتحدى نافشا ريشك ..فاذهب فانظر في المكان الذي ذكرته لك..وسجل المناظرة ,ثم انشرها..ليرى العالم كيف أفحمتهم
"إذا لم تستح فاصنع ما شئت.."

لكن حيثيات طردي لها علاقة بنقاشاتنا السلفية فلا تتهرب ! بهذا المنطق الضعيف !
و اشترط عليهم ألا يخضعوا لأحد أو يخافوا كما خافوا يوم أوقفوا المفاهيم التبليغة !

أبو القـاسم
09-06-2011, 01:07 AM
أستغفر الله على ضياع وقتي بهذه السخافات..وأيما قاريء صغير سيعرف بيسر من الحقيق بوصف الهروب
وقد فصلني الألوكيون من قبل ..فلا تستغفل القراء موهما أني المتحدث الرسمي باسمهم!

مشرف 6
09-06-2011, 01:09 AM
بسم الله الرحمن الرحيم

يُغلق الموضوع لخروجه عن سياسة المنتدى