بعض الشبه في علو الله

[سلفي مغربي]

بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على من بعث رحمة للعالمين
إخواني عندي بعض الشبه أسأل الله المولى القدير ان يعينكم على تبينها

أريد إخواني أن أسالكم عن كروية الأرض وهل فهلا أنها كروية الشكل وأريد بارك الله فيكم ردود من القرآن والسنة والعلم الحديث بارك الله فيكم

ثانيا إن تقرر هذا أن الكرة الأرضية كروية الشكل فهل هذا قد يأثر يكون عنده تأثير على علو الله تعالى .....أي أن المشير إلى الله من القطب الجنوبي مخالف لمن أشار إليه من القطب الشمالي !!!

وهل الكرة الأرضية من تدور على الشمس أم العكس أم الإثنان في فلك يدوران

[متروي]

و هذا جواب شيخ الإسلام ابن تيمية على هذا السؤال :
قال شيخ الإسلام رحمه الله :
" أحدها أن قوله أن الأرض إذا كانت كرة فالجهة التي هي فوق بالنسبة إلى سكان أهل المشرق هي تحت بالنسبة إلى سكان المغرب فلو اختص الباري بشيء من الجهات لكان في جهة التحت بالنسبة إلى بعض الناس يقال له كان الواجب إذا احتجت بما ذكرته من أمر الهيئة تتم ما يقولونه هم وما يعلمه الناس كلهم فإنه لا نزاع بينهم ولا بين أحد من بني آدم أن الأرض هي تحت السماء حيث كانت وأن السماء فوق الأرض حيث كانت وهذا وهم متفقون مع جملة الناس على أن الجهة الشرقية سماؤها وأرضها ليست تحت الغربية ولا الجهة الغربية سماؤها وأرضها تحت الشرقية ومتفقون على جهل من جعل إحدى الجهتين في نفسها فوق الأخرى أو تحتها # وذلك يتضح بما قدمناه قبل هذا من أن الجهات نوعان جهات ثابتة لازمة لا تتحول وجهات إضافية نسبية تتبدل وتتحول فأما الأولى وهي الجهة الثابتة اللازمة الحقيقية فهي جهة العلو والسفل فالسماء أبدا في الجهة العالية التي علوها ثابت لازم لايتبدل وكلما علت اتسعت وكلما والأرض أبدا في الجهة السافلة التي سفلوها ثابت لازم لا يتبدل سفلت ضاقت فلهذا كان الأعلا هو الأوسع وكان السفل هو الأضيق ولهذا قابل الله تعالى بين عليين وبين سجين في كتابه فقال ^ كلا إن كتاب الأبرار لفي عليين ^ وقال ^ كلا إن كتاب الفجار لفي سجين ^ ولم يقل في سفلين كما لم يقل هناك في وسعين ليبين الضيق والحرج الذي في المكان كما بين سفوله بمقابلته بعليين وبين أيضا سعة عليين بمقابلة سجين فيكون قد دل على العلو والسعة التي للأبرار وعلى السفول والضيق الذي للفجار #


وأما الجهات الست فقد ذكرنا أنها تقال بالنسبة والاضافة إلى الحيوان وحركته ولهذا تتبدل بتبدل حركته وأعضائه فإذا تحرك إلى المشرق كان المشرق أمامه والمغرب خلفه والجنوب يمينه والشمال شامه وعلى هذا بنيت الكعبة لأن وجهها مستقبل مهب الصبا بين المشرق والشمال وأركانها على الجهات الأربع فالحجر الأسود مستقبل المشرق واليماني مستقبل اليمن والغربي مستقبل الغرب والشامي مستقبل الشام إلى القطب الشمالي وهو محاذ أرض الجزيرة كالرقة وحران ونحوهما ولهذا قال من قال من المصنفين في دلائل القبلة كأبي العباس بن القاص وغيره إن قبلة هذه البلاد أعدل القبل لأن سكانها يستدبرون القطب الشمالي لا يحتاجون أن ينحرفوا عنه إلى المشرق كما يفعل أهل الشام ولا إلى المغرب كما يفعل أهل العراق # فالانسان تتبدل جهاته بتبدل حركاتهم مع أن الجهات نفسها لم تختلف أصلا ولم يصر الشرق منها غربيا ولا الغربي شرقيا وكذلك الجهة التي تحاذي رأسه هي علوه والتي تحاذي رجليه هي سفله فإذا كان رجلان في أقصى المشرق منتهى الأرض عند ساحل البحر هناك وفي أقصى المغرب منتهى الأرض عند ساحل البحر هناك فكل منهما تكون السماء فوقه لأنها تحاذي رأسه وكذلك الأرض تحته لأنها تحاذي رجليه كما أن السماء فوق الأرض في نفسها وليس أحد هذين تحت الآخر في نفس الأمر كما أن سجين الذي هو أسفل السافلين تحتهما ولو هبط شيئان ثقيلان من عندهما لانتهى إلى أسفل السافلين وهو سجين لم يلتق ذلك الشيئان الثقيلان لكن لو قدر أن تخرق الأرض فيلتقيان هناك لكانت رجلا أحدهما إلى رجلي الآخر ولو فرض أن أحدهما أخرقت له الأرض حتى يمر في جوفها ويصل إلى الآخر لكانت رجلاه تلاقي رجلي الآخر فبهذا الاعتبار يتخيل كل واحد منهما أن الآخر تحته بمحاذاته ناحية رجليه لكن الحركة السفلية هي إلى أسفل الأرض وقعرها ومن هناك تبقى الحركة صاعدة إلى فوق كحركة الصاعد من الأرض إلى السماء فيكون المتحرك من أسفل الأرض وقعرها إلى ظهرها وعلوها على هذا الوجه كهيئة المعلق برجليه إلى ناحية السماء وذراعيه إلى ناحية الأرض وكهيئة النملة المتحركة تحت السقف والسقف يحاذي رجليها فتصير بهذا الاعتبار السماء تحاذي رجليه والأرض تحاذي رأسه فمن هنا يقال إن السماء تحته والأرض فوقه إذا كان مقلوبا منكوسا # فيجتمع من هذا أمران أحدهما أن تكون حركته على خلاف الحركة التي جعلها الله في خلقه والثاني أن تبدل الجهة تبدلا إضافيا لا حقيقيا كما تتبدل اليمين باليسار والأمام بالوراء ومن المعلوم أن المشرق والمغرب لا يتبدلان قط باستقبالهما تارة واستدبارهما أخرى فكيف يتبدل العلو والسفل بتنكيس الانسان وقلبه على رأسه والمحاذاة حينئذ للسماء برجليه والأرض برأسه بل هذا المنكوس يعلم أن السماء فوقه والأرض تحته ونحن لا نمنع أن هذا قد يسمى علوا وسفلا بهذا الاعتبار التقديري الاضافي لكن هذا لا يعتبر الجهة الحقيقية الثابتة # وبهذا الاعتبار سمى في هذا الحديث المروي عن أبي هريرة وأبي ذر عن النبي صلى الله عليه وسلم حيث قال فيه لو أدلى أحدكم بحبل لهبط على الله فإنه قدر ضعيف الادلاء وهو ممتنع فسماه هبوطا على هذا التقدير كما لو قلبت رجلا الانسان ورمي إلى ناحية السماء لكن قائما على السماء # وإذا ظهر هذا علم أن الله سبحانه لا يكون في الحقيقة قط إلا عاليا .


وذلك يظهر بالوجه الثاني وهو أن يقال هذا الذي ذكرته وارد في جميع الأمور العالية من العرش والكرسي والسموات السبع وما فيهن من الجنة والملائكة والكواكب والشمس والقمر ومن الرياح وغير ذلك فإن هذه الأجسام مستديرة كما ذكرت ومعلوم أنها فوق الأرض حقيقة وإن كان على مقتضى ما ذكرته تكون هذه الأمور دائما تحت قوم كما تكون فوق آخرين وتكون موصوفة بالتحت بالنسبة إلى بعض الناس وهي التحتية التقديرية الاضافية وإن كانت موصوفة بالعلو الحقيقي الثابت كما أنها أيضا عالية بالعلو الإضافي الوجودي دون الإضافي التقديري وإذا كان الأمر كذلك ولم يكن في ذلك من الأحالة إلا ما هو مثلما في هذا ودونه لم يكن في ذلك محذورا فإن المقصود أن الله فوق السموات وهذا ثابت على كل تقدير #

وهذا يظهر بالوجه الثالث وهو أن يقال هذا الذي ذكرته من هذا الوجه لا يدفع فإنه كما أنه معلوم بالحساب والعقل فإنه ثابت بالكتاب والسنة قال الله تعالى ^ هو الأول والآخر والظاهر والباطن ^ وقد روى مسلم في صحيحه عن أبي هريرة رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه كان يقول أنت الأول فليس قبلك شيء وأنت الآخر فليس بعدك شيء وأنت الظاهر فليس فوقك شيء وأنت الباطن فليس دونك شيء اقض عنا الدين وأعننا من الفقر فأخبر أنه الظاهر الذي ليس فوقه شيء وأنه الباطن الذي ليس دونه شيء فهذا خبر بأنه ليس فوقه شيء في ظهوره وعلوه على الأشياء وإنه ليس دونه شيء فلا يكون أعظم بطونا منه حيث بطن من الجهة الأخرى من العباد جمع فيها لفظ البطون ولفظ الدون وليس هو لفظ الدون بقوله وأنت الباطن فليس دونك شيء فعلم أن بطونه أوجب أن لا يكون شيء دونه فلا شيء دونه باعتبار بطونه والبطون يكون باعتبار الجهة التي ليست ظاهرة # ولهذا لم يقل أنت السافل ولهذا لم يجئ هذا الاسم الباطن كقوله وأنت الباطن فليس دونك شيء إلا مقرونا بالاسم الظاهر الذي فيه ظهوره وعلوه فلا يكون شيء فوقه لأن مجموع الاسمين يدلان على الاحاطة والسعة وأنه الظاهر فلا شيء فوقه والباطن فلا شيء دونه # لم يقل أنت السافل ولا وصف الله قط بالسفول لا حقيقة ولا مجازا بل قال ليس دونك شيء فأخبر أنه لا يكون شيء دونه هناك كما جاء في الأثر الذي ذكره مالك في الموطأ أنه يقال حسبنا الله وكفى سمع الله لمن دعا ليس وراء الله منتهى فالأمر متناه مداه ولا شيء دونه في معنى اسمه الباطن ليبين أنه ليس يخرج عنه من الوجهين جميعا وذلك لأن ما في هذا المعنى من نفي الجهة شيء دونه هو بالنسبة والاضافة التقديرية وإلا ففي الحقيقة هو عال أيضا من هناك والأشياء كلها تحته # وهذا كما أن الضار والمانع والخافض لا تذكر إلا مقرونة بالنافع المعطي الرافع لأن ما فعله من الضرر والمنع والخفظ فيه حكمة بالغة أوجب أن تكون فيه رحمة واسعة ونعمة سابغة فليس في الحقيقة ضررا عاما وإن كان فيه ضرر فالضرر الاضافي بالنسبه إلى بعض المخلوقات يشبه ما في البطون من كونه ليس تحته شيء وأنه لو أدلى بحبل لهبط عليه فإن الهبوط والتحتية أمر اضافي بالنسبة إلى تقدير حال لبعض المخلوقات هذا في قدره وهذا في فعله وضلال هؤلاء الجهمية في قدره كضلال القدرية في فعله وكلاهما من وصفه ولهذا كانت المعتزلة ضالة في الوجهين جميعا وقد قابلهم بنوع من الضلال بعض أهل الاثبات حتى نفوا ما أثبتته النصوص والله يهدينا الصراط المستقيم صراط الذين أنعم الله عليهم من النبيين والصديقين والشهداء والصالحين وحسن أولئك رفيقا "

من كتاب (بيان تلبيس الجهمية) ج(2/221)

[سلفي مغربي]

بارك الله فيك أخي الكريم قرأت هذا في منتديات الألوكة المباركة , ولكن لم أستطع فهمه
فلو أنك تستطيع أن تبسط لي أكثر ...بارك الله فيك

أنا الآن أنقل لك ما في ذهني من شكل الكرة الأرضية lol

وحال ان تقول لي هل هذا الفهم خاطئ أم صحيح

الكره الأرضية كروية الشكل

فلو أن أحد في سطح الكره الأرضية سئل أين الله سوف يرفع يده إلى أعلاه

أم الآخر فهو عكسه تماما أي الذي في التحت

يعني سوف يرفع يده إلى
أعلاه ويكون في الأسفل بالنسبه للآخر
فلو قيل للإثنان أين العرش لا بد لأحد أنه سوف يشير إلى الإتجاه الخاطئ

هذا فهمي الملتوي فعلا أرجوا إفادتي أكثر بارك الله فيك

[سلفي مغربي]

أي هل تحتي مثلا الآن إن حفرة حفرة سوف أجد نهاية أم لا ؟

[ruomuy]

أي هل تحتي مثلا الآن إن حفرة حفرة سوف أجد نهاية أم لا ؟
كلا أخي لا اختلاف على ذالك
قال تعالى(و الأرض فرشناها )..(و الى الأرض كيف سطحت) ..(نقضها من اطرافها)...هل تظن ان احدى تلك الايات تؤول الى الكروية أو الى الدوران
بل قال (و الأرض مددناها والقينا فيها رواسي)م
أي انها مفروشة كل البساط و مثبته بالجبال ..كالمسامير...فلو كانت الأرض مسطحة وهذا ما يعتقده محمد >رسول الاسلام< لماصبح خلاف اي نشير الى الله
ولا كان هناك خلاف..بشمس التي تذهب لتسجد تحت عرش الرحمن اذا غربت ..أو بنزول الله في الثلث الاخير من اليل ..وهكذا
لاكن كونها كروية يجعل هناك اشكالات عظيمة كالذي ذكرتها أعلاه
و ايضا يوم القيامة..حيث الشمس ستشرق من المغرب ..ستكون في منتصف النهار لدى بعض البلدان و الاخرى ستكون اشرقت واختفت
>فنبي الاسلام <محمد كان يظن أن الارض مسطحة و ذكر ذالك بالقران وقالوه المفسرين من بعده
ثم اتو الشيوخ امثال زملائنا المحاورين لك يرقعو لذالك
تحياتي
و ارجو عدم الحذف و التعامل مصداقية


لو كنت محترما: لاحترمناك
ولا يستخدم أسلوب الترقيع إلا الجهال أمثالك - حقيقة لا مجازا ًولا شماتة -
وقد فضح جهلك الإخوة على العام والخاص أكثر من مرة ولم تعتبر !
ولقد تركت قذارات ألفاظك مما لونته من كلامك باللون الأزرق كما طلبت أنت
ليعرف القاريء نوعية ما يرد علينا من سقط الملحدين واللا دينيين

وأما الجواب عن كروية الأرض يا أيها العالم بدين الإسلام والقرآن ورسول الإسلام محمد:
فتجده في الرابط التالي من كلام السلف والخلف مما لا تعرف عنهم شيئا:
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=1158

فاقرأه لعلك تستفيد, ولا تكتف بالمشاركة الأولى منه فقط بل متع ناظريك بكل الصفحة
ربما ترى ترقيعا هنا أو هناك
وكم نتمنى أيضا ًلو تتكرم علينا بصفتك الفاهم النابغة في القرآن , بتفسير الآية التالية:
[ يكور الليل على النهار ويكور النهار على الليل ]
مشرف 12

[عبدالرحمن الحنبلي]

سبحانك لااله الاانت هذا بهتان عظيم ....ماذكره الزميل اللاديني بهتان عظيم ....الزميل روميو تمنيت لو كان سؤالك كان بادب واحترام ...لماذا الملحد واللاديني منزوع الادب مع الله والرسل عليهم الصلاة والسلام ...من حرم الادب حرم العلم ....ردك هو عباره عن تهكم وسخريه وهكذا انتم ايها اللادينيون جميع ردودك تهكمات ولو حللت الرد لوجدته كلاما فارغا ...لي عوده للتعقيب

[عبدالرحمن الحنبلي]

فلو كانت الأرض مسطحة وهذا ما يعتقده محمد


فنبي الاسلام <محمد كان يظن أن الارض مسطحة و ذكر ذالك بالقران وقالوه المفسرين من بعده
ثم اتو الشيوخ امثال زملائنا المحاورين لك يرقعو لذالك

ماذا تسمي هذا ايها الزميل ...وتطالب الاداره بعدم حذف ردك ...كلمة يرقعون هذه لايستخدمها الاالبنشريه الذين يرقعون بناشر وثقوب الاطارات ...يبدو انك تعمل بنشري ...تكلم بادب واحترام ...هل كنت تعمل بنشريا في الماضي !!!

[عبدالرحمن الحنبلي]

قاعده ذهبيه لايوجد تعارض بين ايه وحقيقه علميه انما التعارض يكون بين تفسير ايه ونظريه ...فاذا كانت هناك حقيقه علميه تعارض تفسير للايه معناها ان فهمنا للايه خاطي وهذا ماحدث معك ومع الزميل المغربي ...اذا حدث تعارض معناها اما ان الحقيقه العلميه ليست حقيقه انما نظريه او ان تفسير الايه وفهمها خاطيء

[مشرف 9]

قد تم فضح جهله وكذب ادعاءاته هنا أخ عبد الرحمن:
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=33572