عبر الهاتف...

[ibrhim ali]

لاأشاهد التلفاز ..لكن أشترك فى خدمة الأخبار...هذا الخبر الغريب : تم القبض عل فتاة تقود السيارة..لاأعلم أى عقوبة ستنال هذة المسكينة؟! أهو الجلد ؟ أم الرجم؟!!أم كلاهما؟ !!هل قبضتا يد المرأة ممسكة بالمقود تثير الفتنة؟!! هل عصا ناقل السرعة عورة مغلظة لايجب أن تمسها أمرأة؟!!هل وضع المرأة قدمها على ضاغط الوقود يحرك الشهوة؟!!لاأرى من أين يستمد مفسدى العقول والأفهام كل هذا العى والخبل؟!!ولشديد الأسف الأدلة معلبة ومحفوظة وجاهزة للتداول والتناول...والببغاوات ترد والقردة تقلد ...والويل لك إن قلت لم؟!! أو كيف؟!!...أيهما أكرم للمرأة أن تقود سيارتها ؟ أم يقودها أمرد يضع قرطا فى أذنة؟!! وكان من إستورد أو إشترى هذا المخنث لة مآرب أخرى غير قيادتة السيارة ...والعياذ بالله ..

[elmorsy]

كلامك سليم.(*بالرغم أنى لا أعرف ما علاقة الهاتف بالتلفاز بالسيارة!:)):).وتحريم قيادة المرأة للسياره هو مجرد عاده فقط
ولا يصح أن نلصقها بالدين
والله الهادى
تحياتى
___________
*صحيح أخى الا تنوى لتبسيط أسلوبك أكثر من ذلك ..أخى إذا اصبح أسلوبك سهل وسلس سيكون هذا افيد وأقيم للآخرين ..وستطيع بذلك أن تعرض آرائك المفيده وتفيد الناس بها أكثر ..أتمنى أن تضع نصيحتى على "الهولد " عندك على أمل أن تجيب ما أريد فى يوما ما ..وعذراً سلفاً عن اى أحراج

[mohamed77]

الظاهر استاذ مرسى ان اخونا الكريم ارسل الموضوع عبر الهاتف و التلفزون علاقته بالموضوع ان الخبر ليس من عليه على ما اظن ‏
:))‏:

[متروي]

لا أعرف لما تكثر من النقاط المثلثة فهي تصيب بالدوران قل ببساطة ان الامر لا علاقة له بالدين و ينتهي الأمر .

[إلى حب الله]

لي مشاركة قريبة هنا بإذن الله تعالى .. أحسبها مفيدة إن شاء الله ..
والله الموفق ...

[$&@$$@@]

السلام عليكم و رحمة الله

قيادة السيارة ليس محرما بحد ذاته- فالنساء في الريف السعودي يقدن السيارة و يقضين حاجتهن بمرأى من هيئة الامر بالمعروف و النهي عن المنكر و لا أحد ينكر عليهن ذلك - لكن ما يجر اليه هو المحرم , وخصوصا في المدن حيث الازدحام و الاختلاط في كل مكان
و كذلك لا يخفى عليك ان عادة المغازلة و التحرش منتشرة جدا بين الشباب ,فهذا احد الاسباب .
و من ناحية اخرى فإن هذا يجر الفتيات الى التمرد و الانحلال تدريجيا, و لا يمكن انكار ذلك , فأنتم ترون احوال الدول العربية الاخرى و ما حصل فيها من تخلي المراة عن حجابها و عفافها و حيائها الا من رحم الله, و غير ذلك من السلبيات التي لا تحصى ........
فلماذا لا يبقى المجتمع السعودي محافظا على هذه الاخلاقيات الجميلة , و يبقى حالة خاصة عن كل المجتمعات الاخرى لما للسعودية من خصوصية خاصة جدا لكونها بلاد الحرمين ؟؟!!
ثم قولوا لي ما هي الفوائد المترتبة على قيادة المراة في المدن خصوصا ؟؟؟؟؟

[mohamed77]

ماذا لو مشيت المراه على رجلها هل هذا حرام ؟؟ ‏

قياده السياره تغطى المراه اكثر من السير على القدم ‏
فلماذا السير على القدم غير محرم ؟

[د. هشام عزمي]

تحريم الفقهاء والعلماء في السعودية للنساء من قيادة السيارة مبني على قراءة سليمة للواقع المجتمعي ، وطالما أن مؤسسات الدولة بما فيها مؤسسات الحسبة والأمر بالمعروف والنهي عن المنكر غير جادة في حماية "السائقات" من التحرش والمضايقات وطيش الشباب ومسابقات السرعة ، فلا تلوموا الفقهاء على فتاواهم وتوجهوا باللوم إلى الواقع الذي اضطرهم إلى هذه الفتاوى ..
وها نحن في مصر نرى الفتيات يقدن السيارات بين المضايقة والتزنيق وعبث الشباب واستهتارهم ، ولو أن والد هذه الفتاة أو أخوها رأى ما تعانيه ، لمنعها من ركوب السيارة إلا بصحبة سائق بودي جارد من ذوي العضلات المفتولة ..!!

وقاعدة سد الذرائع من أبواب الفقه المبنية على قراءة الواقع والعلم بعواقب الأمور وليس التفكير السطحي قصير النظر ، وطالما سمعنا الناس يسخرون من الفقهاء الذين يحرمون السينما والفضائيات والتليفزيون ، وأنهم بهذه الفتاوى متأخرون رجعيون ، وحقيقة الأمر أن هذه الفتاوى لم تصدر إلا بناءً على واقع لا يجهله أحد .. ولم تتغير هذه الفتاوى إلا بعد ظهور فضائيات دينية محافظة ، وقنوات تليفزيونية محترمة ، بل إن هذه الفتاوى كانت من عوامل الضغط التي أدت إلى ظهور هذه الفضائيات والقنوات .. فلا تلوموا العلماء على فتاواهم ، بل لوموا أصحاب القنوات والفضائيات على تقديمهم ما اضطر العلماء إلى هذه الفتاوى ..!

طيب ، تريدون للمرأة أن تقود سيارتها ؟ خلاص ، غيروا الواقع المجتمعي الذي يؤذي المرأة ويؤدي إلى التحرش بها ومضايقتها ، وأنا على ثقة تامة أن الغالبية الكاسحة من مانعي المرأة من القيادة سيكونون أول المسارعين إلى منحها هذا الحق بكل أريحية ، بل وحماس منقطع النظير !

[mohamed77]

يا دكتور المضايقات فى مصر سببها الرئيسى تبرج الشابات اما لو شابه منتقبه مثلا لا يجرؤ احد على معاكستها ‏

و بنفس سبب المنع نحرم سير النساء فى الشارع ايضا ‏

[$&@$$@@]

ماذا لو مشيت المراه على رجلها هل هذا حرام ؟؟ ‏

قياده السياره تغطى المراه اكثر من السير على القدم ‏
فلماذا السير على القدم غير محرم ؟

في العادة يكون المكان الذي تقصده المرأة مشيا قريبا من بيتها, و تكون بكامل حجابها ,و تبتعد عن طريق الرجال بقدر استطاعتها , اما بالسيارة فيكون بعيد عادة و قد تضطر لكشف وجهها حتى تستطيع الرؤية جيدا ,و سيكون اختلاطها بالرجال و اطلاعهم عليها حتميا خصوصا عند الوقوف على اشارة .

[mohamed77]

يا اختنا يعنى المراه حتختفى و هى تسير فى الشارع ؟؟ ‏

الرجال سيقع عينهم عليها ايضا حتما لانها لا تلبس طقيه الاخفاء و بخصوص الرؤيه فلا ارى فرق بين الرؤيه و هى فى السياره او الرؤيه و هى تسير على القدم لن يضطرها القياده لخلع النقاب ‏

[elmorsy]

ها هنا ما احكى فيه ..خلط العادات السيئة بالدين وتقديمها على أنها جزء لا يتجزاء من الدين!

ولا تعليق عندى اكثر من ذلك
دكتور هشام سؤالى لك إذا تكرمت

اليس الرجل مأمور بغض بصره وإحترام نفسه ؟...
إذا لم يفعل الرجل ذلك فهل نقتل المرأة ونؤدها عملياً ..لأن "سى السيد " مش راضى يحترم نفسه ؟
وبالمناسبة ...من الذى يشرع لنا جميعاً اليس الله ..ام الرجل ومزاجه ؟
مجرد سؤال ..وأعذرنى على التعبيرات "البلدى شويه "..ولكن هذا افضل تعبير عن حال المرأة فى عالمنا العربى..
لك منى كل الأحترام والتقدير
تحياتى

[elmorsy]

يا اختنا يعنى المراه حتختفى و هى تسير فى الشارع ؟؟ ‏

الرجال سيقع عينهم عليها ايضا حتما لانها لا تلبس طقيه الاخفاء و بخصوص الرؤيه فلا ارى فرق بين الرؤيه و هى فى السياره او الرؤيه و هى تسير على القدم لن يضطرها القياده لخلع النقاب ‏

القصة انهم ينظرون إلى المرأة فقط ..ولا ينظرون لــ"سى السيد" المأمور بغض بصره وأحترام نفسه

وأبشر الجميع ..أن المرأة لو لبست نقاب وغطت كل شىء!!..فهذا ليس له أى معنى ولن يغير شىء

طالما ان الرجل على نفس الوتيرة!..وسيظل ينظر الرجل ويعاكس وسيزيد لديه الرغبة ايضاً !..لأن الممنوع مرغوب..فكلما زاد التشديد كلما زادت الرغبة !..ولم نفعل شىء!
فالحل مزدوج من الجانبين ..ولكن البعض "بيتشطر " على المرأة ..لانها الجانب الضعيف من المجتمع كالعادة ويلزمها فقط هى بفعل اللازم..أما الرجل ولأن عاداتنا الشرقية ..تفرق بين الرجل والمرأة بشكل كبير فأن له الحق فى "المعاكسه"..براحته يا سيدى ...أحنا بس علينا اننا ندفن البنات فى التراب ..عشان يعيش المجمتع بسلام ونسيب "سى السيد " يبصبص براحته"..ولا عزاء للإنصاف ..ولا لحقوق المرأة التى كفلها الإسلام..بدلاً من أن نكون وسطيين فى التعامل ونلوم على الطرفيين ونلزم الطرفين بما أمر الله به فقط دون تشددات او تنطعات زائدة ..نحن فى النهاية نكسر القوارير ..ونرمى بالجنس الناعم فى سلة المهملات. او نضعهم فى سجون الأحتلال "المشدده".وما يسبب لى لوثةً عقليه ان هذا فى النهاية ينسب لدين الله وشرع الله ..ولا حول ولاقوة إلا بالله

الله أمر "سى السيد" بغض بصره..وأمر المرأة بأن تسير فى حشمة وأحترام ووقار..ولكن أكرر ..حتى ولو وضعنا عليها طقية الأخفى ..فإن لم ينصلح حال الرجل فكل ما تلزمون به المرأة من تشددات لا قيمة له
اللهم بلغت ..
تحياتى :emrose:

[د. هشام عزمي]

يا دكتور المضايقات فى مصر سببها الرئيسى تبرج الشابات اما لو شابه منتقبه مثلا لا يجرؤ احد على معاكستها ‏

و بنفس سبب المنع نحرم سير النساء فى الشارع ايضا ‏

معقولة ؟ يعني الفتيات اللاتي يقدن سيارتهن في الشوارع لا يعاكسهن الشباب ويزنق عليهم بسياراته ؟
تقصد أنه لا مضايقات في القيادة والأشارات وعند مفارق الطرق ؟
وأن أكثر من هذا يحدث في الزحام وأوقات المباريات وغيرها ؟
يا رااااااجل !

[$&@$$@@]

يا اختنا يعنى المراه حتختفى و هى تسير فى الشارع ؟؟ ‏

الرجال سيقع عينهم عليها ايضا حتما لانها لا تلبس طقيه الاخفاء و بخصوص الرؤيه فلا ارى فرق بين الرؤيه و هى فى السياره او الرؤيه و هى تسير على القدم لن يضطرها القياده لخلع النقاب ‏

ارجوك لا تجادل لمجرد المجادلة ,انت لا تلبس النقاب و لا تعرف ان الرؤية منه تكون ناقصة و محدودة و لا تستطيع المرأة الرؤية من كل زوايا العين , و هذا يقود النساء الى توسيع فتحة النقاب_ و هذا بالمناسبة اكثر فتنة من الوجه كله _ و تدريجيا سنصل الى مرحلة خلع الحجاب بالكامل , و هذا ما حصل في دول الخليج الاخرى ,فإنك ترى النساء يقدن السيارة و يضعن خرقة خفيفة على رأسهن لا تغطي الا نصف الشعر يسمينها حجابا .

فكما قلت ذلك لن يأتي دفعة و احدة و لكن خطوة خطوة في الطريق الخطأ و ستوصلنا الى الحال نفسه في الدول الاخرى , اي الانحلال الاخلاقي .

[elmorsy]

ارجوك لا تجادل لمجرد المجادلة ,انت لا تلبس النقاب و لا تعرف ان الرؤية منه تكون ناقصة و محدودة و لا تستطيع المرأة الرؤية من كل زوايا العين , و هذا يقود النساء الى توسيع فتحة النقاب_ و هذا بالمناسبة اكثر فتنة من الوجه كله _ و تدريجيا سنصل الى مرحلة خلع الحجاب بالكامل , و هذا ما حصل في دول الخليج الاخرى ,فإنك ترى النساء يقدن السيارة و يضعن خرقة خفيفة على رأسهن لا تغطي الا نصف الشعر يسمينها حجابا .

فكما قلت ذلك لن يأتي دفعة و احدة و لكن خطوة خطوة في الطريق الخطأ و ستوصلنا الى الحال نفسه في الدول الاخرى , اي الانحلال الاخلاقي .

اختى الكريمه أنحلال أخلاقى !..كل هذا عشان قيادة السيارة!..هو أحنا يعنى عايشين فى المريخ !..
السيدات يقودن السيارات عندنا فى شمال أفريقيا بشكل عام!..ولا فى اى مشاكل ولا يحزنون!..
مش عارف منين بتجيبه الكلام ده
لاحول ولاقوة إلا بالله

[mohamed77]

طيب نحن عندنا فى مصر نساء كثيره تقود بالنقاب فاعتقد انه لا مشكله كبيره فى ذلك ثم لو كشفت وجهها مثلا اخذه براى الشيخ اللبانى ان النقاب ليس فرضنا كيف سيتدفعها قياده السياره الى خلع الحجاب تدريجيا ؟؟

[د. هشام عزمي]

ها هنا ما احكى فيه ..خلط العادات السيئة بالدين وتقديمها على أنها جزء لا يتجزاء من الدين!

ولا تعليق عندى اكثر من ذلك
دكتور هشام سؤالى لك إذا تكرمت

اليس الرجل مأمور بغض بصره وإحترام نفسه ؟...
إذا لم يفعل الرجل ذلك فهل نقتل المرأة ونؤدها عملياً ..لأن "سى السيد " مش راضى يحترم نفسه ؟
وبالمناسبة ...من الذى يشرع لنا جميعاً اليس الله ..ام الرجل ومزاجه ؟
مجرد سؤال ..وأعذرنى على التعبيرات "البلدى شويه "..ولكن هذا افضل تعبير عن حال المرأة فى عالمنا العربى..
لك منى كل الأحترام والتقدير
تحياتى

بنفس المنطق ، نقول للناس ادخلوا صالات الديسكو والمراقص الخليعة لأننا قلنا لهم أن يغضوا أبصارهم ..!
وشريعة سد الذرائع أتي بها الله ورسوله ، وليس الرجل ولا الذكر ..
والفتوى تكون بناءً على الواقع الفعلي لا الخيال الحالم الذي لا يغض الرجل فيه بصره ، بل يضايق ويتحرش دون أن يردعه أحد ..
لو اقتصر الأمر على إطلاق البصر ، لكان الحجاب الشرعي كافيًا ..
لكن المسألة تبلغ حد المضايقات الوقحة والتزنيق في الشوارع بمنتهى العبث والاستهتار ..
المعادلة يسيرة : اردعوا الناس عن التحرش بالسائقات ، ولا مانع بعدها من نزول النساء للقيادة بمفردهن ..
وأرجو أن أسمع كلامًا عقلانيًا متزنًا بعيدًا عن النقد الانطباعي والانفعالي من نوعية الرجل الذي يشرع ..
أقصد أنا عندي معطيات واقعية عبارة عن كذا وكذا ، فما الحلول الممكنة ؟

[$&@$$@@]

القصة انهم ينظرون إلى المرأة فقط ..ولا ينظرون لــ"سى السيد" المأمور بغض بصره وأحترام نفسه

وأبشر الجميع ..أن المرأة لو لبست نقاب وغطت كل شىء!!..فهذا ليس له أى معنى ولن يغير شىء

طالما ان الرجل على نفس الوتيرة!..وسيظل ينظر الرجل ويعاكس وسيزيد لديه الرغبة ايضاً !..لأن الممنوع مرغوب..فكلما زاد التشديد كلما زادت الرغبة !..ولم نفعل شىء!
فالحل مزدوج من الجانبين ..ولكن البعض "بيتشطر " على المرأة ..لانها الجانب الضعيف من المجتمع كالعادة ويلزمها فقط هى بفعل اللازم..أما الرجل ولأن عاداتنا الشرقية ..تفرق بين الرجل والمرأة بشكل كبير فأن له الحق فى "المعاكسه"..براحته يا سيدى ...أحنا بس علينا اننا ندفن البنات فى التراب ..عشان يعيش المجمتع بسلام ونسيب "سى السيد " يبصبص براحته"..ولا عزاء للإنصاف ..ولا لحقوق المرأة التى كفلها الإسلام..بدلاً من أن نكون وسطيين فى التعامل ونلوم على الطرفيين ونلزم الطرفين بما أمر الله به فقط دون تشددات او تنطعات زائدة ..نحن فى النهاية نكسر القوارير ..ونرمى بالجنس الناعم فى سلة المهملات. او نضعهم فى سجون الأحتلال "المشدده".وما يسبب لى لوثةً عقليه ان هذا فى النهاية ينسب لدين الله وشرع الله ..ولا حول ولاقوة إلا بالله

الله أمر "سى السيد" بغض بصره..وأمر المرأة بأن تسير فى حشمة وأحترام ووقار..ولكن أكرر ..حتى ولو وضعنا عليها طقية الأخفى ..فإن لم ينصلح حال الرجل فكل ما تلزمون به المرأة من تشددات لا قيمة له
اللهم بلغت ..
تحياتى :emrose:

كلامك صحيح مع بعض التحفظات .
لكن لنكن و اقعيين , الشباب يعاكسون الان و هذا هو الواقع ,انهم لا يطبقون ما امر الله به , حتى الصلاة اغلبهم لا يصليها , فكيف تطلب منهم ان يحترموا حق الشارع اذا لم يحترموا حق الله .
فمنع القيادة في المدن هو من باب حفظ المراة و ليس التضييق عليها , اما في الريف فكما قلت هن يقدن السيارة لقضاء حوائجهن , فالناس هناك يعرفون بعضهم و لا يجرؤون على المعاكسة و التحرش , فالفتنة هناك مأمونة الى حد ما .

[د. هشام عزمي]

اختى الكريمه أنحلال أخلاقى !..كل هذا عشان قيادة السيارة!..هو أحنا يعنى عايشين فى المريخ !..
السيدات يقودن السيارات عندنا فى شمال أفريقيا بشكل عام!..ولا فى اى مشاكل ولا يحزنون!..
مش عارف منين بتجيبه الكلام ده
لاحول ولاقوة إلا بالله

بجد مفيش مشاكل ..؟!
يعني النساء لا يضايقهن أحد في القيادة ..؟!
طيب ، ماذا يقول المرء فيما يراه بعينه ويعايشه في مجتمعه ..؟!
هل ننكر الواقع المعاش من أجل الهوى ..؟

[$&@$$@@]

سبحان الله ,المشاركات بنفس التوقيت تقريبا يا دكتور هشام

[elmorsy]

بنفس المنطق ، نقول للناس ادخلوا صالات الديسكو والمراقص الخليعة لأننا قلنا لهم أن يغضوا أبصارهم ..!
وشريعة سد الذرائع أتي بها الله ورسوله ، وليس الرجل ولا الذكر ..
والفتوى تكون بناءً على الواقع الفعلي لا الخيال الحالم الذي لا يغض الرجل فيه بصره ، بل يضايق ويتحرش دون أن يردعه أحد ..
لو اقتصر الأمر على إطلاق البصر ، لكان الحجاب الشرعي كافيًا ..
لكن المسألة تبلغ حد المضايقات الوقحة والتزنيق في الشوارع بمنتهى العبث والاستهتار ..
المعادلة يسيرة : اردعوا الناس عن التحرش بالسائقات ، ولا مانع بعدها من نزول النساء للقيادة بمفردهن ..
وأرجو أن أسمع كلامًا عقلانيًا متزنًا بعيدًا عن النقد الانطباعي والانفعالي من نوعية الرجل الذي يشرع ..
أقصد أنا عندي معطيات واقعية عبارة عن كذا وكذا ، فما الحلول الممكنة ؟

اسألك سؤال واحد دكتور هشام وأيضاً بعيداً منك عن تحيزك لوجهة النظر المطروحه..
اليس الرجل مفروض عليه ان يغض بصره ويحترم نفسه
نقدى ليس أنطباعى ..بل حال مجتمعاتنا هو ما يرثى له بحق!
انت مصرى اليس كذلك!..
هل قيادة المرأة للسيارة فى مصر حرام؟
فى المغرب ؟
فى تونس؟
فى الأردن؟
هل تسبب لهم مشكلات!؟
بالطبع لا!!..وألف لا!
إذن لماذا ينسبون ذلك للدين!؟
جاوبنى رجاء..دون أى تقعرات او تهم مسبقه
وأعتقد ان كلامى أكثر وضوحاً الآن..فرجاء لاداعى لتسميم البئر والقول بأنى انقد نقداً انطباعياً فكلامى كله يعبر عن الواقع المخزى و الكيل بمكيالين والذى يتمتع فى ظله الرجل بحقوق ليست من حقوقه وتعيش المرأة "رهينة المحبسين "
عشان خاطر عيون الراجل..والعادات الإجتماعيه المرتبطه بذلك
أتمنى أن يكون ردك على مستوى سؤالى ..دون اللجوء إلى أى مغالطات
وليس إستهزائياً ولا إستخفافياً ..
شكراً لك
تحياتى وأحترامى

[elmorsy]

بجد مفيش مشاكل ..؟!
يعني النساء لا يضايقهن أحد في القيادة ..؟!
طيب ، ماذا يقول المرء فيما يراه بعينه ويعايشه في مجتمعه ..؟!
هل ننكر الواقع المعاش من أجل الهوى ..؟

يا سلام !
أى واقع معاش !!..
هل أنت لا تسكن هنا معنا فى مصر يا دكتور هشام ؟
ام أنت وأعذرنى ..فى أحد الأكوان المتوازيه!
غريب أمركم يا أخوتى
اليس هذا ما نعايشه ..اليست المرأة تقود فى معظم الدول المسلمة دون أى غضاضة ودون أى مشاكل لها..إلا النادر النادر!!!

اين أهل تونس أو اهل المغرب او أهل ماليزيا وأندونيسيا؟! ..أو أهل البلاد المسلمة الأخرى يحدثونكم لعلى أنا المجنون
وصاحب الهوى كما يتهمنى السيد هشام!...ام ان السعودية هى التى على كوكب موازى لنا!؟..
لاحول ولاقوة إلا بالله
القليل من المعقولية رجاء!..فلسنا نبحث عن أهوائنا هنا بل نبحث عن الدائرة البيضاء بعيداً عن التشدد ولا التفريط!

سامحنى فى شدة نقدى لكلامك ولكنك على "غير عادتك"..لست منطقياً نهائياً فى الدفاع عن هذه القضية ..
على العموم لن اتكلم مرةٍ ثانيةً ..حتى لايظن أحد انى احاول تمييع الدين او شىء من هذا القبيل..وتوفيراً علىّ من التهم المُعده لى سلفاً


وايضاً لك كل أحترامى وتقديرى
تحياتى

[mohamed77]

علينا ان نحرم سير المراه على قدميها لان التحرش بها و هى تسير على القدم اسهل و معاكستهاا اسهل ‏


............................................

لماذا اذا لا نحرم سير المراه على الجدم ؟؟

:‏)‏
ثم هل تركب سياره بمفرها مع رجل ام تقود سياره بنفسها ؟؟ اقصد رجل غريب

[د. هشام عزمي]

مما هو مؤكد - عندي على الأقل - أن النساء في بلادنا تعاني في القيادة في الشوارع من المضايقات والتحرشات ، وهذا بصراحة أمر متواتر لا يقدر على إنكاره أحد .. أنا شخصيًا شاهد على وقائع كثيرة من هذه النوعية تجعل الحليم حيران ..
طيب ما الحل ؟
1) أن تردع الشباب العابث عن هذا الفعل وتدع النساء تقود السيارات ..
2) أن تترك الشباب يفعل ما يشاء وتمنع النساء من قيادة السيارات ..

طيب ، علماء الدين والمشايخ ليس لديهم القدرة على ردع الشباب لأن هذا دور الدولة ، وليس المشايخ ، فماذا يفعلون ؟
يتوجهون إلى المرأة بمنعها من القيادة ..
تمامًا كما في حالة الفضائيات الخليعة ، المشايخ لا يملكون القدرة على غلق هذه الفضائيات ، فما العمل ؟
يتوجهون إلى الجمهور بمنعه من المشاهدة ..

المقصود أنك تتوجه باللوم إلى العلماء الذين أفتوا بالمنع ، وتتغاضى عن الواقع الذي اضطرهم لهذا ، وهذا تفكير بالمقلوب كمن يلوم المجاهد ويدع المعتدي إلى دفعه للجهاد ..
والحل الحقيقي ليس أن ننقلب على شريعة سد الذرائع التي فرضها الله ورسوله ، وإنما أن نصحح الواقع الفاسد الذي ألجأ الفقهاء لتطبيق سد الذرائع ، وإلا أصبحنا مثل من يمنع التيسير قبل أن ترتفع المشقة ..

[د. هشام عزمي]

سامحنى فى شدة نقدى لكلامك ولكنك على "غير عادتك"..لست منطقياً نهائياً فى الدفاع عن هذه القضية ..
على العموم لن اتكلم مرةٍ ثانيةً ..حتى لايظن أحد انى احاول تمييع الدين او شىء من هذا القبيل..وتوفيراً علىّ من التهم المُعده لى سلفاً

وايضاً لك كل أحترامى وتقديرى
تحياتى

كتبت مشاركتي السابقة قبل ان أقرأ هذا التعليق ..
واحترامًا لك ولشخصك الكريم لن أزيد على ما قلت ..
ولك كل تحياتي واحترامي وتقديري أيها الأخ النبيل ..
وخد مني وردة ..
:emrose:
وحمرا كمان عشان تعرف اني موش متعصب :)

[mohamed77]

يا دكتور انا بنفسى الحالات التى شاهجتها كانت المراه متبرجه ولم ارى ابدا احد يعاكس مراه محتشمه ثم السير على الطريق اسوا ‏

لماذا لا يحرم السير على الطريق ؟؟؟؟

[فخر الدين المناظر]

علماؤنا كلهم على الإباحة والمسألة لا تحتاج لفتوى، ولم يخالف في ذلك إلا بعض علماء السعودية وهو خلاف شاذ عند اهل التحقيق ولا ينظر إليه وقد أجاب عليه شيخنا الألباني قديما بشكل طريف.. ولي مشاركة بسيطة حول هذه المسألة، وحول قاعدة سد الذرائع وما مدى صحة تطبيقها في ما يقال أعلاه، لأن القاعدة لم تفهم فهما صحيحا كما دلت عليه مشاركاتٌ أعلاه.

الصباح رباح كما يقول اهل مصر.

[عَرَبِيّة]

اردعوا الناس عن التحرش بالسائقات ، ولا مانع بعدها من نزول النساء للقيادة بمفردهن ..
قوْل سليم وفصْلٌ في الموضوع ,
نحتاج لوائح وأنظمة لضبط السلوك وتنظيم القضية ,
بارك الله فيك دكتورنا الفاضل .

[عَرَبِيّة]

ولم ارى ابدا احد يعاكس مراه محتشمه
مع الأسف في السعودية الوضع مختلف .
فالأمر لا يتعلق بالحشمة ولا بإختلاف المذاهب الفقهية .
عندنا سفهاء يروْن المرأة المتحجبة [ تظهر وجهها ويديها من غير سفور ] ليبرالية , تخيّل ..!!
وهؤلاء نلومهم لأنهم يرمون المؤمنات المحصنات الغافلات , ولأنهم لايفهمون معنى الإختلاف المذهبي .
ولأنهم يريدون الجميع أن يتبعوا الأحوط وإلاّ فمن انتقل للمرتبة الأدنى فهو زنديق فاسد مفسد [ داج مافي أمه خير ] ..!
نعم .. في النهاية عليْنا إحترام الإختلاف الثقافي والفكري الجمعي بين الدول .
لكن ليس على حساب التحليل والتحريم .
أنا سأحترم الشيخ كثيراً وسأكون ممتنة له , إنْ قال لي بصوتٍ هاديء يابُنيّتي قيادة المرأة حلال , ولكن لإصدار قرار قانوني نحتاج لبعض الوقت لحين صياغة القوانين المناسبة .

[elmorsy]

واشنطن- ا ف ب:

دعت ناشطات سعوديات وزيرة الخارجية الأمريكية هيلاري كلينتون، التي جعلت من الدفاع عن حقوق النساء أحد مهامها، إلى دعم حق النساء السعوديات في قيادة السيارة.

جمعت الرسالة، التي كتبت تحت عنوان (نساء سعوديات من أجل قيادة السيارة) ووضعت على موقع (تشانج.اورج)، تواقيع أكثر من عشرة آلاف شخص، وجاء في مضمونها "حان الوقت ليعرب المسئولون الأمريكيون عن دعمهم لحقوق السعوديات"، واصفة الضغوط التي مارسها دبلوماسيون أمريكيون على الحكومة السعودية لإعطاء النساء حق قيادة السيارة بالمشجعة.

وتابعت "لكن نظرا لاعتقال نساء حاولن قيادة السيارة، حان الوقت لتتدخل الولايات المتحدة وتمارس الضغط علنا".

جاءت الرسالة بعد توقيف الشابة السعودية منال الشريف قبل 15 يوما لانتهاكها حظر قيادة سيارة، وقد قررت السلطات السعودية الاثنين الماضي إطلاق سراحها بكفالة.

وقالت الناشطات في دعوتهن إن منع النساء من قيادة السيارة في السعودية يعني تأخرهن عن مواعيد مهمة من بينها مواعيد طبية، إضافة لمنعهن من أداء مهامهن في غياب نظام جيد للنقل العام.

وتابعت: "حرماننا من هذا الحق الأساسي في قيادة سياراتنا استغل دائما من قبل آباء وإخوة وأزواج بشكل تعسفي وحتى من قبل سائقين موظفين".



هل هذا ما يريده البعض مع كل أحترامى .؟..ظلم وإجحاف ..وماذا تريدون بعد ذلك؟

أنظروا اخوتى الكرام بعيداً عن الجدال ..أنظروا إلى الخيبة الكبيره التى أصابتنا
..ألم أقل أننا نأتى على الجانب الضعيف ونطبق عليه قواعد متشدده بكل المقاييس التشدديه ..وهى لا تمت للدين بصلةٍ وكل هذا من أجل عيون "سى السيد"
ولا تعليق عندى أكثر من ذلك ..ولا حول ولاقوة إلا بالله
الخبر لفت نظرى فوددت فقط أن أقول ..أتقوا الله ..أتقوا الله فى النساء ..وأجعلوا جميع الناس سواسيةً امام الله..
فلا نريد سعداوى جديده ..ولا مرنيسى أخرى !

تحياتى :emrose:

[مجرّد إنسان]

أخي الفاضل المرسي.....هل لك إلى أن تنتظرني حتى المساء لأضع تعليقي؟؟؟؟

بارك الله في الجميع

[elmorsy]

نعم تحت امرك يا سيدى ..

تحياتى:emrose:

[مجرّد إنسان]

فقط قبل أن أكتب تعليقي ليلاً بإذن الله.... أحب أن أهمس في أذن جميع من شارك في هذا الموضوع وسارع في اتخاذ موقف طولي أو عرضي(أعني طرفيّ الآراء)...فأقول: أكاد أجزم أن معظم وربما كلّ من شارك في هذا الموضوع لا يعيش في السعوديّة....ولا علاقة له بالسعودية...فليت شعري كيف يتمّ الحكم على واقعٍ معيّن لمن لم يستبن له ذلك الواقع...وكيف يقيس ما علمه على ما جهله أو العكس؟؟؟؟

فخذوا الخبر ممن هو به خبيراً...والله الموفق

[elmorsy]

فقط قبل أن أكتب تعليقي ليلاً بإذن الله.... أحب أن أهمس في أذن جميع من شارك في هذا الموضوع وسارع في اتخاذ موقف طولي أو عرضي(أعني طرفيّ الآراء)...فأقول: أكاد أجزم أن معظم وربما كلّ من شارك في هذا الموضوع لا يعيش في السعوديّة....ولا علاقة له بالسعودية...فليت شعري كيف يتمّ الحكم على واقعٍ معيّن لمن لم يستبن له ذلك الواقع...وكيف يقيس ما علمه على ما جهله أو العكس؟؟؟؟

فخذوا الخبر ممن هو به خبيراً...والله الموفق

يا سيدى مهما كان الواقع الذى تتكلم عليه ..فأن هذا ايضاً لا يحل لأحد تحريم شىء وتحليلة ونسبه للدين على أنه حكم دينى لازم!
فهمت قصدى ياسيدى!..قل ان الحكم حلال وأن المرأة لها الحق فى القيادة..ولكن الآن لا أستطيع ان أسمح لكى لأن القوانين والظروف الحاكمة تحتاج إلى بعد التعديل وسن بعض القوانين!
حلوه الصيغه دى :):!
هل فهمت ما اتكلم فيه يا سيدى؟ ..أتكلم فى نسبة عادات إجتماعيه ونسبتها للدين وأنت تعرف مقولة الشيخ الألبانى رحمه الله فى حكم الدين اللازم فيها !..أتكلم فى أصلاح المجتمع والمرض بدلاً من قهر المرأة والإستقواء عليها ..
فكل ما نقوله ..وكررته أن عندما يتشدد أحدهم فليتشدد على الطرفين والمساوة فى الظلم عدل..ولا داعى لهذه الفتاوى الغريبة
التى تذهب وراء حقوق المرأة الفينة بالفينة ..حتى تحبسها فى النهاية فى قفص وصندوق حديدى.!

اعتقد سيدى أنى تكلمت فى هذا الموضوع ألف مره!..سواء وأنا مسلم أو قبل إسلامى !.ولست أبحث عن بطولةٍ او شىء من ذلك لاسمح الله..بل لو قرأت آخر كلمات فى مشاركتى الفائته ستعلم ما أقصده..فى كلمتين ملخصتين .والحمد لله على كل حال..
وعلى كلٍ فى أنتظار مداخلتك ..ولن أتكلم مرةٍ اخرى حتى رجوعك بالسلامة..بإذن الله

تحياتى :emrose:

[مجرّد إنسان]

{ألم أقل إنك لن تستطيع معي صبراً}؟؟

:)):

[إلى حب الله]

أقول: أكاد أجزم أن معظم وربما كلّ من شارك في هذا الموضوع لا يعيش في السعوديّة....ولا علاقة له بالسعودية...فليت شعري كيف يتمّ الحكم على واقعٍ معيّن لمن لم يستبن له ذلك الواقع...وكيف يقيس ما علمه على ما جهله أو العكس؟؟؟؟

فخذوا الخبر ممن هو به خبيراً...والله الموفق

أقول سبحان الله ..
كتبت مشاركة ًطويلة بالأمس (أول مشاركة لي بالعامية المصرية في المنتدى) :
وكتبت في أولها :
القاعدة الفقهية الشهيرة :

" الحكم على الشيء : فرع عن تصوره " !!!...

وجيد أن ترتيبي في الكتابة ربما يأتي بعدك أخي الحبيب مجرد إنسان ..
<< فالرسالة طي التنسيق >> ..

فمهما يكن :
أنا لم أعش في السعودية أكثر من ثلاث سنوات إلى الآن !!!..
ولكن ربما امتزت عنك بـ : حياتي في مصر .......... :)):

وننتظر كتابتك كواحد من أهل البلد : نثق في دينه ورأيه وعلمه ...
والحمد لله رب العالمين ...

[عبدالرحمن الحنبلي]

مرحبا بك عزيزي ...المرسي ...اضحكتني بكلمة سي السيد يريد كذا
وكلمة ان الدكتور هشام عزمي يعيش في احد الاكوان المتوازيه (لاتنسى انها فرضيه وعلى فرض صحتها لاتعارض قانون السببيه )

اما بخصوص ان ذلك يسبب ظهور نوال سعداوي فقد ظهرت منال الشريف وهي
وهي على خطى نوال السعداوي ويوما ما سوف تجدها بدون حجاب مثل الزنديقه
نادين البدير ......انها حرب بين اللبراليه والاسلام في السعوديه فاللبراليه يريدون

ان تكون البدايه من قيادة السياره ثم نزع غطاء الوجه ثم نزع غطاء الراس ثم ارتداء ملابس الشاطيء هكذا بالتدريج هكذا يخططون

انا ضد الفتاوى المتشدده لكن في هذا الموضوع انا اؤؤيد راي الدكتور هشام عزمي ...ثم من اين لرجل دخله بسيط ان يوفر سياره لبنته اغلب الناس في السعوديه لايدخلون بناتهم في الجامعات بل بمجرد انهاء الثانويه يتم تزويجها ....ناهيك عن خطورة القياده في السعوديه والزحام الذي الرجل حباه الله بالصبر اكثر من المراه لايتحمله ...فالمراه لاتصلح لها سوى السياره الفارهه ذات القير الاوتوماتيك بينما الرجل لامشكله عنده لو يسوق سياره قديمه متهالكه فهو اكثر تحملا من المراه (هذه فروقات جعلها الله بين المراه والرجل )
البنات اللي عندهم سيارات وسواقين هن بنات التجار والامراء ...وهذه الطبقه هي
التي تطالب بقيادة السياره اما بقية المجتمع في وادي وهم في وادي اخر

تحياتي لك ( لااعرف من اين تحضرون الورود اعذرني لم اضع ورده )

[مجرّد إنسان]

أيها الأخوة في الله.....أسألكم بالرحمن الرحيم الذي ألف بين قلوب المؤمنين أن تتناولوا الموضوع بهدوء وبأريحية كما كنا في السابق....كما يقولون في العامية (الموضوع مش مستاهل يعني);):


وقبل البدء....أهديكم هذه الورووووووووووووووووووووووووود
:emrose::emrose::emrose::emrose:


بدايةً....أم نهاية؟؟؟؟ في الحقيقة الموضوع كالدائرة....ليس لها بداء وليس لها نهاية;):

دعوني أتكلّم وإن كنت لا أدري هل سأتكلم من منتصف الطريق أم من أوّله....الأهم أن أكمل تصوّر التعليق ولو كان على طريق البازل puzzle المشهورة....


أولاً: نحن هنا يا سادة أمام قضيّة خاصّة وليست حكماً شرعيّاً عامّاً....إنه حكمٌ على واقع شرعي معيّن....والحكم على الشيء فرعٌ عن تصوّره كما يقول أرباب الفقه وأولو الحكمة....فالحكم فيها كالحكم على توقيت الصلوات في شمال الدول الاسكندنافيّة....وجه الشبه: أنه حكمٌ على واقعٍ خاص وهو واقع السعوديّة....وواقع السعوديّة يختلف عن واقع البحرين والكويت وقطر والإمارات وعمان (على سبيل المثال)....ولذلك نجد أهل العلم في البلاد المذكورة سابقاً يجيزون سواقة المرأة للسيارة للبراءة الأصليّة....أنا شخصيّاً (وأعوذ بالله من كلمة أنا) متزوّج من امرأة لديها رخصة سواقة وأسمح لها بالسواقة ولا أجد غضاضة في ذلك....بل إنك لن تجد من يمنع المرأة (السعوديّة) من سواقة السيارة في البحرين وقطر و...و....إلخ (طبعاً إذا كانت بحوزتها رخصة من تلك البلاد حسب قوانين البلد الذي تسوق فيه....يعني السعودية تأخذ رخصةً بحرينية حتى يُسمح لها بالسواقة في دول الخليج) وهذكا.


ثانياً: إن ما طُرح هنا يوحي للأسف الشديد بأزمة ثقة منقطعة النظير....وبإخلال كبير من الواجب الشرعيّ الذي يدعو إلى إحسان الظن أولاً....وبالتثبّت والتيقّن ثانياً....


يا أخوة: أسألكم بالله: ألم يقم الصحابي الجليل حاطب بن أبي بلتعة بما قد يُفهم في عصرنا بأنه خيانة عظمى؟؟؟ ألم يُراسل قريشاً ليُخبرهم بقدوم الصحابة بحيث يُلغي عنصر المفاجأة في قدومهم؟؟؟

فماذا قام حبيبنا رسول الله صلى الله عليه وسلم؟؟؟


كان موقفه: هل؟؟؟؟ ولماذا؟؟؟؟

هل قمتَ بما نُسب إليك؟؟؟ ولماذا فعلتَ ذلك؟؟؟


الله أكبر....هذا هو المنهج النبوي الحق....ولذلك أستغرب منكم (من قبل ومن بعد بالطبع) أن أحداً منكم لم يُكلّف نفسه بمراسلة المواقع المشهورة كموقع الإسلام سؤال وجواب أو موقع الشيخ سلمان العودة أو غيرهما ليسأل : هل؟؟؟؟ ولماذا؟؟؟؟؟؟؟؟؟



ثالثاً: تُرى ما الذي دعا علماء السعوديّة إلى منع المرأة من قيادة السيارة؟؟؟ وما الذي جعل وزارة الداخلية ورؤساء القوم من الجهات الأمنية يدافعون عن هذا المسألة ويُنافحون عنها بشدّة؟؟؟ الأمير نايف والذي هو نائب رئيس الجمهوريــ....قصدي المملكة يُنافح شخصيّاً عن هذه القضيّة؟؟؟؟؟؟؟؟


سأكمل ردّي بعد قليل بإذن الله....وأرجو ألا يضع أحدٌ من الأخوة أي ردّ حتى أُكمل ما لدي

[مجرّد إنسان]

الحمد لله وبعد: كنا في ثالثاً:

أقول: إن من عاش في السعودية ورأى طبيعتها الجغرافية والتركيبة السكانية وأجناس الناس من القاطنين فيها ....يعلم علم اليقين أن واقع السعوديّة لا يمكن أبداً أبداً أن يسمح بسواقة المرأة في السعوديّة....

كلامي ليس عن فراغ....ولا هو مبني على زهاء ثلاثين رحلةٍ إليها طفتُ فيها معظم المدن الرئيسية شمالا وجنوبا وشرقاً وغرباً فحسب....ليس الأمر مبنياً على رأي وقناعة شخصيّة....بل هو كلام صنّاع القرار أنفسهم...كان لي اهتمام قديم بالقضيّة أتيت فيها بتصريح للأمير نايف والمتولّي للشؤون الأمنيّة في السعوديّة...وكلام لرئيس مجلس الشورى...وعضو لهيئة كبار العلماء يبيّن أصل الإباحة ثم العلّة التي نقلت الحكم إلى الأصل....كلّ ذلك جمعته قديماً ثم أضعته للأسف الشديد


أقول: خذ مثلاً مدينة الرياض....وانظر إلى موضوع سواقة المرأة من جهتين....سأتكلّم الآن عن الجهة الأولى وأرجيء الثانية لما بعد الصلاة....


لو أجريت استفتاءً في الرياض وفي جميع مدن المملكة عن مدى موافقة الرجال لسواقة المرأة....لوجدت الإجابة الساحقة بأن (لا)....


سيوقولون لك: يا رجّال.....تكفى....حنّا مو قادرين نوصل للشغل ونسوّي المشاور حقنا وما فيه نسوان....نستغرق الساعه والسشاعتين في مشوار ما يستاهل...أجل وش بنسوّي لو نصف المجتمع الثاني بدأ يسوق؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


السعوديّة زححححححححححححححمه....ومهما تمّ عمل جسور وأنفاق وجسر جوي وبري وبحري فالزحمة لا تنتهي أبداً أبداً في السعوديّة....فكيف لو أُضيف لها من لا يسوق؟؟؟؟؟


ثم إن السواقة في السعوديّة ليست كغيرها....لا يُتقنها إلا الخبير الخرّيت....لأن التهوّر فيها بلغ نسباً عظمى....سواقة بسرعات لا يكاد يصدّقها عقل


أتعلمون؟؟؟ مرّةً كنت أسوق على طريق الرياض مكة....بسرعة 140....فإذا بشاحنة تمرّ أمامي وتسبقني كمرّ البصر....لا أكاد أصدّق السرعة التي كان يسوق فيها


التفحيط.....العقلة (أن تسوق بسرعة 200 كم ثم تدور بالسيارة على الشارع العام دورة كاملة ثم تُكمل بنفس السرعة)....السواقة على عجلتين فقط....قطع الإشارة وهي حمراء...إلخ إلخ إلخ

إذا كان الرجاليسوقون وهم يقولون: اللهم سلّم سلّم...فكيف بحال النساء الضعيفات الرقيقات غير القادرات على التصرّف السليم أمام هذا التهوّر المروّع؟؟؟؟؟


يتبع....وأتمنى عدم التعليق حتى أُكمل ما لدي

[مجرّد إنسان]

ذلك كان الملمح الأول الذي ذكرته عن الواقع السعودي....بقي الملمح الثاني وهو الأخطر....إنه الملمح الأمني....


أيها الأخوة الأفاضل: السعودية بلدٌ مترامية الأطراف....بين المدينة وأختها مئات بل ما يزيد عن الألف كيلومتر....بل المدينة الواحدة والبلد الواحد مساحته شااااااااااااسعه...طرقه المظلمة كثيرة....الرياض لوحدها 70 كم طولاً وعرضاً....

هذا الواقع المشعارفــأولوجي ;): جعل المهمات الأمنية صعبةً للغاية....ونحن هنا سنتكلم عن مستوى أرفع من حماية (القوارير)...


دعونا نتكلم في مسألة حماية الرجال أبو الشوارب في مجال حماية السيارات من السرقات....في الرياض عشرات من السرقات للسيارات وخلال سرعات قياسيّة... صاحبي سُرقت سياراته وكان فيها خمسون ألف ريال سعودي....ذهب إلى القسم المختص وهو غاضب...فإذا بعشرااااااااااااات البلاغات و "كان غيرك أشطر!!!" و "إذا وجدنا السارق بعد سنوات يبقى قابلني!!!!"....

فإذا كانت الدولة عاجزة عن حماية أمنها على مستوى السرقات....فهي على مستوى حماية "ابنتي وابنتك....وأختي وأختك" أعجز وأعجز....


نحن لا نلومهم بالطبع....وجهودهم مشكورة لكن ذلك هو أقصى ما يستطيعون....


خذ ملمحاً مهماً ثالثاً: السعوديون خيارهم في الجاهلية خيارهم في الإسلام....الصالح منهم تراه جوهرةً تسير على الأرض....الفاسد منهم هم أباطرةٌ للشرّ....مجترئين على الفساد والإفساد هداهم الله

ابتكرت عقولهم مئات ومئات المسالك الملتوية لارتكاب ما حرّم الله...خذ مثلاً:

جاءت شحنة من الإمارات محملة بملفوف....ملفوف يا جماعة....

سقطت ملفوفة فانفلقت فإذا بها محشوّة بلفافات من الحشيش والأفيون و...

أتريه الجماعه درسوا سلوك علم النبات فوجدوا أن الملفوف في لحظةٍ من الزمن يتفتح ثم يعود للانغلاق....فكانوا يزرعون الملفوف بصبرٍ وأناة ثم ينتظرون تلك اللحظة الحاسمة ليدفنوا بين جنبات الملفوف لفافات المخدرات....

دهاء ما بعده دهاءً


أضف إلى ذلك أن هؤلاء الشباب هداهم الله (يسمون الداشرين في السعوديّة) عندهم جرأة عجيبة على المنكر....ليسوا كلّهم بالطبع....لكن لو كانوا 1% من الداشرين لكان الرقم آلافاً....ويظلّ الرقم مخيفاً...أليس كذلك؟؟؟


المهم: سمعنا وشاهدنا اجتراء الشباب على الأعراض وإحاطتهم بالسيارات بالعشرات للمرأة مع السائق بل والمرأة مع زوجته...ومحاولة لاقتحام باص مدرسي للبنات...محاولة جرّ واختطاف البنات من السيّارات....إغلاق الشوارع...الاعتداء على الخلق....

حدثني صاحب قصّة أنهم كادوا يختطفون السيارة بمن فيها من النساء...


بل سأقول لكم ولن تصدقّوا لو لم تشاهدوا: ملاحقة الداشرين لسيارات الشرطة....:)):

إي والله وبالله....


أضف إلى هذه المعادلة الخبيثة: الاستعداد النفسي لدى الكثير من المتلبررات (من الليبرالية) للفساد الخلقي والركوب مع الشباب و....و....إلخ


إذا كان بعض النساء يذهبن مع الأخدان إلى الأسواق العائلية ويدخلن مع الخدن باعتبار أنه أخٌ غير شقيق و...و....إلخ


حادثة شارع الحوامل ليست عنكم ببعيد....واجلس مع أي سعودي سيصدّق لك كلامي خصوصاً في الشوارع سيئة الذكر


لذلك: لا يمكن (عملياً) السماح للمرأة في السعودية بأن تقود السيارة سواء بين المدن أو داخل المدن نفسها....ومن يقول هذا يفترض واقعاً يوتوبيّاً ميتافيزيقيّاً;): لا يمكن تطبيقه.....ومن عنده مسكة عقلٍ وعاش هناك ورأى ما رأى لا يمكن أن يتهوّر بالسماح لقريبته بالسواقة هناك....


طبعاً إذا تغيّرت الطبيعة الجغرافيّة والسكانية و....و....إلخ للسعوديّة فسيتغيّر الواقع...وبتغيّر الواقع الذي تنزّل عليه الحكم سيتغيّر الحكم بالتأكيد...والحكم يدور مع علّته وجوداً وعدماً



بقي أن أشير إلى قضية هذه النوال وما قصّتها....يتبع لكن أمهلوني حتى أكمل الرد كما ذكرتُ من قبل

[مجرّد إنسان]

بقي الحديث عن نوال (أليس هذا هو اسمها في الخبر) وما قصّتها؟؟؟؟

إن صاحبة العضلات الأوليمبيّة....دون كيشوت زمانها....محاربة رجل القشّ;):....ليست من سنّت هذه السنّة....بل سبقتها حودث مشابهة....


خذ مثلاً حادثة الفتيات الثلاث أو الأربع اللاتي "تحدّين!!!!" الحرمان والكبت إلى آخر هذه الترّهات التي حُشيت بها عقولهنّ....فذهبنَ ليطعّسْنَ (من طعّسِ يُطعّس تطعيساً....وهو السواقة بتهوّر وبطريقةٍ غير نظاميّة على التلال الرملية....بينما التفحيط يكون على الشوارع الأسفلتيّة)...فكانت نهايتهنّ جميعاً إلى مقبرة الثمامة أو الرياض (نسيت تفاصيل الخبر!!!)


القصّة يا سادة أن هذه النسوة هناك من يلعب بعقولهن من وراء الكواليس....وأنكِ مظلومة ومهضومة و....و.....وطريق تحرّركِ هو أن تكسري القيود وتثوري على الأنظمة وتهزمي الظلاميين من صنّاع القرار وغيرهم وتقودي السيارة لتُصبحي بطلة قوميّةً!!!!!!!!!!!


هكذا غُرّر بهاته الدجاجات فارغات العقول فقمن يرتكبن المخالفات الواحدة تلو الأخرى بمباركة من خفافيش الظلام من دعاة التغريب والليبراليّة.....


فماذا جنت؟؟؟ لا شيء!!!!


حسناً: ما سرّ تدخّل القنوات الأجنبيّة وتضخيم هذه الأمور فيها؟؟؟؟ لماذا أمريكا والسي إن إن ورويتر وغيرها؟؟؟

طبعاً الجواب واضحٌ لكل حصيف: السعي لتذويب المجتمع أمام الحضارة الغربيّة بمعاونة معاول الهدم السعوديّة....زوّار السفارات...أعني بهم دعاة التغريب...



انتهى ما لديّ....وبقي تعليقان لطيفان....


دكتورنا فخر الدين: لعلّه قد استبان لك (علّة) الحكم الشرعيّ الذي صدر لواقعٍ خاصّ....فلم يكن بذلك شذوذاً كما تفضّلت

أخي الحبيب الفاضل الأريب اللبيب المرسي: من قال لك أن الدين لا يتدخّل بالعادات؟؟؟؟

بالتأكيد هناك لبسٌ أو (اختلاف نطاق) بين ما أتحدّث عنه....وبين تتحدّث عنه....

ما تتحدثُ عنه: أن الدين لا يحكم عليك بلباسٍ معيّن أو بطريقة خاصة للمشي أو كيفيّة معيّنة لاستقبال الناس أو منادمتهم....كل ما تريد واشرب ما تريد وافعل ما تُريد.....إلا ما حكمت القواعد العامة أو الخاصة بعدم أولويّته أو بكراهيّته أو بتحريمه....مثلاً تحريم الوشم...كراهيّة عدم كظم التثاؤب...إلخ إلخ


لكن: هناك مسألةٌ هي أن الحاكميّة لله....هناك هيمنةٌ للدين على الإنسان ينبغي أن تعلمها وتفهم شروطها وأُطرها ومعانيها....هناك الكثير ممن كتب في هذا الموضوع ولستُ أذكر الآن منها شيئاً (لعل الأخوة يساعدونني)

لكن هذه الحاكميّة في كثير من الأحيان هي من باب القواعد العامّة....والتطبيق مسألةٌ أخرى كما تعلم.

الدين جاء لتقرير المصالح ودرء المفاسد....وهذا مذكورٌ في باب المقاصد الشرعيّة....وستجد الكثير عن ذلك في كتاب سلطان العلماء العزّ بن عبد السلام


ودعني أختم بمثال: شربُ الماء....بالطبع مباح ومن العادات...ما رأيك لو قلت لك أن هناك حالةٌ يكون فيها شرب الماء حراماً؟؟؟؟؟؟؟؟

الجواب: لو قال لك الإرهابي كارلوس : لو شربتَ من هذا الكأس سأقطع رأس هذا الطفل!!!!

أرأيتَ كيف كانت الحاكميّة للدين في عادةٍ من العادات؟؟؟؟

الكلام في هذا يطول ويحتاج إلى إفراد موضوع من المتخصصين....لكن حسبي أن تفهم أن القضيّة التي دار حولها النقاش ليست قهراً ولا استقواءً ولا امتهاناً ولا غير ذلك


أخي الحبيب المرسي: هناك بقيّةٌ مهمة جداً للموضوع لكنها شديدة الحساسية ولا يمكن طرحها على العام....فسأكمل طرحها في الخاص...وسوف تدرك أبعاداً جديدة مهمة لهذه القضيّة ومثيلاتها؟؟؟


أحبك في الله....وأحبكم جميعاً كذلك....والمعذرة على التقصير

:emrose:

[مجرّد إنسان]

طبعاً اكتمل الرّد...وليس عندي ما أضيفه الآن:hearts:

[عبدالرحمن الحنبلي]

جزاك الله خيرا استاذي القدير .....هناك حملة لقيادة السياره يروج لها اللبراليون ....بعدها حملة اخلعي النقاب ..... ينتظرون نجاح حملة قيادة السياره ثم يقومون بالحمله التي بعدها

اخلعي نقابك ......احب ان اذكر ان المجتمع المصري والسوري كان مثل المجتمع السعودي كانت المراه تغطي وجهها وذكر ذلك الشيخ الطنطاوي في احد كتاباته
ثم مع حملات التغريب زالت تلك الشعيره الاسلاميه .....ولعلكم قراتم عن النساء اللاتي اجتمعن واحرقن النقاب كان ذلك قديما في مصر ولااذكر اسم الملحده زعيمت الحمله

غدا سوف تشاهد المراقص في بلاد الحرمين اذا لم يتم الوقوف في وجه هذه الحملات بصرامه فنحن في السعوديه نعيش نفس اوضاع مصر في الاربعينيات والخمسينيات

يعني رجع شريط التاريخ ورا راح تشاهد ان الوضع في مصر سابقا مثل وضع السعوديه الان

[mohamed77]

اسمحلى اعلق استاذ مجرد انسان
موضوع الزحمه اعتقد ليس مبررا فالزحمه موجوده فى كل البلاد
بالنسبه لمخاطر الطريق اعتقد ان الرجل معرض لها ايضا و ارتباك المراه فى التعامل مع هذه المواقف الصعبه على الطريق اعتقد هى هى للرجل سيرتبك ايضا و المراه فى احيان كثيره تكون اقوى من الرجل فى التصرف فى المواقف و فى التحكم بالامور فلا اراه سببا منطقيا ايضا

بالنسبه للسرقات فاعتقد هو ايضا فى البلاد الاخرى موجود و بالنسبه للطرق الخبيثه و الماكره فى الشر فهى موجوده ايضا فى البلاد الاخرى و ليس السعوديه فقط

ماذا يعنى الداشرين ؟؟

و الاستعداد النفسي لدى الكثير من المتلبررات (من الليبرالية) للفساد الخلقي والركوب مع الشباب و....و....إلخ ,, موجود ايضا فى كل البلاد

=========
لا اعلم اشعر انها اسباب غير كافيه , كما ان السعوديه ليست امريكا مثلا و ما ذكرته حضرتك موجود تقريبا فى كل البلاد الاسلاميه الاخرى ايضا

[أمَة الرحمن]

علماؤنا كلهم على الإباحة والمسألة لا تحتاج لفتوى، ولم يخالف في ذلك إلا بعض علماء السعودية وهو خلاف شاذ عند اهل التحقيق ولا ينظر إليه

بارك الله فيك، أستاذنا الفاضل.

[مجرّد إنسان]

أخي محمد: ذلك لأن لم تعش هناك....والحكم على الشيء فرعٌ عن تصوّره

[عبدالرحمن الحنبلي]

اسمحلى اعلق استاذ مجرد انسان
موضوع الزحمه اعتقد ليس مبررا فالزحمه موجوده فى كل البلاد
بالنسبه لمخاطر الطريق اعتقد ان الرجل معرض لها ايضا و ارتباك المراه فى التعامل مع هذه المواقف الصعبه على الطريق اعتقد هى هى للرجل سيرتبك ايضا و المراه فى احيان كثيره تكون اقوى من الرجل فى التصرف فى المواقف و فى التحكم بالامور فلا اراه سببا منطقيا ايضا

بالنسبه للسرقات فاعتقد هو ايضا فى البلاد الاخرى موجود و بالنسبه للطرق الخبيثه و الماكره فى الشر فهى موجوده ايضا فى البلاد الاخرى و ليس السعوديه فقط

ماذا يعنى الداشرين ؟؟

و الاستعداد النفسي لدى الكثير من المتلبررات (من الليبرالية) للفساد الخلقي والركوب مع الشباب و....و....إلخ ,, موجود ايضا فى كل البلاد

=========
لا اعلم اشعر انها اسباب غير كافيه , كما ان السعوديه ليست امريكا مثلا و ما ذكرته حضرتك موجود تقريبا فى كل البلاد الاسلاميه الاخرى ايضا


لماذا في الكويت يقدن السياره وفي السعوديه لا ؟؟؟؟ الم تسال نفسك هذا السؤال ؟؟؟

الجواب انه الظروف والبيئه في السعوديه تختلف عن الكويت

الكويت شعب اكثر ثراء من الشعب السعودي لاسباب لا اريد ان اذكرها ....يعني رب الاسره بامكانه شراء سياره حديثه اوتوماتيك وهذه مناسبه لخصائص المعوقين يعني سياره سهلة الاستخدام وما يصلح للمعوق من باب اولى يصلح للسليم الهدف انها اكثر سهوله واكثر امانا واكثر راحه

وبالتالي نساء الكويت يقدن سيارات من هذا النوع على عكس الشباب الذي بنيته الجسميه اقوى واودع الله فيه خصائص القوه والصبر والتحمل لذلك الشباب يقودون سيارات غير مريحه وقير عادي يحتاج الى ممارسه لكي تتعلمه واحيانا سيارات قديمه .....هذا من جهه

من جهه اخرى الشوارع في الكويت فسيحه وواسعه ولاتوجد بها الزحمه والاختناقات المروريه الموجوده في السعوديه

لذلك النساء في الكويت بعضهن وليس كلهن يقدن السياره بكل سهوله ولم تحدث ضجه لان الاسباب والظروف في الكويت مناسبه

بينما في السعوديه زحمه لاتطاق لاتوجد امكانيه لشراء سياره تتحملها طبيعة المراه الناعمه مدن مترامية الاطراف شباب متهور (ظاهرة التفحيط في الشوراع على عكس الكويت هناك ميادين خاصه بالتفحيط بينما عندنا على الشارع الرئيسي يفحط ) لذلك القياده في السعوديه للرجل صعبه فمابالك للمراه الضعيفه

السعوديه ظروفها تختلف ....حتى في مصر نادرا ماتشاهد نساء يقدن السيارات الا اذا كن سيدات اعمال ...بالعكس انا شاهدت صوره للعاصمه القاهره يوجد رجل صعيدي يركب العربه ويجرها حمار ...يااخي عيب عليكم ياليبراليه المفروض تقومون بحمله انقذوا الصعيدي من الحمار وارفعوا دخله
لكي يشتري سياره ...بدلا من حملة دع المراه تقود السياره ....ياراجل في رجال ماعندها سياره ....خلوهم اولا يحلوا مشكلة الرجال وبعدين مشكلة المراه بعدين ....اعتذر ان كان هناك مايسيء في ردي وشكرا

[عبدالرحمن الحنبلي]

بارك الله فيك، أستاذنا الفاضل.



اعجبتك الفتوى علشان كذا حطيتيها في البرواز ....الكويت تختلف عن السعوديه وانتي كويتيه صح

[mohamed77]

أخي محمد: ذلك لأن لم تعش هناك....والحكم على الشيء فرعٌ عن تصوّره

مممم , يمكن , بس فى ناس هناك بتطالب فالقياده ولا ترى الخطر الذى يراه الاخرون يدعو لكل هذا القلق

========
استاذ عبد الرحمن فى مصر كثير من النساء تقود و ليس نادرا , و انا لست ليبرالى :)

[أمَة الرحمن]

مع كامل احترامي و تقديري لآراء اخوتنا الكِرام و أستاذتنا الأفاضل الذين شاركوا هنا..

أرى أن الحديث عن "خصوصية" السعودية فيه مبالغات غريبة. بل حتى هذه العبارة أصحبت أشبه باللّغز، و كل من حاول تفسيرها أتت إجاباته ناقصة، و أحياناً غير منطقية بالمرة.

انظروا أيضاً إلى كمّ التهويل العجيب من "مخاطر" قيادة المرأة في هذا الرابط وحده! و في بعض المنتديات الأخرى لم يصل الأمر إلى قذف النساء اللواتي يقدن السيارة، بل إلى تصوير الشباب السعودي على أنه فاسد منحلّ متهتك يتربّص بكل امرأة تخرج من بيتها و يتحيّن الفرصة للإنقضاض عليها.

أعتقد أن لب القضية أولاً و آخراً يكمن في المبالغة في سد الذرائع، و في بعض العادات و التقاليد المتجذّرة ثقافياً في المجتمع نفسه (و لعلّ بعضكم يذكر كيف كان تعليم البنات في الماضي فتنة و فساد و انسلاخ من الدين و المرؤة).

[elmorsy]

شكراً لك سيدى الكريم على ما تفضلت به ..وعلى أسلوبك اللطيف
الجزئية الأولى: للعلم أنا لا أعترض على أى حكم شرعى صريح فى دين الله ...فهذا شىء غير مبرر أما القضية هى فى فكرة إستخدام بعض القواعد الفقهية بطريقةٍ خاطئه كما أشار السيد "فخر الدين "لذلك..وهذا هو مربط الفرس
هل يمكن أن أقول أن "الطوارق وزيهم " شىء من الدين ..بالتأكيد لا ..وهل عندما يجبر زعيمهم الرجال مثلاً على عدم خلع غطاء الوجه ..سيوجه لهم الأمر بصيغةٍ دينيه ؟ بالـتأكيد لا!..لأن هذا ليس من الدين..قارن سيدى الكريم ..هذا ما أتحدث فيه ..فالعادات لا دخل لها بالدين ..الدين يمنع العادات السيئة ولا يتشربها أكرر ولا يتشربها !..فالدين لا بد أن يكون بعيداً عن الصيرورة التطورية الإجتماعية حتى لايتحول إلى مفهوم جمعى وفكر أتفق عليه العقل الجمعى فى النهاية ..وما أقصده هنا أن يظل الدين كما هو صافياً
الجزئية الثانيه :..مثالك سليم سيدى الكريم ولكن هل أخرج الفتوى بنفس الصيغة العقلانية واللطيفة التى تكلمت بها أنت سيدى ..لا والله الذى خلقنى !! لا والله هذا لم يحدث!..بل كله فى النهاية ..هكذا القيادة حرام ...وشكراً!!
اليس هذا تنفيراً من الدين وإفتراء على دين الله !..اليس من المفترض تبيين لماذا هذا حرام ؟...ولأنه حرام ليس فى حد ذاته ولكنه حرام لما سيترتب عليه من نتائج !..بليز ."إبليز كما يقول الشيخ على الطنطاوى".أكسيكيوز مى ..جاونبى هل صدرت الفتاوى بهذه الطريقة اللطيفة والعقلانية التى تتكلم بها أنت يا سيدى؟!..أم كله فى النهاية ينسب للدين بأنه يحرم القيادة ليس لعلة النتائج كما وضحت انت سيدتى بل لحرمانية الشىء فى ذاته!..هل هذا عدل مع دين الله!؟...ثم أن الأمر يحتاج لوجهة نظر أخرى من سيدات السعودية المعتدلات للحكم على مدى الأهمية ومدى الضرورة لذلك
أكرر الدين لابد أن لا يختلط بالعادات السيئة ..وهذا ما أقوله ألف مره
بل الحاكمية التى نحن ملزمين بها أن تُغير العادات مهما كانت أهميتها من أجل سيادة اخلاق وسلوكيات الدين هذه هى الحاكمية التى ترديها انت سيدى وأريدها انا ايضاً..وليس سلوكيات العقل الجمعى والفكر المتوارث من عادات وتقاليد. وذلك حتى لا يكون للناس علينا حجةً فقط
ولا يأتى أى كائن هلامى ..من الكائنات العلمانية او ما إلى ذلك وينسب للدين ما لا ينسب له!
فمثلاً ولنكن واضحين ..ولأتكلم عن الهاجس المباشر الذى يقلقنى
مثلاً سيدى الدين ليس له علاقةً من قريب او من بعيد بعمليات الختان المميتة" قطع البزر كاملاً" التى يتعرض لها البعض والتى كانت يتعرض لها الجميع فى القرون الفائته على يد "الحلاقين "..وإن كان هناك من يختلف بين "فرضيته او إستحبابه "وهنا أنا أتكلم عن ختان الأناث فقط ..وهذا هو مقصودى..
عندما تجد أن من يسنب ذلك للدين فأنه بالتالى سيكون الدين مشوهاً وذو صورةٍ سيئةٍ تماماً ..وعليه فأن هنا حدث خطاء فى حق دين الله ...بنسبة ذلك الفعل لدين الله والتعارف عليه على مدى الزمن وهنا من حقى أقول لا هذا ليس من الدين ! أتقوا الله !
وعليه فأن هذا ما اتحدث فيه ..حتى لايكون للسيدة نوال أو السيدة منال علىينا حجةً ..والأهم والأهم أن لا نوصل للشباب الصغير والذى لا يعرف دينه جيداً صورةً سيئةً للدين فننتج بذوراً للدكتورة نوال والسيدة منال فى مجتمعنا !

وننتج نجيب محفوظ جديد ..يظن أن الدين كله خرافات وخزعبلات..وأن الإسلام هو عبادة القبور والإستكانة والخرافة!
كما هو واضح فى اللص والكلاب!..
من هنا حقى أن أقول ان ذلك ليس من الإسلام!..أليس كذلك ؟
هذه وجهة النظر التى أدافع عنها ..
سؤال : خروج المرأة للعمل مسموح أم لا؟
مسموح كما كانت السيدة أسماء تساعد زوجها وتعينه ..إذن من يفرض على المرأة عدم العمل بحجة "أن ذلك من الدين " هو مخطىء تماماً..بل هو ينمعها من الخروج من المنزل...إذن هو مخطىء تماماً
يا سيدى وأرجوا ان تتقبل ذلك ..ان المثال السعودى لهو مثال فاشل بكل المقاييس ..فمن يلاحظ المجتمع مع أنه أكثر المجتمعات قرباً من منبع الدين ..إلا أنه من أكثر المجتمعات تفككاً ومشاكل ..فعندك ملايين السيدات التى يجلسن فى بيوتهن بعد البكالويا او شهادة التخرج. وأكثر معدلات الطلاق ..ناهيك عن الافعال التى لا تتسم بما يجب ا، يكون عليه بلد الحرمين .يا سيدى لن تستطيع أن تجعل المجتمع ذو قطب واحد فقط .
وإذ أن بحجة "سد الزرائع" يمكن حبس المرأة فى غرفتها " ولا أبالغ فى ذلك..نعم هذا موجود فى السعودية وفى كل حيز مكانى يفهم الناس فيه الدين بشكل خاطىء..وهنا فى مصر والله والله هذا حدث معى وذكرته فى موضوع سابق أن هناك من يعتقد أن المرأة عليها أن لاتستخدم لسانها هذا الذى خلقه الله لها للكلام بحجة أن صوت المرأة عوره!
ولا حول ولاقوة إلا بالله!..هل هذا هو المعنى الحقيقى للحديث او للآيه ! لا ..ولكن قاعدة سد الزرائع كالعادة
التعليم فيه بعض الإختلاط ..حرام ..سد ورائع
الخروج ..قد يراكى بعض الشباب ..حرام ..سد الزرائع..."طب هما المفروض يحترموا نفسهم!" ولا كله على البنت فى الآخر!..والذنب أنها ولدت بنت!"
الذهاب إلى الأسواق...قد يحدث أختلاط..حرام ...سد الزرائع ..أجعلى الخادم يشترى لك أو زوجك..
وهلما جرا!..حتى تتجنن المرأة!!..وتشعر بالإضطهاد والظلم ..وللأسف هذا كله يكون بأسم الفتاوى الشرعية وأسم الدين والنتائج المترتبة على ذلك وخيمه
والسؤال الذى يخطر على بالى هنا ..
هل قاعدة سد الزرائع موضوعة لجعل المجتمع فى أفضل حال وفى ديناميكيةً عاليه ولتقليل المشاكل
أم هذه القاعدة موضوعه "لتكبيل المجتمع" وتكتيفه"..وتضييق حيز المباح وما حلله الله وإضافة كوارث على الأمد البعيد ؟!
هذا سؤال يطرح نفسه لأن الأمر حقاً اصبح فيه الكثير من الغرابة ..
فتجد الفتاوى التى تنتج عن هذا المنهج الغريب ..فتاوى عجيبه وغريبه ولا تمت للواقعيه ولا للدين بصلةٍ ما !
ومن ثم هذا ما أدعو إليه وأعتقد أن الأمر لايحتاج إلى نشر بعض الفتاوى المؤسفه او التطرق إلى أى نقد للشيوخ الكرام
فلست هنا من أجل ذلك ..ولأنى أحترم علمهم ولا يصح أن يكون هذا الكلام منى وفى هذا الوسط الذى نحاول فيه جميعاً ان نتكاتف من أجل مواجهة خطر واحد ..ولذلك أى نقد لهم يعتبر نقد للدين بشكل عام وضعف لنا ايضاً
لذلك وجب علىّ عدم ذكر لا أسماء ولا فتاوى بعينها ..
أتمنى أن تكون وجهة نظرى وصلت لك سيدى الكريم
وبالمناسبة ..فكرة الزحمه هذه "عذر أقبح من ذنب "..كما يقولون عندنا
وأيضاً على المجتمع أن يقدم "تنازلات " للمرأة بدلاً من أن يشدد عليها هى فقط..أن يقمع هؤلاء بدلاً من أن يقمعها
أن يحد من حركة المتطفلين بدلاً من الحد من حركتها ..أن يلزمهم بقوانين صارمه وعقوبات شديده ..بدلاً من حبسها هى و عقابها .تحضرنى الصورة الأرستقراطية :)):..للرجل الذى يُنزل معطفة او ما يرتديه على الأرض ويفرشه من أجل أن تمر المرأة من عليه !!
خوفاً من ان تصاب ..السيدة بأذى او بضرر .."هذا فقط حلم أرستقراطى من فتره الرنيسانس:)):..
طبعاً هذا فكر حالم ....ورمانتيكى ..ولكن ليس هذا ما أقصده ..
ما اقصده من المثال ليس المثال فى حد ذاته ...ولكن المقصود هو أن المرأة لها كل الحق فى ان تأخذ حقوقها ..حتى ولو أضطرنا ذلك ..لمضايقة "سى السيد"..والحد من الصلاحيات التى أخذها بدون حق عن طريق القواعد والقوانين الرادعه..وحتى ولو أضطررنا لمعاملتها افضل من الرجل "اكيد ده حلم !"..ولكن طبيعتها تستدعى معاملتها بذلك!

ولن أزيد على ذلك..وكفانى ثرثرةً أكثر من ذلك لأنى اعتقد أنى "رغاى اوى"...ولكن هكذا هى الدنيا ليست يوتوبيا تكنولوجيه ;)::)):.

أضحك الله سنك سيدى الكريم
وعذراً على الأطالة

خالص تحياتى وأحترامى

[elmorsy]

اسمحلى اعلق استاذ مجرد انسان
موضوع الزحمه اعتقد ليس مبررا فالزحمه موجوده فى كل البلاد
بالنسبه لمخاطر الطريق اعتقد ان الرجل معرض لها ايضا و ارتباك المراه فى التعامل مع هذه المواقف الصعبه على الطريق اعتقد هى هى للرجل سيرتبك ايضا و المراه فى احيان كثيره تكون اقوى من الرجل فى التصرف فى المواقف و فى التحكم بالامور فلا اراه سببا منطقيا ايضا

بالنسبه للسرقات فاعتقد هو ايضا فى البلاد الاخرى موجود و بالنسبه للطرق الخبيثه و الماكره فى الشر فهى موجوده ايضا فى البلاد الاخرى و ليس السعوديه فقط

ماذا يعنى الداشرين ؟؟

و الاستعداد النفسي لدى الكثير من المتلبررات (من الليبرالية) للفساد الخلقي والركوب مع الشباب و....و....إلخ ,, موجود ايضا فى كل البلاد

=========
لا اعلم اشعر انها اسباب غير كافيه , كما ان السعوديه ليست امريكا مثلا و ما ذكرته حضرتك موجود تقريبا فى كل البلاد الاسلاميه الاخرى ايضا

ملاحظاتك سلمية اخى نعم هذا موجود كله . فالحل. ليس القضاء على المرأة وتكبيلها!.ولكن الفرق بين الفكر الإسلامى كله والفكر السعودى أنهم يذهبون لعلاج المرض من جذوره ..وليس قطع الوردة وقتلها ..حتى يظل النبات حى..أما البعض مع الأسف يقطع الزهرة ويظن أنه يعالجها!..بدلاً من أن يعالج الجذور والتربة!

:emrose:

.....هذه وجهة نظرى عموماً والله أعلم ..والخلاف فى الرأى لا يفسد للود قضية

[أمَة الرحمن]

الكويت تختلف عن السعوديه

بغض النظر عن هذا الإختلاف الذي تتحدث عنه، أخي الفاضل..

إذا كان قيادة المرأة مباحاً لذاته (و هو ما يتفق عليه المحرمين و المبيحين), ولكنه قد يستصحب بعض المفاسد، فإن الواجب أن نحول بينها وبين المفاسد, لا نحول بينها وبين المباح...

[مجرّد إنسان]

فإذا لم نستطع ان نحول بينها وبين المفاسد فماذا نفعل؟؟؟؟؟؟

[elmorsy]

فإذا لم نستطع ان نحول بينها وبين المفاسد فماذا نفعل؟؟؟؟؟؟

ببساطة من وجهة نظرى يكون هذا دليل على فشل مجتمعاتنا وعدم قدرتنا على تقديم حياةً آمنة للمرأة .......
وليس العكس ..بأن المرأة إذا قادت السيارة فهى فاشلةً وليبرالية!! ...بل عدم قدرتنا على توفير الأمن لها "وهى محتشمةً وملتزمه" لهو مرض إجتماعى وعجز من قوى المجتمع المدنى والقانون المطبق فى المجتمع لأنه بذلك لايعتبر قانون رادع ولايحزنون..ويعبر بشكل عام على مدى السوء التى وصلت له حالةً مجتمعاتنا

هذه مجرد وجهة نظر سيدى الكريم
وشكراً

:emrose:...:emrose:

[أمَة الرحمن]

فإذا لم نستطع ان نحول بينها وبين المفاسد فماذا نفعل؟؟؟؟؟؟

في هذه الحالة أرى أنه من مسئوليتنا أن نفهم كيف و لماذا لم نفلح في معالجة هذه المفاسد، لأنها دليل على أن المجتمع وصل إلى حالة أخلاقية مرضية و خطيرة، و أن الدولة أيضاً عجزت عن أداء دورها (لأنه إن لم يكن الوازع الديني و الأخلاقي رادعاً كافياً، فلابد على الأقل أن تكون يد القانون أقوى).

مع العلم أن مجتمعات أخرى واجهت هذه المفاسد، و لم تجعلها سبباً في تقييد الحريات و تحريم المباح. لأن الإكتفاء بالمبالغة في سد الذرائع لم يكن أبداً حلاً واقعياً ناجحاً.

[إلى حب الله]

رغم أن لي عدد من المواضيع المعلقة ...
والتي يحول (ضيق الوقت) بيني وبين إتمام الكتابة فيها للأسف ..

إلا أن هناك مواضيعا ًأخرى :
أحمل نفسي فيها حملا ًعلى الابتعاد : حتى ولو كنت وعدت بالكتابة !

حيث أن هدف المنتدى :
والعلاقات الأخوية التي بيننا هنا :

لن تتأثر برأيي أو برأي فلان : سواء بالموافقة أو المعارضة ..!
وخصوصا ً:
وأن الحكومة السعودية يعني مش واقفة على باب المنتدى مستنيه
احنا هانقول إيه !!!.................... :)):

وطالما ما حدش من المخالفين لرأي علماء السعودية : عاش أصلا ًف
السعودية !!!!..

وطالما ما حدش بيثق في مقولة :
" الحكم على الشيء : فرع عن تصوره " !!!..

وطالما ما حدش عارف أصلا ًإيه اللي بيحصل في السعودية دلوقتي !..

إذا ً:

فخسارة الوقت اللي هايروح في الكتابة والشرح !!!..

أكتفي بهذا القدر ..
والشكر موصول للأخ الحبيب مجرد إنسان ................
واللي هاقوله ((( بيني وبينه )))

<< الناس دي ما شافتش وقت مدارس وكليات ولا طلوع م الشغل
في السعودية ولا إيه ؟!! >>

أ ُحبكم في الله ...

[فخر الدين المناظر]

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله ... أما بعد .
على الهامش أسطر تحية للأستاذ الفاضل مجرد إنسان، على إنصافه المعهود ورويته في كتابة مداخلاته، ومنتدى التوحيد به من المحاورين المنصفين المتخلقين بمنهج أهل العلم ما يفوق عددا من الكتبة المشهورين بشواهدهم المنتشرين هنا وهناك... ومداخلتي هذه كتبتها نهارا، فلا يظن الفاضل أنني أعنيه بما جاء فيها.

أما مسألة قيادة المرأة للسيارة مسألة لا تحتاج في بيان جوازها لفتوى، ولا لمجمع نوازل، وما أردنا أن نعلق على هذه المسألة، إلا لأن الناس تحمست في تحريمها، وبدأت تنادي بثنائية الحق والباطل على منتدانا المبارك في مسألة لا ينظر بفضول العقل إليها، وأصبحت تسوّق كتعميمات من الإسلام وان نساء العالم الإسلامي سقطوا في الرذائل لقيادتهم سيارة، واصبح التجريح المبطن سمة من تكلم في الموضوع وسوء الظن بالمسلمات واقع تحته.
والحق أننا نجد هذه التجريحات المبطنة حتى عند مناقشتهم لمواضيع فقهية خالفهم فيها جمهور أهل العلم من السلف والخلف، وأقصد كتبة من أهل المملكة اشتهروا على المنتديات والمواقع السلفية، ولو قلدوا مناهج كتابة علماء السعودية الأفاضل من الراسخين في العلم لكان خيرا لهم .. ولم يسلم من تهمة التجريح المبطن إلا الإخوة المنصفون ممن تعلموا الأدب قبل العلم، وتتلمذوا على يد الراسخين.
أما الصحف العلمانية عندنا فلا ديدن عندها سوى هذه الموضوع كعادتها في الاصطياد والماء عكر.

وكان الأسلم أن يقال، إنها قضية المجتمع السعودي المشتهر بأعرافه العاض عليها وأن بعض المحرمين من علماء السعودية يرون أن القضية ستاتي بمفسدة عظيمة، لأن المجتمع السعودي به من قلت عفته ولقست نفسه وغير ذلك ..
ولا نغفل عن ذكر أن من أهل العلم من أهل السعودية من قال بجوازها ولم يتابع المتوسعين في قاعد السد، وهذا إن دل على شيء فإنما يدل على أن العلماء لا يرون بأن المسألة تؤدي إلى مفسدة يقينا أو غالب الظن، وهذه نقطة للرد على من قال بأن المجيزين لا علاقة لهم بالمجتمع السعودي.
ومن نافلة القول أن علماء الديار الكافرة في بريطانيا وأمريكا وفرنسا وغيرها يجيزون للمرأة المسلمة قيادة السيارة، وذلك بالرغم من أن الديار كافرة والإسلاموفوبيا على أشده، ولا أظن أن ديار الإسلام أسوء حالا حتى يحرم فيها ما يباح في ديار الكفر.

وقد نظرتُ في حجج المحرمين وما رأيتها واقفة على شيء، إنما هي التأملات العقلية والتخيلات، فكيف تحكم بأن امرأة إن قادت سيارة ستصبح متفسخة متحللة تذهب عند الرجال وتصاحبهم ؟؟ وهل إن فعلت واحدة ذلك سينطبق جدلا على باقي المسلمات ؟؟؟

نرجع إلى قاعدة سد الذرائع، وقد حذر الفقهاء والأصوليون من التوسع فيها لأن من توسع فيها ضيق على الناس من خانة المباحات، فبقاعدة سد الذرائع والتغول فيها أستطيع أن أحرم عليك قراءة القرآن الكريم فقد لا تفهم معناه وتنساق مع متشابهه فتلحد.
وأحرم على المرأة الحج لأنها ستخالط الرجال وتضيق عليهم وسينشغلون بالنساء عن العبادة .
وان من بلغ من الرجال مبلغا من الوسامة الفتانة عليه أن يرتدي النقاب حتى لا يفتن المؤمنات.
والمنع من زراعة العنب والكروم لأن في زراعتها ذريعة لعصر الخمر وشربه.
وعدم تسويق السكاكين لانها تستعمل للجرائم والحرابة.
وأستطيع ان أسوق لك حججا من امثال حجج محرمي قيادة السيارة وأمنع عنك -بالمغالاة في سد الذرائع- كل شيء مباح.. لهذا فأهل العلم من السلف قد شددوا في مسألة التوسع في القاعدة، وكل مطلع على علم الأصول يعلم هذا.

الآن قاعدة سد الذرائع، وهو قول المالكية والحنابلة تأصيلا وتفريعا، والحنفية والشافعية تفريعا لا تأصيلا، أي انهم لا يعتبرون سد الذرائع دليلا شرعيا، إنما يحكمون به في كثير من اجتهاداتهم تفصيلا.
ولا يعني اتفاق المذاهب الاجتهادية في الأخذ بسد الذرائع في ميدان التطبيق، أن تكون على درجة واحدة من حيث الاخذ به، فهم في ذلك درجات وصولا إلى الظاهرية فقد انكروا القاعدة مطلقا.
وطبعا الراجح عندنا الأخذ بها دون التوسع فيها مغالاة، وبمعرفة أقسام القاعدة وذرائعها يتبين لنا بطلان موقع المحرمين وتهافت المجرحين، فللذرائع أربعة أقسام:

1- ما يكون أداؤه إلى المفسدة قطعيا كحفر البئر خلف باب الدار في الظلام، بحيث يقع فيه الداخل لا محالة، وشبه ذلك.

2- ما يكون أداؤه إلى المفسدة نادرا، كحفر بئر بموضع يغلب ألا يقع فيه أحد، وبيع الأغذية التي من شأنها ألا تضر أحدا غالبا، وكزراعة العنب، ولو اتخذ العنب بعد ذلك للخمر، والنظر إلى المخطوبة، وما أشبه ذلك.

3- أن يكون الفعل مؤديا إلى المفسدة غالبا، كبيع السلاح وقت الفتن أو من أهل الحرب، وبيع العنب للخمار، وإجارة الإنسان داره للدعارة، ونحو ذلك مما يقع في غالب الظن أداؤه إلى المفسدة لا على سبيل القطع.

4- أن يكون الفعل مؤديا إلى المفسدة كثيرا لا غالبا، بحيث أن هذه الكثرة لا تبلغ مبلغا يحمل العقل على ظن المفسدة فيه دائما، وذلك كالبيع بالأجل الذي قد يؤدي إلى الربا كثيرا وإن لم يكن غالبا.

فالقسم الأول ليس من باب سد الذرائع بل من باب ما لا خلاص من الحرام إلا باجتنابه، ففعله حرام من باب ما لا يتم الواجب إلا به فهو واجب، هذا ما يعبر عنه بمقدمة الحرام حرام، أو الموصل إلى الحرام حرام.
وهذا القسم أجمعت الأمة على سده ومنعه وحسمه .
والقسم الثاني باق على أصل الإذن العام ولم يقل أحد بمنعه.
اما الثالث وقع الخلاف فيه هل تقوم مظنة الشيء مقام نفس القصد إلى ذلك الشيء أم لا ؟؟ فالبعض ألحقه بالمباح لعدم تحقق الضرر ولتحقق المصلحة. والبعض ألحقه لغلبة الظن وجعلوه من باب التعاون على الإثم والعدوان ومن باب سد الذرائع.
أما القسم الرابع فهو موضع اختلاف العلماء، فمنهم من قال بسده وعدم مشروعية ما يتم على أساسها من العقود والتصرفات ومنهم من أمضاها وقرر صحة مآلاتها..
فانظروا أي قسم توجد فيه مسألة قيادة المرأة للسيارة، يتضح لكم المعنى.
ولهذا فالذرائع المفضية إلى المفسدة منها ما هو معتبر إجماعا، ومنها ما هو ملغى إجماعا، ومنها ما هو مختلف فيه:

- فما أجمع العلماء على سده هو ما يكون أداؤه إلى المفسدة قطعا، كالمنع من سب الأصنام عند من يعلم أنه بسب الله تعالى حينئذ، والمنع من حفر الآبار في الطرق العامة، والمنع من إلقاء السم في أطعمة المسلمين وغيرها.

- وما أجمع العلماء على عدم سده: أي على إلغاء حكمه وهو ما يكون أداؤه إلى المفسدة نادرا وقليلا، فتكون مصلحته هي الراجحة ومفسدته هي المرجوحة، كالمنع من زراعة شجر العنب خشية الخمر لا يجب إجماعا مع أن في زراعتها ذريعة إلى عصر الخمر من عنبها وشربه، لكنها ملغاة إجماعا لأنها بعيدة جدا، والمصلحة الناشئة من غرسها قريبة جدا، لهذا جاز غرسها إجماعا، والمنع من التجاور في البيوت خشية الزنى، فلا تمنع هذه الأفعال بحجة ما قد يترتب عنها من مفاسد، لأن مفسدتها مغمورة في مصلحتها الراجحة، وعلى هذا دل اتجاه تشريع الأحكام، ولا خلاف فيه بين العلماء، فالشارع قبل خبر المرأة في انقضاء عدتها أة عدم انقضائها، مع احتمال عدم صدقها، وشرع القضاء بالشهادة مع احتمال كذب الشهود، وقبل خبر الواحد العدل مع احتمال عدم ضبطه، ولكن لما كانت هذه الاحتمالات مرجوحة لم يلتفت الشارع إليها ولم يعتد بها، ومنه سياقة المرأة لسيارتها.

- وما اختلفوا فيه وهو ما يغلب على الظن اداؤه إلى المفسدة، وهي كل وسيلة مباحة قصد التوسل بها إلى مفسدة أو لم يقصد التوسل إلى المفسدة بها لكنها مفضية إليها غالبا وبعض التفصيلات التي لا يحتملها المقام.

ويمكن العمل على تخويل نساء السعودية هذا الحق المشروع بعدة حلول سهلة بديهية، فيمكن التغلب على معاكسات الشباب بسن قوانين وعقوبات، ولم لا تقود المرأة سيارة بها زجاج أسود انعكاسي، حيث يمكن للسائقة أن ترى من خلاله والعكس غير صحيح ... ومملكة بحجم السعودية وغناها لا يعجزها توسيع الطرق للتغلب على الزحام وغيره كثير في هذا الباب ...

وختاما فمقرر عند الأصوليين بأن الذرائع لا تسد كلها، ولا تمنع المشتبهات إلا ما كان منها سببا موصلا حقيقة إلى حرام، والعقل هو الذي يقرر مسترشدا بمقاصد الشريعة أن هذا السبب أو ذاك موصل قطعا أو غالبا إلى مفسدة معتبرة.
لهذا فالتوجه الذرائعي عندنا هو توجه مشروط وليس مطلقا، فإن علم ذلك عرف الموقف بتلويح دون تصريح .. وهذا آخر ما أسطره في الموضوع جملة وتفصيلا حفظا للأوقات والتزاما بعدد من المقالات.
والله أعلى وأعلم .. وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين..

أخوكم المحب المتعثر بأذيال جهله.

[أمَة الرحمن]

ولا نغفل عن ذكر أن من أهل العلم من أهل السعودية من قال بجوازها ولم يتابع المتوسعين في قاعد السد، وهذا إن دل على شيء فإنما يدل على أن العلماء لا يرون بأن المسألة تؤدي إلى مفسدة يقينا أو غالب الظن، وهذه نقطة للرد على من قال بأن المجيزين لا علاقة لهم بالمجتمع السعودي.

آه، كنت سأذكر هذه النقطة لتوي. :p:

بارك الله فيك أستاذنا، و بارك الله في الأستاذ مجرد انسان و أبو حب الله و بقية الإخوة و الأخوات الذين أدلوا بآرائهم بما يقتضيه حق الأخوة في الله من أدبٍ و إنصاف.

[عبدالرحمن الحنبلي]

والله ماالومكم ......انتم بس تعالوا شوفوا طريق خريص (طريق رئيسي في الرياض)الساعه 7 الصباح مقفل من الزحمه ....وشوفوا نسبة الحوادث اللي عندنا ....اعلى نسبة حوادث بالعالم (من ناحية الوفيات)

او ماشفتوا الشباب اللي عندنا يخطفون باصات ...تصوروا يخطفون باصات كلها بنات ....

وابقى اقول الحكم على الشي فرع عن تصوره

اصلا اكثر واحد راح يفرح بالسماح بقيادة المراه للسياره هي شركات السيارات الامريكيه لانها راح تنتعش تجارتها بعد الكساد

[ابو علي الفلسطيني]

بسم الله الرحمن الرحيم

ما يُثير الاستغراب حقاً هو لماذا تُثار كل هذه الضجة إعلاميا خاصة إذا كان الأمر يتعلق بالسعودية تحديداً!! هل لأن بها مكة والمدينة؟؟ ربما ... ولو تذكرون الانتقادات التي توجه للسعودية دائما حول تطبيق الحدود مثلا وفي قضايا أخرى ليس هذا محلها.. ربما تدركون السبب
عن نفسي اعتقد أن لو دولة معينة غير السعودية فعلت ذلك ربما لن تحدث كل هذه الضجة ..
وإذا كانت قيادة المرأة للسيارة لم تسبب إشكاليات في دول معينة = فلا ينبغي سحب هذا الأمر على الدول ذات الكثافة السكانية كالسعودية مثلاً ... وكما يقال: أهل مكة أدرى بشعابها ... فإن كان معدل الجريمة أو التحرش أو الفساد الذي سيترتب على السماح بهذا الأمر سيزيد ..فالأولى منعه .. علماً أن قيادة المرأة للسيارة _ بنظري _ ليست ضرورة ملحة .. ويمكن الاستغناء عنها .. والله الموفق سبحانه

[mupmdown]

بسم الله الرحمن الرحيم

.
وإذا كانت قيادة المرأة للسيارة لم تسبب إشكاليات في دول معينة = فلا ينبغي سحب هذا الأمر على الدول ذات الكثافة السكانية كالسعودية مثلاً ... ه

ما علاقة الكثافة السكانية أصلا بالتحريم ؟
فإن كان الأمر يتعلق بالزحام في الطرقات، فلا معنى و لا منطق أن تحرم على إمرأة السياقة إلى عملها أو غيره من الضرورات، و تبيحها لشاب يريد التنزه بسيارته

[مجرّد إنسان]

الله المستعان على تضيّق الأوقات....الله المستعان...

بين يدي دقائق عشر....أحسب أن بإمكاني التعليق على مداخلة الدكتور فخر الدين مع وعدٍ (بمحاولة) إكمال التعليق على غيرها....وقد اخترت التعليق على مداخلة الدكتور فخر نظراً لقلّة المواطن التي هي بحاجةٍ إلى التعليق....وبالله التوفيق



على الهامش أسطر تحية للأستاذ الفاضل مجرد إنسان
أستاذ كبيره عليّ....أخوك في الله....:p:

وتحيّةٌ لك بمثلها


أما مسألة قيادة المرأة للسيارة مسألة لا تحتاج في بيان جوازها لفتوى، ولا لمجمع نوازل،
طبعاً حديثك عن مسألة قيادة المرأة للسيارة عموماً وكتنظير عام...وهذا ما أوافقك فيه....لكن الشأن كلّه في الحديث عن واقعٍ خاصّ لم تعايشه -بارك الله فيك- ولا عايشه أغلب الأخوة....والحكم على الشيء فرعٌ عن تصوّره


ولا نغفل عن ذكر أن من أهل العلم من أهل السعودية من قال بجوازها ولم يتابع المتوسعين في قاعد السد

ولم أنكر ذلك أبداً...ويظلّ الحديث طبعاً عن الواقع السعوديّ


وهذا إن دل على شيء فإنما يدل على أن العلماء لا يرون بأن المسألة تؤدي إلى مفسدة يقينا أو غالب الظن
لعلّك تقصد أنه يدل على أن من العلماء....أو أن الألف واللام في كلمة (العلماء) ليست للجنس وإنما للعهد الذهني كما يقول النحاة:)):



ومن نافلة القول أن علماء الديار الكافرة في بريطانيا وأمريكا وفرنسا وغيرها يجيزون للمرأة المسلمة قيادة السيارة، وذلك بالرغم من أن الديار كافرة والإسلاموفوبيا على أشده، ولا أظن أن ديار الإسلام أسوء حالا حتى يحرم فيها ما يباح في ديار الكفر.

يا رعاك الله الكلام ليس على عموم السواقه....ولا يصحّ القياس بين بريطانيا والسعوديّة إذ ليس مناط الحكم مقصورٌ على (الكمّ) ولا (الكيف) لمعاشر الداشرين (الفاسدين)....هناك أمورٌ أخرى كثيرة تدخل في المعادلة...منها الطبيعة الطبوغرافية للبلد وجاهزيّة الجهات الأمنية وأمور أخرى كثيييييييييييييييييييييييييييييييييره

هناك صورةٌ شاملة لن تدركها ولن تلامسها أبداً مهما كان التنظير إلا لو عاينت البلد الذي أسند إليه الحكم...فتأمّل!!!


وقد نظرتُ في حجج المحرمين وما رأيتها واقفة على شيء، إنما هي التأملات العقلية والتخيلات، فكيف تحكم بأن امرأة إن قادت سيارة ستصبح متفسخة متحللة تذهب عند الرجال وتصاحبهم ؟؟

ستظلّ في نظرك توهّمات حتى تعاين البلد الذي أسند إليه الحكم...فتأمّل!!!

وليس هذا مناط الحكم فحسب كما ذكرتُ سالفاً


نرجع إلى قاعدة سد الذرائع، وقد حذر الفقهاء والأصوليون من التوسع فيها لأن من توسع فيها ضيق على الناس من خانة المباحات، فبقاعدة سد الذرائع والتغول فيها أستطيع أن أحرم عليك قراءة القرآن الكريم فقد لا تفهم معناه وتنساق مع متشابهه فتلحد.

ذكرتَ تأصيلاً طويلاً جميلاً نحن بحاجةٍ إليه حول أقسام الذرائع ومواقف العلماء منها....ومع الاتفاق معك على معظمها خلا النوع الثالث ....فإنك بحاجة إلى معرفة المفاسد المتوقّعة من هذا السماح العام لقيادة المرأة للسيارة وكم نسبة المفاسد المتوقّعة منه....

وهذه واقعة عين وحكم خاصّ مبناه على اجتهاد أولوا الألباب والحكمة والرسوخ في العلم والإدراك للواقع....وليس مجاله التنظير المجرّد


وما توجيه الجهات الأمنيّة لتنفيذ هذا الحكم والدفاع عنه بكل استماتة إلا مؤشّر قويّ على حجم المفاسد المتوقّعة من هذا السماح....ومن جهةٍ ليس فيها المحاباة لأحد وهي الجهات الأمنيّة

أليس كذلك؟؟؟؟



وختاما فمقرر عند الأصوليين بأن الذرائع لا تسد كلها، ولا تمنع المشتبهات إلا ما كان منها سببا موصلا حقيقة إلى حرام، والعقل هو الذي يقرر مسترشدا بمقاصد الشريعة أن هذا السبب أو ذاك موصل قطعا أو غالبا إلى مفسدة معتبرة.

هذا صحيح....وأضيف شيئاً: إذا كان علماء ذلك البلد وبعد الدراسة تبيّنت لهم غلبة المفسدة في مسألة ما ولم يظهر لنا ذلك....أيحقّ لنا المصادرة على فتواهم القائمة على دفع المفاسد والإرفاق بالناس والدفاع عنهم ولو لم نرَ رجحانها؟؟؟ أويحقّ لنا زيادة على ذلك تسفيه عقولهم وتجريح أشخاصهم والتندّر بهم؟؟؟؟


هنا المشكلة والتي نحن بحاجةٍ إلى علاجها


وأعود فأقول: اختار العلماء في بقيّة الدول المحيطة بالسعوديّة جواز السواقة لعدم وجود المحاذير السابقة....



فيمكن التغلب على معاكسات الشباب بسن قوانين وعقوبات

لا والله لا يمكن ذلك....وأهل مكة أدرى بشعابها


ولم لا تقود المرأة سيارة بها زجاج أسود انعكاسي، حيث يمكن للسائقة أن ترى من خلاله والعكس غير صحيح

:)):

ألم أقل لك أن أهل مكّة أدرى بشعابها؟؟؟

أباطرة الشرّ حوّلوا هذه الوسيلة للحماية إلى أداةٍ إجراميّة يقومون بممارسة الخنا داخل السيّارات المعكّسة....

هذا ما حدا ببعض الدول الخليجيّة (قطر نموذجاً) إلى منع تعكيس الزجاج الأمامي لاكتشاف من الذين يقودون وأوضاعهم



وجزاك الله خيراً على ما تفضّلت به....والله الموفق

[مجرّد إنسان]

أيها الأخوة: المهم عندي في النقاش كلّه أن تسود المحبّة والهدوء في النقاش....أذلّة على المؤمنين...وليس المهم انتصار رأي أو شيء من هذا القبيل...

[ibrhim ali]

من لم ترق لة كلماتى ...لايقترب والجواب يظهرة العنوان...العنوان بالأعلى....إلى المشاركة:..لماذا منع الأفاضل المرأة من قيادة السيارة.....أجاب الشيخ العراقى خير الدين نعمان الألوسى منذ قرن ...فى كتابة البديع تماما..!!الأصابة فى منع النساء من الكتابة.....قال : لافض فوة....فأما تعليم النساء القرآة والكتابة فأعوذ بالله إذ لاأرى شيئا أضر منة لهن،فأنهن كما كن مجبولات على الغدر،كان حصولهن على هذة الملكة من أعظم وسائل الشر والفساد،وأما الكتابة فأول ماتقدر المرأة على تأليف كلام بها يكون رسالة إلى زيد ،أو رقعة إلى عمر ،وبيتا من الشعر الى عزب،وشيئا آخر إلى رجل آخر، فمثل النساء والكتب كمثل شرير سفية،تهدى إلية سيفا أو سكير تعطية زجاجة خمر، فاللبيب من الرجال من ترك زوجتة فى حالة من الجهل والعى ،فهو أصلح لهن وأنفع.........أحذف كلمة الكتابة...وأكتب الإصابة فى منع المرأة من القيادة.....والأسباب آنفة الذكر حيثيات ...الوأد بالحياة....لا ...الوأد بالدس فى التراب .......

[مجرّد إنسان]

يا إبراهيم: مشاركتك مغرضة.....وتنمّ عن سوء قصد....والسلام

[ibrhim ali]

محاور ..مجرد إنسان...ليس هناك سوء قصد ،أو خلافة....لكن الحقيقة ...مرة ...مرة صبر....مرة حنضل ....بلهجة المصريين....

[ابو علي الفلسطيني]

بسم الله الرحمن الرحيم


ما علاقة الكثافة السكانية أصلا بالتحريم ؟
فإن كان الأمر يتعلق بالزحام في الطرقات، فلا معنى و لا منطق أن تحرم على إمرأة السياقة إلى عملها أو غيره من الضرورات، و تبيحها لشاب يريد التنزه بسيارته

القصد أن الدول ذات الكثافة السكانية تكون المشاكل والأحداث فيها أكثر من الدول ذات العدد القليل نسبيا من السكان .. كما أن هناك اجراءات تردع المتهورين ..لكن تظل هناك نسبة فلتان .. فالاحتياط أولى ..


من لم ترق لة كلماتى ...لايقترب والجواب يظهرة العنوان...العنوان بالأعلى....إلى المشاركة:..لماذا منع الأفاضل المرأة من قيادة السيارة.....أجاب الشيخ العراقى خير الدين نعمان الألوسى منذ قرن ...فى كتابة البديع تماما..!!الأصابة فى منع النساء من الكتابة.....قال : لافض فوة....فأما تعليم النساء القرآة والكتابة فأعوذ بالله إذ لاأرى شيئا أضر منة لهن،فأنهن كما كن مجبولات على الغدر،كان حصولهن على هذة الملكة من أعظم وسائل الشر والفساد،وأما الكتابة فأول ماتقدر المرأة على تأليف كلام بها يكون رسالة إلى زيد ،أو رقعة إلى عمر ،وبيتا من الشعر الى عزب،وشيئا آخر إلى رجل آخر، فمثل النساء والكتب كمثل شرير سفية،تهدى إلية سيفا أو سكير تعطية زجاجة خمر، فاللبيب من الرجال من ترك زوجتة فى حالة من الجهل والعى ،فهو أصلح لهن وأنفع.........أحذف كلمة الكتابة...وأكتب الإصابة فى منع المرأة من القيادة.....والأسباب آنفة الذكر حيثيات ...الوأد بالحياة....لا ...الوأد بالدس فى التراب .......

هذا الكلام مردود عليك ... وتاريخ المسلمين يُشير بكل وضوح إلى دور بارز للمرأة في التعلم والتعليم .. والأمثلة كثيرة لا تُحصى ..فمن أين لك أن فكرة تحريم القيادة هي وأد للنساء ..؟؟
الموضوع بكل وضوح هو تقدير لظرف خاص بدولة معينة نتج عنه حكم شرعي ...ليس بالضرورة أن ينسحب على كل الدول ..والحكم الشرعي قد بينه المشاركون في الموضوع ..فحرر موضوع النقاش أولا كي لا تتسرع بإطلاق الأحكام جُزافاً ..

[حسن المرسى]

فى مصر أول إمرأة رأيتها تقود سيارة كانت منتقبة .. ولا أرى فى ذلك غضاضة ..
بعض الأخوات (( وليس كلهن لضيق ذات اليد )) يقدن السيارات ..

فى جزيرة العرب .. لو كان فى هذا الأمر مصلحة .. أو كان أمراً يسيراً لما إمتنعت حكومة البلاد من تنفيذه ..
خاصة أنها لا تتبنى منهجاً ملتزماً (( فضلاً عن أن يكون متميزاً ))
ولكل مجتمع خصوصيته (( خاصة أن للأمر ما بعده )) ..
لكن لا أحد يستطيع الحجر على أحد ..
وأظن أن المشكلة الإجتماعية فى الحجاز عويصة للغاية ..
مجتمع مصبوغ بصبغة إسلامية .. وتحته بحر من الشهوات والجهل والبداوة ..
ولو تكسرت هذه الصبغة الظاهرة .. فستكون مثل تكسر الصبغة المصرية الظاهرية فيما بعد عصر قاسم أمين ..
والله المستعان ... عن نفسى لو أختى تريد قيادة السيارة فى مصر فلا يوجد أدنى مشلة ..
أما فى الحجاز فلا ... وليس من عاين كمن سمع .. والله أعلم

[أمَة الرحمن]

وأظن أن المشكلة الإجتماعية فى الحجاز عويصة للغاية ..
مجتمع مصبوغ بصبغة إسلامية .. وتحته بحر من الشهوات والجهل والبداوة ..
ولو تكسرت هذه الصبغة الظاهرة .. فستكون مثل تكسر الصبغة المصرية الظاهرية فيما بعد عصر قاسم أمين ..


ليتكَ تسهبُ أكثر في التعليق على هذه النقطة، أخي الكريم.


أنا شخصياً لن أنفي تماماً "خصوصية" الواقع في السعودية، لكني لازلتُ أرى في الأمر مبالغات.

فما قد تتعرض له المرأة من مضايقات و هي تقود السيارة قد تتعرض له أيضاً وهي تمشي على قدميها في الطريق، أو مع سائق السيارة الأجنبي.

ثم ألا يمكن حقاً إيجاد أنظمة تكفل حماية المرأة أكثر؟ كتغليظ العقوبة لمن يتحرش بالنساء، وكذلك تنظيم قيادة النساء فلا يسافرن بين المدن دون محرم، أو لا يقدن السيارات في وقت متأخر وهكذا.

[فخر الدين المناظر]

بارك الله فيك أخي مجرد إنسان ، فقد أثرتُ الموضوع في عموميته وليس في خصوصيته لبلد معين، وأقصد بذلك مقالات معينة منتشرة على الشبكة تسوقه على أنه الموقف الحق الفطري وما دونه باطل مطموس دون ذكر ما حوته من تجريح وسوء ظن بالمسلمات من غير أهل البد .. ولو كان أولئك بنصف إنصافك وعقلك ومنهجك لتلقينا رأيهم بمنتهى الارتياح بل وما كنتُ كتبتُ فيه شيئا .
أما إن كانت مسألة خصوصية سعودية لا علاقة للعرف فيها، وأن المجتمع السعودي أسوء حالا من البلدان الإسلامية والعالمية الأخرى، والأمن ضعيف، والدولة متقاعسة، والشباب أغلبهم من لقست نفسه وتشيطنت سريرته فهذا شأن آخر يبث فيه أهل العلم في البلد، وإن انقطعت بهم السبل ولم يروا من المنع بد فسيمنعوه ، ومنع المباحات مؤقتا أو تقييدها للمصلحة معروف عند الأصوليين.
وعندي الثقة في أهل العلم هناك وما تعرضت لأحدهم، وليس مثلي من يتعرض لأي صاحب علم وفضل مهما كانت جنسيته وقطره، إنما تعرضت للمشاكسين في بعض المواقع السلفية -وهم الطبقة المتوسطة بتقسيم الإمام علي ابن القاسم- .
ولا أدري صراحة ماهو دور الدولة في السعودية إن كانت متكاسلة لا تستطيع حل مثل هذه المشاكل البسيطة عند أهل التسيير والقيادة، والله المستعان.
وقد علمتُ بأن السعودية سائرة إلى عدم المنع.

[ابووسيم]

1000 مواطنة يوقعن عريضة لمنع قيادة المرأة للسيارة يعتزمن الرفع بها إلى مقام خادم الحرمين الشريفين

ظهَر بيان يحمل توقيع 1000 مواطنة سعودية يعتزمن الرفع به إلى مقام خادم الحرمين الشريفين للتعبير عن معارضتهن لقيادة المرأة للسيارة.

وأكدت الموقعات في العريضة أن المطالبات الأخيرة والتحدي الصارخ لا يمثل سوى قلة قليلة من نساء المملكة وأن الرافضات لفكرة القيادة هن بالملايين، وأشرن إلى أن المفاسد العظمى المترتبة على قيادة المرأة للسيارة كثيرة، تتمثل في ضياع الدين وانتشار المعاكسات في الطرق، بالإضافة إلى تهاون النساء في الحجاب.

ووفقا لتقرير أعده الزميل عبدالله الغنمي ونشرته "الوطن"، وصف البيان أن وضع تاريخ معين للمطالبة بقيادة المرأة إنما هو تحدٍ سافر يضرب بتعاليم الدين عرض الحائط، وأن ذلك التحدي يفتح المجال أمام كل صاحب مبدأ أو فكرة منحرفة أن يخرج إلى الشارع ويطبق ما دعى إليه دون مراعاة للنظام أو احترام الدولة والقيادة، مما يكون له الأثر السيئ على أمن البلد واستقراره.

وأضاف البيان أن قيادة المرأة فيها مخالفة لفتوى هيئة كبار العلماء بعدم جواز قيادة النساء للسيارات، والتي صدر بناء عليها تعميم من وزارة الداخلية في عام 1420 ينص على منع جميع النساء من قيادة السيارة منعا باتا.

ودعت الموقعات على البيان إلى وضع حد وعقوبة صارمة لكل من يتجرأ ويتطاول ويدعو غيره إلى فعل ما فيه خروج على النظام، معتبرات أن هذه الأفعال خطرها أكثر من المظاهرات، لأن المظاهرات مجرد أقوال وأن مثل هذه الأفعال جريئة وغير مسؤولة ولا مبررة.

واعتبرت الموقعات أن المصالح من قيادة المرأة للسيارة قليلة ولفئة محدودة ويمكن أن تحل المشكلة بطرق أخرى، وتابعن بالقول إن المستفيدات من ذلك قليلات وفي حكم الشاذ.

وأورد البيان في سياقه أن قيادة المرأة لها بعد اجتماعي خطير، لأن المرأة أصبحت تمارس أدوارا مناطة بالرجل، والمجتمع لديه تقبل لاتكال الرجل على المرأة.

ووصفن قيادة المرأة للسيارة بأنه حمل جديد سيضاف إلى كاهل المرأة وسيسهم في تخلي بعض أولياء الأمور عن القيام بواجبهم تجاه أسرهم. واعتبرن أن المرأة مسكينة، باتت تشقى.. والرجل إلى مزيد من الراحة.

واقترحت الموقعات على البيان حلاً يدعو إلى الاستفادة من وسائل النقل العام، واستشهدن في هذا الصدد بندوة علمية أقيمت في الرياض عام 1417 تدعو إلى وجوب تعزيز شبكة النقل العام، حيث جاء في الندوة أن 40% من الأوروبيين يعتمدون في تنقلاتهم على وسائل النقل العام، أما في الرياض فلا تتجاوز نسبة اعتماد السكان على وسائل النقل العام 7%.

وأشارت الموقعات أيضاً إلى أن استخدام شبكة النقل العام يخفف من الحوادث المرورية ويساعد أهل الدخل المحدود في تنقلاتهم، كما أن النقل العام يقلل من الازدحام المروري.


http://sabq.org/sabq/user/news.do?section=5&id=24603

[مجرّد إنسان]

الآن ما الفائدة التي جنيناها من نقل مثل هذا الخبر؟؟؟

[كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل]

الآن ما الفائدة التي جنيناها من نقل مثل هذا الخبر؟؟؟

الفائدة هي أن أهل مكة أدرى بشعابها أليس كذلك معلمنا ؟

[mohamed77]

اظن انه لا فائده ‏

كل مقتنع برأيه

[مجرّد إنسان]

وهل هؤلاء الألف هم أهل مكّة يا أستاذ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟وهل تعلم أعداد الليبراليّات السعوديّات؟؟؟؟ وكم نسبة الموافق من المعارض؟؟؟ وهل تعلم طبيعة الإعلام السعودي وبيد من هو؟؟؟؟

[mohamed77]

الاخ محب الحديث معك و ليس ضدك استاذى ‏
:‏)‏
..................

لى سؤال ما علاقه الليبراليه بالمطالبه بقياده السياره ؟؟

[mohamed77]

اظن حدث لبس الالف هؤلاء يرفضون القياده

[كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل]

:):

[صلوا على رسول الله]

على غرار حملة قيادة المراءه للسيارة في السعودية وما لها من صدى واسع
نحن نريد ان نعلن عن حملة فصل الرجال عن النساء في جميع المستشفيات والمراكز الصحيه الحكوميه والخاصه فلا يعالج الرجل الا طبيب رجل
ولا يعالج النساء الا طبيبة والممرضين والممرضات وعمال النظافه الى اخره
ونريدها مطالبة يفوق صوتها الاصداء التي وصلت لها نعقات المطالبين والمطالبات بقيادة النساء للسيارات

[إلى حب الله]

يبدو أني سأرجع في كلامي مرة أخرى .......... :o:

أرى أن الموضوع يمكنه تحمل مشاركة طويلة من مشاركاتي والله المستعان ..

[عبدالرحمن الحنبلي]

الاستاذ القدير مجرد انسان الالف يعارضون قيادة السياره هل قرات الخبر جيدا

[مجرّد إنسان]

وهل مصلحة الوطن ومعرفة ما يُناسبه ولا يُعرّض بنات المسلمين (وغير المسلمين بالطبع) هو أمرٌ يوصل إليه بالتصويت أو بمعرفة آراء الناس؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


أنا مستعدّ أجيب لك 10000 تصويت لشباب التفحيط يوافقون عليه بشدّة....فهل نسمح بذلك ونعرّض حياة الناس للخطر؟؟؟

[ibrhim ali]

من المعلوم أن منطقتنا تعانى من الهوس الجنسى ...وأطلقوا العنان للرغبة....فلهم السبق فى إتيان الذكور....فماسبقهم أحد من العالمين من فعل هذا الجرم المشين ...فهذا الفعل المشين ...إختراع عربى صرف...قلدهم بعدهم الكثير.....هذا قديما.....لذا لاتعجب أن يقول يحيى بن معين : ماطمع أمرد أن يصحبنى ولاأحمد بن حنبل فى طريق......غيرة....قال الجنيد بن محمد : جاء رجل إلى أحمد بن حنبل معة غلام فقال لة: من هذا الفتى؟ فقال الرجل : إبنى فقال: لا تجىء بة معك مرة أخرى........الجارية معها شيطان ...والغلام معة شيطانان.....تأمل رواسب وإختراع الماضى....أنقل لحضراتكم من كتاب ..تفسير سورة النور للإمام ابن تيمة -رحمه الله تعالى-طبعة دار الوعى- حلب- ......هذة عقلية صاحبنا صاحب ...الإصابة فى منع المرأة من القيادة ...عذرا...الكتابة ....فهذا الرجل بتحليلة المهين للمرأة....أما عنين ...أو ....دميم......والأرجح ....هو كلاهما.....وهذا لب الموضوع.....أيها الكرام :لست كاتب مقال ......بل راغب فى حوار ....يحترم العقل .....يقدر المرأة يحترم عقلها .......يحترم مشاعرها ....لايطرق بابها ليلا بلا إذنها....تلصصا عليها يصلح شرك نعلها.....لايجند خادما أو سائقا يتجسس عليها.....ولم يجب أحد على شطر المشاركة .....أيهما أكرم وأصح شرعا : أن تقود المرأة سيارتها ؟....أم يقود بها الخادم أو السائق....مع الشكر.....

[ابو علي الفلسطيني]

بسم الله الرحمن الرحيم


فلهم السبق فى إتيان الذكور....فماسبقهم أحد من العالمين من فعل هذا الجرم المشين ...فهذا الفعل المشين ...إختراع عربى صرف...قلدهم بعدهم الكثير.....هذا قديما.....

هذا كلام يدل على جهل قائله على الأقل ... فأول من ارتكب هذه الفاحشة بصريح القرآن هم قوم لوط عليه السلام .. ولم يكونوا عربا أصلاً .. فما هذا الافتراء؟؟ يا استاذ راجع مشاركتك جيدا قبل اعتمادها ..من أجل تحري الصدق لا أكثر


فهذا الرجل بتحليلة المهين للمرأة....أما عنين ...أو ....دميم......والأرجح ....هو كلاهما.....وهذا لب الموضوع.....أيها الكرام :لست كاتب مقال ......بل راغب فى حوار ....يحترم العقل .....يقدر المرأة يحترم عقلها .......يحترم مشاعرها ....

وهل وجدت في الموضوع ما يهين المرأة؟؟ اقرأه مرة أخرى اذن.

[ibrhim ali]

الأستاذ : أبا على....ليتك تحدد لنا موطن آل لوط جغرافيا.....تأمل كلمة منطقتنا...بما بعدها...ليتك أجبت عن السؤال: وأكررة : أيهما أكرم وأصح شرعا ...قيادة المرأة سيارتها...أم يقود بها السائق أو الخادم؟.....مع كل الشكر...

[ابو علي الفلسطيني]

بسم الله الرحمن الرحيم


الأستاذ : أبا على....ليتك تحدد لنا موطن آل لوط جغرافيا.....تأمل كلمة منطقتنا...بما بعدها...ليتك أجبت عن السؤال: وأكررة : أيهما أكرم وأصح شرعا ...قيادة المرأة سيارتها...أم يقود بها السائق أو الخادم؟.....مع كل الشكر...

وهل موطن آل لوط جغرافيا يعني أنهم عربا؟ وهل كان سيدنا موسى عليه السلام الذي سكن مصر يعني أنه عربي؟؟

أما بخصوص سؤالك ...فخلوة المرأة مع السائق أو الخادم حرام شرعاً .. وبخصوص ما هو الأولى خلوتها مع السائق ام قيادتها للسيارة بنفسها فسؤال غير منطقي أصلا .. لأن في كلا الأمرين مفسدة .. فيجب تجنب الأمرين معاً .. والله الموفق سبحانه.

[عبدالرحمن الحنبلي]

الاخ ابراهيم علي قارن حجم الفساد في المجتمعات التي تسمح للمراه بالقياده مع حجم الفساد في المجتمع السعودي ....

وهل تقارن عدد جرائم الاغتصاب والتحرش مثلا في امريكا بعدد الجرائم في السعوديه

[صلوا على رسول الله]

انا بنفسي شاهدت قاعات مليئه بالخادمات من أكثر من جنسيه في جامعات الرياض وحين سألت عن سبب وجود هذا العدد الهائل من الخادمات
قالوا لي ان الطالبات والمعلمات يحظرون مع السائق وكما تعرف الخلوه بالرجل الاجنبي محرمه فيصطحبون زوجات السائقين معهن الى الجامعه
فالرجال والنساء ولله الحمد حريصين على تطبيق شرع الله حتى لو لم يكونوا في حاجة للخادمه يحظرونها مع زوجها
واستغلت فاعلات الخير وجود الخادمات فيقيمون لهن المحاظرات بلغتهن ويوفرن الكتب والمطويات الدعويه من مكاتب الجاليات
هذا الحال في العاصمه والحمد لله قمة التمسك بتطبيق شرع الله نحسبهم والله حسيبهم ولا نزكي على الله أحد ولكن انا شاهد عيان
ولا يخفى عليك تكلفة استقدام سائق وزوجته
يعني بالعاميه روح العب بعيد ياصاحب الموضوع

[$&@$$@@]

انا بنفسي شاهدت قاعات مليئه بالخادمات من أكثر من جنسيه في جامعات الرياض وحين سألت عن سبب وجود هذا العدد الهائل من الخادمات
قالوا لي ان الطالبات والمعلمات يحظرون مع السائق وكما تعرف الخلوه بالرجل الاجنبي محرمه فيصطحبون زوجات السائقين معهن الى الجامعه
فالرجال والنساء ولله الحمد حريصين على تطبيق شرع الله حتى لو لم يكونوا في حاجة للخادمه يحظرونها مع زوجها
واستغلت فاعلات الخير وجود الخادمات فيقيمون لهن المحاظرات بلغتهن ويوفرن الكتب والمطويات الدعويه من مكاتب الجاليات
هذا الحال في العاصمه والحمد لله قمة التمسك بتطبيق شرع الله نحسبهم والله حسيبهم ولا نزكي على الله أحد ولكن انا شاهد عيان
ولا يخفى عليك تكلفة استقدام سائق وزوجته
يعني بالعاميه روح العب بعيد ياصاحب الموضوع

ما شاء الله . اللهم زدهم ثباتا ...........آمين .

[أمَة الرحمن]

يعني بالعاميه روح العب بعيد ياصاحب الموضوع

لا داعي لهذا الأسلوب...

[أصولية]

لنفرض ان القيادة المرأة مسموحه فمن الذي سيسوق
لن يسوق الا النساء الهاي كلاس اي المتبرجات السافرات وسيحدث مالاتحمد عقباه وهو ما ادى العلماء بمنع
لان المجتمع فيه من البداوه والعادات وتقاليد ماالله به عليم ولن يسوق السيارة المرأة المحافظة البدوية او ذات العادات وتقاليد المستترات ولن يسقن الى عشر سنوات وربما اكثر
واذكر حينما كنت في الابتدائية حينما ظهر الجوال كيف وصف من لديه جوال بانه فاسق وكان محرم على النساء وان المرأة صاحبة الجوال بغي بل والله الى الان بعض المجمعات السعودية تمنع المرأة من الجوال والانترنت وتعتبر من يستخدمه منهن صايعه

واما بنسبة لمن اعتبر ان الزحمة سبب غير مبرر لا والله سبب وجيه بل اني اذكر مره اني طلبت ان نذهب لسوق من الزحمه اخذت ساعة كامله في الطريق وانا ذهبت العصر لم اذهب المغرب فزحمه اشد
وبارك الله في أستاذنا مجرد إنسان ووفى وكفى

[ريم 1400]

مع الأسف في السعودية الوضع مختلف .
فالأمر لا يتعلق بالحشمة ولا بإختلاف المذاهب الفقهية .
عندنا سفهاء يروْن المرأة المتحجبة [ تظهر وجهها ويديها من غير سفور ] ليبرالية , تخيّل ..!!
وهؤلاء نلومهم لأنهم يرمون المؤمنات المحصنات الغافلات , ولأنهم لايفهمون معنى الإختلاف المذهبي .
ولأنهم يريدون الجميع أن يتبعوا الأحوط وإلاّ فمن انتقل للمرتبة الأدنى فهو زنديق فاسد مفسد [ داج مافي أمه خير ] ..!
نعم .. في النهاية عليْنا إحترام الإختلاف الثقافي والفكري الجمعي بين الدول .
لكن ليس على حساب التحليل والتحريم .
أنا سأحترم الشيخ كثيراً وسأكون ممتنة له , إنْ قال لي بصوتٍ هاديء يابُنيّتي قيادة المرأة حلال , ولكن لإصدار قرار قانوني نحتاج لبعض الوقت لحين صياغة القوانين المناسبة .

فعلا عربية كلامك متزن ومنطقي تتكلمين بمنطق الوسطية وسماحة الدين والسطر الأخير اعجبني كثيرا بصوت هاديء صدقت والله
لا نريد اصوات عالية ::ورفع الحاجبين ومد اصبع الأتهام حتى نفهم مسألة ونفقه ديننا

[ريم 1400]

لنفرض ان القيادة المرأة مسموحه فمن الذي سيسوق
لن يسوق الا النساء الهاي كلاس اي المتبرجات السافرات وسيحدث مالاتحمد عقباه وهو ما ادى العلماء بمنع
لان المجتمع فيه من البداوه والعادات وتقاليد ماالله به عليم ولن يسوق السيارة المرأة المحافظة البدوية او ذات العادات وتقاليد المستترات ولن يسقن الى عشر سنوات وربما اكثر
واذكر حينما كنت في الابتدائية حينما ظهر الجوال كيف وصف من لديه جوال بانه فاسق وكان محرم على النساء وان المرأة صاحبة الجوال بغي بل والله الى الان بعض المجمعات السعودية تمنع المرأة من الجوال والانترنت وتعتبر من يستخدمه منهن صايعه

واما بنسبة لمن اعتبر ان الزحمة سبب غير مبرر لا والله سبب وجيه بل اني اذكر مره اني طلبت ان نذهب لسوق من الزحمه اخذت ساعة كامله في الطريق وانا ذهبت العصر لم اذهب المغرب فزحمه اشد
وبارك الله في أستاذنا مجرد إنسان ووفى وكفى
اختي الكريمة أصولية لا يجوز ان تصفي المرأة التي تريد قيادة السيارة بهذا الوصف الباطل 00
لقد ذكر الشيخ سعدالبريك ذلك وقال هناك عوائل محترمة ونساء عفيفات يطالبون بقيادة المرأة للسيارة ولا يجوز ان نسب كل من طالب بهذي المسألة
والحمدلله هناك بشارة خير ان العادات والتقاليد التي ذكرتيها أصبحت بالية مؤدة بلا رجعة انشاء الله ومع انتشار التعليم وتفتح العقول تغير الواقع كثيرا

اما ازدحام الشوارع 000 عدد الشعب السعودي 27 مليون نسمة والباقي عمالة وافدة لا داعي لها اذا وجد البديل

فأذا عملنا منخل ووضعنا السعودية فية وخرجت العمالة الوافدة التي يوجد بديل مكافئ لها من ابن البلد سوف تخلوا الشوارع ويصفو الهواء ونتنفس الصعداء00
ونقود السيارة من دون ازدحام يارب ياكريم اصلح الحال 0000

[ريم 1400]

الأخ الفاضل عبدالرحمن الحنبلي هذي العبارة "ثم من اين لرجل دخله بسيط ان يوفر سياره لبنته اغلب الناس في السعوديه لايدخلون بناتهم في الجامعات بل بمجرد انهاء الثانويه يتم تزويجها "... ليس لها محل من الأعراب بالعامية وين اصرف هذي الجملة !!!!!!
تقول اغلب الناس في السعودية يارجل اذهب للجامعات والكليات في جميع مدن ومحافظات المملكة تجدها مكتظة بالطالبات 000
ارجوا اختيار كلمات تكون منطقية 00
"السواقيين للتجار والأمراء" هذي عبارة مبالغ فيها كثير ناس من الطبقة المتوسطة لديهم Driver

[ريم 1400]

elmorsy :thumbup:

[مجرّد إنسان]

الأخت ريم وفقها الله:

لا داعي لإثارة الموضوع من جديد وقد أدلى الكلّ بدلوه....


وأتمنّي أن تقرئي ما كتبه الأخوة من جديد لتبدأي من حيث انتهوا لا من المربّع الأوّل


ووالله لقد كانت لي النيّة للإتيان بالكثير من التفاصيل الموضوعيّة التي تتعلّق بالموضوع....والذي هو -بالمناسبة- ليست قضيّة سواقة السيّارة من عدمها....بل وراء الأكمة ما وراءها....

ولولا أن رأيت أن ما طرح فيه الكفاية.....ويكفي أن القضيّة لها علاقة بالترجيح بين المصالح والمفاسد....ولن يقوم بالترجيح إلا لمن يعلم حقيقة الوضع....لا أنا...ولا أنتِ....أقول لولا ذلك....لأتيت بالكثير من النقول والشواهد


ويكفي للتدليل على ذلك: أن صنّاع القرار في المملكة على كلمة سواء في المنع من سياقة المرأة....لأنهم مدركين لحقيقة الوضع....ومدركين لحجم المفاسد المتوقّع حصولها...


ثم: ألم تلاحظي أن معظم الأخوة والأخوات السعوديين ومن لهم مكوث طويل في السعوديّة (من أحب-أصولية-فارس جموح-عبدالرحمن الحنبلي- العبد الفقير...وغيرهم) كلّهم عاينوا....فرأوا أن العيّنة....بيّنة؟؟؟؟

أفلا يكفي هذا؟؟؟؟


فلنستثمر أوقاتنا يا رعاكم الله فيما يصبّ في مصلحة المنتدى في الدفاع عن الثوابت وبيان عوار الشبهات....أفضل بكثير من هكذا قضيّة...

وفقكم الله

[ريم 1400]

المحاور مجرد انسان قرأت الموضوع بأكمله وأدليت بدلوي كما فعل الجميع 00 وأنا لم اناقش القضية بل علقت على بعض النقاط المذكورة من الأخوة سمعت من علماء وأساتذة ومفكريين جملة وتفصيلا عن هذا الموضوع لستُ بحاجة لتوضيحاتك 00