سؤال بخصوص نظرية التطور والاسلام

[بدون إسم]

السلام عليكم

بينما انا اقرأ هذا الموضوع (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?p=238737#post238737)
خطر في بالي سؤال , لكن لم اشئ ان اضعه في موضوع الاخ لكي لا اشتته

والسؤال هو : هل يوجد في القرآن مايشير ان خلق كل نوع من انواع الحيوانات ( وليس الانسان او آدم ) كان على كلٌ حدة ؟
مع ذكر الدليل

ملاحظة : لا أحاول هنا ان اوافق بين النظرية والاسلام , لكن مجرد سؤال تبادر الى ذهني

[صلوا على رسول الله]

قال الله تعالى: {وَاللَّهُ خَلَقَ كُلَّ دَابَّةٍ مِن مَّاء فَمِنْهُم مَّن يَمْشِي عَلَى بَطْنِهِ وَمِنْهُم مَّن يَمْشِي عَلَى رِجْلَيْنِ وَمِنْهُم مَّن يَمْشِي عَلَى أَرْبَعٍ يَخْلُقُ اللَّهُ مَا يَشَاء إِنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ} (سورة النور الآية 45).
هذه الاية تدل على اصل خلق الدواب وهي تعرف عند المتأخرين بالحيوانات
فقد خلق الله تعالى كل الدواب على اختلاف أشكالها بداية من الماء
وبني ادم مخلوقون بداية من التراب

[( آل ثاني )]

قال الله تعالى: {وَاللَّهُ خَلَقَ كُلَّ دَابَّةٍ مِن مَّاء فَمِنْهُم مَّن يَمْشِي عَلَى بَطْنِهِ وَمِنْهُم مَّن يَمْشِي عَلَى رِجْلَيْنِ وَمِنْهُم مَّن يَمْشِي عَلَى أَرْبَعٍ يَخْلُقُ اللَّهُ مَا يَشَاء إِنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ} (سورة النور الآية 45).
هذه الاية تدل على اصل خلق الدواب وهي تعرف عند المتأخرين بالحيوانات
فقد خلق الله تعالى كل الدواب على اختلاف أشكالها بداية من الماء
وبني ادم مخلوقون بداية من التراب

قال تعالى : ( وَهُوَ الَّذِي خَلَقَ مِنَ الْمَاءِ بَشَرًا فَجَعَلَهُ نَسَبًا وَصِهْرًا ), والمقصود بالماء ماء الرجل , وعموماً جميع المخلوقات تتكون من الماء , ونسبة الماء في جسم الإنسان تبلغ 70 %.

[بدون إسم]

الآية تجاوب على مادة الخلق وهي الماء
لكن لاتجاوب على طريقة الخلق

جزاكم الله خيراً

همسة : السلام سنة ورده واجب

[صلوا على رسول الله]

اذا فهمت أطوار خلق الانسان كما جأت في كتاب الله سيسهل عليك فهم طريقة خلق الدواب والجن والملائكه

[بدون إسم]

مالي ومال اطوار خلق الانسان , سؤالي واضح رجائاً من يملك اجابه فليجيب

جزاك الله خير

[عبدالرحمن الحنبلي]

السلام عليكم

بينما انا اقرأ هذا الموضوع (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?p=238737#post238737)
خطر في بالي سؤال , لكن لم اشئ ان اضعه في موضوع الاخ لكي لا اشتته

والسؤال هو : هل يوجد في القرآن مايشير ان خلق كل نوع من انواع الحيوانات ( وليس الانسان او آدم ) كان على كلٌ حدة ؟
مع ذكر الدليل

ملاحظة : لا أحاول هنا ان اوافق بين النظرية والاسلام , لكن مجرد سؤال تبادر الى ذهني




قال فمن ربكما يا موسى؟) طه 49. ( قال: ربنا الذي أعطى كل شيء خلقه ثم هدى ) طه50.

[( آل ثاني )]

بما أن كل نص يحتمل التأويل , وبما أن إجماع العلماء لم تعتد به , هل لديك حفريه واحده تثبت أن هناك بشر همج قبل آدم عليه السلام ؟ حتى ننتهي من هذه المسألة دون أن نجرب حتى محاولة التوفيق بينها وبين ديننا وتفسير آياتنا بناءً عليها , فهل هناك حفرية تثبت ذلك أخي ( سبحان الله ) ؟

[في سبيل الله]

السلام عليكم

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

فلننتظر احدا ممن لديه علم في المسألة

[صلوا على رسول الله]

تفكر في قول الله تعالى (وقد خلقكم أطوارا )الطور الاول ليس الماء بل هو التراب
أما الدواب فالطور الاول هو الماء الفرق كبير وحتى أسهل عليك المعادله
الاطوار التي يمر بها خلق الانسان
1التراب 2الطين 3سلالة من طين 4حماء مسنون 5ماء مهين 6مني 7نطفة أمشاج 8 نطفه 9علقه 10صلصال كالفخار11مضغة مخلقة وغير مخلقه

التراب (ومن اياته ان خلقكم من تراب ثم اذا أنتم بشر تنتشرون )
الطين (الذي احسن كل شيءخلقه وبداء خلق الانسان من طين )
سلالة من طين (ولقد خلقنا الانسان من سلالة من طين )
حماء مسنون (وَلَقَدْ خَلَقْنَا الإِنسَانَ مِن صَلْصَالٍ مّنْ حَمَإٍ مّسْنُونٍ )
ماء ( وهو الذي خلق من الماء بشرافجعله نسبا وصهراوكان ربك قديرا )
مني (الم يك نطفة من مني يمنى )
نطفة امشاج(انا خلقنا الانسان من نطفة أمشاج نبتليه فجعلناه سميعابصيرا)
نطفة (خلق الانسان من نطفة فاذاهو خصيم مبين )
علقه (خلق الانسان من علق )
صلصال كالفخار (خلق الانسان من صلصال كالفخار )
مضغة مخلقة وغير مخلقه (ثم من مضغة مخلقة وغير مخلقة لنبين لكم)

[صلوا على رسول الله]

بسم الله الرحمن الر حيم
(ولَقَدْ ذَرَأْنَا لِجَهَنَّمَ كَثِيراً مِنَ الْجِنِّ وَالْأِنْسِ لَهُمْ قُلُوبٌ لا يَفْقَهُونَ بِهَا وَلَهُمْ أَعْيُنٌ لا يُبْصِرُونَ بِهَا وَلَهُمْ آذَانٌ لا يَسْمَعُونَ بِهَا أُولَئِكَ كَالْأَنْعَامِ بَلْ هُمْ أَضَلُّ أُولَئِكَ هُمُ الْغَافِلُونَ.
( وجعلنا من الماء كل شيء حي أفلا يؤمنون )ان كل مخلوق حي يحتاج الى الماء حتى يكون يكون حيا
مثلا النار اذا حبسنا عنها الهواء تنطفئ فورا والهواء مكون من جزيئات الماء H2o,
ابتداء خلق الانسان من التراب
والجان من النار
والدواب من ماء
والملائكة من النور
فلو قطعت الماء عنها فانها تموت تنتفي عنها صفة الحي
حتى وحيدات الخليه البكتيريا والفطريات كائنات حيه لا تعيش الا في الاماكن الرطبه
الطور الاول من خلق الانسان
التراب (ومن اياته ان خلقكم من تراب ثم اذا أنتم بشر تنتشرون )
قبضة من جميع الارض
الطين (الذي احسن كل شيءخلقه وبداء خلق الانسان من طين )
التراب لا يصبح طينا الا بالماء
سلالة من طين (ولقد خلقنا الانسان من سلالة من طين )
عندما يصل الماء الى الطين يحيي الله تعالى النبات الحي فيكون سلالةبسيطة من مركبات الطين
ولو أكل الانسان الطين بصورته الاوليه فقد يموت
حماء مسنون (وَلَقَدْ خَلَقْنَا الإِنسَانَ مِن صَلْصَالٍ مّنْ حَمَإٍ مّسْنُونٍ )
يأكل الانسان الطعام الذي خلقه الله تعالى فيتغير طعمه وريحه فينتن
ولو تقياء الانسان الطعام الذي أكله قبل فترة قصيرة جدا فانه لا يستطيع تحمل رائحته المنتنه
ماء ( وهو الذي خلق من الماء بشرافجعله نسبا وصهراوكان ربك قديرا )
تمتص الشرايين والشعيرات الدمويه على جدار الامعاء هذه المعادن والفيتامينات والجزيئات
فتجتمع في النخاع الشوكي لتكون ماء يسميه العلماء هرمونات يوصلها الدم الى جميع الخلايا في الجسد وتسير حتى تصل الى
الاعضاء التناسليه عند الانسان على شكل هرمونات جنسيه فيتخلق منها الخلية الاولى للتناسل نطفة الرجل أو نطفة المراءه
مني (الم يك نطفة من مني يمنى )
الخلايا الاولية التناسلية تسمى اجمالا المني
نطفة امشاج(انا خلقنا الانسان من نطفة أمشاج نبتليه فجعلناه سميعابصيرا)
المني يحتوي على خليه جنسيه تحتوي عدد كبير من الصبغيات او الكروموزومات
او الشفرة الوراثيه او ترتيب حمض الدي ان اي تختلف المسميات ولكنها اخلاط تعرف شرعا بالامشاج ومفردها مشيج
نطفة (خلق الانسان من نطفة فاذاهو خصيم مبين )
النطفة اذا تلقحت الخليه الجنسيه من الرجل حيوان منوي مع الخليه الجنسيه من المراءه بويضه تسمى نطفه اي زيجوت
وتضل تتضاعف الخلايا بداخلها حتى تتمايز ويتغير شكلهافتشبه العلقه
علقه (خلق الانسان من علق )
تتعلق بجدار بطن الام لتكون المشيمه وملحقاتها
صلصال كالفخار (خلق الانسان من صلصال كالفخار )
اذا حصل سقط اي اجهاض في فترة الحمل الاولى وهي تسبق المضغه يشبه السقط
قطعة الصلصال الذي يشبه تماما الفخار الذي تصنع منه الاواني الفخاريه ثم يشبه المضغه
مضغة مخلقة وغير مخلقه (ثم من مضغة مخلقة وغير مخلقة لنبين لكم)
ثم يبداء تمايز الخلاياالتي كانت كقطعة الفخار لتكون جنين كاملا بقدرة الله تعالى
(هل اتى على الانسان حين من الدهر لم يكن شيئا مذكورا)
قبل ان يأكل أبواك الطعام لم تكن سوى تراب
لم تكن شيئا مذكورا
جمع الله تعالى جزيئات التراب في طعام والديك لتخلق منه (أم خلقوا من غير شيئ ام هم الخالقون)
(ما اشهدتهم خلق السماوات والارض ولا خلق أنفسهم )
نحن لم نعلم كيف خلقنا الا عندما قراءنا كتاب الله تعالى
عن النبي صلى الله عليه و سلم: عن أبي موسى الأشعري رضي الله عنه قال: سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول:
"إن الله تبارك وتعالى: خلق آدم من قبضة قبضها من جميع الأرض،
فجاء بنو آدم على قدر الأرض، منهم الأحمر، والأبيض، والأسود، وبين ذلك، والسهل والحزْنُ، والخبيث والطيب"
أخرجه الترمذي وأبو داود
وقد قال الله " هل أتى على الأنسان حين من الدهر لم يكن شيئا مذكورا "
لك ان تتخيل اذا أنقطع الانسان عن الاكل والشرب هل سيحيا او يتكاثر

الانسان هو آدم عليه السلام وزوجته وذريتهما أتى عليه حين من الدهر لم يكن شيء يذكر
(خلق الانسان من عجل )
ثم قال الله مقرراً ذلك " إنا خلقنا الأنسان من نطفة أمشاج نبتليه فجعلناه سميعا بصيرا إنا هديناه السبيل إما شاكرا وإما كفورا"
قد مضى دهر طويل لا إنسان فيه , حتى خلق آدم !

فكما ان الشيطان خلق من نار وادم من طين (خلقتني من نار وخلقته من طين)
وله ذرية انحدرت منه (أفتتخذونه وذريته أولياء من دوني وهم لكم عدو) ولادم ذرية من طين انحدرت منه لما جاء في الحديث "
ولا وجود للجن قبل ابليس لان الجن ذريته
ولا وجود لبني ادم قبل آدم لان الناس ذريته عليه السلام

سؤال طرح لفضيلة الشيخ محمد بن صالح بن عثيمين رحمة الله , والسؤال هو:



يقول الله تعالى" وإذ قال ربك للملائكة إني جاعل في الأرض خليفة قالوا أتجعل فيها من يفسد فيها ويسفك الدماء .."البقرة30 ..
من المعني بقول الملائكة بمن يعلمونه عن جنس من الخلق أفسد في الأرض وسفك الدماء؟ هل عن بشر سكنوا الأرض قبل آدم؟
وإن كان ذلك .. فهل في خلق آدم بعد أقوام مثله من البشر سبقوه ما يستحق أن يعلنه الله سبحانه لملائكته في معرض التبجيل والإشادة؟
وأيميزة تدعوا للحفاوة بهذا المخلوق(آدم) والتمهيد له قبل ظهوره إن كان سيخلف بشرا لهمنفس خصائصه؟ وإن كان المقصود بمن سبق آدم جناً .
.فلا دماء لها تسفك كالإنسان..وإن كان ملائكة.. فهي ذوات نورانية لاتعرف الفساد ولا سفك الدماء..
وهل يجوز لنا بعد ذلك أن نوفق بين هذا وما جاء في الصحيح عن ابن عباس رضي الله عنهما موقوفا عليه"
ماالسموات السبع والأرضون السبع وما فيهن وما بينهن في يد الرحمن إلا كخردلة في يد أحدكم" ..
أو ماورد في الصحيحين من حديث ابن مسعود رضي الله عنه "... إن الله يجعل السموات على إصبع، والأرضين على إصبع ..".
بأن هناك سبع أرضين،يسكن بنوا آدم واحدة منها الآن وأن آدم عليه السلام أبو البشر هو أول من سكنها ،
وست اخر في كون الله الواسع يسكنها جنس آخر مغاير للجن والملائكة خلق قبل آدم من لحم ودم وله طبائع شريرة أفسدت وسفكت الدماء،
وأن هذا الجنس لم يحظ في تقويمه بما حظي به آدم من تفرده بخلق الله سبحانه له بيده والنفخ فيه من روحه،
والتي تبوأ بها آدم مكانة الخلافة عنه سبحانه دون خلق الله أجمعين في هذا الكون. هل يستقيم هذا المعنى مع صحيح العقيدة أم يتعارض مع نصوص أخرى؟
وهل لنا كمسلمين أن نجعل ذلك تفسيرا نستند إليه شرعا لما يذكر كفرضية علمية عن وجود كائنات ذكية في أماكن أخرى من هذا الكون الشاسع ..
وأن هؤلاء هم المقصودون في قول الملائكة عن من أفسد وسفك الدماء قبل خلق آدم عليه السلام؟





الاجابة :



الوجه الأول: أن الملائكة قالت ذلك بعد إعلام الله تعالى لهم بطبيعة ذرية آدم عليه السلام، وأنهم يفسدون في الأرض ويسفكون الدماء،،
فعن ابن عباس وابن مسعود أنالله تعالى قال للملائكة: إني جاعل في الأرض خليفة، قالوا ربنا وما يكون ذلك الخليفة؟ قال:
يكون له ذرية يفسدون في الأرض ويتحاسدون ويقتل بعضهم بعضاً.
وقال قتادة: كان الله أعلمهم أنه إذا كان في الأرض خلق أفسدوا فيها وسفكوا الدماء، فلذلك قالوا: أتجعل فيها من يفسد فيها.





الوجه الثاني : ما نقله القرطبي رحمه الله وغيره أن الملائكة قد رأت وعلمت ما كان من إفساد الجن وسفكهم الدماء،
وذلك لأن الأرض كان فيها الجن قبل خلق آدم فأفسدوا وسفكوا الدماء.
فبعث الله إليهم إبليس ومن معه حتى ألحقهم بجزائر البحور وأطراف الجبال، ثم خلقالله آدم فأسكنه إياها.
وهذا مروي وما ذكره السائلمن أن الجن ليس لها دماء تسفك ليس صحيحاً فإن الجن تأكل وتشرب وتنكح وفيها الرطوبةوالبرودة،
كما جاء في الحديث الذي رواه أحمد في المسند: قال صلى الله عليه وسلم: " مر علي الشيطان فأخذته فخنقته حتى إني لأجد برد لسانه في يدي فقال:
أوجعتني أوجعتني ". وكون الجن خلقت من نار لا يمنع ذلك، فإن الإنسان خلق من تراب وفيه اللحم والدم والرطوبة وغيرها.


فهذه أشهر الأوجه التي ذكر المفسرون في هذه الآيةالكريمة.
عن ابن عباس وأبي العالية : وليعلم أن قول الملائكة هذا ليس على وجه الاعتراض على الله، وإنما هوكما قال ابن كثير رحمه الله: سؤال استعلام واستكشاف عن الحكمة في ذلك،
يقولون: ياربنا ما الحكمة في خلق هؤلاء مع أن منهم من يفسد في الأرض ويسفك الدماء، فإن كان المراد عبادتك فنحن نسبح بحمدك ونقدس لك،
أي: نصلي لك، ولا يصدر منا شيء من ذلك،وهلا وقع الاقتصار علينا؟
قال الله تعالى مجيباً لهم عن هذا السؤال: ( إني أعلم ما لا تعلمون ) أي أعلم من المصلحة الراجحة في خلق هذا الصنف على المفاسد التي ذكرتموها ما لا تعلمون أنتم،
فإني سأجعل فيهم الأنبياء وأرسل فيهم الرسل، ويوجد منهم الصديقون والشهداء والصالحون والعباد والزهاد والأولياء والأبرار والمقربون والعلماء العاملون والخاشعون له
والمحبون له تبارك وتعالى المتبعون رسله صلوات الله وسلامه عليهم. انتهى كلام ابن كثير.
ثانياً: كون الأرضين سبعاً ثابت بالقرآن والسنة، قال الله تعالى: ( الله الذي خلق سبع سماوات ومن الأرض مثلهن ) [الطلاق:12].
والأحاديث في بيان ذلك مشهورة.




وأما كون هذه الأاضين الست يسكنها الجن أو توجد فيها كائنات حية فهذا من الغيب الذي لا يعلمه إلا الله،
ولاينبغي للمسلم أن يشتغل بالبحث عن ذلك، وحسبه أن يعلم أن في الكون من الملائكة والجنوالدواب ما لا يحصيه إلا الله، كما قال الله تعالى:
( ومن آياته خلق السماوات والأرض وما بث فيهما من دابة وهو على جمعهم إذا يشاء قدير ) [الشورى:29].


وربما ظهر الجن لبعض الناس، كما أنه قد يرى الملك على صورة نور أو نحوه، كما رأى أسيد بنحضير مثل الظلة فيها أمثال السرج عرجت في الجو،
فقال النبي صلى الله عليه وسلم : " تلك الملائكة كانت تستمع لك، ولو قرأت لأصبحت يراها الناس ما تستتر عنهم " رواه أحمد والنسائي في فضائل الصحابة.
وكثير من المشتغلين بالعلوم الكونية الحديثة ربما فسر حدوث مثل هذا بأنه أطباق طائرة أو غزو من الفضاء الخارجي، لعدم إيمان كثيرمنهم بالملائكة
وعدم معرفتهم بوظائفهم وأعمالهم.
والله أعلم . (نهاية الفتوى) روى الطبري في تفسيره (1/232) عن ابن عباس رضي الله عنه قال :
( أول من سكن الأرض الجن ، فأفسدوا فيها ، وسفكوا فيها الدماء ، وقتل بعضهم بعضا )
وروى بسنده عن الربيع بن أنس قال :
( إن الله خلق الملائكة يوم الأربعاء ، وخلق الجن يوم الخميس ، وخلق آدم يوم الجمعة ، فكفر قوم من الجن ، فكانت الملائكة تهبط إليهم في الأرض فتقاتلهم ،
فكانت الدماء ، وكان الفساد في الأرض )
عن أبي هريرة رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه صلى صلاة قال: (إن الشيطان عرض لي،
فشد علي ليقطع الصلاة علي، فأمكنني الله منه فذعته، ولقد هممت أن أوثقه إلى سارية حتى تصبحوا
فتنظروا إليه، فذكرت قول سليمان عليه السلام رب هَبْ لِي مُلْكًا لاَّ يَنبَغِي لأَحَدٍ مِّنْ فرده الله خاسيا)،
وفي رواية عن عبد الله قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: (مر علي الشيطان، فأخذته فخنقته حتى إني لأجد برد لسانه في يدي، فقال: أوجعتني أوجعتني).
واللعاب من مشتقات الدم كما هو معروف للأطباء .. مما يعني ان الجن لهم دماء ومشتقاته
وغيرها من الأحاديث التي تُثبت ان الجن مثلنا يأكل ويشرب..
قال تعالى: (الَّذِي أَحْسَنَ كُلَّ شَيْءٍ خَلَقَهُ وَبَدَأَ خَلْقَ الإِنسَانِ مِن طِينٍ * ثُمَّ جَعَلَ نَسْلَهُ مِن سُلاَلَةٍ مِّن مَّاء مَّهِينٍ)
فحسب النص القرآني فالذي خلق من طين هو آدم عليه السلام .. أما نسله وذريته فخلقوا من ماء مهين ..
وبالتالي فلا يصح أن نقيس على مادة الخلق .. إنما القياس على ما تحولت إليه المادة..فهل نعلم ما هي طبيعة نسل ابليس حتى نجزم بخلوها من الدم
خصوصا أن الأحاديث فيها ما يدعم قول العلماء ؟روى الطبري في تفسيره (1/232) عن ابن عباس رضي الله عنه قال :
( أول من سكن الأرض الجن ، فأفسدوا فيها ، وسفكوا فيها الدماء ، وقتل بعضهم بعضا )
وروى بسنده عن الربيع بن أنس قال :
( إن الله خلق الملائكة يوم الأربعاء ، وخلق الجن يوم الخميس ، وخلق آدم يوم الجمعة ، فكفر قوم من الجن ، فكانت الملائكة تهبط إليهم في الأرض فتقاتلهم ، فكانت الدماء ، وكان الفساد في الأرض )

هل هو ثابت في كتب السنة سندا ومتناً = نقفل المسألة.
هذا جوابي والله تعالى أعلم واحكم
اذا تريد اي استفسار انا تحت أمرك باذن الله

[بدون إسم]

قال فمن ربكما يا موسى؟) طه 49. ( قال: ربنا الذي أعطى كل شيء خلقه ثم هدى ) طه50.


وكيف تفيد هذه الآية ان الخلق كان مباشر ام غير مباشر ؟




بما أن كل نص يحتمل التأويل , وبما أن إجماع العلماء لم تعتد به , هل لديك حفريه واحده تثبت أن هناك بشر همج قبل آدم عليه السلام ؟ حتى ننتهي من هذه المسألة دون أن نجرب حتى محاولة التوفيق بينها وبين ديننا وتفسير آياتنا بناءً عليها , فهل هناك حفرية تثبت ذلك أخي ( سبحان الله ) ؟


اخي آل ثاني , كما قلت في آخر الموضوع انا لا احاول التوفيق بين النظرية وديننا .
ولم ادع ان النظرية صحيحة لكي تطالبني بدليل عليها

وانا في الموضوع لا اتكلم عن البشر بل اتكلم عن الحيوانات




والسؤال هو : هل يوجد في القرآن مايشير ان خلق كل نوع من انواع الحيوانات ( وليس الانسان او آدم ) كان على كلٌ حدة ؟



اخي صلوا على رسول الله ( اللهم صلي وسلم عليه )

انا اسأل عن الحيوانات فقط , بمعنا انه : هل الله خلق الانسان خلق مباشر ( خلق آدم من دون تطور ) ولكن الحيوانات خلقها بتطور ؟
ام انه خلق الحيوانات بشكل مباشر كما خلق آدم عليه السلام بشكل مباشر ؟
والمعروف ( مانسمعه دائماً ) ان الله خلق الحيوانات بشكل مباشر , وطلبي هنا الدليل الشرعي على ذلك


حياكم الله

بالانتظار

[عبدالرحمن الحنبلي]

الاخ سبحان الله انظري في هذا الموضوع

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=11759

[بدون إسم]

اخي صلوا على رسول الله

جزاك الله خير على المجهود الكبير , لكن يبدو انك فهمت سؤالي بشكل خاطئ
وضحت لك استفساري في ردي السابق اتمنى ان تكون قد فهمته

[بدون إسم]

الاخ سبحان الله انظري في هذا الموضوع

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=11759

موضوع جيد
لكن انا استفسر على الدليل الشرعي وليس العلمي

هل هناك مايشير في القرآن او السنة ان خلق الحيوانات كان مباشراً ؟

[صلوا على رسول الله]

نصيحه ابحث عنه بنفسك في كتاب الله وسنة نبيه والارجح انك ستجده بنفسك باذن الله

[بدون إسم]

اذا لم يستطع ان يفيدني احد سأبحث بنفسي

[mohamed77]

تريد دليل على الخلق المباشر للحيوانات ؟؟


لا يوجد

[عبدالرحمن الحنبلي]

حسب علمي لايوجد دليل من الكتاب والسنه بخصوص كيفية خلق الحيوان
بل علم ذلك عند الله -سبحانه-. علماً أنه لا يترتب على العلم بذلك فائدة، ولا على الجهل به مضرة، وما لا فائدة فيه فمن الغبن تتبعه ، والأولى الإعراض عنه، والله أعلم .

[بدون إسم]

حسب علمي لايوجد دليل من الكتاب والسنه بخصوص كيفية خلق الحيوان
بل علم ذلك عند الله -سبحانه-. علماً أنه لا يترتب على العلم بذلك فائدة، ولا على الجهل به مضرة، وما لا فائدة فيه فمن الغبن تتبعه ، والأولى الإعراض عنه، والله أعلم .


بل فائدة عظيمة هذا سيغنينا عن النقاش العلمي للملاحدة
فاذا قالو هناك حفرية تثبت تطور القرش مثلا من دولفين , نقول لهم ان القرآن لايقول شيء عن الخلق المباشر للحيوانات فهذا الدليل لا يعنينا بل ما يعنينا ان آدم هو الذي لم يتطور

[بدون إسم]

جزاكم الله خير جميعا

[عبدالرحمن الحنبلي]

بل فائدة عظيمة هذا سيغنينا عن النقاش العلمي للملاحدة
فاذا قالو هناك حفرية تثبت تطور القرش مثلا من دولفين , نقول لهم ان القرآن لايقول شيء عن الخلق المباشر للحيوانات فهذا الدليل لا يعنينا بل ما يعنينا ان آدم هو الذي لم يتطور


أما نظريات الغرب وحفرياتهم فتبقى تحتمل الصح و الخطأ و في الحقيقة ان معظمها كذب لإظهار التقدم العلمي و التقني

[mohamed77]

المشكله ان ادله تطور الحيوانات من نفس جنس الادله التى تستخدم للتدليل على تطور الانسان ‏

فان قلنا ان هذا الشكل من الادله ليس دليل على تطور الانسان لانه من المفترض انه خلق خلق مباشر حسب الفهم عن القران و السنه ‏

اذا فهذه الادله لا تدلل ايضا على تطور الحيوانات ‏


هل فهمت قصدى ؟؟ ‏

[بدون إسم]

محمد , لا لم افهم

[محمد بن مصطفى]

الدليل على ان الله خلق ادم بالخلق المباشر حيث يقول الرسول صلى الله عليه و سلم في حديث عن يوم القيامة " فيقول الناس : ألا ترون ما قد بلغكم ، ألا تنظرون من يشفع لكم إلى ربكم ؟ فيقول بعض الناس لبعض : عليكم بآدم ، فيأتون آدم عليه السلام فيقولون له : أنت أبو البشر ، خلقك الله بيده ، ونفخ فيك من روحه ، وأمر الملائكة فسجدوا لك ، اشفع لنا إلى ربك " رواه البخاري .
و الإسلام يؤكد على وجود بعض التغيرات في الجسم للانسان ما بين فترة الى فترة كما جاء في الحديث
"خلق الله آدم على صورته ، طوله ستون ذراعا ، فلما خلقه قال : اذهب فسلم على أولئك ، نفر من الملائكة ، جلوس ، فاستمع ما يحيونك ، فإنها تحيتك وتحية ذريتك ، فقال : السلام عليكم ، فقالوا : السلام عليك ورحمة الله ، فزادوه : ورحمة الله ، فكل من يدخل الجنة على صورة آدم ، فلم يزل الخلق ينقص بعد حتى الآن " رواه البخاري .
أما بالنسبة للحيوان فلا اعرف

[عبدالرحمن الحنبلي]

هنا تم بحث الموضوع

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?p=238866#post238866

[بدون إسم]

بارك الله فيكم

[( آل ثاني )]

أخي الكريم , انتفاء الأدلة على وجود الحلقات الوسطى بين الكائنات ودلالة الحفريات على الخلق المباشر لهي أكبر دليل على أن جميع الكائنات الحية قد خُلقت خلقاً مباشراً , ولم تتطور من أسلافٍ لها , ومن لديه دليل ينفي مانقوله فليأتِ به . فحتى مع عدم وجود الدليل من القرآن أو السنة , فإن الأدلة العلمية للحفريات تصدّق مااستقر في فطرة الإنسان وعقله.

[( آل ثاني )]

المعنى أخي الكريم أنه مادام لاتوجد أحافير تثبت وجود تطور نوع من نوع, فلماذا نحاول البحث عن دليل من الشرع على حدوث هذا , في حين أن العلوم الطبيعيه تحيل وتنفي حدوث مثل ذلك التطور الدارويني ؟

[بدون إسم]

انا لا احاول ان ابحث عن دليل يقول بتطور الحيوانات

بل اسأل عن دليل الخلق المباشر للحيوانات

السبب الرئيسي لسؤالي عن الدليل على ان الحيوانات خلقت خلق مباشراً , لأني اريد ان اعرف الدليل على ان الحيوانات خلقت خلقاً مباشراً
ببساطة هكذا
دائماً ما اسمع ان الحيوانات خلقت خلقاً مباشراً من الله , لهذا اريد ان اعرف الحقيقة
هل يوجد دليل شرعي على ذلك ؟ , حب الانسان لمعرفة الحقيقة هو سبب مستقل بحد ذاته للسؤال , لايحتاج لتبرير ولا تعليل

بارك الله فيك

[صلوا على رسول الله]

لماذا تعني نفسك في الرد على نظرية التطور لقد وجدوا ما يناقضها في أحافيرهم وجدوا جثث متحلله لبشر عمالقه فلم يقولوا لماذا وصلوا الى هذا التطور ثم لم يكملوا تطورهم بل تتاقص اطوال واحجام الاحافير على حسب زمنها
والرسول صلى الله عليه وسلم اخبرنا ان ادم خلق ستون ذراعا في السما ومايزال خلق ذريته ينقص حتى قيام الساعه حتى يكون طول الرجل مثل العرفج
لو بحثوا الى الحقيقه فسيجدونها وينكرونها ولو شاء الله لامن من في الارض كلهم جميعا ولكن ليقضي الله أمرا كان مفعولا

[( آل ثاني )]

انا لا احاول ان ابحث عن دليل يقول بتطور الحيوانات

بل اسأل عن دليل الخلق المباشر للحيوانات , ان لم يكن هناك دليل للخلق المباشر فهذا يعني ان الاحتمالية مفتوحة للتطور او للخلق المباشر
وهذا سيجنبنا مناقشة المؤمنين بالتطور

لكن السبب الرئيسي لسؤالي عن الدليل على ان الحيوانات خلقت خلق مباشراً , لأني اريد ان اعرف الدليل على ان الحيوانات خلقت خلقاً مباشراً
ببساطة هكذا
دائماً ما اسمع ان الحيوانات خلقت خلقاً مباشراً من الله , لهذا اريد ان اعرف الحقيقة
هل يوجد دليل شرعي على ذلك ؟ , حب الانسان لمعرفة الحقيقة هو سبب مستقل بحد ذاته للسؤال , لايحتاج لتبرير ولا تعليل

بارك الله فيك


هل تعلم لماذا لايوجد دليل شرعي ؟ , لأن القرآن لم يأتِ لإخبار الناس بمثل هذه الحقائق البديهيه التي استقرت في عقل الإنسان نتيجة لحتميات الفكر التي ينتج عنها كل إيجابية فكرية وكل نظرية علمية , وحتى مقدماتنا المنطقية نستقيها من تلك الحتميات أو القوانين العقلية , وقانون السببية راسخ في عقل الإنسان منذ بداية وجوده على الأرض فهو يعلم أن لكل حادث محدث وأن الحيوانات حادثه , وخالقها هو الله سبحانه وتعالى , ولاتتجه عقلية الإنسان السوي نحو التطور لأن هذا المعتقد شاذ لايفكر فيه إلا من انمسخت إنسانيته وانعتق من التكريم الآدمي ليتجه نحو قاع الحيوانية والبهيميه لينتسب إلى القرده والهمج, فلو كان هذا التطور واضحاً وهو الحقيقة الثابته في عملية الخلق لأرشدنا الله سبحانه وتعالى إليها عن طريق دليل صريح صحيح , ولم يترك أمته المؤمنه وشريعته الناسخه ترفض تلك الفكرة جملةً وتفصيلاً , فإن العقل المسلم يحيل مثل هذا الاجتماع من علماء الأمة على ضلالة , وقد قلت لك سابقاً عدم وجود دليل من القرآن أو السنة على الخلق المنفصل المباشر لاينفي تلك الحقيقة الفطرية بل يؤكدها العلم الحديث ويؤكدها علم المتحجرات , إبتداء من العصر الكامبري , وهو أول عصر ظهرت فيه كائنات حية متعددة الخلايا , وقد ظهرت هذه الكائنات بأعداد هائلة وأنواع كثيره وليس لها أي سلف سابق يربط بينها وبين الأميبا أو الكائنات وحيدة الخلايا, ومن تلك الكائنات الأسماك والديدان والقنافذ وثلاثيات الفصوص , ولم يجد العلماء تفسيراً لهذا الحدث العظيم فأطلقوا عليه إسم " الإنفجار الكمبري " . حتى أن البروفيسور ريتشارد داوكينز قال عن هذا الاكتشاف : على سبيل المثال، تعتبر طبقات الصخور الكامبرية (التي يبلغ عمرها حوالي 600 مليون سنة) أقدم الطبقات التي وجدنا فيها معظم مجموعات اللافقاريات الأساسية. ولقد عثرنا على العديد منها في شكل متقدم من التطور في أول مرة ظهرت فيها. ويبدو الأمر وكأنها زُرعت لتوها هناك دون أن تمر بأي تاريخ تطوري. وغني عن القول أن مظهر عملية الزرع المفاجئ هذا قد أسعد المؤمنين بالخلق . انتهى . ولو تتبعنا سجل المتحجرات لوجدنا أن جميع الكائنات الحية ظهرت فجأة في سجل المتحجرات بكامل تركيبها المعقد وأذكر على سبيل المثال السلحفاه والخفاش . فهذه أدلة علمية تدل على الخلق المباشر , وهي توافق مانؤمن به من عملية الخلق. وأنا لاأنفي وجود دليل شرعي , ومن لديه الدليل فلا يبخل علينا.

[صلوا على رسول الله]

جزاك الله خير وفتح عليك بالحق ياأخي ال ثاني

[mohamed77]

محمد , لا لم افهم

انهم يستخدمون مثلا الحفريات و الجينات للتدليل على تطور الانسان و نفس النوع من الادله حفريات و جينات يستدلون على تطور الحيوانات

فاذا قلنا ان تطور الانسان باطل فمعنى ذلك ان الحفريات و الجينات التى استخدمت للتدليل على تطور الانسان هذه الادله لا تدل على تطور
و ما دام الحفريات و الجينات لم تدل على تطور اذا فالحيوانات ليس بها تطور اذا دللنا على تطورها بالحفريات و الجينات لانه سبق و عرفنا ان هذا النوع من الادله لا يدل على تطور

هل فهمتنى ؟؟

[mohamed77]

انتفاء الأدلة على وجود الحلقات الوسطى بين الكائنات

يا اخى من قال ان الحلقات الوسطى غير موجوده فى اى كائن ؟؟؟ !!!
هل حضرتك قرات عن الموضوع و رايت انه لا يوجد حلقات وسطى ؟؟!!!

[( آل ثاني )]

جزاك الله خير وفتح عليك بالحق ياأخي ال ثاني

وجزاك الله بالمثل أخي ووفقك

[بدون إسم]

وقانون السببية راسخ في عقل الإنسان منذ بداية وجوده على الأرض فهو يعلم أن لكل حادث محدث وأن الحيوانات حادثه , وخالقها هو الله سبحانه وتعالى

بالله عليك هل كان سؤالي هل خلق الله الحيوانات او الطبيعه العشوائيه طورتها ؟
ام كان سؤالي هل خلق الله الحيوانات بالخلق المباشر ام بالخلق التطويري ( اذا صح التعبير )
واكرر للمرة المليون انا لا اتكلم عن الانسان انا اتكلم عن الحيوانات

ردك من اوله لآخره مليئ بالمغالطات

على العموم
هناك دائماً من يحاول ويجاهد ويجتهد ويصارع ليفتعل من اللاشيء شيئاً
ومن الحبة قبة , ويركب المغالطات على بعضها تركيباً , ويراكمها مراكمتاً
اذا قلت له يمين قال يسار اذا قلت له حصان قال حمار ( اعزكم الله )
فمن يطلب الدليل من القرآن والسنة اصبح شاذاً على غير الفطرة وانسان غير سوي :wallbash:
اذا قال ان الخلق المباشر حقيقية بديهية فهي حقيقية بديهية , نعم , يستغرب لماذا نسال , فهي بديهية جداً لانه قرر ان تكون كذلك
يستنكر علي طلبي دليل من القرآن او السنة , فمن الواجب ان اكتفي بقوله
فهو مثل زميلنا الآخر , قوله حجة وفعله يرفع الخلاف

وانا لا اقصد الاخ الكريم آل ثاني بالتحديد بل انا اتكلم عن فئة كبيرة نتعامل معها يومياً
ولا حول ولا قوة الا بالله

==

محمد , لا اعتقد اني فهمتك تماماً , لكنني فهمتك بمايكفي لاعرف ماترمي اليه

==

على العموم يبدو ان البعض مصر الّا يفهم , وانا اخذت حاجتي من الموضوع , فالرجاء فضلاً وليس امراً ان يتم اغلاق الموضوع

[( آل ثاني )]

بالله عليك هل كان سؤالي هل خلق الله الحيوانات او الطبيعه العشوائيه طورتها ؟
ام كان سؤالي هل خلق الله الحيوانات بالخلق المباشر ام بالخلق التطويري ( اذا صح التعبير )
واكرر للمرة المليون انا لا اتكلم عن الانسان انا اتكلم عن الحيوانات

ردك من اوله لآخره مليئ بالمغالطات

على العموم
هناك دائماً من يحاول ويجاهد ويجتهد ويصارع ليفتعل من اللاشيء شيئاً
ومن الحبة قبة , ويركب المغالطات على بعضها تركيباً , ويراكمها مراكمتاً
اذا قلت له يمين قال يسار اذا قلت له حصان قال حمار ( اعزكم الله )
فمن يطلب الدليل من القرآن والسنة اصبح شاذاً على غير الفطرة وانسان غير سوي :wallbash:
اذا قال ان الخلق المباشر حقيقية بديهية فهي حقيقية بديهية , نعم , يستغرب لماذا نسال , فهي بديهية جداً لانه قرر ان تكون كذلك
يستنكر علي طلبي دليل من القرآن او السنة , فمن الواجب ان اكتفي بقوله
فهو مثل زميلنا الآخر , قوله حجة وفعله يرفع الخلاف

وانا لا اقصد الاخ الكريم آل ثاني بالتحديد بل انا اتكلم عن فئة كبيرة نتعامل معها يومياً
ولا حول ولا قوة الا بالله




بل فهمت ردك حق الفهم , وإدراجي لقانون السببيه هو أننا عندما نؤمن بأن لكل حادث محدث فإن مايتبادر إلى الذهن هو الخلق المباشر وليس التطور الشاذ الذي لايستطيع تصوره إلا العلماء في مختبراتهم. وهذا هو ماأكده العلم الحديث.

[mohamed77]

اهدا اخى ( سبحان الله ) لا داعى للعصبيه :)): ,, الاخ ال ثانى حبيبنا برضو :)):

[( آل ثاني )]

والكل لديه الحق في البحث عن الدليل وطلبه , أما كلامي فقد كان خطاباً عاماً لم أقصد به شخص بعينه.

[( آل ثاني )]

أخي محمد كتبت رداً طويلا مسهباً للإجابة على سؤالك وعندما طبعته ظهرت لي رسالة بأنني لم أقم بتسجيل الدخول (!) مع العلم أن اقتباسي لمشاركتك دليل على تسجيلي للدخول.

[( آل ثاني )]

وردي عن من يؤمن بنظرية التطور كان موجهاً للملاحده وليس لك ياأخي وليس للمسلمين , فعندما خاطبتك كنت أخاطبك على أساس أنك تؤمن بالله ورسولة وتطلب الدليل من دين الله. وحتى الآن لم نجد دليلاً نقلياً يؤكد على خلق الكائنات الحية خلقاً مباشراً , أما العلم الحديث فقد أدلى بالكثير من الأدلة التي توافق إيماننا المسبق, فلا أعلم مانقطة الخلاف الآن ؟

[بدون إسم]

اعتذر اذا كنت تعديت حدودي معك استاذي ال ثاني

جزاكم الله خير جميعاً

[صلوا على رسول الله]

احسنوا الظن باخوانكم المسلمين وادعوا الله ان نكون ممن هذه من صفاتهم أشداء على الكفار رحماء بينهم رضي الله عنهم وعنا معهم

[( آل ثاني )]

اعتذر اذا كنت تعديت حدودي معك استاذي ال ثاني

جزاكم الله خير جميعاً

لا عليك ياأخي , حصل خير إن شاء الله, وأنا لستُ أستاذاً بل أنت أستاذي ومنكم نتعلم.

[( آل ثاني )]

يا اخى من قال ان الحلقات الوسطى غير موجوده فى اى كائن ؟؟؟ !!!
هل حضرتك قرات عن الموضوع و رايت انه لا يوجد حلقات وسطى ؟؟!!!


نعم لاتوجد حلقات وسطى , وجميع الحلقات التي ادعى علماء التطور بأنها انتقالية تبين زيفها مع مرور الزمن , وحتى الكائنات التي يكتشفونها اليوم وسيكتشفونها غداً سيتبين بطلانها مع مرور الزمن , وستبدي لك الأيامُ ماكنتَ جاهلاً , ويأتيك بالأخبار من لم تزودِ , و لو أنه كانت هناك حقاً كائنات انتقالية لكانت على قيد الحياة بناءً على قانون البقاء للأصلح , ولو افترضنا أن جميع الكائنات الانتقالية لسبب غامض قد انقرضت, فإن من المفترض وجود مليارات المتحجرات لهذه الحلقات الوسطى في قشرة الأرض. وأقصى مايصل إليه الملاحدة هو خروجهم على الملأ بأحفورة " واحده " زاعمين أنها هي الكائن الانتقالي , وسرعان مانراهم يعتذرون للعالم على خطأهم , فقد كانت هذه الأحفورة مجرد كائن عادي مثل غيره من الكائنات. ومثل هذه الحوادث كثيره في تاريخ التطور. ويجب أن تضع في اعتبارك عند حديثك عن نظرية التطور بأن هذه النظرية ليست سوى أيدلوجيه متستره خلف ستار العلم , وأنصارها علماء لديهم عقدة من الدين والخضوع لإله , وذلك بسبب مالقوه من اضطهاد وتعذيب وقتل من الكنيسة, فهم لن يؤمنوا بإله حتى ولو كانت نظريتهم مستحيلة , وهذا الإنكار والعناد حرية سلوكية ظناً منهم بأن الإستمرار على الإنكار قد يحول الوهم إلى حقيقة. ونظرية التطور هي أكثر نظرية تعرضت للتزوير والتلفيق والتزييف في تاريخ العلم , فهل سمعت سابقاً " بعلماء " يلفقون ؟ لن تجد هذه النوعية الدجاله إلا في نظرية التطور. ولو كانت النظرية فعلاً صحيحه وإيمانهم بها يقيني, لما اضطروا إلى عمليات التزوير والتزييف, ذلك لأنهم أعلم مني ومنك بعلوم الجيولوجيا والبيولوجيا والكيمياء الحيويه وعلم الخلايا, هم أعلم منا جميعاً ولذلك فهم يعلمون أن سيناريوهات النظرية مستحيلة , وأنه لا سبيل لإنقاذها إلا بعمليات التلفيق والتزييف , وإلا فمالذي يدفع عالم من العلماء بالمخاطره وتزييف النتائج المخبريه أو المتحجرات أو الصور ؟ الجواب أنه لو لم يكن هذا العالم البروفيسور على يقين ببطلان النظرية لما لجأ إلى الخداع.

[mohamed77]

طيب اخى ممكن تعطى لى امثله على التزييفات و الغش و التلفيق الذى حدث فى اثبات نظريه التطور ؟؟

و كم عددها ؟

[عبدالرحمن الحنبلي]

طيب اخى ممكن تعطى لى امثله على التزييفات و الغش و التلفيق الذى حدث فى اثبات نظريه التطور ؟؟

و كم عددها ؟


الله يذكرك بالخير ياستاذ محمود استاذي المصري في مادة الرياضيات كان اذا وجد طالب غبي يقوله ياولد انت تخليني اصدق ان الانسان اصله حمار مش قرد هههه

هذه نكته واقعيه لتلطيف الاجواء .....

[mohamed77]

ماشى اخ حنبلى :)):

انت تلطف الاجواء و انا اطلع غبى :)):

[عَرَبِيّة]

طيب اخى ممكن تعطى لى امثله على التزييفات و الغش و التلفيق الذى حدث فى اثبات نظريه التطور ؟؟
سأُعطيكَ رابطاً لاحدى مواضيع الأستاذ السرداب بارك الله فيه ,


و كم عددها ؟
يافاضل ما إنْ تعرِف سُبَل التزييف والخِداع بل ومن هم أبطالها , ستُدرِك أن الخُدعة بحجمها لا بعددها .!
فليسَ المخادع مَن تَكْثُر حِيَلُه المكشوفة , بل من يستغفل العقول بحيلةٍ وإن كانت واحدة .!

تفضّل : http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=3664


انت تلطف الاجواء و انا اطلع غبى
اعتذر أخاك ياأخي , كثيراً ماتخون الكلمات أخي عبد الرحمن , هداه الله إلى قويم المعاني وصحيح الألفاظ .

[mohamed77]

جزاك الله خيرا اخت عربيه ‏

لكن الخداع و التزييف مشكله العالم الذى قام به و ليس مشكله كل العلماء التطوريين ‏

خصوصا انه اكتشف ادله اخرى كثيره يتم التدليل بها على التطور

فلا نستطيع ان نتهم كل العلماء بالغش بسبب عالم قام بالغش ‏

هذا كمن يقول فلان المسلم كذاب اذا المسلمين كذابين

،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،

بالنسبه للاخ حنبلى انا اعذره ولست حزين منه ‏

حتى انى وضعت له وجوه ضاحكه ‏

:‏))‏:

[( آل ثاني )]

جزاك الله خيرا اخت عربيه ‏

لكن الخداع و التزييف مشكله العالم الذى قام به و ليس مشكله كل العلماء التطوريين ‏

خصوصا انه اكتشف ادله اخرى كثيره يتم التدليل بها على التطور

فلا نستطيع ان نتهم كل العلماء بالغش بسبب عالم قام بالغش ‏

هذا كمن يقول فلان المسلم كذاب اذا المسلمين كذابين

:‏))‏:


أولاً هذه مغالطة لأن ديننا صحيح وقد أثبتنا صحته ولا وجه للمقارنه بين هذا الدين وبين النظرية المليئة بالمتناقضات , ولايهمنا كذب مسلم أو إدعاء آخر , فالدين قد ثبتت صحته بالأدلة القطعية , أما علماء التطور فهم يحاولون جاهدين منذ 150 عاماً لإثبات صحة نظريتهم ولم يتمكنوا من الحصول على دليل علمي واحد . وقولك ( خصوصا انه اكتشف ادله اخرى كثيره يتم التدليل بها على التطور ) مغالطة أخرى , فهل من المنطق لو أنك كنت على يقين بنظرية الانفجار الكبير مثلا , هل تذهب وتزور النتائج لتدعم هذه النظرية لمجرد التزوير فقط ؟!! كلا طبعا , فالعلماء الذين زيفوا ولفقوا هم علماء كبار أعلم منا جميعا فيما يخص نظرية التطور , ولهذا لجأوا إلى الخداع. والعالم آرنست هيغل ليس عنك ببعيد, فهو العالم الذي زيف الرسوم الجنينيه, وقال أن الأجنه تمر في رحم الأم بمراحل التطور والإرتقاء التي مرت بها أجدادها , فالجنين يشبه السمكة في البداية وله خياشيم ثم يشبه الزواجف وانتهاءً بالإنسان , وقد اعترف آرنست بنفسه في مقال له قال فيه : كان عليّ بعد الاعتراف بهذا التزوير أن أعُد نفسي مداناً ومنتهياً، لولا أنني أجد العزاء في أن أرى إلى جانبي في قفص الاتهام مئات من الجناة، بينهم كثير من الباحثين الذين يحظون بأكبر قدر من الثقة وعلماء الأحياء المرموقين. وإذ ذاك، فإن الغالبية العظمى من الرسوم الموجودة في أفضل مراجع علم الأحياء وأبحاثه ومجلاته ستكون مستحقة أن تُتهم بالتزوير بنفس القدر؛ إذ إنها جميعاً غير دقيقة وتم تعديلها بصورة أو أخرى . انتهى . فهذا يدل على أن هناك مئات العلماء من جميع فروع العلوم الطبيعيه تعاضدوا في سبيل إثبات صحة النظرية بالتزوير حيناً وبالكذب حيناً وبالخداع أحياناً أخرى , ويأبى الله إلا أن يتم نوره ولو كره الكافرون , و تزييف آرنست كان في نهاية القرن التاسع عشر أي في بداية تاريخ النظرية ! , وهذا يدل على أن التلفيق منذ البداية وحتى يومنا هذا , بالإضافة إلى الخداع والتزييف في الصور والرسومات في المجلات العلمية إلى جانب مالايعد ولايحصى من الكذب والدجل حول متحجرات الإنسان والقردة والكائنات الأخرى. وفي الختام أقول لك أن الحق أبلج والباطل لجلج , فلو كانت النظرية صحيحة لما تعاضد كل هؤلاء العلماء على إثبات صحتها بهذه الطريقة , ومثال على حقيقة صحيحة هو ديننا الإسلامي , فهو القوي بأدلته وبراهينه , ولايجادل فيه ملحداً إلا غلبه , لهذا فنحن لانحتاج للإضافة والتزوير لإثبات صحة ديننا , والعاقل تكفيه كل هذه الأدلة على تزوير هؤلاء العلماء الكبار ولاينتظر أن يلفق جميع العلماء حتى يؤمن أن النظرية باطلة , فهذا عبث وإستدلال باطل.

[صلوا على رسول الله]

نظرية التطور باطلة، ولو آمن بها أكثر أهل الارض
الاتراهم في البحر اذا جأتهم عاصفة فكادت أن تغرقهم ينظرون الى السماء ويتوسلون الى الله ويرفعون ايديهم
يطلبون من الله ان ينجيهم يدعون الله مخلصين فاذا نجاهم اذا هم يشركون
الصدفه والقرود والتطور والماده
وجحدوا بها وأستيقنتها أنفسهم
وما كان لنفس أن تؤمن الا باذن الله أفأنت تكره الناس حتى يكونوا مؤمنين
(وإن تطع أكثر من في الارض يضلوك عن سبيل الله، إن يتبعون إلا الظن وإن هم إلا يخرصون).

[mohamed77]

ولايهمنا كذب مسلم أو إدعاء آخر

نعم صحيح بالتالى لا يمكن استخدام كذب بعض العلماء على انهم كلهم كذبه و ملفقين و بالتالى العلماء ايضا لا يهمهم كذب واحد او ادعاء اخر


ولم يتمكنوا من الحصول على دليل علمي واحد

يا اخى هذا غير صحيح
انتظرنى سانقل موضوع ان شاء الله فيه ادله قويه جدا على التطور الموضوع عباره عن تلخيص لاحد الاخوه لكتاب لاحد العلماء و هو مقال رائع ان شاء الله سانقله لكم للمناقشه


هل تذهب وتزور النتائج لتدعم هذه النظرية لمجرد التزوير فقط ؟!! كلا طبعا , فالعلماء الذين زيفوا ولفقوا هم علماء كبار أعلم منا جميعا فيما يخص نظرية التطور , ولهذا لجأوا إلى الخداع. والعالم آرنست هيغل ليس عنك ببعيد, فهو العالم الذي زيف الرسوم الجنينيه, وقال أن الأجنه تمر في رحم الأم بمراحل التطور والإرتقاء التي مرت بها أجدادها , فالجنين يشبه السمكة في البداية وله خياشيم ثم يشبه الزواجف وانتهاءً بالإنسان , وقد اعترف آرنست بنفسه في مقال له قال فيه : كان عليّ بعد الاعتراف بهذا التزوير أن أعُد نفسي مداناً ومنتهياً، لولا أنني أجد العزاء في أن أرى إلى جانبي في قفص الاتهام مئات من الجناة، بينهم كثير من الباحثين الذين يحظون بأكبر قدر من الثقة وعلماء الأحياء المرموقين. وإذ ذاك، فإن الغالبية العظمى من الرسوم الموجودة في أفضل مراجع علم الأحياء وأبحاثه ومجلاته ستكون مستحقة أن تُتهم بالتزوير بنفس القدر؛ إذ إنها جميعاً غير دقيقة وتم تعديلها بصورة أو أخرى . انتهى . فهذا يدل على أن هناك مئات العلماء من جميع فروع العلوم الطبيعيه تعاضدوا في سبيل إثبات صحة النظرية بالتزوير حيناً وبالكذب حيناً وبالخداع أحياناً أخرى , ويأبى الله إلا أن يتم نوره ولو كره الكافرون , و تزييف آرنست كان في نهاية القرن التاسع عشر أي في بداية تاريخ النظرية ! , وهذا يدل على أن التلفيق منذ البداية وحتى يومنا هذا

ربما لجأ بعض العلماء ضعاف النفوس الى التلفيق للاحداث شهره او اثبات شئ ما هم يريدونه لكن كل هذه التلفيقات التى تقول عليها تاريخها كان منذ بدايه ظهور النظريه كما تقول و الادله على النظريه لم تكن كثيره مثل الان لذلك لجا ضعاف النفوس للتزوير
يعنى التلفيقات هذه يرجع تاريخها من قرن او النصف قرن ايام كانت النظريه غير قويه


إلى جانب مالايعد ولايحصى من الكذب والدجل حول متحجرات الإنسان والقردة والكائنات الأخرى.

يا اخى اين الذى لا يعد ولا يحصى من الكذب و الدجل ؟؟

[( آل ثاني )]

عجبي لمسلم يدافع هذا الدفاع المستميت عن نظرية التطور من بعد ماتبين له الحق , إن كنت تؤمن أن أجزاء من هذه النظرية صحيحه فلك حرية الاختيار وعلى نياتكم تبعثون. وأعجب من ذلك هو عدم فهمك لما أوردته أعلاه من أنه لاوجه للمقارنه بين الدين الإسلامي وبين نظرية دارون , حيث أن الدين قد ثبتت صحته بالبراهين القطعية فلا يضره كذب مسلم أو إدعاء آخر , ومثل ذلك لو قال مجنون في السوق أمام الناس أن الأرض مسطحه وليست كروية , هل يضر ذلك إيماننا بأن الأرض كرويه ؟ طبعاً لا لأنها حقيقة بالبراهين العلمية , فهي حقيقة قد ثبتت صحتها , أما نظرية التطور فلم تثبت صحتها ولن تثبت ولذلك أي تزييف وتزوير لايكون في صالح العلماء. وقولك ( ضعاف النفوس ) وكأن هؤلاء لايؤمنون بالنظرية مع أن النظرية هي الحق , بل دعني أقل لك أن بعضهم متحمس للنظرية أكثر من دارون نفسه وإلا لما لجأوا إلى هذا الخداع والتلفيق. أما المتحجرات التي تبين زيفها وبطلانها فهي كثيره وتستطيع الإطلاع عليها ولسنا مطالبين بالإتيان بجميع الأدلة والمتحجرات حتى تقتنع , بل يكفينا الإشارة إليها والبحث والإطلاع يكون للباحث عن الحق. وفي الختام أقول لك أن طالب الحق يكفيه دليل , أما طالب الهوى فلا يكفيه ألف دليل , وأخشى عليك ياأخي محمد أنه حتى لو خرج لك دارون من قبره وأخبرك بنفسه أن نظريته باطله فستظل على تصديقك لهذه النظرية الخرافية , هدانا الله وإياك.

[mohamed77]

طيب اخى انتظرنى سانقل الموضوع باليل او غدا على الاكثر ان شاء الله ‏

و ممكن ان ابعث لك بالرابط على الخاص لان غالبا الاداره ستقوم بحذف الموضوع او نقله للخاص ‏

[( آل ثاني )]

إن كان لديك شبهه معينه فضعها في موضوع مستقل بدلاً من إرسال الرابط إلي, لأن الموضوع سيكون حينها فاقداً للمعنى , فمن واجب الأعضاء الإطلاع على الموضوع أيضاً ومعاينة بطلان النظرية وتفنيد أدلتها.

[( آل ثاني )]

كل هذه التلفيقات التى تقول عليها تاريخها كان منذ بدايه ظهور النظريه كما تقول و الادله على النظريه لم تكن كثيره مثل الان لذلك لجا ضعاف النفوس للتزوير
يعنى التلفيقات هذه يرجع تاريخها من قرن او النصف قرن ايام كانت النظريه غير قويه




أعدت قراءة مشاركتك فانتبهت إلى هذه الجملة التي تدل على عدم إلمامك بتاريخ النظرية , فلو كنت ملماً حقاً بالسيناريوهات الموضوعه من قبل التطوريين لعلمت أنها كانت أقوى ماتكون في بداياتها , ليس لوجود الأدلة بل على العكس , بسبب انتفاء الأدلة , فتركيب الخلية المعقد لم يكن معلوماً في زمن دارون بل كان يظن بأنها كائن بسيط يتكون بالصدفة , ولو أن المايكروسكوب الإلكتروني كان متوفراً حينها لكانت نظرية التطور مجرد نكته هزليه يرويها من يرّوح عن نفسه وعن غيره , ولَمَا أقدم أحد من العلماء على تبنيها أو الدفاع عنها. ومع تقدم الزمن وتقدم العلم أثبت العلم الحديث تعقيد الخلية واستحالة تكون بروتين واحد عن طريق المصادفة. ناهيك عن اكتشاف الحمض النووي الصبغي وبيان أن المتحجرات التي ظلت عقوداً أدلة وبراهيناً قطعية على نظرية التطور هي في حقيقة الأمر متحجرات باطلة ومزيفة, فعامل الزمن في صفنا وهو يفضح كل أنصار التطور مهما حاولوا الإخفاء والتدليس.

[mohamed77]

أنها كانت أقوى ماتكون في بداياتها , ليس لوجود الأدلة بل على العكس , بسبب انتفاء الأدلة

كيف هذا يرعاك الله ,, من المعلوم ان اى نظريه صحيحه تكون ضعيفه فى بدايتها ثم بعد ذلك تقوى الادله عليها


فتركيب الخلية المعقد لم يكن معلوماً في زمن دارون بل كان يظن بأنها كائن بسيط يتكون بالصدفة , ولو أن المايكروسكوب الإلكتروني كان متوفراً حينها لكانت نظرية التطور مجرد نكته هزليه يرويها من يرّوح عن نفسه وعن غيره

غير صحيح يا اخى تعقيد الخليه لا ينفى التطور سواء كان الله خلقها ام انها وجدت بدون اله هذا ليس له علاقه بنظريه التطور فالنظريه تشرح كيف تنوعت الاحياء من بعد ظهور الحياه و لا تشرح كيف ظهر اول كائن حى


واستحالة تكون بروتين واحد عن طريق المصادفة

انا عندى مشكله فى هذه النقطه و هى ان صغر الاحتماليه جدا لا يجعلها مستحيله فهى ممكنه
لكن دعنا من هذه النقطه خلينا فى التطور


وبيان أن المتحجرات التي ظلت عقوداً أدلة وبراهيناً قطعية على نظرية التطور هي في حقيقة الأمر متحجرات باطلة ومزيفة, فعامل الزمن في صفنا وهو يفضح كل أنصار التطور مهما حاولوا الإخفاء والتدليس.

يا اخى للمره الثانيه تقول ان المتحجرات مزيفه ممكن دليل على هذا الكلام ؟؟؟
هل معنى انه حدث بعض حالات الغش قديما ايام ضعف النظريه ان كل الادله مزيفه ؟؟!

طيب اخى دقائق معدوده و اضع الموضوع ان شاء الله انقله بمعنى اصح

[عبدالرحمن الحنبلي]

الاخ محمد على فرض صحة نظرية التطور وهذا مستحيل ....من طور هذا المخلوق ليصبح الى هذا المخلوق .... مثلا يتم تطوير الطائره الفلانيه الى طائره تتمتع بقدرات افضل ...من طور الطائره الاجابه الانسان ... من طور المخلوق الى هذا المخلوق الاجابه الله عز وجل

اما هل فرضية التطور صحيحه او غير صحيحه ..هي مجرد فرضيه

مثلا انا استطيع ان افترض ان الانسان اصله حمار وابحث عن احافير تؤيد نظريتي ...كل انسان في الدنيا يستطيع ان يفترض افتراضات ....

اما بخصوص احافير تثبت قطعا ان الانسان اصله قرد لحد الان لايوجد ...واذا كان لديك ادله عن نظرية التطور اعرضها لكي ننقدها ؟؟؟ وشكرا

[mohamed77]

الاخ محمد على فرض صحة نظرية التطور وهذا مستحيل ....من طور هذا المخلوق ليصبح الى هذا المخلوق .... مثلا يتم تطوير الطائره الفلانيه الى طائره تتمتع بقدرات افضل ...من طور الطائره الاجابه الانسان ... من طور المخلوق الى هذا المخلوق الاجابه الله عز وجل

نعم صحيح النظريه لا تثبت الالحاد و ليست دليلا عليه


اما هل فرضية التطور صحيحه او غير صحيحه ..هي مجرد فرضيه

فى الوسط العلمى الفرضيه تنتقل الى نظريه اذا شوهد عليها دلائل و صمدت امام التجارب و لم تخالف المشاهدات
و هى الان ليست فرضيه لا دليل عليها لانه يوجد ادله تؤيدها

[عبدالرحمن الحنبلي]

أعطنا الادله التي تؤيدها ؟؟؟؟؟

[mohamed77]

غدا ان شاء الله انقل موضوع يؤيدها بدلائل قويه لكن الان لا استطيع لانه لا يسمع للعضو باكثر من موضوع فى اليوم
(...)

[الإشراف العام]

مغلق لحين مراجعته .