لكننا نمنعه من مخالفة عرف البلد-وعلى هذا فقس بالنسبة لقيادة السيارة-

[كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل]

قال شيخنا العثيمين رحمه الله تعالى :
مسألة : إذا فعل الإنسان المختلف فيه معتقداً حله ، هل نعامله كمعاملة من يرى أنه غير صحيح ؟
الجواب : لا ، إلا شيئاً لا يسع فيه الخلاف ، فهذا شيءٌ آخر ، لكن ما دام شيئاً يسوغ فيه الخلاف ، فإننا لا نعامل من يعتقد الحل معاملة من لا يعتقده ، لكننا نمنعه من مخالفة عرف البلد إذا كان عرف البلد أحوط ، يعني مثلاً يفد إلى السعودية من بلاد أخرى نساءٌ يعتقدن أن كشف الوجه جائز ، فهل مثلا ننكر على المرأة ، لو أنها خرجت إلى أسواق المملكة كاشفة الوجه ؟ الجواب : نعم ، ننكر . ولكنها تقول : هذا رأينا ، ورأي علمائنا . نقول : لكن هذا يتعدى ضرره إلى الغير ، وهو تساهل النساء بالحجاب ، أما فيما بينكم وبين جماعتكم إذا كنتم في البيوت فلا نقول لهم شيئاً إذا كان في حد المشروع .
قلت : وعلى هذا فلا ينكر على علماء السعودية ذهابهم إلى منع المرأة من قيادة السيارة ما دام أنهم لم يلزموا غيرهم ممن ليس من بلدهم بهذا القول

[طالبة فقه]

قيادة المراءة للسيارة=اختلاط+مفسدة كثرة الخروج +خلع الحجاب لتأكد من الهوية...وهلم جر ومن ادعى غير ذلك فقد كذب على نفسة...
نسال الله السلامة والعافية
بارك الله فيك وجزاك خيرا

[نور الدين الدمشقي]

قيادة المراءة للسيارة=اختلاط+مفسدة كثرة الخروج +خلع الحجاب لتأكد من الهوية...وهلم جر ومن ادعى غير ذلك فقد كذب على نفسة.
وهل قيادتها للسيارة في غير المملكة اختلاط ومفسدة ايضا؟

[طالبة فقه]

وهل قيادتها للسيارة في غير المملكة اختلاط ومفسدة ايضا؟
نعم والله مفسدة واختلاط
وانا اعتقد يااخي ان الإشكالية ليست في تحريم وسوء قيادة المركبات في السعودية فحسب بل الإشكالية في هذا الوقت والزمان الذي نحن فيه هل يناسب للتطبيق هذا الامر أنا اتصور ان مجتمعنا في هذا الوقت غير مهياء لمثل ذلك لاسيما وان المطالبون الليبراليون يرفضهم الاسلام البته ومافي كلامهم يدركه كل عاقل ان في مضامينه كل حرام وشر وبلاء وفتنة ولو حكمنا العقل والشرع قبل كل شي لوجدنا ان قاعده درء المفاسد مقدمه على جلب المصالح في هذه القضيه كما تفضل بذلك علمائنا..!

[واسطة العقد]

نعم والله مفسدة واختلاط
وانا اعتقد يااخي ان الإشكالية ليست في تحريم وسوء قيادة المركبات في السعودية فحسب بل الإشكالية في هذا الوقت والزمان الذي نحن فيه هل يناسب للتطبيق هذا الامر أنا اتصور ان مجتمعنا في هذا الوقت غير مهياء لمثل ذلك لاسيما وان المطالبون الليبراليون يرفضهم الاسلام البته ومافي كلامهم يدركه كل عاقل ان في مضامينه كل حرام وشر وبلاء وفتنة ولو حكمنا العقل والشرع قبل كل شي لوجدنا ان قاعده درء المفاسد مقدمه على جلب المصالح في هذه القضيه كما تفضل بذلك علمائنا..!
لا تقسمي , لا اناقش كثيرًا بمواضيع المراه بالسعودية كوني اقدر انه مجتمع له خصوصيته كونه مجتمع بدوي اكثر من اي شيء اخر, لكن لا تعممي حكمك على بقية بلاد العالم.

[أبو عثمان]

هَوِّنوا عليكم
علماء البلد الحرم مجمعون على حرمة القيادة وهم اعلم مني ومنكم بالصالح من الطالح في بلاد الحرمين
فلا داعي للتشكيك في اجماعهم في بلدهم
وانا اخشى "وقد حصل" تجاوز لا ارتضيه :
اقدر انه مجتمع له خصوصيته كونه مجتمع بدوي اكثر من اي شيء اخر
وهذا سينجرّ للتكلم في علمائها كما حصل سابقاً اذ قيل بأن هذه الفتوى موروث ثقافي ليس له في الدين صلة ! وهي تهمة بالرجعية لكن مغلفة .
فلهذا ارجو من المشاركين التمهّل والتريث
ولست احمل على أحد من قال بنحو هذا او ذاك , فالكل في حل
ولكن لا ننسا الأدب ثم الأدب ثم العلمية .

[طالبة فقه]

الاخت واسطه العقد ماعساني ان اقول غير هداك الله للحق امين
لم اسمع بهذه الكلمه الا من التيار الليبرالي الذي يحاول العبث بالادله

[نور الدين الدمشقي]

نعم والله مفسدة واختلاط
بيني لي لو سمحت. سلمنا انه مفسدة حسب علماء المملكة في المملكة. فكيف يكون مفسدة واختلاط في غيرها. وكيف يختلف مثل هذا عن ذهاب المرأة للسوق مثلا بارك الله فيك.

[كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل]

الأخ نور الدين أراك تغيرت علينا ، لم أعهدك هكذا من قبل والله ، فأذهب الله النسيان ولعن الشيطان ، أما مراد الأخت الفاضلة وفقها الله فهو وإن كان خارج كلام شيخنا ابن العثيمين فهو ملازم لحالة الورع إن شاء الله ، والله يقول (( وقرن في بيوتكن )) .. أين هي المرأة اليوم والتي ألفت الحياة داخل أربع جدران حتى لا يراها القريب والبعيد !!
وأين هي المرأة والتي تنادي بالستر الكامل وبين من لا يهمها أن تكشف وجهها أمام الأجانب بحجة وجود الخلاف مع أن الورع عزيز والإسلام غريب والحق حبيب ...
في بلادي فلسطين أقول من النادر جداً أن ترى النساء يقدن السيارات وهن في حالة ستر كامل ، بل تراها متبرجة متمكيجة متعطرة لا تهتم بحجابها إلا ما كان على الرأس وهذا في الغالب إلا ما رحم ربك ، ولا يرتاب عاقل أن خروجهن فتنة للذاهب والقادم ، وهي وإن كانت حالة اعتيادية نشاهدها ، فالأعجب من ذلك أن نقول كثرة الإمساس تقلل الإحساس ، تماماً كما هو في الغرب ، ترى النساء الأجنبيات في الشوارع والطرقات وهن في حالة يرثى لها من الستر ، ومع الزمن تصبح حالة عادية ، كمن يدخل داراً لحداد ، فلا يستقر له قرار من جراء رائحة الحديد ، بخلاف الحداد والذي اعتاد على الجو والرائحة ، ولكن مع الزمن يحصل الإعتياد وتقل الحساسية إلى أن تنعدم!! ، فالله الله في أعمال القلوب وإذا جاءتكم نصيحة من بريء لم يخالط من هذا شيء فعضوا عليها بالنواجذ فإن الشبه خطّافة والقلوب ضعيفة ....

[عبدالرحمن الحنبلي]

يكفي الامر قبحا ...انه ينادي به العلمانيون ...هل وجدت رجلا مسلما ينادي بقيادة المرأه للسياره ..بل جميع الذين ينادون بذلك هم من الليبراليين والعلمانيين قبحهم الله ...وهم متغلغلون في مواقع قياديه هامه مثل وزارة الاعلام والماليه والعمل ومجلس الشورى والتعليم!!

اضافة انه لاتطالب بذلك الا النساء الفاسقات لم نسمع عن امرأه مسلمه انها تطالب بقيادة السياره !! مشاكل النساء ليس مقصوره على قيادة السياره ...
هناك مشاكل كثيره للنساء ....نرجوا الالتفات الى مشاكل الارامل والمطلقات اولا ثم مشاكل الفاسقات ....لكن الذي يحدث هو العكس ..تجد المطالبه بحقوق الفاسقات ونسيان حقوق المطلقات والارامل واليتيمات الخ ..واغلب العوائل في الجزيره العربيه هم من يقومون بخدمة بناتهم ...تجد
الاب يوصل بنته ..والزوج يوصل زوجته ...والاخ يوصل اخته ...وهناك عدد من النساء يذهبن مجموعات الى اعمالهن مثل باصات نقل المدرسات ..

وهناك نسبه منهن تخرج مع السائق ومعها الخادمه ....او تخرج مع صديقتها ....وبعضهن مع السائق لوحدها !!! ....المسأله معقده ...وارى انه لايجوز لها القياده الا للضروره ...هذا والله اعلم


والله المستعان

[shahid]

لا تقسمي , لا اناقش كثيرًا بمواضيع المراه بالسعودية كوني اقدر انه مجتمع له خصوصيته كونه مجتمع بدوي اكثر من اي شيء اخر, لكن لا تعممي حكمك على بقية بلاد العالم.

لا - ايتها الفاضلة- الامر ليس كما تقولين ، نعم للمجتمع السعودي خصوصيته ولكن ليس لكونه بدوي ، بل على العكس تماما في بادية السعودية تقود المرأة السيارة بلا ادنى حرج ، مما يؤكد ان قيادة السيارة ليست هي المعيار المناسب لقياس مستوى البداوة . وبصراحة لا اجد تفسيرا لكلامك سوى انه اندفاع عاطفي لا اكثر .

[ابن النبلاء]

لا تقسمي , لا اناقش كثيرًا بمواضيع المراه بالسعودية كوني اقدر انه مجتمع له خصوصيته كونه مجتمع بدوي اكثر من اي شيء اخر, لكن لا تعممي حكمك على بقية بلاد العالم.
اختي واسطة العقد المجتمع بالسعودية بدوي وحضري
وبالمناسبة لوقادت المراة سيكون هناك انفلات والسبب هو عدم وجود نظام قوي رادع للشباب المتهور

[نور الدين الدمشقي]

الأخ نور الدين أراك تغيرت علينا ، لم أعهدك هكذا من قبل والله ، فأذهب الله النسيان ولعن الشيطان ، أما مراد الأخت الفاضلة وفقها الله فهو وإن كان خارج كلام شيخنا ابن العثيمين فهو ملازم لحالة الورع إن شاء الله ، والله يقول (( وقرن في بيوتكن )) .. أين هي المرأة اليوم والتي ألفت الحياة داخل أربع جدران حتى لا يراها القريب والبعيد !!
وأين هي المرأة والتي تنادي بالستر الكامل وبين من لا يهمها أن تكشف وجهها أمام الأجانب بحجة وجود الخلاف مع أن الورع عزيز والإسلام غريب والحق حبيب ...
في بلادي فلسطين أقول من النادر جداً أن ترى النساء يقدن السيارات وهن في حالة ستر كامل ، بل تراها متبرجة متمكيجة متعطرة لا تهتم بحجابها إلا ما كان على الرأس وهذا في الغالب إلا ما رحم ربك ، ولا يرتاب عاقل أن خروجهن فتنة للذاهب والقادم ، وهي وإن كانت حالة اعتيادية نشاهدها ، فالأعجب من ذلك أن نقول كثرة الإمساس تقلل الإحساس ، تماماً كما هو في الغرب ، ترى النساء الأجنبيات في الشوارع والطرقات وهن في حالة يرثى لها من الستر ، ومع الزمن تصبح حالة عادية ، كمن يدخل داراً لحداد ، فلا يستقر له قرار من جراء رائحة الحديد ، بخلاف الحداد والذي اعتاد على الجو والرائحة ، ولكن مع الزمن يحصل الإعتياد وتقل الحساسية إلى أن تنعدم!! ، فالله الله في أعمال القلوب وإذا جاءتكم نصيحة من بريء لم يخالط من هذا شيء فعضوا عليها بالنواجذ فإن الشبه خطّافة والقلوب ضعيفة ....
الحبيب الفاضل, والناصح الأمين الاخ البرازيلي حفظك الله. ابدأ بالشكر على ما سطرته من نصح لعله يكون في ميزان حسناتك.
اخي الكريم...بشكل عام, الاسلام دين الوسط..وتحريم ما أحل الله لا يقل شأنا عن الاستهانة بما حرم الله..هذا بشكل عام. وقد يظن المرؤ انه يحتكر الحق لنفسه فينظر بعين السخط على غيره فيكون ذلك مدخلا للشيطان والنفس اخطر عليه!
الآن تقول:

قلت : وعلى هذا فلا ينكر على علماء السعودية ذهابهم إلى منع المرأة من قيادة السيارة ما دام أنهم لم يلزموا غيرهم ممن ليس من بلدهم بهذا القول
وانا اتفق معك في قولك هذا. فلا انكر على علماء المملكة قولهم وفتواهم في بلادهم فهم اعلم باحوالها (بغض النظر عن قناعتي الشخصية). لكن الاخت الفاضلة طالبة الفقه, وفقها الله وزادها فقها وبصيرة, قالت بأن قيادة السيارة مفسدة واختلاط...الخ حتى في خارج المملكة...وكأنها تشير الى حكم فقهي يقتضي القياس على فتوى علماء السعودية...وهذا ما أراه مخالفا لقولك حتى...فنحن لم يحرم علماؤنا في غير المملكة قيادة السيارة للمرأة مثلا على أنها وسيلة تستخدمها نساؤنا مثلا في الذهاب الى الدروس وقضاء الحاجات. ففرق بين الورع وبين الحكم الشرعي الذي يقتضي تحريم مثل هذا الأمر..فالورع مطلوب في كل شيء على اية حال. وسؤالي المباشر لك الآن: هل ترى بأن قيادة المرأة للسيارة خارج المملكة أمر غير شرعي؟ هل تستطيع ان تطلق حكم التحريم عليه لأنه مفسدة محققة كما حسبت اختنا الفاضلة؟

[واسطة العقد]

اضافة انه لاتطالب بذلك الا النساء الفاسقات لم نسمع عن امرأه مسلمه انها تطالب بقيادة السياره !!
متأكد؟
يعني نأخذ حكمك هذا و نبدأ القياس؟

[عبدالرحمن الحنبلي]

متأكد؟
يعني نأخذ حكمك هذا و نبدأ القياس؟

أنا قلت في بلدنا السعوديه وليس في الكويت ...الكويت تعرضت لغزو فكري منذ وقت مبكر ..واصبح التغريب شيئا طبيعيا ..مثل قيادة السياره ودور السينما وعمل المرأه ...اما السعوديه فهي مقبله على التغريب ...

[نور الدين الدمشقي]

الكويت تعرضت لغزو فكري منذ وقت مبكر
ما معنى انه تعرض للتغريب اخي؟ وكيف يؤثر هذا على الحكم الشرعي في المسائل بارك الله فيك

[ريم 1400]

ردود فيها من الغلو والتعصب ما الله به عليم 0000

ماهذااااااااااااااااااااا0000 التعصب وإتهام بالفسق لمن تريد قيادة السيارة 000 !!!!!! هذا منكر للقول أقسم بالله ان الاسلام دين الوسطية وأحكامه غير متحجرة ولا متعصبة
الاسلام ليس قوالب أتقوا الله

[واسطة العقد]

اذًا نبدأ القياس اخ عبد الرحمن, و اي سعودية تفكر ان تقود سيارة نرميها بالفسق؟
ما شاء الله!

أنا قلت في بلدنا السعوديه وليس في الكويت ...الكويت تعرضت لغزو فكري منذ وقت مبكر ..واصبح التغريب شيئا طبيعيا ..مثل قيادة السياره ودور السينما وعمل المرأه ...اما السعوديه فهي مقبله على التغريب ...
دعك منها فلن تطيقها,

[عبدالرحمن الحنبلي]

اي سعودية تفكر ان تقود سيارة نرميها بالفسق؟

وهذا الواقع ..اول سعوديه قامت بالقياده هي منال الشريف العلمانيه ..وهل تتوقعين ان بنات المفتي العام هن من يتزعمن حملة القياده ..من يتزعم الحمله هن الليبراليات

[واسطة العقد]

وهذا الواقع
و هذا ما اردته,
بعدها لا تسأل عن سبب نفور الناس عن سماعك\م...

[عبدالرحمن الحنبلي]

و هذا ما اردته,
بعدها لا تسأل عن سبب نفور الناس عن سماعك\م...

يااختي الكريمه ...يانجمة المنتدى ...افهمي كلامي فهما صحيحا ...في بلدنا هناك ارتباط بين قيادة المرأه للسياره والليبراليه ...لاادري كيف حدث هذا الارتباط لكن هذا هو الواقع في بلدنا ..

[أبو عثمان]

التّجاوز الذي توقعت حصل
من طرفكم وطرفنا , لهذا كنت رافضاً لفكرة الحوار في هذه المسائل
ارجو من الاخوة التريّث قبل اصدار الاحكام فهذا يقول فاسقة لكل من تقود السيارة وآخر يقول ان ثلاثين مليون شخص بدوي قبل اي شيء آخر
لكن بما ان الموضوع بلا زمام فلابد من زمّه وخطمه !
وبودي طرح مقطع طيّب يبيّن فيه وجهة نظري "جزئيّاً" :

http://www.youtube.com/watch?v=m9urPwXYBhg
فلهذا نرى خصوصية البلد الحرام
اذكّر انه بشكل جزئي فأنا ازيد على علة الشيخ في حرمة القيادة علل اخرى .
ولي عودة تفصيلية ان دعت الحاجة "ارجو ان لا يكون"

[كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل]

كنت بصدد كتابة مدارسة خاصة بيني وبين الأخ نور الدين على نسق المدارسة التي تجري بين طلاب العلم حيث يكون الجو العلمي والبحثي مشبعاً بالمحبة والمودة والإحترام مما يسوغ فيه الخلاف ، إلا أني أحجمت عن الكتابة نظراً لسير الحوار وحتى لا يُتهم من هو في غنى عنه ...
أخي نور الدين تقبل تحياتي ومحبتي والخلاف بيننا يكاد يكون لفظياً وتذكيرياً يدخل تحت (( إن الذكرى تنفع المؤمنين )) ...

[هيفاء]

وهذا الواقع ..اول سعوديه قامت بالقياده هي منال الشريف العلمانيه ..وهل تتوقعين ان بنات المفتي العام هن من يتزعمن حملة القياده ..من يتزعم الحمله هن الليبراليات

لو قلت ان قيادة المرأة للسيارة سوف يكون فيه نوع من الفتن التي لا نريدها ولا يريدها أي مسلم كان هذا اجدر بك يا رجل
وأني احذرك من رمي الفسق على أمر كهذا 000 اتق الله يا رجل في قولك وهل يكب الناس في النار إلا حصائد ألسنتهم

سبحانك ربي يفسق نساء المسلمين 000 أني احذرك 000

[ريم 1400]

إني ارى الحل ان تقود المرأة الطيارة والرجل السيارة 000 وليس العكس 00 حتى لا ينظر الرجل إلى أسفل وتكثر الحوادث 000 ولكن ربما ينظر إلى أعلى فتكثر الحوادث أيضا 0000المعذرة 000 مجرد طرفة لا غير00:)):

[عبدالرحمن الحنبلي]

لو قلت ان قيادة المرأة للسيارة سوف يكون فيه نوع من الفتن التي لا نريدها ولا يريدها أي مسلم كان هذا اجدر بك يا رجل
وأني احذرك من رمي الفسق على أمر كهذا 000 اتق الله يا رجل في قولك وهل يكب الناس في النار إلا حصائد ألسنتهم

سبحانك ربي يفسق نساء المسلمين 000 أني احذرك 000

يااختي انا قلت الليبراليات هن الفاسقات ...لان من يقود في بلدي هن الليبراليات ولم نسمع عن امراه قادت الا وفيها لوثه من الفكر الليبرالي(اقصد في السعوديه )

[واسطة العقد]

يااختي الكريمه ...يانجمة المنتدى ...افهمي كلامي فهما صحيحا ...في بلدنا هناك ارتباط بين قيادة المرأه للسياره والليبراليه ...لاادري كيف حدث هذا الارتباط لكن هذا هو الواقع في بلدنا ..
المشكلة اني افهم كلامك فهمًا صحيحًا لكن لا يبدو انك تعي ما تقوله,
تقول لي اي امراه سعودية تريد القيادة فاسقة؟!! فتاة ليس لها الا ابوها و لا اخوه و لا اعمام تحتاج السياره لتنهي مشواريها,فاسقة؟ امراه لديها اولاد و زوج مهمل\عاجز\ميت و تحتاج السياره لتذهب للعمل و تنهي اعمالها و اعمال اولادها. فاسقة؟ فتاة تريد القيادة لتذهب لأعمالها بدل ان تعود و تذهب مع الاجانب, فاسقة؟ ايهما اهون عندك, ان تركب المرآه مع اجنبي وحدهما ام ان تقود السياره لتقضي عملها باحترامها؟ , ثم 30 مليون سعودية ترميهن بالفسق ان فكرن ان يقدن الملعونة التي اسمها سيارة؟! الا تجد ان كلمة فسق هذه اهانة لبنات بلدك الاتي خصصتهن بحكمك عن الفسوق؟
و لاحظ, اني ما تكلمت الا عن رميك للنساء بالفسق.... لأن و حيث ان: الملافظ سعد!!

[عبدالرحمن الحنبلي]

المشكلة اني افهم كلامك فهمًا صحيحًا لكن لا يبدو انك تعي ما تقوله,
تقول لي اي امراه سعودية تريد القيادة فاسقة؟!! فتاة ليس لها الا ابوها و لا اخوه و لا اعمام تحتاج السياره لتنهي مشواريها,فاسقة؟ امراه لديها اولاد و زوج مهمل\عاجز\ميت و تحتاج السياره لتذهب للعمل و تنهي اعمالها و اعمال اولادها. فاسقة؟ فتاة تريد القيادة لتذهب لأعمالها بدل ان تعود و تذهب مع الاجانب, فاسقة؟ ايهما اهون عندك, ان تركب المرآه مع اجنبي وحدهما ام ان تقود السياره لتقضي عملها باحترامها؟ , ثم 30 مليون سعودية ترميهن بالفسق ان فكرن ان يقدن الملعونة التي اسمها سيارة؟! الا تجد ان كلمة فسق هذه اهانة لبلاد بلدك الاتي خصصتهن بحكمك عن الفسوق؟
و لاحظ, اني ما تكلمت الا عن رميك للنساء بالفسق.... لأن و حيث ان: الملافظ سعد!!

أذكري لي امراه واحده قادت السياره فعليا وليست ليبراليه في السعوديه..لااقصد من تفكر في القياده بعد ان شاهدت حماس الليبراليات ...ربما الليبراليات تنجح حملتهن ويصبح وضع القياده امرا طبيعيا ..وعند ئذ سوف تقود المسلمات

[عبدالرحمن الحنبلي]

الاخت واسطة العقد يبدو ان حساسيتك بسبب انك تقودين السياره ....انا لااتحدث عن الكويت انا اتحدث عن السعوديه

[مشرف 5]

الموضوع بُتّ فيه من قبل علماء الحجاز الذين هم ثقة عند جميع المسلمين
وأوضحوا للقاصي والداني أنّ الحكم مخصوص لبلادهم لما لها من خصوصيىة معلومة ...ولهم على ذلك أدلة في القياس وغيره ...ولن نبلغ معشار مراجعتهم
ونافخو كير هذه الصرعه في الحجاز بالذات معلومةٌ مآربهم وإلاّ فماذا كانت تفعل المرأة طوال السنين الفائتة هناك ؟؟
ولنترك الأحكام النازلة لأهل العلم ولا نتكلم بكلامٍ قد يردينا ونحن لانعلم ....

مغلق