المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : الانتخاب الطبيعى بين الانحياز وعدم الانحياز



ابن النعمان
06-10-2011, 06:51 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
الانتخاب الطبيعى بين الانحياز وعدم الانحياز
يدعى الملحدون بان الطفرات ذات مسلك حيادى وغير ضارة فى النفس الوقت الذى يؤكدون فيه على مسلكها السلبى واثارها الضارة باعتراف ضمنى لا يخلو من التناقض والغرابة, يظهر من خلال ايمانهم العميق بالية الانتخاب الطبيعى , تلك الشماعة التخيلية التى لا تتعامل سوى مع الطفرات الضارة , وعلى ذلك نقول الية الانتخاب الطبيعى التى يؤمن بها دعاة التطور تثبت ان هناك مسلك سلبى للطفرات ينتج عنه تشوهات كبيرة الى حد ما, وصفات غير مرغوبة وبالتالى فان الطفرات ليست حيادية واكثرها ضار ومن هنا يظهر التناقض.
واخيرا يجب ان ننبه الى ان الانتخاب الطبيعى حسب ما يعتقد دعاة التطور يقصى الكائنات الضعيفة التى لا تستطيع ان تقاوم الظروف البئية الصعبة , وبالتالى لا دخل لهذه الالية من قريب او بعيد بجوهر التنظيم و اساسه , او تصميم هيكله و ترتيب لبناته , الامر الذى سوف يترك بكامله للصدف الفوضوية , وتراكماتها عبر الزمن , فهل يمكن ان يكون التناسق المعجز والتنظيم البديع والتماثل الدقيق فى الاعضاء المزدوجة والتكامل والتجانس والتكامل فى الكائن الاخر (الانثى) , ونشوء الانظمة شديدة التعقيد والتقنيات العالية للسمع والبصر والاحساس والشم , والتذوق التى لم يصل الانسان الى الان مع كل هذا التقدم العلمى الهائل لمضاهتها او تفسيرها , ولا ننسى الاجهزة التى تعمل كوحدة واحدة رغم تعدد مفرداتها , هل يمكن ان يكون كل ذلك نتاج ملايين الطفرات العشوائية المتراكمة على مدى الاف الملايين من السنين ؟ !!!.
مع الانتباه الى ان التباطىء والتدريج الذى يجب ان يحدث فيه التطور , سوف يجلب العديد من المشاكل للكائن الحى اقلها تداخل مسارات اخرى وظهور طفرات معوقة , فكيف يتم مع كل ذلك تكرار سيناريو حدث من قبل بتفاصيل غاية فى الدقة والروعة دون حدوث اية اخطاء سواء حدث ذلك السيناريو على مدى عشرات السنين مما يسهل الامر او على مدى ملايين السنين مما يصعبه الى اقصى الحدود , والانتخاب الطبيعى كما قلنا ليس له يد فى التنظيم او علاقة برص وترتيب لبنات البناء بعضها بجانب البعض وكل ما يمكن ان يفعله هو الهدم و الاقصاء.

حسن المرسى
06-10-2011, 07:00 PM
جزاكم الله خيراً ..
أخى الكريم يدعى الملاحدة أن هذا الجمال والنظام له ما يفسره ..
خاصة أن الآلية التى يعمل بها الإنتخاب الطبيعى تدريجية وبطيئة للغاية عبر تراكمات صغيرة جداً ..
والأمر أشبه بصعود الجبل من سفحه وليس من منحدره ..
وأن هناك دلائل بيولوجية ومن الحفريات على وجود كل درجات السلم
الذى يتيح لك التطور عبر هذه النظم المعقدة ..
من أبسط درجات التعقيد حتى أدقها وأكبرها ..
فما الرد على ذلك ..؟

mohamed77
06-10-2011, 07:18 PM
نعم هذا صحيح اخ مرسى لو نظرت كيف يفسر تطور العين من مستقبلات للضوء بسيطه الى عين الانسان المعقده الان لن يظهر العجب ‏

اقرا عن كيف تطورت العين و انه يوجد ممراحل تطور العين فى الكائنات الحيه

ابن النعمان
06-10-2011, 07:24 PM
بارك الله فيك اخى الكريم
الية الانتخاب الطبيعى تثبت ان هناك مسلك سلبى للطفرات ينتج عنه ى اضرار فادحة تؤدى الى الانقراض وفى نفس الوقت تلك الالية طبقا للتعريف الالحادى ليس لها علاقة بالتصميم او التنظيم وبالتالى لابد ان يكون الحوار بيننا وبين الملاحدة فى اطار هذه الاسس :
اعتبار المسلك السلبى للطفرات
تجريد التصميم والتنظيم عن الانتخاب

ابن النعمان
06-10-2011, 07:32 PM
وجود مستقبلات حساسة للضوء ليس له داعى دون اندماج كامل فى عالم العقل وانصهار تام لهذه المستقبلات فى بوتقته .
ولا يمكن للصدفة باى حال من الاحوال ان تؤدى الى هذا الاندماج .

حسن المرسى
06-10-2011, 07:38 PM
وأظن ايضاً انه يلزم عقلا وعلماً لدى القائلين بآلية الإنتخاب وجود ..
إطار متوازى للطفرات بمعنى خيارات متنوعة داخل النوع الواحد ..
تحمل لمسات من انواع مختلفة من التطورات .. على وجه الحياة .. حتى تستقيم آلية التطور ..
وأيضاً يلزم .. وجود الحلقات الوسطى (( على قيد الحياة )) وليس على هيئة أحافير غير موجودة ..
لأن اسلاف ما يزعمون كونه حلقات وسطى إستطاعت التواجد والحياة .. وسلم التطور دائماً بإتجاه الأفضل ..
فيلزم وجود كل المراحل التالية لمرحلة قديمة على قيد الحياة .. وبأعداد هائلة ..
الأعداد الهائلة هذه مهمة أيضاً ..
لأن الطفرات نادرة كما نعرف .. والطفرت الإيجابة ستكون أشد نرة بإفتراض وجودها ..
وهناك ضرورة لأعداد هائلة من الكائنات الدنيا حتى تتوفر طفرة مفيدة
ثم هذه الطفرة المفيدة تحتاج الى التوفر بأعداد هائلة أيضاً حتى تضاف لها طفرة جديدة مفيدة ..
عدم إلتقاء طفرتين .. لكى تتلاقى طفرتين على التتالى فهذا يحتاج الى أعداد ضخمة للغاية ..
أما أن تتالى طفرتين مفيدتين فهذا ضرب من العبث ..
أنا أرى أن وجود الحلقات الوسطى بتسلسل بطئ ومدرج للغاية على قيد الحياة
هو ضرورة لازمة لوضع نظرية التطور فى خانة الفرضية القابلة للبحث ..
وبدون ذلك فهذا هراء
............................

عم هذا صحيح اخ مرسى لو نظرت كيف يفسر تطور العين من مستقبلات للضوء بسيطه الى عين الانسان المعقده الان لن يظهر العجب
ياسيدى هذا هو العجب .. التمسك بالنظرية ومحاولة التلفيق والتبرير لتعصب دوغمائى فقط ..
يمكننى أن افسر لك تطور البسكلتة (( الدراجة )) الى طائرة بنفس منطقهم ..
مسألة أن الدراجة اصبحت توكتك ثم أرادت التوسعة على نفسها فأصبحت أتوبيس طلع له جناحات فأصبح كونكورد ..
هذه المسألة تحتاج لميكانيزم مقنع ... وهذا ما نتناقش حوله ..
يمكننى زعم نفس الشئ عن التوكتوك والأتوبيس ...

ابن النعمان
06-10-2011, 08:48 PM
وايضا , اذا حدث التطور خلال مراحل تدريجية تبدأ بالمرحلة الاولى وتنتهى بالمرحلة الاخيرة فانه ما بين المرحلة الاولى والمرحلة الاخيرة يوجد العديد من المراحل , هذه المراحل تجسد العديد من الكائنات الوسيطة وعليه لابد ان تكون ندرة الاحافير متعلقة بالشكل النهائى وليس الوسيط فهناك فرق بين مرحلة تجسد شكل نهائى ومراحل تجسد اشكال وسيطة مع الانتباه الى ان الاحافير التى يحتج بها دعاة التطور ليست نادرة بل غير موجودة كما اكد علماء الحفريات .