زميلى الملحد و اللادينى هل تبحث عن الحق

[UNDERASH86]

بسم الله الرحمن الرحيم

زميلى الملحد و اللادينى هل تبحث عن الحق :confused: :confused: :confused:
أرجو من الأصدقاء الملحدين و اللادينين أن يجيبوا عن هذا السؤال و اذا كنت تبحث عن الحق لماذا لا تعترف به عندما يظهر لك ولكنك تجرى مسرعا بعيدا عن الحقيقة حتى يتخيل لى أن الحقيقة سوف تحرقك نعم أن الحقيقة سوف تحرق ولكن لن تحرقك أنت و لكن سوف تحرق الباطل الذى فى داخلك ولكن أنصحك أن تقف أمام الحقيقة و تعيد النظر فى الباطل الذى تعتبره هو الحق و أنصحك أن تفكر بعمق أكثر فى أن موضوع حوارنا ليس موضوع سياسى أو رياضى ولكن موضوعنا يرتبط بما هو اكبر من ذلك

[حازم]

سؤال فى الصميم يا اخى دعنا ننتظر لنرى هل سيجيب احدهم ام سنجد تجاهل كالمعتاد :rolleyes:

[رهين المحبسين]

زميلى الملحد و اللادينى هل تبحث عن الحق
أرجو من الأصدقاء الملحدين و اللادينين أن يجيبوا عن هذا السؤال و اذا كنت تبحث عن الحق لماذا لا تعترف به عندما يظهر لك
تحية طيبة :emrose:

بالفعل ياعزيزى انا ابحث عن الحق لكنه لم يتضح لى بعد، وعندما يتضح لى الحق سأتبعه بكل تأكيد وسأعترف به، ايا كانت ماهيته :emrose:

[حازم]

ليس بالكلام يا عزيزى وانما بالفعل والايام بيننا :emrose:

[tota]

تحيه لزميلي المسلم

بالفعل موضوعنا من اهم الموضوعات علي الاطلاق

ولكن الا تري ان الحقيقه بالنسبه لك تختلف عن الحقيقه بالنسبه لمعتقدات اخري ؟

فأولا نعرف ما هي الحقيقه ؟

[matrixdefense]

وماذا عنك يا زميلي المسلم هل تعتقد انك وصلت الي الحقيقة ؟؟

وما هي الحقيقة من وجهة نظركم ؟؟
وهل حقيقتكم نسبية ام مطلقة ؟


نرجو الإفادة ؟؟

[الفرصة الأخيرة]

موضوع شيق وجميل.. وجدير بالدراسة فعلا... هل إذا بدأنا الحوار سيسير معنا الزملاء اللادينيون أم سيتركوا الحوار كالعادة ويتجاهلوه؟
في انتظار الجواب.. وسأبدأ بطرح الموضوع ونبحث في مسألة الحقيقة هل هي نسبية أم لا؟ وأي حقيقة يمكن أن نؤمن بها؟

ولو تعهد الزملاء اللادينيون هنا بالاستمرار في الحوار والجدية فيه فسنبدأ بتعريف الحقيقة والكلام عنها وعن كافة ما يستشكلونه حول قضايا الحقيقة.


صدقًا لا نرجو سوى النجاة لجميع البشر... ولا نحب النار لأحد أبدا... إن كانت الحقيقة معنا (ونحن نؤكد لكم أنها معنا) فهيا نكشفها لكم لتؤمنوا بها عن قناعة داخلية ... وبدون أية مؤثرات عاطفية أبدا... وإن كانت الحقيقة معكم (وأنتم تزعمون هذا مرارا) فهيا اكشفوها لنا.. واثبتوا لنا صحة كلامكم.

سنطرح عليكم أدلتنا واطرحوا علينا أدلتكم وناقشونا ولكن.. بإنصاف .. واحترام متبادل... وتعهد بالرجوع للحق والعدل إذا أظهرناه لكم.






وهنا ملاحظة أرى أن هذا هو محلها: أنني ربما أقسو أحيانا على بعض الناس حينما أراه يكذب أو يهزأ في كلامه بالحقيقة... لكني في الوقت نفسه أحترم كافة الشخصيات التي أرى فيها جدية في البحث والحوار وتناول جاد للمسائل.... ورغبة في الوصول للحق.
احترامي.

[حازم]

للباحثين عن الحق فقط
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=2974

[tota]

بدأنا الحوار بالفعل لكن صاحب الموضوع لم يات

[الفرصة الأخيرة]

بدأنا الحوار بالفعل لكن صاحب الموضوع لم يات
صاحب الموضوع ربما شغله بعض الأمور فلم يستطع دخول الشبكة أو غيره من الظروف التي لا نعلمها.. ولديك غيره من المسلمين.... وأنا من عرض الحوار لا صاحب الموضوع... وها أنا أكرر العرض... هل سيسير معنا الزملاء اللادينيون بجدية واحترام متبادل إذا بدأنا الحوار أم لا؟

وسأبدأ بطرح بعض الأسئلة اليسيرة كالتمهيد للحوار... أو قل كبداية للحوار لنرى رد الزملاء اللادينيين عليها.


ما هو تعريف الحقيقة لديكم؟





وأرجو أن لا يضع لنا الزملاء أكثر من تعريف الحقيقة لنناقشهم فيه أولا.. لنعرف هل يصح ادعائهم بأنها نسبية أم لا؟

أكرر رجاء عدم التشتيت ولن ألتفت لغير تعريف الحقيقة الآن... حتى لا تتشتت الأفكار ويضيع الغرض من الحوار.
وفي انتظاركم.

[tota]

انا اري ان الحقيقه نسبيه

ما تراه انت حقيقه يراه غيرك وهم

وكذلك بالنسبه لغيرك يري ما تؤمن انت به وهم

قد أري ان حقيقتك وهم لي وقد تكون حقيقه

وقد تري حقيقتي وهم لك وهي الحقيقه

[مجدي]

عند الكلام عن الحقيقة لا يقصد ما تراه حقيقة . وانما يقصد هل يوجد حق؟
هل توجد حقيقة ؟
لم ينكر احد من العقلاء وجود الحقيقة ولكن انما اختلفوا ما هي الحقيقة ولذلك بحثوا عنها فان كنت على حق وخالفتني مخالفة تعارض فانت على باطل والعكس بالعكس لي ولك .

لكل داء دواء عند عالمه *** من لم يكن عالما لم يدر ما الداء.

[عبد الواحد]

الزميلة tota

--أولا نعرف ما هي الحقيقه ؟تعريف الحقيقة:
الحقيقة هي جملة منطقية لا تناقض فيها وواقعة بالضرورة.
وهذا التعريف لا قبل النسبية. إذاً الحقيقة لا تكون إلا مطلقة. وبيننا وبينكم التعريف العلمي لمعنى الحقيقة.
ومن لديه تعريف آخر فليقدمه. أما استعمال مصطلح تعجز عن تعريفه هو تخبط.

--ولكن الا تري ان الحقيقه بالنسبه لك تختلف عن الحقيقه بالنسبه لمعتقدات اخري ؟هذه جملة خاطئة. لان ما هو واقع لا يتغير بتغير المنظار.

الزميل الشبح
وما هي الحقيقة من وجهة نظركم ؟؟ وهل حقيقتكم نسبية ام مطلقة ؟نفس الجواب السابق
لا توجد حقيقة نسبية لكن ادراكنا للحقيقة هو ادراك نسبي. والفرق شاسع.
المشكلة ان الملحد اختلطت عليه الأمور وخير مثال عى ذلك كلام الزميلة توتا.
انا اري ان الحقيقه نسبيه ما تراه انت حقيقه يراه غيرك وهم
وكذلك بالنسبه لغيرك يري ما تؤمن انت به وهم
قد أري ان حقيقتك وهم لي وقد تكون حقيقه
وقد تري حقيقتي وهم لك وهي الحقيقهكلامك فيه مغالطة لأنك خالفت التعريف العلمي "للحقيقة". بالتالي سمحت لنفسك استعمال كلمة (أرى)
"انت ترى وأنا أرى وهو يرى ونحن نعتقد وهم يظنون وهن يحدسن وانتم تتخيلون"... هذا كلام عبثي.
عبارة " أرى اني على حق" هي في أحسن الأحوال تعبير مجازي. ولو أجبت في امتحان اية مادة علمية بكلمة "أرى واعتقد" فستأخذ صفر.
والأصح القول ما يلي :(لدي دليل منطقي أني على حق) ثم تقدم دليلك. وإذا جاء آخر يكذبني اطالبه بدليله المنطقي.
ثم نقارن الأدلة الصماء الخالية من الشعور والتخيل. لأن الوصول الى حقيقة منطقية لا تكون بالآراء المختلطة بالمشاعر والتخيلات.

سؤال: هل انت ترى وتظن انك على حق أم ان لديك الدليل المنطقي أنك على حق؟

1- فإن كنت ترى ما تراه من آراء دون دليل عقلي. فلا يغني الظن عن الحق شيئاً.
ويمكنك ان تهنأ بتلحين كلامك السابق:
قد أري ان حقيقتك وهم لي وقد تكون حقيقه وقد تري حقيقتي وهم لك وهي الحقيقههذا عبث.
2- وإن كان لديك دليل منطقي فقدميه ثم نحتكم الى القوانين التي يخشاها الملحد.

خلاصة:
الحقيقة ثابتة مطلقة قاطعة لان القوانين المنطقية التي توصلنا اليها هي ثابتة.
أما الخلط المقصود بين "الرأي" و"الحقيقة" هدفه المراوغة ليس إلا. وليتكم تقدموا لنا منهجكم العلمي الذي به توصلتم الى ما سميتموه حقيقة. وإذا عجزتم ساعتها لا يحق لكم الإدعاء ان رأيكم له صلة بأية حقيقة.

وتقبلوا تحياتي

[tota]

الحقيقه هي انني الي الان لا اعرف مع من اتحاور
ولا اقلل بالطبع من شأن باقي الزملاء المشاركين
ففي البدايه رديت علي صاحب الموضوع
وبعد ذلك علي زميل أخر
وجاء الزميل مجدي وتكلم عن الحق وليس الحقيقه
ولا اريد تشعيب الموضوع
وخصوصا ان من رديت عليه سواء
صاحب الموضوع أو الزميل فرصه أخيره لم يعلق علي ردي
أما أن أرد علي كل زميل فهذا صعب لاننا
لان كل شخص بالطبع له طريقه في التفكير
وممكن بهذا الشكل أن يتشعب الموضوع
الي العديد من الموضوعات
ولأن الكلام بدأ يأخذ في الردود عبثي ومراوغه ولاأعتقد اني بدأت بهذا
مع العلم اني لم أذكر اني ملحده
وتحياتي لكم جميعا
:emrose:

[أبو مريم]

عفوا يا توتا ..
هل تعلمين أن القول بنسبية الحقائق يعنى بطلان العلم ويعنى التناقض وهو الأساس الذى قامت عليه السفسطة ؟

[UNDERASH86]

السلام عليكم و رحمة الله وبركاته
اللهم أهدنا الى ما تحبه و ترضاه .............
أولا :- أختى أن القاعدة التى تقول بنسبية الحقيقة تعتبر خطأ حيث أن بتطيق القاعدة على نفسها يوجد أحتمال كبير أن القول بنسبية الحقيقة غير صحيح...........
أنتظر منك الرد أختى فى القريب أن شاء الله ..............

[tota]

أولا :- أختى أن القاعدة التى تقول بنسبية الحقيقة تعتبر خطأ حيث أن بتطيق القاعدة على نفسها يوجد أحتمال كبير أن القول بنسبية الحقيقة غير صحيح...........
أنتظر منك الرد أختى فى القريب أن شاء الله ..............

إنما أتحدث عن نسبية إدراكنا للحقيقة ..... وليس نسبية الحقيقة كمعنى مطلق كما فهمت أنت .....

لمزيد من التوضيح إني أقصد أن ما تؤمن به أنت كحقائق .....

كالبعث والحساب والملائكة وعرش الرحمن وغيرها من الحقائق المؤكدة بالنسبة إليك ....

ليس حقيقة على الإطلاق بالنسبة إليَّ أنا .....

فما تشرفت بقوله ..... لايمت لما أقصده بصلة على الإطلاق !!!

ودعنا نتحدث في صلب الموضوع ولا نتحدث في نقاط فرعيه



أولا :-

وأين ثانياً ؟؟؟؟؟

[UNDERASH86]

بسم الله الرحمن الرحيم

[أبو جهاد الأنصاري]

زميلى الملحد و اللادينى هل تبحث عن الحق بالطبع : لا
لو كان يبحث عن الحق أصلاً لَمَا ألحد.

[أبو جهاد الأنصاري]

وماذا عنك يا زميلي المسلم هل تعتقد انك وصلت الي الحقيقة ؟؟

وما هي الحقيقة من وجهة نظركم ؟؟
وهل حقيقتكم نسبية ام مطلقة ؟


نرجو الإفادة ؟؟هكذا هم دائماً يتهربون من إعلان معتقداتهم
ثم يلقون بإلقاء التبعة على الآخرين.
ولا يجيدون غير إلقاء الشبهات
نريد نقاشاً علمياً