سؤال للمؤمنين!

[رهين المحبسين]

تحية عطرة لكم جميعا :emrose:

السؤال ببساطة شديدة ، قديما قبل ان اصل لمرحلة اللاادرى امسكت زجاجة ووضعتها امامى على المنضدة ثم نظرت اليها وقولت ان كان الله موجودا فليسقطها وانتظرت كثيرا ولم تسقط الزجاجة!! :confused:

لماذا لم يسقط الله الزجاجة لكى اؤمن به واعبده واؤدى فرائضه؟؟؟؟

اليس هو الرحمن اذن لماذا لم يرحمنى ويريحنى من كل هذه الافكار التى برأسى بمجرد اسقاط الزجاجة؟؟؟؟ :confused:

[أبو مريم]

لا طبعا إسقاط الزجاجة فى هذه الحالة لن يحل المشكلة وطالما أنك تشك فى أن لهذا الكون كله مبدع وخالق بكل هذه البساطة وتظن أنه من الممكن أن يوجد صدفة فمن باب أولى من الممكن إذن ان تكون هذه الزجاجة قد سقطت صدفة حتى لو تكرر ذلك مليون مرة عند كل سؤال فمن العبث إذن أن تطلب هذا الطلب والله تعالى منزه عن العبث والاستجابة للعابثين.

[رهين المحبسين]

الاخ الفاضل ابو مريم(ام اقول الزميل) :emrose:

تحية طيبة لك :emrose:

انت تقول ان هذا الطلب لايجوز لاننى اشك فى ان الكون جاء صدفة فى حين تناسيت اننى ايضا اشك فى ان للكون اله

هل عندما اطلب من الله برهان على انه موجود يعتبر هذا الطلب من باب اللهو والعبث!! :confused:

لو كنت انا الهو واعبث فعلا ماكان شغلنى هل الله موجود ام غير موجود بل كان الشغل الشاغل لى الامور الدنيوية.مثل كثير من البشر،

ولازلت فى انتظار الاجابة على سؤالى الاصلى

تقبل تحياتى :emrose:

[أبو مريم]

يا أستاذ رهين الحبسين راجع مرة أخرى ما قلته لك الله تعالى قد وضع لك كل هذا الكون بما فيه من صنعة وإتقان وإحكام دليلا على وجوده فقلت بل ذلك كله وقع بمحض الصدفة أليس من باب أولى أن تقع هذه الزجاجة بمحض الصدفة فلا يكون فى ذلك دليلا على أى شىء لا على أن هناك خالقا استجاب لسؤالك ولا على أى شىء فكما أن هذه الزجاجة قد خلقت صدفة وأنت قد خلقت صدفة وعقلك قد جاء صدفة فما المانع أن تكون هذه الزجاجة قد وقعت فى ذلك الوقت صدفة حتى ولو تكرر ذلك مليون مرة ؟!!

هل اتضح لك الآن ؟

[رهين المحبسين]

يااستاذى الفاضل ابو مريم :emrose:

انا لم اؤمن ان الكون جاء صدفة بالمعنى الكامل ومع ذلك ان كنت اؤمن بان الكون جاء صدفة فذلك لانى لم ارى اى معجزة بام عينى
ولما طلب الكفار قديما ان ينزل الله لهم مائدة من السماء ليؤمنوا ولما طلب الكفار من محمد ان يطلب من ربه ان يشق القمر،
فانا ايضا اطلب طلب صغير جدااا ولا يعجز الله فى شىء وهو ان يسقط زجاجة!!!!!!

ثم انت لم تدخل فى نيتى لتعلم هل عندما يسقط الله الزجاجة ساؤمن ام ساظل على كفرى!!!!!

الله رفض ان يحسم الصراع فانتصرت بداخلى قوى الشك وذلك لان الله لم يرد الا ذلك! فحين اموت وعندما يسالنى عن سبب كفرى سأقول له انت الذى جعلتنى اكفر وابيت الا ان اكفر!

[أبو مريم]

يبدو أنك لا تريد ان تصل إلى شىء وتريد أن تفهم الأمور كما يحلو لك ان تفهمها على كل حال إن لم تكن قد وصلت لك فدعنى أرد عليك من وجهة أخرى :

لو بنيت إيمانك على باطل فإيمانك باطل بمعنى أنه إذا تصورت أنك قد خلقت صدفة فمن باب أولى أن تكون تلك الزجاجة قد سقطت صدفة وإلا فماذا تجيب لو قلت لك ما أدراك أن هذه الزجاجة قد سقطت بفعل فاعل مختار مريد كرد فعل على ما تسميه بسؤالك ؟ هل لديك ما يثبت ذلك أو ينفيه ؟

ثانيا من قال إنه يجب على الله تعالى أن يستجيب لكل أحد ومن قال إنك بسؤالك هذا تستحق أن تجاب وأنك قد راعيت كل شروط الإجابة ومن قال إنه من حقك أن تمتحن ربك ؟!
إن أردت أن تكفر به فافعل كما يحلو لك وعندما يبعثك فقل له ما تشاء وليفعل بك هو ما يشاء أما إن أردت أن تصل إلى الحق فافعل كما يفعل العقلاء لا كما يفعل غيرهم هناك كون مشاهد وهذا الكون الذى تشاهده لا يمكن أن يكون مخلوقا بالصدفة ولا بد له من فاعل وخالق هل توافق على ذلك أم ترفضه ؟
فى انتظار إجابتك .

[أميرة الجلباب]

امسكت زجاجة ووضعتها امامى على المنضدة ثم نظرت اليها وقولت ان كان الله موجودا فليسقطها وانتظرت كثيرا ولم تسقط الزجاجة!!
لماذا لم يسقط الله الزجاجة لكى اؤمن به واعبده واؤدى فرائضه؟؟؟؟

ألا تعلم شخصًا آخر (أمسك الزجاجة ووضعها على المنضدة ثم نظر إليها وقال : إن كان الله غير موجود فلتسقط الزجاجة).

ولم تسقط أيضا !

فأصبح مؤمنًا !

هل تعلم هذا الشخص؟

[رهين المحبسين]

يبدو أنك لا تريد ان تصل إلى شىء وتريد أن تفهم الأمور كما يحلو لك ان تفهمها على كل حال إن لم تكن قد وصلت لك فدعنى أرد عليك من وجهة أخرى :

الزميل الفاضل ابومريم انا ابغى الوصول لشىء والا لماكنت كتبت هذا الموضوع وان لم اصل الى شىء فذلك سيزيد ايمانى باللاشىء!!!




لو بنيت إيمانك على باطل فإيمانك باطل بمعنى أنه إذا تصورت أنك قد خلقت صدفة فمن باب أولى أن تكون تلك الزجاجة قد سقطت صدفة وإلا فماذا تجيب لو قلت لك ما أدراك أن هذه الزجاجة قد سقطت بفعل فاعل مختار مريد كرد فعل على ما تسميه بسؤالك ؟ هل لديك ما يثبت ذلك أو ينفيه ؟

ومابالك انى حينها كنت مؤمن بان للكون اله وطلبت منه ذلك من اجل يريحينى من ذلك كله ولكنه رفض ان يأتينى بشاهد حسى على وجوده!!!!
ستقول لى الله اكبر من هذا اللهو والعبث
ساقول لك اذن لماذا قبل اللهو والعبث مع من طلبوا ان ينزل الله لهم مائدة من السماء وقبل ايضا ان يشق القمر للكافرين فى عصر محمد!!!!!!!!ورفض طلبى!!!!!!!!!
هل الله ادرك خطأه وانه لا يجب عليه الا يعبث مع البشر فتراجع عن المعجزات الحسية التى قام قبل عصر محمد واثناءه، وبوفاة محمد انتهى عصر المعجزات !!!! (...) والجميع يعرف ان الالوهية تقتضى التنزيه عن الخطأ فى القرارات !!!!!!!



إن أردت أن تكفر به فافعل كما يحلو لك وعندما يبعثك فقل له ما تشاء وليفعل بك هو ما يشاء أما إن أردت أن تصل إلى الحق فافعل كما يفعل العقلاء لا كما يفعل غيرهم هناك كون مشاهد وهذا الكون الذى تشاهده لا يمكن أن يكون مخلوقا بالصدفة ولا بد له من فاعل وخالق هل توافق على ذلك أم ترفضه ؟
فى انتظار إجابتك .

انا اؤمن بان هناك قوة خفية تحرك الكون ولكنها ليست بالضرورة الله ،فكيف لى ان اعرف ان الله هو اله المسلمين ام النصارى ام اليهود ام البوذيين ام الكونفوشوسيين وغيرها من الديانات الكثيرة !!!!!!!!!
وان كان الله هو رب المسلمين فهو رب اى فرقة ؟؟؟السنية ام المعتزلة ام الزيدية ام الشيعة بفرقها الاثنى عشر وغيرها من الفرق الكثيرة؟؟؟؟؟

وانا اقول انه ليس فيهم جميعا لان لو رسالته كانت بينهم لما تركها تائهة بينهم! فلا يوجد دليل يقينى على ان كتاب الله هو الانجيل او ان كتابه هو القرءان الخ

ولى سؤال لك يازميل ابو مريم واريد منك الاجابة بكل صدق وانا احسبك كذلك : هل عندما ولدت كنت من الطائفة الاسلامية السنية ام كنت تتبع ديانة اخرى؟


متابعة إشرافية
مراقب 1

[رهين المحبسين]

تعلم شخصًا آخر (أمسك الزجاجة ووضعها على المنضدة ثم نظر إليها وقال : إن كان الله غير موجود فلتسقط الزجاجة).

ولم تسقط أيضا !

فأصبح مؤمنًا !

هل تعلم هذا الشخص؟

الزميلة الفاضلة اميرة الجلباب :emrose:

لا اعلم هذا الشخص ولا اريد ان اعلمه لاننى اراكى تلمحين الى اساءة شخصية

تقبلى تحياتى :emrose:

[ATmaCA]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته . . إخوتي فى الله .
الزميل الفاضل رهين المحبسين :


تحية عطرة لكم جميعا :emrose:
السؤال ببساطة شديدة ، قديما قبل ان اصل لمرحلة اللاادرى امسكت زجاجة ووضعتها امامى على المنضدة ثم نظرت اليها وقولت ان كان الله موجودا فليسقطها وانتظرت كثيرا ولم تسقط الزجاجة!! :confused:
لماذا لم يسقط الله الزجاجة لكى اؤمن به واعبده واؤدى فرائضه؟؟؟؟
اليس هو الرحمن اذن لماذا لم يرحمنى ويريحنى من كل هذه الافكار التى برأسى بمجرد اسقاط الزجاجة؟؟؟؟ :confused:
لنفرض معك ان الزجاجة سقطت فعلاً . . وانت آمنت بالله وقلت : الله موجود ,, هذا شىء اكيد لقد طلبت منه اسقاط الزجاجة وسقطت بالفعل انها ((معجزة الزجاجة )) miracle يارجال .
لنفرض انه آتى شخص اخر وقام بأختبار الله سبحانه بطريقة اخرى .. فذهب لقمة جبل والقى نفسه وقال ان كان الله موجوداً فلن أموت وعندها سوف اؤمن به .. وبالفعل لم يمت الرجل وآمن بالله .
وجاء شخص ثالث وقام بأختبار الله بطريقة اخرى بأن قال يجب على الزجاجة ان ترتفع الى اعلى ولاتسقط على الارض اذا حدث هذا سوف اؤمن بالله تعالى . . وبالفعل ارتفعت الزجاجة ولم تسقط وآمن الرجل .
شخص رابع اختبر الله بطريقة اخرى ونجح الاختبار وامن الرجل .
شخص خامس وسادس وسابع وكل البشر آمنوا بالله سبحانه . .
فى هذه الحالة ياسيد لو استجاب الله لكل اختبار سوف يؤمن جميع البشر بالله وسوف يكون كل البشر ملائكة لا بشر . . وهذا ليس فى سنة الله .. فى سنة الله يجب ان يكون هناك اختلاف بين البشر ,,


. . . . . . . . . . . . .

هذا بالاضافة الى ان التجربة للتأكد تعنى ان هناك شك فى نفسك وهذا مرض .. فكيف تشك فى وجود الله وتريد ان يُجيبك ؟

وَمِنَ النَّاسِ مَن يَعْبُدُ اللَّهَ عَلَى حَرْفٍ فَإِنْ أَصَابَهُ خَيْرٌ اطْمَأَنَّ بِهِ وَإِنْ أَصَابَتْهُ فِتْنَةٌ انقَلَبَ عَلَى وَجْهِهِ خَسِرَ الدُّنْيَا وَالْآخِرَةَ ذَلِكَ هُوَ الْخُسْرَانُ الْمُبِينُ }الحج11

[مراقب 1]

الزميل رهين المحبسين انتبه قليلاً لكلامك الذى تقوله .

[قرآن الفجر]

لماذا لم يسقط الله الزجاجة لكى اؤمن به واعبده واؤدى فرائضه؟؟؟؟
اليس هو الرحمن اذن لماذا لم يرحمنى ويريحنى من كل هذه الافكار التى برأسى بمجرد اسقاط الزجاجة؟؟؟؟ :confused:
لما لا تفكر بطريقة عكسية؟ لأن الله هو الرحمن لم يسقط الزجاجة رحمة بك.
كيف تعرف انك ستؤمن بالله وتعبده وتؤدي فرائضه بمجرد اسقاط الزجاجة؟.
انت وضعت إيمانك في كفة وإسقاط الزجاجة في كفة وهذا اسوأ ما قد تفعله بنفسك.
عندما كانت الأمم السابقة تطلب برهاناً مادياً لتؤمن بالله، كان الله ينزل بها عقابه الأليم عندما تظل على كفرها وتكذيبها بعد رؤيتها برهان ربها. . وانت تفعل بنفسك هذا الآن.
هل تأمن عذاب وعقاب الله إن لم تف بما قلت؟ ربما طلبت شيئاً آخر. هل ستضع إيمانك على المحك عندما ينتابك الشك في كل مرة؟.

[قرآن الفجر]

ستقول لى الله اكبر من هذا اللهو والعبث
ساقول لك اذن لماذا قبل اللهو والعبث مع من طلبوا ان ينزل الله لهم مائدة من السماء وقبل ايضا ان يشق القمر للكافرين فى عصر محمد!!!!!!!!ورفض طلبى!!!!!!!!!
هل الله ادرك خطأه وانه لا يجب عليه الا يعبث مع البشر فتراجع عن المعجزات الحسية التى قام قبل عصر محمد واثناءه، وبوفاة محمد انتهى عصر المعجزات !!!! (...) والجميع يعرف ان الالوهية تقتضى التنزيه عن الخطأ فى القرارات !!!!!!!

"إِذْ قَالَ الْحَوَارِيُّونَ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ هَلْ يَسْتَطِيعُ رَبُّكَ أَن يُنَزِّلَ عَلَيْنَا مَآئِدَةً مِّنَ السَّمَاء قَالَ اتَّقُواْ اللّهَ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ قَالُواْ نُرِيدُ أَن نَّأْكُلَ مِنْهَا وَتَطْمَئِنَّ قُلُوبُنَا وَنَعْلَمَ أَن قَدْ صَدَقْتَنَا وَنَكُونَ عَلَيْهَا مِنَ الشَّاهِدِينَ قَالَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ اللَّهُمَّ رَبَّنَا أَنزِلْ عَلَيْنَا مَآئِدَةً مِّنَ السَّمَاء تَكُونُ لَنَا عِيداً لِّأَوَّلِنَا وَآخِرِنَا وَآيَةً مِّنكَ وَارْزُقْنَا وَأَنتَ خَيْرُ الرَّازِقِينَ قَالَ اللّهُ إِنِّي مُنَزِّلُهَا عَلَيْكُمْ فَمَن يَكْفُرْ بَعْدُ مِنكُمْ فَإِنِّي أُعَذِّبُهُ عَذَابًا لاَّ أُعَذِّبُهُ أَحَدًا مِّنَ الْعَالَمِينَ " المائدة:112-115
لم يكن نزول المائدة عبثاً. ولم يخطيء الله عز وجل. تعالى ربنا علواً كبيرا.

[ســــاهر]

انا اؤمن بان هناك قوة خفية تحرك الكون


الزميل الكريم
سأقف موقف " اللاأدري" و أسألك بأن تثبت لي وجود هذه القوة الخفية؟ و إن كانت موجودة فعليا فلما لا تستجيب لطلبك بأن تسقط الزجاجة؟

في العلم الباراسايكولوجي، فإن بعض الأشخاص لديهم القدرة على تحريك الأشياء وحرقها بمجرد النظر إليها، فهل هؤلاء لهم صفات الألوهية بنظرك؟


النقطة الأخيرة، هل يكفيك فعليا تحريك الزجاجة لتؤمن بهذا الإله الذي حركها؟ ألا ينبغي لك أن تعرف صفات هذا الإله و ماهيته؟ فإن كان لديك الفضول في معرفة هذه الصفات فما الذي ستطلبه منه من تجارب مادية ملموسة؟

إحترامي

[أبو مريم]

الزميل رهين المحبسين ركز معى قليلا إن كنت فعلا تريد أن تصل للحق و أرجو أن تعذرنى إن بدا أسلوبى جافا بعض الشىء فقد تعودت على الجدال المنظم وليس على طريقة الموعظة فإن وجدت أن طريقتى لا تعجبك فبإمكانك أن تختار أى محاور آخر ولن أتدخل فى الحوار معك مرة أخرى ..

أولا لقد تراجعت عن موقفك قليلا وبدا عليك الاضطراب وأدخلت الأمور فى بعضها بطريقة غير منطقية نحن لا نتحدث الآن عن صفات الخالق حتى يقع الخلاف بين الفرق الإسلامية ولا حتى بين المسلمين وغيرهم بل نتحدث عن وجود خالق للكون والذى تسميه أنت بالقوة على طريقة من يلقى بالكلام على عواهنه ولا يدرى لعباراته معنى .

ثانيا الذين طلبوا المعجزات وأجابهم الله تعالى لم يطلبوها كدليل على وجود الله تعالى بل على صدق نبوة بعض الأنبياء وهذا من حقهم أو على الأقل من حقهم ولو مرة واحدة وإلا فكيف يعلمون أن هذا الشخص هو فعلا مرسل من عند الله تعالى وليس بدعى كذاب .. هذا واضح أما أنت فتطلب معجزة خاصة تحددها أنت بنفسك ليس للدلالة على صدق النبوة بل للدلالة على وجود الله تعالى بمعنى أنك لا تؤمن بوجود خالق للكون وتقول إن كل هذا الكون لا يدل على ان له مبدعا بينما تدعى أن سقوط تلك الزجاجة سيدل فى ذلك الوقت دليل قاطع لا شك فيه على أن الذى أسقطها هو خالق هذا الكون ليس هكذا فحسب بل وعلى أنه يتميز بصفات كذا وكذا ليس هكذا فحسب بل وعلى أن محمد رسول الله صلى الله عليه وسلم والجنة حق والنار حق والصلاة عماد الدين والربا حرام ....
ليس هكذا فحسب بل وترى أن إيمانك بذلك سيكون يقينيا وأن لك عهدا عند الله لا أدرى أو ربما ترى أنه من حقك أن تتحداه وأن تختبره وأن عليه أن يجيبك وإلا فسيكون ما لا يحمد عقباه وهو أن تكفر به وبذلك يخسر عبدا عظيما مثلك كان من الممكن أن يستكثر به من قلة أو يباهى به !!!
طبعا كلام لا يصدر عن عاقل وقد سألتك سؤالا فتهربت منه هذا الكون الذى تراه بعينك هل من الممكن أن يكون قد وجد دون فاعل وخالق ؟
طبعا ستقول لى وجد بقوة أو كلمة من هذا القبيل لكننى لن أقتنع بذلك وسأطالبك بتحديد ما الذى تقصده بالقوة .





ولى سؤال لك يازميل ابو مريم واريد منك الاجابة بكل صدق وانا احسبك كذلك : هل عندما ولدت كنت من الطائفة الاسلامية السنية ام كنت تتبع ديانة اخرى؟



وما علاقة ذلك بالموضوع هب أننى ولدت مسلما هل يعنى ذلك فى حد ذاته أن الإسلام باطل وهل يشترط فى الحق الا يكون عليه آباؤنا ؟!
وعلى كل حال سأجيبك لم أولد من أهل السنة بل ولدت وسط الصوفية وأهل البدع ولم أكن أصلى ولا أصوم ولا أحفظ شيئا من القرآن وحتى بعد التزامى درست علم الكلام ومقالات الفرق والفلسفة ولم يردنى ذلك عن عقيدة أهل السنة إيمانا بها و كفرا وتبرأ بغيرها..
لا اقول ذلك من باب تزكية النفس ولكن أراك منشغلا جدا بالأشخاص والحق يا أخى ليس فى هواك ولا هوى غيرك بل باتباع الدليل وتنقية العقل والتفكير السليم وشىء أقوله لك لا تحسن الظن بنفسك كثيرا .

[احمد المنصور]

http://www.islamicfinder.org/quran/images/bismillah.gif
http://quran.al-islam.com/GenGifImages/Search/290X800-1/25/33/0-1,2,3,.png

الزميل الكريم
سأقف موقف " اللاأدري" و أسألك بأن تثبت لي وجود هذه القوة الخفية؟ و إن كانت موجودة فعليا فلما لا تستجيب لطلبك بأن تسقط الزجاجة؟


إن كانت "قوتك الخفية" موجودة فعليا فهل ستستجيب لطلاباتنا بأن تأتي لنا بالشمس من المغرب؟

ننتظر منك أيها الزميل الإجابة على هذا السؤال وإلا أصبح كلامك هراء في هراء والشاهد عليه أنت نفسك.
.
.

[رهين المحبسين]

الزميل العزيز ATmaCA


لنفرض معك ان الزجاجة سقطت فعلاً . . وانت آمنت بالله وقلت : الله موجود ,, هذا شىء اكيد لقد طلبت منه اسقاط الزجاجة وسقطت بالفعل انها ((معجزة الزجاجة )) miracle يارجال .
لنفرض انه آتى شخص اخر وقام بأختبار الله سبحانه بطريقة اخرى .. فذهب لقمة جبل والقى نفسه وقال ان كان الله موجوداً فلن أموت وعندها سوف اؤمن به .. وبالفعل لم يمت الرجل وآمن بالله .
وجاء شخص ثالث وقام بأختبار الله بطريقة اخرى بأن قال يجب على الزجاجة ان ترتفع الى اعلى ولاتسقط على الارض اذا حدث هذا سوف اؤمن بالله تعالى . . وبالفعل ارتفعت الزجاجة ولم تسقط وآمن الرجل .
شخص رابع اختبر الله بطريقة اخرى ونجح الاختبار وامن الرجل .
شخص خامس وسادس وسابع وكل البشر آمنوا بالله سبحانه . .
فى هذه الحالة ياسيد لو استجاب الله لكل اختبار سوف يؤمن جميع البشر بالله وسوف يكون كل البشر ملائكة لا بشر . . وهذا ليس فى سنة الله .. فى سنة الله يجب ان يكون هناك اختلاف بين البشر ,,

اذن نحن الان امام حالة تفضيل صارخة !! فلقد فضل الله القدماء علينا وذلك بالنبوة ولم يكتفى بذلك بل وايضا بالمعجزات الحسية!!!!اوليس ذلك ظلم شديد!!!!!!!! والان عندما اطلب معجزة حسية تتمثل فى اسقاط زجاجة يرفض طلبى !!


الزميل قرءان الفجر ردى عليك هو نفس ردى على الزميل atmaca

تحياتى :emrose:

الاخ الفاضل ساهر:


سأقف موقف " اللاأدري" و أسألك بأن تثبت لي وجود هذه القوة الخفية؟ و إن كانت موجودة فعليا فلما لا تستجيب لطلبك بأن تسقط الزجاجة؟

ياعزيزى القوة الخفية التى اؤمن بها تحرك الكون بتنظيماته وهى السبب فى اتساقه لكنها لاتتدحل فى كل صغيرة فى هذا الكون.......وليست بالضرورة هى الله!



النقطة الأخيرة، هل يكفيك فعليا تحريك الزجاجة لتؤمن بهذا الإله الذي حركها؟ ألا ينبغي لك أن تعرف صفات هذا الإله و ماهيته؟ فإن كان لديك الفضول في معرفة هذه الصفات فما الذي ستطلبه منه من تجارب مادية ملموسة؟
الذى اطلبه من الشواهد المادية، تماما مثل الذى يطلبه الطفل الذى يقرأ قصص عن شجر يتكلم، فيؤمن ان الشجر يتكلم بحكم سنه، وعندما يكبر قليلا يطلب دليلا ماديا على ان الشجر يتكلم، فلا يجد دليلا وبالتالى يكفر بوجود شجر يتكلم!
تقبل تحياتى :emrose:


الزميل الفاضل ابو مريم:



الزميل رهين المحبسين ركز معى قليلا إن كنت فعلا تريد أن تصل للحق و أرجو أن تعذرنى إن بدا أسلوبى جافا بعض الشىء فقد تعودت على الجدال المنظم وليس على طريقة الموعظة فإن وجدت أن طريقتى لا تعجبك فبإمكانك أن تختار أى محاور آخر ولن أتدخل فى الحوار معك مرة أخرى

يشرفنى الحوار معك وادعوك للاستمرار لعلنا نصل لشىء :emrose:


أولا لقد تراجعت عن موقفك قليلا وبدا عليك الاضطراب وأدخلت الأمور فى بعضها بطريقة غير منطقية نحن لا نتحدث الآن عن صفات الخالق حتى يقع الخلاف بين الفرق الإسلامية ولا حتى بين المسلمين وغيرهم بل نتحدث عن وجود خالق للكون والذى تسميه أنت بالقوة على طريقة من يلقى بالكلام على عواهنه ولا يدرى لعباراته معنى .

ليس اضطراب ،انه تفرع يااستاذى الفاضل ، وعامة ساحاول بقدر مااستطيع الا اتفرع عن الموضوع الاصلى ،و باقى القضايا ساعرضها عليكم فى مواضيع منفصلة تباعا............



ثانيا الذين طلبوا المعجزات وأجابهم الله تعالى لم يطلبوها كدليل على وجود الله تعالى بل على صدق نبوة بعض الأنبياء وهذا من حقهم أو على الأقل من حقهم ولو مرة واحدة وإلا فكيف يعلمون أن هذا الشخص هو فعلا مرسل من عند الله تعالى وليس بدعى كذاب .. هذا واضح أما أنت فتطلب معجزة خاصة تحددها أنت بنفسك ليس للدلالة على صدق النبوة بل للدلالة على وجود الله تعالى بمعنى أنك لا تؤمن بوجود خالق للكون وتقول إن كل هذا الكون لا يدل على ان له مبدعا بينما تدعى أن سقوط تلك الزجاجة سيدل فى ذلك الوقت دليل قاطع لا شك فيه على أن الذى أسقطها هو خالق هذا الكون ليس هكذا فحسب بل وعلى أنه يتميز بصفات كذا وكذا ليس هكذا فحسب بل وعلى أن محمد رسول الله صلى الله عليه وسلم والجنة حق والنار حق والصلاة عماد الدين والربا حرام ....

نفس ردى على الزميل atmca

واعذرنى لى سؤال :ماذا لو كنت انت ولدت نصرانيا؟؟؟؟؟؟ اريد اجابة صريحة واضحة

تقبل تحياتى :emrose:


الزميل الفاضل احمد المنصور:




إن كانت "قوتك الخفية" موجودة فعليا فهل ستستجيب لطلاباتنا بأن تأتي لنا بالشمس من المغرب؟


سأرد عليك بسؤال:
وان كان الله موجود هل يستجيب لطلبى ان قلت له ان يأتى بالشمس من المغرب؟




ننتظر منك أيها الزميل الإجابة على هذا السؤال وإلا أصبح كلامك هراء في هراء والشاهد عليه أنت نفسك.

وادعو الى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة


تحياتى :emrose:

[أبو مريم]

لم ترد على شىء يا أستاذ رهين المحبسين واكتفيت بالخروج عن الموضوع :
نحن نتناول الآن مشكلة هل للكون خالق أم لا ، أما حكاية أنه ظلمك لانه لم يرسل لك رسولا خاصا بك ولم يجعلك تشاهد معجزة فهذه لا دخل له بوجود خالق للكون ولسنا فى حاجة إليه للتثبت من ذلك وقد أجبتك عن طلبك وأن أحدا لم يطلب معجزة للدلالة على وجود خالق للكون بل إن ذلك هو قمة التناقض والتعنت والجمع بين تحسين الظن بالنفس وانعدام المنهج العقلى فى التفكير لكنك ولا أدرى لماذا تحيد عن كل ذلك وتتجاهله رغم ادعئك بأنك تطلب الحق !!!
أعيد عليك مرة أخرى السؤال وأرجو ألا تحيد عن الموضوع ولن أقبل مرة أخرى عبارة ردى عليك هو ردى على فلان :
هذا الكون الذى تراه بعينك هل من الممكن أن يكون قد وجد دون فاعل وخالق ؟
طبعا ستقول لى وجد بقوة أو كلمة من هذا القبيل لكننى لن أقتنع بذلك وسأطالبك بتحديد ما الذى تقصده بالقوة .

[رهين المحبسين]

مرة اخرى تريد ان تجرنى للخروج عن الموضوع الاصلى ثم بعد ذلك تعود وتتهمنى بالتفرع!!!!!!!

لن ارد عليك لانك تتفرع عن الموضوع

واريدك ان تدقق قليلا فى كلامى:


السؤال ببساطة شديدة ، قديما قبل ان اصل لمرحلة اللاادرى امسكت زجاجة ووضعتها امامى على المنضدة ثم نظرت اليها وقولت ان كان الله موجودا فليسقطها وانتظرت كثيرا ولم تسقط الزجاجة!!

انا قلت قديما قبل ان اصل لمرحلة اللاادرى اى حينها كنت مؤمنا ان للكون اله وعندما وجدت ان قوى الشك تنتصر اردت ان احسم الصراع وبالفعل هذه النقطة كانت البداية!



تحياتى :emrose:

[أبو مريم]

لا تتهرب يا أستاذ رهين المحبسين أنت ادعيت أن فى عدم سقوط زجاجة دليلا على عدم وجود الخالق وقد أجبتك على ذلك وقلت لك ولا حتى سقوطها سيصبح دليلا لرجل لا أدرى ولو تكرر ذلك مليون مرة وأن طلبك هذا أشبه بالعبث ولعب الصغار وقلت لك أيضا إن الله تعالى ليس مجبرا على إجابة طلبك حتى تعد عدم إجابته لك دليلا على عدم وجوده ..
إذن فمشكلتك هى هل للكون خالق؟
مع تبرؤك من مبدأ الصدفة فى حالة واحدة فقط وهى(( لو سقطت زجاجة )) وعندما واجهتك بذلك تراجعت وقلت بل هناك قوة وأنا الآن أسألك عن معنى القوة لكنك لم تجب على ذلك بوضوح وخضت فى مسائل أخرى لا صلة لها بالموضوع وتدل على انعدام المنهجية ..
أعتقد أن الكلام واضح الآن ولا مجال للتهرب أما إن كنت تريد افتعال الغوغائية والعشوائية والتخبيط فأنت وشأنك لكن لا تدعى مرة أخرى أنك تطلب الحقيقة .
هذا الكون الذى تراه بعينك هل من الممكن أن يكون قد وجد دون فاعل وخالق ؟
طبعا ستقول لى وجد بقوة أو كلمة من هذا القبيل لكننى لن أقتنع بذلك وسأطالبك بتحديد ما الذى تقصده بالقوة .

[أبو مريم]

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?p=24561#post24561

[ATmaCA]

المشاركة الاصلية بواسطة رهين المحبسين
اذن نحن الان امام حالة تفضيل صارخة !! فلقد فضل الله القدماء علينا وذلك بالنبوة ولم يكتفى بذلك بل وايضا بالمعجزات الحسية!!!!اوليس ذلك ظلم شديد!!!!!!!! والان عندما اطلب معجزة حسية تتمثل فى اسقاط زجاجة يرفض طلبى !!
الزميل قرءان الفجر ردى عليك هو نفس ردى على الزميل atmaca
ارجو ان تهدأ وان تنصت إلى قليلاً . . وأسال الله لك الهداية العقلية والقلبية بدلاً من الاختبارات الزجاجية الصبيانية .
لقد تقدمنا خطوة الى الان . . سؤالك تبلور إلى :
لماذا أرسل الله للقدماء معجزات حسية ولم يُرسل لنا ؟؟؟
وصيغة السؤال جيدة لاننا سنتحاور الآن فى امور مطلقة بدون تقييد .. بمعنى انى لا اعرف من انت وهل كنت مؤمن حقاً كما تدعى ام لا .. هل كنت تحافظ على الصلوات والعبادات .. هل كنت تُرضى الله بالاعمال ام لا ؟؟
طبعاً كل هذا انا لا اعرفه عنك .. فستكون الإجابة مستحيلة تقريباً لانى لا اعرفك شخصياً .
اما لو تحدثنا بشكل عام عن القدماء ولماذا ارسل الله لهم معجزات حسية ولم يُرسل لنا .. فسيكون الحوار مفيد اكثر .
بداية :
الله ارسل للنبى عليه الصلاة والسلام معجزات كثيرة جداً .. احصاها بالتقريب احد العلماء وقال انها الف معجزة تقريباً .. ومنهم من نُقل الينا بالسند الصحيح .. ومنهم من ذكر فى القرآن الكريم .. مثل انشقاق القمر وغيرها الكثير.
ولماذا لم نراها نحن لكى نؤمن:
معجزة هذه الأمة هى معجزة عقلية وليست معجزات صبيانية كرجل يطير فى الهواء .. عصا تتحول الى ثعبان .. الخ . . والمعجزة العقلية هى القرآن الكريم الذى يخاطب العقول والافهام .. المعجزات القديمة الحسية كانت تأتى لكى يؤمن اقوام شاهدوها وتنطوى الصفحة وتفتح صفحة جديدة .. او يصدقها من على بُعد قصير من الزمان .. اما رسالة النبى عليه الصلاة والسلام بدأت بــ ( اقرأ ) اى ( تعلم ) لقد انتهت المعجزات التى تُغير الأقوام .. ويشير الى هذا قول الله تعالى || "أَوَلَمْ يَكْفِهِمْ أَنَّا أَنْزَلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ يُتْلَى عَلَيْهِمْ" || فهو الآية الكافية للبشر .. وقال صلى الله عليه وسلم فيما رواه البخاري: "ما من الأنبياء نبي إلا أعطي ما مثله آمن عليه البشر وإنما كان الذي أوتيته وحيا أوحاه الله إلي فأرجو أن أكون أكثرهم تابعا "، وقيل في معنى هذا الحديث: إن المعجزات الماضية كانت تشاهد بالأبصار ومعجزة القرآن تشاهد بالعصرية فلا يمر عصر إلا وهي مشاهدة .. وحتى أن الله تعالى رحمة بنا يُرسل لنا معجزات حسية كثيرة .. قال تعالى || سَنُرِيهِمْ آيَاتِنَا فِي الْآفَاقِ وَفِي أَنفُسِهِمْ حَتَّى يَتَبَيَّنَ لَهُمْ أَنَّهُ الْحَقُّ أَوَلَمْ يَكْفِ بِرَبِّكَ أَنَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ }فصلت53 || سَنُري هؤلاء المكذبين آياتنا من الفتوحات وظهور الإسلام على الأقاليم وسائر الأديان، وفي أقطار السموات والأرض, وما يحدثه الله فيهما من الحوادث العظيمة, وفي أنفسهم وما اشتملت عليه من بديع آيات الله وعجائب صنعه, حتى يتبين لهم من تلك الآيات بيان لا يقبل الشك أن القرآن الكريم هو الحق الموحَى به من رب العالمين. أولم يكفهم دليلا على أن القرآن حق, ومَن جاء به صادق, شهادة الله تعالى؟ فإنه قد شهد له بالتصديق, وهو على كل شيء شهيد, ولا شيء أكبر شهادة من شهادته سبحانه وتعالى .. وذكر رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) الفتنة يوماً فقلنا: "يا رسول الله كيف الخلاص منها؟" فقال (صلى الله عليه وآله وسلم): "بكتاب الله ويعنى بهذا القرآن الكريم ويبدأ فى وصفه :
فيه نبأ من كان قبلكم، ونبأ من كان بعدكم، وحكم ما كان بينكم، وهو الفصل وليس بالهزل، ما تركه جبار إلاّ قصم الله ظهره، ومن طلب الهداية بغير القرآن ضل، وهو الحبل المتين والذكر الحكيم والصراط المستقيم، وهو الذي لا تلبس على الألسن، ولا يخلق من كثرة القراءة، ولا تشبع منه العلماء، ولا تنقضي عجائبه." . . فالله تعالى لايتركنا بدون شواهد على وجوده وصدق الرسالة وسبحانه انه الدليل الذى لايحتاج الى دليل .

والان عندما اطلب معجزة حسية تتمثل فى اسقاط زجاجة يرفض طلبى !!
انا عقبت عليك فى هذه النقطة وقلت لك فى المشاركة رقم 10 (http://70.84.212.52/vb/showpost.php?p=24492&postcount=10) :
ان التجربة للتأكد تعنى ان هناك شك فى نفسك وهذا مرض .. فكيف تشك فى وجود الله وتريد ان يُجيبك ؟
وَمِنَ النَّاسِ مَن يَعْبُدُ اللَّهَ عَلَى حَرْفٍ فَإِنْ أَصَابَهُ خَيْرٌ اطْمَأَنَّ بِهِ وَإِنْ أَصَابَتْهُ فِتْنَةٌ انقَلَبَ عَلَى وَجْهِهِ خَسِرَ الدُّنْيَا وَالْآخِرَةَ ذَلِكَ هُوَ الْخُسْرَانُ الْمُبِينُ }الحج11
ولكن يبدو انك لم تلاحظ ذلك .. فلا بأس . . كما انك تسأل الله بطريقة بها عبث .. وتفرض عليه الآية التى سيريك اياها ..

- - - - - - -


ياعزيزى القوة الخفية التى اؤمن بها تحرك الكون بتنظيماته وهى السبب فى اتساقه لكنها لاتتدحل فى كل صغيرة فى هذا الكون.......وليست بالضرورة هى الله!
وطبعاً اعتقد انك تعرف ان كلامك لا دليل عليه .. وهذا مصيبة فى حد ذاتها . قال الله تعالى : قـــل هاتوا برهانكم ان كنتم صادقين . . فأين برهانك على ان ربك المزعوم يحرك الكون " بتنظيماته " ولا يتدخل فى حياة البشر . . هل هو خالق غير حكيم خلق البشر ولايتدخل فى حياتهم .

وماهو المقصود " بالقوة الخفية " هل هى عفريت مثلاً ؟؟

وكيف عرفت انها قوة " خفية " ؟؟

نصيحة لك يا زميلى الفاضل ان تبحث وراء الدليل ولاشىء غير الدليل ولاتقامر بمصيرك من اجل زجاجة لم تسقط.

سأرد عليك بسؤال:
وان كان الله موجود هل يستجيب لطلبى ان قلت له ان يأتى بالشمس من المغرب؟
هذه ليست اجابة يا استاذى الفاضل .. نحن نسألك عن قوتك الخفية .. هل ستستجيب لطلاباتنا بأن تأتي لنا بالشمس من المغرب؟ نعم \ لا ؟
تحيتى لك واسأل الله لك الهداية والارشاد .
:emrose:

[هادي]

أرى أن الاخوان منهمكين في الردود، ولو عرفوا الحقيقه لتندموا على كل ثانيه أضاعوها هنا.
هذه القصه قالها محمد الهاشمي في البالتوك، ونقلها الأخ سايكو إلى منتدى اللادينيين قبل فتره ليبين مدى سخافه التفكير، فحذفها المشرف واعتبرها شخصنه.

فمن يسب الله والمقدسات، يستحق تقطيع الأوصال.

[د. هشام عزمي]

جزاك الله خبرًا يا أخي هادي على التنبيه .. و أطلب من إدارة المنتدى الموقرة تغيير اسم العضو إلى (رهين الزجاجة) .

[احمد المنصور]

الزميل الفاضل،


سأرد عليك بسؤال:
وان كان الله موجود هل يستجيب لطلبى ان قلت له ان يأتى بالشمس من المغرب؟

أنت لم ترد على سؤالي إطلاقًا، ولكنك تعيد سؤالك السابق. وأستغرب أنك لم تلاحظ ذلك؛ فكل ما في الأمر أنك إستبدلت "وقوع الزجاجة" بـ"شروق الشمس من الغروب".

وبما أنك لم تفهم معنى كلامي فسأبسط لك المعنى (ثم بعد ذلك نرجع إلى الزجاجة في مداخلة أخرى وستصدم). كلامي معناه ان إستدلالك على الوجود من عدمه بطريقة الزجاجة هي السذاجة في أجمل ثوب لها. وأسمي هذا سذاجة لأنك تبحث عن إله بالرموت كنترول (يتحكم فيه عن بعد). إله يختبره عباده وليس العكس، إله "جرسون" بتاع زجاج.

أكيد لم تفهم بعد!!!! لا بأس! سأبسط لك أكثر

أنت تقول لو أن الزجاجة سقطت لأصبحت مؤمنًا، وطالما الزجاجة لم تقع فلا ضير عليك. حسنًا سؤالي: لماذا لم تسأل الخالق أن يجعلك مؤمنًا؟ فالمولى عزّ وجلّ يستطيع ذلك ولا تقف قدرته على إسقاط الزجاجة!!! سأترك لك الإجابة على هذا السؤال.

إذًا بعد إجابتك (إو بالأصح عدمها) على سؤالي في المداخلة السابقة نصل إلى قناعة أن طريقة الإستدلال التي إتبعتها أنت لا تمت إلى منطق العقلاء؛ والدليل أنك رددت علي الكلام بحذافيره - مع أنك أنت من إقترح مثل هذا الإستدلال!!!

أنت أيضًا أسقطت قواعد (أو ربما لم تسمع عنها في حياتك) من قواعد المنطق الإستدلالي وهي أنك:
- إعتبرت أن شرطك هو شرط وجوب (دون أن تثبت ذلك)!!!
- إعتبرت أن شرطك هو شرط كفاية (دون أن تثبت ذلك)!!!

وقد حاول الأخ أبو مريم أن يشرح لك ذلك ببساطة ولكني لاحظت أنك لم تفهم من كلامه شيئًا. ربما أنت مجرد ناقل لكلام لا تعرف معناه. بإختصار شديد:


شرطك لا هو شرط كفاية، ولا هو شرط وجوب.
وأتحداك أن تثبت كلاهما أو أحدهما.
فهل ستفعل يا المستعين بالزجاجة؟؟؟




وادعو الى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة

الصراحة في القول هي من الحكمة والموعظة وهي بعكس الكذب والنفاق. وكلامي لم يكن فيه شتم ولا قلة أدب، وضعك خط تحت كلمة هراء هو أمر مضحك بالفعل. :)):

الهراء، هو الكلام الذي لا معنى له! وقد سألتك "بمنطقك" أن تفعل ما سألتنا عنه، وبذلك تثبت أن كلامك له معنى. ولكنك لم تفعل.

تحياتي.

[أبو جهاد الأنصاري]

حكمة الله تقتضى وجوب أن لا تسقط الزجاجة
أهلاً بكم جميعاً
أعتذر على تأخرى عن هذا الحوار

لماذا لم يسقط الله الزجاجة لكى اؤمن به واعبده واؤدى فرائضه؟؟؟؟
والإجابة ببساطة هى :
أولاً: أن حكمة الله تقتضى الا تسقط الزجاجة (لماذا؟)
لأنه لو اسقطها لكان هذا نفياً لقضية الاختيار (التخيير) التى أودعها الله فى عباده منذ الأذل ،
فلو سقطت الزجاجة لأصبحت علامة مادية صرفة على وجوده سبحانه وتعالى وانتفت قضية التخيير.
لأنه لن يكون إيمانك منبنى على اختيار ولكن على مجرد قرار اتخذته بعد تجربة معملية بسيطة.
وأنصحك بقراءة هذه المشاركة :
http://www.eltwhed.com/vb/showpost.php?p=22655&postcount=35
وإن شئت التفصيل فعليك برابط الموضوع كاملاً ولا تتعجل:
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?p=22660#post22660
لأنه عبارة عن نفس تساؤلك ولكن بشكل آخر.
===============
ثانياً : ولماذا لا تقول أن عدم سقوط الزجاجة هو نفسه دليل على وجود الله (كيف؟)
الزجاجة جماد ليس لها إرادة على القيام ولا على السقوط.
فمن هذا الذى أمسكها عن السقوط أليس هو الله؟
أم تراك ستقول أن الذى منعها من السقوط هو قوى التماسك والتلاصق بين ذراتها وجزيآتها.
سأقول لك : ومن خلق تلك الجزيئات والذرات؟

نحن عندنا أدلة كثيرة على أن الذى خلق كل هذه الأشياء هو الله ،
فهل لديك أنت دليل على أن الذى خلقها هو أحد غيره.
نحن فىانتظار دليلك.
ما نطلبه منك هو :
ما هو دليلك على أن الذى خلق هذه الأشياء هو أحد غير الله؟
=============
ثالثاً : حتى لو أسقط الله الزجاجة فلن يؤمن أحد إلا من اختار الهداية ووفقه الله إليها
قال تعالى : (وَكَأَيِّن مِّن آيَةٍ فِي السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ يَمُرُّونَ عَلَيْهَا وَهُمْ عَنْهَا مُعْرِضُونَ (105) ) [يوسف]
(وَلَئِنْ أَتَيْتَ الَّذِينَ أُوْتُواْ الْكِتَابَ بِكُلِّ آيَةٍ مَّا تَبِعُواْ قِبْلَتَكَ ) [البقرة : 145]
(إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ سَوَاءٌ عَلَيْهِمْ أَأَنذَرْتَهُمْ أَمْ لَمْ تُنذِرْهُمْ لاَ يُؤْمِنُونَ (6) ) [البقرة]
ولك فى سيرة من سبقك عبرة وسلف
(وَإِنِّي كُلَّمَا دَعَوْتُهُمْ لِتَغْفِرَ لَهُمْ جَعَلُوا أَصَابِعَهُمْ فِي آذَانِهِمْ وَاسْتَغْشَوْا ثِيَابَهُمْ وَأَصَرُّوا وَاسْتَكْبَرُوا اسْتِكْبَارًا (7) ) [نوح]
هم فعلوا كل هذا حتى لا يروا ولا يسمعوا الدليل القاطع على وجود الله ووحدانيته (لماذا؟) لأنهم رضوا بالكفر واختاروه.
==============
رابعاً: يجب ألا يسقط الله الزجاجة (لماذا أيضاً؟)
لأن الله موجود يقيناً.
وما تفعله أنت شك.
ولا يجوز أن يحتوى الشك على اليقين .
لأنه لو احتوى الشك على اليقين لانتفت يقينية اليقين وتحولت إلى شك.
أم تراك تريد أن تصنع وعاءاً من ماء وتضع فيه قطعة من حديد‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍؟
===============
إن كان لديك تعقيب حول جوهر الموضوع فقدمه و لا تحيد عنه وإلا سنعلن انتهاء موضوع المناظرة بعدما استوفيت الردود.

[احمد المنصور]

[XXXXX]
.

في القلب شيء من هذه العبارة يا أخي ، فلو تغييرها أو تحذفها بارك الله فيك و نفع بك و زادك من علمه و فضله .

[ATmaCA]

بسم الله الرحمن الرحيم . .

أرى أن الاخوان منهمكين في الردود، ولو عرفوا الحقيقه لتندموا على كل ثانيه أضاعوها هنا.
هذه القصه قالها محمد الهاشمي في البالتوك، ونقلها الأخ سايكو إلى منتدى اللادينيين قبل فتره ليبين مدى سخافه التفكير، فحذفها المشرف واعتبرها شخصنه.
فمن يسب الله والمقدسات، يستحق تقطيع الأوصال.

المشاركة الاصلية بواسطة د. هشام عزمي
جزاك الله خبرًا يا أخي هادي على التنبيه .. و أطلب من إدارة المنتدى الموقرة تغيير اسم العضو إلى (رهين الزجاجة) .

لا مانع ان نرد على الموضوع وندحض هذا الكلام المثار من قبل صاحب الموضوع .. فنحن لسنا من شبكة رويترز لاستعلام اخبار من قال هنا ومن قال هناك - ولكن نرد على مايطرح مادام الطرح فى حدود الادب .

مع احترامى .. :emrose:

[ATmaCA]

المشاركة الاصلية بواسطة ابو جهاد الانصارى
أولاً: XXXX(لماذا؟)

أخى جهاد .. ماذا تقصد بأن || XXXXX || ؟؟
لو قلت مثلاً يجب الا يكتب الاخ جهاد فى المنتدى .. فأنا الآن احتم على الاخ جهاد ان لايكتب .. وانت تحتم على الله سبحانه ان لايسقط الزجاجة .. فمن منا يملك من الله شيئاً ؟؟ .. ارجو منك التوضيح .

السلام عليكم ورحمة الله .

[عبد الواحد]

الاخ رهين المحبسين
موضوعك بني على المغالطات التالية :
1- افترضت أن المعجزات الحسية هي التي تؤدي الى لإيمان او الكفر. وهذا خطأ والدليل تجربة الأولين.

2- قلت انك تختلف عن الاولين ولن تكفر مثلهم. وهم أيضاً قالوا قولك قبل المعجزات.
وَلَوْلَا أَن تُصِيبَهُم مُّصِيبَةٌ بِمَا قَدَّمَتْ أَيْدِيهِمْ فَيَقُولُوا رَبَّنَا لَوْلَا أَرْسَلْتَ إِلَيْنَا رَسُولًا فَنَتَّبِعَ آيَاتِكَ وَنَكُونَ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ (47)
فَلَمَّا جَاءهُمُ الْحَقُّ مِنْ عِندِنَا قَالُوا لَوْلَا أُوتِيَ مِثْلَ مَا أُوتِيَ مُوسَى أَوَلَمْ يَكْفُرُوا بِمَا أُوتِيَ مُوسَى مِن قَبْلُ قَالُوا سِحْرَانِ تَظَاهَرَا وَقَالُوا إِنَّا بِكُلٍّ كَافِرُونَ (48)

3- افترضت ان الله فضل الاولين على اللاحقين بالمعجزات. وهذا ايضاً خطأ. لان ذلك ليس تفضيل.
لان المعجزات التي أراها الله لهم هي في حقيقة الامر آية لنا ودرس خلاصته ان الآية الحسية موجهة لم كان قلبه قاسي.
ستقول لماذا انزل الله الآيات رغم علمه انهم سيكفرون؟ اقول لان الهدف منها تعليمنا ان الكفر والإيمان لا تغيره الآيات الحسية.

هذه قاعدة وسنة الله في خلقه. الكفر والإيمان يقرره العقل والتدبر ومتى اقتنع العقل يؤمن اذا لم يكن في قلبه كبر.

وأخيراً لو استجاب الله لكل طلب لرأينا من كل بيت تسقط زجاجة وسيارات تتطاير في الهواء وأقلام تكتب في الحائط ولأصبحت الدنيا فوضى لو اتبع الله اهواء كل شخص يطلب معجزة بعينها. وهذا لا يتفق مع حكمة الله لسببين.
لان كما سبق ذكره المعجزة الحسية لم يجعلها الله سبباً للهداية.
ولو جعلها سبباً للهداية لما كان هناك داعي للدنيا والامتحان.
فالله لا يعجز على اقناعك بطرق حسية ولا يعجز سبحانه ان ينزل املائكة ليقنعوك. لكن الله قال :
الانعام (آية:8): وقالوا لولا انزل عليه ملك ولو انزلنا ملكا لقضي الامر ثم لا ينظرون

لماذا جعلك الله في الدنيا؟ للامتحان. ما هي ادوات الامتحان؟ . العقل والتدبر. والقبول او التكبر على ما ظهر لك من الحق.
اذا اتفقت معي في ذلك فلا يعقل ان تطلب معجزة حسية لان ذلك يبطل الامتحان الذي انت فيه.

وخلاصة القول ان كل هذا الضجيج بني على افتراضاتك الخاطئة اعلاه.

[الهلال]

السلام على من اتبع الهدى...

هل يوافق رهين المحبسين هداه الله على مناظرة ثنائية الأطراف بيني وبينه فقط؟

سأناظر من وجهة نظر عقلية بحتة لا ترتكز على قاعدة إيمانية أتميز بها عن مناظري.

سأجيب على كل تساؤلاته بطريقة منطقية مقنعة.

ويمكن فتح موضوع جانبي لتعليقات الأخوة الكرام.

الهلال

[أبو مريم]

الأخ هلال مرحبا بك وأهلا وسهلا .
ألا تلاحظ أن أول مشاركة لك كان ينبغى أن تكون فى قسم الترحيب بالأعضاء الجدد وأن تكون المناظرة الثنائية فى مرحلة تالية بعد أن تتعرف على المنتدى ونتعرف عليك طالما أنك ستناظر باسم المسلمين هنا .
:emrose:

[الجندى]

السلام على من اتبع الهدى...

هل يوافق رهين المحبسين هداه الله على مناظرة ثنائية الأطراف بيني وبينه فقط؟

سأناظر من وجهة نظر عقلية بحتة لا ترتكز على قاعدة إيمانية أتميز بها عن مناظري.

سأجيب على كل تساؤلاته بطريقة منطقية مقنعة.

ويمكن فتح موضوع جانبي لتعليقات الأخوة الكرام.

الهلال

أخى الهلال هل انت المشارك فى منتدى الكاشف بنفس الاسم ؟

[أبو جهاد الأنصاري]

في القلب شيء من هذه العبارة يا أخي ، فلو تغييرها أو تحذفها بارك الله فيك و نفع بك و زادك من علمه و فضله .


أخى جهاد .. ماذا تقصد بأن || يجب الا يسقط الله الزجاجة || ؟؟
لو قلت مثلاً يجب الا يكتب الاخ جهاد فى المنتدى .. فأنا الآن احتم على الاخ جهاد ان لايكتب .. وانت تحتم على الله سبحانه ان لايسقط الزجاجة .. فمن منا يملك من الله شيئاً ؟؟ .. ارجو منك التوضيح .

السلام عليكم ورحمة الله .
جزى الله خيراً أخوى الكريمين أحمد المنصور وأتماكا على توضيحهما هذه النقطة
ولن أدافع عن خطأى فى سياق العبارة الموهم هذا.
واعلما أن هذه العبارة قد دارت بذهنى الأمس واليوم قبل أن أقرأ رسالتيكما فيبدو أننا توحدنا فى التفكير حولها .
ولكن ما قصدته هو : (وجوب حدوث هذا الفعل) وليس الوجوب على الفاعل ذاته ،فتعالى الله الملك الحق أن يوجب عليه شئ.
وأستغفر الله العظيم مما كتبت إن كان السياق مبهما وجاء غير واضح لدىالبعض وهذا صحيح فالسياق فعلاً موهم ولم تخطئا فيما ذهبتما إليه.
وفعلكما هذا يسعدنى ويثلج صدرى وهو أن يكون حراس العقيدة يقظين لكل شئ يخص العقيدة حتى اللفظة الواحدة.
فأستغفر الله العظيم وبارك الله فيكما ،وجزاكما عنى خيراً.
ولهذا فالسياق الصواب أن تقول :

حكمة الله تقتضى وجوب أن لا تسقط الزجاجة

[أبو جهاد الأنصاري]

خلاصة القول فى هذه المسألة ومثيلاتها التى يثيرها اللادينيون حول موضوع الحجة المادية
هو أن اللادينيين يريدون أن يدخلوا الامتحان ثم يفتحوا الكتب ليغشوا منها
ثم ينجحوا بنسبة لا تقل عن 100% .
فإن لم يحدث هذا
فإن الله فى نظرهم واحد من اثنين
إما غير عادل
أو أنه عادل ولكنه لم ينزل شرعاً إلينا
وهذا هو ما يدينون به

[الهلال]

أخى الهلال هل انت المشارك فى منتدى الكاشف بنفس الاسم ؟
نعم أخي الجندي.... إنه أنا.

الأخ الفاضل أبا مريم... السموحة يا خوي في هذه القفزة فوق التقاليد.

[احمد المنصور]

جزى الله خيراً أخوى الكريمين أحمد المنصور وأتماكا على توضيحهما هذه النقطة
ولن أدافع عن خطأى فى سياق العبارة الموهم هذا.
واعلما أن هذه العبارة قد دارت بذهنى الأمس واليوم قبل أن أقرأ رسالتيكما فيبدو أننا توحدنا فى التفكير حولها .
ولكن ما قصدته هو : (وجوب حدوث هذا الفعل) وليس الوجوب على الفاعل ذاته ،فتعالى الله الملك الحق أن يوجب عليه شئ.
وأستغفر الله العظيم مما كتبت إن كان السياق مبهما وجاء غير واضح لدىالبعض وهذا صحيح فالسياق فعلاً موهم ولم تخطئا فيما ذهبتما إليه.
وفعلكما هذا يسعدنى ويثلج صدرى وهو أن يكون حراس العقيدة يقظين لكل شئ يخص العقيدة حتى اللفظة الواحدة.
فأستغفر الله العظيم وبارك الله فيكما ،وجزاكما عنى خيراً.
ولهذا فالسياق الصواب أن تقول :

حكمة الله تقتضى وجوب أن لا تسقط الزجاجة
بارك الله فيك أخي الكريم،

هذا هو مثال المؤمن؛ عندما تقف نفسه بينه وبين خالقه، يختار خالقه وينهر نفسه. وبارك الله في الأخ آتماكا على حرصه على دينه الذي إرتضاه له ربه فأصبح بنعمة الله أخًا لنا (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=783&highlight=%D5%D1%C7%DA) . ونحمد الله حمدًا كثيرًا مباركًا.