سؤال هل تترك الحادك إذا اكتشفت انك مصاب بالسرطان [الأرشيف]

نور الدين الدمشقي

07-08-2011, 06:50 PM

اليقين هو أن تري الشيء بنفسك و تشعر به حواسك بشكل مباشر إما ما خلاف ذلك فهو اعتقاد أو ظن أو توقع صحح لي إن كنت مخطي
ماذا عن الأعمى؟ ماذا عن الخدع البصرية؟ ماذا عن الاضطرابات العصبية والهلوسة؟

تحيرنا معكم ..هل الالحاد يشجع على الانتحار أم يخوف من الموت!
الأديان تصور الموت كبداية لفيلم رعب لانهائي لذلك المؤمنين يرتجفون خوفا من الموت فالمؤمن دائما يرى نفسه مقصرا وتحت خطر النار الأبدية وعادة كلما زاد إيمان الفرد زاد خوفه من الموت..الملحد لا يخاف من الموت فعندما يكون الانسان ميتا لن يعرف حينها أنه ميت ..لقد كنا ميتيين لمليارات السنيين قبل ولادتنا ولم نشعر بشيء.
الايمان ليس قميصا نخلعه ونلبسه..اذا لم يكن عند الانسان اقتناع حقيقي بالدين فكيف تتوقع منه أن يلجأ لشيء لا يعتقد بصحته؟!

لا تحتار يا نيوتن.
هو سؤال لا اظن الغرض منه ان ترينا شجاعتك الآن...وانما محاولة لتعليم النفوس والعقول كيف تجرد نفسها وتصدق مع نفسها عندما تطرح اسئلة كهذه على نفسها. كثير من الملحدين يحاور لمتعة الجدل (والمؤمنين كذلك احيانا), بل وكثير منهم يلحد لمتعة "التكبر" والاستعلاء.
وحتى اليوم لم اجد على اجابة سؤال تهمني لعلك تفيدنا حضرتك بها. المؤمن يعتقد بوجود اله رقيب على نفسه...فهو يراقبها من الداخل ويحرص على توافق ظاهره بباطنه, وبذلك يمكنه التغلب على تلك الاهواء المتحكمة....فما هو الضمان لنا في مثل هذه الحوارات بأن الملحد سيراقب نفسه مثل المؤمن وهو لا يعتقد بوجود مراقب؟! ارجوا ان لا تأتيني بانشائيات كثيرة..فانا شخصيا اعتقد بأنه لا يوجد ملحد لا يخاف من الموت عندما يفكر فيه...ومن أنكر فهو كاذب! ومن لم يخف فليس بعاقل!
سؤال اضافي لك بالمناسبة: هل انت على يقين من الحادك؟

إسحاق

07-08-2011, 10:54 PM

بارك الله فيكي أختنا عربية والإخوة الكرام وجعله في ميزان حسناتكم

إسحاق

07-08-2011, 10:59 PM

أما انتم يازملاء فأستغرب وأستعجب من مجادلتكم
السؤال واضح وجلي هل ستترك إلحادك وتسلم إن أصبت بالسرطان
لماذا الجدال واللغط والمغالطات واللف والدوران

إن كنت ستختار دين نعم ستختار الإسلام ! فأقسم بالله إن كنت تفكر بالإيمان بدين ما لن تجد إلا الإسلام لك دينا

ضع نفسك في موقف المصاب بهذا المرض الذي كل من يصاب به يوقن أو على الأقل برى الموت أمامه
عش في أحلام اليقظة خالط المصابين بهذا المرض اشعر بقدر النعمة التي انعم ربك بها عليك تجحد وتستنكر

أقسم بالله ان الإنسان حقير وضعيف ولاشئ الإنسان تقضي عليه حبة سرطانية... الإنسان تقضي عليه مجرد فيروسات صغيرة

ومع ذلك يتكبر ويتجرأ
وانت يازميل يامن تقول قد نموت في أي لحظة هل فكرت لا بل قد فكرت ماذا سأفعل إن كان مايقوله المؤمنون حقيقة

استحضر مرة أخرى أنك ترى الموت امامك وأخبرنا هل ستترك الإلحاد أظن انه من الفطنة والذكاء أن تسلم من باب الإحتياط!

نيوتن

07-10-2011, 12:21 AM

قُلتَ سابقاً * :

واضحٌ أنّكَ تسعى لأن تبقى بعيداً عن الموت قدر الإمكان .

بالتأكيد لستَ شُجاعاً لتتبنّى قرار [ الإنتحار ] , ومنهُ نسألك لماذا لا تنتحر ؟!
هل أنتَ كالحيوان أم أصلاً حيوان تسعى للبقاء وماهو دليلك على هذا ؟! أي : ماهو برهانك على زعمك بأنّ الحيوانات تسعى للبقاء ؟!

أم أنّك كالمادة لا تملِك إرادة ؟!!
هل تقول أنّك [ لاإرادياً ] ترغب بالحياة ؟!
وكيف تُفسِّر الفعل [ الإرادي ] للمجاهدين أو المجنّدين في ترك الحياة والإنطلاق نحو الموْت ؟!

أخيراً : خوفك من الموت الذي تبطنه بذريعة البقاء , لا يعني إلاّ أنّك لاتجزم جزماً حاسماً يقينياً بفنائك فناءً تاماً لا عودة بعده .
_________________
* http://www.eltwhed.com/vb/showpost.php?p=233527&postcount=7

ما هذه الاستنتاجات الغريبة؟!
الحياة جميلة فلماذا أنتحر؟!...أنا لا أخاف من حياة بعد الموت ... أنا أتجنب الموت لأنني أريد الاستمرار في الحياة .
الإنسان الطبيعي يرغب في الحياة لاإراديا
لكن دماغ الإنسان معرض بشكل كبير للهلوسة
(..)

أما انتم يازملاء فأستغرب وأستعجب من مجادلتكم
السؤال واضح وجلي هل ستترك إلحادك وتسلم إن أصبت بالسرطان
لماذا الجدال واللغط والمغالطات واللف والدوران

إن كنت ستختار دين نعم ستختار الإسلام ! فأقسم بالله إن كنت تفكر بالإيمان بدين ما لن تجد إلا الإسلام لك دينا

ضع نفسك في موقف المصاب بهذا المرض الذي كل من يصاب به يوقن أو على الأقل برى الموت أمامه
عش في أحلام اليقظة خالط المصابين بهذا المرض اشعر بقدر النعمة التي انعم ربك بها عليك تجحد وتستنكر

أقسم بالله ان الإنسان حقير وضعيف ولاشئ الإنسان تقضي عليه حبة سرطانية... الإنسان تقضي عليه مجرد فيروسات صغيرة

ومع ذلك يتكبر ويتجرأ
وانت يازميل يامن تقول قد نموت في أي لحظة هل فكرت لا بل قد فكرت ماذا سأفعل إن كان مايقوله المؤمنون حقيقة

استحضر مرة أخرى أنك ترى الموت امامك وأخبرنا هل ستترك الإلحاد أظن انه من الفطنة والذكاء أن تسلم من باب الإحتياط!

الاجابة واضحة من السياق..هل تريد فقط كلمة نعم أو لا؟!!
موضوع الاحتياط غير ممكن بسبب وجود آلاف الآلهة والأديان والمذاهب والتفسيرات..المسيحية ستقول لك عليك أن تقبل المسيح كمخلص وإلا فمصيرك النار والإسلام سيقول لك إن إن آمن بقصة المسيحية فمصيرك النار...فكيف ستحتاط من الأمرين؟!
أكلما جاءنا شخص يهددنا بالعذاب الأبدي إن لم نصدقه أخذناه على محمل الجد؟!

تكلم عن نفسكَ فقط يا ملحد !
متابعة إشرافية
مشرف 2

أبو القـاسم

07-10-2011, 12:59 AM

جواب المسمى نيوتن صارخ في الغباء ..
السؤال معناه : ان الإنسان إذا كان في إدبار من الدنيا واستقبال للآخرة أو الموت..فإنه يفيق من أوهامه التي عاش عليها ويذعن للحقيقة حين لايعود بقية للنفاق والمواربة وغش النفس والناس..وانظر هنا اعتراف سيدك سارتر ..في لحظات ما قبل موته
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=31505
ولهذا نظائر كثيرة ..فهو أمر محسوس مشاهد كل يوم والقصص فيه متواترة ..ولايكاد يوجد أحد إلا وله قريب أو معرفة جرت له أو لمعارفه قصة في شأنه مع الموت لأن الموت واعظ من لاواعظ له ..ولأنه وإن كان يقينا فإنه في سلوك الناس أشبه بالشك ,فهم لا يوردونه على خواطرهم ولايحبون ذكره,بخلاف المؤمن أي المسلم التقي فإنه لايكون فزعا من الموت وحسبك به دليلا,بل يرخص روحه في سبيل الله تعالى ..وأما محاولة التسوية بين النصرانية والإسلام وبشبهات ركيكة سخيفة,فهو دليل البلادة والسخف والجهل عند جميع الملحدين ..سخف مستفحل اجارك الله ..يدل على عمى البصيرة وانحطاط الفكر , ويكفي في رده مشاهدة أي مناظرة بين مسلم ونصراني لإدراك الفرق بين الديانتين ..
وإذا كان هناك طريقان أحدهما أرجح في السلوك من جهة سلامته وأمنه فإن العقلاء يجمعون على سلوكه كأن يكون أحدهما بشهادة الناس العارفين أقل خطرا من الطريق الآخر ..ولكنك ترى الملحد من فرط غبائه وسخفه وانعدام بصيرته يرجح في مصيره ما يعلم هو أنه غير راجح لأن الكفر بوجود الله ليس عليه أثارة من علم ولا رائحة من دليل وإجماع البشرية عبر القرون على خلافه سوى ما ظهر في أوروربا الحديثة لأسباب معروفة ..,ومع هذا يختار الملحد ما يعلم أنه غير راجح ..ليعيش عابدا لشهواته وذاته وهواه
وليعلم الملحد خاصة والكافر عامة أن الترجيح وحده كاف في إقامة الحجة عليه أعني مجرد كون السلامة أظهر في الإسلام ولو زعم أن الأمر ترجيح فحسب..فكيف الحال وفي الإسلام أدلة كثيرة تدل أنه الحق المحض ؟ لكن هذه الأدلة لايدركها العميان بطبيعة الحال..فهي موضوعة لأهل البصر لا لأهل العمى..عمى القلب
والله يقول الحق وهو يهدي السبيل

نور الدين الدمشقي

07-10-2011, 06:22 AM

آلاف الآلهة والأديان والمذاهب والتفسيرات
بارك الله فيك اخي ابا القاسم.
نيوتن. تتحدث عن آلاف الاديان والمذاهب التي تعتبر من يخرج عنها سيعذب: عد لي عشرة فقط! وبعدها نتحدث في الترجيح فيما بينها.
بالمناسبة لم ترد على مداخلتي.

عَرَبِيّة

07-10-2011, 08:06 AM

ياسادة .!
يَظْهَر أنّ الساحة العلمية تزخر بالمُنَظِرِينَ المُهَلْوِسِين ..!

ما هذه الاستنتاجات الغريبة؟!
أولاً : أنا لم أستنتج مايزيد عن استنتاجيْن حتى تجمع [ الإستنتاج .! ] , ومنه يظهر أنّ لديْك هلوسة مرئية / بصرية .
ثانياً : إستنتاجك كان أغرب , وهنا يظهر الحَوَل والله المستعان .!

الإنسان الطبيعي يرغب في الحياة لاإراديا
اللاإرادة : فِعل إجباري .

الذين ينطلقون نحو الموت هؤلاء يظنون
الظن : ترجيحٌ فإختيـار .
فكيف اجتمع السلوك الإجباري بالترجيح فالإختيار في جنس كائن واحد ..؟!!

نَنْظُرْ إلى حجته التافهة فيقول :

هم في حالة هلوسة
يقصِد المنطلقين نحو الموت نتيجة هدف أو غاية وافتَرَضَ أنها 72 حور عين ..!
والهلوسة في عرفِ العلم ياسادة أنواعٌ وأشكالها :
بصرية أو شمية أو سمعية أو لمسية أو ذوقية ,
فهلوسة نيوتن عن المجاهدين [ كمثال ] إلى أيْ هذه الهلاوس تنتمي ؟؟؟؟

هنا يتجلّى لنا أنّ بغبغاء الإلحاد هذا مازال يُنَظِّر هلاوس فرويد ويزعم بهلوسة الأفكار والمعتقدات والغايات والأهداف ..!!

يبدو أنّ الزميل الفارغ أراد تدارك نفسه , لأنه لو قال أنّ المجاهدين أو المجندين [ مجانين ] , لسخرنا منه أكثر من سخريتنا منه الآن على كلامه التافه هذا ...

إنّ العمل نتجية أخبار / أفكار غيْبيّة هو إمّـا [ إيمان / يقين ] أو [ إعتقاد / ظن ] أو [ جنون / يقين ] .
الإيمان : وهو كفعل إختياري ويقين حاصل عند المؤمنين , لا يريد أن يعترف به الملحد نيوتن .
أمّا الإعتقاد : وهو [ مجرد الظن ] فلا أحداً يدفع بنفسه إلى الموت لمجرد أنه [ يَظُنْ ] .
بقي الجنون : أفكارُ المجانينِ يقين عندهم , فترى مجنون يقفز من سابع طابق وكتب على باب غرفته [ في الخارج يطير ]..! , وهنا مايزعمه الزميل في المفهوم العلمي الجديد : هلوسة المعتقدات والغايات عند العاقلين المنطلقين إلى الممات ..!!

وعليه عزيزي القاريء وبناءً على هلوسة نيوتن أقصد تنظير نيوتن , فإنّ جيْش وطنك مكوّن من مجموعة مجانين يرْخصون حياتهم وينطلقون نحو الموت ..!

أهنئُك على هذه العبقرية يازميل ,
واصل :)): ..!

على فكرة علّك تفرك عيْنيْكَ قليلاً , وتبحث عن سؤال في مشاركتي السابقة لم تُجيب عليه بعد (:
هلوسة مُنَمّقة .! (:

____________________________
إيّاك يابطل أن تحاول إستفزازي بمحاولتك البائسة
في التقليل من شأن المجاهدين أو صديقاتي الحور العين (:

عَرَبِيّة

07-10-2011, 08:14 AM

بارك الله في إخوتي الكرام وَ جزاهم خير الجزاء .

مشرف 2

07-10-2011, 04:18 PM

الموضوع مُحدد، و هو : عقيدة الملحد في الموت.
ستُفصل المشاركات الخارجة عن صلب الموضوع إلى شريط مستقل.

حوارا مثمرا.

نيوتن

07-11-2011, 11:01 PM

ياسادة .!
يَظْهَر أنّ الساحة العلمية تزخر بالمُنَظِرِينَ المُهَلْوِسِين ..!

أولاً : أنا لم أستنتج مايزيد عن استنتاجيْن حتى تجمع [ الإستنتاج .! ] , ومنه يظهر أنّ لديْك هلوسة مرئية / بصرية .
ثانياً : إستنتاجك كان أغرب , وهنا يظهر الحَوَل والله المستعان .!

اللاإرادة : فِعل إجباري .

الظن : ترجيحٌ فإختيـار .
فكيف اجتمع السلوك الإجباري بالترجيح فالإختيار في جنس كائن واحد ..؟!!

نَنْظُرْ إلى حجته التافهة فيقول :

يقصِد المنطلقين نحو الموت نتيجة هدف أو غاية وافتَرَضَ أنها 72 حور عين ..!
والهلوسة في عرفِ العلم ياسادة أنواعٌ وأشكالها :
بصرية أو شمية أو سمعية أو لمسية أو ذوقية ,
فهلوسة نيوتن عن المجاهدين [ كمثال ] إلى أيْ هذه الهلاوس تنتمي ؟؟؟؟

هنا يتجلّى لنا أنّ بغبغاء الإلحاد هذا مازال يُنَظِّر هلاوس فرويد ويزعم بهلوسة الأفكار والمعتقدات والغايات والأهداف ..!!

يبدو أنّ الزميل الفارغ أراد تدارك نفسه , لأنه لو قال أنّ المجاهدين أو المجندين [ مجانين ] , لسخرنا منه أكثر من سخريتنا منه الآن على كلامه التافه هذا ...

إنّ العمل نتجية أخبار / أفكار غيْبيّة هو إمّـا [ إيمان / يقين ] أو [ إعتقاد / ظن ] أو [ جنون / يقين ] .
الإيمان : وهو كفعل إختياري ويقين حاصل عند المؤمنين , لا يريد أن يعترف به الملحد نيوتن .
أمّا الإعتقاد : وهو [ مجرد الظن ] فلا أحداً يدفع بنفسه إلى الموت لمجرد أنه [ يَظُنْ ] .
بقي الجنون : أفكارُ المجانينِ يقين عندهم , فترى مجنون يقفز من سابع طابق وكتب على باب غرفته [ في الخارج يطير ]..! , وهنا مايزعمه الزميل في المفهوم العلمي الجديد : هلوسة المعتقدات والغايات عند العاقلين المنطلقين إلى الممات ..!!

وعليه عزيزي القاريء وبناءً على هلوسة نيوتن أقصد تنظير نيوتن , فإنّ جيْش وطنك مكوّن من مجموعة مجانين يرْخصون حياتهم وينطلقون نحو الموت ..!

أهنئُك على هذه العبقرية يازميل ,
واصل :)): ..!

على فكرة علّك تفرك عيْنيْكَ قليلاً , وتبحث عن سؤال في مشاركتي السابقة لم تُجيب عليه بعد (:
هلوسة مُنَمّقة .! (:

____________________________
إيّاك يابطل أن تحاول إستفزازي بمحاولتك البائسة
في التقليل من شأن المجاهدين أو صديقاتي الحور العين (:

كيف فهمت أني قصدت ظن شك؟!
في القرآن: "إني ظننت أني ملاق حسابيه" و "الذين يظنون أنهم ملاقو ربهم"
فتيقن هؤلاء المنتحرين من الحور العين غلب فطرة الإنسان اللاإرادية في التمسك بالحياة
فرغبة الحياة اللاإرادية لا تعني أن الإنسان لا يمكنه مخالفة ذلك ..فالخوف اللاإرادي لا يمنع الإنسان من القيام ببعض الأعمال الخطرة!
المشكلة أن هذا اليقين هو يقين هلوسة أو جنون أو سميه ما شئت..فالعقل السليم قد توقف في هذه الحالة!

لم أتحدث عن جيش أحد فقط عمن يقوم بعمليات انتحارية لأسباب دينية فلا داعي لهذا الأسلوب

جواب المسمى نيوتن صارخ في الغباء ..
السؤال معناه : ان الإنسان إذا كان في إدبار من الدنيا واستقبال للآخرة أو الموت..فإنه يفيق من أوهامه التي عاش عليها ويذعن للحقيقة حين لايعود بقية للنفاق والمواربة وغش النفس والناس..وانظر هنا اعتراف سيدك سارتر ..في لحظات ما قبل موته
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=31505
ولهذا نظائر كثيرة ..فهو أمر محسوس مشاهد كل يوم والقصص فيه متواترة ..ولايكاد يوجد أحد إلا وله قريب أو معرفة جرت له أو لمعارفه قصة في شأنه مع الموت لأن الموت واعظ من لاواعظ له ..ولأنه وإن كان يقينا فإنه في سلوك الناس أشبه بالشك ,فهم لا يوردونه على خواطرهم ولايحبون ذكره,بخلاف المؤمن أي المسلم التقي فإنه لايكون فزعا من الموت وحسبك به دليلا,بل يرخص روحه في سبيل الله تعالى ..وأما محاولة التسوية بين النصرانية والإسلام وبشبهات ركيكة سخيفة,فهو دليل البلادة والسخف والجهل عند جميع الملحدين ..سخف مستفحل اجارك الله ..يدل على عمى البصيرة وانحطاط الفكر , ويكفي في رده مشاهدة أي مناظرة بين مسلم ونصراني لإدراك الفرق بين الديانتين ..
وإذا كان هناك طريقان أحدهما أرجح في السلوك من جهة سلامته وأمنه فإن العقلاء يجمعون على سلوكه كأن يكون أحدهما بشهادة الناس العارفين أقل خطرا من الطريق الآخر ..ولكنك ترى الملحد من فرط غبائه وسخفه وانعدام بصيرته يرجح في مصيره ما يعلم هو أنه غير راجح لأن الكفر بوجود الله ليس عليه أثارة من علم ولا رائحة من دليل وإجماع البشرية عبر القرون على خلافه سوى ما ظهر في أوروربا الحديثة لأسباب معروفة ..,ومع هذا يختار الملحد ما يعلم أنه غير راجح ..ليعيش عابدا لشهواته وذاته وهواه
وليعلم الملحد خاصة والكافر عامة أن الترجيح وحده كاف في إقامة الحجة عليه أعني مجرد كون السلامة أظهر في الإسلام ولو زعم أن الأمر ترجيح فحسب..فكيف الحال وفي الإسلام أدلة كثيرة تدل أنه الحق المحض ؟ لكن هذه الأدلة لايدركها العميان بطبيعة الحال..فهي موضوعة لأهل البصر لا لأهل العمى..عمى القلب
والله يقول الحق وهو يهدي السبيل

الإنسان عندما يكون في لحظاته الأخيرة فهو معرض للهلوسة
تقول هذا عن المسيحية لأنك ولدت لأبوين مسلمين..والمسيحي يضحك على المسلمين أيضا وكل الناس يضحكون على ديانات الآخرين فالإنسان يبصر القذى في عين أخيه ولا يرى الجذع في عينه كما قيل!

أبو القـاسم

07-11-2011, 11:47 PM

كذبت والله ..بل أقوله لأني أعلم اليقين في الإسلام وحده , وردودك هذه تبين مدى انغماسك أنت وبقية جماعتك في الجهل ..والغواية والغطرسة..وصدق الله تعالى"سأصرف عن آياتي الذين الذين يتكبرون في الأرض بغير الحق وإن يروا كل آية لا يؤمنوا بها.." الآية
وقلت لك من قبل فافهم :شاهد مناظرة بين أي مسلم ونصراني ..لتقف على حقيقة جهلك (مناظرات الشيخ ديدات مثلا) ..فلولا أن الحق واضح في الإسلام لما تمسكنا به ..ولكانت النصرانية أحب إلينا ففيها كل شيء حلال!..تدخل الجنة بالمجان :آمن أن المسيح مخلصك وتحصل على تذكرة (ون وي ) إلى الجنة! لكن لا جرم أغواك الكبر واتباع الهوى فظننت أن الإسلام يستوي مع غيره ..وحسبك بهذا جهلا
فتعلم ثم تعال لأن من المعيب حقا أن يتصدر جاهل لكلام أكبر منه ولا يعقله ثم يسفه فوق هذا بقية الناس ويحسب أنهم لم يصلوا لرتبته العالية (في الانحطاط) التي توصل إليها بذكائه( المخروق لا الخارق) وعبقريته (التي من قبيل الجنون)
الإلحاد يا فهيم خرج من رحم المجتمع الأوروبي ولم يخرج من المجتمع الإسلامي ..لأسباب أهمها :
-تسلط الكنيسة على مفاصل الحياة وإرهاب الناس ومحاربة العلم وتقتيل العلماء وفرض العبودية للبابا الذي كان متكلما باسم الرب بزعمهم وإيمانهم ..
-احتواء النصرانية على خرافات وتناقضات كثيرة جدا وتضارب في النسخ التي هي بالآلاف وكل نسخة لا تشبه أختها
وعلماء النصارى أنفسهم يعترفون بهذا ..ولا أظنني بحاجة لنقل مع شخص يتكلم بلا وعي ولا فهم ولا علم
-إلخ ..وهذه الأشياء لا أقول ليست في الإسلام فحسب ..بدلالة نصوص الشرع والواقع الحضاري أيام عصور الظلمات الأوروبية , بل إن الإسلام على العكس من ذلك ..يشجع العلم والعلماء ولا يجعل لعالم الشريعة قدسية تنزهه عن الخطأ..إلخ وهو مع هذا ليس خاليا من الخرافات والأخطاء العلمية الفادحة فحسب..بل دين يحمل في ذاته براهين صدقه ..في دلائل النبوة الكثيرة التي منها العلمي ومنها التاريخي ومنها غير ذلك ..ولو لم يكن فيه إلا خلو كتابه الرئيس من أي غلط وكونه محفوظا عبر القرون لكفى بذلك دليلا على صحته..فكيف باستصحاب دلائل النبوة العلمية المتعلقة بالكشوف الحديثة واللغوية والتاريخية ..إلخ

نور الدين الدمشقي

07-12-2011, 01:14 AM

تسجيل تجاهل للمرة الثانية يا نيوتن. هل هو الافلاس ام ماذا؟

عَرَبِيّة

07-12-2011, 03:55 PM

يُذكرني الزميل نيوتن بلعبة الخمس فروقات ,
ولكنها في حالته [ العجائب ] الخمس وتزيدُ واحدة [ طبعاً لأنّ الملحد مش أي أي ومش زي زي ] ,
هيا نُحصي (:

كيف فهمت أني قصدت ظن شك؟!
أنا لم أقل أنّك تقصد ظن الشَك ,
بل قُلْتُ أنّ الظاهر من كلامك هو تبطين [ الجنون ] بالـــ [ هلوسة ]
وعلمياً لا وجود للهلوسة التنظيرية التي تقول بها , إذْ أنواع الهلوسة معروفة علمياً وهي :
هلوسة لمسية . هلوسة سمعية . هلوسة بصرية [ وهذه التي عندك (: ] . هلوسة ذوقية . هلوسة شمية .
أي أنّك يازميل تُفتي بما لاتفقه , فمنذ متى كانت الهلوسة : هي السعي لتحقيق الهدف ..!!!
ثمّ أنتَ ترمي بالظنون مع أنّ النصوص أمامك واضحة جليّة .. قُلْتُ ولا أعلم مامشكلة بصرك فضلاً عن بصيرتك ,

بقي الجنون :أفكارُ المجانينِ يقين عندهم , فترى مجنون يقفز من سابع طابق وكتب على باب غرفته [ في الخارج يطير ]..! , وهنا مايزعمه الزميل في المفهوم العلمي الجديد : هلوسة المعتقدات والغايات عند العاقلين المنطلقين إلى الممات ..!!

في القرآن: "إني ظننت أني ملاق حسابيه" و "الذين يظنون أنهم ملاقو ربهم"
ملحد يَتّبِع أسلوب القرآن :)):
رُوَيْدك لا تُدْهشنا كثيراً ياباركتك الصدفة , إن فعلت .!

فتيقن هؤلاء المنتحرين من الحور العين غلب فطرة الإنسان اللاإرادية في التمسك بالحياة
بعد التجاوز عن كلامك الإنشائي , أقول :
اللاإرادة [ سلوك إجباري ] فكيف يُمكن التغلُّب على [ السلوك الحتمي ] ..!!
ماأقبح الجهل يازميل , ولكن التَعالُم أشَدُّ قُبحاً .!

فرغبة الحياة اللاإرادية لا تعني أن الإنسان لا يمكنه مخالفة ذلك ..فالخوف اللاإرادي لا يمنع الإنسان من القيام ببعض الأعمال الخطرة!
الجهلُ ومايفعل ...!
[ الرغبة بالحياة > سلوك > أفعال حياتية " إرداية " ( عدم الإنتحار كمثال ) ]
[ الإحساس بالخوف > شعور > أعراض جسدية " لاإرادية " ( رجفان كمثال ) ]
علاما تساوي السلوك بالشعور وتجعلهما في مقارنة واحدة ..؟!
قياسك فاسد .

المشكلة أن هذا اليقين هو يقين هلوسة أو جنون أو سميه ما شئت..فالعقل السليم قد توقف في هذه الحالة!
كلام نظري هش تمّ دحضه في المشاركات السابقة وأسئلة لم تُجب عليها , والإستكبار ليس دليلاً على زعمك مع الأسف , ومع هذا سأعطيك فرصةً , تكرُّماً مني وتفضلاً ومَنّاً وتَساهُلاً وأملاً وتفاؤلاً { قُلْ هَاتُوا بُرْهَانَكُمْ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ } .

وَ أجبني , إن كان زعمك صحيحاً [ وهو على الأصح لا يتجاوز ذاتك ] فلماذا عند إلقاء القبض على جماعة [ تُخطط لعمليات إنتحارية ] يقومون بمحاكمتهم ؟
فإن صحّ زعمك وَوُجِدَ من يُصدِّق به فالأولى أن يضعوهم في مصحات عقلية .!

لم أتحدث عن جيش أحد فقط عمن يقوم بعمليات انتحارية لأسباب دينية
عجيب ..!
تُثبت الجنون [ جهلاً وتكبراً ] على من يقومون بعمليات إنتحارية [ الإنطلاق نحو الموت ] ,
وَ الجيوش [ جهلاً وتكبراً ] تنفي عنهم الجنون رغم أنّ لهم نفس السلوك [ الإنطلاق نحو الموت ] ,
في أي مستنقع جهل تقبع , وأيُّ صواعق كِبَر ترجُف بقلبك المَيِّت ..!

من ناحية عملية مالفرق بين الأوّل والثاني سوى التسمية الجوفاء , فصْلُ الخِطاب أنّ سلوكهما واحد ..!!

الله أكبر , ماكل هذا الحقد على الدينيين .! , وليكُن في علمك .. فإنّ كثير من الثوار الليبيين [ كمثال ] يقاتلون أولاً وأخيراً باسم الجهاد إعلاءً لكلمة الله وإحقاقاً للعدل وإعماراً للأرض كما أمر الله , كجيوش شعبية مُتديّنة هل هم مجانين ؟؟
المنافحين لأجل قضية فلسطين أولئك الذين يقفون أمام الدبابات الصهيونية بحجارة وحجارة أصغر هل هم مجانين ؟؟
ثوار تونس ومصر واليمن وسوريا , من يخرجون يهتفون وينددون بأنظمتهم رغم عليهم بوجود عملاء النظام وقناصيهم في كل مكان , هل هم مجانين أيضاً ؟؟

أودُّ أن أقول بلسان لاهج بالدعاء قبّحك الله , ولكني سأعصِم نفسي .
هداك الله وَ أراك الحق حقاً ورزقك إتباعه وأراك الباطل باطلاً ورزقك إجتنابه .

أيها الزميل قَبْلَ أن تُسطّر ردّك تأكد أنّك لاتسير في دائرة مُفرغة , دائرة الكِبر وَ المحاولات البائسة لإثبات أنّك على صحيح قولٍ ومُعتقد .

أيّها الزميل أنا على يقين بوجود النعيم , وأسأل الله الفرودس الأعلى , وأحاول إفراغ وقتي في المنتدى , فهل أكون مجنونة لأنّي أسخى [ بوقت عمري الفاني ] نحو هدف [ الخلود في النعيم ] , عقلاً ومنطقاً ومشاهدةً أنا حتى أكثر وعي منك , لأنّي أولاً وأخيراً [ احتويت كلامك وَ فندّته ] راجع الإقتباس الأوّل تجد [ أنّك القاصر أو المُقصِّر في الفهم ] .
إن كان ثمة بيننا مجنون فهو ذلك الذي يرى بأمِّ عينيه قصر وعيه وإنحراف فهمه في إدراك [عدّة أسْطُر] وإذا به يُنافح مدافعاً عن [ إدراكه لحقيقة هذا الكون العظيم بكل تفاصيله .! ] , أظنها وقفة تستحق التأمّل , علّكم تعقِلون , { وَيُرِيكُمْ آيَاتِهِ لَعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ } .

حظاً موفقاً .

إسحاق

07-13-2011, 05:45 PM

بارك الله فيكم أختي عربية وزادكم علما وحنكة وايمان فقد أقحمتم أبناء الطبيعة واستفدت حقا من علمكم

نيوتن

07-13-2011, 08:43 PM

(..)
عودة للموت فقولك "رغبة الحياة سلوك" عجيب...فالرغبة "رغبة" أما الأفعال السلوكية فهي محصلة للرغبات وللحسابات العقلية وعوامل أخرى..فكثير من الناس يتصرفون خلاف رغباتهم..فكون الانسان يحب الحياة لا يعني أنه قد يسلك خلاف ذلك كما في حالة الانتحاريين فتعطل التفكير المنطقي والايمان بغيبيات يغلب على حب الحياة..هل هذا صعب على الفهم؟!
الذي يقاتل من أجل وطنه أو مصالح قومه شيء ومن يفجر نفسه شيء آخر!! فالأول يقاتل قد يقتل وقلا لا يقتل أما الثاني فينهي حياته بيده طمعا في متع الآخرة لا أكثر..لذلك تجد هؤلاء القوم يسببون المشاكل لأوطانهم ولا هدف لهم إلا استمرار الحرب لا أكثر فالنتيجة الدنيوية لا تعنيهم فما يهمه الوصول للحور العين حتى لو فجر نفسه في سوق مليء بالنساء والأطفال!

تأدب !
متابعة إشرافية
مشرف 2

ابو علي الفلسطيني

07-13-2011, 10:33 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

كلام مليء بالتناقضات كالعادة ...

(..)

ربما تنطبق هذه الآيات على من هم مثلك فتأمل!

الذي يقاتل من أجل وطنه أو مصالح قومه شيء ومن يفجر نفسه شيء آخر!! فالأول يقاتل قد يقتل وقلا لا يقتل أما الثاني فينهي حياته بيده طمعا في متع الآخرة لا أكثر..لذلك تجد هؤلاء القوم يسببون المشاكل لأوطانهم ولا هدف لهم إلا استمرار الحرب لا أكثر فالنتيجة الدنيوية لا تعنيهم فما يهمه الوصول للحور العين حتى لو فجر نفسه في سوق مليء بالنساء والأطفال!

باستطاعة من يفجر نفسه أن يصل إلى الحور العين دون الاضطرار الى تفجير نفسه ... وذلك بالتزام أوامر الله تعالى ... فمن قال لك مثلا أن شرط الوصول للحور العين = تفجير النفس؟

لذلك تجد هؤلاء القوم يسببون المشاكل لأوطانهم ولا هدف لهم إلا استمرار الحرب لا أكثر

كيف يسببون مشاكل لأوطانهم؟؟

مشرف 2

07-13-2011, 11:09 PM

الزميل نيوتن !
التنبيه الإشرافي بعدم الخروج عن الموضوع لا زال ساري المفعول !
فكن إنسانا يفهم و يعقل !

أي خروج عن صلب الموضوع، و هو "عقيدة [الملحد] في الموت"، سيُحذف.

عَرَبِيّة

07-14-2011, 06:45 AM

أريد أجوبة عِلمية وأنتَ لم تُقدّم سوى الكلام النظري الذي لا يؤمن به سواك .!
فإمّا أن تَتّسِم ردودك بالعِلمية المُوَثَقة أو المُشاهدة الصحيحة أو الخبر الموثوق أو المنطق السليم * بدلاً من التنظير الفارغ في مسائل عِلمية ..!!
وإلاّ فأنتَ مسفسِط وَ [ أهلُ السفسطة لا يُناقشون ] وكلامك المتهافت ماقلته إلاّ ظناً وجهلاً وتكبراً ومن باب الجدال المذموم الذي لا يُرجى من ورائه الوصول إلى الحق يقول الحق تبارك وتعالى { مَا ضَرَبُوهُ لَكَ إِلَّا جَدَلًا بَلْ هُمْ قَوْمٌ خَصِمُونَ } ,

وأتمنى بذلك أن نكون قد أقمنا عليْكَ الحُجّة { لِيَحْمِلُوا أَوْزَارَهُمْ كَامِلَةً يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَمِنْ أَوْزَارِ الَّذِينَ يُضِلُّونَهُمْ بِغَيْرِ عِلْمٍ أَلَا سَاءَ مَا يَزِرُونَ } .

مالم نُشاهد عليه رداً علمياً , ومازلنا ننتظر [ علّك تجتهد ] :

بالتأكيد لستَ شُجاعاً لتتبنّى قرار [ الإنتحار ] , ومنهُ نسألك لماذا لا تنتحر ؟!
هل أنتَ كالحيوان أم أصلاً حيوان تسعى للبقاء وماهو دليلك على هذا ؟! أي : ماهو برهانك على زعمك بأنّ الحيوانات تسعى للبقاء ؟!

أنا لم أقل أنّك تقصد ظن الشَك ,
بل قُلْتُ أنّ الظاهر من كلامك هو تبطين [ الجنون ] بالـــ [ هلوسة ]
وعلمياً لا وجود للهلوسة التنظيرية التي تقول بها , إذْ أنواع الهلوسة معروفة علمياً وهي :
هلوسة لمسية . هلوسة سمعية . هلوسة بصرية [ وهذه التي عندك (: ] . هلوسة ذوقية . هلوسة شمية .
أي أنّك يازميل تُفتي بما لاتفقه , فمنذ متى كانت الهلوسة : هي السعي لتحقيق الهدف ..!!!

اللاإرادة [ سلوك إجباري ] فكيف يُمكن التغلُّب على [ السلوك الحتمي ] ..!!

قولك :

المشكلة أن هذا اليقين هو يقين هلوسة أو جنون أو سميه ما شئت..فالعقل السليم قد توقف في هذه الحالة!
أريدُ دليلاً عليه ,
وعلى هذا جواباً :

وَ أجبني , إن كان زعمك صحيحاً [ وهو على الأصح لا يتجاوز ذاتك ] فلماذا عند إلقاء القبض على جماعة [ تُخطط لعمليات إنتحارية ] يقومون بمحاكمتهم ؟
فإن صحّ زعمك وَوُجِدَ من يُصدِّق به فالأولى أن يضعوهم في مصحات عقلية .!

الرد على كلامك المتهافت :

عودة للموت فقولك "رغبة الحياة سلوك" عجيب
بل العجيب هي هلوستك المرئية , من قال أنّ "الرغبة سلوك" سواك ..!!
كنتُ أحسبك لبيباً وستفهمها بالإشارة , لكن لا بأس بالتفنيد علّ عقلك يستجيب .!

[ الرغبة بالحياة > سلوك > أفعال حياتية " إرداية " ( عدم الإنتحار كمثال ) ]
[ الرغبة بالحياة ( ينتج عنه ) سلوك ( ينتج عنه ) أفعال حياتية " إرداية " ( عدم الإنتحار كمثال ) ]

أما الأفعال السلوكية فهي محصلة للرغبات
هذا ماأشرتُ إليه , ألم أقُلْ سابقاً أنّ لديك خلل في إستيعاب السطور فمسكينٌ إذاً فهمُك للكون المنظور ..!

فيازميل :

هل هذا صعب على الفهم؟!
فتَفكّر .!

الذي يقاتل من أجل وطنه أو مصالح قومه شيء ومن يفجر نفسه شيء آخر!! فالأول يقاتل قد يقتل وقلا لا يقتل أما الثاني فينهي حياته بيده
ممتاز جداً كما قُلْتُ لك المقاتل يعي أنه ذاهبٌ بنفسه إلى الموت :

من ناحية عملية مالفرق بين الأوّل والثاني سوى التسمية الجوفاء , فصْلُ الخِطاب أنّ سلوكهما واحد ..!!
ثمّ ياحضرة العلاّمة أنتَ لم تُجِب عن استفسارنا , فما قولك في الفئة الثالثة تِلكَ التي جمعت بيْن [ إعمار الأرض ] وَ [ الآخِرة ] ..!

حتى لو فجر نفسه في سوق مليء بالنساء والأطفال!
اقرأ كتاب [ لا تحزن ] , لعائض القرني .
ثمَّ ياجاهل لماذا تناقض إلحادك ماكل هذا التعاطف والدندنة على المشاعر لأجل الأموات ..!!
مذهبك الإلحادي المادي يقول أننا مادة ومعلوم من أمر المادة أنّها تتحول من شكل إلى آخر , والنساء والأطفال تحوّلوا من هيأتهم هذه إلى التراب [ وانتهينا ] .!

_____________________
* إن كنتَ ناقلاً فالصِحة أو مدعياً فالدليل .

عَرَبِيّة

07-14-2011, 06:59 AM

بارك الله فيكم أختي عربية وزادكم علما وحنكة وايمان فقد أقحمتم أبناء الطبيعة واستفدت حقا من علمكم
وفيكم بارك الله وزادكم علماً و عملاً ومنّ عليُكم بالتَقَبُّل والرِضا .
جعلني الله خيراً مما تظنون , وغفر لي ما لاتعلمون .
جزاكم الله خيراً أخانا الفاضل .

Modopeah

11-15-2011, 01:46 PM

لا ملحدين فى الخنادق !

Puzzeled

11-16-2011, 01:31 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
السؤال جميل بس مش منطقى لسبب بسيط هو افتراض ان ردود افعال الناس واحدة او ان اختياراتهم واحده
على العموم الاجابة من وجهة نظرى
بالنسبه للملحدين لو حصل و حد جالهم سرطان فالجزء المتفاءل هيبص للموضوع من قبل انه مرض يعالج و انهم هينتصروا عليه وممن ده يحصل او ممكن يسوء المرض و ساعتها هيوصلوا لحالة احباط
و فيه ناس متشائمة هيجيلها احباط من الاول
هل هيفكروا فى وجود الله
ممكن بس اغلبيتهم هيفكرا من مبدأ الصفقة او يعنى نجرب هنخسر ايه و يدعوا ربنا انه يشفيهم و فى الحاله دى لو شفاهم فيه ناس هتعتبر ده اثبات و ناس هتعتبرها صدفه
و لو المرض زاد او شافو الدعاء مبيجيبش نتيجة فى جزء منهم هيرجع متأكد ان مفيش ربنا و جزء هيفضل على ايمانه من منطلق اذا كان حقيقى مش هنخسر حاجه لما نموت و احنا مصدقينه
بالمناسبه اغلب الملحدين فى الى بيؤمنوا فى وقت المرض بيؤمنوا من منطلق " اذا ضعفت النفس استسلمت للخرافه " يعنى مش ايمان حقيقى . طبعا الا من رحم ربى
--------------
نعكس السؤال بقى و نقول كام واحد هيكفر - مش هيلحد- بربنا من المسلمين او المسيحين لو اصابه السرطان :d

Puzzeled

11-16-2011, 02:13 AM

الإنسان الطبيعي يرغب في الحياة لاإراديا
اللاإرادة : فِعل إجباري .
لا اراديا هنا معناها غريزى "زى رد فعل لا ارادى معناها رد فعل غريزى :]
فيه حاجه كنا اخدناها فى الكلية اسمها هرم مازلو للحاجات
كانت اول حاجه هى الحاجات الاساسية "الاكل الشرب "
و بعدين الحاجة الى الامان
و بعدين تقريبا الانتماء و بقية الحاجات الى مش فاكرها

و كان بيقول ان الحاجة الاولى تغلب الحاجة التانية وده سبب ان الناس بتحارب
وان كنت اعتقد ان الحاجات او الغرائز موجودة ونقدر احنا كبشر متطور اننا نعمل اختيارتنا بسبب الموضوع ده
-------------------------------

بالتأكيد لستَ شُجاعاً لتتبنّى قرار [ الإنتحار ] , ومنهُ نسألك لماذا لا تنتحر ؟!
هل أنتَ كالحيوان أم أصلاً حيوان تسعى للبقاء وماهو دليلك على هذا ؟! أي : ماهو برهانك على زعمك بأنّ الحيوانات تسعى للبقاء ؟!
1- تبنى قرار الانتحار محتاج سبب يعنى المفروض انت تقوله يروح ينتحر ليه و لو اقتنع بوجهة نظرك يروح ينتحر - ده لو هو عايز مش الاصل فى الموضوع الانتحار
2- حاول تقتل فار او كلب او اى حيوان تشوفه و شوف هيحاول يهرب منك و لا هيستلم ليك

فمنذ متى كانت الهلوسة : هي السعي لتحقيق الهدف
بلاش تسميها هلوسه .سميها خداع
فيه ناس فى الغرب معتقدة ان كل العرب ارهابيين و بالتالى معندهمش اعتراض على قتل العرب او الحروب عليهم او استغلالهم
هو يقصد بالهلوسه الاعتقاد الخاطئ

وَ أجبني , إن كان زعمك صحيحاً [ وهو على الأصح لا يتجاوز ذاتك ] فلماذا عند إلقاء القبض على جماعة [ تُخطط لعمليات إنتحارية ] يقومون بمحاكمتهم ؟
فإن صحّ زعمك وَوُجِدَ من يُصدِّق به فالأولى أن يضعوهم في مصحات عقلية
ده بيحصل لجزء بعد المحاكمة اذا ثبت جنونه

لماذا تناقض إلحادك ماكل هذا التعاطف والدندنة على المشاعر لأجل الأموات ..!!
مذهبك الإلحادي المادي يقول أننا مادة ومعلوم من أمر المادة أنّها تتحول من شكل إلى آخر , والنساء والأطفال تحوّلوا من هيأتهم هذه إلى التراب
اعتقد كلامه للمحاقظه عن الاحياء الى متفجروش + ان الى ماتو ليهم ناس احياء بتفتدهم على الارجح

مش عارف سمعت فين ان حزننا على الاموات بيجى من تخيلنا لأنفسنا بدونهم لأن منطقيا هم فى عالم افضل و فيه واحد صديقى فقد ابنه الى لسه مولود وده بالنسبه لى مكانش منطقى شعوره بالحزن لأن
هو مشافش ابنه فمفيش عنده سبب لأفتقاده
ابنه داخل الجنة اكيد لأنه طفل و كمان هيشفع فى ابويه يعنى خير من ناحيتنين و صديقى ده صغير فى السن فبأذن الله يعوضه
الى اقصد اقوله ان التعاطف مع الاموات او الاحياء مش بيتقاس بالمنطق

الزميل نيوتن !
التنبيه الإشرافي بعدم الخروج عن الموضوع لا زال ساري المفعول !
فكن إنسانا يفهم و يعقل !

أي خروج عن صلب الموضوع، و هو "عقيدة [الملحد] في الموت"، سيُحذف.
تسجيل تجاهل للمرة الثانية يا نيوتن. هل هو الافلاس ام ماذا؟
المنطقى يا مشرف انك تمنع الخروج عن المناقشه من الاول مش من نصها

لذي يقاتل من أجل وطنه أو مصالح قومه شيء ومن يفجر نفسه شيء آخر!! فالأول يقاتل قد يقتل وقلا لا يقتل أما الثاني فينهي حياته بيده طمعا في متع الآخرة لا أكثر..لذلك تجد هؤلاء القوم يسببون المشاكل لأوطانهم ولا هدف لهم إلا استمرار الحرب لا أكثر فالنتيجة الدنيوية لا تعنيهم فما يهمه الوصول للحور العين حتى لو فجر نفسه في سوق مليء بالنساء والأطفال!
كمسلمين احنا ممنوعين من قتل النساء و الاطفال و الشيوخ و العزل و ممنوعين من الانتحار

فتيقن هؤلاء المنتحرين من الحور العين غلب فطرة الإنسان اللاإرادية في التمسك بالحياة
فرغبة الحياة اللاإرادية لا تعني أن الإنسان لا يمكنه مخالفة ذلك ..فالخوف اللاإرادي لا يمنع الإنسان من القيام ببعض الأعمال الخطرة!
كمسلمين احنا ممنوعين من قتل النساء و الاطفال و الشيوخ و العزل و ممنوعين من الانتحار

المشكلة أن هذا اليقين هو يقين هلوسة أو جنون أو سميه ما شئت..فالعقل السليم قد توقف في هذه الحالة!

لم أتحدث عن جيش أحد فقط عمن يقوم بعمليات انتحارية لأسباب دينية فلا داعي لهذا الأسلوب
فى مناطق زى فلسطين العقل توقف بس مش علشان الدين
يعنى ايوة هم فى معركه لا نهاية لها - و أيوة الهجمات الاستشهادية ليها مردود قوى بس من ناحية عسكرية مش دينية
دينينا باتمنى انهم كلهم يدخلوا الجنة و واقعيا بتنمى كل الاسرائيلين يهجوا و يسيبوا فلسطين
الى عايز اوصل بيه معاك ان الانتحار فى الحالات دى بيبقى خيار منطقى بين حاجتين اغلى من بعض الوطن و الحياة

نيوتن

11-18-2011, 12:11 AM

كمسلمين احنا ممنوعين من قتل النساء و الاطفال و الشيوخ و العزل و ممنوعين من الانتحار
كمسلمين احنا ممنوعين من قتل النساء و الاطفال و الشيوخ و العزل و ممنوعين من الانتحار

فى مناطق زى فلسطين العقل توقف بس مش علشان الدين
يعنى ايوة هم فى معركه لا نهاية لها - و أيوة الهجمات الاستشهادية ليها مردود قوى بس من ناحية عسكرية مش دينية
دينينا باتمنى انهم كلهم يدخلوا الجنة و واقعيا بتنمى كل الاسرائيلين يهجوا و يسيبوا فلسطين
الى عايز اوصل بيه معاك ان الانتحار فى الحالات دى بيبقى خيار منطقى بين حاجتين اغلى من بعض الوطن و الحياة

شكرا لك
جاء في صحيح البخاري ومسلم سئل النبي عن الذراري من المشركين يبّيتون فيصيبون من نسائهم وذراريهم فقال ( هم منهم ).
الانتحار من أجل الوطن خارج حديثنا.

عبد الواحد

11-18-2011, 12:32 AM

شكرا لك
جاء في صحيح البخاري ومسلم سئل النبي عن الذراري من المشركين يبّيتون فيصيبون من نسائهم وذراريهم فقال ( هم منهم ).

ومعنى ( البيات ، ويبيتون ) أن يغار عليهم بالليل بحيث لا يعرف الرجل من المرأة والصبي ..المراد إذا لم يتعمدوا من غير ضرورة .
أما الحديث في النهي عن قتل النساء والصبيان ، فالمراد به إذا تميزوا .

اخت مسلمة

11-18-2011, 12:57 AM

سؤال الشريــــط :
هل تترك الحادك إذا اكتشفت انك مصاب بالسرطان ..؟
وسؤال آخر :
هل تترك الحادك إذا اكتشفت انك بنيته على جهــل بالدين ..؟

عَرَبِيّة

11-18-2011, 09:34 AM

وحضر محامي نيوتن الزميل Puzzeled , يُرجى منه تغيير خانة العقيدة !
وبما أنّ الزميل .... اللي دخل عرض ومو فاهم حاجة ولم يقرأ الردود جيداً أصلاً قدْ تبنّى النقاش بعد نيوتن نُلقِ نظرة على ماكتب :

بلاش تسميها هلوسه .سميها خداع
مو أنا اللي سميتها .... , هذا زميلك .. روح اتفاهم معاه !

هو يقصد بالهلوسه الاعتقاد الخاطئ
لم يخبرنا الزميل بأنّه هاتفك وأخبرك بما يقصد ,
لماذا لا تثق بقدرة زميلك على الحوار حتى تأتي وتُبرر له ؟!!
عموماً : نجيبك بما أجبنا الزميل - وهذا دليل على .... عدم قراءتك للموضوع جيداً - :
من ناحية عملية لا فرق بيْن المجاهد أو الجنْدي سوى التسمية الجوفاء , فصْلُ الخِطاب أنّ سلوكهما واحد ..!! ( الإنطلاق نحو الموت ).

لا اراديا هنا معناها غريزى "زى رد فعل لا ارادى معناها رد فعل غريزى :]
عارفة , وهذا ماقال به زميلك ولم يَجِبْ ولم تُجِبْ :
اللاإرادة [ سلوك إجباري ] فكيف يُمكن التغلُّب على [ السلوك الحتمي ] ..!!
هاه , مو فاهم ؟؟ .. نعيد تاني :
إذا كانت الرغبة بالحياة سلوك إجباري ( حسب زعم زميلك ) فكيف يُمكن التغلُّب على سلوك حتمي ؟

حاول تقتل فار او كلب او اى حيوان تشوفه و شوف هيحاول يهرب منك و لا هيستلم ليك
ممتاز جداً , تتفكرون في الفئران والكلاب وتعممون على أساسها وتركضون لهثاً خلف نظريات لا أساس لها من الصحّة .
أعترف بأن هذ السؤال سؤال فخ وقصدتُ به أن أريكم سطحيّتكم فمن الحيوانات من يسلك سلوك التضحية أو بمعنى آخر ( الإنطلاق نحو الموت ) , وهذا يُنفي حتْمية الرغبة بالحياة - التي يُمثلها الإنسان الملحد بأنانية مفرطة - حتى عند الكائنات الغير عاقلة .

ده بيحصل لجزء بعد المحاكمة اذا ثبت جنونه
زميلك عمّم إنتَ بتشترط هنا ليش .. داخل تسوي ايش , موقعك من الإعراب ايش ؟!!
ومادام إنت جاي تكمّل حوار شخص لا تتفق مع بعض نقاطه وبعضها الآخر تجهلها , تكمله على أي أساس ؟ ....

عجبٌ عجاب !

قادنا إلى هذا النقاش :
إفتراض الزميل نيوتن بأنّ المؤمن " يخاف " من الموت , بالمقابل نفهم بأنّ الملحد " شجاع " لا يخاف من الموت كما أشار تعريضاً الأستاذ أبو علي ,
فالسؤال : لماذا لا يُقدم الملحد على الإنتحار أم أنّ الإقتراب من الموت سيجعله يفكرّ فيما لا يرغب وهو " حياة مابعد الموت " ؟!

إذاً يازميل يابطل المشرف لم يُخطيء التقدير ولم نخرج عن الموضوع , فأنتبه .... مع الإدارة .

واسطة العقد

11-18-2011, 10:09 AM

الزميل puzzeled , يُرجى منه تغيير خانة العقيدة !
أظنه مسلم....

عَرَبِيّة

11-18-2011, 10:32 AM

دفاعه عن نيوتن وإكماله للحوار بدلاً عنه والتبرير له غير مُبَرّرْ مطلقاً :/

baphomet

11-18-2011, 11:52 AM

سأتركه في حالة واحدة فقط : اذا ظهر لي موقف عقلاني أكثر منه عقلانية و حيادا ... من اجل الحقيقة.

وكما قلت : لو علمت الاسلام حقا لاتبعته.

عَرَبِيّة

11-18-2011, 05:10 PM

قال ربِّي وربُّك وربُّ كل شيء { .. فَبَشِّرْ عِبَادِ , الَّذِينَ يَسْتَمِعُونَ الْقَوْلَ فَيَتَّبِعُونَ أَحْسَنَهُ أُولَئِكَ الَّذِينَ هَدَاهُمُ اللَّهُ وَأُولَئِكَ هُمْ أُولُو الْأَلْبَابِ }

هداك الله ولطفَ بِك .

Puzzeled

11-18-2011, 09:26 PM

وحضر محامي نيوتن الزميل puzzeled , يُرجى منه تغيير خانة العقيدة !
لا .... انا مسلم ....

مو أنا اللي سميتها .... , هذا زميلك .. روح اتفاهم معاه !
انا مش محامى انا دكتور فى الجامعة ....

لم يخبرنا الزميل بأنّه هاتفك وأخبرك بما يقصد ,
لماذا لا تثق بقدرة زميلك على الحوار حتى تأتي وتُبرر له ؟!!
عموماً : نجيبك بما أجبنا الزميل - وهذا دليل على تعاميك أو عدم قراءتك للموضوع جيداً - :
من ناحية عملية لا فرق بيْن المجاهد أو الجنْدي سوى التسمية الجوفاء , فصْلُ الخِطاب أنّ سلوكهما واحد ..!! ( الإنطلاق نحو الموت ).
نيوتن لا زميلى ولا يحزنون الموضوع انى شايفكم انتو الاتنين بتقطعوا .... ومتمسكين بدايره مفرقة فى الحوار قلت ممكن يكون سوء فهم فشرحت ليكى قصده زى ما فهمته والمناسبة انا لا لى فى الفلسفه و بعتبرها تفاهة
اما الفرق بين المجاهد والجندى فكبير جدا
المجاهد درجته اعلى لأن كلمة جهاد بتدل على انه اختار قضيه بيحارب علشانها بالتالى اخلاصه للقضيه بيكون اكبر من الجندى الى لو نظامى بيبقى لسهما وصلش للدرجة دى من الولاء و بالمناسبه المجاهد مش شرط يكون فى مجال عسكرى بالتالى كل منهم مختلف عن التانى

عارفة , وهذا ماقال به زميلك ولم يَجِبْ ولم تُجِبْ :
اللاإرادة [ سلوك إجباري ] فكيف يُمكن التغلُّب على [ السلوك الحتمي ] ..!!
هاه , مو فاهم ؟؟ .. نعيد تاني :
إذا كانت الرغبة بالحياة سلوك إجباري ( حسب زعم زميلك ) فكيف يُمكن التغلُّب على سلوك حتمي ؟
لا تقريبا مش عارف
لا ارادة = حتمى
لا إراردى = غريزى
و مع انك بتتكلمى فى فلسفة .... ف هسألك فيه حاجه اصلا اسمها سلوك اجبارى
ده زى التنفس مثلا يعنى ولا انتى قصدك ايه يا ريت لما تتكلمى تجيبى امثله علشان اعرف اتخيل الكلام الى انت بتقوله معناه ايه

ممتاز جداً , تتفكرون في الفئران والكلاب وتعممون على أساسها وتركضون لهثاً خلف نظريات لا أساس لها من الصحّة .
أعترف بأن هذ السؤال سؤال فخ وقصدتُ به أن أريكم سطحيّتكم فمن الحيوانات من يسلك سلوك التضحية أو بمعنى آخر ( الإنطلاق نحو الموت ) , وهذا يُنفي حتْمية الرغبة بالحياة - التي يُمثلها الإنسان الملحد بأنانية مفرطة - حتى عند الكائنات الغير عاقلة
يعنى سؤال بدون هدف :s

زميلك عمّم إنتَ بتشترط هنا ليش .. داخل تسوي ايش , موقعك من الإعراب ايش ؟!!
ومادام إنت جاي تكمّل حوار شخص لا تتفق مع بعض نقاطه وبعضها الآخر تجهلها , تكمله على أي أساس ؟
لأن تعميمه مبنى على ان كل انتحارى مجنون و ده غلط فيما الى انا قلته انه الموضوع بيختلف من حاله لحاله

راح تخليني أصدق إن عندك سلف مشترك مع قرد بالقوّة !!
غطله كمان ....

قادنا إلى هذا النقاش :
إفتراض الزميل نيوتن بأنّ المؤمن " يخاف " من الموت , بالمقابل نفهم بأنّ الملحد " شجاع " لا يخاف من الموت كما أشار تعريضاً الأستاذ أبو علي ,
ام التعميم
الافتراضين غلط
سواء مؤمن - ملحد - لا دينى - كافر كل مجموعة هيبقى فيها الى بيخاف و فيها الى مش فارق معاه اصلا .... .

فالسؤال : لماذا لا يُقدم الملحد على الإنتحار أم أنّ الإقتراب من الموت سيجعله يفكرّ فيما لا يرغب وهو " حياة مابعد الموت " ؟!
اوك نعكس السؤال يمكن ربنا يكرمك ....
ليه لا تقدم او تقدمى على الانتحار
" الاجاية علشان حرام
طيب لو حلال هتنتحرى " سؤال افتراضى متقوليش نفسى السؤال لأنتفاء الشرط "
اكيد لأ ليه " اهل موجودين و لو فيه زوجة واولاد او زوج مستقبل "
الحياة مش موت و بعد الموت بس كده انتى او انت ناسى الحياة نفسها الى هى كسبب لوحدها كافى للحياة
يا رب تكون وصلت

إذاً يازميل يابطل المشرف لم يُخطيء التقدير ولم نخرج عن الموضوع , فأنتبه .... مع الإدارة .
فاتنى الجزء الى بتشرحى فيه ليه المشرف مغلطش
....

كلمة اخيره
اعتقد ان الهدف من المنتدى ده مساعدة سواء المسلمين , غير المسلمين , كفار , ملحدين للوصول للحقيقه و ده بيحصل بنقاش محترم انا مش شايف انه بيتوفر هنا و مش شايف مشرف تدخل يدى الاخت انذار اهانه او غيره زى ما يكون ده موافقة ضمنية من الادارة على الاهانه و لو سمحت عايز تفسير لكده

المشرفين ليسوا مرابطين 24 ساعة في المنتدى
وهناك قسم للشكاوى وظيفته تنبيهم إلى ما قد يسهون عنه
وبالنسبة للحوار مع المخالفين , يُفضل أن تطلع عليه من أوله حتى تقف على سير الحوار وطريقة نقل الكلام والحُجج فيه من طرف للآخر
وشكرا

Puzzeled

11-18-2011, 09:32 PM

سأتركه في حالة واحدة فقط : اذا ظهر لي موقف عقلاني أكثر منه عقلانية و حيادا ... من اجل الحقيقة.

و هل فيه حاجه واحده عقلانية . الغلط فى الكلام ده انك افترضت ان العقلانية هى 100 % من الاختيار و ده مش منطقى والا كان الجنس البشرى اشبه بالكمبيوترات
الجاجة المميزه للجنس البشرى عموما هو انه غير منطقى او عقلانى
الحاسة السادسة او الغريزه البشرية - الشعور + التفكير العقلى
follow your gut feeling لأن غالبا الغريزة بتدفعنا لحاجات عقلنا مبيبقاش لسه فاهمها و ارجوا انك تدرك ان كبشر التفكير المنطقى عندنا لسه قاصر لأننا ما ادركناش كل القواعد ليه

عَرَبِيّة

11-18-2011, 09:54 PM

أنا تعاملت معك على أنّك زميل , واسمح لي أن أقول أنّك تستحق مانالك منّي فأنتَ من وضع نفسه في هذا المأزق ,
أثناء المناظرة نحنُ نتصيّد أخطاء الطرف الآخر ونبيّن فساد إعتقاده , " حضرتك " أفسدت ما أقوم به بتبريرك للزميل الملحد , هل رأيت يافاضل ماذا فعلت !!!!!!!

تقول :

هسألك فيه حاجه اصلا اسمها سلوك اجبارى
وأقول لكَ ما قلته سابقاً :
- أنت لم تقرأ الموضوع جيداً وخلطتَ الحابل بالنابل .
- أنا لم أزعم بهذا فهذا ماقله الزميل الذي أتيتَ مُنافحٌ عنه وكأنه أخٌ لك في الدين !!!
- توّجه بهذا السؤال للزميل فهو من زعم بذلك .

والله المستعان .

ideal

11-19-2011, 09:56 AM

سارد عليك بما رد عليه كرستوفر هتشنز على هذا السؤال:

ان هذا السؤال قمة في الانحطاط و لكن لا احد يشعر بمدى انحطاط هذا السؤال،

هل ستقبل لو جئت الى مسلم في فراش الموت و قلت له: اسمع يا اخا العرب، لقد عشت حياتك كلها و انت تؤمن ((قلة أدب)، اما ان لك ان تتخلى عن (قلة أدب)؟ هل ستتمسك (قلة أدب) حتى على حافة الموت؟!

شخصيا لن اوجه هذا السؤال لاحد لان اخلاقي لا تسمح لي ان افعل هذا مع شخص يحتضر

و لكن المتدين لا يجد غضاضة من اهانة الانسان المحتضر بنفس الطريقة اذا كان غير مؤمن.

استطيع ان اسألك سؤالا افضع من ذلك: هل ستكفر لو حصل مكروه لابنك الصغير؟ لو اصابه مرض خطير؟
ما رأيك ان اذهب الى رجل متدين اصيب ولده بمكروه ثم اقول له: هاه يا اخا العرب، الا زلت تؤمن بالدين بعد كل هذا؟!

انها قمة الانحطاط

ان تتشفى في مصائب الاخرين

العضو ideal
أن تستغل كل فرصة للتطاول على الإسلام هو أسلوب قمة في الانحطاط
أن تترك إلحادك لا يعني أنك ستسلم
ربما تصبح بوذيا أو نصراينا أو لادينيا
والسؤال طرح عليك في قسم الحوار حول المذاهب الفكرية
وليس في قسم الحوار حول الإسلام
متابعة إشرافية

هشام بن الزبير

11-19-2011, 10:17 AM

مرحبا بك أيها الزميل:
ترد بما رد به هتشنز؟
غير مستغرب, فالملاحدة العرب عالة على اليوتيوب, لكن..
ألم تفكر يوما أن تكون شيئا آخر غير ما يتكلم به ملحد لم ير حوله إلا كنائس وصلبانا وتخريفا؟

أما كلامك عن أخلاقك الإلحادية العالية, فأمر عادي, خلايا تطورت بيولوجيا ثم تطورت أخلاقيا, لتعطينا ملحدا عربيا يقتبس كلام هتشنز, ثم يخلف المتدينين الأجلاف وراءه, فهو خلوق بدرجة عالية, بدون دين, بل بمحض آليات الإنتخاب الداروينية.

أتدري ما هو الإنحطاط أيها الزميل؟
الإنحطاط أنك لم تفهم السؤال, فجئت بمثال لا صلة له بما نتكلم فيه.
فالمؤمن الذي يحتضر, لم يعتقد يوما أن الحياة الدنيا هي نهاية الرحلة, فعقيدته لن تزحزحها المصائب, بل تزيدها جلاء وقوة.
أما الملحد مثل حبيبك هتشنز, فإنه يعتنق الإلحاد وهو قوي صحيح العقل والجسم, ويحيا داخل الصورة والشكل والمظهر, ويؤجل جواب الأسئلة الكبيرة, أسئلة المعنى والمغزى والمخبر, يقول لك سيكتشف العلم كل شيء, ثم يأتيه الموت, أو مرض لا خلاص منه إلا بالموت, فعندها هل يقول:
"نو بروبلم, بيور داروينزم, لا مشكلة, عادي, كائنات داروينية تحيا ثم تموت.."
أم أنه يجزع, ويخاف, وتكبر الأسئلة المؤجلة في رأسه؟ لماذا يقبل الغربيون على أديان آسيا الغريبة؟ لماذا يكثر بينهم الإنتحار؟
إن كنت فهمت هذا كله, ثم تتلوى وتأبى إلا أن تصف سؤالنا بالانحطاط, فوفر كلامك لنفسك.
وإن كنت لم تفهمه حتى الآن, فالمجال مفتوح أمامك لتجيب من جديد.