لو كان بعدي نبي لكان عمر

[سلفي مغربي]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته وقع عندي إشكال إخواني الموحدين بارك الله فيكم في هذا الحديث


أن الرسول صلى الله عليه وسلم قال لو كان بعدي نبي لكان عمر ولكن لا نبي بعدي أو كما قال صلى الله عليه وسلم و الحديث معروف

والكل يعلم أن عمر رضي الله عنه كان مشركا في الجاهلية.

أليس من شروط النبي أن لا يكون قد أشرك قبل النبوة ؟؟؟

إن كان الجواب نعم ...فهل هذا قد يكون طعنا في صحة الحديث لأن النبي صلى الله عليه وسلم علق عدم إمكانية كونه نبي بشرط أنه لا نبي بعده فقط. وهذا يدل على أن كل شروط النبوة متوفره في عمر رضي الله عنه إلا أن النبوة ختمت .

وإن الجواب لا .فهل هناك من أمثله على أن هناك أنبياء كانوا على ملة الكفر ولم يطعن هذا في نبوتهم

أجيبونا مأجورين بارك الله فيكم.

[كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل]

يقول شيخ الإسلام في مجموع الفتاوى :
( .. وَبِهَذَا يَظْهَرُ جَوَابُ شُبْهَةِ مَنْ يَقُولُ : إنَّ اللَّهَ لَا يَبْعَثُ نَبِيًّا إلَّا مَنْ كَانَ مَعْصُومًا قَبْلَ النُّبُوَّةِ كَمَا يَقُولُ ذَلِكَ طَائِفَةٌ مِنْ الرَّافِضَةِ وَغَيْرِهِمْ وَكَذَلِكَ مَنْ قَالَ : إنَّهُ لَا يَبْعَثُ نَبِيًّا إلَّا مَنْ كَانَ مُؤْمِنًا قَبْلَ النُّبُوَّةِ فَإِنَّ هَؤُلَاءِ تَوَهَّمُوا أَنَّ الذُّنُوبَ تَكُونُ نَقْصًا وَإِنْ تَابَ التَّائِبُ مِنْهَا وَهَذَا مَنْشَأُ غَلَطِهِمْ فَمَنْ ظَنَّ أَنَّ صَاحِبَ الذُّنُوبِ مَعَ التَّوْبَةِ النَّصُوحِ يَكُونُ نَاقِصًا فَهُوَ غالط غَلَطًا عَظِيمًا فَإِنَّ الذَّمَّ وَالْعِقَابَ الَّذِي يَلْحَقُ أَهْلَ الذُّنُوبِ لَا يَلْحَقُ التَّائِبَ مِنْهُ شَيْءٌ أَصْلًا ؛ لَكِنْ إنْ قَدَّمَ التَّوْبَةَ لَمْ يَلْحَقْهُ شَيْءٌ وَإِنْ أَخَّرَ التَّوْبَةَ فَقَدْ يَلْحَقُهُ مَا بَيْنَ الذُّنُوبِ وَالتَّوْبَةِ مِنْ الذَّمِّ وَالْعِقَابِ مَا يُنَاسِبُ حَالَهُ .
وَالْأَنْبِيَاءُ صَلَوَاتُ اللَّهِ عَلَيْهِمْ وَسَلَامُهُ كَانُوا لَا يُؤَخِّرُونَ التَّوْبَةَ ؛ بَلْ يُسَارِعُونَ إلَيْهَا وَيُسَابِقُونَ إلَيْهَا ؛ لَا يُؤَخِّرُونَ وَلَا يُصِرُّونَ عَلَى الذَّنْبِ بَلْ هُمْ مَعْصُومُونَ مِنْ ذَلِكَ !!! ، وَمَنْ أَخَّرَ ذَلِكَ زَمَنًا قَلِيلًا كَفَّرَ اللَّهُ ذَلِكَ بِمَا يَبْتَلِيهِ بِهِ كَمَا فَعَلَ بِذِي النُّونِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ هَذَا عَلَى الْمَشْهُورِ أَنَّ إلْقَاءَهُ كَانَ بَعْدَ النُّبُوَّةِ ؛ وَأَمَّا مَنْ قَالَ إنَّ إلْقَاءَهُ كَانَ قَبْلَ النُّبُوَّةِ فَلَا يَحْتَاجُ إلَى هَذَا .

[الإسلام دين الحق]

جزاك الله خيرا محب على التوضيح طيب ماقولكم في تفضيل ابو بكر الصديق على عمر رضي الله عنهما ونحن نعلم أن الأنبياء خير البشر فلو كان عمر رضي الله عنه نبياً لكان أفضل من ابو بكر فكيف يُقال بتفضيل أبو بكر على عمر رضي الله عنهما ؟؟؟

[إلى حب الله]

جزى الله خيرا ًالأخ الحبيب محب ..
ولي رأي متواضع على عجالة ألا وهو ....

أن النبي في الأصل : هو كل مَن يوحى إليه من ربه إلى قومه بالبشارة والنذارة
من رسالة التوحيد وعبادة الله عز وجل .. ويأتي ليعمل بشرع الرسول الذي
قبله ...

وأما الرسول : فهو درجة أعلى وأخص من النبي .. فهو الذي حمـّله الله تعالى
برسالة ٍوشرع ...

إذا ً: فكل رسول : هو نبي في الأصل (ولكن فـُضل بالرسالة) ..
وليس كل نبي : رسول ...

ومن هنا ...
فالنبي : وكونه يُوحى إليه من ربه في أمر الدين : فليس شرطا ًأن يكون معصوما ً
من بداية أمره عن الشرك وعن الخطأ العمد الذي تاب منه ..
وأما علامة كونه يُوحى إليه من ربه : فهي المعجزات التي يُؤيده الله تعالى بها :
ومنها الإخبار بالغيب (ولذلك اشترك اسمه في أصل كلمة نبوءة أو يتنبأ) ...
ولما كان عمر رضي الله عنه يوافق شرع الله عز وجل في أكثر من أمر : وقبل
أن ينزل به الوحي (مثل حديثه في الصحيح : وافقت ربي في ثلاث .. إلى آخره)
فقد كان أهلا ًبذلك للنبوة : إذا كان بعد رسولنا صلى الله عليه وسلم نبي ..

وأما الرسول :
فأرى أنه هذا هو الذي يُعصم من ربه من باديء أمره عن الشرك وعن الخطأ
العمد : حتى لا يُرجع الناس رسالته التي سيرسله الله بها إلى ما كان يعبد من
قبل أو يُخطيء متعمدا ً...

وعليه ...
فلو كان فـُضل عمر رضي الله عنه بهذا الفضل (أي قابليته لأن يكون نبيا ً) :
فما الذي يُدرينا أن أبا بكر : لم تكن لديه قابلية أن يكون رسولا ً!!.. ولا سيما
وهو الذي عصمه الله تعالى حتى في الجاهلية عن عبادة الأصنام وشرب الخمر .. إلخ
أو على الأقل :
ما الذي يُدرينا أنه ليس في درجةٍ بين النبي والرسول ؟!!..
أو حتى :
أنه يُماثل قابليته في كونه نبي : مع أفضلية أبي بكر على عمر : كما تتفاضل الأنبياء
بعضهم البعض بنص القرآن !!..

هذا هو درء هذا التعارض عندي : ولا سيما وقد وردت نصوص صريحات كثيرات
في السنة الصحيحة : بشأن تفضيل أبي بكر على عمر بل : على غيره من المسلمين !
وسماه الله في قرآنه للنبي صاحبا ً! وأنزله النبي منه بمنزلة الخليل كما في الحديث الصحيح !

فعن أبي بكرة رضي الله عنه :
أن رجلا ًقال لرسول الله صلى الله عليه وسلم (وكان النبي يُعبّر الرؤيا لأصحابه) :
" رأيت كأن ميزانا ًنزل من السماء .. فوُزنت أنت وأبو بكر : فرجحت أنت .. ووُزن أبو
بكر وعمر : فرجح أبو بكر .. ووُزن عمر وعثمان : فرجح عمر .. ثم رُفع الميزان ..
فاستاء لها رسول الله صلى الله عليه وسلم : يعني فساءه ذلك (أي رفع الميزان بعد عمر)
فقال : خلافة نبوة .. ثم يُؤتى الله الملك مَن يشاء " ..
رواه الترمذي وأبو داود وصححه الألباني ..

والله تعالى أعلى وأعلم ...

[متروي]

لو كان عمر نبيا لتغير تاريخ عمر قبل الإسلام فالأقدار مترابطة .
و لو كان عمر نبيا لما قال النبي صلى الله عليه وسلم أن أفضل أمته أبوبكر.

[أبو القـاسم]

شكر الله للأخ الفاضل محب أهل الحديث على نقله القيّم..
والرد باختصار -مع استصحاب كلام شيخ الإسلام-, أن الحديث المذكور فيه ضعف ..وقد ورد حديث صحيح قريب المعنى وهو في البخاري عن أبي هريرة قال: قال النبي صلى الله عليه وسلم: (لقد كان فيمن كان قبلكم من بني إسرائيل رجال يكلمون من غير أن يكونوا أنبياء، فإن يكن من أمتي منهم أحد فعمر)..
وأما من جهة المتن فليس فيه إشكال لأنه كما أشار أبو الحب ,ثبوت النبوة المفترضة بأداة "لو" لا تنفي ما هو أعلى منها :الرسالة ..فكل رسول نبي وليس كل نبي رسولا..ولا تنفي المماثلة أيضا ..فيكون التقدير :لو كان بعدي نبي لكان عمر ولكان أبو بكر أيضا من باب أولى ..
والله أعلم

[حنيف مسلم]

http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=4368&idto=4368&bk_no=74&ID=1919
جاء في : المستدرك على الصحيحين » كتاب معرفة الصحابة رضي الله تعالى عنهم » لو كان بعدي نبي لكان عمر:

4551 - أخبرني عبد الله بن محمد بن إسحاق الخزاعي ، بمكة ، ثنا أبو يحيى بن أبي ميسرة ، ثنا عبد الله بن يزيد المقري ، ثنا حيوة بن شريح ، عن بكر بن عمرو ، عن مشرح بن هاعان ، عن عقبة بن عامر - رضي الله عنه - قال : سمعت رسول الله - صلى الله عليه وآله وسلم - يقول : " لو كان بعدي نبي لكان عمر بن الخطاب " .

هذا حديث صحيح الإسناد ، ولم يخرجاه .

[أبو القـاسم]

أخي حنيف حفظه الله تعالى,قول الحاكم عن حديث:صحيح ولم يخرجاه ..لا يعني أنه صحيح في واقع الأمر
لأن الحاكم غفر الله له كان شديد التساهل عند التطبيق وكذلك لم يكن يراعي العلل,فأدخل في كتابه لا أقول الضعيف فحسب
بل فيه عشرات الموضوعات ! وللحافظ ابن عبد الهادي كتاب في هذا, وهو أمر مشهور معروف ,ومجرد سكوت الذهبي لا يعني موافقته كما ظنه الكثير

[أبو المظفر السناري]

جزاك الله خيرا محب على التوضيح طيب ماقولكم في تفضيل ابو بكر الصديق على عمر رضي الله عنهما ونحن نعلم أن الأنبياء خير البشر فلو كان عمر رضي الله عنه نبياً لكان أفضل من ابو بكر فكيف يُقال بتفضيل أبو بكر على عمر رضي الله عنهما ؟؟؟
هذا الحديث منكر لا يثبت! كما جزم به الإمام أحمد.
وعلى القول بثبوته فقد تكلم العلماء في تأويله بما ذكر بعضه الإخوان هنا.
وأزيد عليهم بهذا النقل النفيس:
قال أبو بكر الكلاباذي في ( بحر الفوائد) بعد أن ساق هذا الحديث وتكلم عليه:
(لَمْ يُخْبِرِ النَّبِيُّ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَنْ لَوَ كَانَ بَعْدَهُ نَبِيٌّ لَكَانَ أَبُو بَكْرٍ أَوْ عَلِيٌّ، وَلَكِنْ قَالَ ذَلِكَ لِعُمَرَ، لِيُعْلَمَ أَنَّ النُّبُوَّةَ بِالْمَشِيئَةِ وَالِاصْطِفَاءِ لَا بِالْأَسْبَابِ. وَقَوْلُهُ: «لَوْ كَانَ بَعْدِي نَبِيٌّ لَكَانَ عُمَرَ» لَا يُوجِبُ أَنْ يَكُونَ عُمَرُ أَفْضَلَ مِنْ غَيْرِهِ؛ لِأَنَّهُ لَمْ يَكُنْ نَبِيًّا، وَلَوْ كَانَ نَبِيًّا كَانَ أَفْضَلَ مِمَّنْ لَيْسَ بِنَبِيٍّ، فَأَمَّا إِذَا لَمْ يَكُنْ نَبِيًّا جَازَ أَنْ يَكُونَ غَيْرُهُ أَفْضَلَ مِنْهُ وَهُوَ أَبُو بَكْرٍ رَضِيَ اللَّهُ تَعَالَى عَنْهُ وَاللَّهُ أَعْلَمُ).

[أبو المظفر السناري]

وللحافظ ابن عبد الهادي كتاب في هذا,
بارك الله فيكم.
تقصد أن لابن عبد الهادي مؤلفًا خاصًا على الحاكم؟ ومن يكون ابن عبد الهادي هنا؟ أهو الشمس أم الجمال؟
والذي نعرفه أن الشمس هو الذي تعرض لنقد خطة الحاكم في ( الصارم ) وغيره. ولا نعلم له كتابًا في هذا الشان خاصة.
فإن كان عندكم فضْلُ علم فأخبرونا به . وجزاكم الله خيرًا.

[ابو علي الفلسطيني]

بسم الله الرحمن الرحيم

جزاكم الله خيرا

ومما رواه البخاري في الصحيح:
حَدَّثَنَا عَبْدُ العَزِيزِ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ، حَدَّثَنَا إِبْرَاهِيمُ بْنُ سَعْدٍ، عَنْ أَبِيهِ، عَنْ أَبِي سَلَمَةَ، عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ، عَنِ النَّبِيِّ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ، قَالَ: إِنَّهُ قَدْ كَانَ فِيمَا مَضَى قَبْلَكُمْ مِنَ الأُمَمِ مُحَدَّثُونَ، وَإِنَّهُ إِنْ كَانَ فِي أُمَّتِي هَذِهِ مِنْهُمْ فَإِنَّهُ عُمَرُ بْنُ الخَطَّابِ "

قال ابن القيم رحمه الله تعالى في مدارج السالكين:
فصل المرتبة الرابعة مرتبة التحديث وهذه دون مرتبة الوحي الخاص
وتكون دون مرتبة الصديقين كما كانت لعمر بن الخطاب رضي الله عنه كما قال النبي إنه كان في الأمم قبلكم محدثون فإن يكن في هذه الأمة فعمر بن الخطاب وسمعت شيخ الإسلام تقي الدين بن تيمية رحمه الله يقول جزم بأنهم كائنون في الأمم قبلنا وعلق وجودهم في هذه الأمة ب إن الشرطية مع أنها أفضل الأمم لاحتياج الأمم قبلنا إليهم واستغناء هذه الأمة عنهم بكمال نبيها ورسالته فلم يحوج الله الأمة بعده إلى محدث ولا ملهم ولا صاحب كشف ولا منام فهذا التعليق لكمال الأمة واستغنائها لا لنقصها والمحدث هو الذي يحدث في سره وقلبه بالشيء فيكون كما يحدث به قال شيخنا والصديق أكمل من المحدث لأنه استغنى بكمال صديقيته ا.هـــ

فالحديث لم يذكر النبوة وإنما ذكر مرتبة التحديث وهي أقل من النبوة كما بين ابن القيم رحمه الله تعالى والله الموفق سبحانه

[أبو القـاسم]

نعم صدقت أحسن الله إليك ..وقع سبق ذهن مني لحبي ابن عبد الهادي على ما يبدو وتعلم أنه إذا أطلق فالذهن ينصرف إلى العبقري الموسوعي شمس الدين..مرادي سددك الله: مصنَّف الذهبي الذي جمع فيه نحو مئة حديث موضوع من مستدرك الحاكم (وهذا لا يعني أن الموضوعات فيه مقتصرة على ما جمعه الحافظ الذهبي ) رحم الله الجميع

[حنيف مسلم]

أخي حنيف حفظه الله تعالى,قول الحاكم عن حديث:صحيح ولم يخرجاه ..لا يعني أنه صحيح في واقع الأمر
لأن الحاكم غفر الله له كان شديد التساهل عند التطبيق وكذلك لم يكن يراعي العلل,فأدخل في كتابه لا أقول الضعيف فحسب
بل فيه عشرات الموضوعات ! وللحافظ ابن عبد الهادي كتاب في هذا, وهو أمر مشهور معروف ,ومجرد سكوت الذهبي لا يعني موافقته كما ظنه الكثير

جزاكم الله خيرا شيخنا!

[كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل]

تعليقات ماتعة ، وفقكم الله ومتعكم بالصحة والعافية...

[حنيف مسلم]

بحثت عن لفظ الحديث في الموسوعة الحديثية لموقع الدرر السنية على الشبكة ووجدت ان من اهل العلم من حسنه ومنهم من ضعفه!
فهل من مزيد توضيح حول ترجيح ضعفه بارك الله في علمكم؟
ام هل جاء الحديث باسانيد غير تلك التي ضعفها من قال بضعفه؟
بارك الله فيكم!

1 - لو كان نبي بعدي لكان عمر بن الخطاب
الراوي: عقبة بن عامر الجهني المحدث: الترمذي - المصدر: سنن الترمذي - الصفحة أو الرقم: 3686
خلاصة حكم المحدث: حسن غريب لا نعرفه إلا من حديث مشرح بن عاهان

2 - لو كان بعدي نبي لكان عمر بن الخطاب
الراوي: عقبة بن عامر الجهني المحدث: ابن عساكر - المصدر: تاريخ دمشق - الصفحة أو الرقم: 44/114
خلاصة حكم المحدث: محفوظ وبكر لم يسمعه من عقبة

3 - لو كان بعدي نبي لكان عمر بن الخطاب
الراوي: عقبة بن عامر المحدث: ابن تيمية - المصدر: منهاج السنة - الصفحة أو الرقم: 6/68
خلاصة حكم المحدث: ثابت

4 - لو كان بعدي نبي لكان عمر بن الخطاب
الراوي: عقبة بن عامر المحدث: العراقي - المصدر: تخريج الإحياء - الصفحة أو الرقم: 3/199
خلاصة حكم المحدث: معروف

5 - لو كان بعدي نبي لكان عمر
الراوي: عصمة المحدث: الهيثمي - المصدر: مجمع الزوائد - الصفحة أو الرقم: 9/71
خلاصة حكم المحدث: فيه الفضل بن المختار وهو ضعيف

6 - لو كان من بعدي نبي لكان عمر بن الخطاب
الراوي: عقبة بن عامر المحدث: ابن حجر العسقلاني - المصدر: تخريج مشكاة المصابيح - الصفحة أو الرقم: 5/403
خلاصة حكم المحدث: [حسن كما قال في المقدمة]

7 - لو كان بعدي نبي لكان عمر بن الخطاب
الراوي: عقبة بن عامر و عصمة بن مالك المحدث: السيوطي - المصدر: الجامع الصغير - الصفحة أو الرقم: 7470
خلاصة حكم المحدث: ضعيف

8 - لو كان بعدي نبي لكان عمر بن الخطاب
الراوي: عقبة بن عامر الجهني المحدث: العجلوني - المصدر: كشف الخفاء - الصفحة أو الرقم: 2/201
خلاصة حكم المحدث: سنده ضعيف

9 - لو كان بعدي نبي لكان عمر بن الخطاب
الراوي: عصمة بن مالك المحدث: الشوكاني - المصدر: در السحابة - الصفحة أو الرقم: 89
خلاصة حكم المحدث: في إسناده الفضل بن المختار وهو ضعيف

10 - لو كان بعدي نبي لكان عمر بن الخطاب
الراوي: عقبة بن عامر و عصمة بن مالك المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الجامع - الصفحة أو الرقم: 5284
خلاصة حكم المحدث: حسن

11 - لو كان بعدي نبي لكان عمر
الراوي: عقبة بن عامر المحدث: الألباني - المصدر: السلسلة الصحيحة - الصفحة أو الرقم: 327
خلاصة حكم المحدث: إسناده حسن

12 - لو كان من بعدي نبي ؛ لكان عمر بن الخطاب .
الراوي: عقبة بن عامر المحدث: الألباني - المصدر: تخريج مشكاة المصابيح - الصفحة أو الرقم: 5992
خلاصة حكم المحدث: حسن

13 - لو كان بعدي نبي لكان عمر بن الخطاب
الراوي: عقبة بن عامر المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الترمذي - الصفحة أو الرقم: 3686
خلاصة حكم المحدث: حسن


[سلفي مغربي]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
بارك الله في مجهودات مشايخنا الأفاضل وطلبه العلم

عندي إشكال آخر و آسف على إزعاجكم.

يروى عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال قاتل عمار وسالبه في النار

وقد جاء في بعض الروايات أن القاتل كان هو أبو الغادية الجهني يسار بن سبع

مع العلم أنه من أصحاب الشجرة المرضي عنهم
فكيف نوفق بين الآيه الكريمة التي تترضى عن جميع الصحابه رضي الله عنهم

والحديث.

[كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل]

هذا رد شيخنا الخراشي والموضوع قد نوقش في أهل الحديث

:
لا أرى إشكالا فيما طرحت ؟!

فلم يقل أحد من أهل السنة بأن الصحابة رضي الله عنهم معصومون من الذنوب .

أو أنهم جميعًا من المبشرين بالجنة !!

وإلا فما فائدة تبشير العشرة وغيرهم بالجنة .. إذا كانوا جميعًا سيدخلونها حتمًا كما تظن ؟!

أما التأول في تلك الحروب كما ذكر ابن حجر فلا يلزم منه أن كل فرد منهم متأول ، بل الكلام على عمومهم .. وقد بين هذا شيخ الإسلام في المنهاج .

والله يرعاك .

[كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل]

ثم إنه في النار لا يلزم أن يخلد فيها إن كان من الموحدين ، وإنما يعذب بقدر ذنبه ثم يخرج بعد مشيئة الله وقضاءه ...

ولعل الشيخ أبو المظفر السناري يفيدنا في صحة الحديث فهو من أصحاب هذا الشأن ...

[سلفي مغربي]

نعم أخي الفاضل قد مررت بهذا في المنتدى ولكن لم يزل كل الإشكال ولا سيما أن الصحابي المذكور من الذين رضي الله عنهم

فكيف يرضى الله عن رجل ويكون من النار سواءا من الخالدين أم من غير ذالك !!!!

فهذا هو الإشكال بارك الله فيكم

[متروي]

الكلام في أبي الغادية محمول على ما يلي :
1- لم يثبت بشكل قاطع أن أبا الغادية هو قاتل عمار رضي الله عنه و بهذا يزول الإشكال.
2- لم يثبت أن أبا الغادية شهد بيعة الرضوان و تفرد بذلك ابن حزم على ما أظن و الحديث الذي يرويه ابو الغادية هو من كلام النبي صلى الله عليه وسلم في حجة الوداع و حيث لم يثبت دخوله في بيعة الرضوان فلا إشكال.
3- إذا كان حقا قد شهد بيعة الرضوان و كان حقا قاتل عمار فحديث النبي صلى الله عليه وسلم الخاص بقاتل عمار مخصص لآية بيعة الرضوان و بهذا لا إشكال .

[سلفي مغربي]

بدون تعليق .

بارك الله فيك أخ يالحبيب وفي الأخ الفاضل محب أهل الحديث .

[سلفي مغربي]

سؤال أخير إن شاء الله
هل ثبت أنه كان من أهل النهروان صحابة ووقفوا ضج علي بن أبي طالب

والسؤال الثاني إن شاء الله
لماذا أبو عبد الرحمن بن الملجم لم يعذر في قتله لعلي بن أبي طالب . ولازال أهل العلم يلعنونه ليومنا هذا .
بينما معاوية رضي الله عنه عذر بالإجتهاد وقالوا أنه اجتهد فأخطأ وما هو دليله على حربه على معاويه . وما دليل علي على حربه كذالك
باراك الله فيكم .

[كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل]

جاء في سير أعلام النبلاء للذهبي :
وابن ملجم عند الروافض أشقى الخلق في الآخرة ، وهو عندنا أهل السنة ممن نرجو له النار ، ونجوز أن الله يتجاوز عنه ، لا كما يقول الخوارج والروافض فيه ، وحكمه حكم قاتل عثمان ، وقاتل الزبير ، وقاتل طلحة ، وقاتل سعيد بن جبير ، وقاتل عمار ، وقاتل خارجة ، وقاتل الحسين ، فكل هؤلاء نبرأ منهم ونبغضهم في الله ، ونكل أمورهم إلى الله عز وجل .

[كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل]

هل ثبت أنه كان من أهل النهروان صحابة ووقفوا ضج علي بن أبي طالب
نعم ثبت ذلك ، فالصحابة الذين قاتلوا عليا مع معاوية ليس فيهم من يقول: إن معاوية أفضل من علي، وإنما قاتلوه ومن معهم من أهل الشام للطلب بدم عثمان رضي الله عنه.
وكانوا يقولون: إن معاوية هو ولي عثمان والطالب بدمه، كما ذكر ذلك غير واحد من أهل العلم بالأخبار والتواريخ وأيام الناس...

وما دليل علي على حربه كذالك

عَنْ أَبِي سَعِيدٍ الْخُدْرِيِّ قَالَ : قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : ( تَمْرُقُ مَارِقَةٌ عِنْدَ فُرْقَةٍ مِنْ الْمُسْلِمِينَ يَقْتُلُهَا أَوْلَى الطَّائِفَتَيْنِ بِالْحَقِّ ) .رواه مسلم ( 1064 )
قال شيخ الإسلام ابن تيمية – رحمه الله - :
فهذا الحديث الصحيح دليل على أن كلتا الطائفتين المقتتلتين - علي وأصحابه ، ومعاوية وأصحابه - على حق ، وأن عليّاً وأصحابه كانوا أقرب إلى الحق من معاوية وأصحابه ؛ فإن علي بن أبي طالب هو الذي قاتل المارقين وهم " الخوارج الحرورية " الذين كانوا من شيعة علي ، ثم خرجوا عليه ، وكفروه ، وكفروا من والاه ، ونصبوا له العداوة ، وقاتلوه ومن معه.

وأخيراً نسوق لك من منظومة القحطاني ما لعلك تحفظه :قل خير قول في صحابة أحمد وامدح جميع الآل والنسواني
دع ما جرى بين الصحابة في الوغى بسيوفهم يوم التقى الجمعاني
فقتيلهم منهم وقاتلهم لهم وكلاهما في الحشر مرحوماني
والله يوم الحشر ينزع كل ما حوي صدورهم من الأضغاني

[سلفي مغربي]

بارك الله فيكم أخي الفاضل

وشكرا على النونيه والله أعلم أني لا أبحث زيغا مني و لا انتقاصا لأحد من الصحابه رضي الله عنهم

ولكن أهل النهروان يطلق عليهم الخوارج ؟
وهم غير أهل معركة صفين
فالفرقه الأولى الذين هم أهل النهروان خرجوا لقتال علي على أنه كافر من أجل التحكيم .

وأنا أرد في غرف البالتولك على القديانية وهولاء الروافض و هم يوردون مثل هذه الإشكاليات لهذا جئت أسال فقط

وبارك الله فيكم أخي الفاضل

[متروي]

ليس في أهل النهروان من رأى النبي صلى الله عليه وسلم سوى ذي الخويصرة و قد حذر الرسول صلى الله عليه وسلم منه و قد فرح علي بن ابي طالب جدا بمقتله .
الفرق بين ابن ملجم و بين معاوية رضي الله عنه أن ابن ملجم يكفر المسلمين و يعتقد غير عقيدة المسلمين و معاوية على عقيدة علي بن ابي طالب رضي الله عنه.

[كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل]

نعم صدقت ، كان بالي في أهل صفين وليس النهروان ، ولا أدري بالنسبة للنهروان وسأبحث للفائدة فقطhttp://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=19985

[سلفي مغربي]

نعم بارك الله فيكم إخواني .

على مجهوداتكم

[عبدالرحمن محمد الحطا]

جزاكم الله خير وبارك في جهودكم


فقد اثلجتم صدورنا في دفاعكم عن الإسلام العظيم


ولكن هناك تخريج معمق للحديث

كتبه أحد شيوخ الحديث الأفاضل


وبحكم اطلاعي وتخصصي في علم الحديث أحببت أن انقل تخريج الشيخ إلى هنا

ومن بدايتها اقول لكم اسناد الحديث ساقط ومنكر كما قال إمام أهل السنة أحمد بن حنبل رحمه الله



حديث عقبة بن عامر :
ومداره على مشرح بن عاهان عن عقبة بن عامر الجهني رضي الله عنه ، وقد رواه عن مشرح كلا من :
1- بكر بن عمرو المعافري :
أخرجه أحمد في "مسنده" (4/154) ، ويعقوب بن سفيان الفسوي في "المعرفة والتاريخ" (1/462) و (2/500) – ومن طريقه ابن عساكر في "تاريخه" (44/115) – ، والترمذي في "جامعه" (3686) ، والروياني في "مسنده" (214) و (223) ، والآجري في "الشريعة" (1203) و (1371) و (1372) و (1373) ، والطبراني في "المعجم الكبير" (17/298) ، والقطيعي في "زوائده على فضائل الصحابة لأحمد" (519) و (676) و (694) ، وفي "جزء الألف دينار" (199) – ومن طريقه ابن عساكر في "الأربعون الأبدال العوالي" (33) – ، وأبو بكر الكلاباذي في "بحر الفوائد" (ص 282) ، وابن شاهين في "شرح مذاهب أهل السنة" (140) ، وابن سمعون الواعظ في "الأمالي" (61) ، والحاكم في "المستدرك" (4495) ، واللالكائي في "شرح أصول الاعتقاد" (2491) ، وأبو نعيم الأصبهاني في "فضائل الخلفاء الأربعة وغيرهم" (86) ، والبيهقي في "المدخل" (ص 124) ، والخطيب في "الموضح" (2/478-479) ، وقوام السنة الأصبهاني في "الحجة في بيان المحجة" (341) ، وابن عساكر في "تاريخه" (10/383-384) و (44/115 و 116) ، والضياء المقدسي في " من حديث عبد الله بن يزيد المقرىء" (35) .

قلت : وعزاه السيوطي في جمع الجوامع لابن زنجويه وأبو يعلى الموصلي .

كلهم من طريق حيوة بن شريح ، عن بكر بن عمرو ، عن مشرح بن هاعان المعافري ، عن عقبة بن عامر الجهني مرفوعا بلفظ : " لو كان بعدي نبي لكان عمر بن الخطاب " .

قال الترمذي : " هذا حسن غريب ، لا نعرفه إلا من حديث مشرح بن هاعان " .

قال الحاكم : " هذا حديث صحيح الإسناد، ولم يخرجاه " .

قلت : وهذا اسناد حسن لذاته ، ومشرح بن هاعان صدوق حسن الحديث ما لم يخالف .

ملحوظة 1 : والحديث أخرجه ابن عدي في "الكامل" (5/324) ومن طريقه ابن عساكر في "تاريخه" (44/114) ، وابن الجوزي في "الموضوعات" (1/320) : حدثنا عمر بن الحسن بن نصر الحلبي، حدثنا مصعب بن سعيد أبو خيثمة، حدثنا عبد الله بن واقد، حدثنا حيوة بن شريح عن بكر بن عمرو عن مشرح بن هاعان عن عقبة بن عامر، قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " لو لم أبعث فيكم لبعث فيكم عمر " .

قال ابن عساكر : " وهذا بهذا اللفظ غريب والمحفوظ ..." ثم ذكر اللفظ الأول .
قلت : هذا اسناد ضعيف جدا فيه :
1- عبد الله بن واقد الحراني وهو متروك الحديث ، كبر فساء حفظه ، وكان يدلس .
2- مصعب بن سعيد أبو خيثمة : وهو صدوق يخطىء ، له مناكير ، ويدلس .
3- ومتنه شاذ غير محفوظ .

ملحوظة 2 : الحديث رواه ابن عساكر ولم يذكر مشرح بن عاهان فقال في "تاريخه" (44/114) : أخبرنا أبو عبد الله الحسين بن عبد الملك أنا أبو طاهر بن محمود أنا أبو بكر بن المقرئ أنا أبو العباس بن قتيبة نا حرملة أنا ابن وهب قال سمعت حيوة يقول حدثني بكر بن عمرو أنه سمع عقبة بن عامر يقول سمعت رسول الله (صلى الله عليه وسلم) يقول : " لو كان بعدي نبي لكان عمر بن الخطاب " .

ثم قال : " كذا قال وبكر لم يسمعه من عقبة إنما رواه عن مشرح بن هاعان عنه " .

قلت : وهو كما قال .

2- عبد الله بن لهيعة :
أخرجه القطيعي في "زوائده على فضائل الصحابة لأحمد" (498) ، والطبراني في "المعجم الكبير" (17/310)
كلاهما عن شيخهما إبراهيم بن عبد الله البصري أبو مسلم الكجي عن يحيى بن كثير الناجي عن ابن لهيعة، عن مشرح بن هاعان، عن عقبة بن عامر قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: " لو كان بعدي نبي كان عمر بن الخطاب " .

قلت : هذا اسناد ضعيف فيه :
1- عبد الله بن لهيعة : ضعيف مختلط .
2- يحيى بن كثير الناجي : لم أعرفه .

وأخرجه ابن عدي في "الكامل" (4/80) : حدثنا محمد بن عبد الله بن سعيد الغزي، حدثنا ابن أبي السري، حدثنا رشدين، حدثنا ابن لهيعة، عن ابن هاعان عن عقبة بن عامر، قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم لو لم أبعث فيكم نبيا لبعث عمر بن الخطاب نبيا

قال ابن عدي : " وهذا الحديث قلب رشدين متنه وإنما متن هذا لو كان بعدي نبي لكان عمر بن الخطاب " .

قلت : وهذا اسناد ضعيف فيه رشدين بن سعد وهو ضعيف ، وابن لهيعة تقدم ، ومتنه شاذ عن الأول .

حديث بلال بن رباح :
أخرجه ابن عدي في "الكامل" (4/175) ، ومن طريقه ابن عساكر في "تاريخه" (44/116) ، وابن الجوزي في "الموضوعات" (1/320) : حدثنا علي بن الحسن بن قدير المصري، حدثنا زكريا بن يحيى الوقار، حدثنا بشير بن بكر، عن أبي بكر بن عبد الله بن أبي مريم الغساني عن ضمرة بن حبيب عن عفيف بن الحارث عن بلال بن رباح مولى أبي بكر، قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم لو لم أبعث فيكم لبعث عمر.

قال ابن عدي : " وهذا عن بلال بهذا الإسناد غير محفوظ وإنما يروي هذا عن عقبة بن عامر وبلال عن النبي صلى الله عليه وسلم ومع هذا ما قلب متنه لأن الرواية لو كان بعدي نبي لكان عمر " .

وذكر ابن الجوزي قبله حديث ثم قال : " هذان حديثان لا يصحان عن رسول الله صلى الله عليه وسلم " .

قلت : وهذا اسناد ساقط فيه :
1- زكريا بن يحيى الوقار وهو وضاع .
2- أبي بكر بن عبد الله بن أبي مريم الغساني : وهو ضعيف مختلط .

حديث عصمة بن مالك الخطمي :
أخرجه الطبراني في "المعجم الكبير" (17/180) حدثنا أحمد بن رشدين المصري، ثنا خالد بن عبد السلام الصدفي، ثنا الفضل بن المختار، عن عبد الله بن موهب، عن عصمة بن مالك الخطميقال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: " لو كان نبي بعدي لكان عمر بن الخطاب" .

قلت : وهذا اسناد ساقط فيه :
1- أحمد بن رشدين المصري : وهو متهم بالوضع .
2- الفضل بن المختار : وهو منكر الحديث .

حديث عبد الله بن عمر :
أخرجه الخطيب في "رواة مالك" ومن طريقه ابن عساكر في "تاريخه" (44/116) : أنا أبو الفتح محمد بن الحسين بن محمد بن جعفر السمعاني المعروف بقطيط نا أحمد بن محمد بن الحسين الصفار التستري من حفظه نا سعيد بن أحمد أبو سعيد النيسابوري نا ظالم بن كاظم أبو يعيش نا خلف بن حمود البخاري نا عبد الله بن مسلمة نا مالك بن أنس عن نافع عن ابن عمر قال قال رسول الله (صلى الله عليه وسلم) لعمر بن الخطاب : " لو كان بعدي نبي لكنته " .

قال الخطيب : " هذا حديث منكر " .

قلت : وهذا اسناد منكر ، وفيه من لا يعرف .

حديث أبي هريرة وأبي بكر :
قال السيوطي في "اللآلىء المصنوعة" (1/277) : قال الديلمي أنبأنا أبي أنبأنا عبد الملك بن عبد الغفار أنبأنا عبد الله بن عيسى بن هارون أنبأنا عيسى بن مروان حدثنا الحسين بن عبد الرحمن بن حمران حدثنا إسحاق بن نجيح عن عطاء بن ميسر الخراساني عن أبي هريرة رفعه: لو لم أبعث فيكم لبعث عمر أيد الله عمر بملكين يوقفانه ويسددانه فإذا أخطأ صرفاه حتى يكون صوابا.
قال الديلمي تابعه راشد بن سعد عن المقدام بن معدي كرب عن أبي بكر الصديق والله أعلم.

قلت : هذا اسناد ساقط فيه إسحاق بن نجيح وهو وضاع ، ومن لا يعرف .

حديث أبي سعيد الخدري :
أخرجه الطبراني في "المعجم الأوسط" كما في "مجمع البحرين" (3666) : حدثنا عمرو بن أبي الطاهر بن السرح ، ثنا عبد المنعم بن بشير الأنصاري ، ثنا عبد الرحمن بن زيد بن أسلم ، عن أبيه ، عن عطاء بن يسار ، عن أبي هريرة قال : قال أبو سعيد الخدري : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " لو كان الله باعثا رسولا من بعدي لبعث عمر بن الخطاب " .

قال الطبراني :" لا يروى عن أبي سعيد الا بهذا الاسناد " .

قلت : وهذا اسناد ساقط فيه :
1- عبد المنعم بن بشير الأنصاري : وهو متهم بالوضع .
2- عبد الرحمن بن زيد بن أسلم : وهو ضعيف الحديث .

[عبدالرحمن محمد الحطا]

قال الترمذي: حسن غريب
قال الحاكم : صحيح الاسناد
قال ابن تيمية: تابث
قال ابن حجر العسقلاني: حسن
قال الألباني: حسن

والحقيقه أن الحديث منكر واسناده لا يصح وقد تراجع كثيراً من أهل العلم كانوا قد صححوه من ضمنهم الشيخ أحمد بن عبد المنعم السكندري

[ابن عبد البر الصغير]

أولا أثبتوا لي بسند صحيح أن الغادية شهد بيعة الرضوان فإني أدمنت كتب التراجم والسنة ولم أجد سندا يثبت الصحبة و وابن حزم لم يرو شيئا بإسناد في المسألة .. ومن جهة ثانية حديث قاتل عمار وسالبه في النار فيه خلاف قديم بين أهل العلم، وذلك أن فيه الحسن بن دينار وقد تكلم فيه بعض أهل الجرح، وهناك مسلم الملائي وهو من أهل الضعف، وانقطاعاً أيضا، فإن ثبتت له البيعة فلا يكون حديث قاتل عمار ناهضا لنقض الحديث الصحيح الذي فيه غفران خطايا من شهد بيعة الرضوان وكذلك الأدلة القرآنية المتواترة في ذلك .

وهب أنه جدلا كان صحابيا وثبت قتله لعمار فمن ذا الذي يعرف يقينا أنه لم يتب من فعلته؟ ولا شك أن للصحابي بحارا من الحسنات، وأنه جاهد وشهد موقعات كبيرة وكثيرة، فمن ذا الذي يجزم أنه في النار، فلعلّ الله يرضي عمّاراً حتى يغفر لقاتله يوم القيامة !!