أريد جواب واحد يسير مقنع على سؤالى

[Truthreleaved]

بسم الله الرحمن الرحيم ..

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

بعد قراءة الكثير عن المنتدى إستفدت الكثير من الإخوة الله يبارك فيكم

اليوم أسالكم شبهة لم أجد لها جوابا واحدا مقنعا على الإنترنت .. ضعف قلبى بسبب هذا السؤال ..

أنا أريد جواب سهل يسير ولا أريد جوابا فى عشرين صفحة كى يكون مقنعا فحسب ..

السؤال ببساطة وأنا لا أعلم لا يجب طرح هذا السؤال ولكنى فى حاجة ماسة للجواب عليه ..

لماذا خلقنا الله ؟ هل الله فى حاجة لعبادتنا ؟ هل خلقنا وفق سيناريو محدد ثم نعذب ونتمتع بعد ذلك فالله له علم الآن بأهل النار وأهل الجنة .. كنت أحسب أن صياغة السؤال خاطئة فى البداية ولكننى تراجعت عن هذا عندما قرأت الحديثين


في الصحيحين [واللفظ للبخاري]عن علي رضي الله عنه قال :
كان النبي صلى الله عليه وسلم في جنازة ، فأخذ شيئاً فجعل ينكت به الأرض ، فقال : ( ما منكم من أحد ، إلا وقد كتب مقعده من النار ومقعده من الجنة ) . قالوا : يا رسول الله ، أفلا نتكل على كتابنا وندع العمل ؟ قال : ( اعلموا فكل ميسر لما خلق له ، أما من كان من أهل السعادة فييسر لعمل أهل السعادة ، وأما من كان من أهل الشقاء فييسر لعمل أهل الشقاوة . ثم قرأ : " فأما من أعطى واتقى * وصدق بالحسنى " ) " الآية "


وفي الصحيحين [واللفظ لمسلم] عن عمران بن حصين ، قال:
قيل: يا رسول الله! أعلم أهل الجنة من أهل النار؟ قال: فقال: ((نعم)). قال: قيل: ففيم يعمل العاملون؟ قال: ((كل ميسر لما خلق له)).
هكذا أصبحا سؤالين

قدرنا مكتوب من البداية ثم نخلق ونعمل بما مكتوب لنا سواء مسلم مسيحى يهودى ملحد ... ثم نموت بميعاد محدد .. كيف نحاسب إذا ؟
مادام القدر هو المتحكم بنا ؟ يعنى مثلا انا قدرى أموت غدا من غير ما أصلى ولا صلاة وأول مرة فى حياتى .. وبالصدفة كفرت قبل موتى بلحظات ..
هذا مكتوب مسبقا ومعلوم عند الله تعالى .. أنا أود بكل سرور أنا أجد إجابة قصيرة شاملة مفهمومة وميسرة عن هذا السؤال لانى لم اجد جوابا مقنعا الى الآن
يعنى.......
هل نحن مجرد دمى تحركها خيوط القدر على مسرح الحياة وفق سيناريو كتب و انتهى الأمر؟
وأرجوكم لا تقولوا ..... ما سبب سؤالك ؟ لماذا تم صياغة هذا السؤل على هذا النحو ؟ نود أن نسألك أسئلة فى البداية لتجيب عنها ..

[المهاجـر]

وعليكم السلام ورحمة الله

لماذا خلقنا الله ؟ هل الله فى حاجة لعبادتنا ؟
الله سبحانه خلقنا كي يكرمنا ويدخلنا الجنة ونتنعم لكن منا من يستحق ومنا من لايستحق فخلق الله لنا
الدنيا كي نبتلى ونختبر فيها ومن آمن بالله وصلى وفعل الاوامر واجتنب النواهي فانه سيكسب الجنة
اما من كفر ولحق شهواته واستكبر فان مصيره النار

اما في حاجة العبادة فان الله قد جعل مفتاح الجنة في كلمة التوحيد والعبادة وايضا
في تعظيم الخالق الذي يستحق العبادة والله لايريد منا شيء نحن الذي نريده وندعوه ونحتاجه


هل خلقنا وفق سيناريو محدد ثم نعذب ونتمتع بعد ذلك فالله له علم الآن بأهل النار وأهل الجنة
الله يعلم ان فلان سيكفر ويعلم أن فلان سيسلم ,,, فالله الذي خلقك يعلم ماذا سيكون مصيرك من اول لحظة في عمرك الى اخر لحظة لذا كتبها الله
فالله سبحانه من عدله جعلك مخير ولك الارادة في الاختيار:

ذَلِكَ الْيَوْمُ الْحَقُّ فَمَن شَاء اتَّخَذَ إِلَى رَبِّهِ مَآبًا * إِنَّا أَنذَرْنَاكُمْ عَذَابًا قَرِيبًا يَوْمَ يَنظُرُ الْمَرْءُ مَا قَدَّمَتْ يَدَاهُ وَيَقُولُ الْكَافِرُ يَا لَيْتَنِي كُنتُ تُرَابًا {النبأ/40}

لِمَنْ شَاءَ مِنْكُمْ أَنْ يَسْتَقِيمَ * وَمَا تَشَاءُونَ إِلا أَنْ يَشَاءَ اللَّهُ [7]

وَأَنَّ اللّهَ لَيْسَ بِظَلاَّمٍ لِّلْعَبِيدِ {آل عمران/182}

فالله الذي خلقك جعل لك المشيئة لكن في بعض الاحيان لايريد الله لك ان تشتري شيء ما
لكنه من عدله لايستطيع ان يرغمك على الكفر لكن انت تحدد ذلك
فَأَمَّا مَنْ أَعْطَى وَاتَّقَى * وَصَدَّقَ بِالْحُسْنَى * فَسَنُيَسِّرُهُ لِلْيُسْرَى * وَأَمَّا مَنْ بَخِلَ وَاسْتَغْنَى * وَكَذَّبَ بِالْحُسْنَى * فَسَنُيَسِّرُهُ لِلْعُسْرَى[5]،
يعني أن الله سيسرك للحسنى ان اتقيت وسيسرك للعسرى ان كذبت

إذا لم تقتنع يمكنني ان اعطيك امثله علمية كي اشرحها لك لكنك تريد اجابة قصيرة
ارجو لك الثبات ياأخي الكريم

[Truthreleaved]

وعليكم السلام ورحمة الله

اقتباس:
لماذا خلقنا الله ؟ هل الله فى حاجة لعبادتنا ؟

الله سبحانه خلقنا كي يكرمنا ويدخلنا الجنة ونتنعم لكن منا من يستحق ومنا من لايستحق فخلق الله لنا
الدنيا كي نبتلى ونختبر فيها ومن آمن بالله وصلى وفعل الاوامر واجتنب النواهي فانه سيكسب الجنة
اما من كفر ولحق شهواته واستكبر فان مصيره النار

اما في حاجة العبادة فان الله قد جعل مفتاح الجنة في كلمة التوحيد والعبادة وايضا
في تعظيم الخالق الذي يستحق العبادة والله لايريد منا شيء نحن الذي نريده وندعوه ونحتاجه


أرجوك أخى أن تراجع كلامك انت تقول ان بالنسبة لحاجة العبادة فالله جعل التوحيد هو مفتاح الجنة .. ما علاقة هذا بسؤالى

انا سؤالى مختلف تماما ..


هل خلقنا وفق سيناريو محدد ثم نعذب ونتمتع بعد ذلك فالله له علم الآن بأهل النار وأهل الجنة

الله يعلم ان فلان سيكفر ويعلم أن فلان سيسلم ,,, فالله الذي خلقك يعلم ماذا سيكون مصيرك من اول لحظة في عمرك الى اخر لحظة لذا كتبها الله
فالله سبحانه من عدله جعلك مخير ولك الارادة في الاختيار:

ذَلِكَ الْيَوْمُ الْحَقُّ فَمَن شَاء اتَّخَذَ إِلَى رَبِّهِ مَآبًا * إِنَّا أَنذَرْنَاكُمْ عَذَابًا قَرِيبًا يَوْمَ يَنظُرُ الْمَرْءُ مَا قَدَّمَتْ يَدَاهُ وَيَقُولُ الْكَافِرُ يَا لَيْتَنِي كُنتُ تُرَابًا {النبأ/40}

لِمَنْ شَاءَ مِنْكُمْ أَنْ يَسْتَقِيمَ * وَمَا تَشَاءُونَ إِلا أَنْ يَشَاءَ اللَّهُ [7]

وَأَنَّ اللّهَ لَيْسَ بِظَلاَّمٍ لِّلْعَبِيدِ {آل عمران/182}

فالله الذي خلقك جعل لك المشيئة لكن في بعض الاحيان لايريد الله لك ان تشتري شيء ما
لكنه من عدله لايستطيع ان يرغمك على الكفر لكن انت تحدد ذلك
فَأَمَّا مَنْ أَعْطَى وَاتَّقَى * وَصَدَّقَ بِالْحُسْنَى * فَسَنُيَسِّرُهُ لِلْيُسْرَى * وَأَمَّا مَنْ بَخِلَ وَاسْتَغْنَى * وَكَذَّبَ بِالْحُسْنَى * فَسَنُيَسِّرُهُ لِلْعُسْرَى[5]،
يعني أن الله سيسرك للحسنى ان اتقيت وسيسرك للعسرى ان كذبت

إذا لم تقتنع يمكنني ان اعطيك امثله علمية كي اشرحها لك لكنك تريد اجابة قصيرة
ارجو لك الثبات ياأخي الكريم


أرجوك أخى مراجعة كلامك لأنه متناقض أنت تقول أن الله يعرف مصيرك من أول لحظة فى عمرك الى آخر لحظة حتى قبل خلقى

فمثلا لو انا كافر لم أولد بعد فهل بعثنى الله فى هذه الدنيا كى أتعذب فى النهاية .. فكيف يكون هنا التخيير والتيسيير هذا هوسؤالى وأرجو منك مراجعة كلامك أخى الكريم قبل كتابته .. شكرا لك

[عبد الواحد]

الأخ Truthreleaved
ما رأيك أن نبدأ بالأساس..
هي تقر أن الله خلق إرادتك الحرة؟

[Truthreleaved]

--------------------------------------------------------------------------------

الأخ truthreleaved
ما رأيك أن نبدأ بالأساس..
هي تقر أن الله خلق إرادتك الحرة؟


كيف ؟ إشرح لى من فضلك أخى الكريم

[عبد الواحد]

أقصد أخي
أنك لا تنكر أنك تتمع بإرادة حرة الآن
ولا تنكر أن الله خلق
؟

[Truthreleaved]

أقصد أخي
أنك لا تنكر أنك تتمع بإرادة حرة الآن
ولا تنكر أن الله خلق
؟


هذا لأن قدرى هو أن أدخل فى هذه الساعة منتدى التوحيد وأكتب موضوع كهذا

لو كان قدرى إنى أموت منذ يومين لما دخلت هنا أساسا . أعنى كل هذا مكتوب فى القدر ( فى كتابى )

هل حضرتك تنكر أن هذا مكتوب ام ماذا لم افهم ؟

[عبد الواحد]

نعم يمكن أن يظهر ما يحول دون كتابتك في هذا المنتدى
لكن.. هل ترى نفسك الآن منعدم الإرادة؟

[Truthreleaved]

نعم يمكن أن يظهر ما يحول دون كتابتك في هذا المنتدى
لكن.. هل ترى نفسك الآن منعدمة الإرادة؟


نعم يمكن ؟ أم أكيد ؟
ولماذا حضرتك ترد على كل سؤال بسوال ؟ أنا أحترم حضرتك لكن لماذا الرد على كل سؤال بسؤال ومع ذلك فسأجيبك إحتراما لك ..

أنا لست منعدم الإرادة .. ولكن مثلا انا الآن طالب .. وقدرى فى المستقبل أن أعمل شرطى ( مثلا ) و شاء القدر أن أموت شهيدا ( هذه نهاية طيبة الكل يتمناها )

فى نفس الوقت قدرى ممكن يكون لى أن أختطف وأعذب من قبل عصابة ما أو ماشبه .. هل انا هنا كان لى حرية الإرادة فحضرتك تؤمن بالقدر وبالطبع تفهم ما اقوله فأرجوك جاوب على سؤالى الاول بالموضوع وكل ما سألت سأجيبك إحتراما وتقديرا لك

[Truthreleaved]

انا لا اقصد هنا نفسى فقط انا اقصد القدر نفسه .. أخى أريد أن أسالك سؤال طالما حضرتك تسألنى سؤال فى كل رد أتمنى وبشدة ان تجاوب عليه بنعم أو لا فقط

هل كان الله سبحانه وتعالى قبل ولادتى ب 100 سنة يعلم أنى سأولد مسلم وسأموت مسلم (مثلا) ؟

[عبد الواحد]

ولماذا حضرتك ترد على كل سؤال بسوال ؟
هو سؤال يتيم هل أنت منعدم الإرادة؟ فكان جوابك : لا!
جميل..
والله يحاسبك فقط على تلك الإرادة..
وليس كل من مات في المعركة شهيد..
ورب رجل مات في فراشه يرفعه الله الى درجة الشهداء.

[Truthreleaved]

هو سؤال يتيم هل أنت منعدم الإرادة؟ فكان جوابك : لا!
جميل..
والله يحاسبك فقط على تلك الإرادة..
وليس كل من مات في المعركة شهيد..
ورب رجل مات في فراشه يرفعه الله الى درجة الشهداء.


أخى بالنسبة لحرية الإرادة سأضرب لك مثالا

تخيل معى أن أبى كان يحارب فى جيش ما وقتل من الاعداء 50 ( طبعا هذا مثال )
فعندما توفى ابى ظن الاعداء انى سأكون ولدا قويا لذلك إختطفنى الأعداء بدون علم جيشى
وظللت فى السجن طوال عمرى لم أعلم الحياة وما فيها ومن البداية أصلا أنا ولدت على هذا ( وجدت نفسى مسجونا )

هل كان لى فى ذلك أن أختار حريتى أو أن أسجن لسبب لا أعرفه ؟

[Truthreleaved]

هو سؤال يتيم هل أنت منعدم الإرادة؟ فكان جوابك : لا

أخى انا لم اقل لا وان قلت هذا فحضرتك هات الاقتباس

... أخى انا لست عدوا لك أو أناظرك طيب انا ممكن اعلنها حرب ومناظرة و حياة او موت

انا فقط أسالك مفروض ترد على استفساراتى الى بالموضوع

+ الاستفسار الآخر هل كان الله سبحانه وتعالى قبل ولادتى ب 100 سنة يعلم أنى سأولد مسلم وسأموت مسلم (مثلا)

[Truthreleaved]

جميل..
والله يحاسبك فقط على تلك الإرادة..
وليس كل من مات في المعركة شهيد..
ورب رجل مات في فراشه يرفعه الله الى درجة الشهداء

أخى .. أى معركة تتحدث عنها ؟

انا اقول انا شرطى مسلم عادى .. وليس معركة .. من أين أتيت بها حضرتك ؟

[عَرَبِيّة]

أخى انا لم اقل لا


أنا لست منعدم الإرادة

هداك الله ياأخي وأنار بصيرتك , لو أنّك لا تستعجل وتحاول أن تتجاوب مع أستاذنا عبد الواحد ,
فسؤاله يُفضي إلى إجابة سؤالك بإذن الله , ولا تقلق فالأستاذ عبد الواحد أبو الأجوبة المُبسَطة الشافية .
فتمهل وافهم بارك الله فيك .

[Truthreleaved]

هداك الله ياأخي وأنار بصيرتك , لو أنّك لا تستعجل وتحاول أن تتجاوب مع أستاذنا عبد الواحد ,
فسؤاله سيُفضي إلى إجابة سؤالك بإذن الله , ولا تقلق فالأستاذ عبد الواحد أبو الأجوبة المُبسَطة الشافية .
فتمهل وافهم بارك الله فيك .


أنار الله أنت بصيرتك أخى .. انا لم اكن اقل على نفسى لو كملت لكنت رأيت


أنا لست منعدم الإرادة .. ولكن مثلا انا الآن طالب .. وقدرى فى المستقبل أن أعمل شرطى ( مثلا ) و شاء القدر أن أموت شهيدا ( هذه نهاية طيبة الكل يتمناها )

فى نفس الوقت قدرى ممكن يكون لى أن أختطف وأعذب من قبل عصابة ما أو ماشبه ..

أنا قصدى على هذا المثال وهذا ما قصدته وحضرتك تفهمه كيف تشاء ..

ولك الاحترام والتقدير

[عبد الواحد]

أخى بالنسبة لحرية الإرادة سأضرب لك مثالا
تخيل معى أن أبى كان يحارب فى جيش ما وقتل من الجيش 50 ( طبعا هذا مثال )
فعندما توفى جدى ظن الاعداء انى سأكون ولدا قويا لذلك إختطفنى الأعداء بدون علم جيشى
وظللت فى السجن طوال عمرى لم أعلم الحياة وما فيها ومن البداية أصلا أنا ولدت على هذا ( وجدت نفسى مسجونا )
هل كان لى فى ذلك أن أختار حريتى أو أن أسجن لسبب لا أعرفه ؟
لا! كل ما أجبرت عليه لا تحاسب عليه!

أخى انا لم اقل لا وان قلت هذا فحضرتك هات الاقتباس
ألم تقل أخي

أنا لست منعدم الإرادة
....

... أخى انا لست عدوا لك أو أناظرك طيب انا ممكن اعلنها حرب ومناظرة و حياة او موت
انا فقط أسالك مفروض ترد على استفساراتى الى بالموضوع
هذا أمر صعب إذا كنت تضع ثلاثة مداخلات متتالية للرد على واحدة.

+ الاستفسار الآخر هل كان الله سبحانه وتعالى قبل ولادتى ب 100 سنة يعلم أنى سأولد مسلم وسأموت مسلم (مثلا)
سأرد على هذا السؤال عندما تستقر على رأي: هل أنت الآن الآن منعدم الإرادة أم لا؟

[Truthreleaved]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة truthreleaved
أخى بالنسبة لحرية الإرادة سأضرب لك مثالا
تخيل معى أن أبى كان يحارب فى جيش ما وقتل من الجيش 50 ( طبعا هذا مثال )
فعندما توفى جدى ظن الاعداء انى سأكون ولدا قويا لذلك إختطفنى الأعداء بدون علم جيشى
وظللت فى السجن طوال عمرى لم أعلم الحياة وما فيها ومن البداية أصلا أنا ولدت على هذا ( وجدت نفسى مسجونا )
هل كان لى فى ذلك أن أختار حريتى أو أن أسجن لسبب لا أعرفه ؟

لا! كل ما أجبرت عليه لا تحاسب عليه!

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة truthreleaved
أخى انا لم اقل لا وان قلت هذا فحضرتك هات الاقتباس

ألم تقل أخي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة truthreleaved
أنا لست منعدم الإرادة

....

اقتباس:
... أخى انا لست عدوا لك أو أناظرك طيب انا ممكن اعلنها حرب ومناظرة و حياة او موت
انا فقط أسالك مفروض ترد على استفساراتى الى بالموضوع

هذا أمر صعب إذا كنت تضع ثلاثة مداخلات متتالية للرد على واحدة.

اقتباس:
+ الاستفسار الآخر هل كان الله سبحانه وتعالى قبل ولادتى ب 100 سنة يعلم أنى سأولد مسلم وسأموت مسلم (مثلا)

سأرد على هذا السؤال عندما تستقر على رأي: هل أنت الآن الآن منعدم الإرادة أم لا؟


سأجمعهم فى مشاركة واحدة أملا أن يكون هناك جواب ::

أولا :: فى موضوع السجن انا لم اسال حضرتك على الحساب انا اسال حضرتك سؤال واضح جدا : هل أنا مخير أم ميسر فى هذا الموقف
ثانيا : بالنسبة لموضوع الرد بلا ( أملا ان ننتهى منه فهو ليس موضوعنا) أعيدها أنا قصدتها فى مثال الشرطى وأرجو ان ترى ردى السابق على
ثالثا : بالنسبة لموضوع السؤال :: هل أنت الآن الآن منعدم الإرادة أم لا؟ بالطبع سأقتنع بكلامك إذا حضرتك أجبت على أسئلتى فبعدها أقتنع أنى حر سؤال لك أخى الكريم بجانب الثلاث أسئلة السابقة :: لو جاء لك مسلم فقير الى الله علمه يساوى 1/8 من علمك وقال لك فسر لى آية "" وما خلقت الجن والإنس إلا ليعبدون "" ماذا تقول له ؟ تقول له إجابة واضحة ويسيرة أم تقول له ؟ هل أنت مقتنع بكتاب الله ؟ إذا عليك قراءته من غير تفسير هل هذا يعقل ؟ أنا هنا فى نفس موقف هذا الرجل .. منتظر ردك أخى

[Truthreleaved]

أخى أعتذر منك لأنى كتبت مشاركة ثانية بعد المشاركة الأولى ولكن يجب أن توضح انت لى النقاط وليس العكس
ولكنى مع إحترامى لك سأوضح لك ::

هناك فرق بين محاورة بين مسلم عالم ومسلم بسيط
و بين مسلم عالم وملحد
فالأولى تعنى أن المسلم يطرح سؤالا ما او ايا كان عدد اسئلته
الثانية تعنى ان من حقك ان تساله على سؤاله لانه فى هذه الحالة تكون مناظرة

انا لست ملحدا والعياذ بالله

انا مسلم فقير أسال مسلم عالم بضع أسئلة فهنا يتشابه كثيرا مع موقف الرجل الفقير الذى ذهب يسال شيخا عالما عن تفسير الآية المرادة

يارب تكون حضرتك فهمت يعنى محاورة مع مسلم يجب ان تقنعه بان تجيب على سؤاله بابسط الطرق الممكنة وليس ان تقول له :: عليك أولا ان تصدق ان كذا وكذا

الرسالة وصلت وهذا كل ما عندى واذا حضرتك قبلت نكمل موضوعنا ؟؟ أم لا ؟؟

[عبد الواحد]

أخي الكريم أنت لا تحتاج الى قراءة أي تفسير لتعلم هل تتمتع الآن بإرادة حرة أم لا ! تلك شهادتك على نفسك!

بالنسبة لموضوع السؤال :: هل أنت الآن الآن منعدم الإرادة أم لا؟ بالطبع سأقتنع إذا حضرتك أجبت على أسئلتى فبعدها أقتنع أنى حر
العكس هو الصحيح.. الجواب على سؤالك أخي يعتمد على إقرارك -من عدمه- بأنك تتمتع الآن بإرادة حرة.

[Truthreleaved]

أخي الكريم أنت لا تحتاج الى قراءة أي تفسير لتعلم هل تتمتع الآن بإرادة حرة ! تلك شهادتك على نفسك!

اقتباس:
بالنسبة لموضوع السؤال :: هل أنت الآن الآن منعدم الإرادة أم لا؟ بالطبع سأقتنع إذا حضرتك أجبت على أسئلتى فبعدها أقتنع أنى حر

العكس هو الصحيح.. الجواب على سؤالك أخي يعتمد على إقرارك بأنك تتمتع الآن بإرادة حرة.


هذا يعنى شيئا واحدا اننا سنمر من هذه النقطة ونكمل فى النقطة التى تريد حضرتك ان تجيب عنها .. وهل تقبل أن ننتقل الى النقطة المقبلة من غير أن أكون مقتنعا بالنقطة الحالية ؟

هذا والله خطأ كبير منك فعند محاورتك مع مسلم يجب ان تقنعه بنقطة ما قبل الانتقال الى نقطة أخرى
أنا الآن غير مقتنع بحرية الإرادة .. إلا

إذا حضرتك بطريقة ما أجبت على أسئلتى وفهمتنى الأمور

يعنى أنا مستعد كل الاستعداد ان اقبل الفكرة ( هذا لا يعنى أننى حر ) فلو كان قدرى أن أقتنع بفكرتك سأقتنع وإن كان لا فلن أقتنع

كله مكتوب فى القدر أخى .. فالله يعلم حاليا انى ساقتنع بحرية الارادة بعد ساعة .. ساعتين .. اسبوع .. سنة أو ماذا ؟ ربما لن اقتنع ..

الله يعلم ايضا ما ستكتبه فى مشاركتك القادمة

توضيح أخير إن شاء الله تفهم قصدى هذه المرة :::

أنت الآن أخى فى إمتحان تربية دينية إسلامية حسنا ؟ جاء لك سؤال يقول ::: ما هو حكم السارق فى الدين ( مثلا ) ::

فأى الإجابتين ستختار :: 1 - قطع اليد
2- عليك أن أسال حضرتك ( الى حاطط الإمتحان ) سؤالا وبعدها ساجيبك :: ماهو حكم الزانى فى الدين ؟ بعدها ساجيبك على كل اسئلتك



هل فهمت حضرتك ؟ نكمل موضوعنا بقى ؟

[عبد الواحد]

أخي الكريم،
ما أردت أن أبينه لك أن سؤالك الأصلي .. يرجع في الحقيقة الى مشكلة متعلقة بشهادتك على نفسك.
أما إن اعترفتَ أنك حر + وأنك مخلوق = فهذا يعني أن الله قادرة على خلق إرادة حرة حقيقة
وأصل الخلل أن البعض يتصور أن الله يخلق الإرادة .. كما يصنع الإنسان آلة ميكانيكية جبرية.
فتصورا أن الله "يتوقع" أفعالك .. كما تتوقع أنت سلوك تلك الآلة الميكانيكية .

ردا على سؤالك الأول: نعم الله يعلم ما ستفعله.
ثم؟

[Truthreleaved]

أخي الكريم،
ما أردت أن أبينه لك أن سؤالك الأصلي .. يرجع في الحقيقة الى مشكلة متعلقة بشهادتك على نفسك.
أما إن اعترفتَ أنك حر + وأنك مخلوق = فهذا يعني أن الله قادرة على خلق إرادة حرة حقيقة
وأصل الخلل أن البعض يتصور أن الله يخلق الإرادة .. كما يصنع الإنسان آلة ميكانيكية جبرية.
فتصورا أن الله "يتوقع" أفعالك .. كما تتوقع أنت سلوك تلك الآلة الميكانيكية .

ردا على سؤالك الأول: نعم الله يعلم ما ستفعله.
ثم؟

جيد لأننا انتقلنا الى مستوى افضل فى الموضوع .. حسنا .. هناك فرق أخى سأبينه لك أيضا والمفروض هو أن حضرتك تبينه لى ..
عندما أصنع آلة ميكانيكية جبرية فأنا أعلم لم سأصنعها ؟ ما فائدتى منها ؟ هل ستعود على بفائد كبير أم صغير ؟ هكذا
فمعنى كلام حضرتك انك تقول ان الله سبحانه وتعالى كان له سبب لخلقنا ؟ لماذا سيخلقنا ؟ هل هذا الخلق سيكون كذا او كذا ؟
فإنى أصنع آلة ميكانية جبرية لأنها ستفيدنى فى الحسابات ( الجمع والطرح ) الذى يكون عقلى المحدود غير قادر على عمل حسابات سريعة كالآلة يعنى ستعود على بالنفع ..
إذا كان الكلام كذلك ؟ فلماذا خلقنا الله ؟ انت حضرتك الآن تعرف ما اقصده ( أنا أقصد من ناحية الله عزوجل وليس من ناحيتنا ) من ناحية الإنسان الصانع للآلة وليس الآلة نفسها

هذا أول سؤال بالموضوع

ثانى سؤال :: قلت نعم ... يعنى فى عصر 3200 ق.م فإن الله يعلم أننى سأولد فى 1985 مثلا .. حسنا .. الله عزوجل يعلم أيضا أنى سأموت فى عام 2014 (فرضا)
أى أن الله له علم مسبق بحياتى وأفعالى قبل أن أولد .. فلو كان قدرى الذى هو بانتظارى عندما أولد أن أكون مسلما وأنا أموت مسلما فسأكون كذلك وإن كان العكس فسيكون العكس .. لان الله يعلم فى عام 3200 ق.م يعلم أننى سأولد فى عام 1985 مسلما وأموت فى عام 2014 مسلما .. أنا سأدخل الجنة .. إذا كنت نصرانيا .. سأولد وأموت نصرانيا ..
أى أن الله سبحانه لا يتوقع هنا كما قلت حضرتك ( لا علاقة لهذا بالتوقع ) .. هناك شىء اسمه قضاء وقدر حضرتك أكيد تعرفه .. هذا هو سؤالى الثانى ... هل الإنسان هنا ميسر أم مخير ..؟

[عبد الواحد]

جيد لأننا انتقلنا الى مستوى افضل فى الموضوع .. حسنا .. هناك فرق أخى سأبينه لك أيضا والمفروض هو أن حضرتك تبينه لى ..
عندما أصنع آلة ميكانيكية جبرية فأنا أعلم لم سأصنعها ؟ ما فائدتى منها ؟ هل ستعود على بفائد كبير أم صغير ؟ هكذا
فمعنى كلام حضرتك انك تقول ان الله سبحانه وتعالى كان له سبب لخلقنا ؟ لماذا سيخلقنا ؟ هل هذا الخلق سيكون كذا او كذا ؟
فإنى أصنع آلة ميكانية جبرية لأنها ستفيدنى فى الحسابات ( الجمع والطرح ) الذى يكون عقلى المحدود غير قادر على عمل حسابات سريعة كالآلة يعنى ستعود على بالنفع ..
إذا كان الكلام كذلك ؟ فلماذا خلقنا الله ؟ انت حضرتك الآن تعرف ما اقصده ( أنا أقصد من ناحية الله عزوجل وليس من ناحيتنا ) من ناحية الإنسان الصانع للآلة وليس الآلة نفسها
{ لَا يُسْأَلُ عَمَّا يَفْعَلُ وَهُمْ يُسْأَلُونَ }
الجدال حول (لماذا مكنني الله من إرادة حرة؟).. لا ينفي أنه مكنني فعلا من تلك الإرادة!
وبدل أن تقول أنك تسأل " من ناحية الله" .. قل { تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلَا أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ }
لماذا وبأي حق سأشترط معرفة ما بنفس الله؟

ثانى سؤال :: قلت نعم ... يعنى فى عصر 3200 ق.م فإن الله يعلم أننى سأولد فى 1985 مثلا .. حسنا .. الله عزوجل يعلم أيضا أنى سأموت فى عام 2014 (فرضا)
أى أن الله له علم مسبق بحياتى وأفعالى قبل أن أولد .. فلو كان قدرى الذى هو بانتظارى عندما أولد أن أكون مسلما وأنا أموت مسلما فسأكون كذلك وإن كان العكس فسيكون العكس .. لان الله يعلم فى عام 3200 ق.م يعلم أننى سأولد فى عام 1985 مسلما وأموت فى عام 2014 مسلما .. أنا سأدخل الجنة .. إذا كنت نصرانيا .. سأولد وأموت نصرانيا ..
أى أن الله سبحانه لا يتوقع هنا كما قلت حضرتك .. هناك شىء اسمه قضاء وقدر حضرتك أكيد تعرفه .. هذا هو سؤالى الثانى ... هل الإنسان هنا ميسر أم مخير ..؟ لو علمتَ اليوم أن هتلر قام بما قام به قبل 1944م.. فهل علمك سلب من هتلر هامش الحرية التي كان يتمتع بها؟
ستقول أنك علمتَ ما فعله بــعــد أن فعل! والرد: الله الذي خلق الزمن نفسه.. ليس حبيس حاضرك... فـ{هُوَ الْأَوَّلُ وَالْآخِرُ }

[Truthreleaved]

{ لَا يُسْأَلُ عَمَّا يَفْعَلُ وَهُمْ يُسْأَلُونَ }
الجدال حول (لماذا مكنني الله من إرادة حرة؟).. لا ينفي أنه مكنني فعلا من تلك الإرادة!
وبدل أن تقول أنك تسأل " من ناحية الله" .. قل { تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلَا أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ }
لماذا وبأي حق سأشترط معرفة ما بنفس الله؟

أخى سأوضح الأمور لك أكثر عندما أنا صنعت الآلة وأمرتها بأشياء معينة (جمع . طرح . ضرب . قسمة ) إلخ
معنى هذا أننى صنعتها بمواصفات معينة هذه المواصفات بالطبع هى العمليات التى تقوم بها فقط .. فلو مثلا صنعت آلة
وعند أمرها بالقيام بجمع 1+1 لم تقم بجمعه ولم تخرج الناتج .. ماذا سيكون وقتها ؟ هذا عيب فيا أنا لأنى لم أصنعها بدقة .. كل عاقل يجب أن يتقبل هذا الكلام
فإذا خلقنا الله سبحانه وتعالى وخلق عقلنا فهو يعلم تماما أنه سيتمكن من الوصول إلى هذه النقاط .. لماذا خلقنا ؟ .. هل الإنسان مخير أم ميسر وهكذا .... صحيح ؟
بعكس صنعى للآلة فهى تقوم بتنفيذ الأوامر فقط .. هل فهمت قصدى الآن ؟


لو علمتَ اليوم أن هتلر قام بما قام به قبل 1944م.. فهل علمك سلب من هتلر هامش الحرية التي كان يتمتع بها؟
ستقول أنك علمتَ ما فعله بــعــد أن فعل! والرد: الله الذي خلق الزمن نفسه.. ليس حبيس حاضرك... فـ{هُوَ الْأَوَّلُ وَالْآخِرُ }

لقد قلتها بنفسك .. لقد علمت بما قام به بعد أن فعل فلو هو قام بما قام به 1944 وانا ولدت عام 1985 فمعنى هذا أننى لن أستطيع سلب هامش الحرية منه
إن كنت ولدت فى عام 1910 مثلا من يدرى ماذا سيكون قدرى وقتها ربما ساوقفه.. هنا الأمر يختلف
هنا القدر الذى كتبه الله للناس به كل شىء فقد خلق الله القلم كى يكتب مقادير الناس معنى ذلك أن مقادير الناس مكتوبة من قبل لأننا هنا نتكلم عن الخالق سبحانه وتعالى
هو الذى حدد ماذا سيحدث لهتلر عام 1944 لذلك هو على علم بما سيحدث وقتها .. يعنى لو هتلر ظهر غدا فهذا سيكون فى كتاب هتلر .. فعلم الله المسبق بالأمور هو الأساس هنا
وليس على مثال حضرتك .. انا هنا لم أعرف به لأننى لم أراه ( لم أرى ما قام به هتلر عام 1944 ) فما بالك بالله سبحانه وتعالى الذى خلق مقادير الناس قبل خلقهم أجمعين
ويكفى هنا أخى أن أذكر لك الحديثين وهما واضحان وضوح الشمس

في الصحيحين [واللفظ للبخاري]عن علي رضي الله عنه قال :
كان النبي صلى الله عليه وسلم في جنازة ، فأخذ شيئاً فجعل ينكت به الأرض ، فقال : ( ما منكم من أحد ، إلا وقد كتب مقعده من النار ومقعده من الجنة ) . قالوا : يا رسول الله ، أفلا نتكل على كتابنا وندع العمل ؟ قال : ( اعلموا فكل ميسر لما خلق له ، أما من كان من أهل السعادة فييسر لعمل أهل السعادة ، وأما من كان من أهل الشقاء فييسر لعمل أهل الشقاوة . ثم قرأ : " فأما من أعطى واتقى * وصدق بالحسنى " ) " الآية "


وفي الصحيحين [واللفظ لمسلم] عن عمران بن حصين ، قال:
قيل: يا رسول الله! أعلم أهل الجنة من أهل النار؟ قال: فقال: ((نعم)). قال: قيل: ففيم يعمل العاملون؟ قال: ((كل ميسر لما خلق له)).

[بدون إسم]

يا اخي باختصار , مايحاول ان يوصله لك الاستاذ عبد الواحد هو التالي :
الله عندما كتب الاقدار كتبها لعلمه بماسوف يقع منك ( باستخدام ارادتك الحره )
العبد لا يتصرف جبراً وفق لماكتبه الله , بل الله يكتب افعال العباد وفق لما سوف يختارونه بانفسهم

[Truthreleaved]

يا اخي باختصار , مايحاول ان يوصله لك الاستاذ عبد الواحد هو التالي :
الله عندما كتب الاقدار كتبها لعلمه بماسوف يقع منك ( باستخدام ارادتك الحره )
العبد لا يتصرف جبراً وفق لماكتبه الله , بل الله يكتب افعال العباد وفق لما سوف يختارونه بانفسهم


طيب سأرد على حضرتك بمثال ظريف جدا :::
انا مثلا أب عرفت أننى سأنجب ثلاثة تواءم وقررت أن يكونوا بهذه الأسماء : أحمد - محمد - موسى
قررت أن يكون أحمد ولد صالح سأجعله يتعلم الدين منذ صغره فإن أحمد ولد صالح سيحب هذا كثيرا لأن محمد إنسان عاقل و سيكون متدينا
أما محمد فسيولد شريرا سأجعله يتربى مع أكبر عصابة مافيا موجودة الآن .... نعم محمد لن يكون له خيار للعودة .. سوف يتربى على ذلك ..
ولن يكون له فرصة ليكون مثل أحمد
أما موسى فلا فرصة له بالحياة سأقتله عندما يكون 4 سنين نعم لان لن يكون لديه ادنى فكرة للتعامل مع الخلق فالقتل افضل خيار له
أى أننى حددت لأبنائى ماسيحدث لهم بدون علمهم طبعا فهم لم يأتوا لهذه الحياة .. لقد حددت لهذا أن يولد متعلما متدينا
ومن هذا أنه سيكون شريرا (كل هذا تحت إرادتى) ولهذا الموت مبكرا

.... هل هنا الإنسان ميسر أم مخير ؟

ودليل على أن مثالك خاطىء أخى .. لقد إختار الله سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليكون رسول الإسلام .. فهنا حدد الله قبل خلق الكون أن محمد (ص) سيكون رسول الإسلام أى أن سيدنا محمد لم يختار بأن يكون رسول الإسلام بل إختاره الله لذلك ... فهمت ؟

[عبدالرحمن الحنبلي]

كأني فهمت مغزى السائل .....يااخي كانك تسال كيف يشاء الله الشي الذي اشاءه من غير ان اكون مجبرا ؟؟؟؟

سؤال وجيه جدا ....الجواب عقلك غير قادر على تصور ذلك

[Truthreleaved]

كأني فهمت مغزى السائل .....يااخي كانك تسال كيف يشاء الله الشي الذي اشاءه من غير ان اكون مجبرا ؟؟؟؟

سؤال وجيه جدا ....الجواب عقلك غير قادر على تصور ذلك


لا أخى لقد نزل الإسلام للناس عامة نزل للعالمين لذلك قرأت فى أحد مواضيع المنتدى أن كل سؤال ستجد له إجابة شافية فى الإسلام

لذلك قررت أن أطرح سؤالى هنا من دون خوف أو تردد .. فهمت ؟

[عبدالرحمن الحنبلي]

لا أخى لقد نزل الإسلام للناس عامة نزل للعالمين لذلك قرأت فى أحد مواضيع المنتدى أن كل سؤال ستجد له إجابة شافية فى الإسلام

لذلك قررت أن أطرح سؤالى هنا من دون خوف أو تردد .. فهمت ؟


سؤالك طويل جدا ....واحب ان اخبرك ان اوقات الاخوه المحاورين ضيقه جدا ...وهم محتسبون ....لذلك رفقا بهم يارعاك الله ...ولو تحاول ترتيب سؤالك باختصار .....انا لم افهم هل هو حوار ام سؤال ؟؟؟؟.....تحياتي لك

[عبدالرحمن الحنبلي]

لا أخى لقد نزل الإسلام للناس عامة نزل للعالمين لذلك قرأت فى أحد مواضيع المنتدى أن كل سؤال ستجد له إجابة شافية فى الإسلام

لذلك قررت أن أطرح سؤالى هنا من دون خوف أو تردد .. فهمت ؟


الامام مالك جاءه رجل من المغرب معه سبعين مساله على مااظن ....فقال في اربعين لاادري وثلاثين اجاب عنها ....ليس كل الاسئله تجد لها اجوبه ياعزيزي

[بدون إسم]

طيب سأرد على حضرتك بمثال ظريف جدا :::
انا مثلا أب عرفت أننى سأنجب ثلاثة تواءم وقررت أن يكونوا بهذه الأسماء : أحمد - محمد - موسى
قررت أن يكون أحمد ولد صالح سأجعله يتعلم الدين منذ صغره فإن أحمد ولد صالح سيحب هذا كثيرا لأن محمد إنسان عاقل و سيكون متدينا
أما محمد فسيولد شريرا سأجعله يتربى مع أكبر عصابة مافيا موجودة الآن .... نعم محمد لن يكون له خيار للعودة .. سوف يتربى على ذلك ..
ولن يكون له فرصة ليكون مثل أحمد
أما موسى فلا فرصة له بالحياة سأقتله عندما يكون 4 سنين نعم لان لن يكون لديه ادنى فكرة للتعامل مع الخلق فالقتل افضل خيار له

.... هل هنا الإنسان ميسر أم مخير ؟

ودليل على أن مثالك خاطىء أخى .. لقد إختار الله سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليكون رسول الإسلام .. فهنا حدد الله قبل خلق الكون أن محمد (ص) سيكون رسول الإسلام أى أن سيدنا محمد لم يختار بأن يكون رسول الإسلام بل إختاره الله لذلك ... فهمت ؟




ولن يكون له فرصة ليكون مثل أحمد


لماذا ؟ له يعقل يفرق فيه بين الحق والباطل
او على الاقل دعنا نقول سيدرك في مرحلة من المراحل ان مايفعله خطأ , وهنا وضع الله شئ اسمه ( التوبة )
فالتوبة النصوحة تمحي ماخلفها من ذنوب
اما اذا قلت لي انه ( لن يدرك ان مايفعله خطأ لانه تربى على هذه البيئة ) فهذا امر غير معقول ابداً
الخطأ بيّن والصواب بيّن ,و لكي انهي باب الجدل سأفترض انه لا يعلم ان فعله خاطئ
فهنا اصبح اسمه مجنون , لان اللذي لايدرك الصواب والخطأ الى هذه الدرجة مجنون وليس على المجنون حرج ولا حساب ولا عقاب

[عبد الواحد]

أخى سأوضح الأمور لك أكثر عندما أنا صنعت الآلة وأمرتها بأشياء معينة (جمع . طرح . ضرب . قسمة ) إلخ
معنى هذا أننى صنعتها بمواصفات معينة هذه المواصفات بالطبع هى العمليات التى تقوم بها فقط .. فلو مثلا صنعت آلة
وعند أمرها بالقيام بجمع 1+1 لم تقم بجمعه ولم تخرج الناتج .. ماذا سيكون وقتها ؟ هذا عيب فيا أنا لأنى لم أصنعها بدقة .. كل عاقل يجب أن يتقبل هذا الكلام هذا إن كنت تتحدث عن خلق آلة جبرية ... ما علاقة ذلك بخلق الإرادة الحرة؟

فإذا خلقنا الله سبحانه وتعالى وخلق عقلنا فهو يعلم تماما أنه سيتمكن من الوصول إلى هذه النقاط .. لماذا خلقنا ؟ .. هل الإنسان مخير أم ميسر وهكذا .... صحيح ؟
بعكس صنعى للآلة فهى تقوم بتنفيذ الأوامر فقط .. هل فهمت قصدى الآن ؟
فهمت قصدك.. لكنك لم تفهم قصدي.
1- أنت تستنتج (علم الله) بالنظر الى (كيفية علمك أنت للأمور).
2- وتستبدل الإرادة الحرة بآلة جبرية... لتثبت أنها جبرية.
3- وتتخيل كيفية خلق الله لإرادتك .. بالنظر الى كيفية صنعك أنت للآلات.

لقد قلتها بنفسك .. لقد علمت بما قام به بعد أن فعل فلو هو قام بما قام به 1944 وانا ولدت عام 1985 فمعنى هذا أننى لن أستطيع سلب هامش الحرية منه
إن كنت ولدت فى عام 1910 مثلا من يدرى ماذا سيكون قدرى وقتها ربما ساوقفه.. هنا الأمر يختلف
هنا القدر الذى كتبه الله للناس به كل شىء فقد خلق الله القلم كى يكتب مقادير الناس معنى ذلك أن مقادير الناس مكتوبة من قبل لأننا هنا نتكلم عن الخالق سبحانه وتعالى
هو الذى حدد ماذا سيحدث لهتلر عام 1944 لذلك هو على علم بما سيحدث وقتها .. يعنى لو هتلر ظهر غدا فهذا سيكون فى كتاب هتلر .. فعلم الله المسبق بالأمور هو الأساس هنا
وليس على مثال حضرتك .. انا هنا لم أعرف به لأننى لم أراه ( لم أرى ما قام به هتلر عام 1944 ) فما بالك بالله سبحانه وتعالى الذى خلق مقادير الناس قبل خلقهم أجمعين
ويكفى هنا أخى أن أذكر لك الحديثين وهما واضحان وضوح الشمس
في الصحيحين [واللفظ للبخاري]عن علي رضي الله عنه قال :
كان النبي صلى الله عليه وسلم في جنازة ، فأخذ شيئاً فجعل ينكت به الأرض ، فقال : ( ما منكم من أحد ، إلا وقد كتب مقعده من النار ومقعده من الجنة ) . قالوا : يا رسول الله ، أفلا نتكل على كتابنا وندع العمل ؟ قال : ( اعلموا فكل ميسر لما خلق له ، أما من كان من أهل السعادة فييسر لعمل أهل السعادة ، وأما من كان من أهل الشقاء فييسر لعمل أهل الشقاوة . ثم قرأ : " فأما من أعطى واتقى * وصدق بالحسنى " ) " الآية "
وفي الصحيحين [واللفظ لمسلم] عن عمران بن حصين ، قال:
قيل: يا رسول الله! أعلم أهل الجنة من أهل النار؟ قال: فقال: ((نعم)). قال: قيل: ففيم يعمل العاملون؟ قال: ((كل ميسر لما خلق له)).
أعيده جوابي أخي الكريم.
إذا كتبتَ اليوم ما فعله هتلر البارحة.. هل كتابك سلبه حريته؟ لا!
لماذا؟ لأنك كتبت الفعل بعد حدوثه!
هل يسري هذا المنطق على الله؟ لا!
لماذا؟ لأن الله الذي خلق الزمن ليس حبيس سنة 2011 مثلك !

وهنا نعود الى نفس المشكلة الأصلية.. أنت تستنتج علم الله بالنظر الى كيفية إدراكك أنت للأمور.
لا ينبغي أن يضع الشخص نفسه مكان الإله.. "ليتصور" صفات الله من علم وخلق وقدرة ..
حتى إذا وصل الى طريق مسدود.. لام خالقه.. ولم يلم في الحقيقة إلا تصوراته الشخصية.

لذلك سألتك: هل تشهد الآن أنك تتمتع بإرادة حرة؟ إذا رددت أخي بصدق تنتهي المسألة.
الله كتب ما ستفعله بعد دقيقة من الآن.. هل تشعر الآن أنك مسلوب الإرادة؟ لا!
إذاً كتابة الله لأفعالك لم تسلبك إرادتك.
كما ترى أخي الكريم الأمر بسيط للغاية ..
يكفي أن تقر بما تشهد به على نفسك الآن.

[Truthreleaved]

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة truthreleaved
لا أخى لقد نزل الإسلام للناس عامة نزل للعالمين لذلك قرأت فى أحد مواضيع المنتدى أن كل سؤال ستجد له إجابة شافية فى الإسلام

لذلك قررت أن أطرح سؤالى هنا من دون خوف أو تردد .. فهمت ؟


سؤالك طويل جدا ....واحب ان اخبرك ان اوقات الاخوه المحاورين ضيقه جدا ...وهم محتسبون ....لذلك رفقا بهم يارعاك الله ...ولو تحاول ترتيب سؤالك باختصار .....انا لم افهم هل هو حوار ام سؤال ؟؟؟؟.....تحياتي لك


شكرا لك أخى .. أعلم ان الوقت ضيق مع الكل لكن مجتش عليا :d يعنى كل واحد بيسأل سؤال هنا بيجاوب عليه أحد طلاب العلم أو أحد المحاورين
هو سؤال مبنى على استنتاجات
ممكن تسميها مناقشة بين مسلم عادى ومسلم عالم ....
ومازال السؤال موجودا .... ولمن لم يفهم السؤال :::::
أولا فى البداية يجب أن أذكر الحديثان المذكوران فى الأعلى ..
هل هذا معناه أننا دمى تحركها خيوط القدر فى الدنيا ؟ وكيف سنحاسب على أفعالنا يوم القيامة .. ألم يكن هذا القدر من إختيار الله لنا
فكما قلت فإن الله سبحانه وتعالى هو الذى إختار لسيدنا محمد (ص) أن يكون آخر الأنبياء والرسل ( ولم يختار الرسول (ص) هذا بنفسه ) بل إختاره له الله
كذلك جميع الأنبياء .. لذلك .. عندما يكون الله سبحانه وتعالى قد خلق الانبياء والرسل بإختياره عز وجل وليس بإختيارهم وإلا لكانوا مثل بقية القوم الذى كانوا يعيشون معهم
فلماذا الإنسان مخير هنا مع أن الأنبياء والرسل لم يكونوا أنبياء ورسل بمفردهم ( معنى ذلك أن الله عندما كتب مقادير الناس كتب قدر سيدنا محمد وأنه سيكون رسول الإسلام وكتب قدر سيدنا عيسى وأنه سيكون رسول المسيحية وكتب قدر سيدنا موسى وأنه سيكون دين اليهودية ..) فهمت أخى الكريم ماذا أقصد ؟

[عبد الواحد]

أخي الكريم Truthreleaved
هل ستأتي كل مرة بقصة جديدة؟ مشكلتك أنك
1- تستنتج (علم الله) بالنظر الى (كيفية إدراكك أنت للأمور).
2- وتستبدل الإرادة الحرة بآلة جبرية... لتثبت أنها جبرية.
3- وتتخيل كيفية خلق الله لإرادتك .. بالنظر الى كيفية صنعك أنت للآلات.
4- وتجادل في إرادتك نفسها.. رغم أنك تشهد على نفسك الآن أنك تتمتع بهامش من الحرية.

[عبدالرحمن الحنبلي]

أخي الكريم truthreleaved
هل ستأتي كل مرة بقصة جديدة؟ مشكلتك أنك
1- تستنتج (علم الله) بالنظر الى (كيفية إدراكك أنت للأمور).
2- وتستبدل الإرادة الحرة بآلة جبرية... لتثبت أنها جبرية.
3- وتتخيل كيفية خلق الله لإرادتك .. بالنظر الى كيفية صنعك أنت للآلات.
4- وتجادل في إرادتك نفسها.. رغم أنك تشهد على نفسك الآن أنك تتمتع بهامش من الحرية.

كلامك واضح جدا استاذ عبد الواحد ...بس مافهمت ماذا تقصد باله جبريه ...كلمة جبريه مافهمتها ؟؟؟

[Truthreleaved]

بالنسبة للأخ الكريم عبد الواحد

هذا إن كنت تتحدث عن خلق آلة جبرية ... ما علاقة ذلك بخلق الإرادة الحرة؟

يا أخى الكريم ألم تكن تدرى بما كنت تكتبه ؟ كيف خلق آلة جبرية ؟ هل أنا أنشأتها من العدم مثلا ؟ أرجو مراجعتك لكلامك قبل كتابته مرة أخرى .. مع إحترامى لك
ألم تفهم بعد أن كل هذه أمثلة للتوضيح ... صنع الإنسان للآلة الجبرية لأنها ستفيده كثيرا فى العمليات الحسابية أما خلق الله للإنسان لأن ؟؟؟؟؟؟
هذا أولا بالنسبة للإرادة الحرة أعتقد أننى عرفت المثال الأمثل للرد على كلام حضرتك
هل الإرادة الحرة بالنسبة لحضرتك أن أكتب ما أريد وأفعل ما أريد .... تذكرنى حضرتك بالإنسان المسجون فى سجن ليس له قضبان ويحسب أنه حر

فهمت قصدك.. لكنك لم تفهم قصدي.
1- أنت تستنتج (علم الله) بالنظر الى (كيفية علمك أنت للأمور).
2- وتستبدل الإرادة الحرة بآلة جبرية... لتثبت أنها جبرية.
3- وتتخيل كيفية خلق الله لإرادتك .. بالنظر الى كيفية صنعك أنت للآلات.
4- وتجادل في إرادتك نفسها.. رغم أنك تشهد على نفسك الآن أنك تتمتع بهامش من الحرية

1- أنا لا أستنتج علم الله أخى .... الله أرسل سيدنا محمد (ص) ليخبرنا أن الله سبحانه وتعالى خلق القلم أولا ليكتب مقادير الناس .. يعنى هذا أصبح من استنتاجى ؟
أخى الكريم هل أنت لا تعرف تفسير الحديثين المذكورين ؟ ( هل آتى لك بتفسيرهما ؟ ) الحديثان واضحان وضوح الشمس أخى معناهما أننا نتحرك حسب القدر وإنظر الى الحديث الثانى جيدا
2-لو أنك لاحظت أخى الكريم أنا أضرب مثال الآلة الجبرية على مثال "" لماذا خلقنا الله "" وليس على سؤال "" هل الإنسان مخير أم ميسر ؟ ""
3-طيب أخى أجبنى عن سؤال واحد فقط أو أخبرنى أنه حرام ؟ إذا كان حرام أو أن ليس له إجابة عند حضراتكم الى الآن أخبرنى بذلك .... إتفقنا ؟
لماذا خلقنا الله عزوجل ؟ هل ليحتاج لعبادتنا او كفرنا او تعذيبنا فى الآخرة ... أرجو من حضرتك النظر الى هذا السؤال جيدا والإجابة عليه
4- يا اخى طيب لو انا مثلا اتكلم بحرية وحدد الله لى بعد ذلك ان اموت كافرا هل هذا سيرضينى أتكلم بحرية ثم مصيرى يكون زنا او سرقة او اى شىء قبيح مثلا ؟

أعيده جوابي أخي الكريم.
إذا كتبتَ اليوم ما فعله هتلر البارحة.. هل كتابك سلبه حريته؟ لا!
لماذا؟ لأنك كتبت الفعل بعد حدوثه!
هل يسري هذا المنطق على الله؟ لا!
لماذا؟ لأن الله الذي خلق الزمن ليس حبيس سنة 2011 مثلك !

وهنا نعود الى نفس المشكلة الأصلية.. أنت تستنتج علم الله بالنظر الى كيفية إدراكك أنت للأمور.
لا ينبغي أن يضع الشخص نفسه مكان الإله.. "ليتصور" صفات الله من علم وخلق وقدرة ..
حتى إذا وصل الى طريق مسدود.. لام خالقه.. ولم يلم في الحقيقة إلا تصوراته الشخصية.

لذلك سألتك: هل تشهد الآن أنك تتمتع بإرادة حرة؟ إذا رددت أخي بصدق تنتهي المسألة.
الله كتب ما ستفعله بعد دقيقة من الآن.. هل تشعر الآن أنك مسلوب الإرادة؟ لا!
إذاً كتابة الله لأفعالك لم تسلبك إرادتك.
كما ترى أخي الكريم الأمر بسيط للغاية ..
يكفي أن تقر بما تشهد به على نفسك الآن

طيب عشان أبسطها لحضرتك أكثر ....... هل كان سيدنا محمد (ص) فى يده أن يتحمل كل هذه المشقة وكل هذا العناء حتى توصل رسالة الإسلام لنا الآن
هل فعل هذا لحبه لهذا العمل أم أنه مبلغ للرسالة ؟ أى أن الله تعالى عندما كتب المقادير قدر لسيدنا محمد (ص) أن يتحمل المشقة والعناء ليوصل رسالة الإسلام
وكتب لسيدنا عيسى بأن يكون رسول المسيحية وسيدنا موسيى رسول اليهودية ... أرجوك أخى تفهم الأمر قليلا وحاول أن تصل إلى ما أقصده

[Truthreleaved]

يعنى أخى المقصود من هذا أن الله تعالى إختار لسيدنا محمد وموسي وعيسى أن يكونوا رسل ولعلماء الغرب (معظمهم) أن يكونوا نصارى وملاحدة ويهود وللمسلمين بالإسلام
أخبرنى دينيا وعلميا ؟ كيف يكون التخيير هنا ؟ لو كان كلامك صحيح لإختار كل شخص لنفسه أن يكون رسولا

[عَرَبِيّة]

من بعدِ إذن أخي الأستاذ عبد الواحد ,
أخي Truthreleaved سؤالك هذا يُذكرني بأسئلة أخي عبد الرحمن الحنبلي لكَ أن تُراجع هذا الموضوع :
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=31054

وَ هذا ذا الصِلة :
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=31088

فتح الله عليْك وملأ الله قلبك باليقين .

[عبد الواحد]

يا أخى الكريم ألم تكن تدرى بما كنت تكتبه ؟ كيف خلق آلة جبرية ؟ هل أنا أنشأتها من العدم مثلا ؟ أرجو مراجعتك لكلامك قبل كتابته مرة أخرى .. مع إحترامى لك
ألم تفهم بعد أن كل هذه أمثلة للتوضيح ... صنع الإنسان للآلة الجبرية لأنها ستفيده كثيرا فى العمليات الحسابية أما خلق الله للإنسان
لأن ؟؟؟؟؟؟
هذا أولا بالنسبة للإرادة الحرة أعتقد أننى عرفت المثال الأمثل للرد على كلام حضرتك
هل الإرادة الحرة بالنسبة لحضرتك أن أكتب ما أريد وأفعل ما أريد .... تذكرنى حضرتك بالإنسان المسجون فى سجن ليس له قضبان ويحسب أنه حر
أولا أخي الكريم: التوضيح بمثل فاسد... يقود حتما الى نتيجة فاسدة!
فقد استبدلت الإرادة الحرة.. بمثل الآلة ... لتثبت أنها غير حرة.

ثانياً: إن كنت مسجونا فالله سيحاسبك فقط على الخيارات المتاحة لك في سجنك!
والإرادة الحر لا تخرج عن المستطاع.. { وَلَا نُكَلِّفُ نَفْسًا إِلَّا وُسْعَهَا وَلَدَيْنَا كِتَابٌ يَنْطِقُ بِالْحَقِّ وَهُمْ لَا يُظْلَمُونَ }

1- أنا لا أستنتج علم الله أخى .... الله أرسل سيدنا محمد (ص) ليخبرنا أن الله سبحانه وتعالى خلق القلم أولا ليكتب مقادير الناس .. يعنى هذا أصبح من استنتاجى ؟
على الإطلاق أخي.. لم تستنتج الحديث!
لكن موضوعنا ليس عن القلم.. بل عن علم الله الذي سبق القلم!
واعتراضي عليك أنك تحاول تصور صفات الله كصفة العلم .. بالنظر الى (كيفية إدراكك أنت للأمور) !
فقارنتَ بين (توقعك المسبق لسلوك الجهاز) وبين (التخيير).. فوجدتَ بينهما تعارضا نسبتَه لله !

أخى الكريم هل أنت لا تعرف تفسير الحديثين المذكورين ؟ ( هل آتى لك بتفسيرهما ؟ ) الحديثان واضحان وضوح الشمس أخى معناهما أننا نتحرك حسب القدر وإنظر الى الحديث الثانى جيدا
ثم ماذا كان؟ الله قدّر لك أيضاً أن تتمتع بالإرادة الحرة الآن! فلنعترف بنعم الله كلها!
انت تتحرك حسب مقادير الله.. وتتمتع بإرادة حقيقة أيضا بمشية الله.
ولذلك سألتك: هل تتمتع الآن الآن بإرادة حرة؟

2-لو أنك لاحظت أخى الكريم أنا أضرب مثال الآلة الجبرية على مثال "" لماذا خلقنا الله "" وليس على سؤال "" هل الإنسان مخير أم ميسر ؟ ""
جميل إذاً أنت لا تفترض أن الله خــــــلــــــــق إرادتك .. كما تــــصــــنــــع أنت آلة ميكانيكية.
وبقي السؤال لماذا خلقنا الله:

3-طيب أخى أجبنى عن سؤال واحد فقط أو أخبرنى أنه حرام ؟ إذا كان حرام أو أن ليس له إجابة عند حضراتكم الى الآن أخبرنى بذلك .... إتفقنا ؟
لماذا خلقنا الله عزوجل ؟ هل ليحتاج لعبادتنا او كفرنا او تعذيبنا فى الآخرة ... أرجو من حضرتك النظر الى هذا السؤال جيدا والإجابة عليه
{ وَمَا خَلَقْتُ الْجِنَّ وَالْإِنْسَ إِلَّا لِيَعْبُدُونِ} هذه إرادة تشريعية.
وانت تسأل عن الإرادة الكونية التي تشمل من عصى الله ولم يعبده!
هل يحتاج لعبادتنا أو تعذبينا؟ لا! { ِإنَّ اللَّهَ لَغَنِيٌّ عَنِ الْعَالَمِينَ } و { مَا يَفْعَلُ اللَّهُ بِعَذَابِكُمْ إِنْ شَكَرْتُمْ وَآمَنْتُمْ }
إذاً لماذا يريد الله أن يضعنا في امتحان؟ { لَا يُسْأَلُ عَمَّا يَفْعَلُ وَهُمْ يُسْأَلُونَ }
الكفر أن نعترض على مشيئة الله.. ولو رضينا بخلق الله لنا .. لرضي عنا ولما عوقبنا ..
فالقضية أن اعتراضنا على (فعل الله لما يشاء) هو الذي يسبق عقابنا وليس العكس!

طيب عشان أبسطها لحضرتك أكثر ....... هل كان سيدنا محمد#(ص) فى يده أن يتحمل كل هذه المشقة وكل هذا العناء حتى توصل رسالة الإسلام لنا الآن
هل فعل هذا لحبه لهذا العمل أم أنه مبلغ للرسالة ؟ أى أن الله تعالى عندما كتب المقادير قدر لسيدنا محمد#(ص)
#أن يتحمل المشقة والعناء ليوصل رسالة الإسلام
وكتب لسيدنا عيسى بأن يكون رسول المسيحية وسيدنا موسيى رسول اليهودية ... أرجوك أخى تفهم الأمر قليلا وحاول أن تصل إلى ما أقصده
يعنى أخى المقصود من هذا أن الله تعالى إختار لسيدنا محمد وموسي وعيسى أن يكونوا رسل ولعلماء الغرب (معظمهم) أن يكونوا نصارى وملاحدة ويهود وللمسلمين بالإسلام
أخبرنى دينيا وعلميا ؟ كيف يكون التخيير هنا ؟ لو كان كلامك صحيح لإختار كل شخص لنفسه أن يكون رسولا
أولاً: { اللَّهُ أَعْلَمُ حَيْثُ يَجْعَلُ رِسَالَتَهُ }
ثانياً: من قال لك أن الرسالة محل تخيير؟

[أبو القـاسم]

عجبت من قوله إنه لم يجد الجواب في الموقع ..مما يدل أنك يا "تروث.." لم تفهم ما قرأت..وبخصوص الملحدين الذين أنت معجب بهم(!)..كم توجهنا لهم بالتحدي ولكن هيهات للجبان الخاوي من العلم أن يجرؤ ..وهاهي المناظرات في الموقع شاهدة على أن عقولهم : هواء..(هواء يعني "أبيض يا ورد" )
ومع أن الإخوة كفوا المؤنة وشفوا الصدر بأجوبتهم فهذا تقريب للأمر ..
-من الناس من يقول نحن كالريشة في مهب الريح ..مجبورون مقهورون ولا خيار لنا..وهؤلاء هم الجبرية وهي فرقة ضالة
-ومنهم من يقول بل الله لا يكتب مستقبلنا ..وقد يقول بعضهم ولا يعلم هذا المستقبل حتى يقع ..وهؤلاء أيضا ذوو كفر وضلال
أهل السنة والجماعة الذين يعقلون عن ربهم -عز وجل- ما يقول ..ويفهمون النصوص جميعا ..قالوا وبناء على فهم الكتاب والسنة
-الله يعلم ما نحن فاعلون..ولكنه لم يجبرنا على الكفر ولا على الخيارات السيئة أو الحسنة..بل خلق لنا حرية اختيار يلمسها كل امريء من نفسه ..ويحسها ..
وللتقريب :معلم مدرسة ..يعرف طلابه جيدا ..فقال لصديقه : هذا الولد سيرسب .وهذا سينجح..وهذا سيكون الأول..وذاك سيكون أفشل واحد ..إلخ , قال ذلك توقعا لشدة خبرته ومعرفته بطلابه..فلما قدموا الامتحان ..وقع كلامه مثلما توقع..فهل يقول أحد إنه أجبرهم ؟! قطعا :لا ..
هذا وهو معلم لا يعلم الغيب ومعرفته محدودة..فكيف بالعليم الخبير الذي يعلم ما كان وما سيكون ومالم يكن لو كان كيف يكون ..؟؟!!
في الختام :حين لا تفهم شيئا , لا يليق بك وقد خلق الله لك عقلًا مستقلًا أن تكون متحدثا رسميا باسم الملحدين وكأنك موظف عندهم , لقد كرمك الله بالعقل فلا تكن دمية في أيديهم, هذا لا يليق بفتى عمره 16 سنة..اسأل السؤال بطريقة مهذبة ..وبهدوء ..بغرض المعرفة ..وعدم القدرة على تصور شيء أو عدم فهمه =لا يدل على بطلانه ..وأود أن أخبرك أن الملحدين (الذين أنت معجب بهم بعد أن خطفوا عقلك) :تحت قدميّ